【靖国】 Ａ級戦犯「分祀を検討」　古賀遺族会長が提言へ・・・中韓両国の批判解決を訴え「アジア外交の重視」を鮮明にする狙い [05/12]

■Ａ級戦犯「分祀を検討」　古賀遺族会長が提言へ

　日本遺族会会長の古賀誠元自民党幹事長は９月の自民党総裁選に向けた
自らの政策提言に、靖国神社に合祀（ごうし）されているＡ級戦犯の分祀（ぶんし）
を検討対象として盛り込む意向を固めた。来週、共同代表を務める丹羽・古賀派の
政策勉強会で公表する。同派が６月にも取りまとめる政策提言にも盛り込まれる見通しだ。

　靖国問題について小泉首相や安倍官房長官は「争点にすべきではない」と主張している。

　古賀氏は、中韓両国が批判するＡ級戦犯合祀の解決を訴えることで「アジア外交の重視」
をポスト小泉選びの対立軸として鮮明にする狙いがあるようだ。

　提言では、小泉首相の靖国神社参拝をきっかけに中韓両国との首脳会談が途絶えるほど
関係が悪化した現状を指摘。そのうえで「戦没者ではない一部の英霊を分祀することも検討
の対象となろう」と明記した。

　Ａ級戦犯の分祀について、靖国神社側は「神社祭祀（さいし）の本義からあり得ない」などと
反発。ただ、中曽根元首相や中川秀直自民党政調会長らが分祀に言及している。

ソース：朝日新聞　2006年05月12日23時32分
http://www.asahi.com/politics/update/0512/013.html

２かな？

獅子身中の虫か。

古賀＆アカヒか。（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

売国奴、どうしょうもねえな

うん、いいアイデアだな

シナの金に目がくらんだのだ・・

古賀を真の政治家と言った小林よしのりにコメントを求めたいものだ。

何で遺族会はこんなのを会長にしておくのか。

>>1
特亜重視だろ！書き間違えんなよ、この糞朝日。

古賀、てめえ地元で支持を訴えるときにそれを前面に押し出してみろｗ

なぜ今頃
と　言う方が先に来るんだよな

本当に必要なのか？
マスコミ等に踊らされているだけでは無いのか？

靖国がNoといってるのに出来るんかい？

久々にあなたのおっしゃるアジアって(ry

この案はよく出てくるけど、実際問題どうするつもりなんだろな。
一宗教法人に国家権力が圧力を掛けるんですかい？
どう見ても憲法違反だろうに。

前回に古賀になんの処分も下せなかった遺族会なんて存在理由は何も無いな。
「首相の公式参拝」は遺族会主張してた事だしな。

とっとと解散しちまえ！

どうせ実体のないものだから
靖国の責任者「はい、分祀しました、今からA犯は別のところにいます」
って言えばおしまいじゃないの？

今はまだ頑張ってるようだけど、売国奴が靖国の責任者になる可能性だってあるわけだし

古賀って人権擁護法案通そうとしていた奴だ
もともと期待していないが、ろくな政治家じゃない

靖国を政治の道具にするなよ　売国奴

A級が犯罪犯したわけでもないのに、バカなんじゃないの。
ABCの順で罪が上がるとでも考えてそうだな。

暇だし、アクメツでもするかな

一旦神として祀ったものを特亜の都合で勝手に移動する事など、まさにバチあたりなことであることを知らないバカ左翼の戯言だよ。
靖国の英霊達の神罰を受けて苦しむがいい。

■古賀誠　電凸先

国会事務所
　　　　　　　〒１００−８９８２
　　　　　　　東京都千代田区永田町２−１−２　衆議院第二議員会館４３１号
　　　　　　　TEL　０３−３５８１−５１１１　内線　７４３１
　　　　　　　FAX　０３−３５９７−０４８３
　　　　　　　　
大牟田事務所
　　　　　　　〒８３６−０８４２
　　　　　　　福岡県大牟田市有明町２−１−１６　ウドノビル４F
　　　　　　　TEL　０９４４−５７−６１０６

八女事務所
　　　　　　　〒８３４−００６４
　　　　　　　福岡県八女市蒲原２２５−１
　　　　　　　TEL　０９４３−２２−７０７０

半島利権者が。

遺族会会長クビになったら笑える。

古賀は野中の盟友。

古賀をまだ会長にいただいてるのがおかしい。遺族会しっかりして。

また糞古賀と糞アカヒか

デスノートがマジで欲しい

な〜に小泉首相と安倍官房長官がこやつを首にするさ

古賀は過大評価されすぎだよ
幹事長といっても選挙は一回もやってないし
前の総裁選と郵政での遁走で宏池会でもうこれ以上こいつについてはいけないだろ

でさ、仮に分子したとして、日中関係になにか変化でもあるの？
海底油田施設引き上げるとか


まさか、対話が開かれました、だけ？

いわゆる元A級戦犯の遺族は、遺族会に入れないのかい？

どうでもいいよ。

>>32
「今度はＢ級も分詞するアル！！」

そもそも遺族会の長が戦犯という概念を持っているのが許されない。
日本国に戦犯などという存在は無いというのが事実。

正しいアジア外交（と言うか特ア外交）は必要。

だがなんでも特アの言いなりになる土下座外交とは違うだろ
特アの言う通りにしてたらあっと言う間に日本は中国の属国だ
アジア外交の重視と言えば聞こえはいいがこれじゃ単なるご機嫌伺い

いや、だから政府が一宗教法人にどうのこうのと言えるのかと。
それこそ政教分離に抵触するだろうが。何回同じことを繰り返すのか？

次は、BC級戦犯、その次は中国侵略をした一兵卒まで。

「A級戦犯が分祀できたんだから、その他もできるでしょ。」
ってな論を展開されたら、日本は何も言えない。

もうこいつの支持者って在日か帰化人しかいないだろ。
もってた利権も小泉に引っぺがされて利用価値が無くなってるし。

まあ、結局は古賀を会長に戴く、日本遺族会も中国と韓国の意向は
最大限尊重、いや有難く受け入れそうだね。

過日も古賀が小泉の靖国参拝を批判して、遺族会幹部（特に地方代表）から
反発受けた時も「代表としての発言ではなく、一個人の考え」と軽はずみに
言って逃げて、「会長として信任受けないのなら辞める」とか言い出した。
その時に引き止めなければ良かったんだよ。
そろそろ政治家から会長を担ぎ出すのは止めた方がいいよ。
経済的利益、あるいは選挙区事情、世論の動向で発言がコロコロ変わるからね。
古賀に限って言えば、郵政国会の土壇場での仲間を見捨てて裏切った輝かしい
前歴を思い出せば、説明は十分だと思うが。

とりあえず古賀と野中は逝け

遺族会は、古賀を罷免すべきではないか。

マスコミは宗教への政治介入とは言わないのか。
あきれるわ。

このネタをなくしてしまうと、次は賠償請求になる

>>1


(　´,_ゝ`)プッ


何をかいわんや。朝日は古賀まで使って必死だな（藁

政教分離に反するぞ、政治が宗教に介入する前例を作りたいの？

尾辻を会長に！！

A級戦犯はさすがに分離しましょうよ。

A級戦犯神社でもつくって別個祀ってくださいね。

俺の中での靖国は「戦犯も身分も関係なく、酒でも飲みながら楽しく騒いでる所」
そこから出ていけと言うのがコイツらと小沢。
まぁ信仰心の欠片も持ってないけど。

>>49
まずは分祀の意味をしらべてから言おうね。

>>49
宗教に政治が介入する事について、どう思う？

>>49
どうでもいいけど、
俺の母校の高校前でアジビラまくのだけは止めてくれ

分祀ねぇ
日本中に分祀すれば宜しい。お稲荷さん状態も良かろうw

Categly Aの戦犯は現在日本に存在いたしません
存在しない者をどうやって分離するのでしょうか？

去年も何か余計な事言って遺族会から怒られていたが、
今回も同じかな

遺族会はこんなやつを会長に置いといて恥ずかしくないの？

各家庭に分祀すればよくね？

こんな奴ばかりか日本の糞政治家は
とっとと引退しろよ！！！

>>49
そこにもお参りしますがなにか?
基本的に誰がどの神社に行こうと誰もそれを止められませんが?

分祀なんか簡単
東条英機の合祀霊璽簿のページを破って燃やせばいい

>>52
しょうがないでしょ。

どうせ中共や韓国のことだ。A級分祀したってこうなるのがオチ。

A級戦犯を分祀しろ
↓
B級、C級戦犯を分祀しろ
↓
首相の参拝をやめろ
↓
大臣の参拝をやめろ
↓
議員の参拝をやめろ
↓
一般国民の参拝を止めろ
↓
靖国神社を取り壊せ
↓
中国及び朝鮮への謝罪施設に建替えろ

>>61

書き直すのも簡単

>>49
護憲派なら、古賀に憲法守るように言ってくれ。

古賀って擁護法案のあのクズ野郎か？

つぅか、分祀するしないでもめるが
中国も韓国も分祀すればＯＫなんて一言も言ってない罠

外交問題の解決するために分祀だ何だと糞騒ぎしてるが
それで本当に終わるのかどうか、能無し政治家も糞以下のマスゴミどもも考えろや

第一、東条英機と日中戦争は関係無いだろ？

>>62
しょうがないって、何だよ馬鹿w

宗教の教義から見ても難しいって聞いたけどな。
はいそうですかと分けられるようなもんじゃねーんだよ。

行く事を批判されても
行かない事を非難される事はない
そこが辛いところ

今は小泉が行ってるからいいけど、未来永劫日本の首相が行くとは思えないし
天皇が行かない事は重大。お前の名の元に死んだんだろ？

誰かこのバカなんとかしてよ。

こんなことしたら、中国と韓国以外のアジアの国からそっぽ向かれちゃうよ

だんだん構造がはっきりしてきたな
自民党古参派＝親中派　
自民党若手派＝親米派

古参派は中国と組んで世代交代を阻止しようとしている
若手は新米路線をとって世代交代を起こそうとしている
よくある構造だ

A級戦犯？だ〜れが。
こら、古賀、先輩を敬え。
東京裁判そのものが・・・
問題だろが。

独島は韓国領土だ

え？古賀って総裁選にでるの？
完全に蚊帳の外だと思ってた

>>63
所謂「靖国ドミノ理論」

特亜の要求を呑めば、さらなる要求が待っている！

>>63
確か韓国は以前参拝する議員とは会わないとかいってたような気がする。
いずれにせよそのながれは正しいと思うな。

アホ馬鹿　→　古賀

できもしない分祀を言うのはシナ向けに
”自分は頑張ってる”ということなんだろうけど、
こういったアホがいるからシナ政府は本気で
分祀できると誤解するんだよな。

古賀誠

福岡7区　（大牟田市，柳川市，八女市，筑後市，八女郡，山門郡，三池郡）
■2005年選挙得票

1 古賀誠 自由民主党 前 112,420 当選
2 中屋大介 民主党 新 75,524 　
3 大森秀久 日本共産党 新 19,847 　

分祀できたらＡ級戦犯とやらが祀られてる方に参拝してみては？

そもそもA項戦犯など日本にはいない
よって問題なし

「分祀」するのもいいかも。おっきくて新しい神社つくって。
でもって、そっちも首相が参拝するっと。

古賀は政教分離の原則を犯して宗教に介入するんですか？

で

「別に施設を作る」って意見については
どー思ってるの？
皆の臭は

これが事実なら国賊として天誅ものだな

神様E(A+B+C+D)→F(A+B+C) G(D) 神様を分離は不可
神様E(A+B+C+D)→E(A+B+C+D) E(A+B+C+D) 神様をコピーは可

確か神道ってこういう感じだったよな？
日本全国英霊で満たそうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
なぜ、しょうがないんだ？
個人の宗教行為に異を唱えるなんて、それが社会全体の明らかな不利益で、他に解決方法がない場合のみだぞ。
しかも、日本国は国家として英霊を祀らなければならないし、それは戦前戦中の「約束」で靖国神社に決定している。
政治が「分祀」なんて事を言えるなんて、あるわけないんだが、どうしてしょうがないのか簡潔に答えてくれたまえ。

予言。このレスは絶対に護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0gに真正面から回答されない。

前に同じ事言って、会員から「遺族会の総意ではない」って苦言を呈されていたよね？

そもそも靖国は「A級戦犯の方々のみの分祀は宗教上不可能です」と断言しているんだから、
分祀するかどうかの是非議論自体がおかしい。

A級戦犯には様々な背景の人達が存在し、そのカテゴライズで語る事こそが間違っている話だが、
それでも戦犯と思う人は靖国を参拝しなければ良いだけの話。靖国に祭られている一部だけを
参拝したいからA級戦犯を強引にでも外せと言うのは、憲法で定められた宗教の自由を侵している。

政教分離……朝鮮カルトの政党が与党なのが一番の問題なのだが。

>>74
そうは鍵らんだろ
若手のミッチーの息子や河野の息子は相変わらず売国奴だし

ベテランだって
麻生や中川は当選9回目ぐらいだろ？

>>87
税金の無駄

マスゴミは「Ａ級戦犯が祭られているのが靖国神社」というのが問題だと力説してるが
問題の本質はそんなもんじゃねえだろ

古賀は悪人面

つーか会長なんだし本格的にやる気があるならちゃんと靖国と話しろよ
政局に茶々いれる意図だったら余計なこと言うな

軍事法廷で極刑に処されたものも、獄中死した者も戦死者と同じく公務死とみなされてるので
＞戦没者ではない一部の英霊
など存在しない

つまり古賀の言い分を要約すれば、分祀は一切必要無いと言うわけだ
部落大魔王の一番弟子のこがんちゃんもたまには良い事言うなあ

なぜＡ級戦犯の分祀に中国共産党・朝鮮労働党がこだわっているか。

つまり、戦後のどさくさに中国共産党・朝鮮労働党が日本人にしてきたこと
（南京事件は自分らが満州・大陸引き上げ日本人にしてきたことの裏返し）
の復讐をされることをもっとも懸念している。

だからＡ級戦犯＝軍国主義者の存在は絶対必要不可欠であり、日本人の罪悪感の象徴
としたうえで対中国反省贖罪歴史を組み立てていくためには、絶対なければならない。

自分らの身分を守り、そして永遠に日本から金を巻き上げる奴隷国家創設っていうわけだ。

>>90
じゃ政府としては靖国を無視すればいいんじゃないのかな。
新施設建設で万事解決。

>>85
名前は何になりますかね

てかまだ生きてたのかYO！

まあ分祀は決まったようなもんだ
遺族会会長がそういうんじゃあ
中曽根さえも

>>100
新施設？つまり国が宗教施設を作れと？
何その政教分離無視。

>>92
その前に、Ａ級戦犯なんて存在してないから議論の余地なし。終了。

>>101
靖国神社でいいんじゃね

外交は重要だが、道理を引っ込めるのはどうだか。
連中は無理が通ると見るやツケ上がるのは確実だよ。
これが理解できないようなら外交センスがないか売国奴のどちらかだから、
いずれにしても政治家辞めるべきだね。

>>104
無宗教だもん。

朝鮮人や中国人には鉄槌が必要だな
とりあえず一番痛いのは経済かもなｗ

>>100
だから、当時交わした慰霊場所は「靖国神社」と決定していたのだから変えられない。
これを変える、または分祀（これ自体不可能な話だが）となると、日本国政府は正式に
「（A級）戦犯を慰霊する気なんてありません」
という宣言をするに等しくなる。それでいいと思ってるのか？

つーかまぁ
結局君たち２ｃｈ内でｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言うだけなんだろ？

結局まぁそんなもんだ

>>108
政治が靖国神社という宗教法人に介入して
祀られている神を分祀するという矛盾は？

マスゴミとか反日サヨクとかと、中共・韓国の主張はこうだ。

「靖国参拝＝軍国主義復活」

祖国の為に戦い散っていった英霊達に、今後の平和を誓って慰霊するというのが「靖国参拝」なのだ。
そもそも今の日本に、外国を侵略するメリットなど何もない。
「軍国主義復活」などど、
年々軍事費を増大させて日本周辺に軍艦泳がせたり台湾をミサイルで脅したり
チベット・ウイグル・東トルキスタンで現在進行形で虐殺・強姦を繰り返す中共や
徴兵制で国民皆兵主義を採り、竹島を不法占拠し日本海のEEZを侵犯する韓国のような
「反日軍国主義」国家に文句を言われる筋合いはない。

古賀も売国奴認定っと。
戦犯が問題だと言うならA級だろうがB級だろうが同じだろうが。

>>108
ごめん。
その「無宗教の慰霊施設」ってどんなの？
全く想像つかないんだけど。
手も合わせないの？
頭も下げないの？

護憲派市民教師

↑
こいつ横田夫妻ウザいっていったやつだろ。

>>108
「慰霊」という行為自体が、宗教から離れる事の出来ない概念だ。
無宗教で執り行われた慰霊の儀式があったのなら、是非教えてもらいたい。

またイラナイのが出てきたのか！
郵政でヘタれた以上、雑魚化してるのに、何をいまさら！！

分祀すれば良いよ。別にねぇ。

靖国と同じ意味を持つ施設が

日本国内２箇所に増えるだけ。ｗ

しかしまぁ、考えれば考えるほどレベルの低い話してるよなぁ・・・靖国神社に参拝していいのかどうかなんて・・・
そもそも問題にするような話題じゃないじゃん

>>112
だから無視すればいいだろ。政教分離いうなら。

>>115
個々人の自由。頭下げたい奴は下げればいい。
常識の範囲内で行動しろ。

>>121
じゃあ分祀しなくていいよな？

どうせまた遺族会の反発喰って速攻撤回するんだろ

っつか政治が靖国神社に対して分祀しろってのは明らかに政教分離違反だろ

>>122
「常識」？バカな、そんな曖昧な物で国を動かせるとでも思っているのか。

侵略神社にお参りするのはやっぱり良くないッスよ

>>121
じゃあ中韓が靖国を無視すればいいだろ

★わいせつ行為で早大生逮捕＝小中学生の女子2人に−警視庁

・携帯電話の出会い系サイトで知り合った小学生の女児と女子中学生を自宅に
　連れ込み、わいせつな行為をしたとして、警視庁小岩署は12日までに、強制わいせつと
　東京都青少年健全育成条例違反の疑いで、新宿区百人町、早稲田大3年
　福原慎吾容疑者（20）を逮捕した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000103-jij-soci


http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1393416

福原慎吾くん所属のサークルHP
http://withtt25.web.fc2.com/

>>121
意味がわかんねぇよ
お前の脳内で渦巻いてる意見を一度文章にしてくれ

>>121
そうだね。中国の文句なんか放っておけばいいよね。
外交のカタに宗教を混ぜ込むなんてもってのほかだしね。

で、日本は何だかんだで予算に乏しいから、仕方ないので靖国神社をそのまま慰霊施設として毎年参拝する・・と。

>>1
悪代官みたいな顔しやがって　　売国政治屋　

売国奴古賀



あの顔みるといつも吐き気がする

古賀は野中から引き継いだシナ人脈の維持に必死なんだろう。
遺族会も年金さえ貰えればいいと思ってる組織だから
批判は出ても会長辞任なんかはならないだろうな。

一番悪いのは靖国にA級戦犯合祀を最初に持ちかけてきて火種にした奴だろ

ＡもＢも無いと思いますけどね・・・
亡くなられた方はみな等しく慰霊されるべきです

そもそも
他国からﾜｰﾜｰ言われて
分祀するとかって騒いでるのがね．．．
しかも自国の政治家が．．．末期だよなぁ〜
日本は駄目かもな

これって，遺族会の総意かね？
前も似たような話があったな．
靖国不参拝を言及して，あとに「遺族会の総意ではない」とか言い直していたな．
古賀もそろそろ引退して中国に行ったらどうかね〜．

>>121
差別主義派元教師さん　頑張ってるね
で、メール欄まだ変えてないの？
早く　戦争憲法YESにしたら？
韓国は核武装した方が良いとか書いたよね？

ようやく化けの皮を剥がしたか。
しかし今となっては影響力ゼロｗｗｗｗｗｗ

そもそも戦犯は戦没者じゃないのに、英霊と一緒に靖国に祭られてるのがおかしい。
英霊に失礼だろ。

>127
侵略神社なんてねーよ！

>>135
東京裁判についてお勉強してきてください

反日国以外のアジアを重視しろ。
こんなんだから日本に無視されたくなかったら反日すればいい
なんて笑い話をされるんだ。

>>122
護憲派先生、何かキャラ変わってない？
昔はもっと丁寧の口調だったのに……
そんなんじゃイマイ君みたいなアカ生徒もついてこないよｗ

遺族会も、これで売国奴の実態に目覚めることであろう

あるのは名簿だけなんだから　名簿を削除していないということにしておけばいいんだよ
平和の罪　起訴者はどこか神社作ればよろし

>>141

戦犯ってなに？

いよいよ国賊が本腰を入れてきたか

>>135
いや、最大の悪者は靖国問題で中国を煽った某日本のプロパガンダ新聞社。

遺族会が神社に喧嘩を売るということですかそうですか

ヨソの国の感情に合わせて国の政治家が動こうとするなんて、ダサすぎにも程があるだろ

>>141
国家には交戦権ってのがあるのを知ってるか？

古賀って政治家じゃないね、中国の靖国に対する考え方に変化が出てきていることを
まったく理解していない。

>136
そう，そんな慰霊する施設を非難する中韓は野蛮国なんですよ！

>>151
会長が、でしょ

だいたい、法律の基礎を無視した事後法適応など無効です。
故に前大戦の兵士は須く無罪であり冤罪です。

>>145
最近あちこちで馬鹿にされまくって、火病がとまらないそうです

>>147
神社を作って「隔離」したつもりでもさ、神道の概念じゃ完全に封じるって事にはならないんじゃないかなあ。

「爺さんや、東条さんにもよろしくいっといてくださいね。」
「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>101

靖国神宮、若しくは靖国大社で。

神社を他国に説明するのは難しい鴨ね

ああ、また自分から日本の敵宣言入りましたぁ！
河野親子とか最近、自分から日本の敵だと宣言してくれるから助かるなぁｗ

こんな事でシナに譲歩したって、あいつら尖閣も海上油田も一歩たりとも譲らんよ。
あいつらも共産党政権の存亡を賭けてるから必死だ。

>>135
ン千万人の国民が署名して合祀してくれって頼んだんじゃなかったっけ？
んで国会で名誉回復されて合祀されたような・・・

彼ら全員のせい？

　　ヒント：魂の自由

　　魂が何処にいようが個人の自由

>>165
故人の遺志を確認出来ない以上、そこにいると宣言する事を誰も止めることが出来ない。

ついに出てきましたな、ボスキャラ。
俺にデスノートがあったら、日本人では最初に名前を書きたい男だ。

>>143
東京裁判で本当に解決してるならそれこそ20数年立ってからわざわざ合祀せずすぐに合祀すればよかったんじゃね？
何十年も経ってから火種になる事が分かってる上で合祀を持ち込んできた奴なんて
合祀後何年も経ってから日本を非難し始めて靖国問題を確固たる火種に変え
た中国と同じ外道な手口だよ
実はA級戦犯を合祀させた事自体が中国の陰謀じゃね？トンデモ論と自覚してるけどさ

普通に考えて、中国と韓国と関係が悪化したから国のトップを彼らのお気に入りに据えましょう、
という発想はカルトかキチガイとしか考えられない。どう逆立ちして観ても朝貢でしょ。
なにが彼らをそのように駆り立てるのだろう？

アサピったらもう誰でもいいんだな。
古賀なんかの「政策提言」をまともに取り上げてさ。必死だな

>>170
媚中できるなら何でもありですからｗ

A級戦犯などすでにいませんが何か？

A級戦犯って全員祭られてるの？

大臣か何かになった人もいるよね？

>141
そう，戦犯と呼ばれる人たちには，”昭和受難者”っていう呼び名がつけられているんだよ．
もっと勉強しようね．

古賀必死アピール
貴様の考えは古い

>173
そいつは祀られていないぞ．

８月１５日参拝やめろから
いつの間にか
靖国自体を懸念

この流れを覚えている人はいないのだろうか？

>>169
金と女、もしくは狂信。
これはいつの時代でも変わらんな

>>167
　　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ニ"´ニイ:i!:、ヽ:.:｀ヽ、_
／.:／／／:.イ:.|:|:|i:.:ヽ:.、ヽ:、ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:゛,:.:.:.リ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゛:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ　!.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l｀ヽ::ノ_, '　リ　|i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.Ｎ、:い!.　　　　　 　 !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ノ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!レ/′
:、l:|ハ　　　　　、＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ー‐`''　 ／|/l
:.:トヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ、 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ー──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_　　　　｀`''‐N、 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ、　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　古賀誠　 　 　　　　　　　　 　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
、｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　ケツにキムチを突っ込まれて死亡： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

昭和殉難者だな

>>168
「東京裁判で解決」？？
あの世界中からトンデモの烙印を押されてる裁判を「正式な裁判」と
思ってるワケ？

ＧＨＱの所為ですぐには合祀できなかったんだよ。

つーか、だいたいフセインやミロシェビッチとかどういう法律に基づいて裁判行われてるのか
まるで分からんよね　まさか平和に対する罪で裁かれてるのか？

世界に法という秩序はいまだないのに中国は偉そうに言ってくるよな

>177
予想通り．どうせ次は靖国潰せだから．

んじゃ靖国の隣にＡ級戦犯神社でも作れや古賀

>>160
皇族が奉られてないなら「神宮」はまずいのではなかったっけ？

もし作るなら場所は防衛庁舎の隣にでもｗ

>>176
祭られてないの？？？？？

んじゃA級戦犯ってなによ！？
って話にならない？？

>174
>180
「殉難」ね．．．orz

>>1
日本人なら黙って参拝しろよ。
中韓の口車に乗って国論が割れるのは、英霊に申し訳がたたない

古賀死ね　英霊に対し無礼を働く輩は　天誅に遇え

てか首脳会談途絶えたままの方が下手にたかられなくていいじゃん

一度でも中韓のクソどもの要求を受け入れたら、どんどん要求がエスカレートするなんて目に見えてるじゃんか
実際エスカレートしてるし

ああ、そうか、売国奴どもは中国と韓国様の奴隷になりたいからそれでいいんだね

もっと「Ａ級戦犯は存在しない」ことを周知徹底しないといかんよね

祖国へ帰して上げましょう。

ハングル板的在日コリアンの帰国事業支援まとめサイト
http://www.geocities.jp/kikokujigyou/

ちなみに署名に関しては
2000万+2000万説(ただこの数字が最終的なものかどうかは不明)
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm
＞署名運動も急速に広がり、共同通信の小沢武二記者の調査によれば、地方自治体に
＞よるもの約2000万、各種団体によるもの約2000万、合計約4000万に達し、また各国
＞代表部や国会・政府・政党などに対する陳情も夥おびただしい数にのぼっている。
＞》（「“Ａ級戦犯”はなぜ合祀されたか」p.112~113.、『靖国論集』）
(タイポ習性済み)

議事録の三千万人説
http://64.233.187.104/search?q=cache:vmrC3Fu7THQJ:kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html+%E6%88%A6%E7%8A%AF%E9%87%88%E6%94%BE++%E7%BD%B2%E5%90%8D&hl=ja
があり。

>>168
とりあえずまずここで勉強だ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html

>186
そいつは，天寿を全うして，布団の上で死んでいる．
東京裁判で死刑になった人だけを，「殉難者」として祀っている．

「アジア外交の重視」するのなら主張すべきを主張するってことだろ？
ヤクザやチンピラの因縁をまともに受けてどうするよ古賀。

古賀って、勝手に遺族会の意向と言って小泉参拝を批判し、遺族会から猛反発くらってた売国奴だろ。
執行猶予中にやらかしたので、実刑！

>>191
日本を（国民ごと）売り飛ばしたいだけで、自分らがその商品に含まれる事は微塵も考えていないと思われ。
連中は、"代金を受け取る立場"だと思ってるんだよｗ

>>184
そんなことでは、アジアの人々の気持ちが収まりません！
アジアの人々の気持ちをくみ取り、靖国神社の中に！


>>185
全然まずくにゃーよ。
人を奉ってる神社とか普通にあるし。

>>157
B項該当だけは事後じゃないんじゃない？
冤罪はいっぱいいそうだが

>>198
どっちにしてもかなりオツムの弱い連中なんですな

誰か中国にベトナム侵攻やチベット侵略は平和に対する罪とやらに違反してるぞ
といえる政治家はいないものか

>>195
ま重箱だが期間中の死亡者も。

>>173

文官唯一の刑死者、広田弘毅のことかな？

>>181
GHQの支配は1952年まで、合祀は1970年代、此処まで遅くなったのがGHQのせいと考えるのは妥当じゃない

敵国の政治的誹謗中傷にいちいち相手して

宗教の教義まで変えさせるとは、古賀は日本国憲法を知ってるのか？？

戦犯という言い方はまずい
平和に対する罪に起訴された方々というべきなんじゃ？

>>195

矛盾しまくりだな

>186
>195
そもそも，A級戦犯という概念自体がかなり曖昧．
交戦権を否定しているが，当時の国際法では認められていた．
逆に当時の国際法を無視したソ連の参戦が問題となっていない．
どう考えても，不平等な裁判です．

>>181
「Ａ級」とされた人たちが靖国に入ることになったのはなんでか知ってる？

>>207
どっちにせよ、もう戦犯じゃない。裁判は終わったのだし、
国会で満場一致で名誉回復も成されている。

次は、BC級戦犯、その次は中国侵略をした一兵卒まで。
　　　　　↓　　　↓　　　　↓
■慰霊式： 中国の要請で中止　満蒙開拓団遺族ら計画
第二次大戦中、多くの満蒙開拓団関係者が亡くなった旧満州（現中国東北部）で、
長野県の遺族らでつくる「県開拓自興会訪中団」が今月計画した慰霊式が、中国の省政府の要請で中止になった。
理由は「中央政府の意向」というだけだが、北海道の訪中団でも８月に同様の事例があった。

中国で高まる反日感情を背景に「国民世論を刺激したくない」との意向が反映したとみられ、
中国側が民間の慰霊行事にも神経をとがらせている状況が浮き彫りとなった。
毎日新聞　2004年9月9日　3時00分

河野洋平も許しがたいが、この古賀誠が一番許せんな！
これ程、卑怯な奴はいないと思うぞ。

>>190
そうなのか、
明治神宮とか伊勢神宮とか「神宮」って名の付くところって
皇族の方々を奉っているようなイメージが有ったので、
それ以外の神社は「神宮」って名前を使っちゃいけないのかと思ってた。

まあた古賀かあああああああ！！！！！

>>204
多分重光、賀屋の事かと。

憲法違反で告訴しまつ　　o(^-^)o

安価間違い
>>190じゃなく
>>199

なんで分祀という実現不可能なことを言うんだろうね？？？

もしかして憲法改正して政教分離の原則を破棄でもする気なのか？？？

>208
してないがな．
結局，敗戦の結果として死刑にされているわけだから，戦死扱いでもＯＫでしょ．

はいはい。
また遺族会の同意も無しに勝手に発言して、
遺族会から発言について追求されて
いじけてすねて前言撤回ですな。

辞めちゃえよ、古賀。

>>177
ほんになあ。
マスゴミの汚さと同じくらい、ふつうの人々の無関心が問題だな。
注意して相手の言い分を見つづけてたら、ど阿呆でも向こうがおかしいと気付く。

自民と民主ではなしあって、もう少し党の性格をわかりやすくして
もらえないだろうか。古賀、加藤、河野、二階と誰か比較的マトモな
民主の若手を入れ替え。

>>221
もっと頑張って国賊をアピールすれば、
大好きな道路の中で死ねるとでも思ってるんだろうよ。

古賀ってまだ政界にいたのか？
もう国民から必要とされてないのでは。

>219
右翼の言う政教分離は認めない．
左翼の言う政教分離は認められる．
っていう，ジャイアニズムに基づいています．

国民の無知・無関心がやつらをここまで増長させたってのはあるだろうなぁ

☆至急コピペせよ！！！！☆

みなさんいい加減下記の事実を認めて亡命先でも考えましょう（´・ω・｀）
絶望せよ日本人！そして目を覚ませ！

・ずっと韓国から不法に占拠されたままの竹島
・中国にもうすぐ奪われようとしている東シナ海ガス田
・ロシアから戻りそうで二度と帰って来ない北方領土
・北朝鮮に拉致されたままの仲間達
・嘘で利権を獲得しさらには反日活動を繰り返す在日
・日本人としての誇りを失い売国活動をする劣化左翼
・その劣化左翼と在日に占領されつつある教育現場
・他国からの不当な干渉を退けられない歴史
・連続して当選する売国議員、スパイ議員←←←←←←←←←←←←←←←←←←←これ！
・己の保身のみを考え国益を考慮しない官僚
・往来を我が物顔で闊歩する他国のスパイ、犯罪者
・議論には上がるけど決して改正されない憲法
・国の名誉よりお金の方が大事な財界
・上記のことを知りながら中韓を擁護し続けるマスコミ

そして何より
・自分たちの国が危ないのにのほほんとしている愚かな　国　民


ど　う　見　て　も　日　本　は　詰　ん　で　ま　す。本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　たorz

分祀って御霊を増やすことだと聞いたんだけど･･･。
新しい施設を造ってそこにA級戦犯を分祀しても、
元の靖国神社にも御霊は残るのが分祀だと。

分祀すればするほど、その分A級戦犯の御霊が増えるのに、
分祀論者や中韓の連中は何考えてるんだろう。

>>223
同じ人数だけ受け入れると２・３人永田レベルの面子が紛れ込むから、全部押しつけでいいよ。

>>17
分祀ってのは、別の所にいます、じゃなくて
別の所に「も」います、じゃないの？
移動じゃなくてコピーだろ？

>229
馬鹿って，見たいものしか見えない生き物なんだよ．

>>220

いや．．
酔っぱらってるから上手く言えないけど

小沢や古賀はA級戦犯外す言ってる
↓
でもA級戦犯でも後に活躍したヤツ居る

大臣になったヤツもA級戦犯なんでしょ？
そいつに対してはなんも言わないの？
A級戦犯が悪いんじゃなくて

中韓が文句言うからA級戦犯外すって言ってるだけじゃん


．．．．旨くかけない．．．

文鮮○、池田○作、金正日とデスノートに名前を書きたい人間はいろいろいるが
日本人では真っ先に「古賀誠」と書く。
あと日系カナダ人のあいつも書きたい。

古賀は卑怯者。

>>214
姥神大神宮とかいろいろとありますよ。
199での人ってのは間違いで、普通に神様......orz

>>225
大多数の国民はそうでしょうけど、地元の土建屋さんとかはね・・・・
あと、　あ　の　反日団体と繋がっていますし。
隠然たる勢力ですよ、相変わらず。

>>231
色んな水が混ざった樽から、
ひしゃくで水を一杯だけ汲み出すようなもの。

古賀もな、バカ息子が人身死亡事故を起こして、
それを同和やチョンに握られているからね〜

億の金を払って示談で処理したけどさ

古賀じゃねーかｗｗｗｗ
今更何する気だｗ

>>216

ちょっと調べてみた。

東京裁判のＡ級戦犯は２８人
死刑は７人（東条、木村、板垣、土肥原、松井、武藤、広田）
終身禁錮は１６人、東郷茂徳が禁錮２０年、重光葵が７年。
永野修身と松岡洋右は公判中病死、大川周明は精神病で事実上無罪。

さて、靖国に入ってるのは誰？

あんまりごちゃごちゃ抜かしてると、分祀しまくって日本全国を靖国神社だらけにしちまうぞっと

>>229
中韓は靖国に位牌があると思ってますから・・・

もうイヤ、こんな馬鹿な隣人

プッシュ大統領、５月11日に中国の人権活動家とホワイトハウスで面会
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/05/images/20060511-1_d-0269-515h.html
President George W. Bush meets with Chinese Human Rights activists
Thursday, May 11, 2006, in the Yellow Oval Room of the White House.
With the President, from left, are: Li Baiguang, Wang Yi, and Yu Jie.

White House photo by Eric Draper


米大統領、中国の人権活動家と面会・中朝に圧力
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060512AT2M1201112052006.html
米国が人権問題で中国、北朝鮮への「圧力」を急速に強め始めた。ブッシュ
大統領は11日、中国の人権活動家と就任以来、初めて面会。北朝鮮から脱出
した「脱北者」についても米政権は受け入れを増やすとともに、北朝鮮と
国境を接する中国にも事態改善を促す方針だ。

大統領が面会したのは中国の非合法のキリスト教会で活動する反体制派の
作家ら3人。ホワイトハウスは面会時の写真をホームページで公開した。
面会はチェイニー副大統領、ライス国務長官も同席して一時間に及び、
政権首脳がそろって人権問題を重視する姿勢を印象づけた。

>>234
Oニシのことかー！

220 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 23:05:56 ID:ysdYakSW
【朝日】日本の歴史問題、米国専門家も懸念　アジア戦略と対立
http://www.asahi.com/politics/update/0430/003.html


この朝日記事なんだけど、このアメリカの専門家に尋ねた所、捏造だったらしい。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid45.html#sequel

分祀ってUNIXで言うところの fork() だろ？
別に分祀してもいいと思うよ。
いっそ日本中各都道府県に靖国神社を建てるか？

>>247
護国神社がそれにあたるのかな？

いつまでこの戦犯論争のロジテックをしてなきゃいけないんだ

だれか結論出したやついないのか？

>>247

総理が参拝するから気に入らないんでしょ

古賀って、どこからどう見ても完璧な見事なまでの悪人顔だよね。

あ、後追記。
欽明天皇が奉られているけど、神社となっている江島神社とかもありますよ。
名前の付け方、何かで読んだんだけど忘れちゃいました。。。すいません。

>233

なるほど．そういう矛盾ね．

まとめサイト発見！
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tokyosaibann.htm
Ａ級でも禁固刑多いね．

ちなみに，生き残って外相に返り咲いたやつっては，重光さん．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%85%89%E8%91%B5

>>248
暖簾分けというかフランチャイズ展開というか・・・まあ、どこでも同じサービスが受けられるようでｗ

【靖国関連テンプレ】

１．現時点では、戦犯は国内法上も国際法上も存在しない。
　　・国際法上の根拠：サンフランシスコ講和条約第１１条に従い各国と交渉して戦犯の免責を得た
　　・国内法上の根拠：1952年から1955年の間に決議された「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」 等

２．政治家が靖国に分祀を迫ることは、憲法第20条の信教の自由を侵すことになる。
　　また、政教分離の原則にも完全に違反する行為。従ってこれは不可能。

３．合祀した御霊を分離することは不可能。

４．靖国神社は分祀は受け入れないと表明済み。

５．靖国に祀られるのは、「日本の為に命を捧げた戦没者、英霊」。　安直に戦死者とは言っていない。

６．そもそも戦犯を確定させたサンフランシスコ講和条約を中国も韓国も締結していないため、彼らが
　　戦犯の扱いについて文句を言える立場ではない。
　　締結国が文句を言っていない以上、戦犯の扱い(現在戦犯が存在しないこと）について何の問題もない。

７．元Ａ項戦犯を合祀した際、その後しばらくの間は中国も韓国も文句は言っていない。突然彼らの
　　政治的理由から文句を付け出した事は明らか。日本は付き合う必然性なし。

８．日中友好平和条約締結時に、「Ａ級戦犯だけが悪くて日本国民は騙されただけで悪くない」と
　　中国国民に説明して条約締結を納得させたと言う話は、中国人が自分で勝手に自国民についた
　　嘘であって、日本側がわざわざお願いしたわけではない。捏造に付き合う必要は無い。


結論：
・戦犯は現在存在しない。
・政治家が靖国の祀り方について変えさせることはできない。
・靖国に元戦犯がいることに関しては何の問題もなし。文句のつけようが無い。
・中国、南北朝鮮は元戦犯について文句を言える立場にない。
・戦死者だけを靖国に祀るわけではない。

中韓はどうでもいいけど、戦争指導者は排除しろよ。負けた戦争のＤＱＮ指導者
なんてあがめ奉ったってしょうがないだろう。

古賀はアジア外交云々ではなく 国内というより自民党内に向け 対安部を意識していってんだろ

>>254
まさにフランチャイズでつなｗ
ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~simoiti1329/images/hirosimajou/7gokokujinnja.htm

あれか古賀が遺族会会長ってのは
むかし野中Bが公安委員長やってたようなもんか？

☆至急コピペせよ！！！！☆

みなさんいい加減下記の事実を認めて亡命先でも考えましょう（´・ω・｀）
絶望せよ日本人！そして目を覚ませ！

・ずっと韓国から不法に占拠されたままの竹島
・中国にもうすぐ奪われようとしている東シナ海ガス田
・ロシアから戻りそうで二度と帰って来ない北方領土
・北朝鮮に拉致されたままの仲間達
・嘘で利権を獲得しさらには反日活動を繰り返す在日
・日本人としての誇りを失い売国活動をする劣化左翼
・その劣化左翼と在日に占領されつつある教育現場
・他国からの不当な干渉を退けられない歴史
・連続して当選する売国議員、スパイ議員←←←←←←←←←←←←←←←←←←←これ！
・己の保身のみを考え国益を考慮しない官僚
・往来を我が物顔で闊歩する他国のスパイ、犯罪者
・議論には上がるけど決して改正されない憲法
・国の名誉よりお金の方が大事な財界
・上記のことを知りながら中韓を擁護し続けるマスコミ

そして何より
・自分たちの国が危ないのにのほほんとしている愚かな　国　民


ど　う　見　て　も　日　本　は　詰　ん　で　ま　す。本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　たorz

>>257
安倍ﾀﾝをプッシュでつか？　　　o(^-^)o

>>247
コピペですから。

靖国と同じものが増えるだけ。

東京裁判で死刑になった方々は戦死扱いのはずだから、
何やったって靖国神社の境内に祭られるんだけどな。

鎮霊社があるから(・∀・)

>>262
何でそんな無駄金を使おうとするんですかねえ？

古賀は中韓の女でもあてがわれているんじゃないか
ただでさえ女ではだらしがない奴だからな

売国議員氏ね

>>245
あいつ以外に頃したい日系カナダ人なんていないよw

分祀はコピペ！ﾜﾗﾀｗ

先ず、支那は兎も角、チョンはＡ級戦犯は関係無いだろ
チョンの反日ネタは無尽蔵だから靖国だけで終わるはずが無い。
チョンに靖国に対して一切譲歩や説明するな。

>262
>266
仮にも魂ですから，コピペはダメでしょ．
まあ，分身てところでしょうか．

いい加減にこの売国奴を自民党から追い出せよ小泉。
残しておきたい理由でもあるのか？

>>168
> 何十年も経ってから火種になる事が分かってる上で合祀を持ち込んできた奴なんて

誰も火種になるなんて思ってなかったんだってば

>>270
ま、古賀さんに食いついてくる奴をマークしておけば
敵対勢力を都合良く吹っ飛ばせますからのう。

分祀して東条神社を作ればいいのかｗ

>>253

トンクス

>>268
支那もね、毛沢東がそもそも日本を責めてない。
どうも、謝罪とやらはいらんそうだｗ

>>1

　　,.__ｙ⌒'ー---┐　　 /彡三 __ミＶヽ　　　　　　 ｲｿｨ
　/ 　-┼‐　ナ丶 ＼_ /ｿ／　､ゝミ　ヽ　　　　　　　　ｲﾍ　　　　　　　 　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　}　　(才　 　tナ　　l/// 　 ﾍヾ　､ゝ　　　　　　　　　　イ　　　　　　ゝ´
f´ 　　'´　　 /　 　　ヽ、　　<ミ　　ゞV ト |　 ト､　ﾊ　　 　ｿ　　　　 r´
l　　 　つ 　/へノ　　/　　_≦ミ 　 ミﾊ | _|」|ﾄ　ﾘﾊ } vﾘ彡>　　 ┌´　　　(　　聞　ど
{ 　　-‐ｧ 　-‐ｧ､､　　} .f´l　}´l三 　ソ　;彡气ミly ｿ_,,仏ﾐ>　　　 ヽ　　　 )　　こ　う
.｝　　 （,__　　（,__ 　 .l´i.|-l =l.=⌒ミ| 　 　,ｨｯ'ラ,.　!k;劣^lｆ'　　　　　}　　　(　　え　も
.)　　　r‐､　　　　　{ |.-| _.| _}_{ f ﾑl 　　　　　''´.　∨"' |´　　 　_,. {　　　 ) 　ん
└-､　 f´　 　　　,f　{.-| "l "l ヽ、ﾊ　　　　　　ヾﾐｿ　　l =_,, -''_. 〈　 　　(　　な
　　　ゝ ﾟ､_,,,,,,. -ゝ/ .| ⊥┴ └ V' ﾊ 　　　　,ｨニﾆ1_,,-_''>-'''´ヽ_ﾉ　 　　)
　 　 　　　　/ / /　 |　 丶　　　彡-:ﾄ、　　fニﾆﾆゞ''/´　　　　 ).〉´)　　 (
　 　 　　　/ :/ /　　|　　　ヽ　/´　　ﾄ.´　、　　＝'　/ ﾊト､　　//　´）
　　　　　/　/　l _,.ィ{ ;　 　　Ｙ 　 　ﾉl.|　＼＞､,,____/ /　l　l　//　 ┴----､-､　__,,.､ｒｰ-
　　 　　_{,. -‐'''´　そヽ､_ 　,.丶_／、＼＼ ト、ミノﾉ / 　|　|_ﾉﾉ＞,.´イヽ￣| 　´ ':l-、
_,.┬''''´　　　　 　∧、ミ=≦ 三/　__l＿＼＼　＼_ ./　/　f´イ＜彡　=ミ＼|　　　|　´'-、
ト､丶　　　　　　ﾉ｝　´'ヽ、‐--/ﾃﾃニニニ丶ヽミ、|　/　/　　l ∠ ノ　ヽ__　|. 　　|
　 ＼＼　　　／人､　　　/ 　/// ,.オ,ニ弋＼ l　 　y　/　　　l と,.　(_ ) -'　| 　　l
　r''>＼＼／ ｲ, 　　　　/ 　 〉// ﾚ ノ __ヽ＼ヾ.l 　/　/　　　　| ヾヽ_l _} fﾉノ|.　 l
＞ニつ／／ヽ;　　　　/　 /∧|　rへ (　) f'ｰl l | /　/　　　　　トミ＝==-‐ <|　 l

なんでこんなやつが会長になれるの？
てか、どうやって会長が決まるの？投票？
教えてエイレイな人

政教分離に接触しちゃうんでないかいこれ

細木数子も分詞と言ってるぞ

>>241
んー何か勘違いしてたらスマンが
>>233の文脈からすると(後で)大臣になった人、かと。
入ってる人で大臣つうと広田以外に東條(陸相ほか)板垣(陸相)松岡(外務)東郷(外務)
平沼(総理)も。

って>>253でカイケツか。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝｗ

>>277

英霊な人？

私も聞きたいかも。橋本龍太郎も会長だったっけ。

テロリスト安重根を英雄にする国に言われてもなぁ('A`)
てか他人様のご本尊にいちいち突っ込みいれるなよ！
創価と一緒だよ。

朝日向けだろ
>>277
ポマードもやってたしな
おれも不思議

時々思うけど、靖国に有る祭神名簿に落書きして
元Ａ級戦犯の人達の名前を消そうとする基地外とか居そうだよね。
今年の8月15日は小泉さんがホントに参拝するなら、警備が必要になるかも。

>>236,>>252
なるほど、
解説有難う御座います。

>>8
激しく同意！ゴー宣は自虐思想(特アの洗脳)から目を覚まさせて
くれたバイブルというか薬のような漫画だっただけに、彼がなんで
こんな有り得ない馬鹿な発言をしたのかと残念でならない。
小林が古賀を賛美する内容が記載されてた時は思わず目を疑ったが
案の定ヤッパリ古賀は売国政治家だったわけだ。小林には今後、
わしズムなりサピオなり連載を持ってる雑誌内でこの辺に関する
釈明というか読者への説明をキッチリとしてもらいたいものだ。

神道の考えに従えば、分祀なんて不可能なのににゃー。
古賀とか、○カですね。

>>214
由緒正しい神社、皇族と深い関係にあった神社、皇族が奉られている神社が
神宮と名乗れるそうな。
勝手には名乗れないので、神宮と名の付いているところは格があるといったところなのかも？

遺族会って変な奴らの集まりだろ。　と思ってしまうね。
静かに鎮魂しとけよ。

試しに死刑にならなかったＡ級戦犯の墓参ってみたら？＞小泉さん
中国の論理だとここで批判してこなければおかしいしな

>>280

まったく、手もとの資料をめくったのがバカみたい（ｗ

しかし荒木貞夫って９９まで生きてたのか。二・二六事件のキーパーソンだよな。
恩給は貰ってたんだろうか？

>>194
靖国神社のＡ級戦犯の認識
「連合軍の形ばかりの裁判によって､一方的に��戦争犯罪人�≠ﾆいう《ぬれぎぬ》を着せられ無残にも命を絶たれた
大層なことをHPいって合祀理由に
「５３年の援護法改正で、いわゆる戦犯刑死者と遺族は
（遺族年金などで）一般戦没者と同様の処遇を受けられるようになった。
戦犯刑死の方々は法的に復権され、靖国神社は当然合祀する責務を負った」
というのを出してるけど25年も経ってからわざわざやるのはどう考えてもおかしい
>>１９７８（昭和５３）年１０月には、密かに極東軍事裁判で有罪判決を受け
Ａ級戦犯で絞首刑になった７人と､獄中で死亡した５人
及び未決で病死した２人の計１４人を「昭和受難者」として合祀した。
現在、１，０００人以上のＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯を合祀している。
なおこの事実は、遺族にもしばらく伏せられた
と書いてあるようにどれもこれもおもいっきし隠密にやってる。
俺は祀るなと言うわけじゃない、寧ろ此処まで遅れたことに対して苛立っている。
何でGHQが去って法改正をした53年の時点でどれも済ませなかったのか、
何故わざわざ25年も経ってからおまけに隠密にやる必要があったのかが知りたいだけ。

これだけ古賀叩きが多いのに
遺族会の会長になる手順を知ってる名無しは一人もいない？

古賀ってまだ居たのか。

>274
しかし，調べれば調べるほど，参拝非難の意味がわからん！
戦犯は死刑or禁固刑をうけた．
死刑にされた人間は死んだ後も非難され，
禁固刑をうけた人間は一般人として亡くなったわけか？
どう考えてもおかしいだろ！

ただでさえ論理矛盾なのに，
それを根拠に死者の慰霊を願う施設を攻撃するなど，文明国のすることではない！

だってこいつ、去年も同じようなこと言って、遺族会からつきあげくらって発言修正してたんじゃないの？

人権擁護法案のドタバタの中心人物でもあるし、そんなに日本が憎いのか？？

>>293
> それを根拠に死者の慰霊を願う施設を攻撃するなど，文明国のすることではない！

事実、攻撃をしてきている国は文明国でないわけですよ！'`,､(ノ∀｀)'`,､

>>290
靖国に聞けば？

古賀って郵政法案反対派の旗頭だったんジャマイカ。
安倍は、反対票から転じて棄権した古賀が、断罪されない事を小泉に再三直訴してたな。

売国加藤を後ろから刺した古賀もまた売国という不思議

もし俺が東條英機だったら「分祀でいいよ」とあの世から言うな。
「俺のためにここまでしてくれてありがとう」という。
江原啓之にあの世から東條の霊を呼んで聞いてもらってほしい。

逆賊の西郷隆盛や新撰組も靖国神社に入れないんだから
昭和天皇の意に反して対米開戦を決断しましたと東京裁判で証言した
東條英機が靖国神社に入れなくても仕方ないだろう。

東郷神社みたいに新たにＡ級戦犯神社を作って東條英機はそこに祭ればいいんじゃないかな？

>295
敢えて言おう！
売国奴の言うことを聞いていると，日本も非文明国だ！

日本遺族会会長の古賀誠元自民党幹事長は９月の自民党総裁選に向けた
自らの政策提言に、靖国神社に合祀（ごうし）されているＡ級戦犯の分祀（ぶんし）
を検討対象として盛り込む意向を固めた。



こがとか、ただの電波だろ？
「宗教の教義上無理」って靖国の人が言っているのに

チョンの我侭の為に教義をかえろと圧力か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いなくなったら日本が良くなる人間の一人だな。

>>299
人の話聞いてますか？（w

もうあれだな日本史上死んだ全ての人を祀る神社作って
靖国も兼ねたらどうだ

こんなことして遺族会側は反発しないんかねぇ

何をやったって、結局特亜は批判してくるよ。
やっても無駄な事は、やらない方がいい。

>>299
お前はイタコか？ｗ
死者の気持ちを勝手に語るんじゃねぇ。
この罰当たりが。

299 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/05/13(土) 01:22:20 ID:aomcs7XV

もし俺が東條英機だったら「分祀でいいよ」とあの世から言うな。
「俺のためにここまでしてくれてありがとう」という。
江原啓之にあの世から東條の霊を呼んで聞いてもらってほしい。

逆賊の西郷隆盛や新撰組も靖国神社に入れないんだから
昭和天皇の意に反して対米開戦を決断しましたと東京裁判で証言した
東條英機が靖国神社に入れなくても仕方ないだろう。

東郷神社みたいに新たにＡ級戦犯神社を作って東條英機はそこに祭ればいいんじゃないかな？



俺なら「299のような成りすましを排除しろ」っていうかもなｗ

>>299
言いたいことは分からんでもないが、その線引きが「A級」なのはいかがなものか

>299
はっきり言おう！
その程度で粘着国家が攻撃を止めると思うか？
結局，これは特亜が反日ネタに使っているだけ！

それに，逆賊が入ってないからおかしいという理屈だと，
殉難者を祀らないのは失敗の繰り返しになるぞ！

じゃあもう西郷隆盛も合祀しちまえ

>>245
通名でもデスノートは有効なのかね？

一年365日、その中のたった一日、それも一時間内外の靖国参拝など、
中国にとって本来どうでもいいことなのである。
重要なことは、それをネタにゆすり、たかりをし経済援助をせしめたいだけである。
田中角栄時代に日中国交が回復して以来、日本政府は長年にわたり言われたとおりの
援助をしてきた。
その結果、中国の軍事力は周辺諸国の脅威になるまで増強された。
小泉内閣になり、対中経済援助を鮮明に減少させたのである。
それに対する嫌がらせが、靖国参拝非難であり首脳会談拒否である。
日中対立の本質的理由を避けて、靖国参拝を論じても無意味である。
日中問題は、要は金銭問題である。
日中友好を声高に叫んでいる政治家こそ、人民解放軍の軍事力を増強させ、
世界に災いを撒き散らそうと目論んでいる、戦争好きな人間である。

>>288ためしに官邸にでもメールしてみなよ。おれもしてみるかな
まあ小泉なりの考えってのはあるだろうからどうなるかわからんが
言いたいことはこちらへ↓

読売新聞 社会面へのご意見、情報
* [email protected]
* FAX：03-3245-1277
* 〒100-8055（住所不要）読売新聞東京本社社会部
*まとめて送れる各府省への政策に関する意見・要望
　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
*入管不法滞在者情報受付（匿名可）
*http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
*外務省　http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
*首相官邸　http://ime.st/ime.st/www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
*自民党　http://ime.st/ime.st/meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
154 ：名無しさん＠６周年：2006/04/28(金) 20:52:46 ID:Ky01qeAZ0
>>149
正しい日本語で有名なNHKでは武装スリ団が正式名称だよ
武装強盗団だろって電突したら「見解の相違ですね」っていってた


いくら2chで吠えても在日連中は涼しい顔。
むしろ「ここで好きなだけガス抜きしてろニダ」で終了ですが、何か？

＃飲んでないけどめんどくさいんで武装韓国団スレに貼った奴流用してみた

古賀の売国奴野郎、
中国から川砂利利権を取り上げられそうなので
必死に工作しまくってるな。
とっとと死ねやヴォケ

この古賀の動きは、シナに気に入られる実績を上げて、野中シナルートを活性化させ、
日本で、落ち目の己の政治力も復活させる事が狙いなんだが、古賀や野田聖子は今は、
もう、シナに相手にされておらずシナが分祀で納得するという確証を得ないで勝手に、
シナの為に働いているというだけで、こんなん実行しても結果バカを見るだけだぞ。

>>299
>昭和天皇の意に反して対米開戦を決断しましたと東京裁判で証言した

なぜ「決断」したかくらいはわかってるんだろうな？
当然、先帝陛下もご存知だぞ。

>>296
シンプルな結論だ、参拝したら尋ねるわ

>>299
間違えてる、奴らはＡ級戦犯合祀とやらは気にしていない
外交カードとして有効だから文句言っているだけだ

朝日嬉しそうね

>>320
ええ、それはもうｗ

分詞は出来ない　　政教分離で口出しも出来ない
となると
暫く棚上げでいいんじゃないか

マスコミは靖国を問題にするなよ　　世の中には解決できない大人の問題っていうのがあるんだよ
ま、お子ちゃまの集まりのマスコミには理解できないだろうけど

分子はしてないが、A犯は便器の髪になってます。
毎日お参りを欠かしません。
て言っとけば解決だ。

>>322
全部わかってて、その上で朝日は靖国問題を煽ってると認識していたが？

>>299
大東亜戦争開戦のおさらいを。
ttp://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html

>>8>>285
街道と関係あるんだろうか？コヴァは差別論スペシャルで街道を結構擁護している

ついでに同じメモ帳からコピペ
270 ：名無しさん＠６周年：2006/04/28(金) 15:49:20 ID:A5tZL3RF0
電通が驚異の理論を展開中

「差別用語はいけません。言い換えましょう」

めくら→目の不自由な人
びっこ→足の（ｒｙ
アル中→アルコール依存症
サラ金→消費者金融

『サラ金→消費者金融』
『サラ金→消費者金融』
『サラ金→消費者金融』
『サラ金→消費者金融』
『サラ金→消費者金融』
『サラ金→消費者金融』

※うそではありません
http://www.dentsu.co.jp/profile/csr/jinken/sabetsu.html

何で、人権擁護法案推進派で野中の舎弟の古賀なんかが、遺族会の会長
やってんだぁ？

>>327
空気読んだんだろ

思ったが，なんで中韓の言いがかりを正当化しようとする馬鹿がこんなにいるんだ？
別に思想の自由があるから，靖国をどう思うが勝手だが，
中韓の尻馬の乗っかって大騒ぎする馬鹿は許せないね！
ぜひ，スパイ防止法に，
「特亜の言いがかりに同調する意見をマスコミが言うことは禁止する」
っていうのでいいよ！
いい加減に，マスコミの「言論の自由」にはうんざりしてきた！
言論の自由はネットだけで十分かもしれん．
マスコミは事実だけ流せ！

まったく信用できない政治家だな、古賀は。
Ａ級戦犯合祀がどうこう言うより、中韓の内政干渉を批判するのがまず先で、
靖国問題は日本人自身の問題だ。
古賀の中韓への利権や御機嫌とり目的だけで、日本の国柄を変えていいわけがない。

>>299
　国家の行く末を憂える彼らなら、
　この国をまともにするためにもう一頑張りするからと言うと思うがね

　このままかの国に良いようにされる日本国にしてしまったら
　彼らは死んでも死に切れないだろう。

>>318
　このような経緯があって､BC級戦犯として亡くなった方の｢祭神名票｣が昭和３４年から靖国神社に送られ､その年に最初の合祀がなされる｡
A級戦犯については､昭和４１年２月に｢祭神名票｣が神社に送られました｡刑死した方７名と､未決で巣鴨収監中に亡くなった方と受刑中に亡くなった方７名の計１４名です｡
ただ､その頃ちょうど､靖国神社の国家護持の問題が盛んに議論されていた頃であったことも配慮してでしょう､すぐには合祀されなかった｡
ようやく昭和４６年になって崇敬者総代会で合祀が了承されますが､合祀が承認されても直ちには合祀せず､結局､昭和５３年の秋季例大祭の前日の霊璽奉安祭で合祀されるということになり､翌５４年４月１９日､そのことが新聞報道によって明らかになり､国民の知るところとなった｡

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html

一言で言うと配慮の結果？
ちなみに｢祭神名票｣は厚生省から送られてきます

>>299
東條が供述したのは、「天皇は開戦に　し　ぶ　し　ぶ　同　意　さ　れ　た　」

天皇も最後には諦めざるを得なかっただけだ。

>>299
確かに昭和天皇は開戦には反対だったが、
陛下の意に反してとは言っても、
それは、開戦の責任を取らされて、天皇陛下が処刑されることを
防ぐ意思も含まれていたと思われる。
充分、奉られるに足る行いだと思うが。

まぁ有能だったかどうかは、また別の話でさ・・・(汗

結論：テレビ新聞などのマスメディアは氏ね

人権擁護法の件から、こいつには何にも期待しちゃいないさね
何なんだよこいつは

アジアは中・韓だけではない。
こんな糞にこだわる必要なんてないだろ？
特に朝鮮とか、使い捨てにもならないゴミじゃん。

中韓はいくら日本が一歩も二歩も下がって媚びたところで、反日はやめんし、尚増長してくるのは
間違いない。いい加減学習しろっての。
中韓は適当にあしらって他のアジア諸国と友好関係を築いたほうがいい。
反日国家など相手にせず友好国を一国でも多く増やすことを考えた方が日本のため。

親中派のいうアジア外交は、中国だけをさす、韓国はおまけｗ

対中と対韓の歴史は全く違うんだから変なこと言うな
馬鹿の言い分を取り入れたらA級戦犯どころか日露戦争まで遡るだろ
キッチリ分けて語れ

東ア住人の中で、 アクメツの方はいらっしゃいますか？

>>318>>296>>271>>210>>194>>164他の方々よろしかったらどうぞ
誰が御霊（みたま）を汚したのか
「靖國」奉仕十四年の無念
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

前任の筑波さん（在任中はすでに赦免要求決議を経て宮司預かりまできてたが…）
死去後着任してすぐに合祀に踏み切ってる

前任の筑波さんがどう考えたか

【靖国】「ＢＣ級戦犯は犠牲者、Ａ級戦犯は責任者」 故・筑波宮司、「天皇参拝」配慮し合祀避ける★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146414861/

745 ：名無しさん＠６周年：2006/05/02(火) 00:31:24 ID:6VFk4mCZ0
記事の元になったインタビュー読んだけど
あのインタビューから>>1の記事は恣意的だよな。
＞「（いつか）おまつりはするよ。だけどね、時期がある。
＞「日本国民の中にはあの東京裁判を信じて
これがあると無いとで全然違うだろ
スレタイも若干気に食わん。

戦後６０年の原点：シリーズ・あの日を今に問う　東京裁判開廷・前編（その５止）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060430ddm010040149000c.html
ｷﾓを引用
＞「（いつか）おまつりはするよ。だけどね、時期がある。おそらく僕たちが生きている間は無理だろう」
＞「日本国民の中にはあの東京裁判を信じて『東条憎し』で凝り固まっている人たちが大分いる」

古賀誠ねぇ…無能無脳の私益屋如きが。究極の醜い腰ぎんちゃく

そういや、松井大将はA項戦犯じゃないんだよね。

古賀、お前まだ遺族会会長だろ。
それが、遺族会の総意っと取られたらどうするきなんだ？
また、遺族会の意見を無視して独走かよ（;´Д｀）

>>343

松井石根大将はＡ級戦犯絞首刑です。

売国奴が本性を現しだしたな。やっぱり嫌々参拝してやがったんだなあ。
こんなやつ遺族会クビにしろよ。

>>345
A項では有罪になってないでしょう？

>>290
＞25年も経ってからわざわざやるのはどう考えてもおかしい
逆々。その前の筑波宮司がためてたわけ。名簿は1966年時に送られてる。
70年には青木ブチ切れｗ。筑波宮司の判断でこうなった。

＞何でGHQが去って法改正をした53年の時点でどれも済ませなかったのか、
調べりゃ判るけどそんな簡単に済むもんじゃないよー。一般兵士の分もその頃まだ終わってない。
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

＞隠密にやる必要があったのかが知りたいだけ。
で実際BC級も「戦犯裁判」の影響が相当大きかった様で結局合祀には慎重になった模様。
刑死者は普通祀られない為反発を恐れたそうだ。で名簿提出が後になり、更に宮司の判断でも、
と二重に遅れが出た。ここら辺の経緯は半年前東京新聞で記事が出た。３連発で。
その中の一つは>>341が出してくれた記事とほとんど同じ。


さて、教え代５万ドルはスイスの例の口座にﾖﾛﾋﾟｸ。

中国が元Ｂ・Ｃ級戦犯に対する訴えを取り下げるって言ったのは
「Ａ級の次にはＢ級Ｃ級もって事は無いですよー」
と言うアピールなんだろうね。
向こうとしては一歩でも日本を下がらせれば良いと思ってるんじゃないかな、
宗教って神威っていうか権威とか格みたいなものが結構大事だから、
たった一度でも、ホンの一寸でも外圧に負けて意志を曲げた前例なんか作ると
とたんに権威か無くなる。
そうなってしまえば、後は自然と靖国から離れる人が増えていくと思う。
だから絶対に分祀（向こうが言いたいのは正確にはＡ級のみの廃祀なんだろうけど）
なんてするべきじゃない。

>>1
古賀氏の遺族会会長といい、人権派菊田弁護士の被害者犯罪被害者遺族
会会長といい、ｼﾅｰの国連人権理事会メンバー入りといい昨今は批判を
抑え込む手口も巧妙化してるわけなんでつね。

普通の墓に眠るってだけじゃ駄目なの？
それに戦犯と言えどもその家系には仏壇に位牌もあるんだろ

>>325
>>325�d
はじめてみた
こりゃすごいねｗ
とりあえずほぞんした

おれがこんなところでおまんこおまんことか言ってられるのも
先人のおかげだ（´・ω・）y-~~

>>352
母親が悲しむぞ

>>352
>おれがこんなところでおまんこおまんことか言ってられるのも
まあ俺もおまんこは好きだがｗ

>>354
漏れも漏れもｗ

最近影が薄いと思ってたら、しっかり売国だけはがんばってたんだ　この人

はっきり言って、アジア外交の重視を盛り込んだら応援しないよ。
しっかりした日本のための外交をしない限りはね。

>>350
まあ「A級戦犯分祀」なんて、靖国神社解体から神道崩壊→（中略）→天皇処刑→皇族皆殺しへの
大事な大事な足がかりだからな。そりゃあ、色々搦め手も使ってくるだろうしうざいだろうさ。
が、絶対に引くべきではないのは明らかなんだよな。

>>347

ああ、ややこしい。
「平和に対する罪」のカテゴリーＡならば松井大将は確かに無罪ですね。

Ａ級戦犯は名誉回復されており、もはや存在しない。

（除去の意味合いでの）分祀は不可能。


たったこれだけの理屈が何故理解できないんだ。
絶望的馬鹿だな。
というより、わかってても敢えて無視してるのか。

>>351
有るよー、いや有るはず
ただ神道には魂の多面性って考え方が有ったハズ、
だから、靖国では日本を守ろうとした武人としての魂を奉っているんじゃないかな。
それぞれの家に有る位牌や墓には、家族としての魂が帰って行ったんだと思ってる。

政教分離の趣旨に反する圧力をコガは何で平気でやらかすのか・・・
コガは法律を尊重して従うという、当たり前の事ができないのか？

このへんを、誰か国会でぶつけて欲しい気がするｗ

ついでにはなはだしくスレ違いだが、日本と韓国の直面する問題の類似点

★★日本人なら知っておきたい韓国と日本の現状★★
日本の未来？韓国版人権擁護法案、日教組

【米韓】-米軍基地移転-　デモ隊、軍の詰め所を破壊[05/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146919474/
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/05/06(土) 21:59:42 ID:TcfOOPWg
＞軍も警察もお手上げの状態

これは別に暴力デモ団体が凄いとかではなく、
あの国では暴力デモを取り締まると、何故か警察などのトップが
責任を取らされてクビになるという珍現象が度々起きているから
警察も軍も手を出さないだけだろ。

上記の珍現象を演出しているのが【韓国の国家人権委員会】
詳しくはここを参照 （●は取ってね）韓国の新聞の悲痛な叫び（記事）が読めます
http://turbulent.●seesaa.net/article/11378008.html
関連http://turbulent.●seesaa.net/article/17478085.html
てか気が向いた人宣伝よろしく<(_ _)>

橋本や古賀みたいな売国奴を会長にしたのが遺族会の最大の汚点。

もし分祀が実現してＡ級戦犯神社ができたら
Ａ級戦犯神社を参拝した人は必ず靖国神社を参拝すると思う。
「天皇陛下も首相も外国の元首も靖国に参拝して下さい」
というＡ級戦犯の気持ちが参拝者に伝わると思う。

Ａ級戦犯に対する日本国民の評価は上がると思う。
Ａ級戦犯には中韓云々、東京裁判云々以前に戦争指導者として
日本国民に対して敗戦の結果責任がある。

また、Ａ級戦犯は戦死者ではないし、最初から靖国神社に祭られていたわけではない。
従って、一時靖国神社に祭られたが、その後に専用のＡ級戦犯神社に分祀されたとしてもおかしくはない。
立派なＡ級戦犯神社を建てればいいんじゃないだろうか？
井沢元彦が言うようにＡ級戦犯は２０世紀最大の怨霊だからＡ級戦犯の御霊の異例施設は絶対必要だ。
その慰霊施設は靖国神社ではなく専用のＡ級戦犯神社であるべきだと思う。

Ａ級戦犯神社は出雲大社、靖国神社は伊勢神宮みたいなものだ。
出雲大社の奉斎主神の大国主大神（おおくにぬしのおおかみ）を伊勢神宮に祭らないように
Ａ級戦犯を靖国神社に祭らなくてもいいと思う。

Ａ級戦犯を分祀したら靖国の解体などにつながるというのは考えすぎだと思う。
朝日新聞とか昭和１０〜２０年代生まれの残留左翼はもうすぐ完全に引退するから
もしＡ級戦犯分祀後に中韓の要求がエスカレートしても、
日本国内で中韓に同調する残留左翼は殆どいなくなるから大丈夫だろう。

>>362
多分、最終防衛線は皇室典範だろうな。

いらねーことするな

>>362
収めるかわりに何かについて譲歩を引き出したいのでは…
外国人参政権とか北朝鮮人権救済法の内容うんぬんとか…

>>365
>朝日新聞とか昭和１０〜２０年代生まれの残留左翼はもうすぐ完全に引退するから

時の流れって無情でな、別に分祀とやらをしてやらなくてもさ、
放っておいても団塊世代は引退し、朽ち果てて死ぬんだよ。
現状のまま待っていればいいじゃないかｗ

>>365
要するに、
「分祀せい」とｗ

中韓とぐだぐだ言ってかつ国内マスコミの一部がそれに乗ってる間は
「現状維持」で。外圧では何も変えない。

日本は中国より韓国との関係を最優先すべきだな

>>371
なんで？　　　o(^-^)o

またこのゴミ屑か。
>>371
白丁乙ｗ

>>371
山芋、チンコ直ったのか?

>>371
いや韓国は放置でいいよw

日本遺族会のＨＰには、こう書いてあるんだけどね。

ttp://www.nippon-izokukai.jp/osirase.html
日本遺族会の活動方針は、（会の最高機関である）理事会・評議員会の承認なしに
変更できるものではなく、まして正副会長会での方針変更はありえない。

6月17日の支部長会では、日本遺族会の基本方針として、次の5項目を確認しました。
１．総理の靖国神社参拝については感謝する。
２．国立の追悼施設建設には絶対反対である。
３．いわゆるA級戦犯については、政治が介入すべきでなく靖国神社自身の問題である。
靖国神社は分祀に応じるとは考えられない。
４．英霊が静かに休まれることが大事である。
５．中国等に（総理等の靖国神社参拝について）引き続き、理解を求めていく。

信教の自由は憲法で保証されている。国が一法人に祭り方を指図する事は不可能。また政府首脳に就任したらこの基本的人権が制限されるなんて事も憲法上不能である。

>>371
そうだな。中国人（非共産党）は、まだ話し合いの余地はあるが、韓国（朝鮮）人にそれはない。
韓国側を優先的にシャットアウトしないと確かに危険だ。これは、急務と言ってよいだろう。

>>371
韓国って、人間いたっけ？

>>365
＞Ａ級戦犯を分祀したら靖国の解体などにつながるというのは考えすぎだと思う。

問題は「中韓の不当な干渉に応じるのか否か」だ。
靖国問題はもはや靖国の存在自体の問題ではない。

>>371
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147444432/393
勝利宣言だしたんだろ？ｶｴﾚ！！(・∀・)

>>371
朴高木よ。
こっちに逃げたのか？

>>376
今回も古賀の独走だろ。
そのたびに遺族会が引っ掻き回されて晒さなくていい恥を晒す結果になる（;´Д｀）

>>371
率直に言って、日韓関係なんかより、東南アジアやアフリカとの関係のほうが重要だ。

>>378
ＧＪ！ ﾜﾛﾀ

>>371
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147444432/393
>416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/05/13(土) 02:16:38 ID:FYG7hXfA
>今晩も勝者はだまってこっそり勝利に酔いながら寝ることにする

>>371
同意。
とっとと関係を解消しなければな。

今晩のところはこのあたりで勘弁してもう寝てやるよ

>>388
何だ藻前？

>>388
勘弁もクソも、このスレでお前が発言したのは、わずか３回。
しかも、ただの独り言だけじゃないか。

【社会】"省内の旧陸軍出身者らが…" 靖国Ａ級戦犯の合祀手続き「知らなかった」…元厚生次官ら新証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130720662/
【靖国】"責任者と犠牲者、一緒にできない" 「父はＡ級戦犯の合祀に慎重だった」…故筑波宮司の長男証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130901076/
【秘密裏】ＢＣ級戦犯合祀　旧厚生省、非公表に協力　靖国神社が依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130975444/
【政治】『自衛戦』主張した東条元首相を評価：靖国合祀関与『援護行政のドン』、美山要蔵氏の手記が見つかる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131405018/

あ、４連発だったｗ。全部dat落ち。東京新聞の執念が感じられる記事ｗ。

また、古賀が遺族会の了承も無しに暴走して
遺族会から注意されていじけてすねて謝っておしまい。

>>388
はいはい、おやすみなさい。

>>1
それは遺族の意思なのか？

古賀が遺族会会長であることの不思議さ
遺族会って名ばかりの単なる既得権益団体だったの？

分祀して国が税金で称え祭ったら問題が解決するって思想が分からない

>>376
俺は戦死者の追悼施設である靖国神社には政府は介入すべきだ思う。
アメリカの大統領は就任式でキリスト教の牧師を呼んで聖書に手を置いて宣誓する。
日本は国民の９割以上が元旦に神社に初詣をする国だ。
日本の戦死者の追悼施設が神道形式であってもおかしくない。
その戦死者の追悼施設に政教分離を厳格に適用するのは逆におかしい。
憲法解釈上問題があるというならば、自衛隊の憲法９条問題と同じように、憲法を改正すればいい。

http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html　(例のとこｗ)
＞裁判所に提出された証拠は、かれが共同謀議者であったという認定を正当化するものではない。

＞一九三七年と一九三八年の中国におけるかれの軍務は、それ自体としては、侵略戦争の
＞遂行と見倣すことはできない。

松井石根大将は共同謀議・遂行どちらも否定されてるからやっぱ
BCだけみたいね。こりゃ絶対「A」だけじゃ終わらんわｗ

古賀って日本のためになること一度でもしたことあるの？

>>397
建前は、ソレで良いかもしれんが、実際の問題としては、その介入の内容が問題になりそうだ。

社会党の村山が総理大臣だったこともあるんだぞ。
「靖国神社を廃止する」というような介入を許すくらいなら、一切の介入を認めるべきじゃないと思う。

>>365
東條氏は政治家としては開戦を止められなかった責任を取って、
内閣総理大臣職を辞職してたと思うけど、
それに陸軍大将としては、敗戦の責任を取ろうとして自殺しかけてる。
でも生き残ってしまって、その後も天皇の処刑を止める為に、
東京裁判で開戦の責任は自分に有ると主張している。
十分に責任取ってると思うよ。

A級戦犯を分祀しても、靖国参拝問題は今後も
中韓からは文句いわれるんじゃないですかね。
靖国神社に関してこれまで言われてきた文句を振り返ってみると
A級戦犯以外にも色々あるようですが。

１　靖国神社に合祀されているA級戦犯は日帝による被害者ではなく
　　日帝を動かしていた加害者だから、彼らを合祀している施設に参拝するのは
　　許せないとするもの

２　「合祀された者は全て、明治以来の日本の侵略戦争に参加した者たち」などと
　　A級、非A級を問わず、全ての合祀者が日帝侵略の加害者なので、
　　A級戦犯を分祀してもそれを祀っている施設に首相や天皇等が参拝することは
　　侵略戦争の賛美だとするもの

３　靖国神社という施設自体が
　　そもそも日本軍国主義の賛美、高揚を目的として創設されたものなので、
　　合祀者の立場いかんに関わらず、
　　このような靖国神社の設置目的に鑑みると首相等が参拝することを問題視するもの

４　遊就館という施設の展示内容が侵略戦争を賛美しており、
　　このような施設への首相等の参拝は侵略の美化だなどとするもの。

５　靖国神社が「やすくに大百科」で掲げる歴史認識が侵略戦争を美化しており、
　　このような施設への首相等の参拝は侵略戦争の肯定だなどと問題にするもの。

などと色々あるようですが。
A級戦犯を分祀しても靖国の問題は終わらないと思いますので
分祀の効果に対して過剰な期待は禁物だと思います。

> 古賀誠


|ω･`)　ﾏﾀﾞｲﾀﾉ

>>116
> 護憲派市民教師
> ↑
> こいつ横田夫妻ウザいっていったやつだろ。

そうだよ、殺されるべきやつ。
２ｃｈのカキコは全て通報して、公安にIPを取らせようと思っている。

>>401
私も彼は国内的に戦争責任を十分に取っていると思う。
そして対外的には責任など　　　　ない。

大樹ゆたか歌唱の「英霊の杜」を有線で聞こう。涙が出ます。
靖国神社に祭られた英霊を称えたすばらしい曲です。

>>399
あるわけないだろ。

野中弘務とレイテ島にお参りに行ったと、西村幸祐の「反日の構造」に
書いてあったが、糞の役にも立ってないし。ｗ

国内的に責任ってなんだよｗ
狂言自殺か？
それとも死刑になったことか？

死ねば責任とったって、
何の冗談だよ？

靖国いくと涙が出てきて恥ずかしいのですが

>>398
時の主席が個人的におｋでも
下から突き上げと
アサピーから「岩根はいいんですか？」の御注進確定ｗ

>>408
総理大臣を辞めた時点で、十分責任を取っただろうが。
そのうえ、何を望む？

日本も中国のように宗教を管理する時代が来てるな。次は
キリスト教の神父を政府が任命したらどうかね、中国のように。

>>401
＞開戦を止められなかった責任を取って、
名目は絶対防衛権崩壊の責任じゃなかった？

責任については全くそうで、辞職、自決、弁護、責任を自認して刑死、
とま実に四度取っている、実は現代の官僚や政治家が見習わなければならない人ｗ

郵政で逃げた卑怯者。
人権法を強行しようとした愚か者。

ま、そんなところですかね。
遺族会としたら認めないんじゃないすか？こんな提言。

敗戦の日に靖国へ行くと軍国主義賛美だって言うなら
朝鮮併合の日に行けば良い
他国では勝戦を祝うだろう
裏表があるんだから、こんな言いがかりは無視しろ

>>408
東京裁判そのものの正当性はひとまずおくとして
裁判で判決を受け刑に服しているじゃないか。
これ以上どう責任を取れと？

やっぱりな古賀。野中と同じ匂いがしてたよ

>>417
そりゃ、野中の後継者だから（ｗ

あれだな、
韓国を見習って大東亜戦争の総括を
今からするべきだな
それで、遡及法つくって、有罪認定された
奴の子孫の財産根こそぎ奪って、
当時の平和活動家や特高に処刑された人の
遺族に分与すべきだなｗ

こんな時期になんでだ？ｗ

・小泉必殺のはしご外しにかかった
・いつもと同じで普通に売国（無条件）
・遺族会と揉めたが特亜から金がきた
・朝日が担いだだけ


今の世論でこんな事いったら蹴られるの目に見えてるじゃんｗ
郵政案のとき逃げてまでしがみ付いた今の椅子をこいつが
こんな簡単に捨てるとは思えん・・・微妙に空気読めるし（これが厄介なんだよな）

靖国に故人を祭られたくもない遺族も大勢いることを、忘れるなかれ。
靖国は、そもそも伊勢神宮を頂点とする神社本庁の配下にない政治的に作られた
宗教法人。現在においても、公務殉職者の遺族への問い合わせに回答がない場合
でも、拒否しないものとして「勝手に祭ってしまう」ちょっと異様な団体だ。
政教分離の原則で国家施設から宗教法人化されたのならば、古賀の介入以前に、
政治家が政治家として参拝することに問題がある。

みんな靖国神社逝ったことある？　ゼロ戦飾ってある遊就館なんて、アメリカが
スミソニアン博物館でやってることと大体同じで、下品だし、さらに戦敗国が
やるのは、みっともなさ過ぎる。

>>419
併合問題を放棄する考え方で良いのか？

>>421
菅原道真公をお祀りする太宰府天満宮が、遺族の許可を取ったとは、聞いたことがないが、
お前の基準だと、太宰府天満宮は、「異様な団体」なのか？

>>420
いや、小沢が台頭してきた今だからこそだろ。
谷垣か福田あたりに取り入る為だと思うぞ。

>>419
総括とかキモい

>>423
おまえはそんな大昔の神話的事例を
持ち出さないと反論できないのか・・・・・・・・

>>420
朝日向け
なにせ遺族会会長ですから
うちの朝日ファンのオヤジみたいなのの強い味方です
あとはひっこめる代わりに人権とかそのへんとバーター

>>1
麻生も同じ事を主張してるのにね・・・・

>>426
じゃあ、日本の神社で、実在の人物を祀っているところで、
遺族の許可を取ったところを教えてくれ。

>>419
日本国憲法第三九条により事後法は禁止されてるのです。
蛮族国家で通用しても、我が国では通用しません。

>>428
そういえば、そんな河野派内で共食いしてるのもいたなぁ。

>>426
423は一例をあげただけだと思うが。
むしろそれに対して答弁できないキミのほうがどうかと。

>>402

１への反論
戦争には完全な勝ち負けが存在していないように、戦争においての完全な被害者、
完全な加害者も存在はしていない。それが一方的な戦争でなければ。
日本の場合、原爆を落とされ、本土へと空襲を何度も受けた被害者であり、
他国および他国の植民地へと侵攻した加害者の面も持ち合わせているので、
日本が一方的な加害者という理論が通るワケはない。

２への反論
伏見戦争以降の英霊を奉っているので、最初の１文からして破綻してる。
それに天皇が参拝しても問題はなかったりする。
台湾で戦死した北白川能久親王、蒙古で戦死した北白川宮永久王をも奉っているので
親族の霊を鎮めるために参拝するのは問題ないはず。

３への反論
靖国は戦死した霊を鎮めるための神社です。で、終了。


他は面倒。誰かよろ。

>>400
なるほど確かに。
「靖国神社を廃止する」というくらいまで政府が無制限に介入できたらマズイな。
従って、政府が強引に靖国神社にＡ級戦犯の分祀を強要するのはマズイかもしれない。

しかし一方で、戦死者の追悼施設が政府とは全く無関係というのは異様だ。
とりあえずＡ級戦犯分祀問題については、靖国神社が表面的には自主的にＡ級戦犯の分祀を決めた
という形しかないのかもしれない。

将来的には、政府と靖国神社のあるべき理想の関係を考えないといけない。
具体的には、政教分離を原則にしながらも、現在の一宗教法人である靖国神社を
純粋な宗教施設ではない、政府が関与する戦死者追悼施設にしないといけない。

分祀します
共同開発します
とか言ってる奴は死ね

分祀する
↓
分祀先を安倍・麻生等の次期首相が参拝
↓
戦後最大級の爆釣

あぁ、>>431を出すと安倍福田もか（ｗ
まったく、大所帯になると面倒だな。

前にごちゃごちゃした時に古賀を会長クビにすればよかったのに、遺族会。

>>438
他になり手がいないって話も（ｗ

>>429
じゃぁ、藻前の家族が死んだとき、怪しげな宗教団体に「祭っときましたんで、ﾖﾛ」
とか言われたら、どうする？

古賀ってやけくそ？ｗ

アジア外交の重視？重視なんつう言葉使ってるようじゃ
今後もまともな外交は出来ねえだろうよ。

>>426
スマンが、そろそろ寝オチしそうなんで、コレの回答に返事できんかもしれん。
[日本の神社で、実在の人物を祀っているところで、遺族の許可を取ったところ]

とにかく、>>421 の基準なら、天満宮や平将門公を祀る神田明神は、「異様な団体」らしいが、漏れは、そうは思わん。
立派な人・スゴイ人を祀りたいと思った時に、お祀りしているわけだから、遺族の許可がなくても言いと思う。

分祀断行
　↓
実際には参拝できる場所が増えただけ
　↓
中国はバカだから気付かない

>>440
おいおい>>421で「公務殉職者の遺族への問い合わせ」って自分で書いてるだろ。
なんで「祭っときましたんで、ﾖﾛ」って事後報告になってんの？

>>421
＞靖国は、そもそも伊勢神宮を頂点とする神社本庁の配下にない政治的に作られた宗教法人。
いやその神社本庁が戦没者慰霊の中心的施設と認めてるんですが…

Ａ級戦犯の分祀は不可能…神社本庁が基本見解

全国の神社約８万社の「まとめ役」である神社本庁は９日、靖国神社に合祀されている「Ａ級戦犯」を
分祀することは神道の教学上、不可能であり、小泉首相は戦没者慰霊のために靖国神社参拝を
継続すべきだ、とする「基本見解」を初めて発表した。

Ａ級戦犯の分祀や首相の参拝中止を求める国内外の動きをけん制する狙いがあると見られる。

基本見解は、Ａ級戦犯の分祀論について、「祭神の分離という意味の『分祀』は神社祭祀の本義から
あり得ない」と指摘し、「Ａ級戦犯の分祀は不可能」とする靖国神社の立場への支持を表明している。
そのうえで、「『分祀』の意味を誤解した議論がなされていることに深い憂慮の念を禁じ得ない」としている。

また、靖国神社について、「日本における戦没者慰霊の中心的施設」と位置づけている。
日本政府がサンフランシスコ講和条約１１条で極東国際軍事裁判（東京裁判）を「受諾」したことについては、
「条約発効後も判決の効力を維持させるための措置であり、裁判の正当性を承認したことを意味しない。
戦争裁判受刑者は国内法上の犯罪者ではない」と主張している。

さらに、Ａ級戦犯の合祀は、戦犯の釈放・赦免を求める国会決議や、戦犯を戦傷病者戦没者
遺族等援護法や恩給法の対象にした政府の措置に基づくものであり、「首相は内外からの干渉を
排して靖国神社参拝を継続すべきだ」と強調している。

>>1
ん、自分の権力が振える自民調査委員会が消滅して
野田聖子氏も消えたんで自分が表に出るしかなくなったのか。

古賀誠氏が終われば次は本丸の某野中か・・・・・

>>440
リロードしたのに間に合わなかったみたいだ。
無視したみたいでスマン。

日本の神道で遺族の許可を取った事例がなかったから、屁理屈を言い出したように聞こえるが、
まあ、その時はその時でしょうがないな。
相手がコッチに憧れているとき、ソレをどうやっても止めようがないしな。

「織田信長に憧れてます」っていう非道な犯罪者がいたとしても、
信長の子孫が「憧れるのはやめろ」とは言えんだろ。
「憧れてるなら、犯罪から脚を引け」とは、いえるだろうけどね。

遺族会が靖国神社に分祀要望書を出すならまだしも、
国会議員で構成される政治団体が政策提言するとなれば
宗教弾圧だろうが！
古賀や丹羽は派閥を挙げて憲法に挑戦する気か？
中共にゴマをするためには、日本人の人権すら無視かよ！

遺族会にいる東条の孫娘が納得するとは思わんけどな。
小泉が8月15日に参拝しない事で批判してたし。

Ｂ級戦犯やＣ級戦犯には徴兵制以前に自ら志願して軍に入った朝鮮の人たちも含まれるしなぁ…
特に虐殺や虐待を行ったとされ処刑されたＣ級戦犯には最後まで朝鮮名を名乗り続けた洪思翊陸軍中将と
その部下もいるから、分祀することになって有名になったら韓国の精神崩壊が加速しそうだけど

>>415
そんなところを併合した日なんて、屈辱だよ。
日本海海戦記念日や、大東亜戦争開戦記念日１２．８に行くべき。

>>421
超賎人ですか？　　飾るものがないの？

>>445
海外出身の被祀者なんかは、まさに勝手に祭られた感があるんじゃない？
裁判沙汰にもなってるし。

昭和２７年、全国で戦犯釈放運動により四千万人の署名が集る。
昭和２８年、国会で、戦犯の赦免に関する決議が、
社会党や共産党も含めて全会一致で賛成。
国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき
関係１１ヶ国の同意を得て、Ａ級戦犯は昭和３１年に、
ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放された。
従って、戦犯分祀の必要性はまったくない。

一見関係ない話なんだけどさ、
オウム真理教に殺された坂本弁護士一家を悪者と認識する人は誰かいるか？
もちろん居やしないよな。
けどさ、オウムの側から見たら正当な理由があって
正当な刑の執行だったかもしれないぞ。
しかしオウムの価値観やルールの埒外にいる
坂本弁護士一家や俺たち一般人にしてみれば
そんなものやっぱりただの不当な殺人犯罪に過ぎない。

Ａ級戦犯の話もこれと似ていないか？
そもそも何に反したから犯罪者なのか
戦勝国の側だけでそれこそオウム真理教のように勝手に決めて
その埒外にいる他者を強引に裁き、殺したのが東京裁判。

「東京裁判で裁かれたのだから、Ａ級戦犯って悪いんじゃないの？」
などと言う主張は
「オウムに裁かれたのだから、坂本弁護士一家って悪いんじゃないの？」
という愚論と質としては同じ物に思えてならない。

>>1
てか戦勝国11か国の同意を伴った、
国会で全会一致の戦犯名誉回復をどう考えてるのか・・・・・

>>455
っと、30秒差で正確な情報が、
小生ｶｺﾜﾙｽ│ω〃)

>>456
ああ、いい事言うなぁ・・。
比喩もウマい。

これ読めば、全て解決。

「反日の超克」　第五章●「靖国問題」という虚妄

第一節　偏向メディアがつくった「問題」
小泉首相の略式参拝を招いた〈空騒ぎ〉
言霊の力を補強してしまった歪曲報道
反日陣営の活動を支援する「違憲判決」
〈事実〉と異なる〈記号〉を振り撒くメディア
「テレビ取材」「ＨＰへのアクセス増」が違憲の理由？
控訴棄却を「実質勝訴」と喜ぶ原告団
裁判長の政治イデオロギーによる違憲判断
〈メディアの謀略〉で掻き消された東京高裁判決
朝日新聞は、靖国ストーカーか
首相の靖国参拝報道で暴露されたテレビの愚劣さ
元・台湾志願兵、春河氏の意見陳述書
高砂義勇兵慰霊碑移転募金に集まった三千万円
私財を擲って高砂族と交流を続ける門脇氏

第二節　高橋哲哉『靖国問題』の空疎な靖国観
読者の眼を事実から逸らす用意周到な罠
「感情の量」を恣意的に、感情的に測定する
「台湾先住民族は首相の靖国参拝に反対」報道の嘘
遺族感情を理解できぬ高橋氏の感性
ＧＨＱのイデオローグとして平成の世に蘇る
〈記号〉が〈言霊〉に復讐された日
元インドネシア義勇兵のスピーチ
「アジア」は三カ国にあらず
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569643663/

>>454
どこにでも特殊な人はいるからね。
反日ファシストに騙されている人も多いよね。
特に、台湾。

日本にＡ級戦犯なんていないはずなんだけどな、
どうやって分祀するんだろう。

>>457
そこにつきますよね。
なんで朝日とかってそこの部分をあえて言わないのでしょうかね。
汚い奴らですね。

>>440
＞じゃぁ、藻前の家族が死んだとき、怪しげな宗教団体に「祭っときましたんで、ﾖﾛ」
＞とか言われたら、どうする？
それは怪しげな宗教団体に認められた権利(最高裁認定済み)なのでほっとくしかない。
それが日本。嫌なら日本を出るか、無視するかどっちかを選ぼう。オススメは前者だｗ

あると思えばあるし、無いと思えば無い。それが魂。(by金美齢)

>>454
遺族が納得してないのに合祀するのはおかしいってこと？
それなら、いわゆる「A級戦犯」のご遺族が合祀に賛成なら問題ないってことでいい？

>>463
国内及び戦勝国間でも問題が決着をみてますから、
現在において分祀する理由は『他国からの内政干渉』以外有り得ない、

簡単にこの結論に辿り付くんですけどね。。。

>>454
裁判してる反日サヨク勢力は、>>460で全て論破されてるよ。

・控訴棄却を「実質勝訴」と喜ぶ原告団
・裁判長の政治イデオロギーによる違憲判断
・〈メディアの謀略〉で掻き消された東京高裁判決
・元・台湾志願兵、春河氏の意見陳述書
・高砂義勇兵慰霊碑移転募金に集まった三千万円

第二節　高橋哲哉『靖国問題』の空疎な靖国観
・読者の眼を事実から逸らす用意周到な罠
・「感情の量」を恣意的に、感情的に測定する
・「台湾先住民族は首相の靖国参拝に反対」報道の嘘

>>466
これはわかりやすい！
ありがとです☆

>>448
分からんが、東郷神社や乃木神社なんかは
遺族の許可とったんじゃないか？

勝手に建てましたからご了承下さいってのもあり得ない話ではないが、
いずれにしても比較するのは今の話だろ？

クリスチャンの奥さんが死んだ自衛隊員の旦那の靖国へまつられたのを
訴えた裁判あったろ？確か主張が認められたはず

今の世の中、例えば自分の父親が死んで１年くらいたった後、
赤の他人が「お喜び下さい、お父さんの神社が完成しました」なんて
あり得るはずがない。

>>457
極東軍事裁判被告の赦免請願には応じなかったから完全には同意してない、かな？

＞全会一致の戦犯名誉回復を
一応共産と労農が反対ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/0615faq_0.html

>>469

(　´,_ゝ`)プッ

分祀したら魂が2つになるだけだで、靖国からなくなる訳じゃないし。
シナは馬鹿だから騙しても分からないとでも思ってるのか？
確かに位牌を外せなんて事言ってる馬鹿がいるけど

戦犯には指導者としての失敗があったとしても、日本の国体を護持するために
不当な判決を受け入れ、人身御供にした側面もあるからな。
遺族としては国が約束したのに、その責任すらまっとうしないという不満もある。
靖国問題は日本人自身の追悼のあり方の問題であり、日本人自身が決定する事だ。
決して古賀が中韓に媚びたいために、好きにさせていいものでは無い。

>>472
南京で無実の罪で殺された向井・野田・田中の3人のために、
南京に靖国の分社を建てたいね。

>>470
赦免じゃなく名誉回復ですね、
赦免はそれ以前にも個人単位で行われてたんじゃなかったかな？
（戦犯→国会議員は誰だっけ？

＞ 一応共産と労農が反対ｗ
そうなのれすねｗ、訂正サンクスです。

>>469
＞クリスチャンの奥さんが死んだ自衛隊員の旦那の靖国へまつられたのを
＞訴えた裁判あったろ？確か主張が認められたはず
靖国でなく護国神社で、原告は最高裁で逆転敗訴。なお、自衛官の親御さんは
賛成だったとか。

>>1
馬鹿か？

分祀しても意味無いよ。

"靖国神社の存在" を今度は否定して来るぞ。　最終的には　"取り壊せ" といって来るだろう。

そんなことになれば度壷だ。

そもそも靖国参拝が争点で無いからな中国は。

付入る隙（カード）　を与えまくってどうする。

>>424
福田も谷垣もそこまで空気読めないとは思えないからどうだろうね
今の世論で古賀みたいの抱えるのは永田メールボムと同じような事を招きかねないしｗ

竹島のことで反特亜の空気が流れ始めてるのに・・・もしかしてババ抜きのババとして残されたのか
それ引いた奴は総裁選から脱落とｗ

>>469
自衛官合祀訴訟のことか？
合祀は最高裁で合憲判断が出ているぞ。

>>469
出てこなければ、やられなかったのに！

>>478
てか森派が現官房長官と福田氏で割れるんなら、
普通に現外相だと思いますけどね＞新総裁

基地外の韓国はともかく中国の狙いは日本国内で意志分裂させること。
靖国が外交カードとして無効化しつつあったこの時期に
中国の策略におめおめと乗る古賀には英霊のばちが当たるよ。

>>482
てか『総理の参拝は遺族会の意思ではない』発言でいっぺんハシゴを外されてますからね
＞古賀氏＠遺族会『総理大臣と天皇陛下の参拝は遺族会の悲願』

>>481
麻生タンってことかいな？

古賀が会長続けていいのか？死んで欲しいが('A`)

遺族会もチョンのパシリの古賀なんかとっとと引き摺り下ろせって話だよなぁ

>>456
それは全く違うな
君の主張だと社会に全く相容れないオウムの主張が正しいと言ってる事になる

>>484
ぁぃです( ・ω・)ﾉｼ
んま国会議員の票読み予測と言う事で、
自民党の党員投票じゃ、やはり安倍氏がトップになるとは思います。

まあ今からどうなるか解りませんけどね(4ヶ月は、まだ長し

分詞して、日本中に護国神社を作るっていう事？？

遺族納得させられるのならいいが、納得させれるの？
ちゃんと説明しろよ？
古賀君

>>487
へ？　どこが？

松井大将の合祀がダメで、山下大将、本間中将の合祀はＯＫという
理屈が理解できない。
ていうか、そもそも松井がａ項目戦犯に分類されていること自体が
誤りなんだが。

>>488
麻生は、河野太郎が総裁選への出馬決めたんで見事河野派割れてます（ｗ

古賀は、いわゆる元A級戦犯の御遺族を遺族会から脱会させたい
って事ですかね？それとも、分祀されても遺族会に所属していたければ所属してても良いよ。
とか思ってんですかね。。？

>>493
河野Gは一本化の可能性がありますが、
森派の現官房長官と福田氏の一本化は難しそうだと、、、

まあそもそも素人予測ですけどね〜

またギリギリでハシゴ外して自分だけ逃げるんだろ。
今度の犠牲者は福田か？

あらあらあらら。政教分離原則違反じゃございませんの？
まあまあまああ。政治が宗教法人に介入してよろしいんですの？

>>495
【自民党・森派】森前首相、山本一太参院議員に遂に“レッドカード”　総裁選候補「一本化せず」言明も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147334361/l50

派閥を割っても麻生に勝ち目があるのかは不透明だな。
そもそも、中韓に優しくありませんし（ｗ
そういう屑どもの票ってのも考えると麻生の釣り発言集はマイナス要因にしかならんと思うけどどうだろう。
まあ、もうすこしすれば面白いことになりそうではなるな（ｗ

>>498
ま、中韓に優しくないのは事実ですねｗ
そういうのあんま考えないで単純に森派分裂選挙って
現情報のだけで割っただけですからまだ不確定要素多くて、
私も今からの流れにﾜｸﾃｶですよーｗ

>>481
総裁派閥になんであんなにたくさん人がいると思います？
勝ち馬に乗りたいやつらが集まるからですよ。

派閥は二分はされません。どちらかに一方的に片寄りますよ。

>>470
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=16750
[007/040] 16 - 衆 - 本会議 - 35号
昭和28年08月03日
○議長（堤康次郎君）　
日程第六、戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議案を議題といたします。
委員長の報告を求めます。
海外同胞引揚及び遺家族援護に関する調査特別委員長山下春江君。
〔山下春江君登壇〕

○議長（堤康次郎君）　採決いたします。
本案は、委員長報告の通り決するに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○議長（堤康次郎君）　御異議なしと認めます。
よつて本案は委員長報告の通り可決いたしました。（拍手）

労農？は知らないけど、当時本当に共産党が反対したのかは疑問ですね。

>>500
勝ち馬に乗りたい人は、党員投票で買った方に投票しそうですけどね。。。
＞現総裁の勝利を見ると

>>502
買ってどうする│ω・｀)
”勝った方”の間違いでつ。。。

>>502
そうでしょうね。だからあ党員投票で勝ちそうなほうに
早めに集まるでしょうね。早く寄っていった方が良い
ポストにつけますから。

まあ、よほどのことがない限り若手は全部安倍につく
でしょう。そうなると中堅の大半、古株の半分くらい
は安倍につくでしょうね。中川女なんてのはまっ先に
森を捨てて安倍につきそうですしw

>>481
俺も小泉退陣の後は結構前から

小泉→麻生→安部

だと思ってたしその旨もちょこちょこ書き込みもしてたしｗ


麻生と安部の位置が逆なんじゃないかって友達は言ってるｗ
となると裂けられない増税の憎まれ役をってのがあるから
多少ダーティ（笑）イメージがある麻生で乗り切ったところに
穏健そうな安部をだせば国民も心なし安心するかと。

汚れ役の大穴で一時期は小池環境大臣も候補に上がってたけど
あくまでこれば仲間内の大穴ですんでｗ

(下手な新聞、評論よりも予測の的中する)東亜+でも次の総裁選予測が色々有るんで、
次の総裁選はガチンコで面白くなりそうなお燗│ω・*)ﾌｷﾝｼﾝwktk

>>475
名誉回復は人によって判断が分かれる…

「戦犯にされた事」で名誉が穢されたとするなら、「戦犯にされた事を無かった事にする」事で
名誉は回復される。これは国内においては犯歴としない事で立派になされた。

しかし国際的に名誉回復がなされた、つまり「元犯罪者｣で無くなったかは正直
よくﾜｶﾝﾈｗ。法的な措置が取られた気配は無い。てかそれはま多分無理だったろう。
従って国内的にはされたが国際的には名誉回復されて無いとも言える。

---チラ裏開始---
が、ある国の国内で法的にもう罪ナシと決められた者を国際的にどう扱うのか、
という点で疑義も生じる。

一方「元犯罪者扱いをしない」程度でも名誉回復とするなら多分名誉回復OK
(事実上の名誉回復)。が同時に死者と生者でミョーな分かれ方をしてる為。
何とも言えない感じもある。扱いに差が有り過ぎ。これは各種マスコミのせいかも。

てかそもそも
「特殊な国際法で犯罪者とされた人の名誉回復の事例」
「特殊な国際法で犯罪者とされた人がどう扱われるのか」
てのが良く解らんかったり…重光氏が各国でどういう風に扱われたか詳細が判ればいいんだが…
---チラ裏終了---

＞赦免はそれ以前にも個人単位で行われてたんじゃなかったかな？
極東軍事裁判に関しては全て減刑で対応したと聞いたお。
極東以外は確か二カ国の同意で赦免は可能だったのであるかも。

>>507
受刑者が刑をまっとう又は赦免された場合に、まっ更な状態になる
って、法律学的にはそんな事じゃないかと思うんですけどね。

極東裁判は戦勝国による裁判と言う特殊な形態なので、
戦勝国の同意と国会決議を伴なったと言う感じで・・・・まあ私個人の感覚ですけど。

＞ 極東軍事裁判に関しては全て減刑で対応したと聞いたお。
＞極東以外は確か二カ国の同意で赦免は可能だったのであるかも。
なる。。。

>>1
>>アジア外交の重視

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　　へ？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ


日本に対して厳しい態度をとっているのはアジアで中韓だけ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145954374/l50
英ＢＢＣと米大学の調査でも。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139024948/


春の叙勲、外国人で最多は20年前の日本人救ったトルコ航空特別機の乗務員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146315843/l50
2006-01-12 　トルコ訪問中の小泉総理、日本人215人を救出したトルコ人パイロットに感謝（Milliyet紙）
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/newsdata/News2006112_1701.html

【日台】島根県のパートナーに　「親日」台湾へ経済活路　フェアや商談会　アジア進出足がかり[060307]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141703046/l50
【日本/台湾】日台交流の明日を築く　第３回「日台青少年スカラシップ」表彰式、台北駐日経済文化代表処の代表官邸で開催[03/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143107338/l50

【日印】 日印、防衛交流拡大へ・「制服組」の定期協議など・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141530065/
閣僚級戦略的対話で合意　麻生外相とインド外務担当相
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146059955/l50
【日印】日印首脳会談　「常任理」へ関係強化　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114805445/l50

【大相撲】「偉業」「日蒙の協力関係にも有益」とモンゴル大統領　朝青龍７覇で[12/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133410075/l50

遺族が分離を求めるのであれば、
国家による宗教への介入は避けられる。
ただ、遺族でも意見が割れているから今まで揉めてきたわけで、
そう簡単に行くことじゃないだろう。

古賀は自分の個人的意見を遺族会の総意のように言った前科があるので、
注意しておかないと。

>>508
法的には「国内法なら」まっさらはまっさらでも「前科持ち」の状態になってしまう。
無論最早誰からも責められる謂れは無いんだけど。

＞特殊な形態なので、
そそ。「条例」だしね。

＞戦勝国の同意と
「罪そのものを抹消する」事には同意してないのよね。

ましかし問題のある裁判だったから「国際的」なんて理屈はおいといて、もう
個人の考えでOKかもね実際。そもそも裁判それ自体を認めない人にとっちゃ
無意味な事だし。

古賀って、戦没者慰霊会の会長を辞めさせられるんじゃね？
まあ、麻生が分祀を言いだしので、側面支援する意味があるんだろうけど…。
でも、分祀しないと言い張る安倍さんに支持が集まっちゃいそうだけどね。

分祀して欧米首脳呼んで慰霊祭して、それでも中韓が批判してくるだろうから
共同声明出で批判して孤立させるって絵を書いてそうな予感。
小泉は８月15日に参拝するだろうけど、王室とか法皇来日とかサプライズありそう。

やっぱりあの参拝はフリか。
売国奴め。

http://www.nippon-izokukai.jp/osirase.html

なんで遺族会の意向に真っ向から対立する古賀が会長なんか務めてるのかね？

古賀の本音としては五月蝿い遺族会は全員くびり殺してやりたい所なんだろうけど、
そういうわけにもいかんので内部から腐らせる作戦なのかな

Ａ，Ｂ，Ｃ級戦犯をアメリカのＧｏｏｇｌｅで検索したら、アメリカ公文書館の資料にぶちあたりました。

【Ａ級戦犯】は戦争の首班者達（戦争のリーダー達）です。
世界平和を乱した罪。通例の戦争犯罪、殺人や非人道的な戦争犯罪に対する罪で裁かれたそうです。

Ａ級戦犯達は、400人の証人、800件の宣誓供述書、およそ1000件の証拠書類により有罪となりました。


【Ｂ，Ｃ級戦犯】（約4,300にが法廷で裁かれ、984人が死刑、475人が終身刑、2,944人が禁固刑）
罪状：通例の戦争犯罪。戦争法違反、一般市民の強姦、殺人、捕虜虐待等。

The trial of major Japanese leaders (Class A War Criminals)
"crimes against peace," murder, and "other conventional war crimes and crimes against humanity."

These defendants（Class B and C War Criminals) were generally accused of conventional crimes,
violations of the laws of war and civilian crimes of rape, murder and maltreatment of prisoners of war.
(英文原文）

翻訳まちがってたら指摘してください。ざっと訳しました。


アメリカ議会図書館の公文書（参考資料）
http://www.archives.gov/iwg/reports/japanese-interim-report-march-2002-1.html#historic
Records of the War Crimes Trials（この部分にＡ級ＢＣ級戦犯の定義が載ってます）

http://www.archives.gov/iwg/
ナチスドイツと皇軍の戦争犯罪に関する資料が閲覧できます。アメリカ公文図書館

>>516
定義じゃなくて分類ごとの裁判記録の概容だと思いますが、
＞ Records of the War Crimes Trialsだし
原文じゃ日付や裁判経過の経過が殆どですよね。

古賀はクビでいい

もし東京裁判がなくて東條が単なる銃殺刑（チャーチルは単なる銃殺刑で済ませるつもりだったとか）
で死んでいたら靖国神社に祭られなかった可能性が高い。
実際東條が靖国神社に祭られたのは戦後のずっと後だ。
東京裁判の不当性を訴えるために戦死者ではない東條を靖国神社に祭る必要はないと思う。

>>519
だからもう手遅れ。分祀（分霊？）は無理なの。

分祀はコピー＆ペーストなだけー。
カット＆ペーストはできませんー。

だからこの分祀という馬鹿騒ぎはますます馬鹿馬鹿しいことに
なっているのですー。

>>519
つーかおまえ勝手にイタコしてた>>299じゃねーかｗ

「アジア外交」

この言葉使う奴はみんな信用できない。

分祀しても批判がなくなる訳がない
中国朝鮮はきちがい国家

>>521
そうですよね、
普通 分祀と言ったら新たに神社が出来るか他の神社に合祀され祭られるかだけで、
元の神社の御霊が変わる事は無いですからね。

分祀するってのは、靖国＋新たな神社にA級戦犯の御霊を祭る事になるかと。

>>525
最近やたらと分祀だの、名簿抹消（？）だのと安易に言う政治家の多いこと多いこと。
頭がおかしいとしかいいようがない。

やれるものならやってみろって感じになるね。
古賀は「私の頭の中で分祀している」とか言ったらしいけど、
そっちの感覚のほうがまだマシだったと思うよね。
「分霊」が事実上できないと理解しているってことだから。

つか交戦国じゃないチョソが靖国に文句言ってるのが未だに理解できんのだが。

チョンもまったく理解していないんでしょ？
>>527

>>526
名簿読み直しは小沢代表の案といわれてるんでしたっけ。

神道で普通に分祀をすると、
靖国神社(と同じ性質の神社)が増えるだけだと思うんですけどね。

仮に朝鮮人戦没者だけを分祀して、そこに小泉が毎日参拝したら
韓国人はなんていうだろうか？

相手を信頼し過ぎるのは未来に禍根を残す。個人的にやるなら影響は個人で済むが国はそうは行かない。
相手が信頼する見識が有ると思ってるならアンタは大したものと言うか無駄に年食っただけ。戦没者に申し訳無いと思え。

>>24
正確にはＢです。
ＢはＫを差別してた頃があります。今もそうかは知りませんが。
彼の実家のＦ県のＮ方には、部落御殿と呼ばれる、
他人の生き血を吸った建物があります。

ちなみに選挙で落とすのは不可能。
相当、人気のある党の香具師が、１位で来ても無理。
組織票に逆らうと、マジで人死にが出る。

いくら、日本が配慮しても中韓には配慮という言葉自体が存在しないので無理な話だろ。
中韓の靖国霊感商法、ウザい。

お前は政治家として、潔く切腹しろ。

靖国参拝止めたら竹島は戻るの？
尖閣諸島問題やガス田問題、北方領土問題は解決するの？
沖ノ鳥島を領土として認めてくれるの？
在日は国に帰るの？
常任理事国になれるの？
拉致被害者は帰ってくるの？
だだをこねてる餓鬼にお菓子やっても増長するばかり。
日本の政治家って馬鹿ばっかりやな。

政教分離違反だ古賀

死ね

遺族会は古賀を除名しないと。
遺族会自体が売国団体になってしまうぞ。
ご先祖、英霊は望まないだろう。

英霊は、古賀個人にタタって欲しい。
けど、日本全体にタタリそう。
天皇陛下が参拝していないからなぁ。
遠慮しないで行って欲しい。天皇陛下。

東條英機以下の戦争指導者は３１０万人の戦没者に対して敗戦の結果責任がある。
しかし東條英機以下は「怨霊」だから慰霊する必要がある。

東條英機以下は、戦死者（賊軍の西郷隆盛や新撰組は祭られていない）を祭る靖国神社ではなく、
別の神社に祭るべき。

日露戦争の英雄の東郷平八郎は靖国神社に祭られていない。
東郷平八郎は東郷神社に祭られている。
ならば、救国の英雄の東郷神社と正反対の敗戦責任者の東條神社があってもいいじゃないか。
あるいは東條神社に東條英機以下を合祀してもいい。

スマソ、８行目
誤　あるいは東條神社に東條英機以下を合祀してもいい。
正　あるいは東郷神社に東條英機以下を合祀してもいい。

>>1
どっかの漫画家の言う所、真の保守政治家にして国士だそうな。

分祀しちまったら中国韓国が可哀想だろ。
そのままにしておけ

必要はないし出来ない（宗教上でなく信義上）が、やるにしても支那が「あたちにかんけいないある」と言ってからですね。

分祀するか、しないかは、神社が決めることじゃないか？
古賀はそんなに力があるのか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147465888/
こっちでもやっとります。
おばかが沸いてますよ
【【靖国】"遺族会の会長" 自民・古賀氏、Ａ級戦犯「分祀」の検討求める…総裁選に影響も】

古賀もとうとう本性をあらわしてきたか。
ってか、もうバレバレだったけどｗ

分祀する必要なんて全く無いな。
神道は日和過ぎだ。

だから戦争神社へのお参りはダメっスよ

靖国は戦死者、戦病死者、公務死、が合祀対象ですが、＞＞538
は何を勘違いしてるんだｸﾏ？

　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+　
ｸﾏ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:　　
:.ｸﾏ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ 　　
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ　
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

東条英機は「自分は昭和天皇の意に反して対米開戦した」と東京裁判で証言をした。
テレビで東條の孫娘がそう証言していた。
もちろん一面事実だが、昭和天皇の戦犯追訴を避けるために東條はわざと罪をかぶったのだ。
だから東條は敗戦責任者であり昭和天皇の意に反して対米開戦を決断した逆賊である反面、
責任を全てかぶって昭和天皇を救った忠臣の面もある。
従って、東郷神社や出雲大社にならって、靖国神社でなく東條神社で祭るべきだ。

神奈川にも分祀してくんないかな
近くにあるならもっと気軽にいけるのに

法的に言えば東京裁判は裁判ではなく、戦争行為の一部。
東条は立派に戦没者。

>>550
神奈川民国だとあらされるからダメだ(･∀･)

もう面倒だからＡ〜Ｃ級戦犯のみを祭った国立追悼施設作っちゃえよ

分祀は出来ない、総理は参拝を続けるべきで固まってる人は別として、
もっと戦略的に考えてみる必要もあるのではないか。

具体的には、総理靖国参拝については、大きく次の三つの選択肢が考えられる。

１．現状（合祀）のまま次期総理も参拝を続ける。
２．次期総理は参拝しない
３．分祀して参拝する

最初に述べたように１以外ありえないという人は別として、
２と３の選択になったらどうするか。

３ができれば、「総理、閣僚、一部を除く国会議員の大多数が、春秋例大祭、
８月１５日に参拝。天皇陛下ご親拝も復活。外国の元首も続々参拝」と
いう光景が見られる。
そして、それを眺める特亜首脳のしかめ面を見たくないか。
だから、オレだったら３を選ぶ。

分祀が出来るかどうかについては、やる気になった色々手を尽くして
宮司交代を図ったり、国民有志が東條さんのご遺族の所に「特亜に対抗
する為に、ここは一つご協力を」と土下座して頼みに行ってもいい。

それでも「神道的に分祀は出来ない」ということに固執する人はいると
思うが、神道の明確な教義という明確なものはなく曖昧なことは確かだ。
それに、このままでは上記選択肢の２になる可能性が高い。
小泉だけでなく、安倍も麻生も春の例大祭に行かなかった。

特に麻生は昨年閣僚でただ一人参拝強行したのに、外務大臣の今年は見送り。
これが意味することは大きい。安倍も８月１５日に参拝するとは思えない。
そうなったら、外務大臣や官房長官時は遠慮して、総理になったら参拝と
いうのは、余計混乱する。
麻生も安倍も次期総理になっても、参拝しない可能性大。

それだったら、今年の８月１５日までに分祀を模索しようとする動きが
出てくるのは、対中戦略的に意味あるし、当然のことだと思うな。

古賀の子が狙われてる・・・・

つーか分岐とかいって儀式かなんかをしたら、
霊ってヒョロヒョロとどこにでも移動してくれるもんなの？

分祀したはしたけど小泉がその分祀した方に参拝に行ったら
どうなるかなｗ

ま　だ　靖　国　が　外　交　カ　ー　ド　に　な　る　と　思　い　こ　ん　で　る　バ　カ　が　居　た　の　か　。

亡くなられた方の名誉や遺族の感情を置き去りにして
分祀をどうこういうのは良くないと思います
靖国はそのままにして新しい国立慰霊施設を
作る方が良いかもしれませんね・・

さすが、古賀。言う事が違う。死ね

>>556
どっかで誰かが「結婚式のキャンドルサービスみたいなもんだ」と言ってた

分けても元の分は靖国に残るらしい

朝日だ

日本のメディアなら、中韓の内政干渉を問題にしろ。

それについて、コメントはないのか？

>>554
俺も３を選択する。
ルーズベルト大統領は大恐慌の時にニューディール政策をしようとして
最高裁が「資本主義に反する」と違憲判決を出したら最高裁判事を罷免して
ニューディール政策を断行した。

もちろん、政府が無制限に靖国神社に介入するのはいけないが、
東條以下は最初から戦後靖国神社に祭られてなかったのだし、
何とか手を尽くして分祀を実現すべきだと思う。
東條以下は東條神社か、あるいは東郷神社に祭るべき。

古賀は前もこんな事言っていたような…

売国古蛾ですからこんなこと言っても別段不思議ではありません。

>>551
法なんて関係ない、実際に戦場で死んだかどうかだ
バカ宮司やクソ総理のオナニのために参拝されるのは迷惑だ
うちの爺さんはそんな奴らのために死んだんじゃない
早く天皇家が参拝できる環境を作れ

お前の金使ってプラモででも作ってろ、虫ケラめ

http://www.nippon-izokukai.jp/osirase.html
＞1．日本遺族会の「靖国参拝」基本姿勢“不変”
＞6月12日。新聞各紙の朝刊は、日本遺族会が従来からの主張である「内閣総理
＞大臣の靖国神社参拝の継続・定着」という方針を変更したと解釈される記事を
＞掲載しました。
＞つまり、「近隣諸国に配慮して（総理の）参拝の中止」を遺族会の幹部会で決
＞め、方向転換したという内容でした。
＞日本遺族会の全国都道府県支部長会議では、古賀会長の「近隣諸国に配慮」発
＞言を了承し、遺族会の基本方針に一切の変更が無いことを再確認して全国の戦
＞没者遺族に理解を求めることにしました。

前回は反論してたみたいだけど、今回はどうだろうな。

次の選挙では公認もらえんだろうね。

売国奴古賀ｗｗｗｗｗｗ

これで遺族会利権も消滅だ！

>>563
だから、手を尽くすってどうするんだよ？
お前は本当に、あの靖国神社の上の方、神道の司祭のトップが誰だかわかってるのか？

新たに遺族会会長に小泉になってもらえばいいじゃん。
８月１５日に襲名お披露目でヨロ。

>>563
>東條以下は東條神社か、あるいは東郷神社に祭るべき。
同感。
分祀する方々を、東郷神社のように別社にするのが一番いいと思う。

その別社に参るたびに、先の大戦の意義を考えることが出来るという
日本人にとっての積極的意味も出てくる。

要するに中・韓のメンツの問題だ。　空っぽの白木の箱を、静静と
親族の家庭へ届ければ、いいのよ。　それをすべて、TVで詳しく報ずる
必要があるがな。　すべて、演出だ。
かっこう　つけてやれば良いのだ。　それでも
ダメだと中・韓が言えるか？　相言う奴は魂の存在を証明しなけりゃいかんぞ。

政教分離と信教の自由。

日本は法治国家だったのではないのか？
法をねじまげるのか？

安倍は今年はもう参拝してるよ。元旦に見た。

つーか分祀論者は、その金をどっから拠出するのか、
誰が主導してやるのか、「喪前らで完結する形で」具体的に話を煮詰めろよ。
いうまでもなく、これに国家は一切関われないから。
感情論とかどうとかでなく、法律的な問題。
宗教教義の根本に位置する問題は、靖国参拝とは比較にならないほど、
「完全無欠な」政教分離原則違反だからさ。

>>554
３に関してだが、
最近の左翼には「靖国神社の歴史観が問題」という奇妙な主張もある。
これが多くの日本人に受け入れられるかどうか別として、
所謂A級戦犯以外にも靖国批判のネタはあるし、
マスコミが騒ぎ、特亜が同調すればこれでも問題化は可能。
「分祀」などというのは無意味。

A級戦犯容疑者が設立した自民党はＡ級戦犯を国内法のみで無罪としたが
国際法上Ａ級戦犯は永遠に戦犯。小泉総理も認めている。


「総理はかねて、靖国神社への参拝は、多くの戦没者に敬意と感謝の意を表するためのものであり、
A級戦犯のために参拝しているのではなく、また、日本が極東国際軍事裁判の結果を受け入れていることを明言している。」

★A級戦犯★って総理が呼んでるし東京裁判は国がその結果を受け入れていると書いてあるよ！！

ソース（外務省ＨＰ／小泉総理の靖国見解）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/yasukuni/tachiba.html

>>571

それだったら、>>554 の選択肢２になっても受け入れるんだな。
靖国神社の意志を尊重するなら、安倍や麻生の個人意志も尊重
しなければならない。

絶対に選択肢１になるという根拠はあるのか。

「分祀はできない」を思考停止のようにとらえるのはナンだな。
法をねじまげてもいいというやつは韓国にでも住んでくれよ。

先の大戦がいつ始まったか知らないバカが意義を考えるのかｗｗ

分祀して英霊を増やしたいってのはやはり遺族らしいお考えだ

>>566
はあ？特アが言ってるＡ級戦犯は戦没者なんですがなにか？

>>580
根拠というよりも、日本の国益を考えたら>>554選択肢１しかありえないのはわかってるだろ？
で、質問には答えてはくれないようだな。
まあ、予測通りだったから敢えて責めはしないがなｗ

これこそまさに国民投票法案で決める事案だな。
無論、在日に投票権は付与せずでな・・・

>>579
では祀り上げて参拝することを禁止した項目がSF条約にあるとでも？

>>579

国が受け入れただけで、総理個人が受け入れた訳じゃないので、無問題よ。

分詞したって、特亜の反日は終わらないよ。

>>578

それは大いにありうると思っている。
ただし、それを言うのは国内は別として主に韓国（と北）。

中共は、「総理、官房、外務だけ参拝しなければ、いつでも
首脳会談に応じる」と何度も明言してしまっている。

これで又条件を吊り上げて、首脳会談に応じなければ、日本世論が硬化。
ここがポイントなんだよ。
というか、こっちを実は期待している。

>>579
国が受け入れるという事柄の意味合いが、一般の解釈とあんたの解釈で相違があるようだが、
たとえあんたの解釈が正しいとしても全く問題はない。

・とある家に入り込んで何人か殺した残虐な強盗
・家族が困窮して破れかぶれで強盗に手を染める

この二つは矛盾せず存在できるだろう？
このたとえでもわからんようだったら、あんたがかつての日本をどう思ってるか、
仔細に書いて説明してくれたまえ。俺に解ける誤解があるなら解いてあげよう。

新しい神社作っても誰も行かないだろ？？

行く奴は逆に左翼系と思われるしな・・・・

>>579
あれ、Ａ級戦犯って赦免されたんでねーの？
ひょっとして「道義的責任」と「法律的責任」とごっちゃにして考えていますか？
頭が悪いんですね。

>>585

>選択肢１しかありえないのはわかってるだろ
ありえないからって、それになるとはこの場合、言えないだろ。
安倍、麻生がどう考えるかってだけの話だ。
また、福田や谷垣は元々行きそうに無い。

それと靖国のトップの件は、誰のことを言いたいのか正直わからないが、
日本世論がまとまって圧力かければ、日本で動かないものは無いと思う。

アナウンサー　「在日について、社民党へのインタビューです。在日の存在に
ついてどうお考えですか？」
福島代表　「日本人はその存在を認める必要があるでしょう。共存するべきです」
アナウンサー　「たくさんの日本国民の税金が支払われている問題については？」
福島代表　「日本国内に存在するのだから、日本人が支払うのは当然です」
アナウンサー　「本来日本人の土地を使用している問題については？」
福島代表　「今更、出ていけとは言えないでしょう。現実を受け入れるべきです」
アナウンサー　「政党の一部には、国外追放を主張するなど過激な意見もありま
すが？」
福島代表　「嘆かわしいことです。自分たちが気に入らないからといって、そう
いう荒唐無稽な公約を掲げるような政党は国民の信頼を失うでしょう」
アナウンサー　「しかし、犯罪なども多発しており、住民や国民の不満が鬱積し
ています」
福島代表　「日本人にも犯罪者はいます。犯罪多発を理由に外国人に出て行けと
いう主張は人種差別であり人権侵害です」

アナウンサー「以上、在日米軍に対する社民党のコメントでした」

福島代表「ええっ、ちょっと待て！！！！！！！！！！！！！」

>>590
次のステップとしては
「心の中でA級戦犯を賛美しなければOK」と言わせるまで参拝を続ければいい。

結局、分祀して新しい神社作っても
その新しい神社にも靖国神社にも
同じ人の英霊が祭られてるわけだし

この場合で言ったらＡ級戦犯の人の
魂が靖国にも新しい神社にも存在することになるだけ

特亜は「分祀しろ！」と主張するならＡ級戦犯以外を分祀しないと意味無いけど
果たしてそれを遺族の方々が納得するかどうか

>>594
あのね、一歩でも引き下がれないのはわかってもらえないのかな？
特亜に譲歩したところで更に踏み込まれるだけ。土足で。
結局は靖国神社の解体すら通過点に、どんどん踏み込んでくるのは明らか。
「そうはしない」と彼らが言ったとしても、それが信用ならないのはわかるだろ。
残念ながら、この戦いには「完勝」以外は許されていないんだよ。
日本海海戦のようにな。

遺族会だけが遺族じゃないしね。遺族会が遺族から浮いてるって話も
あるようだし、一部の遺族会役員が古賀とツルンデル話もあるようだな。

中国・韓国の究極の狙いは天皇制の破壊だよ。小泉さんはそれが

判ってるから、靖国参拝をしている。次の総理候補もそれは熟知している。

>>598
>一歩でも引き下がれないのはわかってもらえないのかな？

だから、麻生が恒例の春の例大祭参拝を取りやめて、
もう引き下がり始めてしまった事例を出してるだろ。

残念ながら、麻生でも安倍でも小泉のように国内外の圧力を
一人で引き受けて参拝を続ける器量は無い。
以前には町村も外相になった時、参拝やめてしまった例もある。

皆が598や小泉のように強い意志を持った人間じゃないんだよ。

>>601
まあ古賀はただの屑だけどな。

>>601
靖国の次は天皇制を狙ってくるよ中共は。
孫子の兵法は多分中国人より日本人の方が多く読んでる。
君も読んでみなよ。

>>601

だから、引き下がらない、押し上げるためにどうすればいのか考えるのが正道だろうが。
何で最初から、よりにもよって特亜に大して譲歩するような事を考えるんだか。
そもそも>>554の選択肢３についての

>そして、それを眺める特亜首脳のしかめ面を見たくないか。

が事実誤認か意図的な欺瞞なんだよ。
自分達の言うとおりに譲歩したんだから、「参拝を許可する」という目上の立場という体面を保てる。
しかめ面かもしれないが、それは思わずニヤニヤがこぼれるのを必死で我慢してる表情だ。
で、どうしてもそれをやらないといけないのか？

靖国の本当の狙いは世論の二分。靖国で譲歩したら外堀を
埋められたようなもので、次は天皇制だ。

国籍問題を考える・資料集 　日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

講師
　ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったら
ダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。

>>603

>>590に書いたように、以下がポイント。
>これで又条件を吊り上げて、首脳会談に応じなければ、日本世論が硬化。
>というか、こっちを実は期待している。

一旦引いて、陣形（日本世論）を立て直すのも兵法のうちだろ。
日本人の目を覚ますには、他国がどれだけ非道かを実際に見せるのが一番。
特亜が調子に乗ってエスカレートしてくれば、「待ってました！」だよ。

参拝するのは宗教の介入でも何でもないのに対して
分祀なんて明らかな宗教への介入だろ？

犯罪者と洗脳者が一緒に居たらまずいだろう？靖国

最近の読売新聞に選挙で負けた負け犬議員が投稿しているコーナーがあるんだが
今日は古賀の事を人権擁護方案で安倍ちゃんやら拉致議連に潰された
恨みが如何の、こうの・・なんだってさ。

>>607
放っておいても中共も韓国も北朝鮮も自壊への一途をたどってるし、敢えて引く理由はないけどな。
つーかね、神道の基本を曲げさせて「分祀」なんてやらせるって事は、

"特亜に言われるがままに日本国民の統合の象徴を曲げさせていただきました"

って意味になっちまうんだがな。一旦引くという筋書きは確かにあるが、
それは全ての閂を外して天守閣に逃げ込む事ではない。
どうも君は、靖国神社の持つ意味合いの重要性を理解していないか、
意図的に軽く扱う欺瞞行為をしているようだな。

>>607
同感。
もし中韓がＡ級戦犯の分祀以上の要求をしたら「中韓の要求は日本に対する政治的意図に基づくものだ」
と世界は思い始めると思う。
だから、Ａ級戦犯の分祀以上の要求（靖国の解体とか）は拒否して大丈夫だと思う。

ガス田も盗まれ、竹島尖閣北方四島も盗まれ、拉致も解決しないまま、
靖国も否定され、教科書も修正され、在日の選挙権も確立され、報道も
特ア主導にのっとられ、アメリカに引越し費用は吸い取られ、
特アの犯罪集団に手も足も出せないまま、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本ってほんとに主権国家ですか？（素朴な質問です）

>>604
>引き下がらない、押し上げるためにどうすればいのか考えるのが正道だろうが。

日中外相会談再開の動きは、麻生の春季例大祭見送りが効いているのは間違いない。
そのような状況の中で、麻生や安倍が参拝してそれを壊せるのか。
もう動き始めてしまって、総裁選までの短期間で修正は無理。
また、安倍や麻生の器量をすぐに上げるのも無理な話。

勿論分祀も非常に難しいが、それがわかってて中曽根や小沢や古賀など、
多くの政治家が分祀を言い続けるのは、わずかでも何か手が残されている
のではないかと、一縷の望みをかけている。

>>612
＜拒否して大丈夫＞

誰が誰に対して大丈夫なのですか？
主権国家の考慮が欠けている発言、情けない！
日本は変です、いったい何に気をつかってるの？

日本は６０年の世界に類を見ない平和貢献国家としての自負心を持てよ！

>>1
分祀などまるで必要無い。国会決議で赦免とした元A級戦犯の罪を、再び帰せしめる行為でしか
ないし、同時にその当時の国会決議が間違いだったと認めることになる。ヘタレのコガは、その
当時の国会決議に何ら言及することなく、分祀の提言を行ってる。これでは、問題の本質に沿った
提言とは言えない。それに加え、政治主導で分祀を決定することは、政教分離に反するのみならず、
日本古来の文化である神道のあり方を根本から変えてしまう行為であり、コガごときにそれだけの
権限がいつ与えられていたのか、首を傾げざるを得ない。

ってか、ヘタレは引っ込んでろよ・・・もう誰もオマエには期待してないって。

>>614
で、ストレートに訊こうか。
政教分離という原則を踏み躙ってまで英霊のおられる場所を穢してまで中共をはじめとする特亜に阿って、
何か、それに見合うメリットがあるのか？
具体的に書き連ねてもらおうか。さぞかし素晴らしいメリットがあるんだろうな。

分祀は賛成
日本中に靖国を作りましょう

>>617

>>607に書いた。

何より重要なのは日本世論。

>>1
日中関係という、たった一つの外交問題のみを重視して、分祀の提言を行うなど、
政治家としての能力を疑わざるを得ないね。これまでの日中関係では、この靖国神社
に元A級戦犯を合祀している事実が問題となることは全く無かった(アサヒが煽って、
外交問題化させてしまっただけ)。

日中関係が良好な時は合祀に問題は無くて、日中関係が悪化すると、途端に問題視される
根拠は何？分祀に賛成のヤツは、この点を明確に説明しろよ。オレから見たら、単なる
言い掛かりでしかねえよ。

>>607
そういうのを生兵法という。
大怪我のもとだよ。
ちゃんと読んでごらんよ。

靖国自体はそのままでいいけど
総理大臣が参拝に行くのが問題なんでしょ？
行かなきゃいいだけなのにさ。
英霊も総理大臣が来るから迷惑してんじゃない？

>>621

それでは、このままでいって、「次期総理は参拝しない」で
全面屈服するのは何と言うんだい。

>>1
いずれにせよ、キチガイアサヒに持ち上げられるようになったら、コガも終わりだな（笑

>>622
なんで総理が参拝したら問題なん？英霊も総理が来たら迷惑だとする根拠は何？

>>619
いや、その・・・大したメリットに思えないんだけど。
何故か。別に「一歩引いて世論喚起」をしなくとも、さしたるデメリットがないから。
中共や金王朝の自壊、韓国のウォン暴落をのんびりと待ちつつ、ゆっくりと世論を醸成する時間はあるだろ。
性急に「一歩引く」必要性をまるで感じない。少なくとも、政教分離の原則を踏み躙ってまでする必要性は。

いやいやいやいや





政教分離の基本原理にのっとりなさいよ

>>612
今の段階ですでに「中韓の要求は日本に対する政治的意図に基づくものだ」と、
世界中が認識してるじゃないか。

分断して統治せよ！
そのままだな。

あんたは政治家だよ、古賀。

>>625
総理が行くから問題視されてんでしょ。
中国も韓国も一般人の参拝は否定していないからね。
騒ぎに巻き込まれて英霊も可哀相なんじゃない？

>>630
自分達をカードに現在の日中は首脳会談もできない状況だ。
これを英霊達が喜ばないとでも思うのか？ｗ

>>630
総理が行くと、何故問題視されるのか？・・・って聞いてるんだけど。問題視する
理由もわからんのに、総理の参拝を批判してるわけ？

騒ぎに巻き込まれて云々・・・って、結局オマエさんがそう感じてるだけだって
ことなんだね。了解した。オレは英霊がかわいそうだとも思ってないし、英霊だと
解釈もしてない。「犠牲者」みんな好き好んで戦争に行ったわけじゃない。だから、
その犠牲者の冥福を、総理が祈るのは当然。何かおかしいの？

>>623
モロに愚策だね。
というか、ほんとに読んでみてよ。
君みたいな人に読んで欲しいんだ。

他国の横槍で自分達を慰霊しようとしないなんて事になったら、
英霊さん達も悲しむだろうな。

>>1
なんでこんな糞が遺族会の会長やってるんだ？

>>631
自分達の為に日中関係が悪くなって申し訳ないと思ってんじゃない？
総理が来なくても困んないんだよね、英霊さん達は。

朝日の言う「アジア」は中韓ばかりだな。

>ID:Md37xQM3

何だこのキムチ臭い奴は？

馬鹿か？古賀

>>636
へえ、一々自分達の事を悪し様に罵ってない事ない事論ってそれを謝れと、
そして、その賠償や支援やらで金を出せ技術をよこせ人をまわせと、
そういう要求ばかりして、隙をみて陛下に金印を渡そうとまでするような、
そんな連中と顔を合わせずに済んでいる状態を「日中関係が悪い」と称するのか。
何か、新鮮な気分だなｗ

あのさ、分祀した後に首相が参拝したら中韓はこころよく受け入れると思う?



　

>>626

>性急に「一歩引く」必要性をまるで感じない

>>623にも書いたが、このままでは次期総理は参拝しない可能性が高い。
次期総理が参拝するかしないかのタイムリミットは８月、遅くとも９月まで。
総裁選で意志を示さなければならなくなるからだ。

>「一歩引いて世論喚起」をしなくとも、さしたるデメリットがないから
これは「引かない」という前提だろ。
しかし、このままでは「次期総理は参拝しない」という「引き」が発生する
可能性が高いんだよ。
あと４、５ヶ月だから、「性急」なのは当たり前だろ。

>>636
オレは個人の解釈に干渉するつもりは無いから、オマエさんが思ってることに
ケチをつけるつもりは無いよ。>>631はそういうつもりで書いたんだけど・・・

ってか、問答になって無いんだけど・・・

　622 ：純和風ネコさん ：2006/05/13(土) 10:51:08 ID:Md37xQM3
　・・・・
　総理大臣が参拝に行くのが問題なんでしょ？
　行かなきゃいいだけなのにさ。

に対して、総理が参拝して何が問題なのか？・・・って聞いてるんだけど。
英霊が困るとか困らないとか、誰もわかるはずないよ。

自分達を慰めに来る人間に総理か一国民かは関係ないと思ってるだろうに。
自分たちの存在を外交材料に使ってる中国に対して怒ってるだろうな。

それに乗っかって政府批判して、慰霊を妨げる連中にもね。

>>635
ズバリ！選挙の票でしょう。

>>636
そうかな、英霊達は喜んでいるよ。
だって小泉首相の参拝が迷惑なら、首相の強運が続くわけないし。
それに、彼らは日本祖国の為に戦って亡くなったのだから
自分達の無念を分かって欲しいと願うし、反対に死人に口なしだと
思って貴方みたいな人が好き勝手な事いう事に怒っているよ。
あんまり、変な事いうと祟られるよ。

>>636
何コイツ？
こういうカキコ見ると吐き気がするな・・・

>>636
>>645

どちらも「英霊の皆様方の心情」をさも見てきたかのように語るな。

純和風ネコさんあまり無理はしないようにね

>>615
東條英機以下は３１０万人の戦没者に対して敗戦の結果責任がある。
その東條と一般戦死者が一緒に祭られるのは３１０万人の戦没者から見ておかしい。
俺は遺族会が分祀に反対しているというのは納得がいない。
古賀は、遺族会の分祀反対に疑問を持っている分祀賛成派の遺族たちの声なき声を背景に発言していると思う。
古賀の全くの個人的の発言とは思えない。

戦後日本の最大の欠陥は、生き残った日本人が３１０万人の戦没者に対して
敗戦の結果責任を背負わずに「死人に口なし」「命あっての物種」の社会を築いてしまったことだと思う。

Ａ級戦犯合祀は、戦死者のためではなく、生き残った戦後の日本人の言い訳のために過ぎないと思う。
現在の靖国神社は、戦死者のための追悼施設ではなく、
「東条英機すら責任を問われないのだから、まして自分が責任を問われるはずがない」
という戦後の日本人の自己欺瞞、自己免責の施設に過ぎないと思う。

Ａ級戦犯が分祀されたら、戦後の日本人も少しは自分も敗戦の結果責任を背負う
責任の主体であると自覚し始めると思う。
まして戦前・戦中に戦争遂行に積極的に協力した朝日新聞が日本の戦争責任を追及するなどという
行為は恥かしい行為だというあたりまえの認識が広まってくると思う。

「あの東條すら、あの朝日新聞ですら･･･、だからまして自分が･･･」
と思って戦後の日本人は自分が３１０万人の戦没者に対して敗戦責任を背負う責任の主体であることを、
ずっと回避し続けてきたのだから。

>>642
＞>>623にも書いたが、このままでは次期総理は参拝しない可能性が高い。

じゃあ、分祀したら次期総理は誰であろうと１００％参拝するのだろうか。
もちろん、物事には完璧はないのではあるが、「分祀した上に、結局は参拝するの辞めちゃった☆」
という、一気に天守閣が燃え上がるような展開になる可能性はないのか？
もちろん、ここで『世論の喚起』なんだろうけど、それが果たして可能なのか？

大マスコミはこぞって、その靖国での徹底譲歩という『偉業』を称えるプロパガンダを流しまくるぞ。
俺は、そこまで引いた後にそのプロパガンダに勝てるという確信は持てない。
だからこそ、最後まで絶対引かずに徹底抗戦しかないと思っているのだが。

>>649
妄想乙。

> 「死人に口なし」「命あっての物種」

自分の事を言っているじゃないか。
当時現役だった世代は殆どが死んじまってるから、今更訊きようがないわな？
そこで好意的に解釈するか、アンタみたいに「責任逃れをしている」と言うかの差でしかない。
そもそも、当事者でない世代が戦争責任を感じる必要はないわけで。

>>647
確かに。
でも、自分の中では英霊には感謝している。
これだけは真実。

>>633

兵法を語る人が、「日本のために止めるべきではないから、
次期総理も参拝すべき」という、べき論ばかりじゃなぁ。

兵法は究極の現実論。
麻生も安倍もその他の候補も、行かない可能性がある。
その理由としてちゃんと麻生の態度変更をあげた。
それに対してどうするかだ。

行かない可能性があるのに、それを見逃して、
「行くべきなんだから、行くべきだ」では兵法の論理とは
かけ離れた観念論。
兵法を語るには無理があるぞ。

>>652
もちろんそれはわかるさ。

>>694
「お前の親父は人殺し、だからお前は人殺しと同罪」と言われて
納得できるとは素晴らしいな。

>>641
こうなりそうだな。

分祀する。
　　↓
総理が参拝する。
　　↓
「靖国自体が戦争賛美の施設だから壊せ」
といちゃもんをつけてくる。
　　↓
靖国解体。
　　↓
「全国に護国神社という靖国に代わる戦争賛美の施設が（ｒｙ」
　　↓
護国神社解体。
　　↓
「伊勢神宮という日本のナショナリズムを煽る施設が（ｒｙ」
　　↓
伊勢解体。
　　↓
全国の神社が全て解体されるまで続く。

>>653
今用いるべきは原則論であって、兵法じゃない。
もちろん、「一旦退く」という選択肢は決して排除されるべきではないが、
何があろうと真っ直ぐ進んでくるしか能がない相手に対しては
有効性に疑問を抱かざるを得ないな。

>>649
分祀の意味も判らんで論じられてもな。

>>657
分祀というのはクローンという認識であってるかな？

間違えてロングパス出しちゃった、>>654の後半は>>649宛。
とりあえず分祀ってのがどういうもんなのか勉強してから書け。

このスレには「イタコ」がたくさんいるなｗ

>>658
クローンというか、蝋燭の火を移すというか。
少なくとも、「動かす」という意味ではない。

>>649
「・・・と思う。」
「・・・と思う。」
「・・・と思う。」

決め付けばかりだね。その文もずい分長いけど、結局、個人の解釈の範疇から脱して無いよ。

じゃあ聞くけど、分祀を行うと言う事は、かつて国会で議決した、元A級戦犯達への赦免
決議を否定するということ。その当時、4000万人以上もの署名を集め、国会で議決した
赦免決議を否定する根拠は何？>>649で長々書いてるけど、その程度の議論は、それこそ
当時、数え切れないほど討論された上で、それでも尚、赦免と決議したわけじゃん。それを今更
ひっくり返す理由は何？ましてや、戦後世代が多数を占め、霊能力者じゃあるまいに、
英霊が困ってるだの何だの言っても、説得力は無いよ。

もう一つ、日本古来の神道の文化から見れば、分祀はその本質を変えてしまう行為。長年
続いてきたその文化形態を否定する理由は何？政治主導で神道のあり方を決めることなんか、
現行憲法では出来ないことになってるんだけど・・・・

>>658
うん。この板じゃ既にコンセンサスになってたと思うんだが…

>>660
まぁ、それぞれメッセージを感じ取っていると言うことで。

>>661
コピー＆ペーストと言えばいい？

こりゃひどい

>>663
せめて少し勉強してから一席ぶって欲しいですな。特に>>649。

>>665
まぁ、概念的にはそれが近いかな。
ペーストが終わった瞬間から別の神様になる点がちょっと違う所。

>>636
日中関係が悪くなったというのは間違い。御用聞きみたいに
ヘコヘコする関係から進歩したんだから、喜んでいるよ。

中韓、及び世界の殆どが位牌が戦死者の数だけあると
勘違いしているんでしょ？
中国だけは知っているけど政治カードとして利用しているんだろ。

>>667
まぁ、知らない事をちゃんと訊くのは悪いことではないですから。
自分の主張についてロクに検証もせずに言いっぱなしなのは困りますけど(´∀｀;)

>>650
>分祀したら次期総理は誰であろうと１００％参拝するのだろうか。

確かに１００％とは言えない。
しかし、分祀して参拝の大きなハードルが無くなっても参拝しないと
公言する人を、自民党員及びそれのバックにある（与党支持者の）世論が
選んだのなら、それはそれで受け入れなければならないと思ってる。

自分の考えが全てとは思ってないからな。
ただ、その際は今の日本世論というものについて、
もう一度深く考え直してみたい。

>>649
それは1945年8月15日の停戦をもってすべてが終わったとする誤った認識。
日本の主権回復は1952年4月28日。
停戦から主権回復までの占領期に、東京裁判において日本の立場で発言し、
連合国の意図によって殺された人が靖国神社に祀られていても別におかしくはない。

戦争中の指導者に敗戦責任は当然あるが、
追悼に関して個別に生前の行動を議論するのはナンセンスであり、
靖国神社とは別の問題。

古賀って、まだ政治家やってたの？

オーシャンゼリーゼー

>>663
>>668
認識としては大きな間違いじゃないようで安心。
「分祀」に関してはほとんどの人が知らないまま話してるな。

政教分離の観点からだと小泉の靖国参拝は違法なんでは？
私人としてならＯＫだが公人でき不味いだろ？

>>670
要するに、大幅に譲歩して引き下がるのに一か八かのバクチってわけか。
ますます「一旦引く」という主張に説得力を感じなくなるな。

そもそも、イケイケ押せ押せよりも、一旦引くようなやり方の方が、世論という足並みの一致を求められないか？

<丶｀∀´>＜靖国神社を潰すﾆﾀﾞー!　　　　　属国は黙って潰れろ目障りｱﾙ＞（｀ハ´　 ）

>>636
お前を含め朝鮮人は祟られろ。

>>656

656は「（兵法書を）ほんとに読んでみてよ」と言ってた>>633じゃないんだね。

それなら、「今用いるべきは原則論か兵法か」については、
月並みだけど「見解の相違」としか言いようが無いね。
議論としては余りにかけ離れてかみ合わない。
それこそ観念論になってしまうからな。

>>677
靖国より公明の方が違法だな。

>>677
「不味い」は論拠ではないので、違法性を論じたい場合は法的根拠を。

>>677
その公人と私人という考え自体が既に馬鹿馬鹿しいんだが。
公職にある人間は靖国に参拝できないというなら、そっちの方が
宗教差別だよ。憲法は国のあり方を規定するもので個人を縛るものじゃない。

>>677
政教分離についてぐぐってみてね

>>681
まぁ、一歩退くという選択肢は検証に値するとは思うけど、
実効性がどれだけあるかは何とも言えないって事だけ分かってもらえれば。

実際に安倍氏や麻生氏に退かれてしまうと、もうどうしようもないんだけどね。

>>649
オツムの出来を疑われるよ。そんな感想文書いてたら・・・

国民全体が、敗戦の責任を自覚したからこそ、元A級戦犯の赦免決議を行ったんだからね。
元A級戦犯のみに責任があるとするなら、この日本もドイツのように、ナチスの罪は認める
が、ドイツ国民には罪は無いから、謝罪も賠償も行わない・・・とするスタンスになってるよ。

ってか・・・特亜塵か？（笑　史実をあまりにも知らなさ過ぎるな・・・（笑

学会から票を貰ってる公明党の神崎は靖国参拝について
｢政教分離が出来ていない｣とかぬかしてたなw

日本は昔から
反乱軍や敵であった者でも
その霊を鎮める為
墓や石碑などを建て敬意を祓う
死者の墓まで暴き
鞭うち唾するような民族ではない。

>>677
アホサヨどもが、それを根拠に何度も裁判で言い掛かりを付けてきたが、ただの一度も
違法とする判決は出とらん。今更、アホな疑問を呈してんじゃねえよ・・・・

>>684
俺は参拝反対者じゃないが、仮に総理が他の宗教だったら
どうするよ？公人として変な宗教団体に不戦と平和の誓いをしに
行くとか言われたらたまらんと思うぞ。

>>691
あり得ない仮定を元に言われても。

>>688
票をもらってるというより「草加学会政治部」だから。

>>691
「仮に総理が他の宗教だったら・・・」・・・って、何？その荒唐無稽な例えは？
バ姦国塵じゃねえんだから、そんな妄想たとえ話で話を進めてもしょうがねえだろ・・・

>>689
全くおっしゃるとおりだが、あらかじめ筑紫哲也と加藤千洋に
ついて例外を申請したい。

奴らの墓が日本にあることは認められない。
墓石引っこ抜いてアカくペイントした後中共大使館に投げ込んでやる。

>>691
まず、そんな奴（例えば創価学会にどっぷりの公明党の誰か）が総理にならないように、
普通に選挙で叩き落しておくべきだと思うのだが？

>>691
詭弁のガイドラインの「ありえない仮定を持ち出す」というやつを思い出した。

>>694
解釈の問題だよ。靖国参拝が公人として可能なら、
それもありということにならないか？
それが心配なんだ。

>>695
筑紫は元々日本人じゃなかったと思ったが。

まず靖国神社→日本国戦没者慰霊社に名称変更しABC級戦犯とされた人の級を問わない慰霊碑を敷地内に新設する。これが最善と考えるがいかが？祖父は元陸軍で親自民派の俺ね

テレビで天気図を見るたびに思うね
日本列島が半島から離れようとしてる
大地よ動け!!

>>698
言葉遊びをしたいの君は？

>>698
解釈の問題も何も、そもそも公人と私人の話を持ち出したのは朝日なんですが。
奴等が要らん事を言い出す前は普通に参拝してた。

で、何が言いたいワケよ？
首相が特定の宗教に傾注するような事が許されるわけがなかろうが。

>>701
朝鮮半島が大陸にめり込んでも欲しい気が。

>>691
いたじゃないか、ヘンな宗教にはまって中共と南鮮に参拝しに行ったうえ
阪神淡路震災のときに自衛隊出すことを拒否しつづけた眉ジジイが。

>>698
何をどう解釈したら「仮に総理が他の宗教だったら・・・」なんて解釈が出てくるん？

>>703
靖国も特定の宗教じゃないか。
論理的に靖国は良いが他の宗教は駄目と言う
根拠を出してくれよ。

>>704

すでにかなりめり込んでるぞ。

大阪人気をつけないと、在日に収容所に送られるぞ。。。

>>705
あの眉毛は万死に値するな ﾋﾞｷﾋﾞｷ(#^ω^)

>>707
順番が逆。
先に>>677の根拠を出せ。

. /　 | /　 / /　 ／　 /　／／ / ﾊ.　　　　ヽ　　　 ヽ. ＼
/' 丁|'　　ｉ　l ／　　 /／／　〃/　 ＼￣ ＼!　　　　 |＼|
＼/ j|　　,レ'　＿ ／ ／./／/./　 ＿　＼　 |＼.　｜ |／
. /__」ヒ.´_彡'_＞=,ニドノ'　 //　　'ァ,.'ニ=＜}　'　　|　|
/　 ｛{￣　{　＼　Ｐ⌒!i　　//　　　　P⌒!i ノ ,' 　 /! /
,/　 {ﾊ..　　＼__, ゞ冖＾　 /'　!　　　　￣＾` ブ　／//
　　 ﾊ. ＼　　 く　　　　　　　　 　 　 __　 ∠ イ ,ノ'
　 ,/ ,ﾊ　7`ト　_,＞　　　　 　 ＿_,. イ !　　 /〃/　いよいよ売国奴が
f´￣ヽ ヾ、'.{}ﾍ. 　 　 `'マ二..＿_ ／　　　/{}ヽ》本格的に動き出したな。
_) ＞┴=く¨ヽ　ヽ.､ 　 　 　 --　　　　 , ｲ　　 }}　靖国を潰して支那と朝鮮への
／　 '´　　 ＼ﾚ-､V__.　、　 　 　 _,. イ/{{ヽ{}/《　謝罪施設でも作る気ですかぁ？
　 .'　　　　　　`て{ ヽ＼ `　 -- /　　/ {{-- −}}
　'　　　　'　　　 __j|　,ﾍ ＼.　　∧_／　 {{ /{}ヽ }}
,'　　　　,'　　　（_　|ヽ{i,ﾊ 　 ヽ､｣.　 ＼　{{.　　　 }}
　　　　,'　　　　　〕|__ __ |／.,二ｆ丑:‐ ､＼{ ヽ {} /}}
　　　　　　　　 （　}}/{}ヽ|／　 /ﾊ ｢ ＼ヽ|{ ー i ‐.}}

>>700
釣りはご自由にどうぞ。
けど、餌どころか腕まで食われても知らんよ？

>>707
他の宗教は駄目・・・って、何が駄目なん？

>>707
ぶっちゃけて言えばあれは怨霊封印装置。

>>707
>>683

個人的には問題ないと思っている。
そういう人間を国民の代表に選んだ国民全体の責任だ。

>>1
古賀はもう遺族会会長辞めろよ
何でこんな糞が遺族会の会長でいられるんだ？

>>700
アホか貴様？

そういえば、金正成の墓に参拝したマスコミ各社の社長の話もあったな。
もうながれたか？

朝日の社長は、金正成の墓の横に埋めて殉死させるのが妥当だと思うが、、、

なんか亀井元大臣が死んで、小泉続投論が出てきたねｗ

>>714
取りあえず眉毛の長い奴は首相にしちゃいけないって事は学んだ！ﾋﾞｷﾋﾞｷ(#^ω^)

>>714
そうか。そういう事で納得済みなら分かるよ。

>>678
>要するに、大幅に譲歩して引き下がるのに一か八かのバクチってわけか。

バクチって、余り印象操作するなよｗ
元々、次期総理が参拝を続けるという選択肢が、麻生や安倍の春季例大祭
参拝見送りなどで、封じられそうだってところから始めてる。

そうなったら、「次期総理は参拝しない」か「分祀して参拝」の二択って話。
それはバクチではないだろ。単に選択肢が少ないってことだけだ。

>イケイケ押せ押せよりも、一旦引くようなやり方の方が、
>世論という足並みの一致を求められないか？
「イケイケ押せ押せ」が現在の日本で世論の大勢に現実的になるか。
一歩引く方は、例えば世論の形成に大きく影響与える大手新聞で、
今靖国参拝反対してる日経や読売が、分祀で参拝推進又は容認に変わる。

産経だけが孤軍奮闘してる状況が、産経・読売・日経対朝日・毎日になり、
形成逆転。この効果は大きいと思うぞ。

22:00 ETV特集 「アジア留学生が見た日本」
日露戦争勝利で希望を与えた明治日本▽なぜアジアの若者達は数年で失望したの
か▽姜尚中と留学生たちが語りあう

朝日にのせられて、靖国参拝やめてもいいといってる時点で、
中国韓国の内政干渉に乗せられてるの気づけよ。

あなたにその考えを吹き込んだのは、朝日？在日の市民団体？

日本人は真実に気づけ

総裁戦睨んで、返り咲きに必死。
中狂頼みなのが、全てに共通。
アジア外交といいつつ、妥協する姿は、
元の木阿弥。
永遠に続くタカリ。
今度は、こういった奴らを政界から追放する必要あり。

>>707
靖国は良いが他の宗教は駄目というのは何が言いたいのかわからんなあ。
もし総理大臣がキリスト教徒で、日曜日の教会に行っても問題ないだろう。
でも総理大臣が「日本国民は必ず靖国参拝するように」なんて言ったらダメだよ。

バ姦国塵が議論ができないのは、遺伝子が劣悪なせいだから仕方ないが・・・
それにしても、アホサヨの理論も、もはや支離滅裂だな。かつて自分達が率先して、
元A級戦犯の赦免を推進したという事実を無視できると思ってんのかな？（笑

>>720
ひっくり返すようでアレなんだけど、

・マスコミの論調が世論形成にリンクしているかどうか
・退いたところで食いついてくるマスコミがあるかどうか

この２点を見極めてからでないと難しいかも知れないね。
どっちにせよ、見た目上は譲歩の形になるわけで、
それを是とする世論が多数を形成できるかどうか。

>>718
あいつは酷かった。あれの行動規範は宗教と何も変わらない。
名前がついてないだけだ。

日本人はあれで少し学んだんだと思･･･いたい。

715はどうやら非合理主義者だな。日本の復興は中小企業の血と汗と涙のおかげなんだょ。日本国庶民をなめるなよ！

>>649
>東條英機以下は３１０万人の戦没者に対して敗戦の結果責任がある。
>その東條と一般戦死者が一緒に祭られるのは３１０万人の戦没者から見ておかしい。

じゃあ、連合艦隊司令長官だった山本五十六も分祀しなくちゃいけないねwww

まず、日本の戦争補償は、終了しています。謝罪もしています。

歴史認識は、国それぞれの文化や考え方、教育や報道によってかわってきます。

たとえば、昔、沖縄は、中国に朝貢していました。つまり、中国の属国でした。
日本も室町時代などに朝貢（実際は貿易してただけですが…）していたことがあります。
邪馬台国も朝貢使節を送ってますね。

もし、中国が、これを根拠に沖縄も日本も中国の領土だという歴史認識を示したら、
日本は、中国の領土になりますか？

歴史認識なんて、こんな程度のものです。

さらに、中国も韓国も、反日教育に力をいれています。

で、中国韓国が、日本の歴史認識は、間違っている。
補償しろ、教科書を書き換えろ、靖国にいくな。

歴史認識問題について、
中国韓国と話をする必要が、あるか？ないか？どちらでしょうか？

>>720
>バクチって、余り印象操作するなよｗ
自分の感じた印象を素直に書いた方が、あんたもレス付けやすいだろ？

で、本題。
"元々、次期総理が参拝を続けるという選択肢が、麻生や安倍の春季例大祭
参拝見送りなどで、封じられそうだってところから始めてる。"
ここで、『実は全員揃って8月15日に参拝』というパターンがありえないのだろうか？
恐らく、君の意見では明らかにありえないのだろう。でも、俺にはどうにもありえないとは思えないのだ。
そして、早急に『分祀』という世論を巻き起こして機先を制して譲歩パターンに持っていこうという腹に見える。
平たく言うとね、俺には君が中共なり韓国なりの、特亜の手先にしか見えないんだよ。

そうでなければ、単なる釣りな。

>>728
変な日本語使うなよ・・・それと、いきなり関係の無い話も止めなよ（笑

>>728
意味がサッパリ分からない…。

もういい加減に、
「分祀は国家が強制はできない」
ということぐらいは最低限の基礎知識、
として理解したうえで話をしろや左巻きども。
仮に世論が１００％反対しても、一私人に国家は命令できない。
それが自由民主主義なんだよ、わかるか。
やるなら私人同士の関係で靖国を説得でもしろ（できるもんならな）。

中・韓は本音では靖国などどうでもいいの。
「Ａ級戦犯」を口実に日本を外交的に屈服させたいだけ。
小泉首相はそれが判っているから「靖国は外交カードにならない」
と明言しているの。

>>734
出来ない事を強引に押し通せるとな、

・めでたく悪人どもを祀り上げてる靖国神社に傷をつけられました
・つまり簡単にどうにでもなる悪の象徴の天皇なんていらないよね
・一宗教の行為を強引に捻じ曲げさせるなんて自民党はひどい弾圧政党だ
・中韓の力は素晴らしいと日本国民も他のアジア諸国も思い知ったか

こんなに突破口が増えるわけで。
蟻の一穴の報酬は涎が止まらないくらいいい匂いがするのだろうｗ

728ですが、ご静聴ありがとうございます。しかーし、特攻兵は天皇のためでも当時の上官のためでもなく純粋に日本国（家族）のために死んだのです。切腹もせずにいた東城氏とは大和魂の度合いが違うんだよ。カスどもめ

アジアはチョンとチュンだけではありません

売圀政治屋達は半島のいいなりで困る。

純粋な日本人の政治屋なら内政干渉だで半島をつっぱねろ！

あいつらの言う事ばっかきいてたら属国になるよ。

>>737
帰れ。

>>728
>・マスコミの論調が世論形成にリンクしているかどうか
マスコミの影響というのは、確かに読みにくいけど、
例えば全国紙でただ一紙頑張ってる産経とその系統の正論などが
もし無かったら、世論がここまでも来てないんじゃないか。
影響無しとは言えないよな。

>・退いたところで食いついてくるマスコミがあるかどうか
読売と日経は間違いなく付いてくる。
分祀を主張している。

>>741でアンカー訂正

>>728→>>726

>>741
多分、ｳﾘへのレスって事で、良いんだよね？(･∀･;)
ま、最終的には天秤にかける事になると思うお。
退くに値するだけの世論形成を出来るかどうか。
当然、官邸でも考慮はしていると思う。実行に移すかどうかは別としてね。

確か戦時中はみんな合い言葉として靖国で会おうだったはずだ。

どれだけの思い気持ちがあの靖国こめられてるか考えたら
先人を敬う気持ちがあるならば靖国はあのままにするべきである。

他国に言われるべき事ではない！！！！！

>>741
確かにマスコミはついてくるだろ。朝日だってきっとな。つまり、もっと譲歩させるために。
「本当に分祀すればＯＫなのか？」という問いに対して、マスコミにまともな回答を期待するのは不可能なため、
もう少し慎重に、疑り深くなってもいいんじゃないか？

737 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/05/13(土) 12:10:52 ID:9saCc7GL
728ですが、ご静聴ありがとうございます。しかーし、特攻兵は天皇のためでも当時の上官のためでもなく純粋に日本国（家族）のために死んだのです。切腹もせずにいた東城氏とは大和魂の度合いが違うんだよ。カスどもめ



・・・自分が、カスな上に何もしらない馬鹿なチョンだと自爆したわけでｗ

まだ足を引っ張るやつがいるのかよｗｗｗｗ
ちゃんと正しい歴史認識を持ってりゃこんなばかげた事はない

靖国に脅しをかけたり、政府が指導するなんて完全に政教分離違反だろ
創価にメスを入れたら分祀の議論を許してやるよ

凄くお馬鹿な事を質問なんですけど
分祀をすると中国や韓国て納得するのですか？

>>748
すると思うか? それが答えだ。

>>745
>もう少し慎重に

慎重にって、前のほうのレスで書いたように、次期総理がもうすぐ決まるんだから、
8月１５日及び９月の総裁選で、今後の総理の靖国参拝については、
ひとまず方針が決まってしまうんだけど。

>>748
絶対納得しません。
次は、B級戦犯を分詞しろって言ってきます

分祀って分霊のことだよな？

・・・それって増えるだけじゃね？

>>751

まず、日本の戦争補償は、終了しています。謝罪もしています。

歴史認識は、国それぞれの文化や考え方、教育や報道によってかわってきます。

たとえば、昔、沖縄は、中国に朝貢していました。つまり、中国の属国でした。
日本も室町時代などに朝貢（実際は貿易してただけですが…）していたことがあります。
邪馬台国も朝貢使節を送ってますね。

もし、中国が、これを根拠に沖縄も日本も中国の領土だという歴史認識を示したら、
日本は、中国の領土になりますか？

歴史認識なんて、こんな程度のものです。

さらに、中国も韓国も、反日教育に力をいれています。

で、中国韓国が、日本の歴史認識は、間違っている。
補償しろ、教科書を書き換えろ、靖国にいくな。

歴史認識問題について、
中国韓国と話をする必要が、あるか？ないか？どちらでしょうか？

戦後日本は「連帯責任は無責任」になってしまっている。
「Ａ級戦犯だけでなく国民全体に３１０万人の戦没者を死なせた敗戦責任があるから
Ａ級戦犯の敗戦責任を免責する」というのは、生き残った日本人が互いに自分たちの
責任を免責し合う行為でしかない。
これは戦没者に対する生き残った人間の責任の取り方ではない。

元Ａ級戦犯が首相になる、戦争を賛美した朝日新聞が戦争責任を追及する。
それを国民が黙認する理由は、それが戦後の日本で
「Ａ級戦犯や朝日新聞だけでなく国民全体に敗戦責任がある」
と言いながら、実際は誰も責任を追及されずに済む社会的システムだからだ。

俺は、もし東條神社ができたら戦後の日本人が責任を自覚する追悼施設になると思う。
「Ａ級戦犯だけの責任じゃありません」
という形で自分たちの責任をずっと免責してきたウソに気付く施設になると思う。
「Ａ級戦犯には３１０万人の戦没者に対して責任があります。私たち国民にもあります」
ということを参拝者が感じる施設になると思う。
戦後の日本人が戦没者に対して責任を感じる施設こそが、戦没者のための慰霊施設だと思う。

>>748
納得しません、次の難癖であるＢＣ級戦犯について騒ぐでしょう。
国内にいるサヨも一緒になって騒ぐ、永久に続きます。
中国共産党に主権を渡すまでね。

>>754
君の感想文はもういい。飽きた。

>>751
あは、やっぱりそう来るのですね。
あの国の言う事は相手にしちゃいけませんね！

>>750
あんたがゼロ思考だから慎重にって言ってるんだよ。
現時点までのマスゴミの報道傾向を見た上で、「時間が限られているからとにかく分祀で譲歩譲歩！」は無理だろ。
それとも、国家権力を存分に使ってマスゴミを押さえ込み管理できるとでも思っているのか？

>>754
>俺は、もし東條神社ができたら戦後の日本人が責任を自覚する
>追悼施設になると思う。

>>756は否定的なようだけど、オレはこれ重要だと思うし、支持するよ。
新しい追悼施設としたら、こちらの方がふさわしい。

>>759
誰が何のために作るんだ？

>>759

君は>>649とそれに対するレスを見てから言ってくれ。
こいつは何も考えていない。

>>759
そんな誰も行かないようなものを作ることに意味などあるのか？

譲れば次の要求が来ます

神社って御霊が祀られてるんだろう？
神様には願い事を唱えるか、神様の怒りを宥めるに祈るもんだろ？

・・・なんで追悼するんだろう？そんなの墓地でやれば良いのに。

そうそう、

>>759
アカヒが自腹で築地に作るんなら別に構わないし、文句も言わないぞ。w

>>758
>分祀で譲歩譲歩！」は無理だろ。

だから、読売、日経は分祀賛成って言ってるだろ。

７５８は読売や日経の論調を知ってて言ってのか、
それとも知らないで言ってるのか？

>>754
その、執拗なまでに、当事者でない世代にまで戦争責任とやらを押しつけようとするスタンスは
一体どこから来るのですかこの野郎。

>>759
いや、だから。何で俺等が「責任を自覚」して十字架を背負わなきゃならんの？

>>766
どういう意味合いでの分祀の賛成なのかという話だ。
中共の手先かもしれないし、そうでなくてもナベツネは小泉憎しで"評価しない"かもしれないし。
「そんな事はない」というなら、上手くいくという証拠を見せてくれればいい。
※「そんな事はない」という証拠は悪魔の証明になるから要求できないけどね。

>>762
>そんな誰も行かないようなもの

そうか？
靖国の近くにあれば、結構行く人はいると思うぞ。

>>770
わけわかめ

ってか、戦争起こして謝罪してるの日本だけじゃね？他の国々のペコペコなんてあんま見ねーし。謝罪するならアメリカ沢山しなきゃなんねーし。

>>770
そもそも、国費を出して特定の宗教施設を作るワケに行かないでしょ？
靖国の近くっつったって、そんな土地どこにあるのさ？
まさか靖国の敷地を削って作れと？

>>770
仮定の上に仮定を重ねるな。いい加減妄想じみてきてるぞ。

>>770
なんでわざわざ２ヶ所も行かないといけないのよ？
すぐ隣ならついでに行く人もいるだろうけど、１っヶ所でいいよｗ

未だに自虐史観で塗り固められた洗脳教育から抜け出せない馬鹿につける薬はないようですね
悲しいことです

古賀また遺族会から非難されるぞ

おまえら、中国韓国の靖国いくなって妄言にまどわされるな。

歴史認識なんて、教育と報道でいくらでもつくれんだぞ

無視しろ無視

重さで言えばBとCの方が重いんでないっけ？

その人らといっしょなのはいいんけ？

売国奴古賀は早く日本から出て失せろ。

>>769
>ナベツネは小泉憎しで

小泉はすぐ辞める。
ナベツネの感情に左右される時間は短い。

それと、意味合いは次の段階で、まず総理参拝を是とするか否とするかが
問題だろ。
今は否のマスコミ（読売、日経）が是に変わったら、大変化だ。

☆日本人に国を持つ資格はない！！！！☆

みなさんいい加減下記の事実を認めて亡命先でも考えましょう（´・ω・｀）
絶望せよ日本人！そして目を覚ませ！

・ずっと韓国から不法に占拠されたままの竹島
・中国にもうすぐ奪われようとしている東シナ海ガス田
・ロシアから戻りそうで二度と帰って来ない北方領土
・北朝鮮に拉致されたままの仲間達
・嘘で利権を獲得しさらには反日活動を繰り返す在日
・日本人としての誇りを失い売国活動をする劣化左翼
・その劣化左翼と在日に占領されつつある教育現場
・他国からの不当な干渉を退けられない歴史
・連続して当選する売国議員、スパイ議員←←←←←←←←←←←←←←←←←←←これ！
・己の保身のみを考え国益を考慮しない官僚
・往来を我が物顔で闊歩する他国のスパイ、犯罪者
・議論には上がるけど決して改正されない憲法
・国の名誉よりお金の方が大事な財界
・上記のことを知りながら中韓を擁護し続けるマスコミ

そして何より
・自分たちの国が危ないのにのほほんとしている愚かな　国　民


ど　う　見　て　も　日　本　は　詰　ん　で　ま　す。本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　たorz

>>770

は釣りじゃないか？

>>779

は釣りにひっかかるな

>>781
言いたいことは分からないではないが、
希望的観測が多分に含まれていると言わざるを得ないな。
彼らはマスコミであり、政府の報道機関じゃない。
こちらの意図通りに動くかどうか、動いたとして望んだとおりの恩恵を受けられるかどうかは
まったくもって不透明だ。
狙いを100としても、結果が0-100の間でしか得られないようであれば
犠牲を払ってまでやる必要が感じられない。

>>779
A項は平和に対する罪、B項は通例の戦争犯罪、C項は人道に対する罪

国会の敷地内に慰霊碑作っとけ

靖国は今のままでよい

>>776
ヒント１：古賀は利権屋の右代表
ヒント２：利権を貪りやすいのは部落・朝鮮系の披差別者達

後は・・・わかるな？

>>784

>希望的観測が多分に含まれている
読売と日経に関しては１００％分祀賛成だよ。
今までずっと見てきたからわかる。これは断言できる。

これに疑問を呈してくれるのは構わないけど、
こちらはこの辺で止めとくよ。

>>781
おいおい、決するのは小泉在任中だと区切ったのはあんただろ。
最後の最後に泥を徹底的に塗ってやれと考えても全くおかしくはない。
「分祀をしたと思ったらまた参拝した。一体小泉は何を考えているのか（ｒｙ」
日本のマスゴミにまともなジャーナリズムを期待する方が、現状ではバカとしか言いようがない。

大体さ、少しは選挙で選ばれた議員達を信じたらどうだ？

>>788
「今は」そうだろうね。
けど、譲歩した後でも、そうあり続けるという保証がない。
マスコミはマスコミであり、それ以上でも以下でもない。

>>788
読売と日経が賛成したからって何か意味があるのかよｗ

>>1
戦犯A項に該当する人たちをお奉りする対象から外させるんだね。
それは靖国神社に対して、信教の自由を制限する事だよ。
誰にやらせるの？警察に強制執行させる？
靖国神社から訴えられたら負けるよ、確実に。
合しさせた者の責任は？国会決議までしたよね。それを反故にするの？その合理的な理由は？
国際情勢の変化で奉ったり外したりするのね。靖国ってその程度の物なの？
試しに近所の神社に、同じ事聞いてみな。大概3体位奉っているから、1体くらい外しても良いでしょうと。
きっと基地外扱いされるよ。

>>791

>>790とやってたのを終らせたんだから、
前のレスも読まないで横から出て来んな。

>>793
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
2ショットチャットにでも行けよw

古賀は中国人だな。バカな議員が日本にいる。またその議員に選挙の
時に一票を入れる国民も国民だが、情けない限りである。

>>792
責任者が国会決議とは、茶番ですな

>>736
まったくだ。蟻の一穴を絶対に許しては駄目だね。
法治国家でなくなった時、日本への信頼は真に崩壊する。

>>792
左巻きは憲法も法律も守らないから困るよね。

スレ内にいるキムチ野郎がいくらあいごーと泣き喚いたところで
靖国の教義じゃ「Ａ級だけ、一部だけを取り除く事は不可能。」

キムチ野郎のおつむの中じゃ、我侭を繰り返せば
羽が生えて空でも飛べるんじゃないのか？ｗ

古賀の外道、とうとう本性現しやがったなw

政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。
いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
　答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。
Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、
憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改めて表明した。
靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、「首相、閣僚が国務大臣としての資格で戦没者の追悼を目的として、靖国神社の本殿、社頭で一礼する方式で参拝することは、憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を発表している。
首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」と認定。憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50171253.html

「戦犯」なんていない

>>793
オマイはマスコミをありがたがってるようだが、ありがたがる根拠は書いてないぞ。

キムチ野郎は次はどんな言い訳を出してくれるんだ？＾＾

>>797
全く。奴らは、自分の権利は主張するけど、他人の権利を制限する事には頓着しないんだよ。

...★「歴史カードを手に日本をたたける。このカードは相当長期にわたって使えるだろう」（２００１年人民日報）

■「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」「靖国参拝、中止すべきでない」　ウォーツェル米中経済安保調査委

　米国議会の政策諮問機関「米中経済安全保障調査委員会」の委員ラリー・ウォーツェル氏は、
産経新聞のインタビューにこのほど応じ、米国の中国専門家の観点から日中関係の現状を論じた。
同氏は中国が日本への態度を硬化させる理由は日本の最近の安保政策にあり、
歴史認識や靖国参拝に関する非難は口実にすぎないという見解を明らかに、
「小泉首相は靖国参拝を中止すべきではない」と述べた。

これって遺族会がいってるんじゃなくて
古賀が政治家として勝手に言うだけなんだろ？
あいかわらずミスリード誘ってるってことか
売国奴死ねよ

べつに陛下が毎年参拝に行けるようになるならいいんじゃね
どうせ難癖つけてくるだろうけど
シナ、チョンは死ね

■小泉総理

「靖国で譲れば日中関係が円滑にいくなんて考えるのは間違いだ。靖国の後は教科書、尖閣諸島、石油ガス田…と次々に押し込んでくる」

「（日本人の）心の問題に踏み込んだことを中国は後悔するだろう」

（産経新聞8月16日朝刊）

そろそろ居なくなればいいのにな古賀

国家が宗教に口はさめるわけだ。だったら創価学会の会長人事にも
どんどん積極的に発言せよ。「池田の影響力排除が望ましい」とかね。

　遺族会の改選はいつなんだ。

九州新幹線の古賀駅駅長が何ヌカス

これって、遺族会に電凸したほうが早かったりしてなｗ

>>807
天皇参拝は、私人公人問題があったから途絶してるだけでは？

無宗教と喚いている左翼は、個人崇拝を国是としている。
だが個人崇拝も、宗教の一つ。
シャーマニズムに含まれる。

古賀と南部靖国神社宮司との対談で、靖国神社のありかた（分祀等）は
神社自身、そして宮司がお決めになる。と発言していたのにな。

所詮その程度の政治家なんだなｗ

>>1
つーか、中韓は国策で反日しているだけなんだから、
わざわざこっちがそれに乗る必要ない。
それが分かってる首相と安部は「論争にすべきではない」と言っている訳なんだが。
(ある意味、竹島の逆パターン。竹島→靖国 日本→中韓 韓国→日本)

黙って無視すれば中国が折れるのに馬鹿騒ぎする奴多いよなー。
というか、〜級はただの分類なのに、それで分けろって差別なんじゃねぇのか？
こんな奴が会長やってる日本遺族会なんてロクなもんじゃないな。

Ａ級戦犯の分祀の技術的な問題は、聖徳太子の神仏習合の故事に習えばいい。
そして、その後に聖徳太子が中国に「日出る処の天子、書を日没する処の天子に致す。つつがなきや」
という国書を送った故事に習えばいい。

東條神社でも東郷神社でも、どっちでもいいからＡ級戦犯の分祀を行うべきだ。
分祀しても靖国神社にＡ級戦犯の御霊が残るというならそれでもいい。
東條神社ができたら、中韓はもう文句が言えない。
Ａ級戦犯を分祀してもさらに文句を言ってきたら、それは政治的意図に基づく発言として拒否すればいい。

もしＡ級戦犯を分祀した慰霊施設ができたら、靖国神社に天皇、首相、外国元首が参拝できるだけでなく、
Ａ級戦犯の慰霊施設と靖国神社を参拝することで、戦後の日本人が戦没者の慰霊の真の意味を、
今までの「誰にも敗戦責任はない」ではなく、より深く考えることができるようになると思う。

古賀君、何かいいもの貰ってるな

>>818
まだいるの？
教科書と左巻きの社会の先生からの受け売りを書いても誰も同意しないよ。
厨学生は2ｃｈなんかやらずに少年ジャンプでも読んでなさい。

>>818
微妙に甘いな。それで中韓が黙っているとは思えない。
それで首相が参拝したら、韓国はさしずめ「日帝支配に対して反省していない」と言うだろう。
彼等の本音は「日本は悪」だよ。日本が何をしてもそちらに結び付けられる。だから譲歩するだけ損。

古賀ってキンタマ付いているの？
野田聖子に調べてもらうのが一番かな？

>>822
おそらくフンガーも同じ仲間だよ。
最中の子分だから。

俺は左巻きじゃなくて右巻きだと思う。
俺は３１０万人の日本人が死んだこと痛恨の極みだと感じている。
少なくとも戦没者の９割が昭和２０年に死んでいることを考えると
もっと犠牲者は少なくできたはずだと思っている。
東條英機以下は日本史上最低の指導者だったと思う。
だから大戦を生き残った日本人とその子孫は３１０万人の戦没者に対して
歴史的な責任を感じて慰霊をする義務があると思う。
だから俺は「Ａ級戦犯だけでなく国民全員に責任がある」
という形の「連帯責任は無責任」という形の
「戦没者のためではない戦後日本の自己免責のためのウソの慰霊」
には賛成できない。
戦後の日本人は自分たちの責任を免責するためにＡ級戦犯の責任を免責しているに過ぎない。
戦後の日本人はＡ級戦犯の責任を認めることで自分たちの責任を認めることができると思う。
そして３１０万人の戦没者に対して、自分たちのためではなく戦没者のための慰霊ができるようになると思う。

中韓が黙らなかったら中韓が損をするだけで日本に具体的な損害は生じない。

古賀は今すぐ死ね

ヤクザとつるんで私服を肥やす売国奴が

>824
訳わかんね
A項戦犯吊るし上げて
ほっかむりしようってんならわかるがな

都合の良い解釈をしようとしてるとしか思えん

橋本といい、こいつといい最近の遺族会会長は、英霊の敵だな

>>824
> 戦後の日本人はＡ級戦犯の責任を認めることで自分たちの責任を認めることができると思う。

あなたの言う「戦後の日本人」って具体的にどの範囲？
まさか大戦当時、この世に存在していなかった人まで含んではいないよね？

> 中韓が黙らなかったら中韓が損をするだけで日本に具体的な損害は生じない。

少なくとも現時点では「日本が譲った」という形になるだけで外交上の大きなマイナスになる。

>>824

で、日本国憲法に反するわけですが、どうなさるおつもりで。
国家が強制は無理だと何回言ったらわかるんでしょうか？
純粋な法律論です。それとも現行憲法を放棄して新憲法を作りますか？
ところで精神的自由権を制限した場合、改憲という域を超え、革命となります。
そのことをご承知置きください。

>823
いや、野田聖子ってキンタマ大好きで、公衆の面前でもキンタマキンタマと
うるさいらしいジャン。

調べさせるには最適かと。

ほんとに古賀ってのはどうしようもねぇなあ。カメレオンかこいつは？

>>824
思うとか感じるとかばっかりだな。
感想文はチラシの裏に（ｒｙ

でも、古賀みたいなタイプが一番やっかいなんだよな。
政局や時流を確実にかぎ分けて傷つかないようにスルりと逃げる抵抗勢力ｗ
ジョセフフーシェのようなタイプかな？　どんな時でも生き抜いていける
という点でね。

古賀はほとぼりが冷めてからコソコソ動くなぁ。
他の売国奴と違って身の隠し方がうまいから厄介なんだよな。

１９５２年に国会決議をして戦犯は居ない事になってるんだがな。
古賀は戦犯が存在する事にしたいのなら、まず国会議員を辞職しろ。
もしくは１９５２年の国会決議を取り消す法案を出して成立させろ。

戦後の日本人とその子孫が範囲。
現代の日本人が明治時代の日本人に感謝するように
大戦の戦没者に対して歴史的責任を感じて慰霊しても何らおかしくないと思う。
俺は個人的には、終戦末期に特攻隊や守備隊が絶望的状況下で死に物狂いの抵戦をしたことで、
連合軍から終戦のための譲歩を引き出し、無条件降伏が有条件降伏になり、
天皇制存続をはじめ戦後日本の繁栄の基礎を確保してくれたことには深謝している。
だからこそ、彼らに国のためにそんな事をやらせてしまった東条英機以下の責任を免責することは俺はできない。

自衛隊も違憲だが存在している。
靖国神社が「自主的」に分祀に応じる形であれば無問題だと思う。
遠くない将来の改憲では、政教分離を原則にしながらも、
戦死者追悼施設である靖国神社に政府がある程度の関与すべきだと思う。

>>836
>だからこそ、彼らに国のためにそんな事をやらせてしまった東条英機以下の責任を免責することは俺はできない。

だったら、連合艦隊司令長官の山本五十六も分祀するのか？
広田弘毅はどうするんだ？

>>836
まあ、気持ちはわからんでもないけどね。どの社会でも同じだけど、本当の
卑怯者や卑劣な香具師は傷つかないもんだよ。逆に責任感があって有能な人材
ほど責任逃れをしないから傷つく。
東条英機も本来は統制派に属していて、戦線不拡大派だったんだけど、総理大臣という
とんでもない貧乏くじを引いたんだよ。東条は典型的な軍官僚で、総理大臣には不向き
だったんだけどね。当時の総理大臣としての責任からは逃れられないけど。。

>>836
> だからこそ、彼らに国のためにそんな事をやらせてしまった東条英機以下の責任を免責することは俺はできない。

東京裁判そのものの正当性はここでは議論しないが、彼らは裁判で判決を受け刑に服しているんだが、
このことで責任をとっているとは考えないの？

それから別にあなたに賛同しろとは言わないが「死んだらみんな仏さま」という考え方も日本にはある。

分祀って、靖国側が出来ないって言ってるんだから、出来ないだろ。
お前は何時から神になったんだよ

【マスコミ】朝日新聞がまた捏造をやらかしたようです。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147479132/l50


切って切って貼り付けて「真実」を工作する“プロフェッショナル”
一度おためしあれ

神道の概念では一度合祀したご神体から一部を分祀することはできないとなにかでみた記憶があるんだけど。
分祀とはあくまでも祀っているご神体をそっくりコピーして移すようなものだと。

>>836
キミが免責することはできないって思っても、もう免責されてるし。

なにこれ遺族会の総意なの？
抗議するから誰か電話番号くれ

山本五十六にも開戦責任があるが作戦指導者であり戦死者だから靖国でいい。
１９７８年に靖国神社に合祀された戦死者でないＡ級戦犯は分祀すべき。
もちろん広田弘毅も分祀。

確かに死んだら皆仏様だから慰霊は必要だから分祀して
出雲大社（神武天皇に逆らった戦犯の慰霊施設）みたいに専用神社で慰霊すればいいと思う。

東条英機は専用神社で慰霊すれば、遺族はともかく、東條の御霊は満足すると俺は思う。

靖国神社が「自主的」に分祀する形を政府が何とか表面的な体裁を整えて実現するべきだと思う。

分祀後も東條の御霊が靖国神社に残っても、東條神社が別にできれば問題ないと個人的には思う
都合いい考えだとは思うが、聖徳太子の神仏習合の故事に習って何とかしたい。

分祀で東條の免責は撤回されると思う。

>>842
神社本庁のＨＰにあるな。
「��國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解」
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html
＞�A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。
（略）
＞「Ａ級戦犯」とされた方々のみを御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は
＞有り得ないとする��國神社の見解は当然である。

>>845
>>839で↓のようにきいてるんだが、

「東京裁判そのものの正当性はここでは議論しないが、彼らは裁判で判決を受け刑に服しているんだが、
このことで責任をとっているとは考えないの？」

どうしてスルーなんだ？

>>836
なんか君の意見は惜しいんだよな。昔の漏れを見ているようだ。
まあ君が個人的に当時の戦争責任者を道義的責任といって恨むのは勝手だが、
法的に赦免されている存在を、国家がまた断罪するとなると、それは法治国家ではない。
法治国家でなくなるほうが、歴史を反省しない国家よりも遥かに国際社会で孤立する。
それをよーーーーーくわかってたのは明治の偉人たちだ。
民主主義的な明治憲法を作り、血の滲む思いで不平等条約を撤廃させたわけだ。

＞自衛隊も違憲だが存在している。
＞靖国神社が「自主的」に分祀に応じる形であれば無問題だと思う。
＞遠くない将来の改憲では、政教分離を原則にしながらも、
＞戦死者追悼施設である靖国神社に政府がある程度の関与すべきだと思う。

ところで自衛隊違憲判決はないよ。長沼ナイキの一審ぐらいか。
だが今のところ、自衛のための戦力保持は問題ない。条文の解釈によっては違憲ともいえない。
まあ仮に自衛隊が違憲であったとしても、他にも違憲でもやっちゃってる例があるなら、
分祀でも同じことが言える、という論法はまかり通らない。全然次元が違う話。
精神的自由への「政府による」直接介入は、完全にクロだからだ。

勘違いしている人も多いが、平和主義は基本的人権の保障（中でも自由主義）を担保
するためにあるのであって、平和のために基本的人権を踏みにじることは本末転倒となる。
だから、安全保障や経済問題のために精神的自由を侵せる、というのは論外だし、
それをやるには革命、そして現行憲法破棄と新憲法樹立しかない。

もっとも「自主的」にやるのならそりゃ当然問題ない。
あとは靖国神社がどう判断するかだ。で、靖国神社の判断としてはそれはできない。
だったらもう無理だ。どんな手段使っても。
喪前が現政権を倒して革命でもするなら別だが。

つまり、分祀（私人の宗教制約）するのを国家が主導してやるくらいなら、
まだ小泉の参拝（公人の宗教制約）を法律で禁じる方が現実味はあるんだよ。
後者ですらできないのに、前者を実行しようなど、妄想に近い。

もう自民党で権力の無くなった古賀さんには遺族会会長を辞任してほしい
というのが本音だろう。

>>845
の文面は文革の香りがしますよ。仮に宗教に政治が口を挟めるような状況になれば、
過去の事実は一切無視され、権力者の都合のいいように物事は決まるでしょうね。

>>845
思うとか、考えるとか、個人的意見は、基本的にスルーするつもりだったが。

＞東条英機は専用神社で慰霊すれば、遺族はともかく、東條の御霊は満足すると俺は思う。
＞分祀で東條の免責は撤回されると思う。

免責されたら、喜ぶのか？
お前の考え方は明らかにおかしい
他にも、いろいろ突っ込みどころはあるけどさあ。

＞１９７８年に靖国神社に合祀された戦死者でないＡ級戦犯は分祀すべき。

その基準は何？
なんで、そういう制限を無理矢理かますんだ？
「１９７８年に靖国神社に合祀された」「戦死者でない」「Ａ級戦犯」
まるで、「１９７８年に靖国神社に合祀された」コトが問題みたいだけど、○年に合祀されたから、ダメっていう理屈の根拠は何？
まるで、「戦死者でない」コトが問題みたいだけど、吉田松陰や「対馬丸」で死んだ沖縄の学童疎開時の死者もダメかい？
まるで、「犯罪者である」コトが問題みたいだけど、戦死者のうちで前科者を全部外さないとダメかい？

＞出雲大社（神武天皇に逆らった戦犯の慰霊施設）

全然、違う。
つーか、大国主命にどういう戦争犯罪があったのか、一度列挙してみ。

>>845
俺も戦争指導者の「敗戦責任」に関しては思う所はある。
が、分祀をするほどの追求は必要ないと、ほとんどの国民が考えているんだよ。

敗戦責任の追及と総括＝分祀ではないよ。

前半部位（敗戦責任論）だけなら賛同する人はいると思う。

まとめた形のレスで恐縮だが、
俺は戦死者ではない東條英機以下のＡ級戦犯が１９７８年に靖国神社に
合祀された理由は東京裁判があったからだと思う。

Ａ級戦犯合祀は不当な東京裁判の反作用の産物だと思う。
東京裁判があってもＡ級戦犯の合祀は戦後３３年の１９７８年と遅かった。
もし、不当な東京裁判がなく、東條以下の戦争指導者として銃殺刑で死んでいたら、
２００６年の現在も東條以下は合祀されていなかった可能性がある。

俺はＡ級戦犯合祀の是非の問題は、東京裁判の有無とは無関係で考えないといけないと思う。
確かに、Ａ級戦犯たちの範囲については東京裁判は関係あるのだが、
東條以下は不当な東京裁判を受け入れて刑に服したからといって、
戦争指導者として３１０万人の戦没者に対する責任を免責されたとは思わない。
従って、東條が責任を負うべき一般戦死者たちと同じ靖国神社に合祀されてはいけないと思う。

ただ俺は、東條は井沢元彦のいう「怨霊」なので、東條の御霊の慰霊は絶対必要だと思うが、
別の専用施設で慰霊するべきだと思う。

俺がＡ級戦犯の合祀が問題だと思う理由は、戦後の日本人がＡ級戦犯の責任を免責することで
日本人全体の戦没者に対する責任を免責しようとしていると思うからだ。
俺は戦没者のための慰霊施設とは、生き残った人間たちが戦没者に対する責任を感じる施設であるべきだと思う。
しかし、現在のＡ級戦犯が合祀された靖国神社は、戦後の日本人がＡ級戦犯の戦没者に対する責任を免責することで、
自分たちの責任を免責するための施設になっている気が強くするのだ。

俺はこれは戦没者に対する慰霊施設のあり方として間違っていると思う。
Ａ級戦犯を分祀して別施設に祭れば、その施設を参拝した人は
「Ａ級戦犯には戦没者に対して責任がある。私たちにもある」と感じるようになると思う。
俺は刑死した東條以下のＡ級戦犯は靖国神社とは別施設で慰霊されるべきだと思う。
そうすれば靖国神社は戦没者のための慰霊施設としてふさわしい施設になると俺は思う。
以上のような理由で俺は東條以下のＡ級戦犯の分祀を主張する。

>>853

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いまだに古賀が会長ってｗ　遺族会って何考えてるんだかさっぱりわからん。

遺族会もさ〜
こんな馬鹿はさっさと罷免しちゃえばいいやん。

次期会長は小泉にでもやらせとけ

>>853
これだけは問いたい。

>もし、不当な東京裁判がなく、東條以下の戦争指導者として銃殺刑で死んでいたら、
２００６年の現在も東條以下は合祀されていなかった可能性がある。

戦争指導者を何の罪で裁くんだ？刑罰は何処から持ってくるの？

>>853
わかったわかった。君の情熱は。
じゃあとりあえず、「分祀は国家権力を用いてはできない」、
この点にはご賛同いただけるね？

Japan must pay to victed country by Facific War

戦争に負けたら戦争指導者は銃殺。
戦国時代の大名と同じ。
戦国大名ならその前に切腹する。
東京裁判みたいに「･･･に対する罪」なんて必要ないと思う。

もちろん「分祀は国家権力を用いてはできない」に賛同する。

2005年6月12日、古賀が、小泉首相の靖国参拝に対して中韓に配慮しろとの発言で波紋を呼んだ。
それに対して遺族会は緊急の支部長会を開き、首相の靖国参拝についての見解を述べた。

http://www.nippon-izokukai.jp/index2.html
2005年6月17日の支部長会では、日本遺族会の基本方針として、次の5項目を確認しました。

・総理の靖国神社参拝については感謝する。
・国立の追悼施設建設には絶対反対である。
・いわゆるA級戦犯については、政治が介入すべきでなく靖国神社自身の問題である。
・靖国神社は分祀に応じるとは考えられない。
・英霊が静かに休まれることが大事である。
・中国等に（総理等の靖国神社参拝について）引き続き、理解を求めていく。

結論：遺族会ってどうなってるの？古賀が会長でいいのかね？

（　｀ハ´ ）＜　分祀するアル！！！

（´・ω・｀）＜　分祀しました

（´・ω・｀）＜　でもおすそ分けという形なので実際は靖国にも魂が残ります

（； ｀ハ´ ）＜　小日本め！中国人を騙したアルね！！！

（´・ω・｀）＜　分祀しろと言ったからしただけです

（# ｀ハ´ ）＜　二枚舌で誤魔化す小日本め！！靖国神社を潰すアル！！

<# ｀∀´>＜　日本人は謝罪するnida！賠償するnida！宗主国中国様MANSEI〜！

>>860
戦国時代から、脳みその進化が止まってるコトはよくわかった。
だから、「戦争犯罪」なんてむつかしい言葉を無理に使うな。

>>853
> 確かに、Ａ級戦犯たちの範囲については東京裁判は関係あるのだが、
> 東條以下は不当な東京裁判を受け入れて刑に服したからといって、
> 戦争指導者として３１０万人の戦没者に対する責任を免責されたとは思わない。
> 従って、東條が責任を負うべき一般戦死者たちと同じ靖国神社に合祀されてはいけないと思う。

わざと論点ずらしをしてるのか？
いわゆる「戦犯」と呼ばれる人たちを免責すべきかどうかなんて聞いていないんだが。

「東京裁判そのものの正当性はここでは議論しないが、彼らは裁判で判決を受け刑に服しているんだが、
このことで責任をとっているとは考えないの？」

↑「戦犯」と呼ばれる彼らは既に責任をとっているんじゃないのかと聞いている。

1970年代までは合祀されてなかったんだから、
分詞でいいじゃん
普通に

>>865
今現在、合祀されてるんだから、合祀で良いじゃん。普通に。

Interfaxは、中国のゲームパブリッシャーPowerNet Technologyが
中国共産主義青年団（CCYL）の支援を受けて新しいMMOゲームを
開発すると伝えている。

このゲームは「Anti-Japan War Online」と呼ばれ、
以前から2国間の関係の特徴となっている政治的不和を
利用している。
同ゲームは今年開始される予定で、1937〜1945年の
日本の中国侵略を再現し、プレイヤーに「侵略者から
母国を守るために戦う時の愛国感情」を与えると、
PowerNetのプロジェクトマネジャー、リウ氏は語る。

　プレイヤーは協力して日本軍に対抗するが、
中国の味方をしなくてはならない。
日本軍の兵士としてプレイするオプションはない。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/26/news068.html

>>ただ、中曽根元首相や中川秀直自民党政調会長らが分祀に言及している。
こいつ等だって素人なんだろ？　なにが「ただ」なんだよｗｗ

＞「分祀は国家権力を用いてはできない」

これに尽きる。
俺も>299に意見は近いと思うけど、公権力が一宗教法人に成り下がってしまった
（かつては国家庇護の元にあった）以上、国家が介入など出来ない。小沢一朗は
その辺が痛々しい。そうまでしてシナやサヨメディア受けしたいのか？と疑問だ。

>>859
ＦａｃｉｆｉｃじゃなくてＰａｃｉｆｉｃね。
Ｐの音が発音できないってのは第三国の人ってこと？
太平洋戦争の当事者じゃないよねｗ。

>>853
刑死しているのに「責任を取っていない！」なんて言うのは卑怯だわな。
殺しといて後からあーだこーだ言う所からして信用ならない。
どうせ殺したのはGHQだから、とか言うんだろうけど、お前みたいな奴は
時節でコロコロ意見変えるから信用ならない奴と思われるね。

>>845
＞山本五十六にも開戦責任があるが作戦指導者であり戦死者だから靖国でいい。
ダブスタじゃないですか（;´Д`)

>>860
そうか。そういう意見ならばどうしようもない。
蛮族とは話にならんね。

>>853
＞俺がＡ級戦犯の合祀が問題だと思う理由は、戦後の日本人がＡ級戦犯の責任を免責することで
＞日本人全体の戦没者に対する責任を免責しようとしていると思うからだ。
これが完全に個人の妄想なんだよなｗ

＞生き残った人間たちが戦没者に対する責任を感じる施設であるべきだと思う。
＞「Ａ級戦犯には戦没者に対して責任がある。私たちにもある」と感じるようになると思う。

つかまぁ普通に日本語がおかしいな。以前いた在日も「責任」という言葉の意味を
良く判ってなかった。「責任」てのは自分がやった事に対して負うもの。別の言葉を使うべきだろう。

東條英機以下の戦争指導者が敗戦後に死ぬのは当たり前。
東京裁判の刑死だろうが銃殺だろうが自殺だろうが無関係。
非戦闘員の女子供すら死んでいるのだから。
東條以下は死んだからといって３１０万人の戦没者を死なせた責任を取ったことにはならない。
その東條以下が責任を負うべき一般戦死者と一緒に合祀されるたら、
戦死した戦没者に対する責任の主体が一体誰なのかわからなくなる。
ライブドアの株主代表訴訟に筆頭株主の堀江前社長が参加するようなものだ。
「ライブドア個人株主慰霊施設」に筆頭株主の堀江社長が一般個人株主と一緒に並ぶようなものだ。

山本五十六は連合艦隊司令長官で海軍大臣ではないから、捕虜虐待とか戦争犯罪がない限り
ドイツ軍のマンシュタイン元帥のように戦犯には問われない。
ただ、最後通牒前の損十湾攻撃作戦を指導したので戦死しなかったら戦犯は確実だが。

前に書いたが、チャーチルは終戦後に東京裁判など考えず東條以下は銃殺で済ますつもりだった。

責任といえば例えば朝日新聞などは自社の戦争責任を全くとっていない。
朝日新聞の社員が戦後生まれであっても責任は生じるあろう。
個人でも戦前・戦中に戦争に関わった人間が戦後に相応の責任を取ることは当然だが、
戦後生まれの人間でも、責任を取っていない人間に責任を取らせる責任はあると思う。

>>875
> 東條以下は死んだからといって３１０万人の戦没者を死なせた責任を取ったことにはならない。

理由を詳しく。

> 戦後生まれの人間でも、責任を取っていない人間に責任を取らせる責任はあると思う。

それではあなたは自分自身についてはどう考えますか？

>>875
要するに、お前は東条英機を辱めたいだけだろ。
「大国主命が神武天皇に負けて、戦争犯罪者として出雲大社に祀られてる」っていう妄想を根拠に。

満州事変が起こったときと、日中事変が始まったときの日本の首相が、なんで銃殺になってないのか、
チョットは考えてみたらどうだ？

って言っても無理か。
お前の脳は、戦国時代で固まっているみたいだし名。
戦国時代を基準にしているお前は、明治政府に負けた徳川慶喜も切腹したと思ってるんだろうな。

そもそも、国際的に違法な東京裁判を基軸にするから
おかしくなる。

日本には、Ａ級戦犯など存在しない。

日本人も、いい加減に目を覚ませよ！！！

分祀をしても問題は解決しないと思います
それに靖国は神社であり政治の介入は許されないはずですから
総理が参拝に配慮するか靖国をそのままにして
別に国立の慰霊施設を作る方が前向きかもしれませんね

筆頭株主の堀江社長は民事刑事の責任を果たした後でも「ライブドア個人株主慰霊施設」に
一般個人株主と一緒に並んじゃいけない、堀江さんそれは遠慮しなさい、ということ。

満州事変は関東軍が政府と国民を騙して独断で始めたから。
また、満州国を承認した国は、ドイツ、対日戦勝国のソ連など、決して少なくはなかったからだろう。

東京裁判は無関係で考えるべきと俺は思っている。
むしろ合祀にこだわる人が東京裁判にこだわっているのだと俺は思う。
「不当な東京裁判を受け入れて刑死したのだから合祀してやれ」
という理屈は俺はオカシイと思う。

分祀すれば問題は解決すると俺は思う。
合祀は「満蒙は日本の生命線」と同じ迷信だと思う。
従って分祀すれば新たな国立の追悼施設は必要ないと思う。

>>880
まだやってんのか。君もしつこいな。

>>880
東京裁判は無関係で考えるべきと俺は思っている。
むしろ合祀にこだわる人が東京裁判にこだわっているのだと俺は思う。
「不当な東京裁判を受け入れて刑死したのだから合祀してやれ」
という理屈は俺はオカシイと思う。

分祀すれば問題は解決すると俺は思う。
合祀は「満蒙は日本の生命線」と同じ迷信だと思う。
従って分祀すれば新たな国立の追悼施設は必要ないと思う。



意味分からん

>>880
だから、いわゆる「Ａ急戦犯」の人たちが裁判で判決を受け刑に服しても責任をとったことにならない理由は何？

それから繰り返しになるが

>>875
> 戦後生まれの人間でも、責任を取っていない人間に責任を取らせる責任はあると思う。

それではあなたは自分自身についてはどう考えますか？

合祀はすでに国民の間で当時決着がついて合祀されたものなんでしょ？
今更、分祀は出来ないしね、小泉は東京裁判は受け入れたとは言っているが
認めたわけではないとｵﾓﾜﾚ。

>>883
×　Ａ急
○　Ａ級

うちからも戦犯出てるけど子孫は関係ねえぞ、コラ！

>>880
じゃあどうすればいいんだ？
死んだ人たちをまた裁判にかけんのか？

>>1
靖国神社がありえないって言ってるのに
どうするつもりなんだ？

靖国神社のなんらかの役職でも持ってる人間ならともかく、
神社の人間でもない単なる一議員が「分祀を検討」って、
お前の家の墓の話じゃねぇんだぞ。

靖国は結論なんか出ないんだから、先に結論有木の外交はやめるべきだ

話変わって小娘になんかしたか？

遺族は先祖を信じてやれよ

敗戦責任と言ってもね、開戦しか選択肢が無ければ無罪だよ。
誰がやっても同じなんだからね。

ある意味、東条は生贄にされたんだよな〜

《英米諸国人に告げる》

今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。
この深刻な事実は私も固より、これを認めるにやぶさかではない。
しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝利ではない。

私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく時間はない。
しかし諸君がもし、虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の歴史的推移を
観察するなら、その思い半ばに過ぎるものがあるのではないだろうか。
我れ等はただ微力であったために正理公道を蹂躙されたのであると痛嘆するだけである。

いかに戦争は手段を選ばないものであるといっても、原子爆弾を使用して
無辜の老若男女数万人もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを
敢えて行ったことに対して、あまりにも暴虐非道であると言わなければならない。

もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第四第五といった
世界戦争を引き起こし、人類を絶滅に至らしめることなければ止むことがなくなるであろう。

諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東条英機

…分祀のどこがふさわしいんだよ？