◆自治議論★31◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
◆自治議論★29◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143956212/l50

▽看板について

・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　（専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です）

・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼をよろ。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

颯爽と２ゲット！

>>１
おつかれさん

＜今日のハァハァ＞

アパート出入り口に全裸で立ち、外で遊ぶ女子児童らを見ていたとして
備前署は１０日、備前市穂浪、東備消防組合東部出張所消防士長、
荒砂慶彦容疑者（３０）を公然わいせつ容疑で逮捕した。
容疑を認めているという。
調べでは、荒砂容疑者は４月１７日午後４時ごろ、自分が当時住んでいた
同市西片上のアパート出入り口に全裸で立ち、出入り口に面した駐車場付近で
遊ぶ数人の女子児童らを見ていた疑い。

>>4
アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑談スレ池ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
一気に和んだ。

大石勝郎が代表取締役社長を勤める太陽生命はうじむしマスコミの手先の狂人ストーカー会社です。
７年もつきまとい俺をキレさせちょっとばばあを蹴っただけで警察に訴えるからなと脅してきます。
キチガイのこいつらのせいでこんなコピペをはって今日も一日不毛に時間を無駄にさせられました。
無駄にした時間を労働時間に精神的苦痛を金銭に換算したらいくら太陽生命に請求すればいいのか。
大石勝郎が代表取締役社長を勤める太陽生命はうじむしマスコミの手先の狂人ストーカー会社です。
７年もつきまとい俺をキレさせちょっとばばあを蹴っただけで警察に訴えるからなと脅してきます。
キチガイのこいつらのせいでこんなコピペをはって今日も一日不毛に時間を無駄にさせられました。
無駄にした時間を労働時間に精神的苦痛を金銭に換算したらいくら太陽生命に請求すればいいのか。
大石勝郎が代表取締役社長を勤める太陽生命はうじむしマスコミの手先の狂人ストーカー会社です。
７年もつきまとい俺をキレさせちょっとばばあを蹴っただけで警察に訴えるからなと脅してきます。
キチガイのこいつらのせいでこんなコピペをはって今日も一日不毛に時間を無駄にさせられました。
無駄にした時間を労働時間に精神的苦痛を金銭に換算したらいくら太陽生命に請求すればいいのか。

>>7
一気に萎えた。

名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：06/05/12 01:39:42 ID:osbupP8V
まあ問題は自治スレだ。


　　攻撃対象：白菊、幼虫
　　攻撃してはいけない対象：外道
　　気分次第で遊ぶ対象：華亨他

>>9
幼虫様ー！御忠信でござりまするー！

>>10
お前がごっこ遊びをして、それに窓爺が引っ張られてるフシもある。
少しは自重せい。ガキじゃあるまいし。

>>11
ガキなんだろ

俺みたいにアボーンするときれいになって見やすいぞ

>>12
この餓鬼、アク禁になるのが一番いいんだが
漏れもアボーンにするか

看板差し替えたよ。

＞前スレでcgiのURL挙げてた人
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060402075648.jpg
この画像の事かな？

>>14
それそれ。元ネタって何？誰？

>>15
元ネタ：ダライアス外伝（のサントラTEXT)
画像の人：実在しません（CG)

ちなみに、板名のフォントはグラディウスフォント。

>>17
あ、ありがとうです。（実はなんのこっちゃかさっぱり分かんなかったりｗ

横田シゲルの     

前世の姿は     

蛆虫か     

便所虫

看板のAAがもうできてました。

【朝鮮日報】くらしの知恵袋のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ２【酢と塩】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1139736070/884
884 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 17:59:34 ID:b6hEij7u0
　 　 　　 ＿＿__ 　　 　　　　 　 　　 　 　 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿__
　 　　／:::::::;';:::::::＼　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　 　　 　 　　　 ／:::::::;';:::::::＼
　　 /;: ''"￣ ￣"'' :;',　 　 　　 　　 　 　 　　　　　　　　 　 　 　　 /;: ''"￣ ￣"'' :;',
　　 l:l ''‐-　 　 -‐'' l:l 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 l:ｌ ,--､　　,--､ l:l
　　{~l '―'　 　 '―' l~}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　{~l (ﾟ　).　　(ﾟ　) l~}
　　｀''l.　 　'―' 　　.l''´ 　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｀''l.　 　'―' 　　l''´
　　　 ヽ、 ――　ノ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ヽ、 ﾞ'ニ'ﾞ　ノ
　　　　　,ﾆl　　lﾆ、 　 『おはようから、おやすみまで…』 　 　 　　　,ﾆl　　lﾆ、
　　　　/　. ﾞ'o'ﾞ　 ヽ 　 東アジアニュース速報＋@2ch掲示板 　　/　. ﾞ'o'ﾞ　 ヽ
　　　ノ _ノl＿__lヽ._｀､　http://news18.2ch.net/news4plus/　 　.ノ _ノl＿__lヽ._｀､
　　 {ﾞilﾞ―'ﾞ ! ! !`―ﾞliﾞ}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 {ﾞilﾞ―'ﾞ ! ! !`―ﾞliﾞ}
　　 ｀{　 ＿ 　 ＿　 }ﾞ　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ｀{　 ＿ 　 ＿　 }ﾞ
　　　 ￣ 　 ￣　 ￣ 　 　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　　 ￣ 　 ￣　 ￣

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>14
すげーびびったよ、その看板で。

案件
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up5528.jpg
ミラー（というかサイズ圧縮）
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060514182837.jpg

>>23
あらためて見るとすごいなぁｗ
そろそろ【俺は放火するために生まれてきた】とか言い出す奴が出てきそうだｗ

>>23
(≧▽≦) ブワッハッハ！

>>23
傑作ｗ

内輪ネタと公ネタの絶妙のバランス！！！

http://nanasisan.com/0nanasi/src/up5527.jpg
>>23は中吊り。
これが雑誌本体

>>27
こんなのきてたｗ

【韓国】日本のワールドカップのスローガンを韓国ネチズンが問題視[05/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147601389/362
362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2006/05/14(日) 19:52:51 ID:i4zCNNQH
　　　　　　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）＼　 　（. 　 　　本屋のオバチャン！
　　　　 　　　　／＿�I　　　）　　　　　
　/⌒＼　 　　/／／／　／＿∧　 　　　　今日発売の「日刊放火マガジン」！
/　　　　＼　/ / / ／／<｀∀´＊>　
|　　　　　　|/ / / (／＼⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　　　　ヽ‐―┬―一　　　　|　　　　│　　　│
＼　　　　　|（（／　　　　＼*　火　* | ＼　　へ　　　　　　　 　|ヽ　　　――┼─　　│　　　　│
　＼　　　　|＼＿＿＿＿＿＼　　　 |＼　V　/　　　　　　　 　|　 ＼　　,──＼　　　│　　　│
　　)　　　　　）　　　　　　　￣￣￣￣＼＼__'っ　　　　　　　　|　　　　　＼＿＿　　　　レ
　　|　　　　／⌒＼＿＿ノ　　　　　　　　|＼＿＿
　　＼＿ノ　　　　　　　￣￣―＿＿＿ノ＿＿＿￣―⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼＿⊃

案件
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up5528.jpg
ミラー（というかサイズ圧縮）
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060514182837.jpg

>>27の減色圧縮
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060514203331.jpg

>>27
は
http://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0126.jpg
これののほうがみやすい

>>30
精神ブラクラ注意
デブ専の人は大丈夫かも

>>29
あー、いいんじゃないですか。あまりすきじゃないけど。

トップの看板で　おはようからおやすみまで・・・
ってあるんだけどこれって某ＣＭのパクリじゃないですか？

朝鮮人みたいのことするなよ

>>33
『おはようからおやすみまで。』、って『ゆりかごから墓場まで。』みたいなのと同類でしょ。
使えなかったら困る。

まぁ、その某CMというのは知らんけど。

CMというか提供で使われてるのかな

ずいぶん昔から使われてるはずだけど

お口のニダー.ロッテと
おはようからおやすみまで皆様のジャマをする在日の提供でお送り致します。

某ＣＭのパクリというより
ハン板の提供のパクリだけどな。
てゆっかコレ知らん人がいるんだな。

某ＣＭ
http://www.lion.co.jp/index2.htm
　↓
おはようからおやすみまで
　暮らしを邪魔する○○
　↓
今回の看板

このスレッドは
　　　おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
　　　捏造一筋、朝日新聞
　　　お口の悪臭 キムチ
　　　あしたのゴミ 捨民党
　　　他人を殺しても自分を守る　人間の盾
　　　The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　Shift the past, シンスゴ
　　　犬を、おいしく、楽しく、COREAN
　　　Inspire the anti-Japanese, プロ市民
　　　拉致ひとすじ 金正日
　　　妄想 ふくらまそう 在日団体
　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　黄色いエラ プロ市民
　　　犯行は計画的に ほのぼのレイプ
　　　歴史をクリエイトする 韓国
　　　電波も全開に　コリア　政府
　　　悪名世界一への挑戦　コリア電気
　　　
　ご覧のキムチ野郎の提供でお送りしています

【韓国】 「国家元首の呼称『大統領』も親日残滓。変えなければならない」弁護士主張★２[05/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147620169/

このスレはちょっとひどいですね。

>>39
あんたの言いがかりはもう飽きた

>>39
どこがどうひどいのか
対策、解決策があるのか云々、ちゃんと書きなさい。
普段は長文書くくせに大事なことは書かない。

問題提起するならしっかりしなさい。

>>41
スーパーウルトラ禿同

早く、記者募集しろ。糞支局長！

で、支局長っていたんだっけ？？？

>>44
いるけど引きこもってる

じっぷらのNAOと同じかぁｗｗｗ

そんなやつ、潰してしまえ

どうせ、ぎまに媚売って支局長になった餓鬼だろうからな

>>40-41
ああ、失礼。
昨夜、そのスレで著しい馴れ合いがおこなわれていたのですよ。
スレとく関係ない替え歌のFlashを作る話で埋め尽くされていたのです。

>>48
よう　こんなとこにもいたんだｗ

だからどうしろと？

剥奪された人たちが傷を舐めあうスレはここですか？

東アジアnews+過去ログ倉庫（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/ ）を更新しました。

補完した前スレ。
｜
◆自治議論★29◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1143956212/

>>48
立てた人間が悪いとでも？
なれ合いを引き起こす「可能性」があるスレを立てた記者は悪いとでも言いたいのか？

>>53
スレを立てるなとは言っていないのですが・・・・・・・
幼虫の追い込みをかけたいのなら、邪魔だから静観してくれますか？
お前みたいな奴が介入するとグダグダなるので、よう厨は包囲しても突破できるの

39 名前： いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 02:28:13 ID:bWi+Bk5E ?
【韓国】 「国家元首の呼称『大統領』も親日残滓。変えなければならない」弁護士主張★２[05/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147620169/

このスレはちょっとひどいですね。

48名前： いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE 投稿日： 2006/05/15(月) 10:49:41 ID:bWi+Bk5E ?
>>40-41
ああ、失礼。
昨夜、そのスレで著しい馴れ合いがおこなわれていたのですよ。
スレとく関係ない替え歌のFlashを作る話で埋め尽くされていたのです。

コテ、名無しに関わらず、スレの趣旨から大きくは慣れる雑談は
スレの流れを停滞させるから自粛して欲しいんだが。

あと無駄な挨拶、なりきり、スレの趣旨と異なる巨大AAの類も自粛してほしい。
一部の雑談とかは、わざとスレタイと関係する話をさせないためにやっているように見えるんだが。

>>39
「このスレはちょっとひどいですね。」とは暴言も甚だしい。
そもそも、批判するなら、どこがどう問題なのかを説明すべきであって、それもなく
こういう発言は暴言以外の何物でもない。誹謗中傷と言ってもいい。

スレ立てに問題があるとも受け止められるし、そうではなくて別の問題を言ってるのかも
わからない。従って、このスレを立てた記者を根拠も示さず冒涜したことを、まずは謝るべき。
スレを立てた記者からすれば、思いもよらない言いがかりをつけられて不愉快だろう。

幼虫は脳内基準で仕切るのヤメレ。ウザイ。

>>57
漏れは>>48でいいと思うが。
主旨はわかったんだしこれ以上は粘着だ。

具体的にどのスレで

具体的にどんなところが

客観的に間違っていると言える根拠

具体的にどうすべきか

の

ん

違

う


縦か...いや。


具
体
的
に

斜めか？まあええわ。
粘着はやめとけ。ウザイ。

>>61
オマエの方が粘着に見える件

どうしてそこまで粘着するのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

・・・てなことは書かないことにするかｗ

ガンガレジーコジャパン！

このスレは立てられないの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147421494/153

>>39
このスレの継続を立てることになんの問題も感じません。

私は、スレ1を立ててから２４時間は、継続スレを立てる方針です。

ウィークデーは、私は夜の数時間しかアクセスできませんが、
例えば昼や深夜に立てられたスレが、雑談で１０００いって、
レスがひどいという理由で次スレが立たなければ、私にはその記事を
読めないわけです。２ｃｈへのアクセス時間はそれぞれ違うと思い
ますので、記事を読みたい人が読めるように、最初の２４時間は
継続を依頼なしでもたてることにしています。

なお、いかコンぴさんと議論する時間はありませんので、この件
についてはこれ以上のコメントはいたしません。あしからず。

>>65
継続スレの件が問題になっていないのだが

>>66
だから、スレ立て自体が問題にされるのなら
記者やってる意味無いよね？
立てて文句言われる筋合いないのでは？
問題なのはスレに寄生しているいつもの輩でしょ？

>>39

確かにすごいね、このスレ。
最近の雑談批判にあてつけでやってるんじゃないの?

ここで議論しても解決できないことは
ここで議論しても意味がない

問題提起する香具師は「解決策」まで視野に入れて問題提起汁

それがなければ荒らしと同じ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○窓爺 ◆45xZXHpXnは放置が一番キライ。窓爺は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○煽りレスには最悪板スレへの誘導リンクを貼って放置。
　|| 　ウザイと思ってもそのまま放置。
　|| ○目にしたくない場合は専用ブラウザでＮＧ指定・透明あぼーん設定を行ってください。　　
　|| ○放置された窓爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は剥奪されて何の取り柄もない窓爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　窓爺にエサを与えないで下さい。　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れる様を　　　　　　 m9(　ﾟдﾟ)　ｷﾎﾝ。
　||　　生暖かくヲチするのが一番です。　　　　　　　 　⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、編集長。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>65
> 私は、スレ1を立ててから２４時間は、継続スレを立てる方針です。

これは私も同じですね。

私に関して言うと、はっきり言って >>2 以下に何が書かれるかには大して関心が
ありません。それより、自分の供給したソースが様々なブログ等を通じてどれくらい
広まっているかについて関心があります。なので原則として、スレ立てから24時間
は、いつ誰かが見に来てもスレが立っているようにしておきたいわけです。

記者が>>2以下に興味がないならそれでもいいよ、別に。
記者に自治までしろとは言わんし、そんな能力があると期待もしてない。

目に余る（スレ違いも甚だしい）雑談が続きすぎている場合は、
ひとつひとつ指摘していくだけのことだ。

>>71
継続に関しては少し前のN+が似た状況だったね。
誰も継続スレを立てるなと言ってるわけじゃなくて、
例の人達が絡んできたら、冷やす意味でも継続スレ立てを数十分待ってればなーとは思う。
ボラにそこまで仕事を押し付けるのも、申し訳ないとは思うが。

雑談云々は一時期に比べて、改善されてきてるし
AAまでどうのこうのいうのは、逆にあの人達側の逆工作かと穿ってしまうね。

>>73
改善されてるか？
相変わらず一目で分かるような釣り師とﾋﾟﾗﾆｱ達のごっこ遊びは毎日のようにあるぞ
コテの中には注意している人もいるけど、結局は釣り師がスレから離れない限り止まらないし
つ〜か、本当に釣り師だと知らないでやってるの？
それとも例によって釣りと分かっていても食らいつく精神でやってるの？

文句があるなら当該スレで指摘しろよ

自治スレで騒いでも意味ないだろ
ここはスレ立てに関してはそれなりに影響力あるけど
レスに関しては無力なのよ無力

八百屋で魚を注文するのはいかがなものか

>>75
じゃあキミは最悪へおかえり

>>71
誰も継続スレを立てるなとは言ってないのだが、糞爺を喜ばせる粗悪燃料を注入しないでくれる？
２以下に興味内ののなら、自治スレに興味示さなくていいのですが、なぜレスしているの説明してくれる？

>>65
>>71
わざと曲解してませんか？　ずっと立てるなとは言っていないじゃないですか。
スレと関係ない雑談が続いているならば、その「流れ」を断ち切れといっているだけです。
そもそもスレと関係ない話題なのだから、雑談に走る人たちはそのニュースに
拘泥しているわけではありません。流れが切れれば自然と収まるのではないかと思うわけです。

そんなの考慮する必要がないね、板が荒れようと何しようと、俺が翻訳した>>1さえ
存在してればいいんだ、と思っているならば、かける言葉はありませんが。


とくに犇さんは、ご自身が「マンガ嫌韓流」騒動のときにどういう発言をされていたか
思い出してくださいね。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1121606806/261
24時間はたっていて欲しいが2日たったら立て続ける必要がない、と。
つまり、3日おきにしかアクセスできない人、週末しかアクセスできないような人は
あなたの理屈では切り捨てられるわけですが、それはかまわないのですか？
単に「自分さえ読めればよい」と言っているように聞こえます。

（さらに言えば、別に自分は「継続を立てるな」とは言っていないので、あなたの意見「のみ」が
　そういう「いつ誰かが見に来てもスレが立っている」状態を妨げていると思うのですが）

---

あと蚯蚓さん。

＞なお、いかコンぴさんと議論する時間はありませんので、この件
＞についてはこれ以上のコメントはいたしません。あしからず。

こういうことを書くなら、そもそも>>65を書かなければよいのではないですか。

>>78
> つまり、3日おきにしかアクセスできない人、週末しかアクセスできないような人は
> あなたの理屈では切り捨てられるわけですが、それはかまわないのですか？

かまいません。そもそも自分の楽しみでやってるんだから。

>>78
蚯蚓さんに謝罪するどころか、さらに輪をかけて批判するとは何という人間なんだろう。
こういう記者がいるとホント、困りますね。誰もが完全に無視すれば、そのうち変な言いがかり
やカキコもしなくなると思うので、反応しないのがベストですよ、みなさん。

>>79
よう厨の相手するなら、もっとやる気出せよ

>>80
＞誰もが完全に無視すれば、そのうち変な言いがかり やカキコもしなくなると思うので、
＞反応しないのがベストですよ、みなさん

蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY 　 犇＠犇φ ★　には無理なようです

>>78
> >>65
> >>71
> わざと曲解してませんか？　ずっと立てるなとは言っていないじゃないですか。
> スレと関係ない雑談が続いているならば、その「流れ」を断ち切れといっているだけです。

いつからそんな業務がスレ立て人の義務になったんだ？
また得意の脳内ルールか？


面倒だから先に言っておくが、「スレ立て人ガイドライン議論スレ」はたてるなよ。

>>80
> 誰もが完全に無視すれば、そのうち

妙なスレが立って妙なルールが決まってたりしかねないからなー

>>83

そうだね。
翻訳記者さんたちも、「あのとき黙認したじゃないですか」とか後で言われかねないから、
従わない意思を表明しに来てるんだろうな。

>東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
>無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

だそうです。

>>78
わざと角を立ててませんか？
そんな書き方をすれば、通る物も通らなくなりますよ。

蚯蚓は実務優先型記者。
議論よりも、スレ立てを優先しています。

ありがたいこっちゃ。

>>87
大半の記者はそうだけど。

>>78
あんたに指図されるいわれは無いわな

記者さん大変ねー（=´ω`=）y─┛~~  
変な人から責任押しつけられるんですもの。

はいはい看板看板。
案件
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up5528.jpg
ミラー（というかサイズ圧縮）
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060514182837.jpg

>>27の減色圧縮
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060514203331.jpg

明日の夜に追加するよ。



いい板見つけたよ！
2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/

>>91
いいね〜ｗ

>>91
これってどういうことなんだ？
作者の俺にその辺ｋｗｓｋ

>>93
あ、看板のつもりだと思ってたのだが、単にネタとしてだった？
だとしたら俺の勘違いだ、平に謝罪します。

>>94
ネタとして作ったんだけど、看板にもし使ってもらえるんなら光栄ですよ
もしお気に召しましたらプッシュ頑張ってください

>>95
了解、事後承諾のような形になってしまって申し訳ない。
今後ともお願いします。

めでたしめでたしｗ

幼虫は頑固一徹の不具者としか思えない。
スレで雑談が沸き上がるのはそのスレの役目が終了したからだろう。
議論することがなくなったから自然に雑談がわき出てくるのにすぎない。
それとも、スレの1000まで直立不動で議論せにゃならないのかね。

わしには理解できないね。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/289

他人任せにしないで、ちゃんと誘導しましょう。

>>99
誘導は１回で十分。
何回もやるとコピペ荒らしと同罪。
記者当人が誘導しなければいけないルールでもあるなら別だけど。

あと、それは記者当人が削除依頼したのかな？
だったら十分責任を果たしていると言えるよね。
他人だとしても、もう削除依頼は済んでいるのだから無問題。

おはようだのおやすみだの「だけ」のレス。
スレの流れを無視しまくるAA。
特定の集団にしかわからない内輪話。

上記に当てはまってない「雑談」ならまだ目をつぶれるんだがね。

>>101
最近よく貼られるジュウシマツのＡＡはそれに該当してるやな。

>おはようだのおやすみだの「だけ」のレス。 ―――大半が｢バーカ｣と発言してるだけ
>スレの流れを無視しまくるAA。―――やたらＡＡがデカイので流れが止まる
>特定の集団にしかわからない内輪話。 ―――元ネタを知ってる人だけが笑う

もう十分にＡＡ荒らしの要件を満たしてると言えよう。
漏れは雑談やＡＡには寛容なほうなんだけど、
こういうエスプリのないＡＡは板を堕落させるものだと認識しているよ。

>>101-102
削除依頼出せば？行動に移せないのかな

>>よう厨さん

>>78
>24時間はたっていて欲しいが2日たったら立て続ける必要がない、と。
>つまり、3日おきにしかアクセスできない人、週末しかアクセスできないような人は
>あなたの理屈では切り捨てられるわけですが、それはかまわないのですか？

>>79
>> つまり、3日おきにしかアクセスできない人、週末しかアクセスできないような人は
>> あなたの理屈では切り捨てられるわけですが、それはかまわないのですか？

>かまいません。そもそも自分の楽しみでやってるんだから。


これ少し気になったのですが。

ある程度は板のためにと思ってやっていますが、基本的には
わたしも自分の楽しみとしてｽﾚを建てているわけです。

3日おきにしかアクセスできない人や、週末にしかアクセスできないような人を
切り捨てるようなｽﾚ建ては、記者として相応しくないということでしょうか。

自分が建てたｽﾚは、ある程度は見ているのですが、4日ルール(あるいは別の何か)
に則って、建てられる間は(責任を持って)継続せよと言うことでしょうか。
そんなことを要求されたならば、それは無理ですね。わたしには。


ちょっと時間があれば覗きに来て、依頼ｽﾚをみたり、面白そうな記事がないかなと、
そういう程度でしか建てられませんし、それが鯔だと思っています。

それ以上を求められるようになるのであれば、わたしにとって、これはちょっと
困ったことになりそうです。

>>104
自治に関しては、亡き玄武氏と同じく黒雲氏に対しても無視を貫く方が良いと思います・・・・

>>104
＞ 建てられる間は(責任を持って)継続せよと言うことでしょうか。

いいえ、それぞれの記者のスタンスはそれぞれでいいと思います。

が、

＞いつ誰かが見に来ても

と、一見、利己ではなく公共心の発露であるかのごとく「常にスレがある状態にしたい」と
言っていながら、想定したごく限られた条件にマッチしないものはどうでもいい、という
犇さんのスタンスに矛盾を感じたから書いただけです。

そのうえ、犇さんはその「自分のため」であると言っているのに、
「板には3日以上の継続は必要ない」と、わざわざ狭めようと主張しているのですよ。
犇さん自身の都合に合わせたスレ立ては犇さんの自由ですが、
なぜそれにあわせて周りの人が不便を蒙らなければならないのでしょう、と。

しかも、その根拠は「立ててもグダグダの雑談で埋まるだけ。」であったのに、
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1121606806/261 より）

グダグダの雑談で埋まっているから「しばらく継続を控える」という対策を取れば？
という >>39 関連に関しては、「俺が見たいから継続すべき」と言っているわけです。

「グダグダの雑談は見たくないから3日以上継続『するべきではない』
　（＝「自分がしたくない」ではなく、「他人にもしてほしくない」）」

「自分が立てたスレに関しては、どれくらい広まるのかに興味があるから、
　グダグダの雑談だろうが、24時間は常に無条件で継続する」

これに著しい矛盾と違和感を感じたわけです。
同じ理由で他人を縛ろうとしたくせに、その理由を蹴るの？と。

>>106
>＞ 建てられる間は(責任を持って)継続せよと言うことでしょうか。
>いいえ、それぞれの記者のスタンスはそれぞれでいいと思います。

そうであれば、この件については特に何もありませんです。
「別の何か」が出来てしまうと、わたしにとって困ったことになるなと思ったので。


>＞いつ誰かが見に来ても
>と、一見、利己ではなく公共心の発露であるかのごとく「常にスレがある状態にしたい」と
>言っていながら、想定したごく限られた条件にマッチしないものはどうでもいい、という
>犇さんのスタンスに矛盾を感じたから書いただけです。

これは以下の引用でしょうか。

このｽﾚの >>71
>私に関して言うと、はっきり言って >>2 以下に何が書かれるかには大して関心が
>ありません。それより、自分の供給したソースが様々なブログ等を通じてどれくらい
>広まっているかについて関心があります。なので原則として、スレ立てから24時間
>は、いつ誰かが見に来てもスレが立っているようにしておきたいわけです。

上記で正しいのであれば、犇さんは基本的に公共性よりも自己を優先している事に
一貫性があると感じます。「スレ立てから24時間は」とありますし。

線引きがどこにあるのかは、人それぞれだと思うのですが、如何でしょうか。
犇さんの線は「24時間」にあるのではないでしょうか。
わたしの意見を述べてもしようがないですね。本人の意見を聞いたほうが早そうです。

>>98
すでに居る人間が>>1の内容に飽きただけでしょう。
雑談が始まってしまうと、スレに気付いて新たに来た人が>>1について話辛くなってしまいます。


かといって、「雑談が始まったら雑談スレに移動」というのは
雑談スレの住民には解らない話で流れがぶった切られてしまうので、マズいですよね？
んで、スレ内で脱線して雑談が始まった時に誘導するための新しい雑談スレがあるといいな〜とか思うのですが
みなさま如何な物でしょうか？

共栄圏に逝け

>>103
自制を求めるのも行動でしょ。
権威に指示されないと動けない可哀想な人？

>>110
キャップつけて注意すればたいてい聞いてくれるよ

面倒くさいから自治・雑談スレ以外は固定禁止にしようぜ。
昔の固定はそいつしか知らない朝鮮情報を提供してくれる存在だったが、
もはやそんな者は皆無に等しい。

今の固定はスレに関係のない馴れ合い雑談をしたいだけだろ。
それ以外に固定つける必要がないなら、禁止してもそいつ以外誰も困らない。

>>112
あぼんできなくなって困りますo(><)o

>>111
キャップ取るのはむちゃくちゃ大変なわけだが（新規取得は無理っぽい）。
トリップのこと？

>>114
そうでもないよ
前は、自分もそう思ってたけど何気に取れるもん

>>114
愛の説教部屋125(二軍記者募集キャンペーン実施中)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147440355/
普通に募集してる。2ヵ月普通にスレ立てすれば晴れてここのキャップが貰える。

>>115
>>116を見る限り、つまり2軍記者→東亜＋の記者になって注意しろ、と？

記者になる目的以外（注意）でキャップ取れと？
現行でキャップ持ってる人にお願いした方が現実的で早く解決すると思うのだが。

いや、実際どうでもいいんだけどさ。
あなたが
＞権威に指示されないと動けない可哀想な人？
って言ってたのが横から気になって。

＞現行でキャップ持ってる人にお願いした方が
これは先に言った事と矛盾してるような気もするけどね。
権威(？)に指示されたりすがる前に自分で行動してみたら？

>>117
それか支局長が募集するまで待ってればいいとおもうよ

イカこんぴがいなくなるならなんでもいい。

>>118
だからここで行動してんじゃん。
そもそも「削除依頼出せば？」という意見に対して、雑談する人間の自制を
求めた上での発言なんで、曲解しないでほしい。
そもそもキャップなんて権威でも何でもないんだから、「自制を求める」に
対するレスかと思ってたんだが。

全スレ監視するほどヒマじゃないけど、見てて目に余るときは注意しているし、
コテの中にも聞き分けのいいのはいるよ。

自治スレや名無し雑談スレに、この話題が出てから久しいけど、それでもまだ改善しとらんの？
おれはもう、１以外見ないことにしてるから、現状はよく分からないんだけど。

改善してないって事は、こことか名無し雑談で愚痴っても無駄って事かもね。
ということは、やはり本人に自制を促すしかないと。

俺はバカに触れると自分がバカになるので、やりたくないけどね。
俺みたいに考えて、東亜を離れるのも手だと思うよ。ちょっと低年齢化しすぎてる感があるので。

雑談されるスレは、すでに議論され尽くしたスレだから雑談しても良いんだ



こうお考えならば、継続スレの依頼なんぞしなきゃ良いよ
つかホロン部という名の荒しとピラニアという名の荒しの「雑談」スレに
継続なんていらん

雑談は雑談スレで、ね
せっかくこの板には雑談スレが二つもあるんだから

>>105
> 亡き玄武氏

なんで、尊師を亡き者にするのよ。

>>120
お前の仲間でなかったのか？

看板追加終了。

>>124
だからごっこ遊びはやめろっつってんだよ低脳。
つか尊師っていまや侮蔑用語だろうよ。

あ、侮蔑してるのか。そうかｽﾏｿ

>>111
いいえ。聞いてくれないものですよ。
>>39のスレでは、自分は何度かキャップつきで注意を促しています。

…っつーかよ、コテの雑談注意したら、コテの馬鹿ども「単発IDだから気にするな」
とか庇いあってるのよ。

もうね(ry

>>128
もっと根気よくがんばれ

>>129
分かりやすいですね。

868 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/05/17(水) 23:22:12 ID:YH30AdLx
やっぱし、

662 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/05/17(水) 22:40:25 ID:g20pEoNA
今日のコテの雑談スレはここですか？


129 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/05/17(水) 23:19:30 ID:g20pEoNA
…っつーかよ、コテの雑談注意したら、コテの馬鹿ども「単発IDだから気にするな」
とか庇いあってるのよ。

もうね(ry

876 ：真紅 ◆Sinku/DHFw ：2006/05/17(水) 23:25:19 ID:UOl75qLz ?#
>>868

どうせ鮮人でしょ？

気にする事もないわ。

どうなの？この糞コテどもの連携…

>>132
まずはどこのスレだか明記するといいと思うんだ

>>132
低脳だから諦めるしかないな。

【ベトナム】75円のコンドーム代をケチって死亡〔05/17〕
25 : 名前:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc :2006/05/17(水) 17:27:52 ID:YH30AdLx
75円で一回しかつかえないと高いだろう。
洗って５回ぐらい使えればいいのに。同情する。

え、女の代金が５０ドンでもっと安いのか。そりゃー、夏休みにベトナムに行こうかな。


28 : 名前:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc :2006/05/17(水) 17:29:10 ID:YH30AdLx
>>25
すまぬ読み間違えた。でも７５０円で(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ


35 : 名前:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc :2006/05/17(水) 17:36:37 ID:YH30AdLx
近藤信幸さ〜ん。お呼びですよ。


37 : 名前:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc :2006/05/17(水) 17:38:17 ID:YH30AdLx
よし、稽古つけてやる。

近藤、向かって来い！


43 : 名前:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc :2006/05/17(水) 17:50:05 ID:YH30AdLx
>>40
そんな厚いついスキン装着してたら
シコシコ感を味わえないよ。


44 : 名前:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc :2006/05/17(水) 17:50:45 ID:YH30AdLx
>>41
近藤、向かって来い！

>>134
特定コテ叩きをしたいなら最悪板へどうぞ。

>>122
>やはり本人に自制を促すしかないと。
無理だと思うｗ
スレの流れに少しでも批判めいた事を書くとホロン部扱いで袋叩きだもの。
で、隔離板を盾にして閉鎖モード全開・・・ｗ

思うに、政治状況などで関心が高まり、増えつつある一般層と、隔離板特有の排他的で閉鎖的な
層との認識のズレが今の状況を生んでいるんじゃないか？
無益な論争を繰り広げない為にも、きちんとしたローカルルールでも作るべきではないっすかね〜？

>>134
漏れとハンファイしようぜ。

>>137
低脳GJ！

1000 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/05/17(水) 23:48:45 ID:YH30AdLx
１０００ゲットで安倍総理誕生！

さすがの窓爺もコイツは許容しないんじゃないか？(汗
窓爺出てきてコメントよろ。

非記者の固定がその気になったら誰も何もできない。
良い悪いではなく。これが現実。

固定を結束させてるバカ名無しども、オマエらなにやってるんだ？
オマエらが束になっても束になった固定には勝てん。

名無しなんてそんなもん。
身の程を知れ。

昔と違って今のコテは、自分と違う意見の人間は、全てホロン部扱いだよな。

コテとホロン部がやってる事は全く一緒で、雑談や中傷で、スレを脱線させてばっか。

お互いを、ピラニア…とか言いあって喜んでるけど、バカジャネーノ

>>140
いまだに
キャップ＞固定＞名無しって考えなのか

ちょっとは成長ｼﾙ

>>140

ﾄﾘを戻す素直な窓爺好き#hearts;

>>134
なんだかコテの人らって自意識が過剰なせいか、
自分の書き込みを客観視出来なくなる事が多いよね・・・

>>142
> >>140
> いまだに
> キャップ＞固定＞名無しって考えなのか

ちゃう。

　　結束した固定＞名無し＞分断された固定
　　記者の位置は微妙だが、まー上のほうにはいない。しかしスレ立てできるのはでかい

んな感じ。

結束した固定もなにも一人で複数のコテを使い回し繋ぎかえてる奴なんてザラだよね。

たとえば？(´ー｀)y─┛~~

ワシが知ってるのは青帯＆論＆忘れた　くらいなもの。
幼虫はコテ変えまくってるけどトリは固定している。

>>144
まあ、それは言えてるかもな。

せっかく『あぼ〜ん』設定にしているのに名無しでカキコかよ('A`)

>>23
これは素晴らしい…ｗ

えと、・・・・ここって最悪板？

>>151
まぁ　そんな替わらんね

>>151
違う。逝きたいなら逝ってこい。

| ´ー｀)ノ⌒【http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146135171/l50】

それと、雑談したいなら雑談に逝けってこった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146413578/l50

あまりスレと関係ないが、最近コテデビューしました。
粉骨砕身、どんなエサでも残さず食べるのでよろしくお願いします。

家族構成

かーちゃん（頻出
とーちゃん（めったに出ません
あにき（頻出
いもうと（出たこと無い

>>154
すくなくともここに書くことじゃないわな

>>141
同意。
漏れは‘アレな連中’が集まるスレには寄り付かない。

>>132
私もあの場にいましたが、失礼ですがあなたは「今日のコテの雑談スレはここですか？」としかかかれていませんが？
これでどのように注意と受け止められるのでしょうか？
注意なら「スレ違いの雑談は辞めてください」というべきではないですか？



私は同じスレで皆様方に批判されているＡＡの多用について注意をして使用を辞めるように促しました。
同じように雑談が長引いたと思ったら注意をしてスレタイに戻るように促しました。

スレの流れに意見があるのなら自制を求める書き込みをしては如何でしょうか。
聞く方はちゃんと聞きます。


尚、同じスレにこのような流れがあったことも追記しておきます

244 名前：アロワナ娘 ◆GSs/fPyAww 投稿日：2006/05/17(水) 21:26:16 1rvXMjMN
>>237
すみません。ＡＡを使いたいのならＡＡ板でお願いします

252 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/05/17(水) 21:27:27 CbtNbw8v
>>244
どったの？アジここには怒りMAXなん？

278 名前：アロワナ娘 ◆GSs/fPyAww 投稿日：2006/05/17(水) 21:29:36 1rvXMjMN
>>252
いえ？私は丁寧にＡＡを貼り付けたいのならＡＡ板でお願いしますと述べているだけですが？

284 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/05/17(水) 21:32:05 xA+87Puq
>>278
ＡＡいいじゃん、時には言葉より雄弁だよ。
あんたが口出す筋合いじゃない。

313 名前：アロワナ娘 ◆GSs/fPyAww 投稿日：2006/05/17(水) 21:35:37 1rvXMjMN
>>284
あなたは自治議論スレ及び名無し雑談スレを覗くことを推奨します

ここはＡＡ板ではありません。一度や二度のＡＡなら看過しますがそのＡＡは特定のコテに何度も貼り付ける方なので
あえて注意しました。皆さんが迷惑をしていることもご理解ください

反論している方はコテではない名無しさんですよね？

>>157
帽子つけて発言すると問題になりそうだから着けないが
ID：g20pEoNAの発言はわけわからん
自分のコピと相手のコピが混じって余計わかりにくくなってる

結局、今話題になっている「雑談コテうんぬん」より、名無しの方が悪質なことやっている・・・というところか。

>>159
禿同　豊氏　コテはあぼ〜んすれば良いけど名無しはタチが悪いですな

それは極論じゃないか？
人数は名無し>>コテなんだから。

>>161
極論でもなかろう？
これと、一つ前の自治議論見てみ、「コテｳｻﾞｲ、雑談コテｳｻﾞｲ」と指摘する名無しはいるが、名無しで巨大AA等で荒らしている苦情は少ないぞ。
これでは、「コテが目立つから叩いてやれ！」という風にも感じるねー。

人間には一貫性を維持したいという動機があるんよ。
社会的要請としても人間に一貫性を維持させたいという動機が存在する。
だから一貫性というのは心理学の大きなテーマなんだわさ。

まあ結論を言うと｢コテにすると一貫性に縛られやすくなるよ！｣ということ。
コミットメントが強くなりすぎて次第に発想の柔軟性が失われていくのさ。
いわば思考の動脈硬化みたいなもんだな。

だからコテは正直オススメできない。
自由な発想を求めて２ｃｈに来てるなら尚更のことですよ。



　　コテにしてると思考が動脈硬化を起こすよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　起こすよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>157
ハニャーンカーンとか、他のコテのAA貼りもどんどん注意していってね
あと、メル欄凄い恥ずかしいね
これは俺の感想だけどね

>>163
さて、それはどうかな？
ここにカキコしているコテで、一貫性がないような方は結構いらっしゃるような気がしますが。
名前を挙げるのは勘弁してください・・・・角が立つと思いますのでww

>>164
忘却賢者？ｗ

>162
目立つから叩かれるのはしようがないことじゃないか？
それが嫌なら名前欄に書いてる文字列を消せばいいだけなんだし。

>>167
自分は「しょうがない」と言うよりも「片手落ちなやり方」と感じますが？
専用ブラウザを使用すると、名無しでも特定のＩＤの方が「巨大ＡＡ貼り」や「コピペ貼り」をしていたりと
結構「ｳｻﾞｲこと」やっているのをちょくちょく見かけますよ。

なんかコテと名無しの煽り合いみたいになってきたな

もう無理かもわからんねー。

昔の窓爺なら、さすがにこの状況になってしまったら
「おまえらそろそろいいかげんに〜」
と撤退を則してくれたんで召喚かけてみたんだが...うーむ。
まぁ、窓爺の傷もそれほど深かったってことか。

みんななぁ、漏れも含めて二軍に落ちたときは擁護してやったもんだが..
最後の剥奪のときは、じつはもうあきらめというか..
「暴れんでくれー。剥奪されっぞー」とか書いても
「うるせえ自治厨」としかかえってこなくなってきててなぁ。

辞めないでほしかったけど、
本人にその節度がなかったと思うんだよなぁ。
爺様よ。漏れらも悔しいんだよ。

ただ、この状況を束ねられるのはアンタしかいない。
この板に貢献するには、なにもスレ立てだけではなかろう？
つらかったら、いまはまだいい。
でもま、その方向もあることも頭の隅に残しておいてくれや。

雑談コテども＆一部の名無しで暴れている連中、一匹ずつがどう考えてるかだろ。
コテハン全部を叩いている訳じゃない。
アホどもさえ節度というものを覚えてくれればそれでいい。

住民同士の争いには不介入のつもりだったのですが、あまりにも荒れているのでこれだけ

東亜ニュースの住民そのものに派閥ができているのだから対立はある程度しかたない事だと思い
ますし、両者が公平に話し合いできる場所がこの板ではここしかないという事は、私自身も認めます
が、今回の騒動は

�@名無し側にも、コテ側にも問題があったという点
�A名無し側にも、コテ側にも雑談や巨大AAの使用を自粛しようとしていた人達が居たという点

�@と�Aから両方に失態があった事、そしてその両方の人達の中にもそれを抑えようと努力していた
人達がいたという事は両者共に認めなければならない事だと思います。

　そして根本的な解決にはなりませんが�Aの人達が増える事、そしてその人達の努力に任せてみる
のはいかがでしょうか。
　私自身記者を始めて４ヶ月ほどですが一時期に比べて雑談や流れを断ち切る巨大なAAが使われる
事が少なくなってきたように感じます。
　私自身の感想でもうしわけありませんが、もう少し時間はかかるかもしれませんがある程度の効果は
期待できると思われます。

このような提案しかできずに、申し訳ありませんが今回はこのような点で両者とも、妥協点にできないでしょうか？


記者注
１（住民そのものに派閥ができていると書かせていただきましたが、私の私見であり、記者全体の考えではありません。
２（差し出がましい事と記者自身感じていますが、あまりの荒れ方に我慢できずに書かせていただきました。

>>172
自分が記者名を出して意見を言っているのに相手にされてないようですからな

結局この問題には記者は不必要だと思われているのではないでしょうかね

>>173
確かに住人の問題なので記者は直接的には必要ないかもしれません
しかし私が立てたスレの中で注意した時は反応してくれた方がコテにも名無し両方に居たので
地道に呼びかけていく事は無駄ではないと思っております。

そして私は、記者と言い換えておりますが、記者もその板の住人ですので、地道に呼びかけていけば
両方の人達からある程度の反応はしていただけると考えております。

確かに、(-@∀@)つ記者が注意した時は収まってましたね

なるほど、俺はコテと記者名を使い分けているのがダメなんか
それとも俺自身に単に人望がないのか…

地道に呼びかけているのに無視されるのは俺になんらかの
原因があるのでしょうなぁ

とりあえず、コテ専用の雑談スレを立てようよ、ピラニア対ホロン部とかね

>>162
＞これでは、「コテが目立つから叩いてやれ！」という風にも感じるねー。

自治スレのログを読んでから参加してね
名無しも荒らしているから、コテが荒らすのも構わないですか、まるで朝鮮人のような理論ですね
まぁ、窓爺の腰巾着だったから、正論を言う奴とは思っていないが

コテも名無しもうざいっていう意見が出ましたから、
ここはひとつ、記者が強権を発動してみてはいかがでしょう。

例えば、1が燃え上がるのは予想外でしょうから、２以降に

1．雑談とAA貼りを注意するレスをする。従わないなら継続は無し。
2．せっかく連投制限がゆるい板なんだから、それをきつくしたいの？と注意する。

などで。糞スレ禁止で記者制度があると思ってるので、このくらいしても良いと思います。

ニュース系板に、コテって必要なのかねぇ。

コテでないとできないことなんてないっしょ。
そんならコテを名乗る意味がないと思うんだが。

ああ、雑談スレと自治スレ以外だけど。

ニューススレに、固定ハンドルで書き込まなくてはならない理由は何なんでしょ？

そりゃ俺も過去そういうことをしたことは多々あるが
ウザいといわれるのなら俺はやめる。

ひろゆきじゃないですから、一概にコテ付けるなとも言えませんし…

ここに顔出すコテさん達は、ほとんど自覚があると思うので良いと思うのですが、
某所を見ると、全く無視してる人達もいるみたいですしね。
そういう人達にこそ自制してもらいたいもんです。

確かに、他人にコテつけるなとは言えないけどねー、
で、俺が聞きたいのはコテつけて発言する理由。
考えるにたいした理由はなさそげなんだが。

馴れ合うってのもあるだろうけど、
連帯感のためにコテ付けてるのもあると思う。
いわゆるホロン部にワーッと寄って行くピラニアコテはこれじゃないかな。
(余談だけどピラニアは一匹だと情けないくらいに臆病な魚だったりする)

記者ならどう思ってるのかとか、今の時期はスレ立てるの無理って連絡したりとか、
他にもメリットあると思いますけど、普通の住人では意味無いでしょうね。
個人的には、くまーさんと深一さんは知識も豊富そうなので、付けていただくとありがたいです。

>>184
感じ悪い言い方でスマンが、過去ログ読んでこい・・・

>>183
だけど、デメリットの方が大きいと思う。

ピラニアコテや雑談コテが来ると、雑談名無しが集まって来て、煽りや中傷がどっと増えて、スレがいきなりスラム化する。

一部のコテはたしかに流れをスレタイに戻そうと努力してるのは判るけど、その努力にさえ噛み付いていく名無しも居る。

相手が有名コテなんで、馴れ合って噛み付くんだと思うけど、本末転倒とはこの事だよね。

だから俺は、コテや鳥を付けてる奴達は弊害しか生まないと思うけど。

そう？
漏れは別板では名無しで書き込んでいるけど、
名無しだと気楽だね。冷やかし、中傷、煽り、やりたい放題。
昨日の発言は忘却。これが人間の本性でしょう。
全員自動コテにすればいいとさえ思うがね。

>>187

…でも、そうすると、今より激しい馴れ合いになりそうな気がするけど…

ちょっと大げさかも…だけど、スレ全体が挨拶で埋まったりしてね。

大体、名無しだから無責任な発言をする、って事は無いんじゃないかな。それこそ書き込む人の個人性の問題で、名無しや単発でも、はっきりした意見書き込む人も居るし、コテでも、他人の尻馬に乗った意見しか書き込まない人も居るし…。

俺が言いたいのは、有名コテが書き込むことによって、貴方が言う無責任な名無しを大量に増やしてしまう事についてコテに自覚を持って欲しい…って事なんだけど、そこまで期待するのは的外れなのかな？

＞昨日の発言は忘却。これが人間の本性でしょう。

２ちゃんねる　は、そういうところ
文句があるなら　mixi　に行けばいいと思う

俺は「自分の発言には責任を持ちたいなぁ」と言う意味でコテ名乗ってます。単なるエゴですが。
コテ付けてりゃ透明あぼんもし易いだろうし。

コテ　対　名無し　に持ち込みたいようですが無駄ですよ
名無しも雑談しているから、コテの雑談も許されるではなく、もっと突き抜けたウリルールを振り回さないと

コテハンの是非については個人の主義もあるのでおいとけ。
コテだろうと名無しだろうと、スレと関係なさすぎる雑談が問題。

特定のコテ同士が馴れ合いにしか見えない雑談や挨拶「だけ」のレスを
かわし合ったり、ピラニア行為と称する中身のないレスをやめれば
通常板のコテと同じ扱いになるだろ。
なりきりがキモいとか、その辺はあえて目をつぶったる。

2chは名無しがデフォで、コテはマイノリティであるという自覚を持て。
何しても目立つんだよ。目立つからには責任も増えるんだ。

あぼーんしやすいようにっていう話は幼虫もしてたけど、そんなのは大きなお世話。
いっぱいコテが増えてる現状じゃ、むしろ付けないでくれた方がありがたい。
自分が勝手にコテつけてる理由を他人に預けないで欲しい。

自治スレでやるようなネタか？
コテ・名無しの「愚痴」なら雑談スレが妥当だろ。ｗ

>>194
スレ内の雑談を問題視しているんじゃないのか？

以前は「この人に聞いたらいろいろ教えてくれるだろう」
という人がいたので、板にとってコテの必要性は十分にあった。

今、どうしてもニュース板のスレに
コテつき発言せにゃならん相当な理由があるのかどうか。
それが必要とされているのかどうか。

>>190みたいな理由は（俺もだけど）ありうるけど、
果たして全員がそれに見合った発言をしてるのかどうかは・・・

コテ付けたければ付ければいいし
付けたくなければ名無しで発言すればいい。
んなもん発言者の勝手だ。

コテだからそれなりの発言をしなければならないとか
勝手な脳内ルール作る香具師がどうしてあとからあとから湧くかね

自治スレで話し合うとしたら、
システム的にコテ不可能にするべきか否かくらいなもんだろうけど
んなことできるはずないし。

コテの雑談に関しては色々と改善しているようだから、成果が出るまでは待ってやるべきと思うが
改善中に外野がうるさく言うと反発されるだけだよ

>>170
ワシは一時期、コテ軍団を仕切る仮想記号を演じていただけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
過剰な期待は無用。

まーワシが最近やった仕切りと言えば
雑談スレでのコテの雑談を「邪魔くせー」と怒鳴ったことかな？

あの後、コテ連中から禿しく引かれて(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝしてたけど・・・
ワシはある意味コテハン共栄圏の立役者ｗ

何故この議論で「コテvs名無し」になるのかよくわからないんですよねえ。
問題なのはコテなのか名無しなのかではなくて、「スレと関係のない話」をしている
ということなわけで（巨大AAだってこれに含まれる）。

# あと、「どちらのほうが多い」とかいう話をしたいなら、統計を取って数値を出すとはっきりすると思いますよ。
# ただし、「話題に対してではなく、特定の相手に対しての馴れ合い」は
# コテに対してしかできないので、その分野に関しては100%コテのみに
# 起こりえる現象であるというのは理解できます。「挨拶だけのレス」とかは
# たいていそうですよね。


で、問題は、そういう常軌を逸した雑談やスレ違いは、止める手立てというのは基本的に存在しない、
というところなのでしょう。
どんなLRを作ったってそれに従うような人たちではないでしょうし、従うように
強制力を持たせることもできません。
（そもそもが過度な馴れ合いはGL違反であり、現に多数の苦情が出ているわけで）

わかりやすい荒らしではないので報告しても無駄だと思いますし、
削除依頼してスレストしてもらうのに期待する（あるいはお止め組導入とか）なども、
なるべく削除人が動かなくてすむための+板であるという前提から外れてしまいますし、
結局>>1のニュースに関する話をしたい人をオミットしてしまうのは変わらないわけです。


となると、他に考えられる対策としては、
連続投稿規制（現在30秒）をN速+120秒などに変えるなど、厳しくする等くらいしかないんですよね。
これは普通の利用者にもダメージがありますが、

必死チェッカーもどき 東アジアnews+
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/

などを見ると、かなり有効であるように思います。

>>201
連投規制って手は確かにあるな。

別に120秒にしても釜湾のではない解？

「コテｖｓ名無し」というより

アホな発言をコテがしないようにすれば
そもそもコテそのものが減れば
問題（スレと関係ない雑談がおっ始まること）の半分は解決するっしょ。

すげー単純なことだと思うが？

「コテで雑談したけりゃそれ相応の雑談系の板に池」ってのは
別にウリルールでもなんでもないし。

>>203
「コテが減れば」ってあんた
どうやって減らすのよ。

実現不可能なことを前提に議論したって意味ないでしょ。

「すべての人間が正しい判断をしたら〜」で始まる議論とか
いまだにするのかオマエ？

>>203
それを強制する手段はありませんから、現実的ではないでしょう、というのが>>201の主旨です。

なので、

「雑談が始まったスレは継続しないようにする」

とかの記者キャップ以上の権限を持っていないとできない制限を課す
（これも、>>1のニュースについて話したい人をオミットしてしまうのは変わらない）か、
>>201にも書いた連投規制とか、暴れたい側の意思とは無関係に対処できないと
意味がないかと。

>>197
>コテ付けたければ付ければいいし
>付けたくなければ名無しで発言すればいい。
>んなもん発言者の勝手だ。

新規で覗く人の事も考慮してあげて下さいな。
なりきり、AA、雑談コテが特定の人にしか解らない内輪ネタで
盛り上がっていたら、一般的な人はドン引きするでしょ？

>>205
> 「雑談が始まったスレは継続しないようにする」

まだこんなバカなこと言ってるのか？
オマエ、犇や蚯蚓そごうほかが書いたこと何も読んでないだろ。

だいたい、何をもって「雑談が始まった」と判定するんだ？
判定基準スレたてて議論するのか？

>>206
> 新規で覗く人の事も考慮してあげて下さいな。

だから、んなことをここ自治スレで言っても意味ないでしょ？と言ってる。

次善策として投稿制限とか行数規制はありだろ。
1000取りのたびに繰り広げられる無意味な願掛けとかが減るならいいことだ。
まずは120秒制限でいいんじゃね？

とりあえず60秒にして様子を見るのが妥当な線くさいな。


にしても引きこもり板長は何をやってるんだ？
そうか引きこもってるのか・・・

私には皆さんがなぜ、即効的な効果を求めるのかがわかりません。

薬などと同じで即効性の強い対応策にはなんらかの副作用があり、そこに住む住人になんらかの
不利益を与えてしまいます。　遅効性ではありますが、住人への副作用が少ない方法の方が
後々から見た場合、板の利益になると思うのですがどうでしょうか？

>>209
行数は「馴れ合い」「スレ違いの雑談」には意味ないと思います。
巨大AAに対しては意味がありますが、ニュース板だと >>1 も狭くなってしまうので不都合のほうが
大きいでしょう、というのがちょっと前にこのスレで話し合われていました。

120秒制限は真剣に検討したほうがいいのですかねえ。

＞「コテが減れば」ってあんた
＞どうやって減らすのよ。

誰かさんがν即から叩き出された方法でしょ

>>211
「こまめに注意する」とか、そういう地道な活動はずっとおこなってきましたが、
効果がないどころかどんどんそういう人が増えているんですよねえ。

>>211
具体的な恥垢的方法は？

>>211
君の言う通りだと思うよ
コテの雑談に関しては、色々と改善中だから生暖かく見守ってやるのが一番
事を急ぐと物凄い反発が有るからね、自然と落ち着くところで落ち着くだろう

あと継続スレの是非と雑談は関係ない。どうせほかのスレになろうと
雑談しかしねえ連中だ。やつらは馬鹿な犬と同じで痛みでしつけるしかない。

連続投稿規制120秒で進めるのが一番だな。
使い勝手が悪くなりゃ出ていくかおとなしくなるか、さもなきゃ馬脚を表すだろ。
強制IP表示も面白そうだな。

>>215
同じような内容を書くのはいかがな物かと思うので
>>172
を参照してください

てかさ。
ここの編集長のたもんが巨大AAを使ってるし雑談しまくってるわけだから
何やっても無理だと思うね

編集長だから許されて、名無しやコテは禁止ってわけにいかんだろ

外道編集長とかなれば話は違ってくるかも試練

>>211
即効性ってのはアク禁クラスのことだろ。

日ごろから住人の体調管理がうまく作用していれば風邪も
ひかずにすんだのに、症状がここまですすむと漢方じゃ効かんのだ。
だから症状を緩和するために少々強い薬を投じて、治ってから
体調管理に徹すればいいだけのこと。
根治前にウイルスを除去しなきゃならんのよ。
投稿規制はまだ手術や入院には相当してない。

コテを名乗りづらい風潮づくりっていうのか、
そういうんで対応できるべ。＞コテ減らし

だからコテそのものが問題なんじゃねえのよ。

雑談しにくい環境なら、雑談しかしないバカなコテと無駄な名無しは減るだろ？

何でもかんでも規制規制って運営に頼るのはどうかと思うけどねぇ
鯖負荷が高いとかならしょうがないけど、雑談が多いとかいうのは住人の意識の問題
それは住人が自分で治めなきゃ

気づいた人から自粛・誘導をすることが効果的な対応策だと思うけどね

誘導もしていかなきゃならんのは事実。それは本来の意味の自治として
続けていかなきゃならんし、そうしよう。

でも雑談している連中のほうに直す気がない、と開き直られてんのも事実。
ヤクザ追い出すには国家権力使うか、ヤクザに利益供与するしかなかろ。
後者は無理なんだから運営に頼る他ない。

>>220
私的な見解ですが今回の件は風邪ではなく、体質的な問題としてみております。
言うならば花粉症などのアレルギーと同じですね。

そして、体質の改善に対して即効的な効果を持つ薬では、一時的な効果は期待できるかもしれませんが
長期的にみては、副作用のみをもたらしてしまいます。

そして、体質的な問題を解決する為には遅効性ではありますが、確かな効果を持ち、なおかつ副作用の
少ない漢方薬等に頼るのが正しいと思っております。

>>221
風潮を「作れる」と思っている時点、かつ、そのための具体的な方法がない時点で、
そのあなたの論には説得力がないと思います。

>>221
> コテを名乗りづらい風潮づくりっていうのか、

やれるもんならやってみなよ(´･ω･`)

げ。幼虫と同じ意見だった＿|￣|○

教訓：レスを全部読んでから書き込もう

>>227
ν即で活躍して下さいよ

>>224
そこまで聞き分けのない人はごく一部だと思うのよさ
たいていの人は仮に自覚できなかったとしても、言われればちゃんとしてくれる人だと思う
ボクだって雑談はするけど、注意されれば「あ、しまったな」と思うしね

この「あ、しまったな」ってことが繰り返されれば、どこまでが許容範囲かってことはだいたいわかるようになる
まぁ、それでもたまに外れたりはするだろうけど

規制に頼れば、そりゃ雑談は減少するかもしれないけど、やっぱり使いにくい板になると思うのよさ
しかも住人の意識は変わってないわけだから、お祭りになりにくいだけで、レスの内容自体は変わらないかもしれない

住人の意識の問題なのだから安易に規制を持ち出すのはどうかなと思うのよさ

雑談なら共栄圏ですればいーのにねー
共栄圏の管理人である白菊支局長の意見がききたいな

>>224
運営に何ができるんだ？ｗ

白菊ウザイし判断がアホイから誰か共栄圏の代わりを作ってくれ・・

誰も作らなければワシが作るでｗ

>>230
＞ そこまで聞き分けのない人はごく一部だと思うのよさ
＞ たいていの人は仮に自覚できなかったとしても、言われればちゃんとしてくれる人だと思う

ところがそうではないから問題になっているのですよ。

窓爺をＮＧワードにしている香具師が約一匹いるな。

>>235
NGワードにするのは個人の勝手だが
それを公言して喜んでるバカもいるなｗ

雑談に華さんがいるので、一応進言してみるけど、
この前ν速＋ではうやむやになった、「記者によるスレスト権」を本気で提案してみます。
重複も消せるし、今回の問題も予防策になると思う。

んー
今までほとんど誰も聞かなかったから無理もないが
「コテで雑談したら楽しい」という考えが容認されているんでしょ。

だから、今ここでズレてると言われても
「コテって何？」と聞いている訳。
>>154　←こういうことしたいためにコテ名乗ってるのかね？

「風潮づくりなんてできない」と言い切るなら
雑談そのものにもとやかく言うことも無理ぽ。
突き詰めれば規制しかねーわな。

>>237
止められるのは自分のスレだけ？
それとも全スレ？

止めた香具師の名前は公開するの？　しないの？

自治スレってなんでこんなに不快なんだろ

>>233
帰ったらやろうか？

>>238
> 「風潮づくりなんてできない」と言い切るなら

だから自分で風潮とやらを作って見せてくれよ

>>240
オマエもガキだからな〜
10年くらいしたら任せられるかも試練が今は支持しない。

なにはともあれ、意欲を見せてくれたことには感謝する。

>>238
＞「風潮づくりなんてできない」と言い切るなら
＞雑談そのものにもとやかく言うことも無理ぽ。

この上下のつながりがわかりません。
「過度な馴れ合い」「スレ・板の主旨と違う投稿」はGLで明確に禁止されている事項なのですから、
「とやかく言う」ことができないというのは間違っているのではないですか？


＞突き詰めれば規制しかねーわな。

だから対策するならそうでなきゃ意味がないといっているのですが。

11 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 12:11:33 ID:U2iLAwfR
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　ｶﾏｯﾃちゃん（ホロン部員、男）にエサを与えないで下さい。
　　　||　遊びたいのなら東亜に移動してねw
　　　||　★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　 ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　　アラシ・ホロンにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

相変わらず、自分の気に入らないものは徹底的に排除したい奴が多い板だな、
直ぐに規制・すぐに愚痴　　ガキと馬鹿ばっかりさ。

>>203
あの、余りに余りなので言わさせていただきます。

つかさん、それならあなたがそのコテハンで雑談を注意したらいかがですか？

私は皆様のお言葉に反省しなるべく話をスレタイに戻すように努力し、注意をしています。当然コテハンで目立つから自治厨と罵られるのも覚悟しています。
しかしそんな努力も見もせずに一方的にコテを減らせとは大変心外ですね。
コテにしろ雑談にしろ結論はもうちょっと待っていただけますか？
まだ努力は始まったばかりです。それを見守っていただけませんか？

>>245
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

雑談なんかほっとけ

ここの自治スレはなんだか熱いっすね(*・ω・*)ノ

>>248
そゆこと

　　アクセルはあるがブレーキはない（あってもコスト高杉）

これが掲示板の仕様

雑談パルチザン対幼虫ファシズムの戦いだな。

基本的に、スレストは自分が立てたスレのみで。
例外として、立てた本人がいなくて自治にチクられた場合、他の記者が
「見に行きます」→「自分の考えでOKかNGか判断」という形にすると。

>>252
　　平記者：自分のスレだけスレスト可
　　役付き：板の全スレスレスト可。ただし、スレストした事実は公開される

このあたりでやってみてどんな結果になるかを観察するのは面白いかも。
それこそ運営さんが面白がらなければ実現しないが。

雑談コテを相手にしたピラニア行為と言った方が適切。
いずれにしてもニュー速＋が普通に機能している以上、120秒制限に何か
問題があるとは思えんけど。

しかしまー軽く考えただけでスレストは副作用が多すぎるな・・・

ゴミのような効果に対して死にそうな副作用が出る。
費用対効果悪杉

雑談ごときでスレストするなんて言論弾圧も酷いな。

話題は多方面に展開していくもの、
総聨のスレ→キムチの話→回虫の卵の話→検便の話→ウンコ漏らした話→総聨の話に戻る。
どっから雑談なのよ？

例外と書いたけど、窓爺氏のやり方の方が合理的かも。
継続の仕方と、スレスト、両方から考えてみて欲しいです。

>>254
ここがニュー速+じゃないっていうのが最大の問題かな

>>249
熱いというか…


>>234
そうかなぁ…？

まぁ、でも、注意してきた人に自治厨だ単発IDだなんだっていう人がいるのは確かだね
重要なのはレスの中身なのに

ああいうのは考え方が違うんだからどうしようもない
規制したってああいう人は出てくる


>>254
板人口が違う以上一概には言えないと思う

最近東亜に人が増えてきたと思ったらもう規制の方向か

よし、ここで決を取ってみようか？ｗ

雑談を規制したい人は挙手して下さい

>>261
シーン

そもそも規制できるのか？

>>259
一概に言えないなら、やってみて試してみればいいと思う。
不便になるというけど、どの程度不便かって指標が欲しいところ。

>>262

貴方は、よほど雑談が好きらしいですね。

必死ですね。

雑談を規制したい人は単発ＩＤ抜きで挙手願いマース

雑談つーてもスレの流れによって生まれた雑談は仕方ないだろ。
でもそういう雑談は、仮に120秒規制になったとしてもさして影響はないと思うがな。

スレの流れと無関係、かつ馴れ合いの雑談なら、即レスできなきゃ困るだろうが。

>>256
つーか雑談と議論の線引きってどこだよ、みたいな

てかさ。小泉のいつもの手だと
規制規制言ってるバカどもに二階に上がってもらうのが先
そのためには煽ってみたりナニしてみたり。


二階に上がったらゆっくり梯子を外す。

規制派の代表はいか氏でいいのかな？
反規制派は禁煙氏？

庵ルール（だから他人にはあてはまりません）

「＋系はさらっと読み、議論をする板ではない。
議論がしたい人は専門板へいって徹底的にすればよい。」

芸スポでもニュー速＋でも２００ぐらいレスに目を通して
２個ぐらい「へー」って意見や事実が書いてあると得した気分
そんなもんじゃねーの？

いけね、あげてた。すまん

規制ガチガチがやりたいなら
東亜規制＋板 でも作って実験しろ。
東亜でやるな。

>>264
それは…

雑談がひどいので規制してください、で規制したのに
不都合が生じたので元に戻してください、なんて聞き入れられないよ


規制っていうのは二度と戻せないと考えなきゃダメよ
仮に規制するにしても、これから120秒規制で果たしてやっていけるか
メリットとデメリットは何かをよく考える必要がる

>>270
ｳﾘもｳﾘも

>>275
規制派の代表はいか氏
反規制派は禁煙氏と(-@∀@)つφ ★氏でいいかな？

>>275
反規制派で　見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc氏と纏まってよいのですか？
彼は「好きに雑談させろ」派ですよ。

雑談は度を過ぎてなけりゃ構わないんじゃないかなぁ。

むしろピラニアって呼ばれる奴らの方が問題と思われ。
スレ流れるし。意に反する意見は弾圧だし。
最近、ちょっと増えすぎてる。

代表を決めて何をしたいのですか？
>>276
何らかの規制をせよ、と言っている人にもいろんな意見があるわけだし、
そもそも「規制派」「反規制派」みたいな議論じゃないとおもうんですがねぇ。

別に自分は規制「しなければならない」とまでは思っていませんし。
（具体的に何か対策をしたいなら、強制力を持っていないと有効な対策にはならないよ、と主張しているだけです）

>>278
今ここで自分が言っている「スレの主旨と関係ない雑談」「過度の馴れ合い」には、
あなたが挙げているようなやり取りも含んでいるのですが……。

>>278
流れを読むかぎり、ピラニアのスレ流し=雑談が問題になっている

だから論点は一緒

>278
つまり気に入らないやつを「ピラニア」レッテルで追い出せと？

>>278
そこらへんを全部含んだ話なのではないかと思いますよ。
実際、スレ違い雑談の中心になっているのも
名無し固定に関わらずピラニアと呼ばれる行為をしている人たちですし。

>>279
規制してほしいって思ってるだろ？何その詭弁？

失礼しました。
雑談=スレと関係ない話≠ピラニア
って認識だったもので。

>282
いや、それは駄目っすよ。
それをやるとピラニアと同列に堕ちる事になるし。
規制ではなく自制で…ってのが理想なんですけどね。

規制派と反規制派で分けて、何をしようとしてるんですか？

>>285
自制できないって、自称ピラニアの荒らしが言ってるようなもんなんだよね。

>285
ピラニアと同じに堕ちる って表現使ってるあなたは「ピラニア」レッテル賛成なんでしょ？
隠してもばれるよ。

>>285
実際アロワナ娘氏のように、雑談を自制する方も出てきた所なので、
もう少し静観してみてもいいのではないかと思いますです。

ピラニア軍団は正式に解散したので
ピラニア軍団は存在しない。

このワシが言ってるのだから確実。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

しかし、ピラニアを名乗る名乗らないは個人の勝手なので誰にも何もできない。

ピラニアを名乗る香具師より
その連中に何かしようとしてる香具師の方に異常性を感じるね。

>289
今度はホロン部って言われてる方が 雑談ピラニア 装ってスレッド潰しするだけ。

スレッド潰しする理由と潰したい人から考えないと無駄

雑談の自粛に動いている人がいるから、自治スレでゴチャゴチャする必要は無い、しばらくは静観しろ

>>279
＞代表を決めて何をしたいのですか？

このままじゃグダグダするだけだろ。意見をまとめて落としどころを探せよ。
ここで愚痴言うだけかね？
だいたい、あんたが言いだしっぺじゃねーのか？？

>>293
幼虫が意見をまとめたことは、ワシの記憶では、ただの一度もない。

東亜＋も>>1すら読めないバカがたくさん沸くようになったし、少し綱紀粛正してもいいんじゃね？

ぶっちゃけ、これはマナーの問題だろ
マナーがなければルールで規制するしかない（例えば、連投規制とか）

具体的な解決方法を提示できんやつは愚痴を書き込むな
グダグダするだけだしな

そこで私が提案したスレストですよ。
過度な雑談になってきたところ、

記者が登場→そろそろ雑談やめないと止めますよ→元に戻る

こうなると思いますよ。規制もせずに、今回の悪いところは全部直せるはず。

>>291
自分は、本当に「スレを潰す」ことを目的にしている方が居るのかが疑問なのですが。
先ほども指摘されていますが、現状だと次スレが立つだけでムダな行為ですし。

このスレや、名無し雑談スレでスレ違い雑談ｲｸﾅｲ！と指摘されて、
自制を始めた方もいますよね。

この流れでスレ違い雑談・罵倒荒らしが沈静化するか、
それとも無駄な努力として押し流されてしまうか、
もうちょっと時間を置いてみてもいいのではないかと思います。

>>296
ぶっちゃけ、朝鮮人や中国人相手にマナーを気にしてたら議論もままならねーから
このままでもいいんじゃねぇかと思う。

>>292
前スレでもそういう「動き」があったんですよ。
それを踏まえて現状があると思います。

◆自治議論★29◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1143956212/377-
あたりをご参照ください。

>>299
＞朝鮮人や中国人相手にマナーを気にしてたら議論もままならねーから

意味不明。釣り師のことですか？

>298
昨日かの佐藤スレ(１)見てもわかるんだけど「ホロン部」と呼ばれる系の人は大量に押し寄せて話をあっちこっちに散らして、
(２)にはほとんどこない。
大挙して押しかけるパターンはほとんど次スレにこないので
「スレ潰ししたい人」の可能性は消さない方がいい

>>301
そのままの意味だが何か？

>288
度の過ぎた自称ピラニアは荒しと同義。
ならば鎮める側が荒しと同列になっても仕方あるまい？

彼とは考え方としてはかなり違いますが規制するか否かで分けた場合私自身はやはり反対派ですからね

>>303
・・・

もういいや、アホらしい（´・ω・｀）

言いだしっぺのいかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ 氏が落としどころ見つければいいじゃねーの？
どーでもいーや、どうせグダグダするんだし

>>307
＞言いだしっぺのいかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ

自分はこの話かなり途中から入ってきてるんですが……ｗ
（「120秒規制」自体も昔から言われていることですし。前スレでも出てますし）

で、「規制反対派」の人は120秒規制が入るとどういう副作用があると思います？
とりあえずメリットとデメリットをみんなで列挙していくと、その是非も検討しやすいと思いますよ。

>>246
コテつける理由は何ですか、と聞いてるのですね。
レスにコテつける意味があるのかどうか問うてるわけです。

何を勘違いしてるのか知りませんが
コテを減らす権限が俺にあるとでも？ｗ
今ここで雰囲気作ってるだけです。ちょっと失敗してますが。

で、そういう努力してるのはよくわかりましたが
ぶっちゃけそんな苦労してもなお、コテで発言したいのかってことっすね。
ニュース系の＋板のニュースのスレで、アロワナさんたちは
さしあたりのないコメントでコテつけて「何がしたい」のですか、と。

まあ自分も自粛しましょう。言いたいのはこんだけ。

つか ◆us4ym.Sc1.←って★キャップなの？東亜+の偉い人？２ちゃんの偉い人？誰？
コテ規制推進派？雑談・AA嫌い？う〜ん？あんた真面目過ぎだ！２ちゃんに向いてない
性格なんじゃない？２ちゃんねる自体をやめた方がいいんじゃない？気楽にいこうよ♪
「名無し」で雑談を注意する人ってみんな★の人？誰？正直感じ悪い！辞めて欲しい。

コテつける理由って、そんなの他人の勝手じゃん！ハジメから入力する機能があるのだから
それを、使うも、使わないのも「他人の勝手」・「大きなお世話」だとおも。

【韓国】スクリーン通話の携帯電話、韓国が世界で初めて商用化【2006/05/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147840562/
＞記者的メモここから
＞記者自身の使っている携帯にもテレビ電話機能が付いているので世界で始めてというのは嘘だと思われます。
＞記者的メモここまで

こういうのは>>2以降で書きましょうね。

>>310
つか様は、正常位以外の体位は猥褻だとお考えの方です。

>>311
いまさらか

>>310
＞つか ◆us4ym.Sc1.←って★キャップなの？東亜+の偉い人？２ちゃんの偉い人？誰？

東亜の記者が皆殺しにあっても、一人だけ生き残っている人
粗悪燃料注入して炎上しても、なぜか無傷でいられる人
悪い事いわないから関わらない方が良いと思われ

>>309
> 今ここで雰囲気作ってるだけです。ちょっと失敗してますが。

「ちょっと」ねぇ・・・

>>309
なんでコテを付ける理由をあなたに申告しないといけないのでしょうか？
コテを付ける、付けないは私の勝手です。別にあなたに言う必要はありませんね

それから

＞そもそもコテそのものが減れば
＞問題（スレと関係ない雑談がおっ始まること）の半分は解決するっしょ。

＞コテを減らす権限が俺にあるとでも？ｗ
＞今ここで雰囲気作ってるだけです。ちょっと失敗してますが。

あなたは単にコテが嫌いなだけではないですか？
大層な理由など関係ない。ただコテ全員にマイナスイメージを与えられればよい。
それだけではないですか？
違うのならなぜ「コテが発言できなくなる雰囲気」など作るのでしょうか。


これはつかさんだけ向けではないのですが
私は普段、日本擁護の立場から意見を述べています。それがピラニアと俗称されるのでしょうが一方
ホロンと俗称される韓国、中国擁護の方々との意見交換をしております。
このような意見交換を通じて>>1のニュースに対して問題点、立場などを明確にしようとしております。
その意見交換での識別符号として「アロワナ娘」というコテハンを付けています。

たしかに、いつの間にか話しがスレタイから離れて雑談になったこともあります。
>>1があまりに高評価のためいつの間にか他のコテハンが集まってコテハンスレッドになったこともあります。
規制云々の前にまずそのような状況になったらまず皆様方で注意をしてくださいませんか？

「話しがスレタイからずれている」「コテハンが集まりすぎて名無しが話ができなくなる雰囲気です」
「AAが多くて迷惑をしています」

当然私も今後注意をします。しかし私一人だけでは到底いつまで経っても良い結果にはなりません。
まず規制云々の前に素のような努力をすることからはじめませんか？

コテがスレ違いな雑談
　　　　　↓
誰かが自治に問題提起
　　　　　↓
自治スレ炎上　　　　　　　←今ここｗ
　　　　　↓
コテによる自治埋め立て
　　　　　↓
コテが記者になる（へたれの良案）

「ピラニアがけしからん」と言ってる香具師は
それ以上にけしからんホロン部には何も言わないダブスタ。

朝日新聞が「在日朝鮮人差別けしからん」といいながら
在日犯罪等を無視するのと同じ。

本当の朝鮮人はマスコミにもぐりこむ。
自治スレで活動してる名無しが本当のホロン部だったりしても全く驚かない。

>>316
＞レスにコテつける意味があるのかどうか問うてるわけです。

これに答えてあげたら？

コテ名乗ろうがなんだろうがどうでもいい
意味がなきゃ名乗っちゃいけないなんてGLもLRもないし

>>318
基本的に「ホロン部」と呼ばれる連中が現れてスレ違いの話に引っ張っていく、と言うことがよくあることはスルーしてるからね。
アジここ、北米院あたりは確実にそれ。

>>320
官位と一緒だね

>>318
私が「ホロン部」について何も言わないのは、言っても無駄だからです。
彼らが釣りにしろ本物にしろ、自分たちが荒らしであるとの自覚がある物と考えています。
「悪い」ということを認識している相手に「それは悪いことだ」と指摘しても無駄ですよね？
彼らには規制しか有効な手段はないでしょう。
でも「ピラニア」はそうではないですよね？
彼らにはスレを荒らす意図があるとは思っていません
だからこそ話し合いでなんとかなるんじゃないかな〜とか思ってます。

コテは被害妄想の人が多いと言う事が良くわかったよ
言われもして無い事を自分が言われたように振舞ったり、
持ち出しても無い事を当てはめてみたり

雑談は、雑談スレで。 

雑談スレッド★49　黄金週間 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146413578/l50 

名無しさん専用雑談スレッド★４ 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146410456/l50 

雑談スレッドその６０　夫唱婦随 
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=news4p&key=1147447504&ls=50 

コテハン叩きが許せない！というコテハンはこちらへ。直談判しましょう。 
【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart10【コテ叩き】 
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146135171/l50 

って俺が注意してもスルーされる。
やっぱし馬鹿は死んでも直らないのかな…自分の書き込みが雑談だと気付いていないのだろうか。

”おやくそく”　の　”頭のおかしな人の判定基準”　より

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>326
それをこのスレに貼る意味があるの？

>>325
どのスレか詳細よろ

おいおまえら、東亞にもルーラ導入してもらおうぜ
記者がこのスレｲﾗﾈって思ったら天国あたりに飛ばせるようにさ
制度だけでも有れば違うぜ

>>328
【韓国】「東アジア最強」戦闘機F-15K、20機を追加導入へ★２〔05/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147939961/l50

人によって基準が違うからなんとも言えないけど、釣り師が発生してた。
で、自分の隣りの席の(ryとか自分の妹の(ry等のスレに全く関係ない話を唐突に始めるコテハンもいた。

>>327
つまり　”放置してあげてください”　自治でゴタゴタ言っても逆効果なんですよ

ホロン部ってコテ付けてるやつもいるけど、それ以外は駄洒落しか言わない
名無しとか、AA荒らしと同じ扱いだよな。
相手してもらえねば勝手に死滅するタイプ。
それを突きまくって巨木に仕立て上げてしまっているのがバカなピラニア共。
スレ荒らしのマッチポンプ。

>>331
放置して何になる？現状維持で満足しろと？
俺には無理だね。貪欲だから。ある人物とスレに沿った話していても、雑談やら釣りやらのせいで見落とすことだって有るし。
コテハンなら透明ｱﾎﾞｰﾝすればいいが、名無し雑談も多くなっている。前より酷くなってるし。
あなたなら放置出来るかもしれないけど。

-----
コテハン叩きが許せない！というコテハンはこちらへ。直談判しましょう。
【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart10【コテ叩き】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146135171/l50

って俺が注意してもスルーされる。
やっぱし馬鹿は死んでも直らないのかな…自分の書き込みが雑談だと気付いていないのだろうか。
-----
最悪版に誘導してどうするんですか・・・
　ではサラバです

>>333
正常化に向けて動いている人がいるから、成果が出るまでは待ってやってくれ

>>334
コテハン叩きは最悪板でと言っている、コテに訊いてみたら？

120秒規制を導入することによるデメリットを挙げる方はいらっしゃいませんか？

とりあえずよくいわれるメリットを。

・現状、スレ違いな雑談を繰り返している一部の人たちの多くは、複数のスレで大量にレスを
　おこなっており、そういう人が無意味なレスを返すのをある程度防ぐことができる

・チャット状態の馴れ合いが行いにくくなるため、
　「馴れ合いにくい・スレ違いな雑談に移行しにくい環境」を作り出すことができる

・ひとつのレスに今までより「このレスで連投間隔を消費してしまうのはもったいない」と考え
　意味のないレスをやめるという心理がはたらくことを期待できる

・無意味な文字列を連続で投稿する荒らしが発生してもその威力が多少弱まる


よくいわれるデメリットも。

・別に荒らしではない人も巻き添えになって、連続でレスを書くことができなくなり、
　複数のスレに同時に興味を持ったときなどにつらい。

　→ この問題についての対処：
　　　あせらず、ゆっくりと板を利用してください。話題は2分位では逃げません。
　　　たまたま待っている間にスレが1000に達してしまったら、次スレが立つまでお待ちください。
　　　この板より利用者の多いニュース速報+板は120秒の規制ですが、普通に利用されています。
　　　ニュース速報+の住民にできて、この板の住民にできない、ということはないと思います。

>>334
この前最悪板住人と思われる方が、最悪板は雑談コテを歓迎するというような事を書いていたから。

所で、↓のスレはもう使われなくなったの？幼虫さんの隔離スレなんでしょ？
◆LR・スレ立て基準議論スレッド◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144467941/l50

>>338
そこはLRの文言やスレ立ての基準について話す場所ですから、今回の話とは関係ないですよ。

>>335
>>正常化に向けて動いている人がいるから
詳しく書いてもらっていいですか？気になるので。

>>339
そりゃそうなんだけど、その意味無いスレに意味を持たせるとしたら、あなたの隔離スレということにならない？
隔離出来ないなら必要ないかな、と。何か決まるような素振りも無いですし。

というか、自治上がってますよ･･･
　ので下げ書き込み

　自治の雰囲気が変わっていたのにも、結構がっくり
　正直、現状には満足してませんが
　コテ無しでいわれても、頷けません

　コテなし専用の自治スレも作ればよい

　ま、めったに来ない人の戯言です

>コテ無しでいわれても

重要なのはコテじゃなくて意見の中身だろ。ここはコテの遊び場じゃないんだし。

>>341
すまん、ageてたorz
で、コテハンじゃ無かったら頷けないの？
それなら喜んでコテハン付けるけど。

>>341
規制など、板全体に関わるような議論をしているときは十分に周知されるべきだと思うので、
意図してageています。下のほうでコソコソやるような話題ではないですし。

>>340
ちゃんと理由を示して是非を語る人があまり来てくれないのですよ（´・ω・｀）

というわけで宣伝。

--

下記のスレ

◆LR・スレ立て基準議論スレッド◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144467941/

では、

・今まではヨーロッパとみなされていたロシア極東部を、
　地理・歴史的要因から東アジアとみなしてよいかどうか
・グレーゾーンとされて判断を保留されてきたインド・パキスタン周辺を、
　東アジアとみなしてよいかどうか」
・現状もスレ立てできると判断している記者が多くいるモンゴルを
　範囲内であると明記してはどうか
・利用法についての注意書きを書く場合、　初めて訪れた人が板の利用法を誤解せず、
　かつ禁止事項ばかりでげんなりするようなことがない表現はどのようなものか

など、板のトップに表示されている板の案内文（head.txt）の表現や、スレッドを立てるに際しての
判断基準などについて長いスパンを見据え議論をおこなっています（あまり活発ではありません）。

ただ好悪を1行レスしておしまい、ではなく、なぜそう考えるのかを詳しく述べていただける方歓迎です。
この板の自治にご興味のあるかたは、是非お越しください。

>>340
＞詳しく書いてもらっていいですか？気になるので。

例えば　アロアナさん　とかが行き過ぎた雑談を注意している
名無しさんも努力しているから、暫くは様子見でしょ

>>344
議論する事はいっぱいあるのですね。でも基準を決める必要は無いのでは？

>・今まではヨーロッパとみなされていたロシア極東部を、 
>　地理・歴史的要因から東アジアとみなしてよいかどうか 
>・グレーゾーンとされて判断を保留されてきたインド・パキスタン周辺を、 
>　東アジアとみなしてよいかどうか」 
>・現状もスレ立てできると判断している記者が多くいるモンゴルを 
>　範囲内であると明記してはどうか 

今でも記者が対応できてるから問題ないと思いますけど。

>>345
そうは言いますけど、前から注意してる方はいたんですよねー。。

名無しで悪いけど、俺も様子見に一票。
これ以上自治でやるべき案件でもないと思うし。

で、コテハンじゃ無かったら頷けないの？
それなら喜んでコテハン付けるけど。

-------
　スレの流れを見返しましたが。
　名無しで書き込みたい方も当然いらっしゃるようです。
　と言うかそれが今の自治の多数派だと感じました。
　私は、今は板長とかナス？と言う位時代に取り残されていますので

　私がコテをつける理由？文責です。
　（かといって中身がある発言しているの？と言われても困りますが）
　自粛要請には、それなりに沿ってみましたが･･･
　名無しの方の意見が、同一人物やごくごく一部のの書き込みでない
という保証はありません。
　では私は退場です（返しません）。　

>>348
ごめん。俺のちっぽけな頭じゃ何が言いたいのか分からなかった。
あなたがコテを付ける理由も聞いてないし…

頷ける・頷けないの二択で返してくれるという、優しい事はしてくれないのね（´・ω・｀）

>>337
オマエは120秒規制を導入したいのか？
したいならしたいと態度を明確にしろよ。

オマエはいつも仕切り役を演じようとするが、
オマエ以外に120秒規制を強く主張している香具師がおらんではないか。

LR議論も同じ。
安全地帯から他人を巻き込もうとするその態度が好かん。

>>350
120秒規制で雑談が減り、より良い板になるなら俺は120秒規制を支持するね。
デメリットもあまり無いようだし。

>>351
だからワシに言っても仕方ないべ。

何か決定したいなら

　１．決定したい内容
　２．決定するプロセス

を決めて議論するのが当たり前なのだが
それを決めずに仕切ろうとするバカがいるから話が一向に前に進まないわけで

>>351
他人のいうメリット、デメリットだけ見ないで自分でも考えてみるといいと思うよ

60秒でいいだろ。60秒。

秒数はともかく、一回規制しちゃえよ。実験的にさ。

>>340
あなたは私の>>157から始まる記事を見るべきだ。
少なくとも私は私の責任の及ぶ範囲内で努力はしています

こういうと語弊が有りそうだけど、メ欄を見ると他の雑談コテと同じにしか見えないんだよなぁ。
違うと分かっているけど。

無駄なメール欄へのメッセージとかまじくだらないな



と独り言
どじっ子だから何？
泣き虫だから何？

規制規制って……
ｷｾｲﾊﾟｼﾌｨｯｸ航空にでも乗ってろｗ

メル欄は洒落です。このぐらいの洒落は許容されてしかるべきだと思われますが？

N＋で不便に思った事はないなあ
と言うわけで120秒規制申請してみては？

俺も規制云々はよくわからんね
やっぱり空気だと思うわ
コテ叩きの空気っていえばいいかな、語弊があるけど
痛いコテはホロンだろうがピラニアだろうが叩かれるべき
一日中、朝鮮人叩いてるコテとか
もっといじられていいよ
朝鮮人よりよっぽど痛い

コテたたきが必死になっているな
　 　/ハ
　 , ⌒⌒ヽ
　 ﾘﾉ｀ヽ卯）
　 ,9､ﾟ ヮﾟﾉﾐ
　｛　 U　Ul
　 ヾ.,____,ノ

>>360
洒落？許容？
あんたの基準？この板の基準？
どこが面白いのかはさておき、まあそういったメル欄を
ふざけんなって思う人がいる事実は許容できない事？

>>360
いや、いけないとは言ってないけど、無駄に長いメ欄とかで辟易したことがあるのよ。
メ欄が長いコテが集まって書き込んでいる時なんか目茶苦茶だし。

>>364
> どこが面白いのかはさておき、まあそういったメル欄を
> ふざけんなって思う人がいる事実は許容できない事？
それも結局は『主観』である訳だな。
つまりは『主観』と『主観』の対立であって、メル欄に関しては『個人の勝手』とする他無いのでは？

序でに、私がコテ使っているのは『自分の発言に責任を持ちたい』から。
これは、他板で名乗り始めた時から一貫しているつもり。

>>360
ごめんねぇ。
一人二人位のユニークなコテハン・メル欄名なら容認できるけど
現状だと数が多すぎるんだわ。個人的な感想だけど。
コテが多く集まるスレを覗くと名前がシュール過ぎて
薄ら寒く感じるのよ。アニメやらバンドやら内輪ネタやらで・・・

>>364
私の主観による私の基準ですがそれがなにか？
ふざけるなと言えばコテそのものを付けることに反対している方もおられますよね。

固定対名無し。ただそれのみでは対立する必要もないのでは、と思いますが…。
何故ここまで意見に相違が出るのか、自分なりに考えてみました。

固定ハンドルとは自らの意思で自らの発言に継続性を持ちたいが為に名乗られているのですよね。
それは匿名掲示板に於いてその特徴である「匿名性」を一部放棄しているものだと思われます。
そこに、名無しと固定の差異が生まれ、かつ軋轢の源泉が有るのではないでしょうか。
固定が嫌われる理由として、自分語りや自身の経験による価値観の披瀝　等　があります。
それは大抵の場合、電子掲示板における「スレッド趣旨に沿った情報交換」から逸脱する物であり
目に留めるべき価値の低い情報が占有してしまう一因となるのでしょう。
また、固定の方の殆どが自らのハンドルに愛着等もおありでしょう。そして自分の姿をこの掲示板に
投影されている方もまた多いでしょう。自らの言葉で自らを示し、作り上げていく。
志を同じくする他の固定と有形無形を問わず意気投合し、様々な論戦を糧に共通認識の巾を拡げてゆく。
これはね、実際問題「楽しい」のです。人と分かり合う歓び、と言うものがそこにはあるのです。
けれども、その行いが匿名掲示板に相応しいかどうか、といえば疑問符が付くように思います。

名無しとは文字通り名前がない、つまり自分が無い存在です。その一時の発言が示している全てであり、
それ故純粋に情報に特化しやすい面が有ります。飽くまでも固定との対比と言う観点からでは有りますが、
自分語り等のノイズは生まれにくい物だと思います。例外も多々有りますが。
名無しには自分が有りません。だから没個性的なのか…といえば、そうではないです。
文責やしがらみ、自己投影などが無い分、自由に言いたい事を言えます。
これらの事を美点として捉えているからこそ、敢えて名無しで発言する方も居られるのではないでしょうか。

これまでの流れを見て、名無しと固定の間には掲示板に対する姿勢、
認識の部分から食い違っているように思えました。
最初から互いを理解しようと言った姿勢もあまり見られません。
もしかして、問題を解決しようという意思がないのでは？とも思います。
所詮便所の落書きだから、といった類の諦めがグダグダの原因になっているのではないでしょうか。

ゴルァ！！スレの雑談抑制がメインテーマだろが
タダのコテ叩きなら最悪でやれや、カスども

スレの趣旨もわからん初心者は書き込みスンナ
ここは自治スレじゃ

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart10【コテ叩き】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146135171/

>>311
それについては
依頼があった際に
261 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/05/17(水) 08:15:28 ID:kiLy2GGt
【韓国】スクリーン通話の携帯電話、韓国が世界で初めて商用化【FOMAは？】
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006051763908

　※（参考）画像携帯電話サービス開始
　　http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006051763898
とあったのでついつい１に入れてしまいましたね

　後、投稿規制の件ですが
　>>172
　>>174
　>>211
　で書いたように序所に効果が出ている所に下手に介入すると帰って逆効果になりかねないので
　今回は反対させていただきます。

まぁ、規制に関しては反対かな

雑談を抑制するならば、住人の意識を改革すべきであって
強制的に書き込ませないようにして板の活気を奪っても仕方ないのよさ
大体120秒だろうがなんだろうが、雑談するやつはするし、しないやつはしない

まぁ、流れるのは遅くなるかもだけど、ただそれだけのお話

>>368
余計なお世話かもしれませんが、忠告を一つ。

煽りレスだと判断したら、スルーすることを覚えるのをオススメします。
「ピラニア」と呼ばれる方々の居るスレが炎上しやすいのも
煽りレスにいちいち反応してしまうことが原因の一つだと思います。

＃ただし、目欄に長文を入れている方には、痛々しい方が多いのも事実です。
＃そういった方と同一視される覚悟ぐらいはしておいた方がよいと思いますよ。

ホントに効果が出ているならいいんだけどな。
一部の理性的なコテおよび名無しの献身的な努力には敬意を払う。

>>373
>>370
＞煽りレスだと判断したら、スルーすることを覚えるのをオススメします。

おまえもスルーおぼえろ。スレの空気嫁。以下最悪でやれ

>>373
わかりました。ただの意見の一つか煽りか判断をして過剰なレスは控えるようにします。
メル欄についてもこの一文は破棄します。

期限を設けての様子見はどうでしょうか？
改善の兆しが見えないようであれば再度議論し、
規制の方向で進めるなり別の方法を模索するなり
してみるのも良いかと。

>>372
住民の意識改革は自治で雑談やるようなコテがいる現段階では難しいと考えます。

>>375
コテの発言を批判したら最悪でやれ。っていう風潮もやめてほしい。
俺は何回最悪板に逝けばいいんだ。あそこのスレの住民でも無いのに。

まーワシは60秒で試してみるのが良いと思うが
んな個人的な意見はこの際どーでもいい

仕切るべき香具師が仕切れ。
言いたいことはこれだけ。


にしても、白菊はナニをやってるんだ？

>>377
それで良いと思いますよ
今回の件で動いている人は偉いと思うよ、おれはとてもじゃないが動く気がしないし

コテの中でも「ピラニア」のみが叩かれて
「ホロン部」が全くと言っていいほど問題視されていない件
なんででしょうね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

雑談になる、あるいは罵倒の応酬になるのは両方の共作だと思うんだけどね〜

>>380
こんなとこ目もくれず
日々朝鮮人叩きばっかりして
射精しまくってる人達が多いからな

>>381
高木、ソースとかそういう輩というのはコテや名無しが勝手に認定しているだけで、ただの釣り師と変わらない。
スルーすれば自滅するし、コテを変えたりするからきりがない。
また、地球市民等のコテハンは確かに問題だ。しかし、奴らは聞く耳を持っていない。
それより、まだ聞く耳を持っている名無しやコテハンを相手にした方がいい。
違うか？

>>381
ヒント　マッチポンプ

>>381
＞雑談になる、あるいは罵倒の応酬になるのは両方の共作だと思うんだけどね〜

つまり、中の人は同じですか？

>>381
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/
あんたの言うホロン部は実のところ
超少数派じゃないか
アジアのこころだって一日10数件しか書き込んでない
実際スレを無駄に消費してるのはピラニアが主

>>381
上のほう嫁
相手にしてない理由説明してたはずだから

>>385
いやさ、実際にピラニアの中で当番制でホロン部役をやって
ごっこ遊びをしているんじゃないかと思う時あるんだけど
町内会の掃除当番みたいにｗ

http://stick.newsplus.jp/id.shtml
↑でチェックすれば一発で分かるでしょうに
誰もしてませんよね？
オレは何度かチェックして釣り師を暴いたことあるけどｗ

>>385
シーッ

明確に規制に向けて動いてる人は居ないわけだから、
後はループするだけなので、自治スレでやる必要無いと思います。
皆さん雑談スレに移動しませんかね？

どうでもええんじゃが
Samba24の設定（スイッチ）はまだSETTING.TXTには
組み込まれておらんかったはずじゃが。。

通常の申請ルートでどーにかなるのはtimecount/closeですな
Samba24の変更は鯖を触れる人じゃないと。。
（アレのスイッチはF22だっけか？）

>>390
> Samba24の設定（スイッチ）はまだSETTING.TXTには
> 組み込まれておらんかったはずじゃが。。

ちょっと調べてたんですが、そのようですね。

必死チェッカーもどき
http://hissi.dyndns.ws/

いまのtimecount/closeの比率は約1/3だす
ま、いってみればどこにでもあるふつうの規制だすな

コレを入れたときは投稿数6000〜8000/日を想定すて
入れてもろうたんもあるで、正直いたがこう大きくなっては効かないのかも、


…んで、アレだとおもうのなら分母（count）を３倍にでもしとけば宜しい
　 そうすりゃ連投れすもとまるべ

>>393
投稿パターンから計算してみますかね。。(´д｀)

>>369
ほー、なかなか偏った意見のようでww
名無しは、自由に言いたい事を言えます→言いたい放題の無責任発言もできる、巨大AAやマルチコピペをやっても特定されにくいとも解釈できますね。

>>377
過去に何度もそういうことがありましたよ。

たとえば前スレ。
「私はコテハンの一人だが、注意するようにしている」という人↓が現れ、
◆自治議論★29◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1143956212/382
…そしてきわめて短期間（1日と持たず、数時間くらい）だけ効果を発揮した後、
それまでより悪化する、というループを今まで繰り返してきているように思います。

こういうのはこの板では今までに何度も何度もずっと繰り返されています。
なので、ちょっと注意したくらいでまともになるわけはないと思います。

ほんの一例）

◆自治議論★26◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1140148434/612
　：
◆自治議論★20◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1130838222/153
　：
◆自治議論★８◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1107444796/98
　：
◆自治議論★７◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1093953357/865
　：

とまあ昔から何も変わってないのですよ。

>>393
問題は「少数による連投」ではないので、Sambaじゃないと効果ないと思うよ。
今の馴れ合いの場合は必ず多数の「相手」がいるから、timecount/timecloseだと
引っかからない。

>>395
それをコテハンが言うと、言い訳にしか聞こえないんだよな。
言い訳じゃないにしても。
コテハン対名無しなんていう構図がおかしいわけで。
雑談コテ+雑談名無し対一般人みたいな構図が普通じゃないの？

>>369
勘違いしないで欲しいのは、今話し合われているのは「固定vs名無し」の問題ではない、ということです。
（少なくとも自分が問題だと思っているのはそんなところにはない）

問題なのは板やスレの趣旨と違う書き込みであり、また閉鎖的な利用法です。
どちらも削除ガイドラインに記載されています。


かりに一つのスレにたくさんのコテハンがいて、仲良く投稿していたとしても、
それが
「スレに関係のある話題であり、」
「前提となる関係がないと意味がわからないレスをするような閉鎖的な馴れ合いではなく、」
「相手を特定の人に限定して書いているのではなく、スレの趣旨に対して書き込みをしている」
というようなレスが行われているのなら、それはまったく問題ないと思います。

>>397
>>398
ところが、前スレで出てきたレスは「雑談コテｳｻﾞｲ」が目立つわけだ。
自分の主旨としては、コテに限らず名無しでも無駄に雑談するﾔｼがいるようだか、そこのとこどーなの？というところが記者あたりに聞きたいワケ。

固定は固定な時点で理不尽に叩かれるのが2ちゃんだろ
東亜から出たこと無いのか

>>399
目立つからでしょ。
あと、名無しより継続して雑談しているのが分かりやすいし。コテ付けるデメリットでしょ。仕方ないのさ。

簡単なことなんだがね

「コテも名無しも、雑談するなら雑談スレへ」

これだけ



そりゃ２ちゃんなんだからスレタイ通りの話題で最後まで行くってことは
出来ないだろうけど、それでも「東アジアに関連しているレス」なら
全然構わないと思うんだよね

それで「それは知らなかった、調べてみよう」って思う人もいるだろうし、
実際俺もそれで気になったことは調べてみてるし

一番の害悪は、スレタイにも東アジアの話題にも全く触れていない
「雑談」や「単なる罵倒」が連発されることだと思うんだが

ほんっと簡単なことじゃないの？

無能釣り馬鹿なんぞシカトすりゃそんなもん半減すると思うんだけど
なんでみんなシカトできないの？それが一番不思議

>>399
それは記者だからどうこうじゃない問題だと思いますが、いずれにせよそれへの答えは
>>398ですよ。コテだろうが名無しだろうが板とスレの趣旨から外れた馴れ合い・雑談はダメでしょう。

ただし、コテには「コテにしか出来ない方法での馴れ合い」があることは念頭においても良いかもしれません。
つまり、>>201 にも書きましたが、「話題で馴れ合うのではなく、相手が特定の人物だから馴れ合う」ということです。
（これはコテのように識別可能じゃないと出来ないわけで）

これは、「特定の」でこのスレを検索してみると、自分以外にも同様のことを指摘されている方がいらっしゃいます。

>>402
＞なんでみんなシカトできないの？それが一番不思議

思うに、「それが目的だから」ですよ。
シカト「できない」のではなく、「したくない」のです。

>>399
あんたも変に噛み付きなさんな。

スレを雑談でのっとる奴は、コテ名無し両方ともうざいだけじゃん。

コテ名乗ってるとほっといてもコテ同士で知り合いにもなるだろ。
1日たったらIDが変わる名無しよりも目立つのは当たり前じゃないか。


コテ名は出さんが、名無し＝責任が無い書き逃げ野郎ってイメージのコテもいる。



総評

名無しもコテも雑談を楽しみたいなら雑談に逝けってこった。

>>400
あー、よく叩かれるね。無意味に叩くﾔｼが痛々しいので痛いﾔｼのスレはスルーしてるよ。話題がずれるからね。

>>401
つまり、判りやすいから叩きやすいということか・・・・

>>402
釣りと分かっていても全力で食いつくらしいですからｗ
彼らにそんなこと期待しても無駄でしょう

>>402
ピラニアを名乗るコテやピラニア的発言をする名無しは
釣りに対して嫌韓を叫ぶことによって
脳内麻薬を分泌させて快感を得ようとしてるからじゃないのか？
それ自体が目的だからだ。

きょうびﾔｼて、しかも半角だったが笑いを堪えた。

日刊放火の看板ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>405
言いたいことは良くわかります。ただ、コテ同士だと踏み込んだ諌言も言いやすい。

>名無しもコテも雑談を楽しみたいなら雑談に逝けってこった。

これについては、禿同ですね。
雑談の線引きは�_だとは思うので、雑談を注意する時は「空気嫁！」が精一杯かな。

>>393
集計してみたよん。

120秒以内の最大投稿数：84
120秒以内に同一IDからの投稿の最大数：4（限界値ｗ）

ちなみに120秒以内に投稿されたレス
http://hauu.cc/r060518.txt

>>412
補足 2006/05/18 00：00〜23:40 に立ったスレのレスを集計しました。

>>404
ストレス解消、自分の知識を披露したい、自分の思想を語りたい…
まぁいろいろあるだろうけど、そんなもん別にそれに沿った話題の
中でやりゃあいいことだと思うんだがねぇ…
ストレス解消は雑談スレなり他の板なりに行ってほしいけどね

>>407
それそれ。それが一番分からないんだけどさ、
「全力で食らい尽く」して、一体何が残るのか？
大体相手はレスなんぞ読まず他のピラ連中を煽ることにしか
集中してないんだから、ああ言えばこう言うに決まってるんだよね
それこそ「釣られた」状態なんじゃないかと思うんだけどねぇ

>>408
手段が目的になっちゃってるんだよね、正直
っつか、「嫌韓厨」と罵られる一番の原因だと思うんだけどね、それが
自分の手で自分の首を締めてるのが分からないんかなぁ


ま、アレだ
「ホロン部（笑）とピラニア（笑）は同じ穴の狢」であるってことですかね

>>406
客観的にスレを眺めてみてさ、
名無しで馴れ合ってんのとコテで馴れ合ってんのとでは
与える影響がどちらの方が強いか解りませんか？

だから>>406の様な人が後を絶たない訳で・・・

しまった・・・
下のアンカーは>>154でした。
すみません。

>>415
客観的にスレを眺めるのは無理だと思っているので、主観的な回答で御勘弁。

「名無しもコテも対して変わらない」

第一、何で「名無し」と「固定」というだけで分けなきゃいけないのかな？

で、何をどうするんだ？

>>416
ああいうのを「空気も読めないDQN」と言うww
反応するのもバカらしい。

>>418
「何をどうするか」なんて不可能でしょ

罵倒や雑談の連鎖を食い止めるのはコテも名無しも含めての
住人の意識の問題なんだから

正直、ここで論じ合って、「ではこうしましょう」なんて解決策を出すのは無理な話し
バカがバカに釣られたりバカ同士でバカな話題を延々としなけりゃ良いだけの話しよ


雑談、罵り合いは雑談スレで！！ってルールをみんなが守れば解決

>>420
「○○のルールをみんなが守れば」で済むなら警察は要らない。
削除人もたもんも要らない。

もうループだから自制すれば。
ここまで意味無く引っ張る連中の目的は分かるだろ。
自治スレを炎上させて最終的には白菊を引きずり出そうとしてる。

>>421
んじゃどうしようもないね
例えばこの板に警察が居て、警察はどうこの問題を解決してくれるんだろうね

雑談や罵倒レスを削除人に頼んで削除してもらうか？
たもん氏にこの板全住人の意識を変えてもらうか？

さてそれは可能かね？

>>423
不可能。

できるのは何らかのパラメーターをいじることだけ。

>>423
餌やんな　頭冷やせ

法律を少しでもかじった人間なら絶対にしない議論をする香具師が多すぎる

そもそも雑談や罵り合いを頻繁にやるホロやピラなんて、こんなスレ
見てないだろうし、見てたら自制してくれるのを願うだけ

考えてみりゃ、それ以外の人間が議論してもしょうがないことなのかもしれんね

>>424
パラメータね…

>>425
了解

正直「嫌韓を叫ぶことで快感を得てる名無し」や
「自己顕示欲肥大で自分の意見以外はひたすら叩いてスレを荒らすコテ」
を排除するのは無理だと思う。
連中は雑談してるわけでもないしスレ違いの話をしてるわけでもないし。

ただ、全然意味のない雑談や馴れ合いを緩和して
書き込むときに「自分の発言」を考えるようにするという意味で
１２０秒規制案には賛成。

いきなり１２０秒はダメだろ。
とりあえず６０秒くらいにしておくべきだ。
それでもラチがあかないようなら９０秒、１２０秒と増やせばよい。

でもね、そんな小細工したところで状況は変わらんと思うよ。
単に全体の人数が減るだけだとオモ。

馴れ合う人間は基本的に粘着性が高い。
彼らが板を離れる前に、その何倍もの一般住人が離れていくと思われ。

バカはどんな板にも現れる
それを防ぐ方法は無いに等しい
しかし、それに反応しなければ特に害はない

ホロン部だか釣り師だか知らないけど
要はピラニアとか呼ばれている連中が、そういうくだらない連中に反応しなければ言い訳
でもそれはできないでしょ？
ホロン部あいは釣り師を叩くことが楽しみとしている連中は
それを禁止されたら存在意義無くなっちゃうからね

ソースだか属国旗だかあじここだか北米院だか知らないけど
んなくだらない連中を相手にするから問題が大きくなるのであって
アボーン設定すればいいだけなんだけどね〜

リップン氏が言うように、結局は同じ穴の狢な訳で

>>422
> 自治スレを炎上させて最終的には白菊を引きずり出そうとしてる。

板長は+板の記者関連だけなんで、レスに関する議論には関係ないっすよ。

規制なんてヤメとけって！一度やって、もし不都合が出た場合簡単に「また元に戻して下さい。」
なんて運営側は受付てくれないよ！その場合規制の申請したヤツは、どう責任を取るよ？
今のままでイイじゃん！そんなに雑談・馴れ合いが気になるかな？多少は、いいじゃん！
スレタイと、かけ離れた雑談・馴れ合いは、★付きで注意したら聞いてくれるって！（多分）
★キャップは、それくらいの「汚れ役」したら？面倒くさがらずにさー！

120秒規制・雑談禁止・馴れ合い禁止・AA禁止・シャレ禁止なんて、つまんね〜ぞ！多分。

いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE ＠黒雲φ ★←はマジメすぎる。２ちゃんねるには、
向いてないんじゃない？

看板作りました
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060519013623.jpg

（元ネタ）
http://imgnews.naver.com/image/022/2006/05/18/1903-1.jpg

反対意見が多いってことはかなり効果的だな、投稿規制。

>>433
良いですねｗ個人的には「水濡れ注意」を入れて欲しいかもｗ

>>434
少なくとも反対意見が多いから効果的って事はないな。

ただ、>>429が言ったように板にくる人数が少なくなるだけで対して効果ないと思うな

他板で自治議論やってるフリして愚痴を書き込んで
気に入らないスレやコテを潰そうとしたことありますよｗ

>>433
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>433
声出して笑ったw

メル欄の記述がウザイというわがままを言う基地外が発生しているな。
メル欄はなんのためにあるんじゃい。本メアド入れとけ！
わしが初めて２ちゃんにカキコしていたときそうしてたぞ。

ｎｉｆｔｙなんて全部そうだから、紳士的な談話が保たれている。
意図せずともうっかり相手の気に障ることを書いたらメールで
何週間も罵り合いになったこともある。

メル欄はなんのためにある？

ただの最悪板出張所スレか…

迷惑な……

＞メル欄はなんのためにある？

sage　る為

30秒規制の60秒ないし120秒への延長に賛成します。いきなり120秒
は長いかもしれないので、まずは60秒が良いのでは。

中身のある（他の人にとって読んで有益な情報となる）レスをするには
相応の時間がかかるものであって、前回レスから30秒以内のレスは
脊髄反射的レスやコピペが大半だから。

「ウリ党の金元雄議員が横田滋氏に書簡」のスレですが、ソースには書簡の全文が
載っています。ただ、当然ながら >>1 には載せきれないので、記事本文末尾の下記
の一文を訳出して、「ソースには原文がある」という情報を伝えています（興味を持った
人がExcite翻訳等で読めるように）。
> 以下は、金議員が大島正太郎・駐韓日本大使を通じて横田滋に送った書簡の全文だ。

それが★４・５では削られているのですが、これらのスレを立てた記者さんは、どういう
了見で削られたのでしょうか？　ソースを見れば（これはスレ立ての際に必須の行為
ですが）原文が載っているのがすぐに分かります。この手の記事の場合、原文が読める
かどうかは結構重要な情報だと思うのですが。

【日韓・拉致問題】ウリ党の金元雄議員が横田滋氏に書簡：「日帝が強制連行した数十万の朝鮮人『めぐみ』を忘れるな」★４ [05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147939585/
1 依頼359＠春デブリφ ★ sage 2006/05/18(木) 17:06:25 ID:???

【日韓・拉致問題】ウリ党の金元雄議員が横田滋氏に書簡：「日帝が強制連行した数十万の朝鮮人『めぐみ』を忘れるな」★５ [05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147979564/
1 ニライカナイ φ ★ 2006/05/19(金) 04:12:44 ID:???

>>412 の集計を見やすくしてみました
http://hauu.cc/r060518b.txt

行の最初の列の見かた
---：120秒規制にかかる元となったレス（規制しても問題なく書き込める）
+105：---からの経過秒数
+74：+105のレスからの経過病数

現在のSamba24の設定はデフォルトの30秒なので30秒未満の投稿はありません。
# 時刻表示の関係か1つだけ存在してます

2週間くらい集計してみますかね？

【試作看板】
>>433で、みなさんの意見を元に一部修正しました

http://www.kissui.org/up/img-box/img20060519084437.jpg

発想はすごく面白いけど、ニダーAAの部分は要らないと思う（というかそれが品位を下げちゃってる）……。

>>447
透かし風で金正日入れてみましょうか・・・・

>>433
なごんだ
クルミかじってるノムたんでも面白そう

>>445
うーむ、ほとんどが一行レスですね（まあ大半の書き込み自体がそうなのですが）。

この結果を見ると、ものすごく効果的なのではないかと思います。
なんというか、かなり同じスレでおきていて「連続レスの連鎖」が起きているかんじなので。

>>448
それはすばらしいと思いますｗ

>>444
そのスレの★４は依頼を受けて私が立てたものですけど
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147421494/406
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147421494/410
継続スレとのことですので、スレタイから書式、１の文面そのまま
何も足さない、何も引かないを心がけつつ★４からコピペしました。
私の了見があるとすれば、それだけです。

【了見】 りょうけん　（名）スル
(1)考え。気持ち。思案。「けちな―」「―が狭い」

>>452
＞そのスレの★４は依頼を受けて私が立てたものですけど
★５の間違いでは？

>>448
こんな感じになりました
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060519095340.jpg

国際問題になりそうだｗ

>>454 ｗｗ
ちょっと気になるので…コレ使えますかね？
http://hauu.cc/recycle01.jpg

>>371
これからは、ついつい１に入れないようおねがいしますー。

>>456
そのリサイクルマークは包装紙用っすよ。
再生紙マークをR38とかで入れてみるのはどうでしょう。

ttp://www.gomizero.jp/mark/download.html

>>458
あ、そうだった… �d
HAUUはパッケージデザインがメインなんで（´д｀）

>>453
そうそう、★５です。★４だと辻褄が合わない(;^^Ａ

>>458
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060519101744.jpg

>>458
試しに入れてみたけど、元ネタ↓これのイメージと変わってしまうので、
http://imgnews.naver.com/image/022/2006/05/18/1903-1.jpg
これ↓で収めておきます・・・すいません
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060519101744.jpg

>>462
いえいえGJ！
思いつきで喋ってみますたw

>>454
おお、いい感じですｗ

壁紙、なにげに超大作になったな・・

>>457
次から気をつけさせていただきます

>>445
少なくとも30秒以上に設定することで被害を受けるのは、1行スレや長文コピペを
大量投下するやつだけのようですね。
それ以外のユーザーに対して大きな不便を感じさせることはなさそう。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147446096/

うざ

>>468
そのスレッドは東亜+ではないようですが？
よその板のことはその板で解決してください。

【野球】イ・スンヨプ、音なし　＜巨2-4ソ＞[5/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147999160/

このスレって野球の結果が書いてあるだけなんですが
朝鮮日報がソースだからたてたのですか？

>>470
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!! 
黒雲の言訳ｗｋｔｋ

>>471
このスレはwktkする所じゃないんですが。

でも、規制は必要だよな。
まとめ係であるあいつはどうしたんだ？共栄圏には書き込んでいるようだが、ここには音沙汰無しか。

チョソソースでチョソ選手の記事、問題は無いな

久しぶりに餌を与えてみる
>>426
刑法の私人間効力はないけどね。

それとも、一般予防と特別予防がどーのこーの喚きたいの？

>>474
coq氏、ここで餌やりですか…

所で、板長は記者の事以外には無頓着でいいのかな。。

>>462
すばらしいです。

>>473
それでわ、野球雑談スレをたてたとしか思えない。

>>470
イ・スンヨプ選手は韓国人ですよ。

http://news18.2ch.net/news4plus/head.txt
＞当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

>>478
まあいいや、あなたがスポーツネタが好きみたいだから。

ただここは東亜+であって、芸スポでも野球板でも無いなと思ったまで。

>>479
別に東亜で芸スポネタを立ててはいかんという決まりはないわな。

>>479
＞ただここは東亜+であって、芸スポでも野球板でも無いなと思ったまで。

はい、ですから、東亜+の範囲のスポーツニュースを主に立てております。
そもそも記者募集時にそういう記者を重点的に募集されていましたし。

>>481
で、そこではスンヨプの悪口とか誹りの類しか発言してないわけだが。
東亜にとってなんのメリットがあるのやら。

>>482
そりゃ、書き込んでる人の問題であって、
スレを立てた人間の責任ではないわな。

了解しました。

ここで一句

嫌いなら
見なければいい
芸スポスレ

本当に関心がなければ、スレタイが目に映っても気にならないはず、
と誰かがゆってたな(　ﾟдﾟ)

連投失礼。
他の人は納得しないみたいですが。
事実、野球雑談スレになってるようですから。

>>486
まあむやみに韓国人たたきになりがちなのはこの板全体でそうだといえますが、
とりあえず当該スレでは（多少のノイズもあるものの）イ・スンヨプ選手が調子を落としていること
についてその他李選手についての話を普通にしているみたいですよ。
むしろ、軍事関係や政治関係のスレより脱線している度合いは少ないように見受けられます。

# http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_r.html 現在「得点」（not打点）で
# セリーグトップなんて気づかなかったとか意外な発見もあったり

>>487
得点は、イの能力のせいではないと即座に否定されてるわい。

おまえらあそんでんなら依頼スレたてろよバカ記者

こんな惚け＝無知晒しているしぃ。ったく。

> 169 名前： いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE 投稿日： 2006/05/19(金) 18:13:59 ID:OkX1ULpc BE:335601667-
> >>159 
> それは出塁率が高い、ということでもあるのでは？ 

>>490
自治スレと直接関係ない、（スレ立ての是非と関係ない）愚痴（雑談）は控えられてはいかがか。

この世のトラブルの大半は｢あるべき論｣に縛られた人間が生み出す。
演繹思考、すなわち左脳で物を考える人間が集団を衰退させる。
ファシズムしかり、共産思想しかり、オウムしかり、だ。

・東亜＋は議論のために｢あるべき｣

・内容に沿ったレスが｢あるべき｣

・コテには自制心が｢あるべき｣

なぜおまいらは愚かな歴史を繰り返そうとするのか。
なぜその危険性に気付けないのか。
ちったあ冷静に考えてみることだよ。

そういう人間が自治スレに居座り続ける限り、この板はどんどん縮小再生産を繰り返すだけだぜ。
少しは他の板を見たらどうだ？
楽しく自由にやってる板のなんと多いことか。

>>491
でも幼虫はその一言でそのスレで炎上しているよ。

>>493
自治スレと直接関係ない、（スレ立ての是非と関係ない）愚痴（雑談）は控えてください。

>>492
楽しくやってる板が多いから、この板ぐらい真面目にしようや。

東亜+は議論のためにあるべき、じゃなくて議論のために有るわけで。

プヨスレに対するいちゃもん　＝　ここまで全て見当違い
>>492　＝　お前の意見も「楽しくあるべき」の「あるべき論」
>>494　東亜＋は議論のためにある板ではない。

バカが自治に湧くとグダグダになるから止めれ。

>>496
そうかい。これからはあなたが仕切ってくれると助かるねぇ。俺みたいなバカが沸かないためにもちゃんとやってくれないと困るよｗｗ

ageてみる。

LRのスレって使われてないなら再利用すればいいのに。そしたら自治スレのgdgdさも減るんじゃない？
勿論、自治スレと関係ない話は雑談スレでなｗ

http://www.kissui.org/up/img-box/img20060519101744.jpg
これが決定稿という事でよろしいようですな。

案件↑

特に問題が無ければ明日にでも。

>>499
オッケー

>>492
すばらしい。
深一ばりの見識。

>>474
なに意味不明なこと言ってるんだ？
そのレベルでワシとやりあうと火傷するぜ。

やりたまえ、住民は血に飢えている

最悪で思う存分やりあえ

>>504
そんなに自治炎上させたいなら、フォロワーの多い最悪に逝け。
マルチ祭りを再現させる気か？
|
´ー｀)ノ⌒【http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146135171/l50】

炎上自治こそ東亜だろ

とりあえず提案

次回からスレ建ての際に

＊　無用な雑談が進行し続ける状態の為只今自治スレに置いて120秒規制案が浮上中、
＊　各自ご利用方法にお気をつけ下さい

で自浄を促す心算だけど異論は有るかな？
申し訳ないが規制派の方々此れで様子を見てくれないだろうか？
基本的に規制強化には賛同しかねるんですよ。私自身が厨やら荒らしに近い（そのもの）と言われるかもしれないが。

もし、賛同して頂ける記者の方が居るなら上記を少々弄るなりコピペするなりで活用頂ければ幸いです。

華さんに外道さん、補佐で有る両名にもご意見をいただけると幸いです。

そう言えば >>444 の件どうなったのかしらん？ (´д｀)

板長が板長業務を全然しない件について。

板長業務なんて、記者募集だけで良いんじゃねぇの？
それすらしない奴は論外だが

>>507
スレ立ては実況とサーバ負荷以外気にしなくて良いと思いますよ。
そもそもニュースに関係ないですし。

>>507
いちいちいれたって意味無い希ガス。
多分、雑談してる奴って>>1もよく見ないから雑談してるわけでしょ？

>>512
でもまぁ、ソース読むこともあるでしょ？

やってみたらいいかと思います。

変わったらめっけもんですし。

>>512
私見ですが１すらマトモに見ないコテは断罪対象軽蔑の対象と為るが故に
栄誉欲に埋没した人間には耐え難い苦痛となると思われます。

>>514
は私です。申し訳ない。

>>507
１ではなく２以降で「促す」のでよいのではないかと思うです。

結果としてスレがどのように使われるかは、スレ立てとは無関係ですし、
記者は、サーバの状態に目配りしながら板が潰れないよう配慮しつつ、
これは、と思うニュースで粛々とスレを立てるのみではないかと。

# ニュース速報+に120秒規制が入ったのは、スレの中身が理由ではなくサーバのアップアップでしたし、
# 雑談が多いから（と感じる人がいるから）samba規制強化はないんじゃないかと。

>>508
そのあたり、春デブリφ ★さんが説明してくださるんじゃないでしょうか。

>>507
自分の場合、そういうのはスレの中でｇｄｇｄが始まったら随時注意していますよ。
まさにその文面と同じような感じの内容で。
例） http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148002574/197,252
　　

>>1にあってもどうせそういう人は読みませんし、>>1はあとでリアルタイムな進行とは
関係なく読まれるばしょなので、あまり余計なものはないほうがいいと思います。

>>516
キャップなしの一住人として？

うん。華サンの意見と言い了解。

華サンは兎も角として（非難じゃないよ）外道さんはクリティカルに理解できました。

>>519
> キャップなしの一住人として？

自分は両方やってるー。

>>516
> # ニュース速報+に120秒規制が入ったのは、スレの中身が理由ではなくサーバのアップアップでしたし、
> # 雑談が多いから（と感じる人がいるから）samba規制強化はないんじゃないかと。

あら。結論が出てしまた

前後しますが

>>517 (つд｀) 忘れてないかなっと思って

>>516
> # ニュース速報+に120秒規制が入ったのは、スレの中身が理由ではなくサーバのアップアップでしたし、
> # 雑談が多いから（と感じる人がいるから）samba規制強化はないんじゃないかと。

んでSETTING.TXTの変更の話が出たんじゃないかと…
# ふがふが氏はsamba規制の変更は困難と踏んだんじゃないですかね。
# おいらも調べてそう思ったとです。んで、計測中なわけです。

>雑談が多いから（と感じる人がいるから）samba規制強化はない

補佐の言質取った。雑談派の名無し固定は雑談、AAは今迄通りで良い。
これ以上自治に来ないように。

>>521
どうでもいいが、曖昧な書き方はやめにしないか？
スレの結論が出てしまった、といっているように見えるんだが。

あ、これは叩きじゃなくて批判だから。

>>523
いや、別の方法で考えているって事ですよ。

Ｎ速＋に規制が入った経緯を説明したら、東亜に規制が入らない言質を取った事になるのか？

>>507の意見に賛成。やはり基本は自浄ですよ。
とにかく人間というのは規制されるとリアクト（反発）が起こるからね。

んで、もう一歩踏み込んでいくとするなら
有名ピラニア氏も自治に参加してもらうといいんじゃないのかね。
めそ、マテリアル、真紅とか。

率直に彼らの意見を聞いて改善策を見出すのが良いと思われ。
彼らとて東亜板が荒れるのは心外なことだろうし。
皆が協力して解決案を見出すのがベストに決まってる。

なんかこの↓過去ログ見てると、元祖が規制されたときは鯖負荷じゃなくて
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1075/10755/1075568934.html
クソスレとニュースじゃないレスで溢れかえったことが原因のようなんですが……。

# 実際、 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24%A4%CE%C0%DF%C4%EA%B0%EC%CD%F7 の設定一覧をみると、
# 懐かしニュース板など、どう考えても高負荷ではない板が結構厳しい値になってることもあると思うのです。

05/12/23 bubble4 archives 120秒
05/12/23 その他 30秒

参考：bubble4の負荷
http://ch2.ath.cx/load/bubble4.html

ベストを尽くそうとするからいつも何も決まらないんだよ。
次善でも実行できた方がいい。無理に最善を尽くそうとして失敗するよりかは。

つかピラニアって…ｗｗ

>>522
初代板長が幾度か話に上げたらっしゃったことですね。板からの要望としてだしうる、この部分の変更。
｜
http://news18.2ch.net/news4plus/SETTING.TXT
（略）
> timecount=30
> timeclose=9
（略）

参考値（各板の様相から有効なのかどうか）
http://news19.2ch.net/newsplus/SETTING.TXT　ニュース速報+
> timecount=100
> timeclose=2

http://news20.2ch.net/news/SETTING.TXT　ニュース速報
> timecount=30
> timeclose=3

http://ex14.2ch.net/news4vip/SETTING.TXT　ニュース速報(VIP)
> timecount=500
> timeclose=2

>>530
一応、それが何を意味するかわからない人のために説明をしたほうがいいのでは。

ちなみにいきいきwikiでの説明は

---
timecount/timeclose
エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。

ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。
---

ですた。

>527
その三人って率先して馴れ合ってる奴らじゃん。


コテに限らず広く意見聞くのは、自治って意味でも私は賛成に思いますけどね。

あと白菊が出てくればワシの目的は達成される

おらもコテはいらん派だが。

>>507については、やってみてもいいんじゃない。

ただーし、
隔離版なんだから、規制で物事を解決するのはいくない。
あくまでも、自浄を促すという意味合いで、>>507は賛成。

もうちょっと、住民を信じましょうよ。時間はかかるだろーけど。

>>530
timecount/timeclose の必要性有効性についての夜勤さんの中の人の述懐。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1130918407/158
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1130918407/165
> 165 名前：桶屋[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 11:38:03 ID:MUh++HtM0
> >>158
> 今の時代、本当にtimecount/timecloseが必要なのか、一度考え直すのもいいのかも。
>
> 連続投稿に関してはsamba24 やバーボンができました。
> 投稿に関する対応は、ボランティアさんも含めた新しい仕組みが動くようになりました。
> timecount/timecloseは、これらがない時代からあるものですね。
>
> timecount/timecloseの必要性と、実装や運用のコストの比較になるのかなと。
>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1130918407/216
> 216 名前： ◆SSu.zv/rvs [sage] 投稿日：2005/11/14(月) 08:48:04 ID:6MCcz+Tv0
> 二年ほど前「もう timecount/timecloseは必要ないだろ」と思いはずしたことがあります。
>
> 結果はぼろぼろで、あわてて元に戻しました。
> 連投あらしのオンパレードでした。
> それも低速タイプのやつ。(２ちゃんねるのほとんどの板は低速です)

※◆SSu.zv/rvs = 夜勤さんの中の人

ニュース板で記者でもないのにコテハンで、しかも率先して雑談しているってのを聞くと、ニュース板でのコテハンの意味を考えてしまう。

>>536
遠慮せずに考えた結果を書いてみ。

>>537
意味など無いんじゃないか。
敢えて意味を作るなら、自分の書き込みはこれほどの物だよ！みんなみてよ！という幼稚園性レベルの自己の主張をするためかな。

>>538
もまいはそう考えた。
考えるのは自由だ。

ワシは同意しない。
同意しないのも自由だ。

わかりる？

120秒規制入ると、長文ソースの時に>>2以降のソース貼りが面倒になるんよねえ。
まあ、デメリットはそれくらい。

>>540
キャッポでも引っかかるっけ？

>>541
確かダメなはず。

>>539
そもそもあなたに同意してもらうために考えを述べた訳じゃないから問題ないよ。

>>454
いきなりわらわすなｗｗｗｗｗｗｗ

雑談かと思ったら　自治なんだな

N+なんかは120秒関係なかった気がしますけど。
↓とかもソースがダーッと貼られてますし。
【調査】東大新入生たちの恋愛事情　童貞率48%・処女率42%、彼女いる23%・彼氏いる24%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148032147/

>>542
samba24は回避されますよ。

>>547
ありゃ、そうでしたか。失礼しました。

じゃあ規制についてのデメリットは無くなった訳だ。
自浄なんて甘い事言ってないで、規制導入するが吉。

そんなニュースについて全く語れないほどの異常事態ならともかく
今の段階でそこまで強烈に締め付ける意図がよくわからない

ホント、潔癖症だね…

>>549

規制延長に対する説得力ある反対意見は見受けられませんね。

単に「規制は嫌い」というだけでは、「政府は悪」「国家は悪」といった類の情緒と
大差ないように感じます。

>>550
今までが緩すぎた

>>550
> 今の段階でそこまで強烈に締め付ける意図がよくわからない

60秒規制であれば、内容のあるレスをしようとする人にとっては
何のデメリットも無いと思いますよ。「強烈な締め付け」という理解
は見当違いかと。

>>552
そうかな？
そこまでひどい荒らしが出てるわけじゃない

あと、ボクは雑談というのは体質的な問題だから、そこを何とかしない限り同じだとも思うけどね
スレの速度が遅くなるだけで、今とあんまり変わらない状態になった場合は更に規制を強化するのかな？


>>553
実際にそれで居心地が良くなるなら賛成するけど
個人的には、どうも目的と効果がずれてるんじゃないかなと思えてならない
雑談を減らすこと、と、連投規制強化っていうのはあまり繋がらないんじゃないかなとボクは思うのよ

8行くらい上に書いたことと同じことを言うけど
結局スレの流れが遅くなるだけで、中の人が一緒なら状況は変わらないんじゃないかな？

俺は前に出てたキャップのスレスト権に賛成なのだが

>>554
> 結局スレの流れが遅くなるだけで、中の人が一緒なら状況は変わらないんじゃないかな？

「スレの流れが遅くなる」とは、一定時間におけるレス数が減少するということですが、
60秒規制程度であれば内容のあるレスの数は減少しないから、減少分は無内容な
罵倒・反射的レスやコピペということになります。すなわち内容のあるレスの比率が
高まるということです。

それに、「状況は変わらない」というのは反対する理由にはならないのではないでしょうか。

状況が変わらないならやったってやらなくたって一緒だ罠

規制で連投するやつの居心地が悪くなるというのは、心理的に効くと思うけど。

>>555
記者の権限が増えるのには反対。

記者はあくまで「スレ立て人」であって、スレを立てられる以外は
普通の利用者と同じ立場であると思います。

>>556
状況の変わらない規制ならやる必要はないってこと
規制なんて、利用者からすれば無いに越したことはないんだから

まぁ、仮に減るのが無意味なレスだけなのならば、声上げて反対する理由はない

ただ、ホロン部やらピラニアやらはそんなに減らないと思うけど…

>>560
　>>445 の華亨さんが集計しているものをご覧になりましたか？

>>560

「どうせ変わらない」なんていう後ろ向きな姿勢じゃなくて、
改善する可能性が少しでもあるなら試してみましょうよ。
具体的なデメリットも無いし。

>>561
見たよ

ただ、これも雑談と怒られるかもしれないけど
何か処理が重たいのかＩＥがフリーズしてしまうのでちゃんとは読んでない、というか読めなかった

確かにそのピラニアだなんだというレスが多いけど
規制を発動したからといってそれが減るかという点にどうも懐疑的になってしまって

結局意識を改善しなければ、同じことの繰り返しではないか、とね


>>562
規制っていうものは一度発動してしまうと解除するのが難しいから…
だから慎重になるべきだとボクは思う

あんたら★は、一体「誰」を追い出したい？それでその後ココをどーしたい？
あんたら★は、いつまで★をやる気だ？　学生？だとしてあと一年か、二年か、
いずれ２ちゃんねるは、卒業してリアルに戻るんだろ？
今一時的な混乱があるからといって後のことを考えず規制するのは、
越権行為だとおも。
もし不都合があったら、運営側が勝手に対応するって！おまえら★は、スレだけ立てて
いればいいんだよ！でしゃばるなよ！
マジメすぎる★は、２ちゃんねる自体に、向いていない。思い切って辞めちゃえ！

ただの名無しはどうすりゃいいんだろ？

>>565
自重してばいいんじゃね？

お前ら全員黙って最悪行け。
どうせ何も決められなくてコテの愚痴をぐだぐだ呟いているだけなんだ。
最悪がお似合いだろうよ。

早く何か決めてみろよ。
愚痴を呟くしかない脳なしが

>>507
これを、実行に移した場合、「これは雑談だ」「いや違う」とか「雑談とは何か？」
と言った判断。また、何らかのタイミングで継続するか、中止するかといったような、
この件に関して決定権を有する「リーダー」がいればいいなぁと。

実行に移しても、よく分からないうちに終わったみたいってのだけは何としてでも
避けた方がいいと思います。維持、保守は企画に比べれば桁違いに大変になる
こともあるので、いろいろと想定外の困難も出てくるかもしれませんが。

この辺に何となく目処が立てば、個人的にはやってみる価値はあると思います。

>>530-531 んです。

連投規制（samba）はサーバ負荷を抑えるのに有効です
例）120秒規制だと500人の人が投稿できるのは最大4.17res/sec
　　30秒規制だと500人の人が投稿できるのは最大16.7res/sec

timecount/timecloseはごく一部のIDで板全体のレスの多数を占める事を抑えるのに有効です。
例）荒らし

個人的に思うのですが、たくさんの人がワイワイやる分には今の所良いんじゃないですかね。
ごく一部のIDでレスが埋まる事を問題視する人が多いのじゃないのかな？

って事でシミュレートしてみました。条件は timecount=150 timeclose=2 にした場合で、
今の調子で書き込むと規制されるレスです。
http://hauu.cc/r060520s01.txt
# 固まる場合は右クリックで対象をファイルに保存でローカルのHDDに保存してからご覧ください。

60秒ないし120秒規制にしたらどれくらい影響があるか、私も調べてみました（Excel持って
ない人、ごめんなさい）。

http://wktk.vip2ch.com/vipper4928.xls.html

題材は下記スレです。濃い水色のレスは同IDの前回レスから60秒以内のもの、薄い水色は
同じく60秒超120秒以内です。

念のため言っておきますが、これは雑談の事例ではなくHvsPでスレが埋め尽くされた事例です。

【日韓】「日本の独島海域調査船を撃沈せよ」「義烈団員の募集を行なう」 … 市民団体など強硬姿勢 ★５ [04/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145098759/

サーバエラーになるようなので下記にもupしました。

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up11545.lzh

華亨、犇乙

とりあえず60秒にして様子を見るのが良さそうだな。
timecount　timeclose　はとりあえず現状のままで。

雑談対策はこれくらいで終了としませんか、雑談の抑制に動いている人もいるし、効果が出るまで待ちましょう
で、２軍記者の昇格も終わったので、記者募集をしてもらいたいところ

>>573
これくらい？規制すればいいわけですか？雑談の抑制が出来るなら雑談が問題として取り上げられていませんよ。
自浄できないからこそ問題になってる訳ですし。

東亜の２大問題点

　１．自治が荒れていること。
　２．スレ内での雑談、なれ合い

１は最近解決されました。めでたし、めでたし。
２は規制で雑談が１割、２割減ったところで、内容があるレスが増えるわけでもなし。
個人的にはメリットを感じないね。（デメリットも無いが。）

まあ、それよりも雑談が気になる住民（記者）さんが、お互いを注意しあうか、
>>507の警告で止めておくべきだとは思うけどね。
>>564も書いているが、規制を導入して何をしたいのかよく分からないんだけど。

まあ、試しに、１ヶ月やってみて効果を見てみるのなら、あえて反対はしない。

>>575
>２は規制で雑談が１割、２割減ったところで、内容があるレスが増えるわけでもなし。 
>個人的にはメリットを感じないね。（デメリットも無いが。
雑談が少しでも減るのはメリットじゃないのですか？

というか、雑談コテは雑談するためにコテを付けているのかと小一時間。

でも実際、
コテA「もう寝ます。おやすみー」
コテB「おやすみー」

こんなのがまかり通ってるわけで。
こんなのは馴れ合い板か雑談でやれよ、と思う。

>>576
>雑談が少しでも減るのはメリットじゃないのですか？
少しなら、感じない。せめて、今の1/2とか1/3に減りそうなら、
是非とも導入して欲しいけどね。

俺は規制反対だけど、>>575に書いたように、
本当の効果はやってみないと分からないからね、
規制反対の人間にも受け入れやすいように、
まずは期限付きでやるのがよかろうとおもう。

悲しいかなそういう挨拶したいだけのコテが大部分。
誰しもレスをつけられたら嬉しい。
一言で言うと「かまってほしい」だけなんだよ。

そういう遊び場（板）は他にもたくさんあるのに
何でウザがられてまで東亜＋でやろうとするのか、不思議でしょうがない。

「雑談が始まったら注意するから、待ってくれ」ってな奴がいるが
そんなの以前に散々やってきたコテが注意するんだろ？
注意された方は「何で俺はやったらいけないんだよ」と思うだろうに
もうアホかと（ｗ

つまらんこと言うくらいならコテやめろ。別の板に行け。
どうしてもコテを名乗りたいなら、別のコテにレスするな。

>>579
別のコテにレスするな、てｗｗ
まともなことをいつもいうコテなら大歓迎なんだけどな…

コテハン全部じゃなくて、あくまで雑談コテ対策なんだよ＞規制
中身のないレス付ける無能どもを抑制するのが目的。

>>581
コテしか雑談していないような言いぐさだな。
雑談名無しも含めてやれよｗ

看板追加したよ。


2ｃｈブラウザでＮＧワード入りさせるのが、最善とは言わないが
有効なのではないかと。
見えている人とスレに沿った話で盛り上がれば良いじゃないかとも思う。

ケツの穴の小さい奴らばっかだな

1スレが50レスくらいにわたって空白になる事態を経験すれば
NGワードがどんなに無力かわかる。

確かにスレの大半があぼーんしてわけ分かんない時はあるな。

雑談コテばかり目の敵にして雑談名無しとか巨大ＡＡ名無し、荒し名無し、自作自演名無し、一行罵倒名無しは全てスルーの貴様らに乾杯。ダブスタマンセー！！

一行罵倒名無しって>>587のことか。携帯から乙。

自作自演、連続投稿による荒らしは連投規制で制限できるな。実に有効だ。

だらだらと　継続依頼もなく、スレッドの終わりでもう要らないといってるのに同一ソースで★８までF-15K建ててる。

記者がそんなことしてて「雑談で埋まるのがどうこう」って……

雑談しろといわんばかりやっといて規制論とは

>>589
そのスレまだやってたんかい･･･

>>589
そごうでしょ
いつものこと、いつものことｗ
自分の立てたｽﾚが伸びているﾆﾀﾞ、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊと誇示したいだけ

>>588
図星さされたって言う感じなのか、ダブスタ野郎
規制できるならさっさと規制しろや。
それでも俺達のような名無しはスレを荒しまわるけどな！！
楽しいぜ！

てか、コテで規制をかける仕組みって無いし（フシアナはあるけど）

もうちょっと調べてみた

集計対象の情報
　レスの開始日時:2006/05/18 00:00:13
　レスの終了日時:2006/05/18 23:59:53
　レスの数:24425
　ID数:5509
　平均ID当りのレス数:4.433

レス数別IDの数
　レス数:ID数 全IDに対する割合 レスの合計 全レスに対する割合 累計レス数 累計レス数割合
　00001-00010[res]:5018[id] 91.087[%] 12460[res] 51.013[%] 12460[res] 051.013[%]
　00011-00020[res]:0313[id] 05.682[%] 04526[res] 18.530[%] 16986[res] 069.544[%]
　00021-00030[res]:0074[id] 01.343[%] 01805[res] 07.390[%] 18791[res] 076.933[%]
　00031-00040[res]:0048[id] 00.871[%] 01694[res] 06.936[%] 20485[res] 083.869[%]
　00041-00050[res]:0022[id] 00.399[%] 00999[res] 04.090[%] 21484[res] 087.959[%]
　00051-00060[res]:0008[id] 00.145[%] 00440[res] 01.801[%] 21924[res] 089.760[%]
　00061-00070[res]:0007[id] 00.127[%] 00469[res] 01.920[%] 22393[res] 091.681[%]
　00071-00080[res]:0003[id] 00.054[%] 00229[res] 00.938[%] 22622[res] 092.618[%]
　00081-00090[res]:0006[id] 00.109[%] 00518[res] 02.121[%] 23140[res] 094.739[%]
　00091-00100[res]:0001[id] 00.018[%] 00094[res] 00.385[%] 23234[res] 095.124[%]
　00101-00110[res]:0003[id] 00.054[%] 00318[res] 01.302[%] 23552[res] 096.426[%]
　00111-00120[res]:0002[id] 00.036[%] 00230[res] 00.942[%] 23782[res] 097.367[%]
　00141-00150[res]:0003[id] 00.054[%] 00436[res] 01.785[%] 24218[res] 099.153[%]
　00201-00210[res]:0001[id] 00.018[%] 00207[res] 00.847[%] 24425[res] 100.000[%]
------
約半数のIDは10レス以下なんすよね。

>>587　→　>>592
これ以外にレスがないようだが、何がしたいんだコイツｗ

続いてSambaを60にした場合制限される投稿

--------------------------------------
Report20060518_Samba=60_Reject.txt
--------------------------------------
集計対象の情報
　レスの開始日時:2006/05/18 00:06:59
　レスの終了日時:2006/05/18 23:53:43
　レスの数:703
　ID数:286
　平均ID当りのレス数:2.458

レス数別IDの数
　レス数:ID数 全IDに対する割合 レスの合計 全レスに対する割合 累計レス数 累計レス数割合
　001-010[res]:274[id] 95.804[%] 492[res] 69.986[%] 492[res] 069.986[%]
　011-020[res]:009[id] 03.147[%] 127[res] 18.065[%] 619[res] 088.051[%]
　021-030[res]:003[id] 01.049[%] 084[res] 11.949[%] 703[res] 100.000[%]
-----------
続いてtimecount=100 timeclose=2で制限される投稿
--------------------------------------
Report20060518_timecount=100_timeclose=2_Reject.txt
--------------------------------------
集計対象の情報
　レスの開始日時:2006/05/18 00:05:05
　レスの終了日時:2006/05/18 23:59:33
　レスの数:2615
　ID数:519
　平均ID当りのレス数:5.038

レス数別IDの数
　レス数:ID数 全IDに対する割合 レスの合計 全レスに対する割合 累計レス数 累計レス数割合
　0001-0010[res]:470[id] 90.559[%] 1196[res] 45.736[%] 1196[res] 045.736[%]
　0011-0020[res]:025[id] 04.817[%] 0374[res] 14.302[%] 1570[res] 060.038[%]
　0021-0030[res]:008[id] 01.541[%] 0204[res] 07.801[%] 1774[res] 067.839[%]
　0031-0040[res]:008[id] 01.541[%] 0277[res] 10.593[%] 2051[res] 078.432[%]
　0041-0050[res]:002[id] 00.385[%] 0091[res] 03.480[%] 2142[res] 081.912[%]
　0061-0070[res]:003[id] 00.578[%] 0198[res] 07.572[%] 2340[res] 089.484[%]
　0071-0080[res]:001[id] 00.193[%] 0075[res] 02.868[%] 2415[res] 092.352[%]
　0081-0090[res]:001[id] 00.193[%] 0084[res] 03.212[%] 2499[res] 095.564[%]
　0111-0120[res]:001[id] 00.193[%] 0116[res] 04.436[%] 2615[res] 100.000[%]

>>595 の「集計対象」は制限されるレスだけの情報です。
#IDで集計していますので、日付が変わる付近の集計に誤差がある事をご理解ください

何が雑談なのか？という定義が簡単にはできませんので、投稿パターンで集計しています。
上記結果からすると、「短時間にちょっとレスする人」が多数ではないかと思います。

#平均レス数が約4ですし

ようするに簡略化すると
１・名無し：自己顕示欲溢れるコテ連中ウゼー
２・コテ：名無しはコテの事いえるのかよウゼー言う奴がウゼー
なんじゃないのか？

個人的な意見としては問題なのは雑談とかより
毎度繰り返されてスレのレベルを下げるホロン部とピラニアの予定調和だと思うが
雑談減らしのための規制には賛成。

ＩＤのキック機能いれれば？
あるＩＤに対して、１０人がキックすれば、そのＩＤから投稿はできなくする。

>>598
IDそのものは容易に帰られるからね。
それよりもニー速みたいなのコテ禁止の方が東亜の現状に対する処方箋としては有効。

>>595
Sambaより、timecount=100,timeclose=2にした方がレスが減るのか。
timecount=100 timeclose=2で規制することによって全レス数は約9/10、全ID数は約10/11になる訳ね。

単純に考えたらtimecount=100 timeclose=2で規制する前より、平均ID当りのレス数って少なくなる希ガス。
良いことなの？

五月蠅いな

>>600
相手が人間（と思われる）なんで単純計算は出来ませんが、
今の調子でtimecount=100 timeclose=2 に設定して、レスを諦めた場合の結果です。

--------------------------------------
Report20060518_timecount=100_timeclose=2_Through.txt
--------------------------------------
集計対象の情報
　レスの開始日時:2006/05/18 00:00:13
　レスの終了日時:2006/05/18 23:59:53
　レスの数:21810
　ID数:5509
　平均ID当りのレス数:3.958

レス数別IDの数
　レス数:ID数 全IDに対する割合 レスの合計 全レスに対する割合 累計レス数 累計レス数割合
　00001-00010[res]:5063[id] 91.904[%] 12451[res] 57.088[%] 12451[res] 057.088[%]
　00011-00020[res]:0312[id] 05.663[%] 04481[res] 20.546[%] 16932[res] 077.634[%]
　00021-00030[res]:0066[id] 01.198[%] 01679[res] 07.698[%] 18611[res] 085.332[%]
　00031-00040[res]:0033[id] 00.599[%] 01150[res] 05.273[%] 19761[res] 090.605[%]
　00041-00050[res]:0016[id] 00.290[%] 00734[res] 03.365[%] 20495[res] 093.971[%]
　00051-00060[res]:0009[id] 00.163[%] 00499[res] 02.288[%] 20994[res] 096.259[%]
　00061-00070[res]:0002[id] 00.036[%] 00135[res] 00.619[%] 21129[res] 096.878[%]
　00071-00080[res]:0004[id] 00.073[%] 00301[res] 01.380[%] 21430[res] 098.258[%]
　00081-00090[res]:0002[id] 00.036[%] 00172[res] 00.789[%] 21602[res] 099.046[%]
　00091-00100[res]:0001[id] 00.018[%] 00091[res] 00.417[%] 21693[res] 099.464[%]
　00111-00120[res]:0001[id] 00.018[%] 00117[res] 00.536[%] 21810[res] 100.000[%]
---------
平均レス数は当然減りますが、書き込めない人は出ません。
また、短時間の連続投は減る模様です。

コテが嫌ならNGワードにすればいいじゃない

んとー
もう一度書きますが、設定変更・規制に関してはID単位で考えてください。
大規模な嵐が無い限りコテ（名前欄の情報）が扱われる事は有りません。

また、既存の掲示板の機能を優先して活用する事を考えてください。
既存でない物や特例で設定されている物を頼りにする前に、利用者に対し
オープンい受け入れる準備をして頂いている物での対応をやって、
駄目なら考えるべきでしょう。

>>602
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

まぁそりゃそうか。

>>605
>書き込めない人は出ません。
これはあたりまえですね(´д｀) １回は投稿できるのですから…

まぁ当分（というか自動にしたので辞めるまで）集計してみます。
この自治で出たような「自粛」が現れればいいのですが…

>>599

クッキー消せばいいからね。３０秒でＩＤかえれるね。たしかに、


おまえら、
根本的な問題は、
ホロンとピラニアでスレが埋まることなの？

それとも、日本人面した、ホロンまたは朝日なやつらが、
洗脳工作することなのかどっちなんだ？

リアルタイムで分断工作が行われていると聞いてしお韓からきました

>>607
> 根本的な問題は、

少数のIDによるレスが、その時点での板の多数を占める状態を
問題視しています。（問題視すべきではないかと思ってます）

名前や内容は関係有りません。

>>607
> 根本的な問題は、
> ホロンとピラニアでスレが埋まること

私は、これ↑だと思います。無内容な、ただのじゃれあい・なれあい・内輪受けばかりで、
中身のあるレスを書き込もうとする人を意気阻喪させるから。

>>607
前者かな。
内輪だけで祭りやってるみたいだし。

ネカマに「お姉さま」とか擦り寄ってるの見るとサブイボが立つよ。
(これは個人的な好みだから「それでいいんだ！」って言われると反論できないけど)

雑談ってお前らこそ人のこと言えるのかよ、自治雑談厨ども
貴様らがいるせいで俺の中身のある書きこみができないぜ。
お前らの方こそ自分で自分を規制しろ

>>609

でも、言ってる内容と、なにをしてるかによるだろ。
状況がわからない人が何人かいて、いろいろ教えてると、
教えてる人のＩＤが多くなるのは仕方ない。

まぁ、騒ぐだけで連発するやつもいるけどね。

>>607

最近気づいたんだけど、
どうでもいいスレが、騒がしいときは、
ほかのすれで落ち着いて議論できるのはあるよ。
なんというか、分かってる奴は分かってると思う。

>>610
ホロンってのは釣り師って事でいいよね。
釣られなければいいんだけど、釣り師に釣られるのは2chでは普通の事なんじゃないの？
規制すればちょっとは減るでしょ。雑談も。

>>612みたいなの意味分からないことを言っている人をスルーできるようになればいいんじゃないかと。

>>613

レス内容は > 569 で示してますので重要と思われる内容と、その割合を
示されれば宜しいと思います。

実際、2NN+ の意見投稿板に、こんな↓意見が出てるわけですよ。

http://www.2nn.jp/test/read.cgi/temp/1087405802/320

320 ：ま　た　名　無　し　か　！：2006/02/10(金) 19:22:29 ID:+MBbHeIA
東亜+の祭認定スレって大抵特定コテが馴れ合ったり罵りあったりしてるだけだから、
東亜+は排除して良いんじゃないか？
もともとニュースカテじゃない板なんだし。

>>616
犇さん。コテはメール欄や本文にでも書けるので、それでどうこう考えても
無駄だと思いますよ。

>>615

スレタイにエロイ人がコメントして、簡単に解説する機能ってこと？

で、エロイ人の基準はどうするの？

>>616

言葉足らずでした。

私はコテ自体を問題にしているのではありません。
「ホロンvsピラニア」でスレが埋め尽くされることを問題にしているのです。

>>618
>スレタイにエロイ人がコメントして、簡単に解説する機能ってこと？

>569 の「今の調子で書き込むと規制されるレスです。」を見て、
制限さては問題のある物を示して見ては？と言う提案です。

>>619
了解です〜

こういう話題を自治スレでして居る時に、継続スレを何も考えずに立てる記者が居るのが東亜の現状だなんだろう
継続スレを考えてくれと言う発言も、一連の議題のひとつじゃなかったか？

>>620

投稿間隔をシステム的に規制するってことね。
ややこしいことはわからん、すまそ

>>621

具体的には？

>>623
このスレ読んだら？

継続スレに関しては、記者に投稿者数の確認義務（というか手法）が用意
されていませんし、4日以内の継続スレ立ては問題視されていません。

多くの人たちが、その記事に関して色々書き込む事は許されているのですよ。
# もちろんGLで誹謗中傷等禁止事項はあります

>>621

継続する価値ないスレ投票機能とかつくって、
いらんと思ったスレはみんなが投票する。
それで、投票が一定数になれば、けいぞくしないとか？

>>607
>根本的な問題は、
>ホロンとピラニアでスレが埋まることなの？

がなくなれば。

>それとも、日本人面した、ホロンまたは朝日なやつらが、
>洗脳工作することなのかどっちなんだ？

も淘汰されるような気がするのだが。
まあ、聞くに値する議論ならどっち側の意見も聞きたい。

>華亨氏、犇氏
統計サンキュー。
ただ、対策-効果がいまいちつかめないのだが。
（先に書いておく。俺の頭の悪さはほかっといてくれ。）
例えば、Samba 60って何？
また、確認だけど、timeclose timecountは板全体にたいしてだよね。
スレ内が対象となってないよね。
当然曜日、時間帯でかわってくると思うけど、通常の利用者が
問題なく（例えば１０分程度で解除）される程度の規制と考えて良い？

>例えば、Samba 60って何？ 
60ってのは規定値の事でしょ。

つhttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24
つhttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24%A4%CE%C0%DF%C4%EA%B0%EC%CD%F7

>>628
了解。連続投稿の時間規制ね。

>>627
> 例えば、Samba 60って何？
一度書き込んだら60秒間同じIPアドレスで書き込めない機能です。

> また、確認だけど、timeclose timecountは板全体にたいしてだよね。
> スレ内が対象となってないよね。
そうです。timecountは板全体の投稿で記録するIPアドレス数です。

> 当然曜日、時間帯でかわってくると思うけど、通常の利用者が
> 問題なく（例えば１０分程度で解除）される程度の規制と考えて良い？
何分で解除されるかは状態次第です。現在の設定はかなり少ない投稿数を
想定していますので、殆ど無いに等しい状態です。

# てか、かかる人が居たら異常だと思う

いいからお前ら雑談やめろ、屑ども

東亜の何が痛いって

・いまだにホロン部・ピラニアって言葉を使う
・朝鮮叩きは社会正義のためと本気で思っている
・ネカマをチヤホヤして声をかけられると喜ぶ

こういう奴等ばかり。救いようがないな。

>>630
ありがと。だいたい分かりました。

◆基本は、規制反対。雑談反対（過度な）。自浄賛成です。
（理由は上で色々書かれていますので、再掲しませんが）

華亨氏の統計結果を見ても、すごーい改善が期待されるわけでは無いと思いますが、
（通常の利用者の不利益を考え、甘い設定にしている）
まあ、一度期限付きでやってみて、その結果で今後どうするか決めて
みるのもいいかと思います。

いいなー人が多くて悩める板は・・・
みんなが特亜の問題に気づいてくれて、人が増えるのは良い事だと思いますが、規制で人が減るのはどうなんでしょうね。
予定調和のピラホロは、見てても面白い時と、ウザイ時と両方ありますね。
逆に、コテ同士のなれ会い雑談は、ウザイだけと思いますが、人が多い所ではしかたないと思って流しています。
皆さんはスルーできませんか？記者さんはスレ立てが大変と思いますが、それを承知で★を貰ったのでは？
私は、Samba規制をあまりきつくするのは反対です（運営側からの要請ならしかたないですが）。

流れ読まずカキコなので、カレーにスルーしてください

「予定調和のピラホロ」ﾜﾛﾀ

>>634
スルーしろと言うレスに限って間違った印象を与えるのでスルーしません。

・規制で人が減る -> 投稿できる人の数は減りません
・Samba規制をあまりきつく -> Samba規制かSETTINGかは決まっていません

いずれにしろ、ここまで板長をないがしろにして進む規制議論ってのも普通ないな。

どーでもいいけど。

>637
いいんじゃないの？
組織の運営理論なんかでも「トップが議論にいちいち参加するもんじゃない」と言うし。

リーダーシップを発揮するのは議論の方向性が決まってからで良かと。

>>636
どうも、すみません。了解しました。
自分の穴に帰ります

ここの板長は天皇です。ってどっかのスレで書いてあった。
どういう事だろう？

>>633と矛盾したことを書くが。
どうせ規制するのなら、きつい規制を入れてほしい。
（あきらかな効果が現れるようなね！）

ただし、一定期間後ただちに解除。
元に戻ったら、規制の恒久化。
戻らなかったら、規制撤廃。

でもいいんじゃないかと。
個人的には、より厳しいと思われるSETTINGがよろしかろうと。

ttp://z-z.jp/thbbs.cgi?id=t-800&p3=&th=192

いっそのこと>>1以外書き込めなくしたらいい。

ピラホロ馴れ合い合戦の繰り広げられてるスレなんて、１だけ読んで撤収しれ。
隔離板の中の、糞中のクソだけが集まる「本日の隔離スレ」認定だなｗ
そんなとこ、読んだって何の意味もない罠。幾つかのスレに固まって呉れるなら却って儲けモノさ。
継続スレも遠慮無く立てれ。隔離スレの継続ｗ　記者も本望だろ？

ま、糞コテ総アボーン
　　　　　＋
「ｷﾁｶﾞｲの集会場」認定

で楽しい東亜ライフ。これオススメｗｗｗ

>>641
期間限定で規制かけて様子見られるなら、ボクも規制を試しにやってみるのはいいと思うのよ

でもさ、あの運営がそんな都合よく「規制して」って言ったら規制してくれて
「規制やめて」って言ったら解除してくれるかと言われると…

>>645
最初から、「期限限定で規制して」って言ったらいいんじゃないの？駄目なの？

>>646
それならいいかもしれないけど、運営側がどう判断するかは…

雑談に餌与えてるのが そごう というのは今日でよくわかった。

規制すべきは そごう

もう>>1以外書き込めなくなるようにしろよ。
それだと雑談もなくなるしお前らだって満足だろ。

東亜終了

規制ってのは責任が高い香具師ほど厳しくなるのが当たり前なわけだが

オマエらこの無為無策無能板長を放置して何を話し合ってるんだ？

>>650
放置も何も、出てこないから仕方ないんじゃないですか？

＞無為無策無能
自己紹介乙
ついでに無様もつけてやろうw

お、看板が俺が作った奴になってる
どもス

>>648
基地外発見！

>>653
今回はちとバタバタしたけど、これに懲りずまたお願いします。

｢不快なもの｣への寛容はリスク管理の基本です。
規制によって何かを変えようとすれば必ずそれ以上のものを失うよ。

つーかね、皆は半島人というサンプルによって学習してるはずなんだけどなぁ。
自称半万年の永きにわたり｢不快なもの｣を排除し続けた結果がアレなんですから。
その上まだ親日糾弾法によって排除行為を続けようとしてますが…ｗ

この板が半島みたいになって良いわけがない。
そう思いませんか？
原理主義に基づく自治はやめましょう。

>>656
すでに半島以下になってると思うからこそ自治の必要を感じるわけだが・・・？

この板はまさに東アジア地域を映し出しているとおもうが
わたしにとっては近海情勢を知るために大変有意義であった
ここで得た情報以上の情報を、通常の方法で得ることは出来
ないだろう。

自治とか始まるとそのバックの組織なりに都合のいいように
なるのが世の常だ、今後は期待しないで見守るよ

コテ禁止にすればいいよ。

＞自治とか始まるとそのバックの組織なりに都合のいいように
＞なるのが世の常だ、今後は期待しないで見守るよ

実際、ここは民潭総連、韓国から圧力を受けている
彼らの要求で受け入れた記者がいるのも事実
ソースはないが、信じる信じないは貴方次第

ここはオカると板じゃない。余所でやれ。

>>660
記者っていうか板長でしょ？

そもそも白菊が帰化した人間だからな〜

すんません、なんか釣りみたいなｽﾚがやたらに立ってる気がするんスけど

【韓国】　ああ、気持ちいい　[05/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148209130/l50
これとか
【韓国/社会】ヌード飛行機（写真あり）[5/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148201107/l50
これとか

この辺のスレを立てられるとどうしたってスレ違いになっちゃうと思うんスけど
何か意図とかあるんですか？

後、こちらのスレも発言者にとってネタ切れで同じ会話をループしています
こちらを立てた意図も説明してくださると嬉しいのですが

【韓国】「東アジア最強」戦闘機F-15K、20機を追加導入へ★１０
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148211842/l50

>>664

この程度でごちゃごちゃ言ってんじゃねぇ

【イギリス】エサ食べすぎ…ピラニアに強制ダイエット[05/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1148182902/

>>664 下はニュース性あり
　下はまったくニュース性なし　だとおもう

>>667
にしてもちっとスレタイでスレ違いの方向に行きやすすぎじゃないすか？

自治スレと関係ない罵倒・雑談をしている人は退去するように。

正直、この板は強制fusianaでもいいように思うんだけど。

>>664
両方とも原文のままじゃん。

原文ママだからOKとか主張しているレベルの低い記者が居るのは知っている

>>670
いや、上はニュース性が全然なくて記者がなんで立てたのか分からないんすよ、スレタイ釣り以外には
んで下は>>2を見るにﾓﾛにﾊﾞｰﾎﾞﾝｽﾚになっちゃってるんすよね

ただでさえスレ違いの雑談とかでｷﾞｽｷﾞｽしてるところにそういうの誘導してるように見えちゃってしょーがないんで
記者さんがこのスレ立てた意図が分かればいーなと思って聞いてみたんすけども

>>671

爺様、そろそろご隠居されてはいかがですかい

>>672

ギスギスしてんのは、あんたのようにどうでもいいことにいちいちクレーマーのようにいちゃもん付けるからだろ

ずいぶん話がずれてるな・・・
最近の流れのまとめ

問題点１・スレ違いの雑談や挨拶多すぎ
問題点２・ピラホロの予定調和ウザすぎ
問題点３・意味不明のスレや継続理由のわからないスレ立て多すぎ

対策案
Ａ・６０、１２０秒規制案
Ｂ・コテ禁止案
Ｃ・ＮＧワードなどで各自対応すれば十分、規制必要なし案

個人的にはＡ，Ｂ共に賛成。

>>675
あの、その対策案だと問題点3の解決方法が示されていませんが

>>676
このまとめはこれまでの流れだから。
まだ問題点３の有効（かも知れない）解決方法提示されてないんじゃ？
見落としならスマン。

>>675
３の解決案ってどの辺にあるんすか？

>>672
上はたしかに子供が水遊びしましたってだけだし、ニュースには見えんわな。


＞ただでさえスレ違いの雑談とかでｷﾞｽｷﾞｽしてるところにそういうの誘導してるように見えちゃってしょーがないんで
＞記者さんがこのスレ立てた意図が分かればいーなと思って聞いてみたんすけども


下の>>2は、よう厨の遊び心だろ。

そもそも、バーボンに見えるから釣られたとか書くのがﾃﾞﾌｫとでも？
あんた自身は雑談せずに、疑問レスしてんじゃん。

つhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148201107/l50

ネカマうざ

>>679
ﾓﾛに雑談に引っかかってもしょーがないと思ったんでね
ただどのｽﾚに居てもスレ違いに敏感になってるのが分かるくらいなんで
このタイミングでスレタイ釣りみたいな真似するのはどーかなと疑問に思っちゃうんですよ

継続する理由が分かんないスレ>>665もあったりするし

>>679
コテの雑談がウザイというのが昨今の問題点になっております。
ですから雑談は控えておりますが。

>>664
下のやつ
スレタイに重複防止の検索ワードが最低限入ってるし
捏造でもないし
このぐらいの遊び心は問題なし
>>.2での書き込みも★はずしてるし

以上、他板の記者の一人として

不要なスレと思ったらレスしないでください。

>>672
>>1に2の内容を書いたならあなたのご指摘はごもっともですが、
>>2以降に、それも記者キャップをつけずに書いたことに関しては
苦情を受け付けかねます。

また、現在、スレの中でちゃんと塗装についての話などが進んでいますよ。

>>683
しかし昨今スレ違いの雑談がウザイというのが問題点になっております
この記事でどのようにスレ違いではない話ができるのでしょうか。
スレ違いをするコテが問題になっているのなら「それしかできない記事」を作る記者も問題にはなりませんか？

>>681
ｺﾃｳｻﾞな経緯はだいたい分かると思うから省略。
名無しも雑談加速させるから、コテだけ悪いとは言えん。

時期的に悪いって言うよりも、変な期待を抱いてスレを開いて「あああぁぁｌ騙された」って奴がガキだけじゃん。

比べるのも変な話だが、
IDがかぶって釣りしてた変な奴がいたり、トリ割れで遊んでたスレ流しとか。


あれに比べりゃマシだと思うけどね。

>>686
> この記事でどのようにスレ違いではない話ができるのでしょうか。

えーと、仕事でレスを書き込んでるんですか？
レスする内容が思い浮かばないなら書き込まないでください。
リソースの無駄ですよ。

>>684
コテ連中も色々と苦労しているようだから、コテ専用の雑談スレを立ててやれよ
東亜の雑談スレは、あと１つ立てられるはずだしな、雑談スレは記者以外は書き込みにくい雰囲気というより書き込めないらしい

>>688
この記事にレスは付けておりません。
ただコテに対する雑談が糾弾されている一方このような雑談しかできない記事をたてる事自体に
異議を唱えております

>>685
ふむ、釣りっぽいスレタイだからつられるヤツ続出みたいなんでそれで
「雑談だらけだ」みたいな取られ方されると思ったんですが心配ないならそれでいーです

どうもお手数かけました

>>687
負荷の量からしてもそりゃマシですわな

>>690
> ただコテに対する雑談が糾弾されている一方

これについては有意義な書き込みだと例を出して反論してください。

> このような雑談しかできない記事をたてる事自体に
> 異議を唱えております

1だけで落とせばいいのですよ。（実際経済関連は2レスくらいで落ちますし）

>>686
最近この板を見ない者としての意見

下に関しては「>>.1 バーボンじゃねえか、>>.1は氏ね」「釣られたorz」であれば

スレと関係ある内容（雑談）、だと「俺は」思います。価値のあるレスかどうかは別にして

俺が前、この板で気になったのは特定のコテ相手の、2nnあたりから来た人が
入り込みにくい雑談
および、ホロンブ相手の「在日は国に帰れ！」あたりの釣りですね
>>.1の記事と関係ないでしょ、こういうレスって

>>690
>>692
そういうスレは事実上の雑談スレと言う事ではダメなのか？

どこからどこまでをそう定義するとかは無理だが
そもそもこういう問題は程度問題と空気読みの問題なわけだから。
雑談は一切まかりならん、と言うわけじゃないのと同じく
謎スレ一切まかりならんってのもどうかと思う。
「あまりに多すぎ」なら問題だと思うが。

>>692
こちらの>>675さんの纏めをごらんください。
こちらに「Ｂ・コテ禁止案」と出されている以上コテその物への批判が来ていると理解しておりますが
また単発ですがたびたびコテそのものを禁止せよという意見が散見させられます

>>694
スレ自体は問題ないですよ。
レスに関しては「雑談しかない」と思って書き込むのが問題だと思うのです。

また、雑談は専用のカテゴリが有るのでそちらでするのがマナーです

N+行ってもν速行っても芸+行っても
名無しだろうがコテだろうが、スレ違いは叩かれるし、そもそも誰もしないだろ。
どこからどこまでが雑談だなんて紛糾してるの東亜ぐらいじゃないのか？
こんな初歩的な事を、自治スレで1から10まで説明しないとアカンのか・・・

>>695
コテ禁止に関しては、コテ禁止が技術的に可能か？　という話だったような気が・・・・
コテ禁止の設定など技術的に不可能という意見が体制だったがニー速がコテ禁止設定らしいので設定を弄れば出来るらしい
あくまで自治スレで出てきた案であって、効果が有るとも思えないが、携帯スレなど名無しで雑談しているし

>>695
> コテその物への批判が来ていると理解しておりますが

だから、不要ではないとの説得をしてください。過去のレスを引用して、
コテの有用性を示せば良いのです。

スレ立てとは関係が有りません。

>>699
有用性を示さなければ書いちゃいかんのか？

ものすごい偉そうだなオマエ

レスに対して有用性を示せと要求するなら
スレ立てに対してはその何倍もの厳しさで有用性を示せと要求しろよ

ダブスタ補佐

看板スペースでケーナｗ

【台風】　台風１号　チャンチー、中国南部に北上中　九州接近も　[05/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147851261/

こういうのを、雑談スレとして再利用するのは駄目ですか？
すでに台風は消えちゃってます。

>>699
自分の書いたレスで申し訳ありませんが以前>>316で書いたとおり私自身は単に識別符号としてコテを付けています。
このように話題が混線したときのために識別符号としてコテ（名前欄記述）は有効ではないでしょうか。

確かにスレ立てとは関係がなくなりました。よってこの書き込みを持ってこの場は終わらせていただきたいと思っております。
異議申し立て失礼しました。不快になったら謝罪を致します

随時誘導必須だが、ホロンもピラニアも雑談スレ行けば良いでしょ
現に記者共の馴れ合い広場だし。

夕飯の相談、お出かけの挨拶も自由ですよ

記者の馴れ合い場だから、一般コテが書き込めない
あそこに、一般コテが書き込まない理由を考えてやったら？

>>703 そんな無茶苦茶な。2ch入り口から読み直してください。

>>704
いえいえ、スレ立てとレスは全く別のものです。ですので、「コテ」等の批判に
関しては、批判する人に反論してください。
スレ立てに関しては、グローバルルール及びローカルルールで不適合な
部分を指摘してください。

>>706
記者でない人もきてるやん

>>706
教えて欲しいです。

どこからが雑談扱いになるのかが個人によって違うからなぁ。
難しい問題だなコリャ。

>>710
わたしなど２ｃｈのほとんどが雑談に見えますよ
まともになにかを議論しているのは１割ぐらいのものでしょう

多少の雑談は脱線のうちだと思うが

「多少」の定義は�_

>>691
駄目だろそんな簡単に追求を諦めては

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121606806/565,607,608
このくらい食らい付けｗｗｗｗ

だから半年ROMってろ空気嫁という言葉がある

>>704
つかさー。なんでコテつけてんの？

以下のうち、どこまでが雑談、馴れ合いになるんだろう？

1、A「もう寝る。おやすみ」　B「おやすみ」
2、ヲタA「アニメの○○が××だ。」　ヲタB「いや、それは△△の方が良い。」
3、ネカマA「××は□□ですわ。」　取り巻きB「お姉さま、それは○○。」
4、(例えばF-15Kスレで)A「日本の戦闘機は――」　B「護衛艦は――」
5、ホロン部「韓国は世界一！」　ピラニアABCDEFG…「あせふじこ」

どれも良く見かけるといえば見かけるレスだし…

>>716
う〜ん、1〜3かな。

>>716
雑談は馴れ合いと違ってそれ単体では排除されるべきであるともそうでないともいえないニュートラルなものです。
問題は「板やスレの趣旨と違う」場合。

なので、その例だと1-3はダメ、4はまあたいがいの場合において大丈夫、
5は「韓国は世界一」の理由や対象がスレの趣旨に沿っているならアリでしょう。
（それに対して「うせろ白丁」みたいな一行レスとか、過去の関係ないスレの話をぶつけるとか、
　スレの趣旨に沿わない返信をしてるなら、そのレスはだめでしょうね）

というのが自分の感覚ですかねえ。

レスの内容ではなく、ごく少数のIDで板が占有される状態を
何とかすればよいと思いますよ。
雑談かどうかは人によって違いますから。

>>713
いや、荒らしに来たわけじゃなくてどういう意図でもって立てたのか聞きに来たﾀﾞｹなんで。
実際問題なさそうだからそれ以上食らいついてもしょうがないじゃないスかｗ

>>719
少数でまともな議論してる場合は？

>>720
では同じ質問を。
なんでコテつけてんの？

>>721
しばらく待てば書き込めますよ。先にも書きましたが、全く書き込めない
人が出るわけじゃ有りません。

>>722
つけたのは流れからなんすけどね
コテつけてっとイヤでも目立つんで下手な言わないように自戒の意味っつのがﾁｮｺッとって所でしょうか

あとは個人の識別程度なモンですねぇ、俺の感覚としては。IDより自分の言ってることが残りやすいんで

なるほど。私も1〜3って考えでして。
4,5は線引きが難しいですよね。


でも逆にいうと1〜3はある程度顔ぶれが決まってるわけですから、
逐次注意すれば止めていくんじゃないでしょうか？と思うのですが…
もちろん規制も視野に入れておくべきなのは賛成です。

>>716の５に関してですが、もっと「スルー」って事を覚えた方が良いと思いますよ。
ν速＋なんかでもいわゆる「ホロン部」みたいな書き込みしてる人がいますが、
ほとんどスルーです。

>>725
> 逐次注意すれば止めていくんじゃないでしょうか？と思うのですが…

雑談をスレ嵐と判断した人は、「2ちゃんねる」の使い方に忠実に
レスしていないのです。だから、スルーされている人は気付かない状態が
発生するんじゃないですかね。

>>726
>>404、>>407、>>408あたりが正解じゃないかな。

>>726
Ｎ速＋の場合は「ホロン部」みたいに特定な存在はいないけど、
工作員認定合戦や人格攻撃合戦の応酬は激しくないかい？

>>699
糞スレを自分らで立てておいて、「1だけで落とせばいいのですよ」ってか？
身内に甘いな、おまいら記者は・・・。まるでどっかのマスコミか？

「コテの有用性を示せ」だって・・・？？？そんなもの個人個人によって違うだろうが？
おまいに有用なものが、オレに有用とは限らん！なぜおまいら記者だけの有用性が、住民全員の
有用性といえる？　オレは「コテ達に、いてほしい」ナゼなら書き込みが読んでいて面白いからだ。
おまいら記者は、スレ立ては出来るかもしれんが、おまいら記者だけで、面白い書き込み
をして、スレを盛り上げていくことは出来まい。おまいら記者は、少し自惚れていると自分達で
感じないのか？

>>724　は逆に　「　>>722　kP8m7sHH　」に質問してもいいんじゃない？
なぜ記者以外は、コテ（トリップ）を付けてはいけないのか？なぜはじめから付いている機能を
使っては、いけないのか？

>>724
自戒か。なるほど。
じつは漏れは、記者になりたくてスレ立て依頼する以外で
コテを付けるのに意味はないと思っていたけどそうではなかったな。
批判されて開き直るような人間にはならんように精進してくれ。

というかな、じつは今朝方、ちと実験っつーか
あまりにもスレ違いが甚だしかったんで注意したんだが...
方向転換しようとしたのはコテハンだったぞ。
そのあと試しに名無しにも番号差し(>>のことね)で注意したら
まぁそれなりに方向転換。

【韓国】「日本・中国だけでなく、韓国も歴史歪曲する」という内容の本、出版[05/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148047281/668-693

つまり、ルールとかじゃなくてさ
注意できるひとが注意していこうや。

そゆのが多くなるとウザいとか言う輩は増えるだろうがさ
でも、民度とかそーいうもんを育てるのには時間と
膨大な労力が必要だと思うのさ。

>>729
小泉、ニート関連ネタでは話は別になってくるな。

>>730
禿同

>>732
チーム施工乙。
ニートなんか放置しる。

あと、ソニー系の「糞ニーｵﾜﾀ」が定番でしょうか

>>730
華さんは

それ、批判した人に直接反論してよ。
反論のヒントとしては、
コテの有用性について示しとけばいいんでないの？

と言っただけなんだが
何を過剰反応してんだか(　ﾟдﾟ)

>>735
> と言っただけ

おぼこい香具師がおるな・・・

スルーせずに乗った瞬間に一定の符号がつくのが２ちゃんねる。

>>731
そういうことだと思いますよ。
雑談だの、AAだの規制することで解決しようとするより、まず民度(この場合マナーかな？)を上げていく方が良いんじゃないでしょうか？
何度やってもうまくいかないという方もいるでしょうが、うまくいかなければうまくいくまでやる、というやり方だってありますから。

また、ルールには「穴」があることも忘れずに・・・・・「ルールを守っていれば、何をしても良い」と思っている方がおられるようですから。

>>735>>736
空気嫁よｶｽ

>>737
> 「ルールを守っていれば、何をしても良い」と思っている方がおられるようですから。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
言うようになったねえｗ

>>722
> では同じ質問を。
> なんでコテつけてんの？

付けたいから。以上。

何か問題あるの？(´ー｀)y─┛~~

>>739
つ【ルールは最低限の社会道徳である】　byワシの父

>>735
あんたでいいや！あんたは、確か記者で、記者以外のコテ（トリップ）に反対だったよな？
ナゼ「記者以外は、コテ（トリップ）を付けてはいけない？
ナゼはじめから付いている機能を規制しようとする？個人の自由とは違うのか？

>>741
マナーじゃなくて？ｗ

かまってちゃん大杉

>>730
> >>699
> 糞スレを自分らで立てておいて、「1だけで落とせばいいのですよ」ってか？
> 身内に甘いな、おまいら記者は・・・。まるでどっかのマスコミか？

逆考えてみたら？

>>743
ワシの父に言わせると「ルールだけ守るﾔｼは、その抜け穴を探そうとするｻｲﾃｰなﾔﾛｳ」だそうなww
たぶん「マナー＞ルール」と言いたかったのでしょうね。

>>740
良い意見だ！！

付けたい香具師は付ければいいし
嫌ならつけなければいい

>>722
同じIDの香具師がいる

>>745
意味わかんねーレスするなよ。
荒らしかよ。

>>745
やめとけ　レス乞食湧いてるんだから。

>>746
なるほど。禅問答のようでこんがらがるがｗ
さ、なんか知らないうちに撒き餌撒いた感があるので退散しますよ。

>>744
かまってちゃんはウサギなので
寂しいと死んじゃうから放置しましょう。

>>742
全然違うんだけど・・・(　ﾟдﾟ)


コテに関しては
よその＋板見てきなさいってこった。
どれだけここが変な板かよくわかる。

>>665
雑談云々に関してはその当事者の方々に直接注意を促してみてはどうでしょう。
私見から言えば、確かにスレ違い雑談は望ましくないとは思いますが、
ぱっとスレを見た印象ではまるで無関係の雑談で埋め尽くされているわけでもなく、
軍事に関する事柄で議論されていたのでさしたる問題は無いかと思われます。
当方が継続を忌避するとすれば、鯖負荷に問題が生じそうな状態になった場合であって、
今回はそれには該当しないので、継続を続けております。

以上です。

>>752
別に「変な板」で困る事がありますか？

どこぞの板で「名無しにレッテル貼り」やら「剥奪厨まがい」がワラワラいる状態の方が変な気がしますが。

>>752
>コテに関しては
>よその＋板見てきなさいってこった。
>どれだけここが変な板かよくわかる。

コテは自戒のためつけてるそーだ。
意味不明だが。

>>754
困ってる人が多いから自治スレで話題になってるんじゃ？

困ってない人の方が多い希ガス

問題が無いのに、「問題だ、問題だ」と言っている人が多いような希ガス

>>756
コテに関して困っているワケじゃありませんよ。
コテ、名無しに限らず、不要な雑談等が多くなり始めた事が話題になっています。

>>758
よう某のことかな？ｗ

>>757
>>758

>>675にまとめは書いた。
個人的には雑談もウザイといえばウザイが個人的にはまあ、いっかレベルだが
ピラホロ予定調和はウザすぎる。
ピラニアを名乗るコテが複数いるスレなどウザくて見る気もしない。

のでこのスレに顔出してるわけだ。

>>759
>不要な雑談等
スレタイにそった討論以外のレスこと

>>761
自分がノイジー・マイノリティーである可能性についてはどの程度考えてるの？

>>761
予定調和がウザイという心情は理解できなくもないが、
システム、ルールで矯正すべき事柄とも思えない。

他人がどのような書き込みをするかではなく、貴殿がどのような書き込みをするかが大事だ。
予定調和を破壊するような素晴らしい書き込みを貴殿がやってみればいいだろう。

伝説を作ってみろ。

お前が舵を取れ、お前が船長だ。

>>764
そんなお題は要らん
ｱｯｰ+行ってあんたも分かってるはず。
東亜がどれだけ病んでるか。笑いにももってけねー

東亞の民度を上げるとか、よくそういうことが言えるなぁと不思議に思う。
誰でも気軽に書き込むことまで規制しようというのでしょうかね。
酷ければ注意するなり、同一IDならば纏めて報告するなりすればいいだけでしょ。
それはこれまでもおこなわれてきたことだったはずだけど。
俺は別段問題とは思ってないし、それで規制とかいうことになると・・・

趣味でブログを立ち上げて、地元について語ろうとかいう掲示板まで作りながら
地元を批判される書き込みがあったからという理由でその掲示板だけを閉鎖した、
「俺の地元の」とある人みたいな了見の狭い人（板）になってしまいますよ。ｗ

予定調和を破壊する書き込み→ホロン部扱いで総叩きorスルー
な気がする

>>763
わからんし知る方法もない。
けどこのスレの流れでからして極端な少数派ではないだろう。
個人的にはかなり多いと思う。

>>764
なんで俺がそんな不可能に挑戦しなきゃならんのだ？
ウザイスレなんて放置するに決まってるだろ。
ここで話す方がまだ可能性があると思うが？