【日本/中国】毒ガス演習、計画書発見…旧満州チチハルの毒ガス兵器問題[05/19]

日中戦争期に、旧陸軍が作成した毒ガス戦に関する資料が多数見つかった。
旧満州（現中国東北部）チチハルに駐在した関東軍化学部（満州第５１６部隊）などのもので、
毒ガス散布地域での演習計画書、対人毒ガス効果のデータ表など計３８点、１１２６ページに及ぶ。

非人道的な毒ガス戦計画の実態解明や、５１６部隊などが中国東北部で遺棄したとされる
化学兵器の被害を把握する上で、有用な資料と見られている。（米原範彦）

松村高夫・慶応大教授（社会史）らでつくる「太平洋戦争史研究会」が０５年、
古書店から入手した。１９４０〜４３（昭和１５〜１８）年の作成とみられ、和文タイプと
手書きのガリ版刷り。約３分の１は「極秘」「用済後焼却」などの印が押されていた。

資料をとじた厚紙などに「満洲第四六一〇部隊長　河西中尉」と書かれていることなどから、
故河西豊秋中尉（当時）の所持品だったと見られる。

「文書の書式、紙の材質や劣化具合などから本物の資料だ」と松村教授は説明する。

関東軍化学部の演習計画書「昭和十七年三月　於　王爺廟附近　将校現地研究計画
（極秘　用済後焼却）」からは、５１６部隊の活動の一端が分かる。

同計画によると、王爺廟（おう・や・びょう）や葛根廟（かっ・こん・びょう）
（いずれも現内モンゴル自治区）付近で、旧ソ連と思われる敵軍との交戦を想定。
敵陣地を突破し、国境線を確保したと仮定した上で、同年３月２５〜３０日、佐官から
下士官・雇い兵まで総勢３４８人が参加して散毒想定地域の通過、制毒作業など
６課題を解決する訓練を計画した。指揮系統を明確にした態勢で臨み、ガス検知器材、
貨車なども配備する予定だった。

ここでは毒ガスに見立てた発煙筒６５００発を使うことになっていたが、別の
演習計画書「昭和十七年度第一回　実物演習実施計画表」では、致死性の高い
イペリット（きい１号）を使用するという記述もある。

松村教授は「『陸軍習志野学校』『陸軍技術本部第六研究所』などの作成資料も
含まれており、これらが一体となって毒ガス戦研究を進め、態勢を固めていく過程を
検証できる」と話している。

ソース（asahi.com）：
http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY200605180407.html

計画書画像：
http://www.asahi.com/national/update/0519/image/TKY200605180437.jpg

「文書の書式、紙の材質や劣化具合などから本物の資料だ」と松村教授は説明する。

( ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ )

( ﾟдﾟ )

こないだ偶然にも日本軍について考えてました。
私のじいちゃんも園田部隊というのに配属されててシナ事変で戦死したんだけど、
やさしくて思いやりのあるじいちゃん（といっても戦死した時は３３歳だった）だったらしい。

何が言いたいかというと、略奪や虐殺、レイプ、南京大虐殺にしても
日本人が戦場で行ってきた行為の残虐さというのは、ヒトラー、スターリン、ムッソリーニらとなんら変わりはない。
でも虐殺行為を行った彼らには両親、兄弟がいて、そして善良でさわやかで優しい青年たち。
戦争の中の何が彼らをそうさせたのかということをいつも考えます。
恐ろしく残虐な行為を行った彼らの心の闇を想像すると、やはり彼らも被害者なのだと。

こんなこと同じ日本人の立場から被害を受けた国に対して言える言葉じゃないけど、
彼ら本来の理性や真心、やさしさをことごとく破壊したものは何か。
私も同じ状況だったら同じ残虐行為をしたかもしれない。そう思うと恐ろしくなります。悲しくなります。

歴史の事実は絶対歪曲すべきじゃないと私も思う。
私達の世代は文字や映像でしか戦争のことを知ることしかできないけど真摯に受け止めて、
この事実や恐ろしさは後世に責任をもって伝えていくべきだよね。
世界平和は善良で志のある人だけが考えることではなく、私ら一人ひとりの責任だよね。絶対的な責任だよね。

タイミング良すぎ。死ね

なんか、都合よく資料が涌いて出てきすぎなんだが、
古書店て何よ。

＞化学兵器の被害を把握する上で、有用な資料

やったかやらなかったかわかんない計画書でなんでここまでわかるの？

あれだろｗ
正論のあの記事が出たんで慌てて、オレンジジュースをこぼしたんだろｗｗｗｗｗｗ

思想ありきの研究者は、物を言う資格はない。

で　日本軍はどの程度毒ガス使ってたの？
中国では何十万発って残ってるそうだが　日本軍が毒ガスを実戦に使用したってあんまり聞かないんだけど。
あれだけ米軍にやられてたのに米軍に使わなかったの？
イタリア軍みたいに毒ガス使用による戦果みたいの残ってないの？

>>3

こっち見んなｗ

>「文書の書式、紙の材質や劣化具合などから本物の資料だ」と松村教授は説明する。

馬鹿な判断だね。
お茶をかけたり、薬品でそう見せることは可能。
税務所の署員でも見抜くよ。

>>4
携帯だから立て読み難しいよ。

>>4
ありもしねー妄想ネタにもっともらしく嘘ばら撒くなや支那っころ

死んだ厨獄塵だけがいい厨獄塵だ

ソース（asahi.com）

>>1
なんだ、朝日か。

ソ連の中国侵攻をくい止るための演習か

すげータイミングだなおい

てかソ連向けでしょ？
関係ないのにな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、朝日の売国記事か！！

ＴＢＳが嬉々として報道してた。

こいつらの資料っていつもタイミングよくどこからともなくでてくるなｗ

ところで兵器引き渡し書類が見つかったことについては何か

>>7 正解

しかも演習計画書じゃな。毒ガス持ってる国はみんなやってただろ。

ヒント：三光作戦

こいつだな？胡散くせー！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4586/224.html

糞朝日

>>1

毒ガスを持つことは禁じられていない。
現に当時の朝日新聞では中国の毒ガス攻撃が
あったと報じられている。

持つのはかまわないのだが
毒ガス戦を一度すると
戦争が悲惨になる。
今の核兵器と同じだわな。

だから使わない。


これは、チャンネル桜で言ってた。


朝日は重要な部分を読者に伝えずミスリードする
ネタ新聞です。

ﾀｲﾐﾝｸﾞ良すぎ。ｗ

また害務省利権か。麻生は害務省をなんとかしろ。

TBSでも6時のニュースでホルホルしながら読み上げてたよ

なんか最近このテのものが増えてないか？
去年のいつだったかも、731部隊の隊長の手記がﾊｯｹｿされただの、
運良く焼却処分を免れた資料が出てきたとかあったよね

そういや「南京大虐殺」の「重要な証拠」はいつ出てくるんだ？


製作中にしても遅すぎだろう

８月１５日に日本軍は天皇陛下のお言葉で　武装放棄したんだよ

その日本軍の武器に早くたどり着いた共産軍・八路軍＝テロ軍団が
放棄された武器を使って　国際的に正式政府＝国民党軍を破って
成立させたのが共産シナだよ

武器をどう処分するかは共産シナの責任だよ
あくまでもご近所だから　お手伝い　だよ　日本はね　

ジーコの計画書では１次リーグ突破

アメリカが大戦中にガス使ったという話は聞かないな

化学兵器をバリバリ使ってたのはシナ軍
上海に工場があったから旧日本軍が爆撃した

紙の年代鑑定しようぜ。

「本物の資料だ」www

資料の発見は旧日本軍の武装の全容解明に意義がありますね。
でも、それだけです。

中国に埋められた旧日本軍の毒ガス弾が本当に遺棄されたものかどうかとは、何の関係もありません。

外務官僚の発言にあったように、毒ガス弾を中ソに譲渡したのかどうかの事実確認が大切です。

この研究会自体は学術的な目的の組織だろう


記事にした朝日は確実に別の目的があるだろうけどな

あー兵器引き渡しの文書のカウンターに捏造文書ね

>>26
この資料は捏造だよ
正論のやつが本当の物・・。
http://www.sankei.co.jp/seiron/mokji.html

気持ち悪い中国朝日

一人ぐらい信用してやれよw



俺はイヤだけど

産経がいろいろ書いてるからな。
朝日としてはさらに攻勢をかけたいんだろう。

>>35
実験やってたって話はあるよ。

しかも味方相手に。たしかオーストラリア

なんだ、確証はないのか
しょうがないから氏ねよ

>>10でも言ってる人がいるけど、この時代の化学兵器・・・BC兵器ってどう捉えられていたんだろうか？

どの列強も保有し、研究していた割には使用された例ってそう多くないよね？
これはもしかして“抑止力”として見られてた面も大きかったんじゃないかな
と、さいきん思うんだけどみんなはどうよ

>>35
沖縄戦において、神経性の毒ガスを使用しているが

冷静に考えればわかると思うんだけどさ「読後焼却」って書いてある資料が何で焼かれずに残ってんだよ。
軍隊ってのは命令社会だから上から「〜しなさい、その後はこうしなさい」って書いてある事は絶対に
守らなければならないんだね。それが焼かれずに残ってる。現実的にありえないわけだよ。
蛆でもわいてないとこれが「本物」見えないでしょうかね？

>>1
計画書があったところで、それ全部、中国に引渡し済なんだろ？

>>35

沖縄戦で毒ガスによる無差別虐殺をやったというのを読んだ記憶が
ある。ソース失念。スマン。

まっとうな日本人なら信じないべさ>>44

>>48
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/05/19(金) 20:05:25 ID:Y21v9z03
>>1

毒ガスを持つことは禁じられていない。
現に当時の朝日新聞では中国の毒ガス攻撃が
あったと報じられている。

持つのはかまわないのだが
毒ガス戦を一度すると
戦争が悲惨になる。
今の核兵器と同じだわな。

だから使わない。


これは、チャンネル桜で言ってた。


朝日は重要な部分を読者に伝えずミスリードする
ネタ新聞です。

で、何処で見つかったんだって？

>松村高夫・慶応大教授（社会史）らでつくる「太平洋戦争史研究会」が０５年、古書店から入手した。

普通、古書店で手に入るか、物凄く臭うんだが。

あの報道みてすぐおかしいと思った

だって紙質が良すぎるし、加工したような劣化だも
しかも極秘とかの印もいかにも取ってつけた感じだし・・。

あんな明瞭な秘区分の判をつけたやつってかなり新しいやつだぜ！！

在中韓の歴史創作事業の成果か

きもい売国新聞

お、また不思議な程タイミングのいい発見ですな。
いつもながら

「文書の書式、紙の材質や劣化具合などから本物の資料だ」

まぁ気の毒な人なんだろうな

>>55
いつも思うんだが、この手の胡散臭い資料が見つかったとされる場所って
いつも微妙なところなんだよな

資料を作成するときに、もっともらしい発見場所も考えておけば良いのに、といつも思う

「ｼﾅから郵送されました」ならありかもね

>>58

決定だな
しかもおひねり欲しい日本の企業とつるんだものだ・・。

そろそろ日本も本腰をいれて毒ガスについて調べるべきじゃないか？
抑止力として作っていただけとか実際使ったとかいろいろ言われている。
はっきりとした証拠がほしい。
もう、シナの捏造に耳を傾けるだけはやめよう。
奴らの事はもう、いいかげんわかっているはずだ。
シナ人に誠意は通じない。誠意のふりしても何をしてもだ。
あいつらの目標ははっきりしている。

> 「文書の書式、紙の材質や劣化具合などから本物の資料だ」と松村教授は説明する。

プロパガンダ新聞だって、古いのが見つかったら劣化してるんじゃないの？
当時の物という鑑定結果なら分かるんだけど、なんでその理由で本物なの？？

日本人は、過去に犯した決して消えない罪を一身に背負って
代々磔の十字架を受け継ぎながらゴルゴダの丘を登れたらいいのに


一粒の麦　地に落ちて死なずば　唯一つにて在らん。　もし死なば　多くの果を結ぶべし。

支那滅裂！

信憑性を高めるためには出どころを確かめるわけだが
古書店で手に入れた、で終わってるんじゃ話にならないよね
古書店がどこから入手したかぐらいは確認して然るべきと思うが？

>>1
これ夕方のニュースでやってたね。
毒ガスって当時はどこの国でも持ってからさほど問題にすることじゃないと思うんだが。

しかしこういうのはすぐにテレビでやるのに、中国への旧日本軍兵器引渡し文書はさっぱりやらんのね。

みんなびっくりすると思うけど、もうコピー機はあったんだよ、この時代。



なわけねーだろwwww

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>>66
当時の秘区分文書って今でもそうだが管理番号つけるんだわ・・。
あの教授その事知っていっているのだろうか・・。

東シナ海ガス田の雲行きが妖しくなってきたから
毒ガス演習書をここで持ってきたんだろｗｗｗｗｗ

ニセモノならそれはそれで構わないが、
とりあえず、今回の資料が本物であって誰か困る日本人がいるのか？

上の方でも指摘されてるが、
当時はBC兵器の製造も所持も使用計画も、
なんら国際法を犯してる訳ではない。

で、該当のBC兵器は武装解除で処分の責任は連合国側に委譲されてるし。

キモイ超キモイ
中国きもいよおおお

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>>66
当時の捏造資料かもしれないけど希望的観測が交じりあい「本物である」と判断した

>>75
偽物だろうが断固として叩き潰すべき。
放っておいた結果が今の状況。

仮に本当だとして


だから？

>>75
あれは本物じゃない
捏造品だ

本物と言い張るなら 鑑定を衛研究所に依頼して鑑定するだろ
それをせずに本物だということ事態怪しいだろ(W

問題は２つ

・本物か偽者か？（ちなみに、本物だとしても、特に問題はない）
・ＴＢＳが嬉々としてこれを報道し、引渡し資料についてはスルー

しかも、これを報道した夕方のTBS、
「日本軍遺棄毒ガス兵器」に関連して
「不法投棄の産廃」と原因がほぼ確定している
神栖町の健康被害映像挟んで印象操作してた。（w

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1148037503/

>>49
沖縄戦なら既に戦争末期だから
実験的な要素でないか？
というより
本気で使った日本と意味合いは異なると思う

防衛研究所
http://www.nids.go.jp/

に依頼して鑑定してもらおう・・。

>>83
正論の記事を狙い撃ち確定だなｗ

古書店から入手した
古書店から入手した
古書店から入手した

計画段階と言うことは、十年以上も軍隊を展開して、
実際には使われ無かった証明だな。

偽造が文化として定着しているの国

このタイミングで出てくるとはさすがはTBSですな。

何時も、都合良く出てきますね（・∀・）

大量破壊兵器としては
厨獄の現在の核ミサイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧日本軍の毒ガス

なんですけどね

>>1
また随分とまあタイミングのいいことで。

>>79 　>>81
うん、その通りであります。

>>85
まあ報復されないと踏んでいたから使ったんだろうな。
てかそうだとしたら日本より悪質だな。

写真が小さすぎて字が読めないな。

その古書店は日本の店か？
松村の裏に親しいシナ学者がいたりして、そいつに提供されたものだったりしないか？
時期的にタイミング良すぎるしその辺り疑った方がいいなｗｗｗｗｗ

この書類状態良すぎないか？

拡大したらいつぞやの捏造文書みたいに、文字がパソコンのフォントとぴったりなんてことは…。
紙の状態にしても、一年くらい紙を日光にさらしておいたらあれ位の状態にはなりそうだし。

ペンタゴンしか分からんよ。

>>85
壕という壕に火炎放射器や毒ガスを入れ、挙句の果てに壕自体を爆破して
中にいる人間（軍人・非戦闘員区別無く）を撃破していくのが実験的要素と
言うのなら、何も言わないが


そういえば、原爆も実験的要素が強いよな
資料集めたくて投下を急がせたわけだしな

引渡し完了。

> 旧ソ連と思われる敵軍との交戦を想定。
> 敵陣地を突破し、国境線を確保したと仮定した上で、同年３月２５〜３０日、佐官から
> 下士官・雇い兵まで総勢３４８人が参加して散毒想定地域の通過、制毒作業など
> ６課題を解決する訓練を計画した

明らかに、ソ連軍が毒ガスを使用したときの訓練だな。左翼の連中もやる事がせこいね。
つか、渡河作戦の煙幕を毒ガス兵器だと言いまくる新聞社だったな。朝日は。

ブックオフで手に入れたん？

つうか戦闘行為で敵を殺すよりも、実験として人を殺すほうが
よっぽど悪質なんだけどな

http://www.anti731saikinsen.net/syuppanhodo/syuppan/detail3/saikin3_8.html
シリーズ・『裁かれる細菌戦』 vol.3＿16ページ
>一九八五年、慶応大学の松村高夫教授らは、古書店で発見された加茂部隊
>「きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察」、陸軍軍医少佐池田苗夫
>・陸軍技師荒木三郎「破傷風毒素並ニ芽胞接種時ニ於ケル筋『クロナ>キシー』
>ニ就テ」という疑う余地のない一次資料に基づいて、七三一部隊による毒ガス

慶応大学の松村高夫教授らは、古書店で発見された加茂部隊
慶応大学の松村高夫教授らは、古書店で発見された加茂部隊
慶応大学の松村高夫教授らは、古書店で発見された加茂部隊

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>96
あぁそれには同意するな
民間人が多数逃げ込んでるとわかった上で
防空壕に火炎放射器を容赦なく使ってたし
そこまでしなくとも大楽勝だったのにな

TBSの夕方のニュースでやってたやつか

究極的にはこれが本物か偽者であるかはさしたる差はない

問題はこのニュースが日本中を駆け巡り、さまざまな国から来ている特派員を通じ、
この記事が世界中を駆け巡ることでしょう

それによって「なぁんだ、中国が言ってる日本は真摯な反省をしていない　というのは本当のようだな」
と思われ、国際的な圧力になって重くのしかかってくる

だからこそ真偽に関わらず何がなんでも全力で叩き潰す必要がある

>>107
日本人は皆殺しにしろ、という命令が出ていた様子がある

日本軍の兵、約十万人に対し、捕虜にしたのが約七千人だしな

多分、同じVを畜屍のN23でも使うんじゃないかなァ？
再放送的に見られるかもよ。（w

リップンが早漏な件

佐藤優が言ってた　引渡しがあったとする資料　に対する　ささやかな抵抗

ナイスタイミングですね＾＾

慶大の松村と言えば、毎回古本屋で奇蹟の大発見してるやつじゃないか
前にも７３１部隊の犯罪行為を裏付ける貴重な資料とやらを偶然にも
神田の古書店で見つけたとか言って騒いでたしな

えーと
本物だとしたところで引渡し書も出てきてるのに
なんか影響あるのか

正論の資料のほうはテレビで報じたんですっけ？

>>107

民間人に自決を強要したなんて今でも日本軍将校が非難されるが、
民間人でもおかまいなしに殺す軍隊だったりしたら、
自決させた方がマシだと考えるのは当然だな。
日本軍兵士が捕虜になるのを嫌がったのは、捕虜になると
殺されたりしたからね。

機密文章を何度も古本屋で発見する松村高夫・慶応大教授

彼の呼び名はゴットハンドしかないな。

神の手

そりゃ演習はするだろうよ。と思うのだが。

なんだ、壁画じゃないのか。

じゃ、その毒ガスで死ね支那豚

まあ毒ガスなんて欧州じゃ普通に使ってたしな。

あれ、A級戦犯 - Wikipedia更新された？

>>122
壁画は南北朝鮮ですよ

対ロシア戦ですから　

佐藤優へのささやかな嫌がらせか。
ホントささやかだがw

まあ多分、資料の出所は中国筋だと思うよ
でもまさか中国から渡された資料とも言えず、
毎回、古本屋で見つけたとか言って誤魔化してんだろ

>>115
すげーなそりゃ。
ブックオフにもすげー本が眠ってそうだ。

なんかもう北京の命令を
わざと誰も相手にしない仕事で
無理矢理やっつけてるように見えてきた

>>129
出所が支那＝100%捏造

そりゃー言えんわな…

>>115
　　　　 。　。
　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
　 ( 　Д )
そして続報をまったく聞かない、っと（ｗ

「乳張る」
と、
「まん張ったん」


いや、なんでもない。

小学生の頃を懐かしんでいただけさ。

>>120
実は人の手だったってやつかw

ヒロシマ・ナガサキもそうだが
白人から見たらイエローなんざ所詮異人種で
サルほどにしか考えてないからできるジェノサイドだな
つーかサルというより実験マウスと言ったほうが的を得てるかも
それに比べれば
在日の大威張り、レイプ&駅前地占拠なんて
ケンカに勝った相手にするようなもんと大差なくて
負けたとはいえちゃんと日本人を人間としてみてるよ

＞＞４　銃やナイフ突きつけられた状態で
仲良くやっていこうなんて言えるのか？
お隣さんではそういう人達の命を簡単に奪うぞ。
反日教育している特亜へ今行ったこと説いてろ。

＞＞９　別スレで書いたけど爺さんの兄弟が中国
北京で訓練したのは事実。その時の訓練内容は
万寿山麓でクシャミ性ガスを数十本使用。
しかし実戦で直接ガス弾として使ってはいないと思う。
最初に使ったのは中国。
そのお爺さんは敵がいなくなった兵器工場、宿舎に
イペリットを撒いたと綴っている。（昭和１５年冬）

アサビーがこのスレをニヤニヤしながら見ている気配がする。ｗ
残念、あまり伸びないねー。

>>136
とりあえず、出てけ。

>>133
そりゃインパクトさえあれば良いんだからねえｗ

>>136
今の内に覚悟しとけ。

途中までよかったが、『古本屋』で台なしてぃ。

阿呆か…どこの大学のエセ研究者だ！…母校だったorz

しかもゴッドハンド松村は発見して検証せずに「動かぬ証拠」だの「本物だ！」
なんてキムチ臭い断言するし。

>>136

ＯＫ、いいこと教えてやるから少し大人しくしなさい
旨いゆで卵の作り方です。

まず、生卵を用意します。
普通は鮮度が良い程良いのですが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気に
しなくて良いですよ。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は１個より３〜４個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して５分程チンするだけです。(500W時) 7分くらいだと黄身も堅くなります
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないです、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してみて。因みに食すとき
は酢醤油をお勧めしますよー。

本物ならネット全文公開したらいいと思うよ。

中国には引き渡し済み

これ以上金は巻き上げることは出来ないよ

>>136
虎の威をかりてしか生きられぬ在日が？
アメリカ人以下だな。冗談じゃない。
日本人は卑怯者は嫌いだ。

>古書店から入手
　は、まあいいとして

>故河西豊秋中尉（当時）の所持品だったと見られる。
　確定はしていないということか？

>散毒想定地域の通過、制毒作業など６課題を解決する訓練を計画した。
　散布についての計画はあったのか？

>別の演習計画書「昭和十七年度第一回　実物演習実施計画表」では、
>致死性の高いイペリット（きい１号）を使用するという記述もある。
　別のとは？　今回の３８点に含まれているのか？

>>144
それやると上手いんだよね。
楽だし、おれはいつもそうしてる。

あれだろ、ここというときにタイムリーに貴重な未発見の文書が発見されるという
例のやつ。しかし、現物は一向に出てこないという。

＞「文書の書式、紙の材質や劣化具合などから本物の資料だ」と松村教授は説明する。

検査してもらえよ。
プロがいるだろ

計画書だけ？
実戦で使った報告書は？
どっちにしても中国に引渡し済みだから
毒ガス弾の処理費は中国持ちだな

・・・このオッサン　イギリスの労働争議のことやってたような・・・

まあ　だいぶ前で　抗議もウル覚えだが

なんで　こんな畑違いのことやってるの？

まあ当然教授生命をかけての発表なんですよね。

まーた始まった

仮に万が一本物だとしてそれでどうしたの？な記事だな

>>156
そこまでは考えてなかったんだろうな

>>1 ：守礼之民φ ★ ：2006/05/19(金) 19:56:57 ID:???
>>4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/05/19(金) 20:00:20 ID:wzu3LWEC
　スレッドが立ってから　3分半後のレス
早くネ

正論の方は誤報だよ。

『正論』六月号“化学兵器引継スクープ”の勇み
ttp://shanxi.nekoyamada.com/archives/000192.html

結論から先に言わせて貰えば、日本軍の犯罪を裏付ける資料なんてのは
毎年のように中国で”発見”されてる。そんなに資料が欲しけりゃ、古書店なんかで
探すより、直接、中国行ってコピーでもさせてもらえばいいんだよ

化学戦の演習計画なんて、

化学兵器を持ってたソ連、中国でもやってるだろｗ

こんな取り扱いの難しい兵器を訓練もしないで使うバカは居ない

相当に訓練しておかないと味方にガス巻いちゃうぞ。

このおっさん・・・アホちゃうか？ｗ

>>159
そのブログ擬きになんか意味があるのか？

河西中尉、機密資料を古書店に売ってはいかんだろう（笑

>>159
うそつきやろうはかえれ

っていうかだな、
終戦の時に、印刷機から紙からインクから接収されているわけよ。
化学鑑定しても、本物とされる偽書を作れるわけ。
究極的には、防衛庁から出てきた資料以外とか、
国がお墨付きのあるモノ以外は信用ならないわけ。

>>158
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=%A4%B3%A4%CA%A4%A4%A4%C0%B6%F6%C1%B3%A4%CB%A4%E2%C6%FC%CB%DC%B7%B3%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%B9%CD%A4%A8%A4%C6%A4%DE%A4%B7%A4%BF

靖国が使えないと予想して次はガス攻めか。

>>159
で、単なるブログの批判記事ですか？

ガスネタ多いな。最近って、細菌もすたれたから？
(おそまつ)

議論のレベルが・・。

これは日本が抑えている内蒙古地域で交戦するんですね。
だから侵攻してくるソ連軍を撃破するという計画でしょう。
毒ガスはソ連軍の方から使うことを想定しているんじゃないですか。
現実に日本軍はソ連軍に毒ガス兵器を使用しませんでした。それは
ソ連側が使わなかったからです。使っていれば当然、応戦せざるをえません。
今日の核兵器と同じで、使えば使うぞの関係にして
おかねばならない。そうしないと抑止力が働かないのです。
ソ連側が使うことを想定して、対処するための計画と思われますが。

意味もわからずに、変な反省をしている人もいるが・・。はっきりいって
何の役にもたたない。

>>167
実際は中国軍も持ってたけどね、毒ガス。

計画の何が悪いんだ。それくらい、今の中共だってやっているだろう。核兵器攻撃も含めて。

つか、毒ガス兵器の使用計画書なんてあっても不思議
はないんじゃないの？

相手が毒ガスを使ってきたら、わが方も使うことは許
されたんだから、そのときのための計画、訓練は必要でしょ

>>171
イペリットの工場ね。
毒ガス部隊もあったよ。
手撒きだけど。

またか
もう飽きたわ

毒ガス持ってないって言うか、使ってないくになんてあったのか？
別に使っちゃいけないものでもなかっただろ。

朝日・・・流石だな、で？の記事だわねｗ

松村高夫って、自分の大学の図書館で、
イペリットの人体実験の資料見つけたって奴だろ。
胡散臭すぎ。

やつら、今頃「旧日本軍●● 中国の××に化学兵器を埋めた手記見つかる」
みたいなの執筆中なんだろうなぁw

んで、共同か朝日か人民日報かサーチナか、どこかでそういうニュースが
報じられるが、その後続報なく忘れられる、と。ああ、結末まで見えるよ…

どうせ人民解放軍の捏造だろ

また朝日捏造社史に新たな１ｇ（ｒｙ

>>174
手撒き？
節分の豆みたいだな。

都合良すぎだろｗ

>>182
戦史史料に書いてある。「手撒き」って。
ようするに、イペリットの雨下用の飛行機持ってないということ。
そんなへなちょこ毒ガス部隊なら中国軍も持ってた。一個中隊だけど。

タイミング良すぎ。
実はこの記事だけで実物は存在していないんじゃないか？

1 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/05/08(月) 19:40:47 ID:sIw5XX5F
昨日、祖父の家の遺品を整理していたら、陸軍時代の勲章や賞状、サーベルなどが大量に出てきた。
その中で興味深いものを発見したんだが、俺の祖父は731部隊に教官として配属されていたらしく、名刺なども出てきた。
階級的には陸軍曹長だった人で、満州でのアルバムも大量に出てたきた。当時の731部隊の訓練光景の写真や、本部の写真もだ。
それで一番興味深かったのが、「東郷会」という731部隊の戦友の集まりで、祖父が731部隊の『歴史本』(結局出版されなかった)を編集していたことなんだ。(主に戦友会の会誌を手がけていた)
手描きの原稿、石井四郎を始めとする高官など、数百名の名簿まで出てきた。本の予定項目には731部隊を賛美する主旨で、「花の七三一部隊」という内容だった。
さらに各部隊員の部隊への随想・住所氏名・当時の所属と写真を明記する書類の中で、「1部〜4部までの科学的研究事項は一切除外して下さい」との指示書まで見つかった。
そして昭和時代の七三一部隊を批判した新聞記事なども大量に収拾してあり、中でもゾッとしたのは、「悪魔の飽食」の著者、「森村誠一」の顔写真がインクとペンでズタズタになっていた事だ…。

遺品の中には首を柱の上に吊るしている凄愴な写真もあったので正直、みんな処分してしまいたい。
731部隊にまつわるものを引き取ってくれるようなところはあるものか…。
資料として価値があるなら保存しておくし、勲章などは古美術商が買い取ってくれるだろう。
保存しておくべきか、処分すべきかお前らの意見を訊きたい。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147084847/1

>>184
なるほどそういう意味か。
科学肥料みたいなんを豆みたいに撒いてるのを想像しちまった。

演習と毒ガス戦は違うだろう
それとも朝日では自衛隊の演習も戦争と呼んでるのかね
それとエセ専門家に遺棄化学兵器についてコメントさせてるけど
無理矢理だね
関係ねーだろ

国会ではこの報と正論の記事を取り上げないんだろうか？

やはり紅の「衆議院議長」ってお偉方にはチョッカイ出せないのか。

「ソ連軍の撒いた毒ガス」を想定した演習じゃないのか？

「韓国軍の撒いたキムチ」を想定した演習

>>189
国会ではもう先週金曜に戸井田議員が取り上げて、
正論の方は、史料の警備もしているらしいよ。
関東軍の引継記録も内閣府の主導で精査するらしい。
が、おれは残念ながらガセと思うのだけど。

Tibet invasion by China.
ttp://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8

>>189
5/12に戸井田氏が取り上げてたよ

相手が毒ガス使ってきたら対応策ぐらい練るだろが

数日前に中国解放軍南シナ海艦隊が、南シナ海で演習を行いました。
対毒ガス攻撃を想定しての訓練も行い、大成功でした。
ttp://image2.sina.com.cn/jc/p/2006-05-17/U1220P27T1D370925F3DT20060517172007.jpg
ttp://news.qq.com/a/20060517/001908.htm

みたいな感じの演習の資料が見つかっただけの話でしょ。

>>195
細菌戦も同じ。左翼は石井部隊の自作自演とするが、
当時の史料みても、現地軍って本気で心配してるんだよ。
ソ連の公開史料調べれば、戦時中の細菌攻撃って判明するんじゃないかな。

古書店で見つかったってのが胡散臭さ爆発ですね

朝見て笑いました　　計画書が有る　　有るだろうな対ソ連戦を想定して毒ガス持ってたんだから

　　　　　　　　　　　　消防訓練計画書が有る　　　　　実際火事にあったわけではない　　

　　　　　　　　　　　またミスリードするつもりか馬鹿アカヒ

松村高夫は古書店からネクロノミコンですら発見しそうだな。

>>200
ネクロノミコンどころじゃなく、アル・アジフを見つけ出しそうです（ｗ

つうか毒ガス兵器がなかったなんて誰も問題にしていないよな
「遺棄したのは誰か？」が争点であるはずなんだけど
バカ日の論点のすり替え工作は
ネットが普及した今では無駄だな

>>200、>>201
お前らってやつは・・・。

仮に本物だとしても何の効力も持たないだろ
まじで日本の足を引っ張って金稼いでるやつら最悪

ん？これって逆じゃないか？
毒ガス兵器を使われた場合の対毒ガス演習じゃないのか？

松村坊には、アジア歴史資料センターのホームページで
連日１週間修行してほしい。
このスレの史料程度、すなわち、
朝日が驚喜するぐらいの史料ならごまんとあるわね。
表紙だけってのも多いけど。

ガスマスク装備してたら毒ガスを使用するとでも思ってるんだろうか？
だったら、各国の警察も市民に毒ガス攻撃するとこの人は考えてるのかな

赤コーナー、ドイツ代表ブロッケンマーン〜
支那畜を毒ガスでアボーヌしてあげてくださーい！！

尻から口までホースで繋いだんじゃね？

大学教授まで証拠を捏造して中国のために働くのか。

マジで許さんぞ。

こういうのが積もり積もって日本人の反中感情になってるのに何故気付かない
んだろう？

日本軍が中国大陸で毒ガスを製造し、バラまいていた証拠が出てきた！

もう言い逃れはできないぞ、おまえら！
何が中国製やソ連製の毒ガスも混じってるだよ。嘘ばっか言うな
人の国の領土で毒ガスばらまくって、ひどいことするなー。
日本陸軍はオウム真理教と同じことやってたんか。

>>211
まあ、落ち着いて>>1を読んできなさい。

>>48
チャンコロは上海事変の10年前に毒ガスを装備し、上海事変で実際に使用してる。
まぁ、当時は中華民国だが。

で、相手はおろか自軍にまで被害が及んで大騒ぎになった。

まあ、３年に一度くらいマジレスするとだね、
支那軍(国府)も毒ガス研究をやっていて、
実際に中共根拠地にホスゲンを使ったりしているわけよ。

ところが支那事変で皇軍が進攻していって、
河北省にあった化学プラントとかは全部接収され、
完全に壊滅したわけ。
で、戦争中は、さんざん日本軍にガスで痛めつけられたと。
身をもってガスの威力を知ったと。
そして終戦。

さて、毒ガスを引き渡されたとしたら、
なりふり構わぬ支那人同士の戦い、
ガスが一度も使われなかったのはおかしくないかね？
現物がなかった＝引き渡しされなかったんじゃないかね？
と、考えてみるのも一興。

>>211
落ち着けサル！



支那畜は人間じゃないからいいんだ

● 朝日新聞、毒ガス作戦の捏造報道をサンケイ （ 当時 ） 新聞に見破られ恥曝！●

当時 「 南京への道 」 を連載中だった朝日新聞は、日本軍残虐キャンペーンの一環として
煙がもうもうと立ち上る写真を一面三段抜きに掲載。
「 これが毒ガス作戦　元将校当時の日本軍内部写真を公表 」 と報道した （ 昭和59年10月30日 ）。

ほどなく、11月11日付サンケイ （ 当時 ） 新聞が、
「『 毒ガス 』 実は煙幕 / 朝日新聞掲載の写真、事実と違う場所と内容 」 との見出しで社会面トップで報じた。
その中で朝日記事では南昌作戦中の修水渡河作戦となっているが、
同じ写真が 「 支那事変記念写真帖第二輯 」 の南昌作戦の項目にはなく、
新墻河渡河作戦が含まれる　かん （？） 湘会戦の項目に入っている」 と場所の違いを指摘。

さらにその作戦に従事した将校や下士官は 「 毒ガスを使った事実はない 」 と全面否定。
化学戦専門家の元自衛隊化学学校副校長も 「 写真は明らかに発煙筒の煙。毒ガスは空気より重いから、
もっと低い位置に流れるし、こんなに勢いよく噴出さない 」 と科学的な間違い指摘した。

これに対し朝日は、日本軍が大規模な化学戦を実行していた事は資料・証言で明らかだし
今回の写真は作戦参加者本人が言ってるのだから間違いないと反論。

サンケイはさらに11月13日朝刊で別の資料 （ 毎日新聞社発行 「 決定版昭和史 」 第九巻 ） の中に、
朝日のよりやや高い位置からの撮影だが写っている土手、水田の様子、煙の立ち上る様子、
日本軍兵士の配置などから同一の場所と時に撮影されたものだと断定される写真があることを暴露。
説明文には 「 ・・・洞庭湖に流れる新墻河で対岸の敵に猛射を浴びせる第六師団の砲撃 」 と明記されており、
修水渡河作戦に従事した一曹長は 「 修水の周辺は写真のようなのどかな田園地帯ではなくもっと険しい地形 」
と証言している事を伝えた。

決定的な証拠を付きつけられた朝日は、11月14日 「 ・・・朝日新聞のその後の調査で化学戦の写真は南昌でなく、
新墻河における煙幕展開の様子を毎日新聞のカメラマンが撮った写真で
『 サンデー毎日 』 昭和14年10月15日号に載っていたものと判明 」 などと小さく報じる。
また写真提供者は 「 私の修水渡河作戦時の毒ガスの様子の記憶とあまりにも似た光景だった。
しかし写真が別の場所で撮影されたものと分かった以上、私の記憶違いだったと思う 」 と言っていると報道。

化学戦に対する無知丸出しや、陸軍将校が自分の参加した作戦の地形を記憶違いすることなど
先ずあり得ない事などから朝日に写真と証言を提供したという元将校も非常に疑わしい存在だ。
事実最後まで名前は明らかにされなかった。
おまけにサンケイ新聞の二度の朝日誤報指摘については何も触れず、
朝日新聞のその後の調査によればなどと白々しい記述。

「 朝日新聞に内部崩壊が始まった 」 の著者、塚本和博氏はこの朝日の醜態を
「 まさに 『 毒ガス 』 で読者を痺れさせておき、違法な作戦がばれると 『 煙幕 』 をはって誤魔化してしまった 」
と絶妙に表現している。

むろん、今なお朝日新聞はこの誤報について謝罪も反省もしていない。

　〜　http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no4.html

>>1
上を見ずにカキコ。
支那軍も毒ガスをまき散らかしてたよね。
日本だけではない。当時は毒ガスは遺法とは見做されていなかったんだが。
チョンニチはフォローが足りんぞｗ

>>216

　　 ｽﾞｺｰ
　ヽ(･ω･)/　
　＼(.＼ ノ

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （@∀@-）＜　 >>211さんみたいな人が良心的といえるのです。
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

という映画の脚本でした

毒ガス兵器、施設は終戦時に中国に譲渡しました。

今の中国様は大量の毒ガスを煙突から垂れ流しているようですが？

遺棄された中に中国、ソ連のもあったんだから、別段日本の演習計画書があって不思議ではないんでしょ
こんな化学兵器をブッツケで使える訳ないじゃないｗ
まぁこの記事をどう捏ね繰り廻して、笑わしてこうれるかが見ものだ
期待してるよアカヒさんｗ
それにしても、公的機関が休みの前日に記事にするの止めてくんないかな
地球上で１日の始まりが最初にやってくるのは、日本なんだからね。対処が遅れるんだよ

>>211
現在進行形で他国を侵略して住民を虐殺してるシナチスが何か言ってるし。

第二次世界大戦当時、毒ガス兵器なんてどこの軍も持っていたよ。
ただ報復を恐れて、どこの国も使わなかったというだけのこと。

ナチスドイツやソ連でさえね。

雑誌の記事に対抗してるのかｗ

結局コレも所有権が譲渡されてるから雑誌の記事を覆せないんだろ

まて、>>211は高度な釣りではないか？

＞　　　中
＞　　　国
＞　　　陸軍はオウム真理教と同じ

引渡しの証文が出てきた時点で遺棄疑惑は晴れているわけだが・・・
どういう効果を狙ってこの記事書いたんだろ

ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50416564.html
mu　いつまでこんな世論誘導・捏造を続けるんですか
朝　捏造なんてそんな・・・
mu　朝日新聞は従軍慰安婦とか南京大虐殺とか嘘に加担してきてるでしょ
朝　あなたは慰安婦が嘘だったと思ってるわけですね
mu　嘘でしょ
朝　確かに当時「従軍慰安婦」という言葉はありませんでしたが・・・
mu　朝日が事実と思ってるなら、なんで吉田清治は登場しなくなったんですか
朝　吉田さんに関しては確かに根拠が薄く・・・・
mu　「根拠が薄い！！」

朝　当時は十分な取材に基づいて、信用したわけです
mu　信用したのは分かりましたよ。その後の対応を問うてるんです
朝　・・・
mu　適当な記事を書いておいて、嘘がばれたらそ知らぬ顔ですか。凄いジャーナリスト宣言ですね
朝　・・・

mu　「在日の犯罪は通名で報道し、国籍は明らかにしない」という内規がありますよね
朝　・・・・あ、それはあります
mu　だから、それを最初から言ってるんですよ。なんですぐにばれるような嘘をつくんですか
朝　・・・
mu　もう、朝日新聞はダメですね
朝　・・・そういうご意見として承ります
mu　まとめます。朝日新聞は吉田清治の主張を嘘と認めた。しかし、訂正はしない。
　　　南京大虐殺も嘘がばれ始めて都合が悪くなったので、内容を勝手に変えた。
　　　本日の社説では、反日教師に都合の言いように事実を隠蔽して書いている。
　　　ジャーナリスト宣言をしても中身は全く変わっていない。
朝　・・・

『正論』六月号“化学兵器引継スクープ”の勇み足
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000192.html

本日届いた『正論』６月号の毒ガス砲弾の記事について
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2006/05/#a000665

下のサイトは、『正論』に連載している元自衛官の戦史研究家のもの。
その人でさえ、>>1の資料は毒ガスの引渡しの根拠になるかは？？？と
判断している。マスコミがほとんど報じない理由が分かった気がする。

毒ガス（科学兵器）を所有していたことは誰も否定してないでしょ。
正論で出された資料は、そのブツを中国に譲渡したか否かの問題についてのものだし。
だからどうした、としか言いようがない。

まあ取り合えず、その計画書とやらの紙質やインクなんかをCSIに調べてもらおうじゃないか。

きちんと毒ガスつかってりゃ、雪崩を打って攻め込んでくる赤軍の重戦車だろうが逃げるだけの時間稼ぎ出来ただろうに。

>>230
>マスコミがほとんど報じない理由

日本のマスコミが、特亞の情宣機関だからに決まってるじゃん。
シナーが新しい恐喝のネタとして毒ガスを持ち出す前、さかんに日本軍の毒兵器
報道をして、地ならししてたろ。
何年か前に起きた、ヒ素による地下水汚染事件なんか、すごくシナーの恐喝とリンク
してたけど、結局は旧日本軍のモノじゃなくて、ごく最近に、誰かがコンクリート塊に
ヒ素を混ぜ、空き地に遺棄したという極めて奇怪な事件だったわけだ。
でも、誰が、さりげなくコンクリート塊を置いていたのか。
いったい、何のためにｗ
マスコミはスルーしたまんまだぜ。
ヒ素中毒になった住民たちが可愛そすぎ。

>>234
来週の月刊誌が怖い。左派の『世界』か『論座』か『現代』に、
今月の『正論』のスクープを否定する学者の論文が載りそうな
気がする。新聞とかＴＶでは詳しく書けない内容だからね。

>>234
あれはひどかったね
日本軍の毒ガス兵器か！国は早急に住民救済を！ってキャンペーンやってて
毒ガス兵器じゃないと分かった途端、見向きもしなくなったね。
のこされたのは砒素中毒で苦しむ住民だけ

引渡し文書発見より　この報道のほうが熱心だったのはｗ

>>230
否定してるのがバカ左翼でなくて、
兵頭さんみたいに保守系なのが問題なんだよね。
上のサイトでも左翼の安藤彦太郎の批判記事もあるし。
だいたい兵頭さんは同じ６月号に記事出しているし、
編集部の中でちょろっとぐらい聞いてみるとかなかったのかね。
結局、この前の講演会の主催者の西村さんって、
その筋では有名な右翼活動家でしょ。
確信犯で煽ってるんじゃないの。
正論が遺棄化学兵器ネタで飛ばし記事やったの２回目だし。

子供の頃、朝日醜聞本社に襲撃した人がいて
右翼サイテーと思ってたけど
いまでは最高にGJだと思うようになったｗ
左翼教師の子供でもこの有様だよｱｻﾋﾟｰよ

>>238
兵藤氏にしても、
「ポツダム宣言が「戦犯を裁く」と言っていたのが気にかかって、
所持だけで戦犯容疑をかけられて収容所送りにされるのも厭だと思い、
化学兵器だけはソ連や国府に引渡さずに勝手に埋設処分したという
可能性は十分に考えられるのではないですか。」なんて言ってる位だからな。

結局は政府が本腰入れて件の資料を精査しない限りは誰が批評しようが
なんともいえない。問題は政府が及び腰な態度を取って明らかにしないこと
から来ているのだから。これで政府が動けば御の字だよ。

>>239
アサピーを襲撃した者たちが、ほんとうに右翼だったのか、どうか、わからん罠。
あの事件には、
ご町内を巡回している黒い宣伝カーの乗ってる連中が、本物の右翼じゃないのと
同じくらいの怪しさが臭うな。
エセ右翼、サヨク、プロ市民、在日にメルヘン、そして大手の報道会社……連中の間には、
ワシら一般人には、とうてい知りえない、どろどろとした恐い利権構造があるのと違う？

>>240
>政府が動けば御の字

どうかな。動くかな。
政府の中には、何が何でもシナーに謝りたい奴らがいるんじゃないの？
チャイナドレスのスソが割れてるのも、中華メンが縮れてるのも、
「みんな日本が悪いのです」と謝罪しまくり、
ウン兆円の血税を投入したい連中がウジャウジャいると思うが。

持ってたのは間違いないんだし、
持ってりゃ運用を考えた作戦計画もあるだろ。
何を言ったところで、中国が接収して中国がきちんと処分できなかっただけのこと。

>>242
安倍ちゃんが約束してんだから、
少なくとも総裁選で負けない限り、大丈夫じゃないの。
って、ここさんざん書いておいて正論スレじゃなかった。スマソ。

TBSのニュース動画

旧日本軍毒ガス戦の新資料発見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060519/20060519-00000067-jnn-soci.html

日中戦争の際に旧日本軍が作成した毒ガス戦に関する新たな資料が多数見つかりました。
このうち旧満州における関東軍化学部の資料については初めての発見で、
現在も中国各地に残されたままの毒ガス弾の実体把握の上で貴重な資料となりそうです。

　新たに発見されたのは、旧満州・チチハルに駐在していた旧関東軍化学部・５１６部隊などの
資料で、その多くが「極秘」「用済後焼却扱い」とされています。

　１０００ページ以上にわたる資料には、旧ソ連との交戦を想定した毒ガス戦の演習計画や、
対人毒ガス効果のデータなどが詳細に記されています。

また、旧関東軍化学部が毒ガス使用マニュアルを作成し、各部隊の指導にあたっていたことも明らかになりました。

　「今回初めて５１６部隊そのものが作成した資料が多数見つかったと」
（慶応大学　松村高夫 教授『社会史』）

　中国には今も、旧日本軍が残した６０万発以上の毒ガス弾が眠っており、被害も相次いでいます。
日本政府には国際条約に基づく毒ガス弾の廃棄が義務付けられていますが、実態把握さえ難しいのが現状です。

　「旧満州・東北三省での化学戦の実態を明らかにする手がかりが得られた」（松村高夫 教授）

　今回発見された資料には、来日中の中国の毒ガス研究者も注目しています。

　「毒ガス問題は、ぜひ中国と日本の学者が一緒に研究しなければならないですね」
（中国社会科学院　歩平 近代史研究所長）

　毒ガス弾を巡っては、製造した日本国内でも、今も各地で被害が発生しており、
日中双方で残る毒ガス弾の実態解明がさらに求められています。

>>245

5月25日までは閲覧できるはず。
ttp://news.tbs.co.jp/20060519/headline/tbs_headline3293106.html

保存方法　：

�@wmp　をクリックして再生する。　
�Aブラウザーの
　「ツール」→「インターネットオプション」→「インターネット一時ファイル」
　　→「設定」→「ファイルの表示」を開く
�Bnews3293106_3.asf と言う名前か774KBのファイルをさがす。
　サイズでソートすると早い
�C一旦それをコピーして、別のところに置く
�Dそのファイルに右クリックで「名前の変更」→拡張子を「.asf」→「.wmv」
　に変更して保存
�Eこれでネット接続しないでOK（拡張子は変換しなくても大丈夫みたいだけど一応）
�Fリアルプレイヤーの方法は不明なので、わかるひとプリーズ

当時の列強で毒ガス戦の演習してなかった国って有るのか・・・？

どうでもいいんだけど、水間氏と松村氏が両方とも慶応繋がりなのが笑える。

まだ中国に謝罪してないのかよ
素直に罪の意識を認めて謝罪しろ

>>249
バカは死ね

>>250
馬鹿じゃないです
正論を言われるとすぐ汚い言葉を吐き出す
困ったもんだなぁ

いまさら何がでてきてもマユツバ。
タイミングよすぎ。

すげええええええええええ
戦後60年も経って新しい資料がいっぱい出てくるなんてえええええええええええええ
今の研究者って凄いんだねええええええええええええええええええｗｗｗｗ

>>252 >>253

いやいや、実は今くらいからどんどん出てくるのよ。
良いのも悪いのも。
利害関係者が亡くなってきているからね。
防衛庁もそろりそろりと危ない資料出し始めてるし。
あと１０年すれば、ほとんど確定すると思うよ。南京とかも。

チチハル毒ガス被害者に賠償をお願いします

>>255
中国政府がね

>>256
勝手に日本が置いてった毒ガスの入ったドラム缶に汚染して病気になったんだから責任は日本にあるだろ

日本軍が戦争に負けて、お前等が接収したものだろ。処理がメンドイからって奪った側に押し付けるなよ。

>>258
日本軍が土の中に埋めてそのまま放棄

アホか。旧軍がそんな杜撰な処理するかよ。
それに化学兵器は当時最新の科学技術だぜ。そんなモノを放っておく程支那人はバカじゃないと思うぞ。

敗戦直後にあんだけ日本軍の物資を接収しておいて
化学兵器だけ受け取らなかったなんてありえねえだろ。

しかし、タイミングがわざとらしいなぁW

化学兵器引き渡した記録が見つかったとたんコレかよW

日本の奥深くまで中共の工作員が入り込んでんだなぁ。。。
どうにかならんかのぅー(´・ω・｀)

これは「戦時中の化学兵器実験資料」。
日本やロシアで見つかったのは、中共に「戦後引き渡された」という資料。
結局のところ中共に全責任があることに代わりがないし、後者の資料を提出すれば日本が金を払う義理もなくなる。

>>1
当時、化学兵器を研究しただけでは何の罪にもならんよ。それが何か？

そもそも、日本は毒ガスを使ったことはないとは言ってない。
（だからこそ、武装解除の際に毒ガスなどを連合軍に渡したわけだが）

じゃあ、何故、日本軍は毒ガスを使わなくなったのかといえば、
43年に米国が「毒ガスを使用し続けるならば、我が国も日本に対しても使用する」と警告したから。
これにより43年を持って日本は毒ガスの使用をやめる。

作成は〜43年なんだろ？　ってことは、別に新しくもなんとも無い。
そんな事実はとっくの昔にわかっていることだから。
もっと言えば、それ以前なら、確かあかを台湾で使用しているわけだし。

問題なのは、毒ガスを使用したかどうかではなく、
武装解除した際に適切に処理されたから、責任は中国にあるってことだ。

特種演習なんてくさるほどやってるんだけどね。
それこそ習志野学校のやつなんかいくらでも史料がある。
ニュース性が全くないのに取り上げる所に魂胆がミエミエ。

戸井田とおる議員　衆議院TV　平成18年5月12日　内閣委員会　
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=30572&media_type=wb


5月25日木曜までアクセス可（たぶん）
　　　　　　↓
旧日本軍毒ガス戦の新資料発見
http://news.tbs.co.jp/20060519/headline/tbs_headline3293106.html

>>115
ふーん。ゴッドハンド藤村と同じ香りがするなあ。複数回続く偶然は必然と思ったほうがいいしね。

みなくてもわかるそれはｱｶﾋｗ

今の日本政府も昔ほど馬鹿じゃないから、じっくり検証すればいいじゃん。
結論が１００％確定しない間は謝罪もなしだし認める事もなし。
中国だってそうじゃん。
９９％暴かれても１％が不明なら謝罪もしない。
日本も中国を見習えばいいと思うよ、その内中国が崩壊するだろうから。

毒ガスを遺棄した場合は井戸の中にまとめて捨てているんだから
井戸があった場所にある程度まとまってある筈だ、いちいち単品で捨てるわけが無い

しかもチチハルの件は昔から同様に事故が起きている
学習能力が無いのか知らないが土の中から出てきた不審な金属缶に
ワザワザ触る馬鹿なシナ人何度同じことを繰り返すんだ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 名前： 国連な成しさん [age] 投稿日： 04/06/26 06:03 ID:???
チチハル：回収された遺棄化学兵器は計542発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000050-scn-int
黒龍江省・チチハル市における旧日本軍遺棄化学兵器の発掘・回収作業に
おいて、中国と日本の専門家チームは24日、その全行程を終えた。今回の作業
では、542件の化学兵器が回収されている。24日付で中国新聞社が伝えた。(以下略)

139 名前： 国連な成しさん [age] 投稿日： 04/06/27 01:17 ID:???
>>138
こうしたものをぜんぶ片すまでは、
自衛隊すら持つべきではないな。

141 名前： 国連な成しさん [晒しage] 投稿日： 04/06/28 01:20 ID:???
>>139
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
521発のうち、日本製はたったの10発ですよ？
つうか、関東軍の武装解除でソビエトがまとめて接収したの知らんの？
しかも接収したのは武器、兵器工場、病院、研究施設、備蓄食糧、被服、原料まで全てですよ？
更に接収品は最終的に中国人民解放軍に引き継がれたんですよ？
で、有効利用できない毒ガス弾を
毛沢東・共産党軍がソ連から供与されたモノと日本製全てをごちゃ混ぜにして埋めたんですよ？
そして、売国奴村山富市首相（当時）と河野洋平外務大臣（当時）が、
「どこの国のものかを問わず、中国に存在するすべての毒ガスと毒ガス弾を日本が処理する」
と、ぶちまけたんですよ？
こういう「事件」が起こるたびに、日本製かを「鑑定」する意味が理解できてないようですね？
遺棄と接収との違いが判らぬ無能な政治家が先頭に立って、
日本の国益を大きく損なった典型的な例ですよ。
糞ｻﾖは歴史を学んでから主張してください（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

『最近の台湾の教科書について ３』

清代勢力図

最近の、台湾の教科書には、４社４種類の教科書に
清代勢力図が記載されていました。

大まかには、以下の２種類にタイプが分かれている様です。

　　琉球全体を清代の最大勢力範囲に含む教科書、　　２冊
　　宮古島？以西を清代の最大勢力範囲に含む教科書、２冊

以下に高級中學(学)や國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。
（翻訳は大体ですので原文画像もご参考ください。）

　　http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
　　　交流掲示板　　4月9日

【惑星】5月25日に地球滅亡?5【衝突】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148021158/

ﾌﾗﾝｽ軍の元航空管制官ｴﾘｯｸ･ｼﾞｭﾘｱﾝ氏が73Pｼｭﾜｽﾏﾝ=
ｳﾞｧﾊﾏﾝ彗星の軌道計算の結果､2006年5月25日に地球に衝突する
可能性が高いと発表した｡

【遺棄化学兵器】　支援制度など求め　中国人被害者が来日　[05/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148385714/l50

「将来の不安取り除いて」／毒ガス被害の男児ら訴え

中国の黒竜江省チチハル市と吉林省敦化市で起きた旧日本軍遺棄の毒ガス流出事故で、
被害に遭った中国人男児ら３人と家族が２３日、都内で記者会見し「元の体に戻せない
としてもこれからの生活不安や困難を取り除くよう日本政府に対策をお願いしたい」と
医療ケアへの取り組みや補償制度づくりを訴えた。

　３人は、２００３年８月にチチハル市で被害に遭った丁樹文さん（２６）と馮佳縁さ
ん（１３）、０４年７月に敦化市で被害に遭った劉浩君（１０）。

　マンションの工事現場で作業中に事故に遭った丁さんは「６人家族の大黒柱なのに
事故で無職となった。一番の心配は家族をどう支えるか。何回考えても答えが出ない」
と訴えた。

＞＞２７６

楽にさせてやるから目を閉じろ

正論6月号
http://www.sankei.co.jp/seiron/
＜ スクープ ＞
“遺棄化学兵器”は中国に引き渡されていた
　――残っていた兵器引継書　　ジャーナリスト　水間　政憲

　『正論』（産経新聞社）六月号が水間政憲氏の論文「“遺棄化学兵器”は
中国に引き渡されていた−残っていた兵器引継書」を掲載した。
（中略）
　国際社会の「ゲームのルール」では、遺棄化学兵器について、それを
遺棄した国家がカネや技術などをすべて提供して廃棄する義務を負う。
当然、文明国家である日本もその義務を忠実に履行しなくてはならない。
ただし、それは日本が遺棄した化学兵器に限られる。終戦時に日本軍を
武装解除した中国軍やソ連軍に化学兵器が引き渡されている場合、
日本に化学兵器を廃棄する義務はない。
　『正論』六月号のグラビアには「旧日本軍兵器引継書」の写真が掲載
されているが、そこには「四年式十五榴弾砲台榴弾」「四一式山砲榴弾甲」
など秘密兵器概説綴と照合すると化学兵器とみられる事項が記載されて
いる。政府は、今般水間氏が発見した史料と日本政府がこれまでに廃棄
した遺棄化学兵器のリストを早急に照合して、重複が発見されれば直ちに
遺棄化学兵器廃棄事業を凍結し、データを精査すべきだ。同時に外交
ルートを通じ、ロシア政府に対して、ロシアが保管する旧日本軍の兵器
引継に関するすべてのデータの提供を要求すべきだ。
　仮に日本政府が廃棄する義務を負わない、旧日本軍が中国やソ連に
対して引き渡した化学兵器が、国民の税金を用いて廃棄されている事実
が後に明らかになれば、日中関係に取り返しのつかない悪影響を与える
ことは必死だ。
　データの精査が真の日中友好に貢献する。水間氏の史料が国益に
与える重要性について、外務省もマスコミも感度が鈍いようだ。

（ばっさり中略しましたので、全文はソース元でご確認ください）
ソース（FujiSankei Business-i、「ラスプーチンと呼ばれた男」佐藤優氏）
http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200605180002o.nwc

日本に責任がない場合は、国際通貨基金（ＩＭＦ）の１月末時点統計で
外貨準備高が世界１位の中国が、被害を保障する能力があるから問題無し。

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　ｼｱﾜｾ ﾆｶ？
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　　<丶｀Д>⊃∧　幸せ〜　　　　　　　　
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マラリアとかペストとか中国人に治療したのは日本人なんだよな。
もうやめろよ中国人。
それ以上言うと日本人も黙ってないから中国人の非道が次々明らかになるぞ。
自分の首を絞めてるようなもんだ。
あえて違うこと言うが南京事件は日本軍を恐れて逃げた中国人が中国人を
虐殺したんだろ。馬鹿！

朝日よぉ、そんなに中国に金払いたいならてめぇんとこの会社潰して
社長、役員、全社員の住宅、貯金、資産も回収して中国に払ったら？
日本政府も朝日新聞関係者以外の日本人も関係なし
ガキじゃねぇんだから言ったことには責任もてよ？

>>1
どう見ても↓の動きは連動しています。　中共の宣伝工作本当に有難う御座いました。


【日中】遺棄化学兵器：中国、新たな負担要求　処理施設計画は中断〔05/24〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148451726/
【うそつきｶｽ野郎中国】遺棄化学兵器　新たに負担要求　処理施設計画は中断
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1148432609/


↓　　　↑　　　↓　　　↑　　　↓　　　↑　　　↓　　　↑　　　↓　　　↑



【遺棄化学兵器】　支援制度など求め　中国人被害者が来日　[05/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148385714/
【社会】 「これからの生活不安に、日本政府は対策を」 中国・毒ガス被害の男児ら、東京で訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148378222/
【赤旗】「体力低下、走れない、働けない、目が痛い、風邪をひきやすい」 遺棄毒ガス 中国人被害者が会見[05/24]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1148480475/
中国の被害者、支援求め会見　旧日本軍毒ガス兵器問題　2006年05月24日 asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0524/TKY200605240087.html


（↓もなんかタイミング的にきな臭い。毒ガスの話題づくりをして、TBSやテロ朝に騒がせるため？）
【日米独】日米独の毒ガスを海洋投棄　米軍が戦中戦後−「海の時限爆弾」 ［06 5/24］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1148461540/

モデラーを呼べ！
偽造古紙かどうか一発で判断してくれる！

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/05/19(金) 21:09:49 ID:2CiFrIM5
っていうかだな、
終戦の時に、印刷機から紙からインクから接収されているわけよ。
化学鑑定しても、本物とされる偽書を作れるわけ。
究極的には、防衛庁から出てきた資料以外とか、
国がお墨付きのあるモノ以外は信用ならないわけ。

筑紫の番組で毒ガス被害者が出演してたけど
環境汚染被害者だろ実は

『正論』六月号“化学兵器引継スクープ”の勇み足
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000192.html

保守派のオピニオン誌『正論』が六月号において“スクープ”と称して報じた、
水間政憲氏の筆による「“遺棄化学兵器”は中国に引き渡されていた」という記事。
すでに国会議員が国政の場でこの記事を取り上げており、政府は精査を約束、
証拠にあたる史料の保管場所には警官が派遣されて警備にあたるなど話題を呼んでいる。
略
ここまで指摘して、筆者ははたと思いついた。恐らく著者は旧軍兵器に関しては
全くの素人であり、しかも「秘密兵器概説綴」だけを見て記事を書いたのではあるまいか。
なぜなら「秘密兵器概説綴」には、九六式重迫といった極秘兵器以外の弾薬については
化学弾しか記載がない。そのため、著者は極秘指定ではない、代用弾や通常弾の
存在にも気が付かずこの記事を書いたのではないか。
略
ここまで見てきたように、この記事の内容は旧軍兵器に詳しい人ならば
一目見ておかしいと感じるレベルであり、実際、『正論』編集部には発行後すぐに
防衛研究所から電話で指摘が入ったという。

>>289
防衛研究所からの指摘って原剛氏(確か今は非常勤だった気が)のことかね。
http://seiron.air-nifty.com/seiron/2006/05/post_4405.html

正論に連載をもってる兵頭二十八ですら、だからこそ？
婉曲に正論6月号水間正憲の記事を批判してる。

兵頭二十八の放送形式
■ 本日届いた『正論』６月号の毒ガス砲弾の記事について
2006年05月02日 18:01
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2006/05/

＞今回紹介された資料が、もし網羅的で脱漏も無いのだとしますれば、それは却って、
＞「毒ガス弾は敗戦時に正式にソ連に引渡されていなかったかもしれない」ことを
＞推測させる証拠となってしまうかもしれません。

>>291
＞「毒ガス弾は敗戦時に正式にソ連に引渡されていなかったかもしれない」

水間氏は、正論6月号の記事の中で
「元日本兵の人から『ソ連兵の命令で湿地への投棄を命令された』という手紙を貰った」
と書いてるワケだが。

>>292

だ・か・ら。
満州(関東軍)と中国大陸(支那派遣軍)は別の話なんだって。

元日本兵の人(これは関東軍)の証言は正しいと思うよ。
しかもそれは政府も把握していると思う。
ようするに、(実質的に)引継は満州ではあったけど、
中国大陸ではなかったという話になるわけ。

正論記事が問題なのは、その肝心の関東軍の方の証拠を
出さないでおきながら、わざと中国大陸での引継書を
出して、出鱈目な解釈で読者を欺いて踊らせているということ。

関東軍の引継書にも品目として化学弾はないのを
分かった上での確信犯的記事の気がする。

>>293
>しかもそれは政府も把握していると思う

当時政府審議官だった阿南は「旧日本兵に聞き取り調査は必要ない」と明言してるんだよ・・・

【ニュース】　旧日本軍化学兵器処理問題　中国やソビエトに兵器が引き渡されたことを示す書類発見

旧日本軍が遺棄したとされる化学兵器について、兵器が引き渡されたことを示す書類が見つかった。
この発見は国会でも取り上げられた。
旧日本軍が遺棄したとの前提で日本政府が資金や技術などを提供してきた化学兵器処理問題。
26日に行われた衆議院内閣委員会で、自民党の戸井田 徹議員はこの問題に疑問を示した。
戸井田議員は「手元にお配りいたしました引き継ぎ書にあります日本側と中国側の授者(受者)の署名・
なつ印は、引き継ぎ者側の同意を得ていたことになります」と述べた。
戸井田議員が配った資料は、旧日本軍が中国やソビエトに化学兵器を正式に引き渡したとされる
「兵器引き継ぎ書」。
ジャーナリストの水間政憲氏から提供されたものだという。
戸井田議員は「旧日本軍の化学兵器なども同じように引き継ぎ者側の同意を得ていたのであれば、
当然、旧日本軍の化学兵器といえども、所有権は中国側に移行したものと理解しておりますけども」
と述べた。
外務相の梅田邦夫参事官は「今この時点で明確なお答えをすることはできない」と述べた。
日本は1997年発行の化学兵器禁止条約に基づき、廃棄することが義務づけられている。
日本政府は2000年以降、970億円を投じて化学兵器の発掘、回収事業を実施。事業総額は2,000億円以上
とみられている。
中国・吉林省敦化市ハルバ嶺には、遺棄化学兵器が30万発以上も眠っている。
中国やソビエトに化学兵器が引き渡されていた場合、遺棄したのは旧日本軍ではない可能性もある。
戸井田議員は指摘の意義を「中国との関係が変わってくる可能性がある」、「遺棄化学兵器に関しては、
関係きちんと精査して、真実はなんだったのかということをそこに出せる資料なわけですよ」と強調した。
安倍官房長官はこの兵器引き継ぎ書について、「遺棄化学兵器が当該目録に記載されているかどうかが、
1つある意味でポイントになる」と述べた。
日本政府も精査の必要があるとした兵器引き継ぎ問題。兵器が中国やソビエトに引き渡されていたならば、
補償を求めてきた中国と日本外務省の姿勢が問われることになる。

2006/05/27 01:56 （ストリーミングあり）
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00090741.html

「日本軍が通った後赤痢が流行った。
　日本軍の細菌兵器だ！」とか証言してたおじいさんがいたっけな。

ちょっとまて。>>1をよく読んでみたら、

これは敵地に乗り込んだ際に敵に毒ガスを撒かれた時のための防御演習じゃないか。

日本軍が毒ガスを使う気があったと証明できる資料じゃないどころか、それと正反対のものだぞ。

乳張る

便利な古書屋さんだな（ｗ

まあ、一言で古書店つってもピンキリだしなぁ。
店主が専門知識持ってるようなとこだったら、
大学にも引けを取らないくらい資料持ってたりするし。

＞遺棄したと さ れ る

＞作成と み ら れ

＞所持品だったと 見 ら れ る 。

根拠は推測と憶測ですか？

見た目が古いから本物
俺が言うんだから限りなく正義

って事か？＞なんちゃら教授

>>294
聞き取り自体はやってるんだよ。
ただ、その相手が「市民団体」関係の数人じゃないか、
偏りがあるんではないか、と質問されて、
阿南は追加でやる必要はないと答えたわけ。
それで、ソ連軍の命令で遺棄したという話は
昔からあって、それを外務省は知っているはずなの。

ここ数日、「キャンペーン」とはっきりわかるくらい
ひどい関連ニュース続出のキャンペーンだよね、これ。
「被害者」が来日して会見したり。
事前に『「引渡し」を国会で扱うかも』とかそんな情報が向こうにいってたのかしら？

ちょっと動いてる人たちリストアップしたら面白いんじゃないかしら？

>>304
チチハルの毒ガス資料と被害者一行は完全にキャンペーン。
本当に性懲りもない。

卵の白身を塗りたくると風合いが出るらしいねｗ

しかし都合よく見つかるねぇ・・・しかも完全に演習で
毒ガスを使った虐殺等の記録でもないのに、
さも残虐行為を行った記録かのようなミスリードかいな・・・

日本軍が満州において毒ガス部隊を持っていたのは事実。
なぜなら俺の親父、その部隊の唯一の生き残りだから。
イペリット弾を迫撃砲で打つ部隊だったらしい。
場所は黒龍江省のソ連国境、虎林にあった部隊。

ソ連軍が侵攻してきたときうちの親父はたまたま
新京に用事に行っていてただひとり助かる。
他の人はソ連侵攻時にまっさきに全滅。
防衛庁にも部隊自体の記録がないらしい。
部隊名は当時3108部隊と呼ばれていたらしい。

2年間のシベリア抑留ｗ日本に帰ってきたら両親死亡。
家は空襲で焼けて、土地は朝鮮人に乗っ取られて無一文ｗ

>>298
すみません．
不謹慎にも笑ってしまいました．

バカサヨの楽園発見！

http://money4.2ch.net/seiji/

さぁ、みんなででかけよう。

なんと２ｃｈの板でバカサヨどもがまったりと、
オナニーしてる板を発見した！

バカサヨに現実を教えてやろう。

>>307 <br> お父さん大変でしてね。 <br> 虎林だと第五軍だから、迫撃第十三大隊とかでしょうか。

この古書店を紹介して欲しいな。
望んだものが何でも手に入りそうじゃないか。

ＨＴＭＬタグが出てくるってウィルス貼られているの？

＜中国に媚びて＞「国会質問」に圧力をかけた「外務省」

　旧日本軍の遺棄化学兵器処理は、第2のＯＤＡなのか。
新たな「金ヅルに」した中国の要求は何と「60兆円！」。
そのデタラメさを国会で追及する議員に、外務省は何と――

【週刊新潮】　[6月8日号] 　2006年6月1日（木曜日）更新
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060608/nakaduri.html
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html