【大紀元】　中共海軍の空母保有計画　[05/10]

【大紀元日本5月10日】
中国誌「多維月刊」によると、中共海軍は2008年を目標に空母を保有したい意向で、
母港は海南島東亜になる予定、台湾海峡を臨むためだという。建造中の空母は、
完成すると南海艦隊及び海軍司令部双方の指揮を受ける。
匿名消息筋によると、母港は海南島牙龍湾内の独立小湾に建設予定で、付近2km以内には有名ホテルなどがあり、
基地建設用地はすでに整備され、防潜網も基礎工事が終了したが、陸上建設が未着工だという。
予定中の空母は、大連造船所で建造中のウクライナ製6万トン級「カリヤーグ」で、空母艦隊は他に、
護衛艦、駆逐艦、艦載機スホーイ級27などで補充編成される。
96年当時、台湾大統領選挙の最中、中共海軍が台湾海峡でミサイル演習を実施、
これに呼応して米国が「二ミッツ」「インディペンデンス」を急派して鎮火した経緯がある。
現在、中共は「反国家分裂法」により台湾と、東シナ海ガス田では日本と係争中であり、
中共海軍が空母を保有すると、台湾を始め日本や周辺諸国の中東輸送海路にも影響があるものとみられる。

ソース　大紀元時報
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d43551.html
関連
【日米】対中国プレゼンス確保の思惑　原子力空母を初配備　米海軍横須賀基地に０８年[051028]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130474942/
【U.S.NAVY】米海軍、太平洋の戦力を増強。空母も追加配備。中国へのけん制がねらいか[1/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138360653/
【ＵＳＡ】　米海軍、太平洋で今夏大規模演習　空母４隻参加　[02/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139969793/

humu

http://media.saait.net/media.php?wm=jap.wmv

まぁシナには、いいオモチャじゃね？

　　∧∧　　∧∧　　　∧∧　　 ∧∧　　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　
　／支 ＼／支 ＼　／支 ＼　／支 ＼　　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼
　（｀ハ´ ）（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）
{（l⊃┫∩{（l⊃┫∩（l⊃┫∩{（l⊃┫∩i≡{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩（l⊃┫∩i≡i=━
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　..し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ　 　し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ　 し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ∧＿∧　　　　ｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∩@∀@∩
　　　　　　　　　　　　　 .＿（　　朝　)丿　あーあー、聞こえない、聞こえない
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.| 　　　　軍靴の音なんか聞こえない ♪
　　　　　　　　　　　　|　共謀罪　　|／

その金で砂漠化対策をすればいいものを……。

（-@∀@）　＜中国が空母を保有するよりも、日本の右傾化の方が東アジアの平和を乱している。

>>6
電力不足の中、必死に妨害電波を出し続ける国が隣接してるな

ODAを垂れ流した外務省と田中派・橋本派の売国責任は重大である。
こいつらは即刻打ち首獄門だよな。

ｱｶﾋはちゃんと危険性から何から掲載しろよ？Wwwwwwwwww

日本も中国から与えられた大義名分持って空母保有すべしっ！！

日本もキティホークとケネディでも売ってもらって翔鶴と瑞鶴とでも改名するかね。

まあ買ったら買ったで中東に派遣しなきゃいかんだろうが。

>>11
SLBM搭載型潜水艦だろ。

夢の性能

空母瑞穂　これさいきょう

（ ｀ハ´） 小泉の靖国参拝は反国家分裂法に触れ制裁に出るアル！！

中国が空母持つなら、今度のF-XはF/A-22で決定かな？

>>13
日本の技術でSLBM開発したら、また非常識なものができそうですな。

艦艇の運用という言葉あり

>>12
ポンコツｲﾗﾈ

フィリピンにも米軍駐留すべきだな。

>>13
じゃあ、両方って事でどうでしょう？両方とも必須だし・・

数年後にはオークションに出される。

>>14
B-52が搭載されているので強いってことかｗ

空母はどう考えても防衛用途には向かんな……朝日はどうフォローするんだ？

>>14
B-52が運用できるんですな？

まともに空母の運用なんて連中はできるのかね？

空母１隻じゃ何の役にも立たんぞ
それに護衛艦群も無いような海軍じゃ

沖縄に1000�_砲を配置して沈める。

>>25

斜眠党党首様が国会で発言していたしね。

中国が空母持ってどうすんのよ。
対日本・対台湾って言っても費用対効果悪すぎ。

何に使うんだ？

どっかにB-52射出空母のgifなかったか？

F-2の対艦飽和攻撃の的が出来ますね

関連スレ補間

【中国】 中国、２年後に空母戦闘群を配備か・・・事実とすれば日本のシーレーン（海上交通路）に対する重大な軍事圧力★4[05/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146591601/

富嶽などどうです？重慶あたりを空爆するために。

>>31
太平洋で飛行機使えないとアメちゃんと戦争できないじゃん。
皆が、機動艦隊決戦もやったこと無いくせに、何がアジアの覇権国家だｗ
とか苛めるから、支那海軍の中の人たちが火病起こしたんだよ。

真実に気付くと厄介だから、このまま正面装備だけ膨れ上がらさせよう。

>>30

馬鹿だから持ちたいということも考えられる。

費用対効果など考えることが無いのが中国人。

だから、「大躍進」で５０００万人餓死させた。

とりあえず

長距離ＳＳＭ（対艦ミサイル）としてタクティカルなんたらをたかなみ型のＶＬＳにでも叩き込んでおけばよかろう

旧ソ連海軍末期を思い出すなぁ・・・w

マラッカ海峡に居座りそうな支那空母

【米中・大紀元】胡主席発言中抗議した女性記者「なぜ私はホワイトハウスで抗議したのか」
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d68745.html

　【大紀元日本4月25日】米ホワイトハウス前で20日に行われた胡錦濤主席の歓迎式典で、胡主席のスピーチを遮り、
報道陣席からブッシュ大統領に「胡錦涛に殺人を止めさせてください」「法輪功に対する迫害をやめさせてください」
「中共は法輪功学習者の生体から臓器を摘出している」などと叫び、
中共の法輪功迫害に抗議した大紀元の女性記者・王文怡（ワン・ウンイ）氏（47）が釈放後、声明文を発表、
ホワイトハウス事件に至った心境を語った。

>>32
画像はjpgだが。。
つ ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html

>>４０

つまり.....座礁するって意味？

>>39
だとしたら近いなｗ

緑豆が抗議の爆弾ゴムボートで（ｒｙ

>>30
対ＡＳＥＡＮでの政治効果を狙ってると思われ
脅しには向いてる兵器だからね

たとえ日本相手には通用しないとしても

>>40
せまくて動けないと思われ
沈没されたらタンカー通れなくなって迷惑だし・・・

空母もっても運用能力が無けりゃ単なる鉄くず。
それよりも、これを口実にされて日本が空母保有やっちゃうんでないの？
日本が、艦艇運用に関してはずば抜けているのは事実なんだし。

>>46
はあ?
シーレーンって知ってる?
中国空軍の活動範囲が飛躍的に広がるんだぞ。

中共の海軍空母は日本の支援金で作られたものです。
そういえば遺棄科学兵器のことで日本は1兆円とも言われる処理費用を中国に出してるんだっけ。
あれって未来永劫中国で発見された化学兵器は全額日本が払う約束をしてるから
中国の軍事力は日本が作り上げたもの。
もし、中国に武力で苦しめられてる国があったとしたら
それは日本の責任。

ますます酋長の北朝鮮寄りの立場が強くなるな

>>48
艦載機は通常空軍とは呼びません。
まさか中国空軍が持ってるフランカーが空母に乗るとでも思ってるの？

>>49
害務省のOB現職関わらず支那よりの連中と、
宮沢、橋本、田中真紀子あたりは、
次の戦争の後、外患誘致で逮捕、死刑あたりが妥当だろうな。

海保応援したいやつは　こういうところで海保グッズ買いまくれ


横浜みなとみらいのワーナーマイカルで海猿を見た後　ここへ行こう
http://www.yim.co.jp/access/index.html

http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/kouhou/jcgm_yokohama/index.html
海上保安資料館　横浜館
Japan Coast Guard Museum YOKOHAMA

【場　 　所】 横浜海上防災基地（神奈川県横浜市中区新港１−２−１・赤レンガパーク隣）

【公開時間】 午前１０時から午後５時まで（閉館３０分前に受付終了）
　
【休 館 日】 毎週月曜日（休日の場合は翌平日）、年末年始（１２月２９日から１月３日）

【見 学 料】 無料

【交通案内】 資料館には駐車場がありませんので公共交通機関をご利用下さい。


＞　館内には、平成１３年１２月２２日に発生した、九州南西海域不審船事案にかかる工作船及び回収物などを展示しています。

特別展示開催中！　行かなきゃ

>>49
＞日本は1兆円とも言われる処理費用を中国に出してるんだっけ
今のところ出してない。引渡し文書がでてきたから反故にする可能性大

＞それは日本の責任。
それは違う。そんなところまで責任を取る必要は無い

川崎造船はあらゆる攻撃型ミサイルを１０００発発射可能な
ミサイルイージス艦を設計している。

>>1
日本が闇雲に中国に金ばら蒔いた成果だから自業自得
日本政府に反論する権利はない
日本が危険に晒されるのは自業自得として
可哀想なのは日本のせいで軍事的に危険に晒される台湾

スキージャンプ甲板で運用する、大型固定翼機…

Su-33を購入できて、海軍が空軍からSu-30MKK乗りの中の極上を引き抜いて、訓練して。。。

旧ソ連でさえ、艦隊防空用としての本来目的では完全なる失敗だと認めるソブレメンヌイ級しか
用意できない、機動部隊随伴護衛艦、、

問題多いね。

でっかい海の標的乙

>>55
そんな爆薬庫ｲﾗﾈｰ

>>56
日本が軍拡すればすむこと

>>57
＞海軍が空軍からSu-30MKK乗りの中の極上を引き抜いて
これは空軍つうか軍閥が発狂する勢いで邪魔すると思われ。

あと自称イージスの蘭州級があるｱﾙﾖ（　｀八´）

空母作るとして艦載機所有してたか？
現在所有の機体を強引に改造する気かな？

>>6
大陸人は、環境が悪化したら他の土地に移ればいいと言う発想しかない
アメリカ然り中国しかり。

>通常空軍とは呼びません。
つまり呼んでもいいってこと？

ぶっちゃけ軽空母らしいね。
つまらねー！

>>1
煽るなハゲ

>>60
ロシアからＳｕ-33を買ってくるんでしょう
さすがに改造は無理だと思う

>>62
空軍の戦闘機は空軍の命令で行動します
艦載機は海軍の命令で行動します

呼んでもいいと思いますか？

日本が中国の属国にならないから無駄な税金が使われまた罪のない命が日本人のせいで救えなかった
なぜ日本は自分の国のことしか考えないの？

この空母が就航しても
それに乗せる艦載機の確保と
空母を守るための護衛艦
搭乗員の教育
どのくらいの金額が飛ぶのか皆目検討が付かないな
一気になんとかしようと思ったら　天文学的な数字になりそうだ

転覆する恐れはないのでしょうか？

久しぶりに軍事ｽﾚですね。

つか日本の平和市民団体は何も言わないんですか？＞＜

>>66
つ鏡

>>69
特亜３国の軍拡は、きれいな軍拡　by 平和市民団体一同。

軍事ネタは盛り上がるが、正直話についていけないので疎外感。

自衛隊も軍備強化じゃい

>>69
ブサヨですからw

>>71>>74
電凸しかあるまいｗｗ

>>55
アーセナルシップか。
アメリカ軍にも構想があったみたいだけど、その後どうだろ？

こういうものを作っておきながら靖国にお参りしたら「軍国主義！」だから呆れるよｗ

>>66
中国が日本の属国にならないから無駄な税金が使われまた罪のない命が中国人のせいで救えなかった
なぜ中国は自分の国のことしか考えないの？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

>>67
東南アジア相手だったら、護衛艦なんか適当なので結構。
アメ相手にするほどバカだと決めつけないこと。

空母って結構コストかかるから
海と陸と空の予算合戦が激化しそう

>>76
やめになりました

アーセアナルシップはたくさん武器を積んで、コストが安い
↓
でもこのままでは危険
↓
護衛をつけなければ　　　　ＦＣＳが貧弱だからイージスも随伴
↓
コストダウンになら無いじゃん　　もうｲﾗﾈ

きさらまにそんな玩具は必要ない

日本もズゴックEとハイゴッグを持とう。
あれはカッコイイからな。
メガ粒子砲もあるし。

>>79
インド海軍と護衛無し同士で、戦闘機と攻撃機のみの機動艦隊決戦か。
潔すぎるのでちょっと見てみたい気がしないでもない。

>>59
あの自称イージスなLanzhou級の艦橋に貼り付けてあるレーダー、、微妙に膨らんでRが付いてて、
本当にﾌｪｲｽﾞﾄﾞｱﾚｲﾚｰﾀﾞｰなのかな。
イージスって、システムが肝だから、レーダーぐるぐるさせないことと、VLSだけではイージスとは言えないような。

>>79
まぁ今更アメに対抗したところで……ねぇ？
マジで戦力拮抗させようと思ったら、冗談抜きに国家はあっという間にパンクするし。

>>67
大丈夫だよ・・・
きっと小泉のせいで冷え切った日中関係修復って名目で
福田総理が全額払ってくれる。

これは、ヘリ空母建造へのいい呼び水ですね。

日本もB-52が発着艦できる夢の超大型空母を建造せねば
艦名は「みずほ」

>>84
それ南アジア(´・ω・`)

どのくらいでかいの？
マクロス級？

>>84
珊瑚海海戦のミニ版が見れるかも。

>>39
キエフ級1番艦を寄港したのが1970年、竣工したのが1975年。
アドミラール・クズネツォフを起工したのが1983年、就役したのが1990年。
ソ連崩壊が1991年の末。

中国の命運やいかに？

>>87
日本傾きますなｗ
つうか転覆？

日本も空母を持つべき。
持つなら姉妹艦の正規空母、艦名は栄光の翔鶴、瑞鶴。

>>85
カバーが付いてて、それ外したら平ららしいよ。

>>85
まあ自称だからねｗ
ロシアの自称ＡＷＡＣＳみたいなもので、本物とは比較にならない代物だと思います

正直、日本が16ＤＤＨや19ＤＤに乗せるＦＣＳ-3改のほうがよほどイージスに近い
ＦＣＳ-3に失礼な言い草ですがｗ

>>87
てか、福田は無いから(´・ω・｀)

>>90
東南アジアを勢力圏に置かれてインドが黙ってる訳無いじゃん。
まさか、パキスタンまで巻き込んでカシミールから進撃する訳にも行くまい。
そんなことしたら総力戦になりかねないし。

まあ、その前にアメの空母から飛び立った艦載機が至近弾打ち込んでビビらせてると思うが。

>>61
さすが映画インディペンデンスデェイの宇宙人のモデルですよね。
あの宇宙人ってアメリカ人がモデルっしょ。

荒しまくって住めなくなるとほかへ移住

>>65
フランカー売るかな、今ロシアは金持ってるみたいだし。

>>95
ヘリ空母を建造しているのでしばらく待て

>>101
ロシアからしたらモンキーバージョンですから喜んで売ると思います
それにムカついたらエンジンの供給を止めたらすぐにガラクタだし
（ロシアの戦闘機のエンジンの寿命は短い）

Remember to boycott Jap products, fellow Chinese
http://www.network54.com/Forum/233672/thread/1145845192/last-1147143976/Remember+to+boycott+Jap+products%2C+fellow+Chinese

敵はここにいる！

中国の軍拡批判の格好のネタにされるだけの高価な玩具。

やっぱ最大の理由は、見栄じゃねーの。
上海の高層ビル群とか、リニアとか。
「先進国」という甘味な響きの言葉で呼ばれて、この上もない陶酔感を感じたいのさ。

>>100
ぶっちゃけインディペンデンスデイの宇宙人はあれだけの技術を持っててたかだかノイマン式ノートのウイルスごときにやられた間抜けさにワロタが。
それと、地下資源目当てなのにほかの地球型惑星に目を向けずまっすぐに地球を目指したのも不思議。




馬鹿げたつっこみだとは思うがw

>>95
名前は、葛城、赤木で

>>76
補給艦扱いで海自も持ちそうだね。艦艇データーリンクできるんだし。
KDX3はVLSセルが多いから世界最強とかぬかす、どこかの痴呆国家
とは発想が違うってことで海自にはアーセナルシップでも作って欲しいよ。

>>95
翔鶴・瑞鶴も良いけど、扶桑・八島も良いんじゃない？

>>108
いっそシーシャドウみたいなフネとか。

>>106
あのウイルスは、田代砲と言う話も
まあ今まで地球人クラスの文明と戦った事がなかったから楽勝とたかを踏んで負けたのかもしれない。

>>103
あれモンキーモデルなんだ、まあさすがにライセンス生産はさせないからある程度販売しても問題ないのかな、日本としてはうって欲しくないが

これを口実に・・・

日本は５万トンクラスの空母を各１隻づつ護衛艦隊に配備すれ。
現在の護衛艦×８隻＋ヘリコプター×８機の８・８艦隊から
イージス×２隻＋ミサイル駆逐艦×３隻＋空母×１隻の
６隻＋戦闘攻撃機３２機＋ヘリコプター×１６機に航空機動艦隊に
アップグレードしてくらはい。護衛艦隊も国土防衛＆MDに２艦隊、
シーレーン防衛（対中国）に４艦隊の６艦隊体制にすれ。自衛官を
大幅増員しなきゃだけどね。

潜水艦も増やさなきゃいかんな。退役潜水艦って何隻残ってるんだろね？

>>111
田代砲かw

ま、アメリカマンセーのハリウッド映画だしねぇ。
細かいところは考えたら負けだw

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

【中国様お怒り】　　日本、脂肪のお知らせ　　
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147244435/

>>113
金食い虫の空母はｲﾗﾈ。
イージス、潜水艦増産、巡航ミサイル装備くらいでいいと思われ。

>>112
スホイはライセンスさせたんだけど酷い出来だったから
ロシアで作るようになったと記憶してる
（うろおぼえ）

ロシア産は維持費が高くつくのが痛い

制空権、制海権を完全掌握できない場合、空母なんて、でかくて、めちゃくちおいしい標的にすぎないぞ？

>>1
いい的が出来たなぁ。これが沈めば、意気消沈して終戦だな。

本気になった対艦番長の飽和攻撃をかわせるかな。

ASEAN侵略？
ASEAN各国ぶちぎれしてくれんかなぁ。

>>119
つか、空母っていっても運用するのはV/STOL機だけだろ。これ。

空母艦隊は艦載機、パイロットの訓練なども含めると莫大な費用がかかる。
遺棄科学兵器処理費の1兆円ぐらいは必要じゃないか。
年間の維持費だけでも何百億かかるし、北京オリンピックや上海万博で金を使った
うえに中国バブルがはじけたら母港に張付いたままになるか、海軍博物館入りに
なりそうな予感。

Su-27の艦載型載せるんだろ

>>121
５万トンあるから、一応CTOL機は運用できるわね。

潜水艦は増やした方がいいよな。
16隻は少ない気がする。根拠はないが…

日本もズゴックくらいなら作れないかなあ？
製作難易度でいけば
エル○ス＞ジオング＞ゾッグ＞アッガイ＞＞ゴッグ＞＞ズゴック＞＞ザク�U＞＞ドム＞＞グフ＞＞ゲルググ＞ギャン
ってトコか？
連邦軍のＭＳはコアファイターがネックだな　ありゃ２２世紀以降じゃなきゃムリポ

>>121>>123
Ｓｕ-33だろうからＣＴＯＬをスキージャンプで運用
ちゃんと着艦できるかどうかは知らんがｗ

>>121
その程度のエアカバーでは、日本に近づくのは難しいな。
台湾も駄目そう...

一体、何に使うんだ、これ？

リアルに、配備されるとやばいだろ。
護憲とかいってる場合じゃないと思うんだが。
日本にはまともな政治家はいないんでしょうか？

>>1
米海軍は何故イージス艦を作ったのかが理解できてない。
所詮シナ人の頭ではそんなとこだろう。
ハプーン一発で撃沈。

>>129 問題ない。日本の領海に入ったら即撃沈できる。まあ政治はどうかわからんが。

空母1隻だけじゃ、まともに運用なんかできないよ。
まともに運用するには3隻必要だ。最低でも2隻だな。

空母はランニングコストもすごいぞ。

>>130
アレくらいのクラスだと、2、3発命中させないとイカントオモウヨ

>>129
むしろこちらに口実ができるのでナイス、この状態で中国かばったらそいつも巻き添え食らうしｗ

>>128
シナの自尊心が満たされるじゃないか
各下に見てる日本が60年ばかり前に太平洋を戦場に機動艦隊戦を大々的にやってるし
「小日本にできることは朕にもできるアル！」って事を
国民に知らしめて権威を保持しないと体制も崩壊するし

>>132
おそらく、「空母保有」の政治効果を狙っているのだと思う。
対日や対ASEANに圧力を効かせる...多分、対日には逆効果に
なる気がするが。

本気になった日本が、どんな艦載機作っちゃうか、興味ある
なぁ。

>>133
撃沈せんでも艦上構造物をぶちこわせばそれだけで無力化するよ。
管制できない空母なんてただの箱だし。

海洋国家である日本に空母がないのは不自然だ。
四の五の言わずに建造しろ。

>>137
方舷に魚雷でも当てて何度か傾けることができれば、もう艦載機の
離発着はできないしね。

信濃とどっちがまともな造りをしているかが知りたい(笑)

日本は空母より高速魚雷とか開発した方がいいんじゃね？

>>141
艦対艦ミサイルでいいのでは？

＞母港は海南島東亜になる予定

本来ならば、首都の周辺防衛に配備するのが定石だと思うが、
日本のシーレーン封鎖が目的であることはミエミエだな。

>>139
うむ。
ぶっちゃけ、空母ってのは艦隊防御がきっちり出来てないと意味無いわけで。
支那が空母持ってたところで実際すぐに沈められると思う。

進水式が済んだら直行で東京湾へいらしてくらはい
反日軍拡中共大歓迎

>>145
アルアル水兵団が秋葉原を襲撃して萌えグッヅを買いあさったりする様を想像した。

ロシアのシグヴァールみたいな３００ノット出るロケット魚雷が日本にも欲しいよ。
技術研究本部は真面目に開発しろよ！

空母機動部隊は金かかりそうだし、人手も必要そうだから日本にはいらないな。
海上（海中？）自衛隊で原子力潜水艦作って、多数の多弾頭ミサイルを搭載
させればかなりの抑止力になるんでねーの。
空母機動部隊よりは安いような気ガス。やっぱミサイルでハリネズミ武装すべ
きだな、やられたらやり返すということでＯＫ。

>>147
無駄だから・・・

対艦ミサイルのほうがはるかに早くて長射程だし

妄想レベルで


通常は太陽電池その他を用いて外洋を漂い、中国の空母が日本近海にが近づくと
静かに艦底に磁力か何かで接合し、離れれば離脱する。

必要に応じて起爆する。

そんなロボット作れｗ

>>133
２，３発でも沈むことはないがミッションキル位にはできるだろうな。
つかディーゼル潜１隻で十分だろｗ

黄海海戦で痛い目にあっているから仕返しをしたいんだろう。
まぁきっちり返り討ちにしてみせる自信はある。

>>151
伊19か

中国はイージス作れないんだな。
まあ、侵略戦争には空母も必要かも。

>>151
スクリューを吹き飛ばしてしまえばただの鉄の箱だ罠ｗ

燃料電池潜水艦ってのは作れねーのかな。原子力より安全そうな感じだが。

>>156
ドイツが開発中じゃなかったか？212型がそうだったはず。

帝国海軍は、第二次大戦前〜中、正規空母１１隻、護衛空母等１４隻造った。
中共も負けずにガンバレ!
造った結果、国がどうなるかは知らんが。
(ちなみに、アメリカは、合計１４８隻も造りやがったが)

>>156
もうなかったか？　アムール級潜水艦とかは燃料電池式非大気依存推進（AIP）だし。

>>156
ＡＩＰなら日本も作るよ

>>158
（；｀ハ´）無理言うなアル

>>156
燃料電池型は既にある。独逸が作ってる。ただ、あれはバルト海での
運用をのみ考えたようなもので、外洋での作戦遂行能力には疑問が残
る代物なのでつ。

韓国がU-214を六隻建造するんじゃなかったか？

>>147
あれ本当に誘導効くのか？

日本はハリヤーを搭載できる
伊400型を建造を
潜水艦建造は帝國時代のオハコだったろ

>>158
当時のアメリカはアホみたいに空母を作ったからねぇ。
「月刊・正規空母、週刊・護衛空母」とか言うレベルだったし、
これで支援艦艇もしっかりしてたし、中国は支援艦艇のほうは足りてるのか？

>>166
ロシア方式でそ？護衛が無いから飛行甲板にＶＬＳが付くとかｗ

>>167
何に使うんだよｗ

日本が造った空母の最高傑作は翔鶴型。その後に造った大鵬は
翔鶴型を基本として飛行甲板に装甲を施した発展型だが、その分
積載飛行機が少なく、なぜか魚雷一発で沈んでしまった。
信濃も完全に失敗作。

ごめんめそ、誤爆したｗ

>>117 あまり空母をなめない方が良い。
あれは先制攻撃を可能とする動く要塞だ。
ホントに困ったもんだな…。軍需産業でも
始めようかってくらいの勢いだなあの軍拡は。

>>164 光ファイバーによる優先誘導だから問題なし。ただ射程が７〜８kmだったような・・・。
攻撃型ディーゼル潜水艦に搭載して、対潜水艦攻撃に使えば有用かも。

>>155
魚雷の威力はそんな中途半端なものじゃないよ。
同じ３００ｋｇ近い炸薬量でも空中と水中では天地ほどの威力の差だからね。
下手すりゃ２、３発で沈んじゃう。

現代戦でたった6万トンの空母1艦で、役に立つはずがない。
ＷＷ２時代に登場していたら、戦力になったろうが。

はやく経済で締め上げないとね。

中国にＯＤＡ出すな！

>>167
えーっ！！
個艦防御で対応なら、戦力にならないじゃないか？
これだと不戦艦戦略しかないじゃないか？

>>171　でも今なら偵察衛星とかで、敵空母の動きぐらい把握できるんじゃない？
それこそ敵の母港から追跡してさ。動きがわかれば先制攻撃を未然に防ぐことは可能じゃね？

>>171
先制攻撃っつっても、シギントが発達してる今、空母の先制攻撃なんてあっさり露呈しない？
空母が有効距離まで近づいた頃には相手が迎撃態勢整えてると思う。

>>150
スマートマインか不可能ではないと思うが

>>179
そこはほら、共産勢力お得意の飽和戦力じゃ・・・。

海自が次に建造するのはスターリングAIP搭載の改おやしお型＜燃料電池は技本で研究してたがまだまだ信頼性が低いので没

>>181
空母一隻で飽和攻撃も糞もないってw

>>171
ただ中国は空母も艦載機も自国で作れない。
その内時代遅れになって高いおもちゃを買ったと後悔するよ。
日本が兵器輸出できれば、世界中から引き合いがきて国の借金なんかは無くなるんだがな。

空母みずほ の姉妹艦は


まきこ …(´・ω・｀)

>>183　ミサイル巡洋艦とかあるんじゃね？

>>183
だって、二号艦、三号艦が出来る可能性もあるわけだから。

台湾制圧用に空母１０隻建造しても驚かないぞ、俺はｗ

中国が空母だって

いいね

どんどん無駄金使ってくれ

ゴキブリのお手並み拝見

>>187
そんだけ海軍に予算無理矢理回したら、陸軍がクーデター起こすじゃまいか？

日本は企業スパイに対して平和ボケしすぎ。
中共の造船技術は１９７０年代に日本の
技師が伝授したもの。いまだに中共や姦国に垂れ流し。
攻撃されなきゃわからないんだろうか？

>>187
お金はどこから出てくるのかと一言。

>>172
ありがと、やっぱ有線か、あの泡でシーカーがどう反応してるかと思えば。

ソ連に続いていよいよ中共が崩壊か。

金食い虫の空母はじゃんじゃん作ってほしいなｗｗ

空母　じゃんじゃん作ってくだはい

バブル崩壊後は皆鉄屑の悪寒　www

まぁ、空母は既に過去の遺産となりかけている兵器だからなぁ。

>>161
大丈夫！　万里の長城を築いた君ならできる！
(そのかわり秦とかいう国は滅んだらしいが)

>>166
中国が敵に回そうとしているのは、そういう国なんですな〜。

>>195
そうだ！！
日本は、シンファクシ級潜水艦とエクスキャリバー作ろう！！

>>188
いや笑えないよ。
潜水艦も作るんでしょ？
軍事力そのうちアメ超えるぞ。海でのね

>>189,191
ODAとか出せる余裕があるなら、出せるんじゃないか・・？＞空母建設費用

どっちにしろ中国が空母一隻で満足するとは思っていない。

>>197
散弾ミサイルで十分だ

>>197
潜水空母再び！


でつか。だが、いい心意気だ。ｗ

>>198
どれだけ、潜水艦を造っても、五月蝿かったら意味が無いよ。

対潜哨戒機やヘリのいい的になるだけ。

>>199
東南アジアに出す予定のODAの金額程度じゃ1隻分にもとてもじゃないが足りないと思う･･･

大型レールガン作ろう　










月に

>>202
中国の潜水艦はアメリカ人的には「こんな五月蝿くちゃ、娘のステレオも聞こえないよ」
ってレベルだと聞いた。

中国大陸で起こったことの内、悪いことはほぼ全て日本が行ったのであり、
良いことはほぼ全て中共が行いました。
中共は悪いことは何もせず、中国人で嘘をつく人はいません。
日本人はあらゆる悪徳の塊であり、嘘つきで残虐で、レイプ・虐殺に明け暮れている獣です。
このように、中国では保育園の頃から教育されていて、テレビドラマ・新聞・雑誌・小説などで
連日ものすごい量で伝えられています。
このような中国国内の現状から、昔のユダヤ人狩りのように「日本人狩り」がおこる土壌が形成されています。
どなたか奇特な日本人の方でスケープゴート希望の青年・少女はいませんか？
中国人の積もりに積もった反日の捌け口の対象として、暴行・レイプ・虐殺して頂ければ、中国人の気分も大分落ち着いてくるんじゃないでしょうか。
日本軍が殺した中国人5000万人の50％増しの7500万人虐殺して頂けると有り難いのですが・・・

>>202
最近ロシアの潜水艦買ったから侮れない、例のスクリューの奴

>>207
キロ級のことだね。まぁ、確かに脅威だねぇ、あれは。

でも、日本の対潜装備は異常ですからな。

>>206
これ平均的な中国人の意見だよね

日本核武装しないと

>>209
核はともかく再軍備はしないといけないよな。

＞日本の対潜装備は異常ですからな
海自は元々ＡＳＷに特化してた組織だしな。

SOLGに一票

>>211
それに、WW�Uのトラウマもあるかもしれませんね。

キロってAIP区画挿入出来たっけ?

中国が空母保有しても運用のノウハウを得るには時間がかかるだろうが、
保有してしまえば少しずつでもノウハウを得ていく。長期的には脅威になる。

空母の稼働率は良くて7割らしい。3割はドッグでメンテ。

中国が最近儲かってるからといっても、何隻もの空母を建造して維持できるんだろうか？

中国さん金いっぱい余ってるな〜
環境技術とか提供しようとしてる日本笑えるな〜

え？
中国って、今まで空母持ったことないのか？

>>184
>日本が兵器輸出できれば、世界中から引き合いがきて国の借金なんかは無くなるんだがな。

おまいは、大事な事を忘れている。今の政治状況で輸出したら、

「輸出先は、中国」

マジで、しゃれにならない。

>>218
未だに３流海軍しか持ってませんが？

このレストア・ワリャーグは
これから20年かけて運用ノウハウを学ぶための練習用なんだろな。

中国はとてつもなく不安定ではあるものの、
だましだましこのまま上手くいったとしたら
20年後には相当な脅威。

ペットボトルロケット推進の空中空母作るしかないな

ギャグでかいたが、大気中の水分とソーラー発電でレーザー作って燃料無限の航空機研究してる日本人が居るから恐ろしい

中共は国防に年に４兆も使うってことは日本を攻める気
大有りなのか？

Su-33 空母Admiral Kuznetsov
ttp://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/dci_mvbiza/Su_33_FlankerD.wmv
これがシナの夢と言う事になる訳だが、ここまで到達するのにどのぐらいかかるのかね？。
常任理事国で唯一の空母未保有国だから象徴的意味合いとしてもどうしても欲しいんだろうな。

おまえらわかってないなー

中国にとっての空母は、やくざが見せびらかすドスのようなもの。
使えるかどうかが問題ではなく弱いものに恐怖をいだかせればいいだけの物。
海南島に配備するってことは東南アジアや台湾に政治的な目的を達成するための飾りでしかない。

世界の警察官であるアメリカに逆らう物じゃないってこと。
アジアでの政治力を確保するには日本も対抗して戦艦大和を復活させることを考えないといかんな。

>>221
というか、2008年辺りに、台湾が独立を言い出しそうだから、
牽制するために言い出しただけだろ。

どう見ても戦力化しません。ご愁傷様...って話だと思うが。

ところで、福田が総理になったら、
中国どうなる？

台湾の独立は支持する！

>>220
かの国は、空母って何か知ってるのか？
使用目的を理解してるのか？

日本は第二次大戦時にすでに空母を保有していたんだが
作れと言われればかなり早く建造してしまうだろうね

台湾に潜水艦も売る

>>216
毛沢東の時代、飢餓で何千人死のうが核開発をした共産政権だから
意地でも持つつもりだろうが、バブルがはじけて大不況がくれば
民衆が反乱を起こして分裂する可能性がある。

>>221
ソ連製空母一隻で空母だけの運用ノウハウなんぞ学んだところで全く意味がないわけだが。

>>167
ロシア方式は
・艦隊防空は艦載機
・攻撃はVLSの対艦味噌
な素敵戦略じゃなかったっけか

いや、福田が総理になれば、中国海軍の空母を日本が援助することになる。。。

>>229
太平洋を目指しているんじゃないかな

>236

海上貿易が多くなってきてるから、
東シナ海、南シナ海を取る。
次にマラッカ海峡、印度洋だろ

アメリカ軍がグアムまで引っ込むから、
東シナ海では、中国に通行料はらうことになる

かつて日本は３０隻近い航空母艦を所有していた・・・。
今にして思えば想像すらつかない夢物語・・・。(;´Д`)

>239
それは知ってるけど、
東シナ海どうすんだ？あと福田も

>>234
既に出来上がった海軍が攻撃力を水上艦のＳＳＭに依存してたしね。
空母は作ってみたもののやっぱりそれらも維持したかったってところじゃね？

台湾は北京オリンピックの直前に独立宣言すれば
中国も軍事行動には出ないだろう。

南シナ海やペルシャ湾で日本向けの鉱石運搬船やタンカーを止めて
適当な容疑で長期間取調べを始めたら日本のコンビナートや発電所は
何ヶ月で操業全面停止になるの？

アメリカが親中派になればやるかな？

空母型密漁船とか、空母型資源輸送ﾀﾝｶｰとかのｵﾁがつく？

中国が突然、日本へのコンクリート用の砂輸出停止
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1147243631/
経済制裁来ますた

>>242
軍事行動をとると軍部は明言しているがな。

石油備蓄は１８０日とかあるけど、
半年で空母は作れんぞ

てか、福田が援助するから、中国海軍はすぐでかくなるし

>246

２００８年なら、アメリカ太平洋艦隊と海自で勝てる。

独立しろ。

>>246
それは分かっているが、オリンピックを放棄してでもやるかな。

東シナ海も日本海も黄砂で埋める気だろ。

>245

それは、中国国内で不足してるからだろ？

西側がオリンピックに参加やめるだけだから、
やるだろう。

メダルの数が増えて喜ぶだけだろ？

>>251
化学物質まじりの黄砂を日本の上空から撒き散らしといて
環境・資源保護が理由らしいチャンコロふざけている。

>>230
あの時代と現在とでは空母に求められる技術が違う
何しろ運用する航空機の重量もパワーも大きく違うのだからな

そうなんだよ

毒ガス兵器も９５％がソ連中国製を処理してるらしいぞ

費用はすべて日本負担、
しかも、法的には日本に責任なし

福田が総理になったら、もっとひどくなる

>>234
エライ人があの対艦ミサイルにほれ込んでたってのもある。射程700kmだっけ
予算不足で艦載機の数が揃わず、防空に割くと対艦打撃まで機数を回せないという財布の事情もある
トルコの海峡を通過する為に「航空母艦」ではなくSSMを装備した「重航空巡洋艦」である必要がある

>>247
空母は、ノウハウが無いと駄目だって
まあ無いのは、日本も一緒だがとりあえずDDHから発展させたヘリ空母を作るから何とかなりそう。
大して中国は、スキージャンプ式の軽空母ノウハウは、どうするのかね
一応タイやインドは、既に運用しているが。

>>255
まだ始まってないと思いますが

つうか引き渡し文書を出してきたということは
日本側は反故にするき満々

まあ、中国が空母を保有しても過剰に脅威と感じる必要はないよ
少なくとも当分はね。
空母なんぞ図体がでかい分だけ攻撃目標になりやすい

しかも母体となるのが旧ソ連のアドミナル・クズネツォフ級だろ。
このタイプの空母は正規空母並みの図体を持ちながら、駆逐艦並の重武装を保有している
そのため個艦防衛機能が空母とは思えないくらい勝れているが、裏を返して言えばそれは護衛艦隊がそれだけ脆弱で
空母自体にも防空能力を持たせる必要があったということだ。
対空・対潜能力ともに不十分なのだろう

しかもカタパルトが無いものだから、ｽｷｰジャンプ方式を取り入れている
ｽｷｰジャンプ方式では発艦の際の負荷を20％ほど軽減するに過ぎず
重い対艦ミサイルなどは運用できず、もっぱら防空任務しか当たることは出来ない。

結局のところ、沿岸部での運用しか充分にこなすことは出来ず
アメリカのように海洋艦隊として運用することは難しいだろう

☆至急コピペせよ！！！！☆

みなさんいい加減下記の事実を認めて亡命先でも考えましょう（´・ω・｀）
絶望せよ日本人！そして目を覚ませ！

・ずっと韓国から不法に占拠されたままの竹島
・中国にもうすぐ奪われようとしている東シナ海ガス田
・戻りそうで二度と帰って来ない北方領土
・北朝鮮に拉致されたままの仲間達
・嘘で利権を獲得しさらには反日活動を繰り返す在日
・日本人としての誇りを忘れ売国活動をする劣化左翼
・劣化左翼と在日に占領されつつある教育現場
・連続して当選する売国議員、スパイ議員
・往来を我が物顔で闊歩する他国のスパイ
・議論には上がるけど決して改正されない憲法
・国の名誉よりお金の方が大事な経団連
・上記のことを知りながら中韓を擁護し続けるマスコミ

そして何より
・自分たちの国が危ないのにのほほんとしている愚かな　国　民


ど　う　見　て　も　日　本　は　詰　ん　で　ま　す。本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　たorz

（　｀ハ´ ）　日本が払うというから、色々要求したｱﾙ

（　｀ハ´ ）　要求が通ったから、プール付の宿舎も要求したｱﾙ

（　｀ハ´ ）　最後に文書を出すなんて酷いｱﾙ

ぶっちゃけ、支那が空母を運用してどれだけの艦載機が事故で失われるかが楽しみだったりする。

>>260
断る

大体は対策済みのことをいまさら何一点の？

小説にワグーニャを改修した空母で台湾侵攻や日本攻撃を図るストーリーがあるよな
まあ、中国がウクライナから空母を購入した時点で、このようなことは推定できたことだし
小説家も題材にしやすかったのだろう。

日本側はそれに対抗して16ＤＤＨを軽空母に改修したり
新たに空母を建造して対抗するのがお決まりのパターンだけどね
太平洋戦争時代の空母がタイムスリップしてきたのでそれを改修するとか
未来人から空母を提供してもらってそれで戦うってのもあったな

中国の空母は問題ないのは知ってんだけど、

シーレーンの防衛は問題あんじゃないか？

潜水艦とかけっこう作ってるだろ？

>>259
カタパルトは開発済み。
搭載しなかったのは単に予算と政治的判断に過ぎない。

>>263
すまんが、どれに対してどのような対策をとってあるのだ？
教えてくれ。

>>263
マスコミは対策済みじゃ無いだろ
中共の1兆円のこと報道しないし

>>267
書いてることの半分以上はもう手をつけてる問題じゃん
あとは意識が進んでいけば自然と解決できる問題

強襲 難民 揚陸 艦

日本の空母保有論議になると、いわゆるアメリカの持ってる大型空母を例に挙げて
コストに会わないという例証が為されるのが、２ｃｈ上の日本軍備論議のパターンなのだが・・・。
小型空母や中型空母、等の配備はコストに会わないのかな？
大型空母の存在意義ってのは、世界戦略の中での長航行距離と搭載物資のスケールメリット、およびダメージコントロールに
在ると思うので、日本近・中海の防御で考えれば見合った効果が得られると思うんだけどなあ。
エロイ人教えて。

>>258
「かねがね金がねえ！」「まじんはひまじん」
という理由による日本の内政・外交改革はガチ。
まあ、それによって半島からの医師軍団がなだれ込んでくるのは
避けようのない情勢にもなっちまったんだけどね。

一部工作員もそう流している場合もあるし
軍オタでも空母派と非空母派

非空母派は、空母ではなく　原子力潜水艦をまず作れ　トマホークを装備出来るようにしてからだ　などと言う場合が多い

日本は、持ってる海域が異常に大きいので　軽空母は、個人的にだが将来的に必要になると思う

>>271

小型、中型なんて作るだけ無駄。
作った国は、どこもまともに運用出来ないのに維持費だけかかってる状態。
世界中の空母で存在する意味があるのは、アメの正規空母だけ。
日本なら空中給油に力を入れれば十分。

俺としての意見は
空母に関しては全くの無駄じゃないけど、もっと日本の現状に即した装備があるのでそっちを先に考えるべき
空母の優先順位は最上位ではないってこと


>>271
中型小型の空母はぶっちゃけたいした戦力にならないし、
戦力的な費用対効果でも大型の空母に劣るので小型の空母を考えから外してるかたが多いようです

＞大型空母の存在意義
＞およびダメージコントロールに
ダメコンは大きければやりやすいというのでもないし

＞世界戦略の中での長航行距離と搭載物資のスケールメリット、
こちらも大きければいいというのでもない。どちらかというと原子力空母と比べるならわかるがｗ

>>273
搭載機体の大量化による戦力集中効果がないと空母は運用しても意味がないというロジックは分かるんだけど、
中型空母の艦隊とかで代用できないかな？
大型空母の場合、一席沈められたら搭載機体全て道連れでしょ？

今回の中国の空母導入にしたって、俺的には自分でゴキブリホイホイを買った挙げ句に、
進んでゴキブリを詰め込んでくれている様な印象しかないんですよ。
あくまで日本近・中海（台湾までふくむ）だけのケース限定ですけど。

なんか、根本的な観点がちがうのかな？

>>271
軽空母で、制空権を奪取は無理。どうせ固定翼早期警戒機を上げられない。
今回のワリヤーグ改でも、Su-33が手に入り、空軍の虎の子のﾌﾗﾝｶｰ乗りを確保できたとしても、
常時上げておける機数は非常に限られるし、（如何にﾌﾗﾝｶｰの電子戦能力が喧伝されようと）
対米正規空母、もしくはAWACSを備えた沿岸国との戦闘能力は限られる。

それならイージス艦を揃えて安全空域確保。そして16DDH投入で対潜戦闘。のがコストに見合う。
日本近海のみで。なら、給油機、AWACS、Ｆ-15、F-2の支援が受けられるならば、空母は不要。

空自の支援が受けられない遠隔地での大規模作戦をするならば、大型正規空母が必要。。。

だからこその日米同盟。。

いかん・・・。
>>273-274
で続けて読むと答えが出るな・・・orz。
俺の頭の中に　大型空母＝原子力空母　という根拠レスな等式があったみたい。
どちらかというと空母の存在意義云々より、日本国土防衛に必要な兵器の配備優先順位の問題なのか・・・。

回答どうもでした。

空母も良いけど
さっさと原子力潜水艦とトマホークをDDGに北朝鮮・南朝鮮・中国用に搭載しろ

今の日本は　経済規模と言う観点からも対地攻撃能力が著しく低いんだよ!!!

>>275
つうか日本近海で空母を運用するメリットと基地運用での飛行隊の戦力を増やすことを天秤にかければ
おのずと後者になるわけ

大型空母だろうと中型空母だろうと同じこと
ホーネット4個飛行隊（地上機で3個飛行隊相当）の戦力とラプター4個飛行隊が同じコストだとしたら
どっちが戦力になるか議論の余地は無い

韓国海軍の宇宙空母保有計画かと思った

大体、艦載機がＦ−３５とかだったらまだしもシーハリア−みたいなのを何機乗せたって大した戦力にはならんのよ。

空母を本土防衛に使うのは無駄じゃないか？不沈空母があるんだからｗ

空母作るくらいならF-22A買いまくった方が賢い

>>276
近くを自衛隊が遠くを米軍がと言う構図はある意味最強かもしれない

武士の超近接殺傷能力最強の日本刀
カウボーイの遠距離用殺傷能力最強のスナイパー

大連て大型タンカーが入れない深度だった記憶があるなぁ。
空母って喫水浅いのかな？

オスプレイの早期警戒機型の計画なかった？
あれができりゃ小型空母も役立つかも

核武装しかないんだって

日米同盟は、
攻撃はアメリカ
防御は日本
と、完全に役割分担している。

空母だの原潜だの言う前に、日米同盟の質を大幅に変える必要があるよ。

普通に考えれば中国に空母は要らないだろ？
どこを攻めに行くんだろうか
まさか日本じゃないよなｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

>>185
嫌な名前が並んだね。
んじゃ、三番艦は・・・


たかこ

いやさつきだな、そして沈んでほしい

海自は軽空母保有したいという考えが時折あがってなかった？
今のとこヘリ空母というだけで実現されそうにないが

>>291
乗組員が可哀想過ぎる。

空母の維持費は相当高いと聞いたがな。
あと、一年の内、半年はドッグ入りなんで、
もう一隻必要なんだって？

韓: 「自衛するだけだよな？」
日: 「だから言ったろう、空母を沈めるのに空母を作る必要はないと」
韓: 「だが、武器が要るとも言った」
日: 「お前−中国嫌いか」
韓: 「いや、大好きだ。だから約束してくれ、自衛するだけだよな？」
日: 「自衛するだけ−発砲はしない。これで良いか、ジェニ坊」
韓: 「ああ。結構だ」

その後、中華街の事務所

韓: 「…自衛するだけって…」
日: 「だから自衛したさ。ギリギリまでな」

宮崎駿の雑想ノートに出てくる戦時急増改装空母「安松丸（だっけ？）」みたいので充分。

単発複座複葉の96艦攻辺りを５機搭載（内部品用２機）のボロ空母に直援の海防艦一隻
付けただけでも意外に戦力になると思うｗ

>>289
本土から飛ぶには遠く、制空権を確保したい場所考えると
マレー半島からタイ、グアム、マリアナ、ハワイにアリューシャンあたりを
攻めるのに使うつもりじゃんじゃないか。
日本、台湾、フィリッピンあたりを攻めるなら本土からでも十分攻撃可能だろ。

以前テレビで見た記憶ではアメリカの原子力空母は
いろいろな装備や維持費も含めて何兆円もするそうです
同じ価格とは思いませんが中国も無駄遣いできる程
豊かになったんですね・・・

>>295
そんなマニア映画の元ネタ、一体誰がわかるんだよ？カニ男めがｗ

戦略的な問題は関係なく、単に台湾海峡危機の時に第７艦隊の空母群に脅されたのを根に持って見栄で欲しがってるだけじゃないの。あの時相当悔しがってたようだし。これで第７艦隊の空母を撃破する予定、とかだったら笑うぞ。

16DDH計画やり直しだな
インビンシブルやヴィラートみたいな空母にしないと
ヤバヤバだろ。もっとも空母は対雨向けなんだろうけどな

>>296
今なら戦時改装ミサイル艇「第一大漁丸」だとか
戦時改装ミサイルキャリア「さんふらわぁ」だな。

海自のくろしお級とかに戦略ミサイル１本とか半端な本数を
乗せて戦略ミサイル潜水艦に仕立てるって無しなのかな。
まあ、ミサイル筒つけるなら新しく建造しなきゃ無理だろうが

>>292
1960年代に軽空母保有計画があったが
売国サヨのせいであぼーん

>>303
その頃だとまだ軽空母でもそれなりに意味があったかもね。
今じゃあんまり意味ないだろうけど。

>>301
箱は作っても、飛ばす飛行機はどうする。
とりあえず全通甲板になっただけでも16DDHはおっけーだろ。

やベえ空母が近海うろつようになるなら
日本も原潜ぐらいほしいな。
核ミサイルがダメってのは分かるが
原潜はかまわんと思うんだが。
兵器って広義すぎる。

（｀八´）
うちの空母の売りは、駆逐艦以上に発射でかるミサイルｱﾙﾖ




艦載機がハリボテなのは極秘ｱﾙ

>>302
甲斐かよｗテロリストじゃねーかｗｗ

中国空母なんて所詮対艦ミサイルの的以外の何物でもないんだけどな。

>>297
全装備を載せた航続距離と、
空の時の航続距離はちがう。
全装備の場合、航続距離はがた落ちになるので、本土の場合でも
空母はいると思うが？（素人の意見なので、軍板できいてちょｗ）

>>297
航続距離は十分でも長距離飛行したらパイロットが疲れて
作戦に支障が出ると聞いたぞ。

本土からフィリピン攻撃なんて
徹夜で高速道路を走った直後にバイクのレースに参加するようなもんだろ。

大体二次攻撃はどうするんだよ
日本までもう一往復か？？
空母があればすぐにミサイル積んで発進できるだろ。

１００年以上前のむかしむかしの、日本と大陸の間のお話。。


大人の無法遅滞
http://www.infosnow.ne.jp/〜sevas/adu-japan2.html

　と、いうことは、欧米の武器を買えばいい。
　清の優れた制度に欧米の強い武器。
　うむ、これは強い。そうしよう。
　こうして、清は軍艦を中心とした軍事技術を取り入れます。
　特に「定遠」「鎮遠」いう軍艦はドイツ製で、後に「東洋一の堅艦」と言われるほどの一品。
　船もでかけりゃ大砲もでかい。
　他にも大小合わせて約５０隻の軍艦をゲット。
　清も大満足です。

　清の恐ろしさを日本に理解させるため、さっそく日本に見せびらかしに行きます。
　名目は「親善訪問」ってことにでもしておいて、ご自慢の定遠、鎮遠を含んだ数隻の艦隊で日本にＧＯ！

　北洋艦隊は呉にも来ました。
　名目は「親善訪問」に加えて「ちょっと船の調子が悪いんで、港に入って修理させてくれないか？」とのこと。

　勿論、修理は建前で、呉軍港の地形や軍の配備などを調査するのが目的です。
　軍艦６隻で大砲向けられては断るわけにも行きません。
　結局、入港を許可します。

　この時、呉の守りについていたのが、かの有名な「東郷平八郎」
　当時は呉鎮守府で参謀長を務めていました。

　当然、清のご自慢の軍艦、定遠を観察しに行きます。

　東郷さんもビックリしました。
　その大きさではなく、「主砲に洗濯物が干してある」ことに。
　しかも甲板では、煙草のポイ捨てまでしています。

　日本人にとって、刀をはじめ武器というのは、己の命や大事な物を護るための大事な物。
　軍艦だって、またしかり。
　ましてや主砲なら、神聖な物といっても過言ではありません。

　軍規の厳しい日本では考えられないことです。

　「こんだけ、たるんでりゃ、勝てるかもしれんな。」
　ちょっと自信を持ってしまった東郷さんでした。

日本の技術の粋を集めたら
ラプター以上の戦闘機を作れまつか？

>>314
むり

>>314
エンジンがまず不可能。

>>266
ソ連が開発したカタパルトは、大型戦闘機を搭載できるほどのものではなかったはずだ
カタパルト開発というのは、特別な技術が必要で、現在のところ、大型戦闘機が運用できるほどの
スチール式カタパルトを製造できるのはアメリカのみ

>>314
エンジンが駄目なので、出来ません。

>>285
2084年には、重慶に原子力空母が来ていたが(w

>>319
こんな所にドッピオがいるおｗ

無理なのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>314
無理
水陸両用モビルスーツでも作った方がマシ

>>301
問題無し、あれは対潜ヘリの母艦だし。

>>322
　　　／： 》：、 ∩　
　　 （===○=） 彡　アッガイ！アッガイ！
　　　/ / ⇔　）　
　　　　　⊂彡

>>321
技術は継承が大切だから、いったん途切れた日本はねぇ。


50ノットで走り回るTSLなイージス艦隊を希望ｗ

>>319
あと、７７年もあるけど・・・来ていたって・・・君、ドラえもん？

実は漏れは、空母大好き人間で、ニミッツ級を最低二隻、持てるなら四、五隻
欲しいと思ってる。けどね、実際に建造費や維持費を考えると……。
やっぱり島嶼部に空港作りまくって、F22あたりをごっそり揃えて制空権を維持。
また制海権を得るには対艦ミサイルなんかで、ﾁｬﾝ艦艇を沈めることを
考えた方がいいだろうね。

ところで、F22って、そんなに優秀なの？　漏れの大戦略�Zでは、
結構MIG29ごときに落とされているんだが。

>>326
ナイス！

>>319

それ、何てタイトルの映画かしら？

空母はもう時代遅れじゃないでしょうか。建造費、維持費が莫大ですし。
それより垂直離着陸機の開発した方が現実的と思いますが。

>>330
ハリアーIIかF-35辺りをライセンス生産したほうが早い希ガス

>>331

漏れとしてはF-35をライセンス生産をきぼんぬ！

エンジンに関しては今度の新型超音速旅客機で製造するらしいから今後に期待だな。

>>332
ディスカバリーでやってたF22はカッコよかったよ〜

>>304
ちなみにS2ドラッカー対潜水哨戒機を
飛ばすつもりだったとか

>>305
F-35Cでどうニカ？

>>323
ガリバルティのバクリですらないのかorz

日本もやはり2個機動艦隊ほど揃えねばならんかのう・・・。

>>334

F-22も格好いいけど、高いしね。

>>327
アウトレンジ攻撃を得意とする現在最強の戦闘機です。
目視で捉えてもレーダーが反応しない為ロックオンが出来ないとか。

空母を護衛するための長射程防空艦・中射程防空艦も整備しつつあるし。
外見はいっぱしにはなるわな。

中国の空母が完成したらやはり護衛艦は
イージスもどきの
蘭州や海口等になるのかな？
まさか空母単独運用？中国空母機動艦隊は
潜水艦よりの艦対艦ミサイルの餌食になりそうです！

>>337
いっそタイフーンならどうだろう
雨がファビョるかも知れんがｗ

>>329
機甲戦記銅鑼具奈

>>327
F-22とF-15のキルレートはｍ１対１００だとかいろんなところに書いてありますよん。
知らないうちにミサイル当てられて終わりだそうな・・・。

ステルスオソロシス

>>339

ハードだけそろえてもソフトが無いと意味無し。
漁礁になるのがオチ。

>>340
ソ連空母のコンセプトは単艦戦闘じゃないのか？

（　｀ハ´ ）　F-22は許さないｱﾙ、落ち着いて領空侵犯も出来なくなるｱﾙ
　

まあ世界中が協力して宇宙ステーションやりましょうって時代に、
単独で有人宇宙飛行にこだわったり、完全に冷戦時代、それも初期の頃で
世界観や戦略が止まってるのが中国なんでしょ。
確かに沿岸部は発達してる。外交力も侮れないし、軍備の近代化にも励んでる。
しかし連中の、とりわけ指導者層の「頭の古さ」ったら、そりゃすごい状態だぞ中国。
そんな中国に振り回されている日本も情けないが、
１００人や２００人死んでもかまわない、やるならやろうや、って国と、
まともな民主主義国家が正攻法で立ち向かうのは無理があるわ。

>>347

正攻法だと無理だから、シンパを増やして内部から切り崩しを
やっている。

>>344
欲嫁。外見だけはと言ってるでそ。
何せ運用ノウハウがないんじゃ話にならん。

F-4の後継機決定ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

多摩地区の拠点から、上空に多数の戦闘機飛翔音と報
こんな時間にどこの戦闘機か

Ｆ２２
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/97_179EL.WMV　

>>330

ヒント；STOVL機が垂直離陸できる条件は限られる。
　　　　燃料・武装満載では垂直に離陸できません。

B52飛ばせる空母まだぁ〜

>>354
日本の秘密兵器です。

>>335開発が遅延しまくっているジョイントストライカーの中でも
一番の遅れがあるＣ型は入手がいつになるか…
順番待ちもあるし。

鳥付け忘れた。

>>330この前　日高レポートで、やっていたが、
最新空母、艦載機こみ　3兆円　だと、維持費どのくらいかかるのだろ？

>>358
空母維持費一日５０００マソ也

って聞いたことがある。

>>359
給与込みなら安すぎる気も…

アメリカと手を切ったら在日米軍向けのの負担がなくなるので
きっと正規空母３隻くらい維持できるよね・・・
次期艦載戦闘機売ってくれないかもしれないがｗ

>>351
雨ちゃんに決まっておろう。

>>361
何を言ってるんだ…

レス、�dくす。
ラプター恐るべし。

>>361
アメリカは、日本が強力な軍事力を持つ事を良しとしていないよ
あくまでも自分の支配力下で軍備の拡大を望んでいる。

>>364ちなみに現在開発中のF35はF22に比べると劣るけど
コストが半分なんだよね。
だから性能重視の軍とコスト重視の議会で相当もめとるらしいよ。

何かが足りないと思ったらユーザーが抜けとった…orz

核、ミサイル、そして空母ですか？親中派のみなさんの中国の軍備に
関してのコメント聞きたいものです。先ずは、朝日新聞から頼みます。

〜気をつけて　誰かがwatching　you
背中から　キミを追い詰めてる
振り向いたら　負けさ〜

>>368
中国の空母はきれいな空母。

まあ現状だと､マトモな護衛艦隊の無い支那空母なぞ､対台湾はともかく対日本だと､F-2の餌食にしかならん罠｡

>>358
ん〜一月1300万ドルだっけかねぇ空母一隻当たり。
毎時間180万円捨てながら動く鉄の箱ですね(´ー｀)y─┛~~　　

Ｆ−２の出番があるかな。いざ有事となった途端、ロサンゼルス改やおやしおに魚雷撃ち込まれて海底直行じゃないの。

真面目な話、対米の面子以外で中国が空母持つ意味が判らない
現在の航空戦力は明らかに陸上機＞＞＞艦載機なので
役に立つとしたら東南アジアのシーレーン妨害くらいか？
その時は当然のごとくアメリカの機動艦隊が派遣されているだろう
艦載機や護衛艦の性能だとアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞中国だろうから実際のところ役には立たないだろう

脅しや発揚目的だとして相手は何処よ？

空母造るぐらいなら、ラプター買いまくって空中給油機も充実させたほうが費用対効果は高い。

空母の次は海外基地建設かな
中国の人民解放軍駐留受け入れるとしたらどの国が最初かな
どれくらいの国が続くのだろう？

まあ20年後どうなるかだな、果たして中国がちゃんとした機動”艦隊”を持てるのかどうか注視しなけりゃならん。

中国の軍部だって馬鹿じゃないだろうし
どうして空母が欲しいんだろ

>>374
もう答えがでてるじゃないか。
エネルギーの確保だろう。

>>375
ラプターじゃ船を沈められませんてば。

>>378
馬鹿だからほしいんだろ
まぁ、名目上、機動艦隊を保有することで予算を多く得ようとする
海軍の思惑があるかもしれん

>>374
空母＝大国の証明　と思っているだけだろ。

チャンコロの空母っていそ舟かなんか？

フィリピン、ベトナムを脅すには丁度いいくらいだな。

>>380

つ　F-2

>>382
あああ、戦勝国中国は空母持ったこと無いのか
一度持ってみたかったんだな、空母ってやつを
時代遅れなのにも関わらずw

ぜひ保有していただきたい！でも原子力は駄目よ、轟沈させる時海が汚染されるからｗ
中国の軍事力が目に見える形で（空母保有みたいな）増加すれば
こっちも、それを口実に軍事力強化できるんでｗ

飛行甲板にBM-21を並べ米空母に肉薄し鉄の雨を降らせる！！

シルカも一緒に積むので防空は全く無問題！！

>>366
絶対性能かコストパフォーマンスの高さかどちらをとるか、ってことか…
アメみたいな国なら数は力、ということでF-35の方が良いかしらんが
日本だとF-22の方が良いなぁ

>>345
それゆえ性能が半端、スペック中の韓国が好みそうな機体ではあるｗ

例
イージスの名がついてるだけの性能が削られまくりのミサイル馬鹿みたいに積んでる甲板がアルミ製の艦
対空がお仕事のＦ-15に爆撃が中心任務になってる精密解析ソフトが入ってないＦ-15Ｋ

>>345
え？空母って艦隊を組んでチンギスハーンの軍隊の様に縦横無尽に機動して戦うのがキモなんじゃないの？

>>1
それなんて笹船？

＞板がアルミ製の艦

アルミってミサイル当たったら高温で燃えるじゃん。・・・・ネタで造った艦船か？

>>390
>対空がお仕事のＦ-15
知識無いのまるわかりなのだが

キムチイーグルのベースはストライクイーグル。この機体には核兵器やバンカーバスター、精密誘導兵器が搭載出来攻撃出来るがこの機体を整備出来るのは日本、駐留米軍。しかも肝心の弾薬は米軍（国連軍）の管理下にある。
アルミを甲板に採用したらステルス能力は低下する。

中共はせっかくフランカー持ってるんだから空中雑技団でも作ってくれ。

原子力空母機動艦隊が整備できればそれに越したことはないですが。
大規模災害時の救助拠点としての能力も捨てがたいのですが金がかかり過ぎると思う。
日本が保有するなら原子力潜水艦がよいと思う。もっとも中国の対潜水艦探知攻撃能力
を考えると現時点で保有している海自の潜水艦で十分しとめられると思う。
とにかく中国には無駄金を沢山使ってもらいましょう。

>>390
日本語でおｋ

>>390
対空がお仕事なのはF-15C(F-15Jはこっちの派生)
対地がお仕事なのはF-15E(Ｆ-15Kはこっちの派生)
中身は別物ね。まあ、そのＦ-15Ｋを竹島に飛ばす気ﾏﾝﾏﾝなおばかもいたりするがｗ

日本がF-22導入決定したら、
特亜がファビョって面白いものが見られると思う

>>389いまんとこF16をF35で、F15をF22で置き換えることになってるらしいよ。
しかし費用を抑えたい議会はF15の後継にもF35を据えるべく工作中。

日中で空母を共同開発、共有すれば良いじゃないとか言い出す奴も
出てくるのかなぁ

中共はフランカーで香港映画作れ。

>>400
「F-22 猛禽 日本」でぐぐって出てくるシナ語サイトを
翻訳して読んでみｗ

既にビビりまくりだからｗ

米軍でラプターの購入する機体数が減ったので日本には売ると思う。
同様にF-35もね。

>>403そういえばいつだったかネイバーで話題になった時も
ビビりまくってたな>><　｀∀´>

>>403
あの、少々お聞きしたいのですが
ラプターってそれほどに凄いのでしょうか？

色々と聞いてはいるんですが。

>>406基本的な性能だけでもトップクラスなのに加え
レーダーに極めて映りにくい。
そのため敵機はラプターを捕捉出来ないままやられるのみ。
それにたとえ敵機のパイロットが目視でラプターを見つけたとしてもミサイルが使えない。
レーダーで捕捉出来なきゃロック出来ないからね。

まあ、日本の国力でアメリカ空母並を保有するのは無理だ。
フランスのような中型空母が三隻から四隻程度が精一杯だな。
それにしても国防費の大幅増額は必要だけど。
Ｆ2を魔改造して艦載機型を作るか、それともアメリカからＦ/Ａ18を購入するかして
空母に搭載するって手もあるけど

フランスのシャルル・ド・ｺﾞｰﾙでも四千億円ほどの建造費が必要だった。
艦載機は４０機程度と見積もって、その百倍ほどが価格だから４０００億円程度か
中型空母一隻の建造費で八千億円ほど

くわえて空母艦載機は特殊な技量が必要だから空軍パイロット以上の訓練が必要だ
アメリカ空軍のパイロットは年間訓練時間が１８０事件程度なのに対して、海軍のパイロットは年間２２０時間
この例はどこまで参考になるかわからんが、戦闘機一時間飛ばすだけで１００万円から１５０万円くらい必要だ。

さらに空母の甲板の耐熱コンクリートはジェット機の噴流に晒されるから頻繁に取り替える必要がある
そうした維持費云々。。。

まあ、こうして考えれば中型空母をまともに運用するだけでもどれほど金が必要かわかるでしょう

>>403
ラプターは反則的に強い。
他の戦闘機とは全然次元が違う。
ドックファイトにすらならずに勝負が着く。

>>406
調べてみ。冷や汗出るほどヤヴァいからｗ

もし日本がF-22を買うとして
何機くらい買いそうなん？

>>408
シャルル･ド･ゴールのおかげで水上艦艇が激減したからなｗ >フランス海軍

F-22て確か演習でF2に後ろ取られたんだよな

>>406
空戦の世界は技術格差がもっとも出易い
陸軍は三十年の技術差せも戦えるが、海軍は十年、空軍は４,５年の格差で勝負にならない
そう言われるくらい技術格差による戦闘の差が大きい
そんな中でラプターはＦ35と共に第五世代戦闘機に数得られる戦闘機だ。
諸外国の新型戦闘機が第五世代とは言えない、4.5世代戦闘機と言われることを考えれば、その技術格差が際立っていることがわかるでしょう。

ステルス機は一般に形状上の問題で、機動性が低いのですが、Ｆ22はステルス性を有る程度削ったとは言え、最高の機動性を保持し
しかも搭載している電子機器も最高水準。
他国の戦闘機なら数倍の数を相手にしても圧倒できるほど、その能力は凄い

>>411
ひとまずF-4の後継に40〜50機ほど。

>>407
たしかアメ自身もF-22をほとんど捕捉できないんじゃなかったっけ？

漏れもｴﾛい人に質問!! (^∀^)/
性能試験を受けてたもう一機の試作機が何で選考落選したの？
機体の真下にｴｱﾀﾞｸﾄを開けたやつ。
ｸﾞｸﾞろうにも【X-】以降の″数字″分からんし教えてくれませんか？

こんなことを言うのもなんだが、
タイフーンが万が一、配備された場合はどうするよ？

>>415

さらにF-15Pre　の代替えにその倍キボン。

>>414
ラプターに搭載されている演算装置は普通に造ると部屋一個分ぐらいの
スペースをとるそうなｗ

>>415
そんなに買うのかｗ


上でも質問してたけどエンジンの問題をクリアすれば
ラプター並の戦闘機を日本でも作れる？

>>419
100機のPreの存在が厄介だよなぁ。
戦闘機の更なる減勢は避けられんな。

>>421
ステルス形状を演算できれば。

>>421
作れない。日本を買いかぶりすぎ

>>417
YF-23のこと？

>>421
ステルスの技術がな…。
それなりのモノは出来ると思うけど、ラプターみたいな
化け物を作り出すのはムリポ。。

今日の邦ステに出てた松野が、米中はお互いに
敬愛してるから日本も乗り遅れるな！だってよ。

>>421
無理じゃないか？
日本は民生用の技術は凄いが軍事用の技術はたかが知れてると思うぞ

>>420
何、そのスパコンｗｗｗｗｗｗｗ

>>416うん。
F15Ｃとの模擬戦では相手のレーダーに一度も機影が映らないまま撃墜判定を
出したらしい。

ラプターについて軽くぐグってみました。

とんでもない機体だったんスね。
早く配備してほしいです。

>>421
アメリカはステルス開発のために３０年ほどの間に日本の国家予算くらい金を使ったはずだ
ステルス技術の開発というのはそれだけ難しい。
技術の世界というのは、作ってから初めてわかることも多いから困難がつき物ですから
いままでまともにステルス機を作ったことがない日本がラプター級の戦闘機を開発するのは
どんなに頑張っても十年以上は必要だろう

>>428
そこまで卑下する必要はない
軍事技術も民生技術もほとんどが紙一重の差しかないのですから。
まあ、航空機の世界は軍事が中心ですから、アメリカや欧州と比較して軍事への投資が少ない日本が弱いのは仕方ないが
総合力で言えば、欧州並の軍事技術があります。
アメリカを別格とすれば一級のものですよ

ラプタンを凄い勢いで魔改造しまくる空自整備兵の姿が見えます

>>430
怖いなぁ…

>>433
民生用と軍用でそう差の無いものに関しては世界でもトップクラスでしょうね
ただステルスとか複合装甲の技術とか軍用以外ではあまり使い道の無い
分野ではやっぱり数歩くらい劣ってるんじゃないかと思ってたもので

AC-130すぺくたんも欲しいですぅ

でも、電波吸収の技術は日本製だろ。
主翼のカーボンも。

>>435
いや、日本の複合装甲技術はガチだべ？

>>416
まあ、容易に補足できるようではステルスの意味がないわけでして
ただ、Ｆ22は、従来型のステルス機、Ｂ2などよりステルス性は低い
機動性や速力を確保するためには、そうするしかなかったそうです。
従来型のステルス機が亜音速が限度であることを考えれば、ステルス性を得るためには
他の機能をかなり削る必要があることがわかるでしょう。

それにコソボ紛争で撃墜されたように、ステルス機も完璧ではなく
飛んでいる間にどうしてもステルスが効かない点というのが出るそうです
また、ステルスを補足できるレーダーも物凄い勢いで開発されている

日本の技術畑の人には頑張ってほしいけど
予算が無ければ難しいってことでつね

>>438
あ、そうなんですか
そういや90式は120ミリのゼロ距離砲撃受けてもびくともしないって聞いたことがあったっけ…

あと、心臓部のCPUもF2戦闘攻撃機の技術提供受けてるだろ。
そりゃ、本家のF2戦闘攻撃機にうしろ獲られる。

>>421
兵器は戦術思想（どういった戦法で戦うか）が大事であり、性能はその戦法を実現出来るものであればよい。
無理してラプターと同じものを作ろうとせずに、日本の防衛に特化した戦闘機を作るほうがいい。

>>440
予算に関しては泣けてくるな…orz
あと、H2とか見てると分かると思うけど、日本は
「失敗は許されない」という意識が強すぎ。

>>441
あと、軽量化の技術もね。F-2開発でアメに持ってかれたけど…ｗ

コソボでのナイトホーク撃墜はNATO内部にスパイがいたのと敵の対空砲火を甘くみたのが原因。
湾岸戦争の時も英国のトーネードがナイトホークより速く突っ込んだが対空砲火で撃墜されてる。

>>439
F-22AはB-2よりRCSは低いぞ
まあ大きさが違いすぎるからだがな

>>440
おとーさんのタバコ代から最新技術の開発費まで、どこに行っても
財布の紐がきっちり締まってるのは哀しいな…

アメリカの軍事技術開発に対する投資額は、全欧州の投資額の倍
アメリカにとって軍事技術は産業の核と言って良い
そういう体制が出来ているから出来ることです。
しかし日本は新技術開発に対する投資額はＧＮＰ比で世界最高でアメリカの半分程度だが、軍事技術に対する投資額は、先進国の中では最低水準
これは幾ら何でも情けなさ過ぎる
この差が有る限りはアメリカへの軍事技術依存からは抜けられないでしょう

F2が予想より、あまりにも恐ろしいできだったので、
日米で封印したか。
というより、単発ではどうしても非力だわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　またイルボンにいじめられたｱﾙｶ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧_∧　　　　　∧_∧ 　
　　　　　　　　　　 <*/)-O。　　　(^ﾊ^*) 　ｺﾏｯﾀｱﾙﾈ・・・
　　　　　　　　　。　|　　ﾉ　 ﾟ。　　|　　U
　　　　　　　　　　〜　　|.　ﾟ　　 　|　 　|〜
　　　　　　　　　　　U"U　　　　　 U" U



　　　　　　　　　　　　∧_∧∧_∧　　　∧_∧　
　　　　　　　　　　　　<*/)-(*^ﾊ^)　　（´Д｀　） ＜日本人として申し訳ない
　　　　　　　　　。　ﾟ。|　　ﾉ|　　U　　⊂　　　 ）
　　　　　　　　 　。 〜|　　| |　　|〜　（　（ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　 U"U U"U　　　（＿_）（＿_）



　　　　　　　　　　　　　　　 γー────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　|　でも、日本人の多くは韓国や中国と
　　　　　　　　　　　　　　　　|　良い関係を願っているんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　|　一部の人達の心無い行為で失望しないで！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　　∧_∧∧_,∧　 　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　<*ﾟーﾟ(*^ﾊ^)　　（´∀｀　∩　
　　　　　　　　　　　　U　　ﾉ|　　U　　⊂　　　 ノ　
　　　　　　　　 　　 〜|　　| | 　 |〜　（　（ヽ　ヽ　
　　　　　　　　　　　　 U"U U"U　　　（＿_）（＿_）


　　　　　　　　＼　僕たちはアジアの家族　／
　　　　　　　　　　　　∧_∧∧_,∧　∧_∧
　　　　　　　　　　　　<*ﾟーﾟ(*^ﾊ^)（ ´∀｀）
　　　　　　　　　　　　U　　ﾉ|　　⊃　　　　 つ
　　　　　　　　 　　 〜|　　| | 　　| /　/ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 U"U U"U（＿_）（＿_）

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　ｱｲｺﾞｫｰｰｰﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐ゝ;。←>>450
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ 　そんなわけ無いでしょおぉぉぉぉ！！
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

変な文で済まん謝罪はするが賠償はｎｙ

まあこの空母何故かミサイルまで搭載する可能性が高いからカタログスペックだけは高く見えるので韓国好みかなと。
Ｆ-15Ｋは最終で生産されたから高性能だからＦ-15Ｊは瞬殺できるとか言ってるコリアン見ると笑えるんでｗ

>>449
Ｆ2の出来については色々と言われているな。
冷戦が終わり、日本の基本戦略が変化したことが、Ｆ2開発中止の大きな理由のはずだが
それ以外にも対艦攻撃に特化することに主眼を置きすぎた上に機体が小さく、拡張性が乏しいことなどが指摘されているが
どこまでも推測だけど、それ以外の理由がありそうな感じだ。
技術的なものではなく政治的なものである可能性もあるけど

やる気なんか無いんじゃない？
如何に安い兵器で、軍事的優位をアピールできるか？
まるで一昔のヤクザのベンツ

>>452
Ｆ15Ｋの母体となったＦ15Ｅは、Ｆ15シリーズの戦闘爆撃機型バージョンだ
空戦能力に特化した従来型よりも、搭載量は大きいが空戦能力ではわずかに劣る。
くわえて、韓国は値切ったもので、アメリカからＦ15Ｅの最大の武器である対艦・対地能力をかなり削られているらしい
機体数も増加が予想される分を含めても60機程度だし、200機ものＦ15Ｊを保有する航空自衛隊の敵ではないよ

>>407
へー
そんなに凄いのか。。。
レーダーに写らない=スパイ
見たいなものだと思っていた

>>447
日本もある程度輸出できればいいんだけどな
飛空挺とかできいいし。

だいたいね、兵器というのは一つの装備に単一能力が基本
万能は無能の同義語と揶揄されるように、空母というものに何でもかんでも詰めるのは、全体の能力を損ねることになるのだよ
それでもロシア空母はそれをやっているってことは、>>259ですでに述べているように、限られた用途と限られた戦力の中での作戦を前提にしているに過ぎない。
敵に対して自前の戦力が圧倒的に不足している場合には止む得ないとは言っても、過剰に脅威と感じる必要は無い

>>457
飛空挺と聞くと真っ先に二式大艇が脳裏に浮かぶ…ｗ

イージス艦も、アーレンバークレイはしょぼいが、
日本のは、ほとんど写らない。
傾斜艦橋構造とお家芸の門外不出の電波吸収体で
小型のモーターボートかイカ釣り船程度。

>>457
輸出は反対なんだよね
中身空けられて丸々ぱくられそう

それなら
男女企画共同会とかわけわからんものに金を落とさず
全部軍事費に回せと・・・・

>>457
バカな三原則のおかげでジョイファの開発にも参加できなかったからな…。

靖国問題を声高に叫んでるﾏｽﾞｺﾞﾐが、この手の報道を一切していない点について。

まだもってなかったのが意外だ

>>460
アーレバークレ級は従来型のタイコンデロガ級が価格が高騰したことを受けて開発されたもので
対空性能では従来型の八割程度と劣る。
従来型がスプリアンス級をベースに開発されたものだから仕方ないと言ってもね。
しかし日本のこんごう級はアーレバーク級をベースに作られたものだが、既存の護衛艦のように
ステルス性を考慮していない艦塔といい、どう見てもステルス能力ではアーレイバーク級に劣る

だいたい艦艇のステルスにはアメリカはしばらく興味がなかったこともあり
最近までは欧州に劣るといわれていたいのだしな

ところで中共って空母保有した所でまともに運用できるのかね…？

>>466
どんなに頑張っても十年はかかるだろ

>>461
武装は、輸出先で取り付けるという形で装甲車やトラック、艦艇のガワだけ作るという手も有る。
それに東南アジア諸国の海軍は、軍艦といっても海保の巡視艇ぐらいの船で間に合うとか。

>>466
たぶん東南アジアの牽制程度
中国の場合海で敵を叩くより上陸させてわざと後退させたほうがいい戦い方だし。

日本も将来のために空母一隻保有すりゃいいんじゃないのかねぇ。
運用の研究のために。最低三隻必要だって言う人居るけど、
どうせ日本の場合は日米同盟が基礎で動いているんだから米軍空母の
ローテーションに協力するってことになるんだろうし、日本単独で
日本防衛する必要も無いから無理して３隻保有するまでも無いだろう。

まぁ正直言ってそんなモンに金かけるよりは核武装して欲しいんだが。

>>453
開発中止はしとらんがな

>>465
>>460
アーレイバーク級ですよ？

>>470
単独防衛ならともかく、米空母の支援主体なら尚更いらないと思うけど…。

全長２ｋｍの空母！？スゴイ

>>473
マクロの空を貫けそうだな

アホだな↑お前無知すぎ 整備用などで軽空母いい日本は9隻いる3隻はドック

>>>470
実質空母と呼ばれる16ＤＤＨが今月にでも着工するはずだ。
三年もすれば、ヘリ空母保有国として日本が位置づけられるだろ

今北
>>470
１６DDHという護衛艦（実質軽空母）を海自が構想しています。
このクラスは少なくとも２隻建造されるみたいです。

特亜は狂っている、ほんとに

16DDHはジェーンだと軽空母扱いだよ。

>>469
だよなぁ大陸国家の癖に海洋国家の真似事なんてなに考えてんだか

>>477
ググッたが、
せっ、せめて、1本でいいから高圧蒸気式航空機射出装置は欲しい。
どっちにしても、2本は幅がたらんと思うし。

>>481
ジュセッペ･ガルバルディーみたいな艦は若干欲しいカモ試練ｗ

>>452
AWACSやBADGE Systemの支援を無視するとして（無視したらイカンのだが）、ツルシ状態の
F-15JとF-15Kがフル装備、1対1、ドライバーの練度は同等、という条件で戦闘をしたなら
7：3くらいでF-15Kが勝つだろうな。

これがMSIP改修済み＝AAM-4を運用可能な機体とF-15Kの戦闘になったら、5.3：4.7くらいで
F-15Jが勝ちそう。F-15Eは戦闘爆撃機でCD型より重いと言うけど、今時の空戦では機体の
重量差はそれほど顕著に出てこない。どちらかと言うと、レーダーを含む電子機器とミサイル
性能が結果を支配している。「アメリカが韓国に最新の装備を渡すはずが無い！」という無
意味な妄想を別にするなら電子機器については残念ながらF-15Kの方が上だ。AMRAAMとAAM-4
ではAAM-4の方が優れているとしても大きな差にはなりにくい。AMRAAMも優秀なミサイルで、
なにより実戦経験の差は如何ともしがたい。

対艦・対地攻撃能力が米軍のF-15Eに比べて削られていると言う指摘もあるが、F-15Jは削るの
削らないのと言う問題以前に、精密爆撃能力はゼロに等しいので勝負にもならない。
精密爆撃ソフトが提供されなかったと喜ぶ人はCEP10mは脅威ではないとでも言うつもりなのか？
精密爆撃ソフトが提供されていればCEPを10mから1mにまで減少させられたが、提供されなくと
もCEP10mという誘導精度は十分以上に脅威だと思う。

>>481
あれか、カタパルトから射出されるのを見たいだｋ

>>481
そもそも海自は１６DDHで固定翼機を運用する気はないみたいですから…

武器輸出三原則なんだが

共産国家に輸出しない
国連で禁止された国に輸出しない
紛争当事国に輸出しない

ってだけなのが本当。
マスゴミが、まるで輸出してはいけないようにプロパガンダはったので、誤解している人多いなあ

ただ、サヨ坊の三木が「それ以外も慎む」なんて発言したので、オカシクなった一面もあるが

日本はもう既にＦ２の開発データを基に、Ｆ15ＪＥ改型の生産を始めている。この改良型はＦ15とは名ばかりの中身は全くの新型で、性能が遥かに従来のＦ15型シリーズを凌いで要る化け物戦闘機。
この計画を知った米軍が防衛庁に見直しを求めたが、これに対し防衛庁の返事が「韓国へのＦ15Ｋの売却中止が条件だ。」と言うエピソード付きのいわくつきのＦ15シリーズ最強の型戦闘機。
これ以外にも日本はＰ３Ｃ対潜哨戒機の後継機の開発に着手しもう間もなく完成予定だと言う。この新型対潜哨戒機は戦略爆撃機に近いスペックを要しており対潜哨戒機の能力を遥かに凌駕している。
これらの兵器を自前で生産が出来る日本と、自前で生産が出来ずアメリカ頼みの韓国とでは力の差がハッキリし過ぎている。

>>483
シミュ上ではそうかも知らんがAMRAAMは韓国軍は自由には使えんのじゃなかったっけ？

>>487
マジ？

>>483
悪い前提条件書いてなかった、あのあほ共は対地兵装フルで日本に爆撃に来てその状態で勝つとかほざいたんでｗ

勝手にやったら、何でここで断るの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ ￣ : ｀` ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ハ 〈 ／　／ .:／ :: !
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　　　　　　　　　　　　　　　　{:| , へ |::|　 , ヘ、 !/|　　　　　　　んーふふふ
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　　　　 ／´　　　　 　 / 　 　 !:::::ヽ'ヾﾆ二ノ/:::::!　 　 ヽ 　　　　　　｀＼
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そっか、じゃF-15Jは200機もあるからF-15K一機に対して10機ぐらいでかかれば楽勝？
1チームにつき2・3機撃墜されても、数的にはまだまだ余裕っつことね

>>487
＞Ｆ15ＪＥ改
ぐぐったけど見つからなかった。

＞新型対潜哨戒機は戦略爆撃機に近いスペック
P-Xにそこまでの性能があったかな？

>>487
RF-4EJの後継とかいうＦ−１５Ｊ改造の偵察機の事？

>>494

ASM-2を8発持てる

Ｆ15ＪＥ改型ってなんだよそれ
日本は戦闘機の開発なんかしてねーぞ

こういう報道がされる度に
「中国にはまだ無理だ」とか
「日本の技術ならば」みたいに言われるけど、
それって中共や韓国の思うつぼなんじゃね？
個人的にはやつらの１％の危険性も
放置したくないなぁ。

F-4EJ改のEって何？

謎の魔改造が炸裂するんだろうか

>>487
ｸﾜｼｺ

>>425
YF-23……………ぉぉぉ…………orz
未だに X- だと思ってたｗｗｗｗｗｗ

>>487
最近の話ですね
関係者の方でつか？

>>499
Ｆ−４のＥ型のこと。日本のＦ−４ＥＪはこれの日本版。

おおマジな話し。
更に日本は独自の巡航ミサイルとバンガー爆弾の開発にも成功して要るが、政治的配慮で表向きは実践配備が為されてはいない。
どうやら防衛庁はＦ15ＥＪ改良型に対艦攻撃と巡航ミサイルやバンガー爆弾らの精密攻撃能力を持たせる気で要る。
新型対潜哨戒機は巡航ミサイルのプラットフォーム能力を持たせ８発の巡航ミサイル搭載能力を持たせる計画が有ると言う話しだ。

>>494

＞Ｆ15ＪＥ改

RF-15EJでぐぐってみ。

すげぇ妄想

日本も原子力空母持てばリニアカタパルト配備できるのになぁ

>>505
ネタにしか見えん

べつに本屋の回し者ではないが、本を紹介
近未来シミュレーション小説との事だが、妙に現実味がある

http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3123169/s/

100％ネタだよ

>>499
普通に型式を表すﾔｼでつ


で、F-4Jって機体が既にあったので、こうなったと。

機密漏洩の悪寒

次期哨戒機PーXは
大型対艦ミサイルASM-2　８発積めるそうだからな　不可能じゃない機がしてきた

日銀がバンクバスターという韓国の経済の内部貫通型爆弾を製造しているらしい…

>>494
F-4を4回改修した型。
ベトナム戦争での戦訓を基に、機体下部にバルカン砲を装備した型。
でいい？
確かEJ型は、核爆撃関係の装備を排除されたと思ったのだが、良く覚えてない。

>>515
ﾜﾛｯｼｭwww

むしろさっさとF-22Jを・・・

あぁ、なるほど。
つまり「ハープーン＝巡航ミサイル」と言いたいわけだな？

このスケールヘッジで行くなら「対潜哨戒機＝戦略爆撃機」「RF-15J＝米軍が防衛庁に
中止要求するほどの化け物戦闘機」と言うのも理解できる。

つか
仲恭の空母は脅威。
艦隊の防空力が貧弱でミサイルの的っていう意見もあるがが少なくとも１０機以上のＦ−２差し向けて護衛用のＦ−１５が同数程度、ＡＷＡＣＳをつけたら
それだけで３０００億もの武器＋熟練パイロットを差し向けなければならないし（しかも撃墜される可能性あり）

つーか空母の特徴は、航空戦闘の戦場を自分で設定できる点が一番。（アメリカ的な使い方なら、空母を集結させればそれだけですさまじい航空戦闘力を任意に好きなところに投入させられる）
専守防衛の日本では、自分で戦場を設定できないので正規空母は必要ない。

３０００億円ね。

>>483
Ｆ15ｋのレーダーなどの電子機器に関しては、Ｆ15Ｊの改修型と同じものです。
Ｆ15ｋに供与されている電子機器などを見る限り、アメリカも既存のＦ15Ｅとほぼ同じものを用いている様子で
特筆するべきものではないですよ
ＡＩＭ120AMRAAMにしても、アメリカが使用を許可する必要があり。
常に使えるものではないのです。
くわえて韓国空軍も実戦経験は皆無に等しい。
ここ何十年も北朝鮮と本格的な空戦など行ったことはないのですし。
単純に訓練時間の差で言えば、日本の航空自衛隊の方が上です
年間訓練時間は韓国空軍も航空自衛隊も１５０時間、さらに航空自衛隊は年間６０時間のシミュレーション訓練を行っている。
韓国と紛争が起こるとしても、韓国空軍が上陸作戦を遂行できるわけでもなし
Ｆ15ｋの対艦爆撃能力ではそれほど脅威とはなりえません

そこで日本は
メガフロート研究および実用化ですよ

516だが、
>>494＝×
>>499＝〇
トリップ間違えた･･･orz

>>516
おいらが言ったのはF-15Jの改良型です。
F-4EJは対地攻撃能力や空中給油能力を除去したもので、
F-4EJ改でASM-1/2の運用能力を含めた対地対艦攻撃能力復活だったと思います。
>>519
ハープーンもブロック２では限定的な対地攻撃が可能ですから、全くのはずれでもないでしょう。

アメリカの軍事系シンクタンクの研究員は、日本は米海軍の第七艦隊と同じ艦隊を２つ持つべきだと言っていたな。

確実に世界2位の軍事力だわ！

>>520
空母保有国は大戦以来、それほど増えることはなかった
その理由は、莫大な費用が必要なだけではなく、空母が海洋海軍を目指さない限りはそれほど必要なものではないからです。
図体がでかく、防空能力が貧弱な空母など、攻撃になったら一番の標的にされる。
敵国の沿岸部について、攻撃が空母の真価を発揮する場であり
それ以外の自軍の空軍のエアカバーが保障されている空域では、宝の持ち腐れどころか、かえってお荷物になりかねないのです。
それこそアメリカ並の護衛艦隊でもない限りはね

伊号400シリーズ復活させて原子力＆現代技術の限界にチャレンジすればいいのに

>526
だが断る！w

>>526
つか、人員だけみても倍増させないと米一個艦隊分の艦艇を運用出来ない訳ですが。

>>510
それよりもこっちの方がいいよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877770755/qid=1147275400/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-3742655-9786708

著者は本職の軍事アナリストだけに、装備とかに関しての知識は物凄い
それに偏り勝ちなとこがあるけど、国際政治にも通じているからそっちのことはよくわかるよ

>>526
うんなことやれば、国防予算をいまの倍にしても足りないわ
三倍くらいは見ないと駄目だろうな

大陸国家が、海に手を出すと滅ぶ

>502
Xナンバーは国家予算による開発､Yナンバーは軍の予算のみでの開発､って事らしい｡
親が直接金出してやってるか､子供が自分たちの小遣いでやるかの違い｡

>>529-530

いや、だからあくまでも研究員が出した結論だからね。

俺もツッコミましたよ…

>>528
いや今じゃ原潜発射の巡航ミサイルとかあるし。オハイオなんかイ400の数千倍の力です。

キロ級とソブレメンヌイ級に護衛された中華空母はアメリカ以外には無茶苦茶脅威だと思うんだが…。

13：17＞非核？国家？日本？がＳＬＢＭの開発を行うとしたらバンガー爆弾を凌ぐ貫通力を持たせなければ意味がないでしょう。

>>536
いや、火力よりむしろ潜水空母としての方面での研究を

カリヤーグ、機関も電子機器も何もないわけだが。本当にこれを空母として威力ある状態で運用できるか甚だ疑問。
案外、中国の軍事的脅威を強調したい意思のある何かにノセられてるってことなんじゃない？おれら。

運用は無理だろう、ってレスばかりだし。

>>539
なにそのブルーノア

ぶっちゃけ運用できねえんじゃね？

>>537
ソ連海軍を抑え続けた海上自衛隊の戦力を甘く見ない方がいい
ロシアから導入した駆逐艦やキロ級にしても、海上自衛隊には大きな脅威ではなく
特に対潜能力では致命的なまでの弱さがイマの中国海軍にはある。

>>539
なぜ潜水艦から飛行機を運用せにゃならんのだ。イ400は対地攻撃機で
敵地を奇襲する船でトマホーク原潜と同じ思想のもの。今じゃ浮上した
瞬間ミサイルで木っ端微塵にされるか対潜艦に狩られて撃沈間違いなし。

>>540
ロシア語を下手糞に訳しているからワグーニャとかカリヤーグとか色々あるようだけど。
外見を見る限り、ワグーニャのドンガラはほぼ出来上がっているようだし
内装に関しても今の中国の技術でも何れできるだろ。
中国の空母研究は９０年代の台湾総統選挙の時に苦渋を舐めてから本格化して十年以上に渡って続いている。
何とかなる程度の技術はあるはずだ

お隣にバカ3国いると、平和も金次第だな

>>540
運用できるか出来ないかはプーチン次第になるな

中国は所詮他力本願というのは同意だが

まぁ潜水空母自体強襲用だからなぁ
大型化に伴うステルス制の低下さえなんとかなれば実用には耐えると思うんだが
アスロックがある今の時代で潜水空母は付加効果くらいしか意味を成さないか

>>544
潜水空母の構想は、旧ソ連もあった。
十数機程度の航空機を運用する程度だがね。
もっぱら奇襲用だろう。
しかし巡航ミサイルが発達した現在もありえるかどうかは疑問だがね

>>547
人件費はただ同然だからな。
「火災発生！消火班出動！体でもみけせ！」

>>543
つーか空母の護衛に潜水艦、しかもディーゼルを使うのって
随分ギャクな運用だと思うんだが

チンドン屋の後継艦はロシアの協力を得て建造中
どの程度の性能かはわからんが。
中国国産の潜水艦よりはずいぶんマシなものができるのだろう

>>543
確かに。
元々海軍の師匠がソ連って所に限界を感じる。
実際ソ連にしても、あれだけの艦を保有しながら運用は三流だったからな。
それこそ海自の潜水艦であっけなく沈められそうな気がする。

なんだかんだでロシアは中国がのどから手が出るほどほしいはずの
攻撃型原潜を中国に売却していないしな

奴らも泥舟に両足突っ込む愚を避けることはできるんだろ

>>551
アメリカ海軍の空母機動部隊も少なくとも一隻は潜水艦が護衛についているよ
対潜能力を強化するためにな
まあ、確かに通常型よりは核動力型の方が空母護衛にはいいがな

空母機動部隊にとって最大の脅威は潜水艦。特に所在が特定できず速度の速い
原潜が天敵となる。このワリヤーグも脅威だが真の脅威はこれを直衛する092型原潜
「商」である。

空母は完成しても運用となると話しは別だ。空母の搭載機数は排水量から見て60機と見た。搭載機はスホーイ27を50機前後、後は偵察機と対潜ヘリな10機余りかーぁ。
でもスホーイ27って高性能ね期待だけど故障が多く稼働率が低いのが悩みの種ですね 。

>>555
それやるには水上部隊と潜水艦部隊と
リアルタイムに連携取れる通信・統合情報システムが必要になるわな

>>556
また謎なネーミングの潜水艦だな

まあ別にさ、中国が空母持つことは、中国の判断ですればいいことでさ。
北朝鮮が核兵器持つ事だってそう。
外国である日本がとやかく言うことじゃないんだよ、原則。

一番の問題はさ、日本が何故か自分で自分の手足を縛り、
隣国が軍備増強しているのに
核も持たなきゃ空母も持たないこと。
これに尽きる。

空母持って何やりたいんだろう。
核、日米抜きで対台湾戦に勝利したいとかだとしても最終的には
何個師団かの陽陸が必要なのでは？
どこをどうやっても無理にしか思えんが。

>>560
まったく同感。
社会党の残党と公明党を何とかせにゃーならんな。
自衛は独立国の義務だな。

>>561
台湾の半分は外省人だ

空爆だけで今の内省人政権倒して
外省人政権立てれる、つまり軍を台湾に揚げる必要はない
と踏んでるんだろ

>>551
太平洋を横断してアメリカ本土に空母で襲撃♪　…みたいな使い方をしない限り、
通常動力潜水艦でも空母の護衛には十分です。

アメリカの空母機動艦隊ですら全ての船に核動力を積むのは無理なので、結局
移動速度は一番足の遅い船に合わせる事になってしまいます。なので空母の護衛
に原子力潜水艦の高速巡航能力はあまり重要ではありません。原潜に比べて、一度
の補給での航続距離が短い問題にしても、空母が動く時には補給艦も随伴するので
これもクリア。一隻だけでは問題がありますが、複数の潜水艦を随伴すれば問題無し。
数だけはエライ数の潜水艦を持ってますからね、中国は。

>>564
洋上で潜水艦への補給作業もできるのか・・・

潜水艦＝通商破壊というイメージばかりが先行してしまう

>>564
数だけ持ってても、運用がねぇ･･･ｗ

>>557
六十機もない。
アドミナル・クズネツォフ級は、空母でありながら駆逐艦並の武装を行っているので
その分だけ艦載機の数は削られていてね。確か三十機程度だったはずだ。
詳しくはどっかで検索してくれ。
中国は改修に合わせて、武装を削って艦載機の数を増やすとか以前のニュースで出たけど。
それにしても基本設計の問題があるから、そんなに多く増やせないはずだ
艦載機は多分、Ｓｕ27の艦載機型のＳｕ33になるだろうな

>>564
核動力艦は、一時期はやったけど、結局のところアメリカも空母や原潜以外は中止した
価格が高額になるだけではなく、海上艦艇まで無理に核動力にする必要性がないからだよ

6万トンといったら今は亡きミッドウェー級以下の排水量
ミッドウェーは大型のF-14は配備されずそれで搭載機は70程度

意味不明の対艦ミサイル（SS-19)を撤去したとしても
ましてやF-14以上の大型機のSu-27だ
60機未満は確実だろう

チャンコロ空母？必要なのか？

Ｑ．厨狂が空母を持った場合の軍事力順に並べよ

日本・アメリカ・厨狂・韓国・北朝鮮・ロシア・台湾

>>570
台湾を空爆するだけなら
Su-27シリーズの作戦行動半径考えたら
空母の必要性０

密かに政情不安定なフィリピンにちょっかい出すことまで
考えてるのなら・・・

>>572
ワグーニャ程度の空母でも、空軍力が貧弱なアセアン諸国相手なら充分に脅威になる。
実戦運用を考えているならそっちに向けたもんだろう。
もっとも私も中国の空母建造は、実用よりも大海軍としてのステータスのような位置づけで中南海は欲しがっているのではないかと思うが。
そうでなければいまの段階で導入することの説明がつかない。
台湾侵攻で日米海軍を相手するなら、軍が進める通り潜水艦戦力の拡張に力を入れた方が良い
それなのに空母を保有するなど、そっちに金を取られてかなり苦しくなるだろうな

初のバイパーゼロによるASM-2波状攻撃の餌食になるのはこの船ですか!?

>574
一応､護衛艦付くみたいだし､最初は露払いでそっちだろ｡

仮に中国が万能空母を運用可能として、日本はどう言った対抗策を取るべきか？　　　
個人的には、無人（自立･誘導）ﾕﾆｯﾄの開発（etc.使い捨て兵士は厄介）
もしくは、
戦闘機の火器官制oaｲｰｼﾞｽ･ｼｽﾃﾑとﾘﾝｸさせた、空中ﾐｻｲﾙﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ(ﾐｻｲﾙの推進剤の節約と小型化)
(熟練したﾊﾟｲﾛｯﾄの消耗は避けるため)
　　　　
まあ簡単に言えば人員の搭乗した兵器のｻﾎﾟｰﾄをする、無人ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑの開発。

>>576
中国の空母自体には特別の対応は必要ない
というか、今の自衛隊の方向性は妥当なものなので中国が軍拡した分
自衛隊の質を強化したり装備の購入量を増やす方向でいいと思う

＞まあ簡単に言えば人員の搭乗した兵器のｻﾎﾟｰﾄをする、無人ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑの開発。
中国の空母とか関係ないですが、グロホを導入するでしょうね。

リニアカタパルトの実現性についてエロい人ｋｗｓｋ頼む

>>559
現在、存在が実証されている物としては最古とされる中国の王朝、殷の別名ね。
支那の原潜は、歴代の王朝名から取ってあるわ。

>>578
膨大な電力を消費するから原子力空母じゃないと無理なので
日本は難しいでしょう

開発はアメリカがやってるはず

アメリカが欲しいのは日本の金
デモンストレーションは露骨だな

>>576
一番に安上がりで良いのは、潜水艦の強化だな
空母が一番怖れるのは潜水艦だってのは自明の理だし
中国自身もそのことを知っているから、アメリカ空母を牽制するために潜水艦戦力の強化に力を入れている

>>578
アメリカの次世代空母にはリニア式が搭載される予定だし
英仏が進めているＣＶＦにもリニア式が搭載されるはずだ。

>>581
？？？
何の話だ？

日本はリニアどころか空母導入の予定すらないぞ

>>578
リニア系の装備は現状の技術で実現可能だけどスペース上とエネルギー運用上の都合で条件が厳しい
リニアカタパルトしかりリニアレールガンしかり
空母クラスになるとサイズ上の制限が解除され、原子力だとエネルギー上の制限が解除される
原子力じゃなければ炸薬式か蒸気式しかないと思う
後はジャンプと組み合わせてごまかしごまかし

>>580
欧州が進めている次世代空母もリニア式を採用するが、これも通常動力です
リニア式の問題点は膨大な電力よりも、それが発する強力な電磁波をどうするかですよ
電子機器などがやられますからね。
しかし、アメリカや欧州が搭載するとこみれば、すでに解決した問題なんでしょうね

突然ですが
16DDH　今月起工ですよ

16DDHと平行しながら議論しましょうよ　ﾜｸﾃｶ

日本はリニア式のカタパルト作らなきゃ　嫌だぁ　嫌だぁ

>>584
それらの問題については、すでにレールガンの開発が進んでいるように解消されているようです
日本も確か訓練支援艦などに、ドローンや無人偵察機などを運用するためにリニア式の開発を進めている。

リニア式のメリットは、蒸気式では出力の調整が難しいが
リニア式ならボタン一つでそれが可能で、無人偵察機から戦闘機まで運用が可能なことです。
だから次世代空母は軒並みリニア式を採用するようですね

>>585
欧州は企画倒れが多いからわからんよ

>>586
16ＤＤＨとカタパルトはまったく縁もゆかりも無い話

まあ16ＤＤＨ現状の日本の防衛の課題を満たした
いい艦になると思うが

>>588
＞ 16ＤＤＨとカタパルトはまったく縁もゆかりも無い話

知ってますが　何か？
ただ　個人の要望をくっつけただけ　１６DDHに搭載しろとも言っていない

>>589
あっそ

>>586
「おおすみ」型の空母運用も無理って話が流布しているけど、まあ、発着艦スペースも小さいし
アレを空母として運用するのは難しいだろう
16ＤＤＨの場合も、多分、固定翼機の運用は無理だって宣伝するだろうな
そうでないと公明の婦人会などが五月蝿い。
しかし本当にどうなのかは、はっきりとはわからない。
シェーン年鑑などは、16ＤＤＨを完全にヘリ空母と位置づけているし

んー、フェイズドアレイの電磁波も半端じゃないし耐磁性コーティングは大丈夫じゃないかな

良くカタパルトが難しいとか言うけど、要は加速できりゃ良いんでしょ？
モーターに車輪を付けた物を、沢山並べてぶん回しておけば、その上にカマボコ板載せるとぶっ飛ぶよ。
そのサイズをでかくして、段々加速していくように回転数をコントロールしていれば飛行機くらい飛ばないかな。。。

(;ﾟДﾟ)･･･どんなμを持った車輪何だ

>>591
というか16ＤＤＨクラスの船に固定機乗っけてもたいした戦力にならないでしょう
つうかむしろ逆に役立たずになる可能性大
素直にヘリ空母として運用するのが吉

>>591
実際、英国の軽空母、インヴィンシブルとほぼ同じ大きさなのだから、改造すればＶＴＯＬ機の運用
は可能になるかもしれないわね。
頭が痛いぐらいの大改造を経ないといけないとは思うけど。

インヴィンシブル、１６ＤＤＨ（「平成１５年度　事前の事業評価　政策評価書一覧」内の資料に基づく
予想図）、おおすみの大きさ比較。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-hikaku-1.html

>>594
それはそれ、フライホイールを兼ねてﾀｲﾔをズラーと並べりゃ、接地面は幾らでも稼げると思う。

いまさらハリアーなんてアレだし、そもそも手に入らん
F-35だと離陸できんのかね？
載せられる数が数機程度では防空もできゃしない
つーかF-35手に入るのは何年先だっけ
買えるころには次の代替艦の話が・・・ってことになってたりして

この人達、せっせと軍備拡大してるけど、自分達が買った武器を、自分達自身に使うことにならないといいけどね。

あほくさ、こんな空母造って日本へ圧力かけようっての？

中国のしょぼい電子戦レベルの空母なんか潜水艦の雷撃で十分だし＿

なんで旧日本海軍と同じ道を地で行くかねえ＿＿？

>>599
日本語でおK

海南島近くにある中国の軍事基地
詳しく調べといてくれよ

601 すまん。日本語変だったか。クーデターとか暴動起こした中国人に使うことにならなければいいね、ってこと。

また軍閥が割拠する様になれば面白くなりそうだｗ

ホバークラフト収納してるから空母として運用するの無理っぽいとおもう

中国の戦いは日本式の軍と軍がぶつかるタイマンではない。
政治と調略が絡んだ何でもありの独裁共産党式の戦いだ。

どんなにボロ空母でも日本に向かうタンカーや鉱石運搬船を
適当な容疑で連行し、乗組員を長期間取調べ、貨物は没収
捏造した罪で乗務員は懲役、日本へは賠償請求なんてやるぞ。

食料、原油、原材料を遮断されれば、日本は何ヶ月耐えることができる。
捏造の罪に対して謝罪して莫大な賠償金を支払う以外に生きる道はない。

そのための障害は米国、米国さえ引っ込めば何でも可能

ライフラインはアメ側にもあるし包囲網くらいやらないと封じられないくらい
海洋国家の貿易ラインは広いぞ。それこそ中国が潰れるくらいまでは持つ
まぁあの国に勝ったところで何一つ利益が無いってのはあるが、領土問題で黙らせれるくらいか
核でも撃たない限り日本はそう簡単には落ちませんよ

>>607
問題は中の在日だな
相当な草が混じってるんだろな

>>606
日本を囲むように海上封鎖せんとそれは無理だぞ

>>606
そんな馬鹿が相手なら助かるよ
その時点で中国経済は崩壊

＞食料、原油、原材料を遮断されれば
ロンボク使えばすむ話
終了

日本と中国が戦争したら

裏社会でもヤクザと中国マフィアの戦争が…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そしおてそのとばっちりで軒並み逮捕される在日ヤクザｗ

ヤクザの９割が在日な訳だが

>>573
昨日から気になっているのだが「ワグーニャ」ってなんだ？
検索したが同じ人物が書き込んでいるのではないか？？

「ワリャーグ(Varyag)」の勘違いではないのか？？？？

>>488
それとAMRAAMを使用する際の周波数帯域に
携帯電話のものが重なっているために
AMRAAMが有効に利用できない可能性が高いと懸念されてる

>>615
SLAM-ERだね。AMRAAMは米空軍基地で全量管理されてるだけ。

>>615
そんな与太を本気で信じてるのか？ｗ

携帯電話でECMがかかるわけねえだろうが。
単にSLAM-ERを使うと付近の携帯電話にノイズが混じるってだけだよ。

>>606
どんなにボロ空母でも日本に向かうタンカーや鉱石運搬船を
適当な容疑で連行し、


エラく小回りの効く空母だなw

まぁ、ワリヤーグはソブレクラスひいては中国海軍の弱点である対潜能力の補完と艦隊防空が主任務だからね。アメリカの正規空母とは使い方が違うよ。

>>619
それならば金の掛かる正規空母ではなく、ヘリ空母か軽空母で充分だろう
固定翼機を運用する中型の正規空母を運用する時点で、中国の頭にあるのは哨戒任務に限られていないのは明白だ

外貨よりも負債が多く、技術レベルも戦前の日本並みの後進国が空母ですか？
農民達の生活を立て直すのが先じゃね？

あと、日本が満州に置いて来た水力発電所のタービンくらい自分で治せよな。
いまだに東芝に修理を依頼してくる技術力じゃ無理だな。

>>620
>ヘリ空母か軽空母で充分

自分で一から作れないんだからしょうがないでしょｗ

>>622
ヘリ空母と正規空母では求められる技術的ハードルが段差の違いがあるよ
正規空母を運用するくらいならヘリ空母を充分に作れる

>>620
だ　か　ら‘ワリヤーグ’は正規空母じゃないって。
ワリヤーグ艦載機・ヘリの主任務は対潜・艦隊防空・ミサイルの管制誘導であって、対艦打撃力は‘グラニート’対艦ミサイルに依存しているの。だから‘航空巡洋艦’なのよ。
支那が配備を進めている‘ソブレメンヌイ’クラスの駆逐艦は強力な対艦・対空装備を誇るけど、対潜が御粗末。それを補完するための‘航空巡洋艦’なのよ。

>>423
まだ運用できてないじゃん

それに、すこし前にロシアから戦闘機４０機分のパーツを取り寄せ作り方まで教えてもらったのに
結局十数機しか組み立てできなかった話があったじゃないか

一から作るのは無理だと思うよ・・・

ま、ドンガラを買ってきて再生したワリャーグを運用し、データ・ノウハウを蓄積しつつ次の‘正規空母’を自力建造するって感じでそ。
スクラップとして買ってきた‘メルボルン’のスチームカタパルトもそれまでには模倣出来る、て目論みかね。

空母＝×
空母のようなもの＝○

こうだろ？

（｀八´）
とにかく、でかい艦が欲しかったｱﾙ

空母運用は計画してないｱﾙ動けばいいだけｱﾙﾖ

>>625
買ってきたのがロシア製部品じゃあ、
歩留まり半分ってのは仕方ないようにも思えるが、、、どっちもどっちというか。

日本は、対艦型トマホーク巡航ミサイルのような対艦ミサイルの開発に力いれるべき。
（射程距離・・・500ｋｍ〜800ｋｍ　　マッハ1.2〜1.5程度のスーパークルーズタイプ
GPS含めたハイブリット誘導方式とステルス化など）
中国の空母による威圧に対抗できる。

>>624
＞それを補完するための
ウダロイ級には目もくれませんでしたか、そうですか‥‥。

>>585
>それが発する強力な電磁波をどうするかですよ

これは、リニアカタパルトが無くても、電子戦対応で結局どうにかしなきゃ
いけない問題だから、リニア採用への本質的問題点にはならないんじゃね？

>>624
それはキエフ級の間違いだろ。
確かにキエフ級は航空巡洋艦として扱っていた節があったが、アドミナル・クズネツォフ級はソ連が作り出した本格的な空母だ。
艦載機も従来のような不出来なものではなく、アメリカの艦載機と比較しても遜色のないＳｕ33を用いている。
これを単純に哨戒や誘導に限定するのは無理がある

よくわからないんだが、シナがくず鉄値段でロシアから仕入れた正規空母
を改装して使うのか？
それとも、前半分が巡洋艦で後ろ半分が甲板になってる空母を使うのか？

ま、７０年代の設計だから練習用にはよさそうだな。

>>631
ウダロイを導入してもなぁ。あれは対潜専用だから、頭数だけ増えちまって却って柔軟な運用が出来ないだろ。

というかお舞、わかってて言ってるだろ。大体、ウダロイを知っているようなヤツなら…。

>>634
ロシアではなくウクライナからだよ
もともと旧ソ連諸国の一つ、どこだったかな？
忘れたけど、そこで作られていたのだけど、ソ連が崩壊したもので建造費が出ずに
ウクライナの方に売りさばかれた。
ところがウクライナの方ももてあましてしまい、中国にスクラップ名目でただ同然に売却されたのが
このアドミナル・クズネツォフ級三番艦のワグーニャというわけだ

人民網　「日本はこんなに多い“空母”を建てるべきでない」
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fmilitary.people.com.cn%2FGB%2F42964%2F3240326.html&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA

アカ日新聞は、中国による軍拡を応援しています。

>>636
ありがとう、つまり正規空母だったのか。

>>635
いくら単艦のＡＳＷ能力が高くてもなぁ。
ＴＡＳ持ってても限界があるし
やっぱり複数艦によるＡＳＷバリアを構成しないことにはどうしようもないと思うんだけどね。

つかその程度ができなければそもそも空母の運用なんかできないと思うけど。

>>636
だからワグーニャってなんだよワリャーグじゃねえのか？？


さらにスレタイの「カリヤーグ」ってのは違う船なの？？
ちょっと混乱しているのだが・・・

>>633
ワリヤーグは確かに空母的な外観ではあるけど、アメリカ正規空母の本質である「艦載機による対艦・対地攻撃」を重視してないんだよ。
あくまで攻撃の主力は圧倒的な数によるミサイルの飽和攻撃であり、ロシアの航空巡洋艦は対艦・対空に特化した艦隊への対潜・防空の傘を提供する「補助艦」なのよ。
同じ航空母艦と言う呼び名でも主任務が違うのよ。

今検索したがカりゃーグもワグーニャも間違いでやっぱりワリャーグじゃん
大紀元時報もID:7MuzSd9yもしっかり名前くらいおぼえろ！！

>>637
基地外の戯言に耳を貸す必要は無い
だったらお前の所の空母作るの止めろボケナスが

>>643
ま、ま、ま。
ワグーニャと呼んでる御仁がいたけど、多分ワリヤーグの事なんだろなと。軍板ならアレだけど、東亜でなら誤差の範囲ってことでｗ

>>645
申し訳ない、私も時々軍板にいるもので・・・

ワグーニャで検索したらこのID:7MuzSd9y氏と思われる投稿ばかりヒットして
さらには二番艦なのに三番艦と書いていたり、シッタカぶりが鼻に付いたのです・・・

伊700のことを書いている香具師がいたが、ここは１発
トゥアハー・デ・ダナンの建造をｷﾎﾞｰﾝする香具師はいないのか？

　　　ﾃｯｻたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

大体やね、アメリカの空母だって、イラクとかアフガニスタンとか潜水艦、ミサイルなどたいしたもの持ってない
国に対して有効なわけで、日本みたいに潜水艦やらへりやらごちゃごちゃしたもんを
いっぱい持ってる国に対しては、つかえんだろう

>>642
航空巡洋艦て名称はボスポラスを通るための詭弁じゃなかったっけ。

まあ空母を実戦でまともに運用できるのはアメリカだけだろ
張子の虎の空母でなにができるのかな、まったく脅威にならない

>>648
お兄さん、バカをいっちゃいけねぇよ。
米空母「機動部隊」にまともに立ち向かえる海軍なんぞアメリカだけ。

>>651
648は海軍とは言ってない訳だが

>>649
スクラップになったから、ボスポラス海峡通過できたんじゃなかったかな？

アメリカの機動艦隊なんて空飛ぶ潜水艦が一隻あれば壊滅できますよ。

>>652
で、何が言いたいの？

だからお前ら、あの空母は東南アジアへの砲艦外交用だと何度言えば判るんだ。
日本は東南アジアをまるっきり無視してるし、日本の政治戦略上あの空母は普通に脅威だよ。
放っておけば次々と中国の臣下に下る国が増える。

たしかに近い将来、中国がバブル崩壊に端を発して中共崩壊＆中国崩壊に向かうことも
十分に有りうる。が、一党独裁政権である以上は武力で無理矢理すべてを鎮圧する可能性もある。
中国が空母を持つ以上は日本もそれに対する何らかの軍拡が必要だと思うよ。
じゃないと東南アジア諸国は日本を完全に見捨てる。

せっかくアメリカが日本を中国への当て馬にしようとしてるんだから、もうちょいこのチャンスを
生かせないもんかねぇ。WW2の克服から果ては核武装までやろうと思えば出来るチャンスなのに。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/04/18(火) 23:38:58 ID:SPZvOa5a0
http://www.boforsdefence.com/eng/products/nav3_40mmmk3.htm

ボフォースｍｋ.3　４０ミリ機関砲
はっきりいって軍用です。純然たる警察組織が装備したのは海保が初めて。

433 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/04/19(水) 01:13:19
それどころかMk3モデルは、どこの海軍もまだ採用していない。
海保が最初のユーザー

もうすぐ米海軍が57mmのMk3を搭載するけどね

309 ：名無しピーポ君：2006/04/20(木) 18:54:03
1年前に就役した高速巡視船「あそ」　40ミリ機関砲装備
http://www.kaiho.mlit.go.jp/syashin/17kanetsu/40.jpg
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2005/sinsen/p144.html

360 ：名無しピーポ君：2006/05/10(水) 00:18:39
世界最強の巡視船しきしま
ttp://www.yakumoko.net/news/sikisima.html
ttp://www.geocities.jp/aobamil/shasin/sikisima/sikisima.html


SST(海上保安庁特殊警備隊)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sbu/DATABASE-JAPAN-SST.htm
ttp://hanran.tripod.com/terro/c-sst.html

>>649
運河を通行するための方便でもあるけど、実際の運用も巡洋艦の扱いだと思う。
実際、武装や搭載機数など非常に中途半端な感は否めないが、後に出てくるであろう‘航空機を主武装とした航空母艦’のテストヘッドとしては有益だと思う。
ただ、１隻では効果薄。２隻態勢では護衛の艦隊整備や維持で財政が保たないと思う。

>>656
今や全世界で経済ブロックの拡張競争やってるのに、「日本侵略には使えないから中国空母は無意味！」と思考停止してる馬鹿相手に何言っても無駄だよ。
なんか、戦前に「敵空母など大和の主砲射程距離に入れば航空機の発着も出来ずに射撃の的だ！」とか言ってた連中とかぶるわな。

そんな戦争誰もしねえって。

>>659
確かに視野が狭い奴多いな。
特に軍オタは中国共産党軍vs日本自衛隊でﾎﾙﾎﾙしてるの多そうだし。
俺は詳しくないけど、空軍から戦闘機が消えてしまったらしいフィリピンとかからすると
脅威以外の何者でもなさそうだけどな。

中国さ、ストーカーみたいに日本の軍事をネチネチ調べてるよ　気持ち悪い
長崎の自称平和団体のイージス艦愛宕の建造写真とか普通に　

人民日報と写真に入れて　反日文（日本の軍拡〜とか）書いてＮＥＴ上にばら撒いて
日本脅威文入れてる　Ｈ２Ａまでも弾道ミサイルの布石だ　ひまわりは将来軍事転用するための布石！！とか書いて
http://military.people.com.cn/GB/52937/52939/index.html

狙いは南沙諸島+属国確保じゃねえか？

平松茂雄
『中国は日本を併合する』
櫻井よしこ推薦
↑これ読んだ人

>>661
中国から見れば当然でしょう。
日本のように先制攻撃は中国の方針ではないから脅威ではない
そんなことを言う政治家がいる国の方が異常だと思う

>>662
日本や韓国の海上航路の遮断が、中国海軍の現在の究極の目的だと思う。
そのためにはアメリカ海軍を封じ込める必要がありますが

DDT + FA-22 ﾗﾌﾟﾀｰって運用可？
ﾊﾘｱｰはｽｷｰ･ｼﾞｬﾝﾌﾟ付けて対応してるけど。
ﾌﾙ･ｳｪﾎﾟﾝでV･TROLできたっけ？

>665
猛禽の型番はF-22な訳だが｡/Aは大分前に取れたぞ?!

日本中心観にとらわれ過ぎ。
googlemapあたりでじっくり中国中心の地図を眺めれば、
南アジアーオセアニア圏や、インド洋ー中東から最終的にはアフリカへの政治的進出に便利に使えることは明らか。

日本が過去20年かけて育ててきたASEANに割り込んできて盟主を乗っ取ろうとしてるのにも絡んで、
中国空母は実に厄介。

>>664
＞日本や韓国の海上航路の遮断が、中国海軍の現在の究極の目的だと思う
これは無いだろ。日本単独でも排除できる。３０年後くらいを見越してでの
海上航路封鎖目的なら有り得るだろうけどね。

やはり現在の目的は東南アジアだと思うよ。
東南アジアは文明が混雑してるところなので、例えばタイ・フィリピンで
イスラム系のテロがあったり等のような内紛やテロが色々とあるわけだけど、
そういうのを現地政府から要請を受けて合法的に排除するような役目から
始まるんじゃないかな。んで徐々に中国の海外駐留軍が増えていく。

さすがに３０年じゃ無理か。最低でも５０年くらいだろうね。

>>667
核＋半端空母の維持は馬鹿に成らんと思うが。
日本もそうだが、中途半端な外交しかヤラナイ国がそこまでの主導権を握れるか疑問。
日本の立場もアラブ系の国では微妙。
中国は前々から黒人系の国と関わりが多いから確かに脚掛には成るとは思うが財政が保つのか？
韓国もアフリカに目を付けてはいるが、まああの国は心配無いべ。

海上封鎖というのは資源輸送を妨害するために行うわけだが、
そもそもその資源国を制圧してあれば海上封鎖などする必要がないわけで。

ひたすら資源国に硬軟両方の工作を仕掛けつづける中国の戦略は合理的ではある。
日本から借金してまでアフリカに支援する国だからな。
筋がとおってるというか、えげつないというか、、、

>>668
どこの政府が世界で一番侵略的で信用のおけない中国に、そんな要請をするんだ？

>>672
可能性ありそうな国の候補：アジア限定

インドネシア
カンボジア
シンガポール
スリランカ
タイ（華僑政権下）
韓国
ネパール
パキスタン
バングラデシュ
東ティモール
フィリピン
北朝鮮

ずいぶんありますな。

>>672
中国の力が強まり続け、そして他の頼れる勢力が居なければ最後は
従属する道を選ぶのが歴史の必然だろ。つーか東南アジアの殆どで華僑が
政治も経済も握ってる。危機感持たない日本は馬鹿すぎる。

>672
取り敢えずフィリピンは陥落寸前だ｡
米軍追い出しちゃった後､国内治安があって無きが如しだからな｡
現役軍人･同警官･タクシー運転手が､ワンセットで強盗殺人やらかすのが流行りな国だし｡
ヨハネスブルグに追いつき追い越せ状態｡
南部ミンダナオ島では､都市部以外はイスラムゲリラの巣窟だ｡
小島なんかは丸ごと政府の支配外だったり…｡
正直､あそこは韓国より先に崩壊必至｡
治安を中共に丸投げしちゃっても､何ら不思議じゃない状態｡
F-5を退役させたのも､パイロットの訓練費用以前の問題で､機体の整備費用が捻出出来ないからだそうな｡
もうボロボロですよ｡

>>674
まあ現実問題として華僑は必ずしも中狂に忠誠を誓っているわけではないが、
もし政敵を追い落としたりゲリラを抹殺するのに本国の空母を呼び寄せられるなら、
喜んでその国の利権を売り渡して空母を呼び寄せるだろうな。

具体的にはタイのタクシン政権は中国が空母持ってたら今年クーデターを決行したかも知れんし。
結局日本は金を出すだけじゃダメだ、集団安全保障を結んで自衛隊を送るか、最低でも日本製の高性能な兵器を売れるようにしないと。

>>95
蒼龍、飛龍
を忘れてもらっては困る！！

まぁ　東南アジアの日本戦略はまず
どこか一つ　牙城を作るべきですね

その為の　海保の東南アジア諸国への海賊対策の訓練参加の意義は大きい

>>668
日本の海上航路は中東まで延びているのですよ。
マラッカ海峡や台湾海峡あたりを封鎖すれば、日本の海洋航路はかなりの打撃を受けます
航路を変更すれば輸送費がかさみ経済的に大きな打撃を受けるのですから、

>>675
俺の兄貴が今、セブ島にいるのだが、大丈夫かな？
あそこは観光地だから、フィリピン政府も外貨獲得に響くと、何が何でも治安を守ると思うが
それでも夜間は出歩くのは絶対に駄目とのことだ

>>676
自衛隊派遣と武器輸出はリスクが大きすぎるんじゃないか？
派遣は後ろ盾がいればまだ実現できるかもしれないが、単独で派遣し犠牲者が出た場合国内世論で一気に弱腰になる可能性がある。海上と空の制圧ぐらいはできると思うけど。
輸出は一度流すとどこに転売されるか予想できない。
中国は早めに日本企業を撤退し、中国以外の貿易ルートを確立させ、その後一気に断行するのが得策だと思うよ。

>>663
正直、平松のオヤジは中国軍を過大評価しすぎだと思う。
あの人、中国の戦略意図（というか願望）はよくわかってるけど、軍の実力を兵器のカタログスペック通りに評価してるきらいがある。
あと、中国の経済・技術レベル関係や有事の際の米の動向を無視してる。
本人も「僕はその辺専門じゃないから」って公言してるし。ついでに人格がかなり破綻してる……
これは実際に付き合ってみないとわからんことだが。
まあ、日本人に中共がキチガイ戦争愛好国家だと警告する書としての価値はあるだろうね。

>>681
武器輸出は開発費を抑えるためにもやった方がいいんだけどな
転売は・・・・・、まともな国なら・・・・・しないはｚ

>>682
過大評価してるのは　日本人に目を向けさせる為･･何じゃないかと思った

>>682
>ついでに人格がかなり破綻してる……
>これは実際に付き合ってみないとわからんことだが


くわしく

なんか日清戦争の匂いがする。

>>682
最近の中国関連の本と言えば中国脅威論を煽る内容のものが多い。
東シナの問題で紛糾しているだけではなく、中国を軍事的脅威と捉えた人達が増えているということだろ
そうなると、ゾロゾロとその手の本が出てくるのは仕方ないさ。
もっとも、最近の本の傾向から言って、中韓朝と周辺諸国の全てを悪し様に述べているが

>>681
それはどうかな？
イラクで外交官が殺された時も、人質が殺された時も、世論はイラクからの撤退には向かわなかった。
特に2ｃｈでも話題となった、最初の人質事件、通りが良い様に三馬鹿と言わせてもらうけど
あの事件では、人質となった人達の家族が政府を責めるのを見て、世論は激高したくらいだ

「よど号」事件が起こった頃と違って、国民の外交に対する目も変わってきていると思う
多分、犠牲が少数なら世論も止む無しと許容するのではないか？

>>681
武器輸出については、"防衛的兵器"に限ればかまわないだろう。
具体的には対空ミサイルとレーダー。
東南アジア諸国に高性能長射程の対空ミサイルを売りつけまくるのが、中国空母に対する一番の嫌がらせだ。

>>684
ま、そうだろうな。あれはあれで一読の価値がある本だし、平松も愛国者の一人ではある

>>685
あのオヤジは、なんというか実に人格がエキセントリックでなあ……
彼は防衛研究所時代の昔からずっと現代中国軍研究をしてたが、何しろあの学生運動まっさかりの時代だ。
中国の抗日戦争の麗しい歴史に涙して毛沢東万歳を唱える奴はともかく、「現代中国軍の組織と実力」なんてものを冷静に研究する奴なんて皆無に等しかった。だから平松株が上がったのは、ここ最近中国軍の近代化が脅威とされるようになってからなわけよ。

で、それまでの不遇の時代に、彼は相当鬱屈して性格がねじ曲がったみたいで……
もともと裕福な家の出でもあってプライドが高かったのに、実績が認められなかったのがよほど腹に据えかねたらしい。
中国軍研究者の重鎮となった今では、周囲の人間に過剰なまでの称賛を要求し、少しでも異議を差し挟むと烈火のように罵倒する。
それが嫌なので、先手を打って周囲の連中は彼をこぞって持ち上げる。まさしく
「偉大なる平松茂雄大先生、ﾏﾝｾｰ！！」状態よｗ
まあ、ちょっと身近にいて欲しくないタイプの人間だね。

>>687
まあね。平松は人格的にはノーサンキューだが、中国軍研究においてはにわか反中連中には及びもつかん見識を持っている。
なんといってもキャリアが違うからな。ただ、日中間の衝突が日中間だけの戦争になるかのような想定はちょっと「？」
と思うけどな。

>>689
武器輸出に必要なのは、それが自国の安保の問題として有効であるか有害であるかの判断です。
そうした判断が冷静に下せることが今の政治家に出来るかどうか？
それが私の一番の懸念材料です

BMDとかは下手に流出したらアメさんがブチ切れるだろうな
武器輸出自体は違憲では無いし(国連が輸出制限してる国家除く)
超高性能だけど日本以外がメンテ出来ないようなシステムか
故障率が少なくてメンテも楽な兵器(AK47みたいなやつ)を売れば外貨獲得が出来ると思うんだが
なんだかんだでミサイル技術とか宇宙開発事業に転用できるし

>>691
確かに今の政治家に軍事に関する判断が出来る人間はほとんどいないと思うが、それ以上に国民の大多数が興味も知識もない。
一部の軍オタはF-22最強ｗうはｗおｋｗｗｗぐらいしか言わないので役に立たんし。
ハードルは高いが、しかしなんとかせにゃならんでしょ。
東南アジアの国が脅威に直面しても、「平和と話し合いで〜」では信頼もへったくれもないからな。

>>692
最先端の半導体技術装備である対空ミサイルやレーダーは東南アジアの国が研究して分解したところでコピーできるわけもなく、生産国の協力がなければ改造もメンテもままならない。
そして侵略にはほとんど何の役にも立たないが、敵の攻撃意図を挫く効果はある。
日本が手を汚さずに相手国の国防に寄与できるいい戦略物資だと思うのだが。

>>693
＞対空ミサイルやレーダー
＞そして侵略にはほとんど何の役にも立たないが

それはあなたの認識不足

侵略する場合においても対空ミサイル部隊は随伴しますよ
つうか地上部隊の侵攻には必須の装備といえます。

>>694
だからTVゲームやってんじゃないんだから、現実の地図を見て話してくれ。

日本が最優先で防衛協力協定を申し出たいシーレーン上のマレーシア・インドネシア・シンガポール・フィリピン・台湾はどれも島国か国境線の極端に短い半島上にあり、陸上部隊による侵攻のリスクはきわめて小さい。
それら諸国に陸上設置のレーダーと対空ミサイルを貸与したとして、隣国に攻撃をかけるか？
海洋国家同士が防空網を強化したら、お互いに攻め込むための航空優勢を確保できず膠着するだけの話。

そしてそれら国家が寝返って中国に加担したとしても、陸上用対空ミサイルを空母に随伴させて使うわけにもいくまいよ。
地域紛争を引き起こすリスクとしては非常に低く、膨張する中国をけん制する効果は十二分にある。

>>695
＞だからTVゲームやってんじゃないんだから、現実の地図を見て話してくれ。
そのことばそっくりそのまま返すよ

つうか自分で
＞侵略にはほとんど何の役にも立たないが、敵の攻撃意図を挫く効果はある。
って逝ってるんだから自分の言葉には責任を持て

＞シーレーン上のマレーシア・インドネシア・シンガポール・フィリピン・台湾はどれも島国か国境線の極端に短い半島上に
苦しい言い訳だな。自分の論理のアナを付かれたから、新しい前提をだしてごまかそうとしてるｗ
あなたは東南アジアとしかいってないし、タイ・ベトナム・カンボジアからも日本に防衛協力のメリットある国を意図的に削除している。
第一、まず最初に中国の脅威にさらされるのはベトナムでありタイであるのだがｗ

軍国主義の極みの国ですね。 血税を鐚一文出さぬ事にしましょう。 敬具

>>696
武器供与の話をしてるのに供与先を想定せずに話をしてるのか？
では、対空ミサイル与えたら隣国に攻め込みそうな国を教えてくれ。
中国以外でなｗ

ベトナムとタイはたいした資源もなく、シーレーン上でも深刻な脅威にならんので見捨ててOK。
本来ならマレーシアに対空ミサイル、タイにF2を供与できるとバランス的にベストなのだが、まあ戦闘攻撃機の供与はまたハードルが高くなるので妥協だな。

>>698
＞武器供与の話をしてるのに供与先を想定せずに話をしてるのか？
＞では、対空ミサイル与えたら隣国に攻め込みそうな国を教えてくれ。
＞中国以外でなｗ
それなら別に防御兵器だから対空ミサイルなどという前提なんていらないのでは？
別に90式でもなんでも、供与国に攻め込む能力が無いから防御兵器なんていうトンでも理論が成立するんだがｗ

＞F2を供与できるとバランス的にベストなのだが、まあ戦闘攻撃機の供与はまたハードルが高くなるので妥協だな
自分で矛盾してるのを理解できないようだな
攻め込めないんならF-2でもOKなんだろ？ｗ

＞ベトナムとタイはたいした資源もなく、シーレーン上でも深刻な脅威にならんので見捨ててOK。
もうこの辺のあなたの認識には処置不能ですわｗ

まあ ID:MCQBWfb/の最初のレスから読ませてもらったが
正直もうちょっと軍事についての基本的知識がないと話しにならんね
軍オタとまではいかなくても軍事的なバランスは把握してくれないとまともな議論にならない

だからこそ対空ミサイルが侵略にはほとんど何の役にも立たないなんていう無茶苦茶な書き込みができるわけだが

>>699
フィリピンや台湾なんかの島国に90式供与したら立派に防御兵器だが、、、
結局軍オタってTPOや国際関係や地理を全く考慮に入れないんだよな。
地図見て話せって言ってるだろうに。

日本の専守防衛ドクトリンは低コスト島嶼防衛のモデルとなりうる優れた戦略であり、実は第9条なんて妄想憲法よりよっぽど世界に広める価値がある。
防空＋水際防御＋反撃は同盟国に丸投げ＝これは60年の平和を維持した実績のある立派な戦略。

>>700
君んとこの軍隊は相手国の航空戦力を破壊するために対空ミサイルを敵空港の隣にでもえっちらおっちら運んでいくのかね？

ヒント：輸送艦1号で中国に特攻　由良型輸送艦でもＯＫ

>>689
対空ミサイル一つでも流れた勢力次第では驚異になりうるかもしれない
いくら信用できる国とはいえ金に尾を振る売国役人はいるだろうからな
後々関係のない所で輸送機撃墜テロなんてことにもなると日本には責任とれないぞ。
可能性は低いだろうけどアメリカの二の舞にはなりたくないからなぁ
　
レーダーぐらいなら今でもしてるんじゃないか？

東南アジアの治安悪い国に
日本は防弾チョッキとか送ってやれよ
警察の皆さんどう使ってください　とか手紙書いて

>>701
隠密作戦じゃないんだから対空兵器は必須だろ
地上部隊が航空部隊に狙われたらイチコロだぞｗ

イラク軍はアメリカの監視衛星や偵察機に発見されて航空部隊に先制攻撃されないように
３日ごとに前線のベースキャンプを移動させてたみたいだな
無駄だったみたいだけど…ｗ

>>701
対空ミサイルは基本的に移動式だが
アホ丸出しだなｗ

>>701
そのモデルは、自らが戦略上の拠点にいるのが前提だから、
全ての島嶼区域で成立するわけではない。

たとえばフィリピンあたりがその戦略をとろうとしても、
丸投げした反撃力の引き受け手が現れないだろう。

>>1
これは、砲艦外交に使うんだろうなあ。。。１００年経っても中国人って変わらないんだね。


　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。


　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／　

スレが延びてると思いきや…。
確かに現在の支那海軍の増強ぶりは脅威。ただ、統合的な戦力かは未知数なんだよな。ロシア製品の支那バージョンと言う正面装備、情報処理・管理システムの遅れ等を鑑みると過大評価と見る事も出来るし。
ま、日本が支那に対抗するには軍事的な事よりもまず政府の確固たる姿勢を見せる事なんだが。

>>701
一般によく言われる事として、侵攻する側は守勢に回る側の三倍の戦力が必要だと言われています。
太平洋戦争でも、アメリカ軍が日本上陸作戦を実行した場合、百万人のアメリカ兵が死ぬと言われていた
まあ、これは政治的な意図で試算した嘘で、実際の戦死者の数はその十分の一もなかったでしょうが
それにしても大戦末期の圧倒的な軍事力の差がありながら、アメリカ軍すら躊躇するほど多くの犠牲を強いられたことが推測された。
欧州戦線でも、連合国はドイツ軍の最後の抵抗で、少なからぬ打撃を受けた。現代の戦闘はそれだけ物量が必要で、守る側が圧倒的に有利なんです。

それで、ここで言いたいことは、侵攻が可能なほどの軍事力を保持している国など、現在では超大国のみ
それだけ侵攻可能とする戦力を整えるのは金がかかりますから
同盟国に丸投げも何も、ほとんどの国の軍事力はすでに防衛向きにデザインされているもので
例外的にフランスとイギリスが侵攻型に努力していますが、それでもせいぜい数千人規模の侵攻が精一杯と言われています
中国にしても、いま侵攻型に脱皮しようとしているけど、それでもいまだに台湾侵攻すら不可能とされている

軍スレ保守

配備完了から運用可能まで10年かかる

>>712
そして10年経った頃にゃ、状況が変わってるｗ

10年後には防衛庁が目に見えない、レーダーには映らない、スクリュー音が聞こえない、４次元映像で別の姿に変える事の出来る護衛艦を極秘に建艦しているかもしれないしね。

船酔いしないように、全ての空母を鎖で繋ぎましょう

＞715
三国志かよ

空母よりも原潜のほうが戦略的にも戦術的にも効果があるって聞いたけど、
実際どうなんだろ？

ペルシャ湾から日本に続くオイルロードの事を考えれば、日本も欲しい所だが人員と予算が確保できないから無理だな。

>>717
日本が選ぶとすれば断然原潜だろうな。

地球上があらゆる兵器で壊滅しても
潜水艦ってのは最後まで残るような希ガス。

中国は軍事大国を目指す前にもっと自国の
貧富の差や環境問題にお金や技術を使って欲しいです
立派な海軍が出来ても国内が荒んでいては意味が
無いと思います

韓: 「自衛するだけだよな？」
日: 「だから言ったろう、空母を沈めるのに空母を作る必要はないと」
韓: 「だが、武器が要るとも言った」
日: 「お前−中国嫌いか」
韓: 「いや、大好きだ。だから約束してくれ、自衛するだけだよな？」
日: 「自衛するだけ−発砲はしない。これで良いか、ジェニボ」
韓: 「ああ。結構だ」

その後、海南島沖の某所

韓: 「…自衛するだけって…」
日: 「だから自衛したさ。ギリギリまでな」
中: 「URAAAA」
日: 「逝けよ、ドッグシット・ワン。お迎えが来るぞ」

>>720

諦めなさい、守るべき人民も戦車で轢くような国家ですもの。

>>717
空母はどう足掻いても護衛がいなければ巨大なダーツの的だからな。
それに日本は今のところは配備する必要性はかなり低い罠

将を射るには馬を・・・

Ｆ−２と潜水艦だな。
あとはＦ−２２で制空権確保すれば何とかなるよ？

ところで空母はオトリで本命は裏契約のキロという事は無い？

>>719
源潜よりもTDD-1を開発してくれ。

F-2の仕様見てきたが、神だな。空母なんてすぐ沈められそうだ。５〜６機で対艦ミッソー
撃ち込めば、処理しきれずに数発当たるだろう。下手すりゃ全部。

>>724
もともと日米向けじゃないから。

「すぐ沈められるｗ」とか言ってﾎﾙﾎﾙしてる奴はチョン並にアホ。

日本は長距離用に原潜が2，3機欲しいな、そうすれば東南アジアのシーレーンの警護の手伝いもできるし。

原潜作るよりも、廃棄予定の護衛艦や潜水艦を安く売ってやった方が効果的な気が。
日本じゃ型落ちでも世界レベルじゃ最新鋭艦だし、中国海軍相手なら十分な脅威になれる。

>>730
それもいいけど特亜の軍拡には何も言わない自称平和団体が五月蝿いからな、
国に金が入るわ、その国と繋がりができるわでいい事多いいのだけどね。

>>728
スチームカタパルトの無い空母じゃ
台湾向けにしても力不足だろ、
大体、狭い所で131kmしか幅の無い台湾海峡で何に使う気だ？
空母買うぐらいなら空中給油機買って、陸上基地から飛ばしたほうが
良いと思うが。

原潜万能論者が、多いｽﾚはここですか。

>>732
中国の空母はＡＳＥＡＮ向けだと思うが
要するに中小国に圧力をかけるためのツール

日米相手で使うにしても本来的な空母として使おうと思うほど、中国軍もアホじゃないだろうから
程度の低い空母なりの使い方をすると思う

>>732
東南アジアなどへの砲艦外交用だと何度言えば理解できるんだ？
お前の脳内では軍事力は戦争か否かだけなのか？

>>734　>>735
おいおい、スチームカタパルトが無いって事は燃料も弾薬もろくにつめないって事だぞ
空中給油機でも買ったほうがマシ。
砲艦外交に使うにしても、端ッから能力不足を見透かされるようじゃね。

これでまた中国のでかたが強烈になるな。
間接的に日本に圧力かけてくる恐れもある。
過去、Su-30MKKを手に入れた後の中国は別の国かと思うくらい態度が変わったしな。
あと、軍備がほんと不透明だよな。
艦載機持ってないからSu-33を買うんだろうけど、未だに発表がねえってどういうことだｗ

>>732
Su-30MKKで台湾全土を攻撃範囲に収めれるよ

>>736
だから「中小国」と書いてるだろ。

＞おいおい、スチームカタパルトが無いって事は燃料も弾薬もろくにつめないって事だぞ
＞空中給油機でも買ったほうがマシ。
言ってることはもっともだが
俺は空母買ったほうがいいとかそういうことは一言も言ってないわけだが
導入してしまう中華空母を中国がどう使うかの話をしてるだけだが？

>>737
軍事は政治とつながってるからね
空母で自信を持ってくるかもしれないね。
（実戦での有効性はさておき）

＞艦載機持ってないからSu-33を買うんだろうけど、未だに発表がねえってどういうことだｗ
買うしかないでしょうね

>>737
>Su-30MKKで台湾全土を攻撃範囲に収めれるよ
搭載する弾薬を制限すればネ
積める燃料と弾薬はトレードオフ
ベトナム戦で米軍は爆弾満載燃料ちょっぴりで離陸して
空中給油して北爆に向かった。

>>735流れを読まずに横レス
中共空母が東南アジア諸国を砲艦外交しまくったばあい、それと入れ替わるタイミン
グで在日米軍のアメリカ空母がノッソリと同じコースを歴訪。東南アジアは元首以下
が派手な歓迎という結末も、有り得ますね。

けっきょく東南アジアの面従腹背度や対米依存度が強化されるだけで、シナが望む方
向には進まない気もします。

なんか「砲艦外交、砲艦外交」と騒いでるのがいるけど、あの程度のフネ一隻で周辺のパワーバランスが崩れる訳じゃない。アメリカを甘く見杉。
ワリヤーグを就役させるのは軍事プレゼンスの増大というよりは次期「航空母艦」の為のテストヘッドの色合いの方がが強いでそ。
ま、次期航空母艦を建造出来ても維持出来るかどうかも怪しいが。

最近の東南アジア各国の空軍機種更新合戦ぶりから。
Su-33が10機単位で現れても、脅威ではあっても対処できない程ではない。
各国、F-15/16/18 Mig29 Su-27/30　等を購入、配備してる、

フィリピン除く。

>>742
東南アジアはタイやマレーシアやベトナムだけではないのだが、、、

ラオスやミャンマー、バングラといったろくな空軍を持てない弱小独裁国家へのコントロールを強めるには空母は有力な駒だ。
あのへんの民主化がまた一歩遠のくな。

マラッカ海峡航行中に座礁する可能性もあるわけだな

海賊に乗っ取られたら、更に面白い。

>>744
それどんなタクティカルロア？

一隻だけだとドック入りしてる間は動けないんだな
まぁ、２隻目が完成するまで砲艦外交はお預け。

>743
その辺はまだ地理的に遠い(陸路では他国を跨ぐ必要有り.海路も普通に距離がある)から大丈夫だろう｡
支那空母の最初の晴れ舞台は､やはりフィリピンだと思う｡

防衛用（そんなのあるの？）なら、敵がいつくるか分からないから数隻必要だが、
先制攻撃用なら自分の都合の良いときに攻撃できるから一隻でもよい。

造らせておいて有効に機能しなければ、
軍事費の無駄な消耗として日本にプラスではあると思いますが、
中国空母が東南アジアでの恫喝外交用でほぼ間違いないとして、
日本としてはどんな対抗策が有効でしょうか？

>>749
ベストはASEANの集団安全保障体制に日本が参加して、南アジア全域をF-2の行動半径に入れてしまうことだが、、、
日本の戦争アレルギーがある限り無理かな。

>>749
日本に必要なものは、「寄らば斬り捨てる」という政府のさらに強い意思表示。小泉内閣の対応が支那政府の‘叩き一辺倒’からの軌道修正を余儀なくさせているのは明らか。

軍備的には今すぐ何かを調達したりする必要は無いかも。所謂‘正規空母’の運用には莫大な維持費がかかる。ワリヤーグの運用実績如何では支那の正規空母の調達はご破算になる鴨知らんしね。

>>750

アレルギーあるのは特定の日本人ぐらいだよ。

>749
>750の案＋F-2増産か､ASM-2だけでも迂回輸出｡

まあ、中国空母が外洋に出てくれば、
アメリカが何らかのアクションを起こすのは間違いないでしょう。

インド洋・ペルシャ湾に、展開されると厄介だな。
アメリカが何らかの理由で、介入しないって条件付きだけど。

思うにこれは「チンピラがベンツ買った」ようなもんじゃね？
どこが良いのかどう使うのかよくわからんがコレがあれば一流！・・・みたいなｗ

>755
補給とか､寄港地は？
米空母が世界中に展開出来るのは､味方(手下)が世界中に居るからに他ならない｡
支那には�_｡

>>757
（｀八´）
世界中にある中華街で補給するｱﾙﾖ

海上ﾚｽﾄﾗﾝ　ワリャーグ

>>757
ミャンマーやパキスタンと軍港契約していますが何か？

だからさぁ、政治的圧力目的だと何度言えば理解できるんだ？

基地提供する国はあるだろ、東南アジア諸国の華僑の影響力は見縊れないよ。
補給艦くらい随伴させるだろ。

>>759
インドはロシアからアドミラルゴルシコフを購入し、イギリスから買ったハーミズを運用中
国産の空母も建造中。

どう見ても中華空母ではインドにも対抗できませんありがとうございます。

＞761
インドが、何ででてくるんだ。

>>762
パキスタンとミャンマーを持ち出すなら当然インドが出てくるだろ
それともオマイの脳内インド洋にはインドは存在しないのか？

＞763
日本のシーレーン防衛の為に、インドが火の粉を被ってくれるとでも。
何でそこまで、他力本願になれるかね。

>>764
インドはインド自身の国益の為にやるさ
それともインドが目の前で中華空母が
周辺諸国に圧力をかけるのを黙ってみてるとでも？www

そうか　>>764　は自衛隊がインド洋に出張って中国海軍に対抗して
シーレーンを自力で守るべきだと言うのか。

それなら失礼したw

インドっていつの間にか海軍国になってたのな。
あとはＩＴ産業をさらに強力に育成して、カースト制度から来る国内の貧富の差と資本投下の不均衡を是正して国力を
強化すれば、インド洋は名実共にインドの海になるな。そのインド海軍が東南アジア諸国のバックに立って中国海軍の
進出に睨みを利かせれば面白い事になる。日本は海軍戦略でインドと連携すべきだろう。

＞765
そうなるとインドは、パキスタン・中国・国内のイスラム勢力を相手にする訳だ。
割に合わないだろ、自国の安全の為ならともかく他国の為にそこまでする義理はないよ。
いざとなったら、中国はロシア経由でインドを抑えてもらうだろうよ。

>>768
とっくの昔に相手してるってw
インドが中国のインド洋での勢力拡大を
黙って見てるなんてそれこそありえない。
他国の為じゃなくてインド自身のために名。

>>767
残念ながらそう話は簡単でもない。

現在インドの東半分では毛沢東主義共産ゲリラが猛威を奮って暴動と反乱が多発している。
カーストからの解放を旗印にしているだけに、貧困層を中心に支持を拡大し続けている。
しかも国境を越えて中国からロケットランチャーやらマシンガンやらがガンガン流れこんでいる。

下手をすると中国崩壊よりもインド東北部が共産主義革命で独立する可能性のほうが高いという状態だ。
インド国内の混乱に対し、バングラ沖に航空戦力を展開できるメリットは大きい。
展開の名目は自国民保護と交易通商路の安全確保だろうが、実質はゲリラのシェルターを提供してインドの内紛を煽ることになるだろう。

ゲリラのシェルターを提供するのに空母がなんの役に立つのやら。

とりあえず、日本はシンファクシとリムファクシを
秘密開発しようぜ。

＞769
間接対決と直接対決は違うぞ、印中が本格的に対戦するとなるとリスクが大きすぎるだろ。
周辺諸国は敵ばかりって、オマケまでついてる。
日本が積極的支援が出来るならあるんだろうけど、今の日本じゃ無理だろ。
せいぜい、潜水隊群派遣するくらいが関の山だろ。

>>770
なに、そんなことやってんのか。まったくシナ畜はロクなことをしないな。
行動といい増殖率といい、人類のガン細胞だな。

>>772
あんな縁起でもねえものはいらんｗ
むしろラーズグリーズ飛行隊を編成汁

>>772
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

ここで素人がしつもん

海上自衛隊と中共海軍はどっちが強いの？

>>776
今時点の、通常兵力での殴り合いなら日本有利

兵器の質が違うし、アメリカ軍の衛星も使用できるって前提だが。

今後十年は、海自の方が優勢かな。中国が今のペースで軍備拡張を続けると、次第に中国優位になるだろうけどね。

>>776
抽象的すぎて答えに困る。政治・経済の状態、護るか攻めるか、奇襲か強襲か…。不確定要素が大杉。

イージス艦いなくても　艦船は、戦闘機の対艦ミサイルの餌食になるのは見えてるんじゃ!!

SM-2MRが射程70KMだぞ
対する　90式空対艦誘導弾　軽く射程100KM越え!!!

陸自の88式地対艦ミサイルの射程距離は150〜200�`ｍだよ。最新型の対艦ミサイルにはレーダ、赤外線、映像誘導装置が全て搭載されあらゆる妨害装置は通用しない。

>>780
射程が全てならロシアの‘グラニート’艦対艦ミサイルの射程は400�qだよ。ま、誘導手段さえしっかりしていればだけどね。

勿論スペックも軽視出来ないが、ファストルック・ファストキル（先に見つけ、先にぶっ放して、先に撃滅する）が一番大事だと思う。

…今の日本に一番欠けているものなんだが。

>>736
カタパルトなんてやめて、移動式メガフロート空港でもつくった方がいいんじゃね？
１５ノットぐらいで動ければ十分だろ。

輸送機だろうが、B52だろうが運用できるし、ダメコンだってやりやすい。ミサイル
の１０や２０じゃ沈まないぞ。

日本と中共では基礎工業力が違い過ぎる。自前でＦ15Ｊイーグル、Ｆ２支援戦闘機、Ｆ４ファントムを生産出来る日本と、未だに1950年代の旧式機しか生産（その変わりにやたらと数が多い）出来ない中共では比較のしようがない。
基礎工業力の差を揚げるのなら中共が露から海自の潜水艦よりスペックが劣るキロ級潜水艦を購入してるのに、日本はアメリカ海軍の主力潜水艦ロサンゼルス級とシーウルフ級原子力と五分のタイマン勝負が出来る潜水艦を自力で建艦ができる。

>>784
まあ、あんまり舐めてかかると酷い目にあうよ。

戦前あれほど基礎工業力に差があった日米戦でも、半年なら
日本も善戦出来た。

ギガフロートは軍事利用には向いていないよ。図体がデカ過ぎて直ぐに発見され易いし僅か15ノットでは演習の標的代わりの的でしかない。
それに、デカければダメージコントロールが優れて要ると思うのは錯覚でしかない。軍事利用すれば大量の武器弾薬爆弾ミサイル燃料を搭載するから、相手がバンガー爆弾みたいな貫通力に優れた兵器を使えばどうなるか解らない。

日本は資源がないからな。
気が付いたらアメリカと中国に原油やら鉱物資源を二分されて、日本が頑張って工業力を高めれば高めるほど中国とアメリカに金が入る、なんて展開にならねばいいのだがね。

アメリカ海軍の油断と怠慢が原因ですよ。

アメリカ海軍の油断と怠慢が原因ですよ。

>>784
基礎工業力が違うとは言うが、量産という観点から見れば支那の底力は侮りがたい。
それに人間の値段が安い国というのは脅威。

つうかWW2では米国は太平洋と大西洋の二正面作戦だろ。

戦争になったとして、今の日本で戦死者が１００人も出たら国が持たないよ
1人死んだだけで内閣がもたないのに。

中国は1万人どころか1000万人死んでも中国政府はなんともないぜ。むしろ人口調整のための間引きに丁度いいくらい思う相手だしなｗ

>>791
そうだった。

表側の戦争は、あくまで大西洋だもんなぁ...なに、あの基地外工業力。

軍板の東南アジアスレで中華空母に立ち向かうことになる東南アジア諸国の空軍力のデータを見つけたので再々度貼っとく

　ブルネイ：戦闘機・攻撃機無し。武装ヘリ５機。
　カンボジア：ＭｉＧ−２１　２４機（bis１４機、ＵＭ５機、練習機５機）、武装ヘリ無し。
　東チモール；そもそも空軍自体無い。
　インドネシア；Su-27SK　２機、Su-30MKI　２機、Ａ−４　１４機、Ｆ−１６　１０機、ホークＭｋ109　７機、ホークＭｋ209　２８機
　　　　　　　　　ホークＭｋ53　７機、Ｆ−５　１２機、ＯＶ−１０Ｆ　１２機（稼働数機）、武装ヘリ無し。
　ラオス：ＭｉＧ−２１　２４機（bis２２機、ＵＭ２機）、武装ヘリ無し。
　マレーシア：ホークＭｋ108　８機、ホークＭｋ208　１７機、ＭＢ−３３９　９機、Ｆ／Ａ−１８Ｄ　８機、ＭｉＧ−２９　１７機
　　　　　　　　Ｆ５−Ｅ／Ｆ１３機、ＲＦ−５Ｅ　２機、武装ヘリ無し。
　ミャンマー：Ｆ−７　５０機、ＦＴ−７　１０機、ＭｉＧ−２９　１０機、Ａ−５Ｍ　２２機、武装ヘリ２９機。
　フィリピン；Ｆ−５Ａ／Ｂ　１１機　Ｓ−２１１　１０機、ＯＶ−１０　１５機、武装ヘリ２５機
　シンガポール：Ａ−４ＳＵ　２０機、Ｆ−１６Ａ／Ｂ　６機、Ｆ−１６Ｃ／Ｄ　６２機、Ｆ−５Ｓ　２８機、ＲＦ−５Ｓ　８機
　　　　　　　　　　　　Ｅ−２Ｃ　４機、ＫＣ−１３５Ｒ　４機、武装ヘリ２８機。
　タイ：Ｆ−５Ａ／Ｂ　１３機、Ｆ−１６Ａ／Ｂ　５０機、Ｌ−３９　３４機、Ｆ−５Ｅ／Ｆ　３６機
　　　　ＲＦ−５Ａ　３機、ハリアー　９機、Ａ−７　１４機、武装ヘリ無し。
　ベトナム：Su-22　５５機、　Su-27　１２機、 Su-30MKK　４機、ＭｉＧ−２１ｂｉｓ　１２４機、武装ヘリ２６機。

　ソースはミリバラ２００４/２００５
　フィリピンとか見ればわかるけど、１年以上前のデータだ。

何気にベトナムの空軍の機体しっかりしているな…

>>794
こういうの見ると、中国の突出した軍事力って、脅威なんだなぁ。

まあ、裏を日本が占めている限り、二正面になるから出て行くのは
かなり難しいにはしても。

>>786
＞ギガフロートは軍事利用には向いていないよ。

もちろん空母機動部隊の様な使い方はできないが
空母に無い利点だって有るから、戦術/戦略による。

着艦訓練無しで大型の陸上機が離着陸できるし、
防空もパトリ部隊をそのまま乗せられる。
さらに一部分割して陸地に乗り上げさせれば、
そのまま橋頭堡として使える。

>>794
タイってハリアー持ってやがんのか。
日本こそ持つべきなのに！

タイのハリヤーは動かない・・・

>>798
タイは仮にも空母保有国ですから

しかし　タイの場合は空母持つ前に通常の航空戦力なんとかしたほうがいいよな

空母の保有は国のステータスなんですよ。

と軍オタの自分がとりあえず言ってみる。

>>794
シンガポールって国土や人口から見ると他を圧倒してるな
何気に軍事国家なのか？

インドネシアは２機とか５機とか種類ばかり増やしてやる気あるん？

>>798　>>801
タイのハリアーはスペインから買った中古品
空母を買ったときに付いて来たおまけw

>>773
直接対決ならリスクは中国も同様
インド洋の海上なら東南アジア沖を
大回りしなきゃならない中国のほうが不利

日本は″X-45″みたいな融通の利く無人機を作ればいいのに。
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾎｰｸは哨戒任務に専念させてさ。

>>794
安全圏はシンガポールだけ、タイとベトナムがなんとか対抗できるぐらいか。
残りはこんな半端な中華空母にすら対抗できない貧弱な空軍ばかりだな、、、

特に電子戦能力弱すぎ。彼ら洋上の空母を発見すら出来ないんじゃないだろうか。

超軍事大国にして侵略国家シナに対して一切の援助 技術供与 遺棄兵器廃棄資金提供 留学生受入 奨学金基金設立は、盗人に追い銭です。日本援助流用し他国援助 希少金属・エネルギー資源を強奪しています。瓦斯田奪還し断交しましょう。

空母を持つと言うことは大陸にある空軍基地が近づいてくるのと同じ。
台湾、日本に宣戦布告したようなものです。
反国家分裂法の発動の為の準備と思われます、

日本にとっては、ロシアの最新のキロ級潜水艦を購入される方がやっかいじゃないの？

無駄金を使ってくれる点では助かるのでは

シナの空母スレだが、シナと日本が緊張状態になったときは勝負はついてる。
純軍事的にではなく、奸のいる民主党、公明党などの反対により日本は内部崩壊している。

自衛のために敵地を攻撃し、アカウンタビリティーとしての大陸間弾道弾を持てる
普通の国になるのが先だな。

ほっとけ。どうせ中国は近いうちに分裂する。
あぁ来年は上海暴動が起きる年だな。

>>810
中国の計画では日本と直接衝突するのは10〜20年後でしょ。
今慌ててキロ級を買う必要はない。

つか、なんでSSを「日本に対する」脅威だと思うのかがﾜｶﾝﾈ

海自の護衛艦隊を中国沿岸部まで進出させるつもりか？

>>811
そのためにもリハビリ相手ににちょうどいい韓国が暴発するのを期待する。

>>813
キロ級数隻納入されなかった？

>>782
>…今の日本に一番欠けているものなんだが。
そうでもないんじゃね？
やり方にもよるだろうが空自も一応高性能AWCS持ってるし。

>>812
一党独裁政権である以上は武力によって全てを鎮圧する可能性も捨てがたい。
あの国は今でも年間８万件の暴動が発生していて、それらを全て天安門事件の
時のように鎮圧してるんだから。容赦ないよ。

>>794
F-7戦闘機って何？　聞いたことも無いんだけどｗｗｗｗ

もし　日本が　戦争になったら　俺は　どこかに隠れていて　参加はしない。
戦争が終わって　男の人口が減って　ほとぼりが冷めた頃、
俺は　登場する。...

そして女にモテる！　ｳﾏ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

>>820
こぴぺ　乙

アドミラル・クズネツォフ級が搭載するのは、Ｓｕ33
Ｓｕ27の艦載機型だからその能力はかなりのものだ。
自衛隊のＦ15Ｊでも勝つのは難しいだろうな。
しかも搭載可能なのは最大で50から60機ほど。。
まともに運用されたら相当な戦力だ。
日本はともかく、その他大勢の国々にはかなりの脅威だ。
そちらに対する恫喝には充分に使えるだろう

>>819
ミグ21を中国がライセンス生産したやつじゃないの？
殲撃7型はＦ-7とも呼ぶから。

>>782
ロシアの対艦ミサイルは速度や射程は長いが、それは西側の対艦ミサイルと比較して感知システムが弱いからです。
対艦ミサイルで一番に重要なのは、複雑な海象気象や敵の妨害でも的確に目標を補足する感知システムです。
だが、旧ソ連時代から、そうした精密機器が西側と比較して劣るロシアは、それを補うために射程や速度に力を入れたのに過ぎません。
そしてロシアから技術を受け継いだ中国も、そうした弱点を払拭出来ていない
過剰に気にする必要はないでしょう。

>>784
質で劣る以上は数で補うしかないのは当然のことでしょう。
また、日本の通常型とアメリカの原潜を単純に比較することは出来ないと思うが
目的が違いすぎますし。
それにＡＩＰを搭載しようが通常型に過ぎない日本の潜水艦が、アメリカの原潜に対抗できるとしたら
沿岸部の限られた海域に過ぎないでしょう

>>792
戦争の内容によると思うが。
コソボ紛争の時も、アメリカでも百人も戦死者を出せば撤退を考えたと言われる
しかしアメリカ本土が攻撃された911以降は、数千人の戦死者を出しても粘っている。
それと同じで日本本土が攻撃されるようでは、日本人も腹を括ります

>>819
中国製、ソ連のMIG21を違法コピーしたもの
ロシアではとっくの昔に生産終了、退役したが
新型戦闘機を買えない貧乏国には大人気www

ミグ21は世代的にはＦ4と同じ第三世代戦闘機です。
西側諸国でも数的には、ほとんどがこの世代が主力機だ。
それに東側の航空機技術はアメリカに劣ると言っても、馬鹿にするのもどうかと思いますが
確かベトナム戦争では、撃墜比率は朝鮮戦争と比較すればかなり狭まっている。

ベトナムの撃墜比率には数字の罠がなぁ

爆装したF-100やらF-105やらは、そりゃバンバン落とされたけど、
ラインバッカーあたりで専門のMigキラー任務に就いたF-4が出て来てからは一方的だぞ。

Mig21の最大の問題点は、機首にエア・インテイクがある事により、
強力なレーダーなどの電子機器の搭載が物理的に不可能な事にある。

それ以外の飛行性能やらはそりゃ、F-4とかにヒケは取らんが、
現代空戦でそれらの性能がどこまで役に立つのか、って問題であり。

つか、MIG21の同世代はF-104、F-4と同世代はMIG23

>>824
つーかこれも突っ込み所多数だなぁ・・・
SSM技術に関しては旧ソ連/ロシアの技術は部分的に西側を上回るﾄｺが有る・・・
ってか、多いんだよね。

>>831
それは無い
ロシアはもともと西側に遅れていたところにきて
ＩＴ革命の前に経済破綻を起こしてしまい、その分野の進歩が大幅に遅れてしまった。
そのロシアが経済が短期間に西側以上のシステムを作りあげることはありえない

ロシアのSSMはね、
「大型で技術的洗練度は低いが、所要の目標を充分に満たして居る合理的な兵器」
って、西側から評価を受けているの。

うーん説明がﾒﾝﾄﾞｸｻだな・・・
つか、この手の兵器（SSM）は西側が大幅に遅れて開発を始めたってのは知ってるんだよね？

>>817
最初にぶっ放す事の出来る胆力、という意味ね。撃たれる前に撃つことの出来る法整備ってヤツ。
>>824
射程だけなら、と前置きしているゾ。射程や速度等の個々のスペックだけで兵器は語れないよー、と言いたかったのよ。

連投御容赦。
>>833
SSMに限らずミサイル全般に西側より優れている‘部分’は見受けられるね。
電子技術で劣る分を射程・破壊力・機動性で補っているよね。
海も陸も敵の航空優勢下で行動するという前提が対空・対艦ミサイル開発に拍車をかけさせたとも言えるんじゃない？

>>819
正しくはＪ−７ (Jian-Ji 7)。殲撃７型。Ｆ−７は輸出用の名前。

ソ連の昼間戦闘機ＭＩＧ−２１Ｆ　フィッシュベッドＣをコピーしたもの。
殲撃７型はいくつかの派生型と発展型を持っているから調べてみると意外と面白い。

>>792
アホか。
ほんとの戦争じゃない時に死ぬ１００人とホントの戦争の１００人は違うんだよ。
日本は１億総火の玉とか言える国。まったく平気。

日本の戦闘機購入はどうなったのかな
ユーロファイターかF-18かF-22ってやつ

>>838
開発元でさえ扱いに困ってるﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰは有得ない。
ライノは支援戦闘機としても、、、F-15魔改造orＦ-2のが導入に伴う
その他コストを考えて、まだマシだろう。

F-22…

>>839
F-22はさすがに売ってくれないだろうなあ・・・残念
日本で独自開発出来たらいいのに

今からラプター諦めてどーする。
特亜と土下座議員と財務省が喜ぶだけだぞ。

むしろ、政府に是対F-22Aにしろと
プレッシャーをかけるんだ。

>>834
政治/戦略レベルでの先制攻撃は法改正したって難しいと思うが。（国内外の世論的にも）
やっぱり最初に1発殴ってもらわないと。

>840-841
いや､米は猛禽売る気満々だろ｡
むしろ､あんな機密の塊でハイテクの塊で高価なモン､日本以外の他にどこに売れるんだよ？
この間なんか､フライトシミュレーターを持ち込んで宣伝してた筈｡
それに関連して､韓国の妬みスレも立ってた｡
美国は､ウリ達にはグローバルホーク売ってくれないのに､チョッパリには自ら売り込みかけたﾆﾀﾞ！
同じように､ウリナラの航空祭ではF-22に触れもしなかったくせに､チョッパリにはF-22のシミュレーター持ち込んでるﾆﾀﾞ！
どういう事ﾆｶ!?<ヽ｀Д´>ﾑｯｷ〜
みたいな内容だったと思う｡

東京急行なみのコトをしてくれないとね。
Ｆ-15Ｊじゃ将来的にホント辛いねー。。という状況を現出してくれると良いのだけど。

>>843
アメリカは営業に来たわけか。じゃあ購入にあたって障害になるのは国内にいる反日分子達か。
予算はムダ金使ってる役人のクビ切って浮いた金を予算に充てると。

それから韓国でも戦闘機（練習機？名前忘れた）独自開発してるのだから日本でも開発
させてくれたらいいのに。

>>845
つF-１・F-2

>>846
F-2は純国産というわけじゃ・・・
F-1はジャギュアに似てるし

>>836
Mig21は様々な魔改造があるよね。サイドエアインテークにしてレドームを拡大したヤツとか。性能はアレだけどグノタ的には魅力的だね。
>>842
いや、相手の攻撃の意図如何では（敵が砲塔旋回やアクティブレーダー照射をする等）先制攻撃出来ると言う法改正。
>>844
F-15J/DJはMSIP化すればまだまだ第一線機さね。（今の戦闘機はミサイルランチャーだからね）でもMSIPの予算が中々つかないのがタマにキズ。

F22は米ソ冷戦が終結してしまった以上、日本に売らなきゃ大赤字だからねぇ。
日本に売るのは確実。

揉めているのはライセンス生産にするのか、もしくは輸入にするのかどうかなんだろ。

日本は無人小型機を開発すべし　それならおおすみで運用できる
人的被害０だから日本に最適

議会のチャイナロビーうぜえ

>>850
無人偵察機は導入予定だお
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/2007.html
http://gustav.blog3.fc2.com/blog-date-200507.html#entry95

>>850
心配しなくてもアメリカから無人偵察機売って貰ってるから
その分野に関しても日米研究してるので
下朝鮮が無人機を日本に売って何故ウリには売ってくれないニダ！！！ってファビョってましたｗｗｗ

>>849
F-22はロッキード・マーティンは売る気満々だがアメリカ議会が「機密漏洩の恐れが大」と渋ってると聞いたような飢餓酢。アメが日本にスパイ防止法を作れ、とせっ突いているのも関連しているのかな。

日本も正規空母を４隻持つしかないな

最近の機密流出は、そうなってくると痛いな。

>>854
スパイ防止法は寧ろ嬉しいが、こういう圧力がないと有って当たり前のスパイ防止法を
制定できないってのも国として恥ずかしいねぇ・・・。

>>843

アメリカの武器の売り方は、パワーバランスも絡んでいるから。
日本を兵站基地として確保しておきたいアメリカとしては、
あくまで、韓国を日本よりワンランク下にしておきたいはずだよ。

>>852-853
アカヒや社民なんかがどういちゃもんつけるか楽しみですね

>>845
最大の敵は財務省…というより、たまりにたまった国債。

おまいら、もっと稼げ。ｗ

>>855
中国様の手先
乙

>>859
アカヒや社民じゃないけどもう言われてますw

主張/米国防計画見直し/日本の戦争動員は既定事実か
www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-06/2006020602_01_0.html

うあ。
前に書いたSS-N-19‘シップレック’（ロシア正式名称P-700‘グラニート’）の射程は400�qではなく700�qでした。知ったかこいてすいません。

>854
つーかさ､基礎技術力が全然違うから猛禽のデータ多少漏れても､そもそも真似出来ないだろ｡
猛禽を劣化させずに完コピー出来るのって､日本とEUの中で兵器の自力開発出来る国ぐらいだろ｡
大体､ステルスの基礎理論って､旧ソ連科学アカデミー発だぜ!?
その論文を重要視せず､機密扱いにしなかったばかりか､放置｡
選りにも選って目を付けたのは宿敵米国｡w
で､現在でもロシアはステルス研究をあんまりしてないし｡
多分､米国とロシアでは目指す方向性が違うんだろう｡
米国:ハイテクで夢のような強さ
ロシア:既存技術の熟成による確実な強さ
なんじゃないかな｡

税金はパチ屋から徴収しよう　なにせ３０兆円産業だからね

>>865
税金は徴収しなくて良いよ
奴等の全財産没収で朝鮮へ強制帰国させればおｋ

>>864
コピー出来る出来ないではなく、日本の機密保持に対する姿勢にアメ議会が懸念を示しているんジャマイカ。
あとは渋って値段を釣り上げるという手か。

「百度」に２ちゃんれる板ができますた

http://post.baidu.com/f?kw=2%A4%C1%A4%E3%A4%F3

>>843
アメリカで売却を望んでいるのは、Ｆ22の調達価格を量産効果で下げたい軍
日米同盟を重視する下院の一部で、まだ大多数とは言い難い
だからこの先どうなるかはわからないよ

にいちゃん、なんで空母、空飛べへんの・・・

>>864
まず短期的には狙うマーケットが違うはず。
ロシアはステルスの影響を受けない市場で売れ筋になれば
それでいいと思ってそう。

もし仮に世界がステルスだらけになった場合は
格闘能力が再び重視されることになる。
そうなってもやはりロシアの技術が求められることになるだろうから
長期的にも今の方向性は間違っていない。

ロシアの戦略は結構したたかだと思うね。

すでにステルスを無力化するレーダーも開発されている
それに伴ってステルスの強化も始まっているし
いたちごっこだよ

>871
いや､ステルスがデフォだと､何故格闘戦が脚光浴びるのか分からん｡
格闘戦に持ち込まれる前に､長距離ミサイルで吹っ飛ばされると思うんだが？
運良く生き残っても､相手はとっとときびす返してミサイル補給しに帰っちゃうだろ｡
それに､少なくとも米軍は､制空戦闘機としてのステルス機は､
ステルス性を多少犠牲にしてでも格闘戦性能も捨ててないし､
それ以外の攻撃機･爆撃機ならステルス性を突き詰めれば､
被発見率が滅茶苦茶下がってスクランブル掛けられないから､
格闘戦ONLYの戦闘機なんざ､ますます出番無いよ？

>>873
>いや､ステルスがデフォだと､何故格闘戦が脚光浴びるのか分からん｡
>格闘戦に持ち込まれる前に､長距離ミサイルで吹っ飛ばされると思うんだが？

自分で書いてて疑問を感じないか？
自機から遠距離にあるステルス機をどうやって狙うんだよ。

>874
ああ､理解した｡お互いにステルスなのな…眠いとダメダメだな｡
寝るわ｡正直スマンかった｡
お休み…ﾉｼ

>>873
>>875
現在の対空ミサイルは、電波誘導式と赤外線誘導式の二つに大別されます。
有視界などある程度接近したら後者が中心だが、有視界外では前者でなければ使えない。

それで電波誘導式、ＡＩＭ120のようなミサイル本体がレーダーを発して追尾するアクティブホーミング式
あるいは戦闘機などの電波を受信して誘導されるセミ・アクティブホーミング式ミサイルなどに分けられますが
この二種類共にレーダーで目標の位置を把握して向かって行く以上は、レーダーに映り難い機体では撃墜が難しい
ステルスによって戦闘機本体よりもデコイに誘導されてしまう可能性が、非ステルス機よりいっそう高くなりますから

>>871
格闘戦の場合は、ステルス機よりも非ステルス機の方が有利です。
ステルス機は形状の問題で、どうしても機動性が犠牲になるのです。
高い機動性を与えられたＦ22ならともかく、Ｆ35なら有視界での格闘戦に限ればＳｕ27に対抗するのは難しい

それにステルスが発展すれば、そのステルスを見破るレーダーが開発されていくだけの話です。
完全なステルスなど絶対にないのです。
完全なステルス機を作るなど、まったく見えない透明の機体を作れと言っているのと同じ意見です。
そうである以上はそれに対する対抗策も練られていくのは当然でしょう

次に台湾有事が起こったら、間違いなく何らかの軍事衝突が起こりそうでつね・・・
それが東アジア全域に波及しそうで、すごく不安でつ（´･ω･`）
日本も核戦力を保有しろとは言わないけど、
早く憲法改正して、空母を主力とする機動部隊を編成できるようになればいいでつね。
日本の主権を守れるのは他でもない日本だけなんだから。

アメリカは日本を中国への当て馬にして東アジアのバランスを保とうとするはず。
日本に軍事力を増強させようとするだろうし、WW2の克服など（つまり靖国参拝）でも
協力するだろう。そして最終的にはイギリスのように海外派兵や核武装させることも
狙ってると思う。
徐々に東南アジアは反米の度合いを強めているしね。これ以上いくら直接アピールしても
アメリカだと効果は出ない。とするならば間に日本を入れて東南アジアを間接的に支配しようと
するはず。
米国政権の異常な親日はこういう背景だろう。


「アメリカは日本と中国を仲違いさせようとしている！アメリカの陰謀に乗せられるな！」
とか言う人居るが、日本は一度中国と手を組もうとしたけど中国がそれをダメにしたんだよね。
クリントン時代に日米経済摩擦もあってアメリカは、日本を中国と同一視して敵と見なしていた。
日本もそれを肌で感じて、親中派が首相になり、天安門事件があっても日本企業は撤退せずに残り、
更に天皇を訪中させるなどして友好をアピールした。
でも中国は反日を辞めなかった。寧ろ反日の度合いを強めた。領土問題でも、沖縄までもよこせと
言ってきた。

中国は日本の敵。アメリカがそれを煽ろうが関係ない。むしろそれを利用する位の気構えが欲しい。

>>1
タイやブラジルのように海軍の象徴として空母持つのかな？
まぁノウハウを手に入れて次で本格的に運用とか考えてそうだけど。

>>880
中国は、豪州などで空母搭乗員の訓練を行っている
この様子では戦力化するのは、予想よりは早いだろう
まあ、それでも十年はかかると思うが、ともかく単に運用のノウハウを
手に入れる程度のこと以上のものを考えているのは間違いないようだ

>>881
＞中国は、豪州などで空母搭乗員の訓練を行っている

どっから受信した電波だｗ
「メルボルン」の事を何か勘違いして無いか？

　　インドも空母持っているから、安心だね。

イージス艦に、空母が攻撃をしかけたら
どうなる？

仕掛けた瞬間、反撃される。
つーか、空母発の飛行機も何もかも、あっちゅう間に
ロックオンされる。

>>884
イージス艦は広範な海域を防空する能力に特化した艦艇であり。
空母を海を走る空港
役割がまったく違う。
イージス対空母になれば艦載機をイージスの対艦ミサイルのエリア外から出して
空対艦ミサイルの一斉攻撃で対処することになるだろうな

空母造る金があるのなら、理事国に見合った額の国連の分担金を払うべき

核は持つわ、有人ロケット打ち上げるわ、空母は持つわ、経済も絶好調。
でも国連分担金は負担しませんよでは、誰も納得しないだろ。

>>886
海自がトマホーク持てればねぇ…。
イージス艦でトマホークは撃てるんだから、簡単に空母の撃沈能力
くらい持てるのに。

>>888
さらには「うちは発展途上国だから日本はＯＤＡをよこすアル」
「遺棄化学兵器も処理してくれ」

>>888
その上、ＯＤＡくれとｗｗｗ

ﾀｲ・ｲﾝﾄﾞ・ﾁｬｲﾅよく空母なんて保有するよな。しかもﾀｲなんて岸壁の華だろうに、維持管理ｺｽﾄ考えたら他の艦艇整備した方がよっぽどマシだろうに。

タイは親日だから良い。
自衛隊にも研修に来てる。
それも王室関係者がな。

タイが日本に合同軍事演習を申し入れたときに日本は断って、それからと言うモノ、
タイは中国に媚び諂うようになってしまった。

いい加減に東南アジア外交をどうにかしないと東南アジアが中国の属国になるお！

>>894
あの時は眉毛だし

>>884
>イージス艦に、空母が攻撃をしかけたら
>どうなる？

イージス艦では空母の位置を特定できない。
敵艦載機の対艦ミサイルの集中攻撃を受けるが、第一波ならそれはほとんど止められる。
しかし対艦ミサイルを撃破できる艦載の対空ミサイルの数には限りがあるので、第二波か第三波でミサイルを撃ち尽くして撃沈される。

米機動艦隊はイージスが敵の攻撃を止めてる間に、空母艦載機が敵を破壊する設計なので。
盾だけぽつんとあってもあんまり意味が無い。

>>878
空母機動部隊を一個整備するのにいくらかかると思ってるんだ？随伴させる護衛艦の数にもよるが約１．５〜２兆円だぞ。それに維持費も莫大。それだけで海自は破産するわ。
しかも一個じゃ継続的な運用が出来ないから複数の機動部隊が必要なんだよ。
そんなカネ、どこから捻り出す気だ？

>>897
海の男の浪漫ってやつから・・・

>>896
>イージス艦では空母の位置を特定できない。

・・・あの・・・攻撃のため艦載機が発進したらそれが空母だとわかるので
そこにミサイルを撃ち込めばよいのでは？？？？？？？

今の時代
空母なんて出港してから、位置を特定されっぱなしでは？

>>899
いくらイージス艦ってもそんなに探知距離広くないよ。水平線があるし。

>>897
特別会計４００兆円／年から５〜１０％もってくればいいのではないか？
どうせ無駄に使ってるんだから効率化すれば機動艦隊数個分ぐらい楽勝。

>>900
艦隊内の空母がいる位置に駆逐艦数隻が固まって
ダミーになるとかでレーダー上、正確な位置が特定できなと言う話なんじゃない？

本物の空母はスクリュー二個しか回さず駆逐艦のふりしているとか

>>901
では空母はどうやってイージス艦の位置を特定して攻撃するのかと・・・

>>896
空母（＋艦載機）だけでもイージス艦の位置を特定することは同じように難しいわけだが

イージス艦の対航空機の探知距離が500kmくらいだっけな。
水面上の艦艇に対してはその数分の１。

艦載航空機の行動半径が500〜1000kmくらい？
もちろん人工衛星やAWACSの支援があればそっちで探知できるが、
逆に言うと支援の受けられない遠洋上ではかなりイージスに不利だということで。

要するに専守防衛の日本は日本近海でのみ最強の防御力を発揮するように出来てるので、
南アジアや東インド洋あたりでは使い物にならんってことで。
中国空母に脅される弱小国に対して、イージス艦だけ派遣しても守りきれませんよと。
拡大する中国の海軍力に対抗して日本の専守防衛ドクトリンを変えるか、今の日本は悩ましい岐路にあるというお話。


>>904
つ　偵察機

>>ID:LRjxLRgU
とりあえず、もう少し現実を見つめろ
話はそれからだ

イージス艦の策敵能力の方が上だから、
艦載機はミサイル発射前に撃破されちゃうんじゃないの？
そもそも、お互い一対一って考えがおかしいと思う。

>>904
「偵察機」と言う代物がもし艦載機のことを指しているのなら、
そんなものは使い物にはならない。

>>907
俺はレーダーに映る程度の距離での戦闘を考えたのだが
いろいろな条件を各自で考えたのではこの話は不毛だｗ

>>904じゃねーや>>906だった。

>>910
＞俺はレーダーに映る程度の距離
だったらどのくらいの距離で考えてるのか教えなさい。

>>909
そういう断定口調で言うならせめて根拠書こうよ。詳しい人間ばっかりじゃないんだから。

ひらめいた！　１／３スケールの空母と艦載機を作ればいいんだよ

>>908
悲しいかな、大概は対艦ミサイルの方が対空ミサイルより射程が長いのよ。敵のミサイル発射前に敵航空機を撃墜するのは難しいかな。
ま、戦争になれば海・海中・空と立体的な闘いになるから一概には言えないが。

>>909
ヲイヲイ、航空母艦搭載の早期警戒機は役立たずかい？あれこそが艦隊の目だぞい。

>>913
早期警戒ヘリ（ka-31）の探知範囲は約１００海里（１８０ｋｍ）
ついでにいうと足も遅い＆短い。

戦闘機や攻撃機のレーダーは基本的に射撃管制用レーダーなんで探知には使えない。

>>917
「使えない」というのはあおり気味なのでアレだが、
捜索範囲の限られたレーダー使って探知できるのかってことで「使えない」とした。

空母対イージスの話のはずが
イージスのアウトレンジから艦載機が探知、攻撃する話なら
もう空母本体は関係ないじゃん

「イージス対航空機60機はどっちが強い？」になってるしｗ

>>919
空母ってそういうもんだよ。移動航空基地。
配備されてる航空機抜きの、空港それ自体の戦力語っても仕方ないだろ？

・・・・ってアドミラルクズネツォフ級は対艦味噌積んでる漢のフネだっけ。

>>917
つ【パッシヴレーダー】

>>920
俺の意見としてはイージスのレーダーに映るくらい近い距離ならイージス有利
はるかに離れて警戒機が察知するなら空母有利だろ。
>>917
早期警戒機がヘリだとは>>916は言ってない。

>>919
艦載機も無しかよ。
それはスマなんだ。
あーそれだと、
水上艦の見通し線は大体３０海里（６０ｋｍ弱）なんでそこからミサイルの撃ち合いだろ。
う〜ん、多分最初、対艦ミサイルの撃ち合いになるが双方のミサイルは全てたたき落とされる。
その後、対空ミサイルを敵艦に向かって撃ち合うだろう。
これは、沈めるまでには至らないがレーダーや火機管制装置に損害を与えられるかもしれない。
んで、その後は５インチ砲ｖｓCIWSの撃ち合い。
ここでは若干イージス艦有利だが、空母にも体当たりという手段がある。
だとすれば排水量の大きい空母の勝ち

>>921
ＥＭＳはどちらも持ってる。
そしてＥＭＳ能力からいってもKa-31とイージス艦ではイージス艦の性能の方が上回ってると思ってるわけだが。

>>922
Yak-44は開発中止になったまま後継機種もなかったはずだけど？

あーまた間違えた
ＥＭＳだわ。
たびたびスマン

そういえば中華空母って早期警戒機何のせるの？
クズネツォフ級はもともと艦載機40　ヘリ20だったよね？

ヘリは対潜のみ？

そもそも、ロシア製艦載機って、
マトモな運用実績あるの？

>>926
イスラエルのF-16に追尾されて、後方警戒レーダーの欠陥を暴露されたりしてましたね。

>>917
>早期警戒ヘリ（ka-31）の探知範囲は約１００海里（１８０ｋｍ）

Wikiで確認すると、イージス艦搭載の対空ミサイルSM-2ERの射程は70kmしかありませんが。
相手より先に見つけることが出来ても、落とせないのではいまいちですな。

地球は丸いし、ヘリはヘリですからね。。

今回就航するのはどうせソ連製のボロだし、しかも一隻だから今の所そこまで脅威にはならないのでは？

むしろミサイルと潜水艦のほうが問題。


アメリカのように大量保有し始めたら・・・どうなるんだろう。

中韓と違って、
日本のイージス艦はアメリカ軍と共同で「イージスシステム」を組むから強いだろ
アメリカの偵察衛星や偵察機で相手の動きを特定して、それを艦隊間で共有するわけだから

タイマン勝負の事は知らん

>>925
SM-2でも海自発行の資料で‘射程100�q以上’とある。んで実際は約120�qと記憶しているがなぁ。記憶違いならスマソ。
ま、スレ違いだから止めとく。

海自のイージスにトマホーク搭載汁。
ソフトの小改造だけで搭載できるんで無かったっけ。

>>925
‘ワリヤーグ’は‘改アドミラル・クズネツォフ’で格納庫を拡大し、固定翼機を60機、回転翼機を20機ほど搭載出来るようになってる。

>>932
じゃあWikiの情報が古いんだろ。
SM-2の射程120km版は改良式として掲載されてる。とはいえ、それでも180km先のヘリを落とすにはまだ足りない。

まあ、日本の誇るイージスと言えどもエアカバーの外側では無敵ではないよという当たり前の話に過ぎないが。
逆に言えば、沿岸国のエアカバーがあれば現行のイージスに組み合わせて相当強力な防空機能を沿岸国に提供できるわけで、
そろそろ日本はアジア諸国との集団安全保障について真剣に検討するべきじゃないのかなと言うお話。

>>935
戦いってのは一元的ではないよ。空中・海上・海中と立体的に行なわれるワケだ。しかもECMやECCM等のジャミングの掛け合いの中でね。天候の影響も無視できないだろう。
その中で起こる戦いにこのような限定的な‘対空のみの戦闘’議論なぞ不毛と言えば不毛なんだよな。

>>936
不毛って言っても
海自のASW能力はWW2･冷戦時のソ連などを経験し実質世界一と言われている
艦対艦攻撃能力も　90式艦対艦誘導弾は、ハープーンを上回るとまで言われている
また、AWACSを含むF-2のASM-2、P3-CのASM-1、陸自の88式地対艦誘導弾、F-15 200機による制空権能力
来年　空自には空中給油機も来る

全体的に見て
艦対空と対地能力　低めだ

艦対空はこれ以上ないレベル。
AWACSは給油さえすればどこでも侵出できる…しないけど。
米軍とのリンクもある。
16DDHや18ＤＤが配備されれば、そりゃもう。。

高度を稼げない上に機内容積も稼げないヘリが180ｋｍの見通しレーダー探知距離を誇っても
別に脅威とは思わないね。。

>>938
探知されても、相手は艦対艦ミサイル射つか逃げるしか選択肢無いわな。
艦載機に対艦ミサイル積めないんじゃなぁ。

>>937
早期警戒ヘリと対空ミサイル、という事を語りだしたから‘一元的な戦闘’論は不毛と言っただけ。
あと、ずらずらと‘兵器’の名前を列ねているが、スペックだけでは語りきれないものが戦争にはあるとは思わないかい？
スペックだけで語るならロシア兵器は勃起モノだよ。

流れ読まずに巡洋艦「すくね」導入ｷﾎﾞﾝ

まあ空母が実戦で役に立つ立たない以前に、中共に対するポリティカル・ウェポンとして、奴らが何か生意気な事を言ったら
大陸沿岸で示威行動をさせる役には立つだろ

X-45 導入希望。
DDHに積めば、対空も、対地も、対鑑にも使える。
更にｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑにﾘﾝｸ出来れば、尚良し。

>>928
＞探知範囲
それはあくまでカタログスペック上での話し。
実際には>>936も言ってるように天候（波高、降雨、水蒸気によるレーダーダクト効果等々）等によって探知距離や精度は大きく変化する。

そもそも大抵はレーダーのようなアクティブセンサーの掛け合いではなく、ＥＳＭのようなパッシブセンサーと衛星やＡＷＣＳ、潜水艦や水上艦
のパッシブソナーなどから得られる複合的な情報を解析することによって探知を行うのが主流なのよ。
というのも闇雲にレーダーを作動させるということは闇夜に懐中電灯を振り回すようなもので、自分が探知出来る範囲より更に遠くの敵に自分の位置
をばらす事になるのでね。
結局のところそのようなカタログスペックに現れないソフトウェアの面で追いつかない限り中国が如何に空母やキロ級を配備したところで余り意味はないと思う。

補足するとこのソフトウェアってのは一般的に共同交戦能力(ＣＥＣ:Cooperative Engagement Capability)等のことを指します。

ふうむ、中国の空対艦ミサイル(kh-31A)の射程が70-100km
J-11(Su-27B)のレーダーの目標の最大追跡距離が150km
まあ空母がこれを載せてくるかどうかはわからないけど。

イージスのつんでるスタンダード(SM-2MR)対空ミサイルの射程が約70ｋm
対艦ミサイルのハープーンの射程が約100ｋ-200k（ちょっとこの範囲が微妙ですね）

300ｋm程度の索敵距離を持つとは書いてあるけど、
攻撃を防ぎながら単艦支援なしでイージス艦がハープーンの射程範囲に空母
を発見できるのかどうか。

>>946
SM-2MR改の射程120KMだそうです

イージス以外の艦船は航空機に駆られる運命なのか OTZ

個艦防御なら、イージスを持ち出すまでもない。

>>948
防御はまあいいとして、攻撃可能かなあと。
トマホーク積まずにハープーンでね。

>>950なら
海自が射程950KMの艦対空、艦対艦、艦対地誘導弾を開発

>>947
ダイジョブ、日本近海ならｆ１５で制空権獲れるさ、
F2もP3Cもあるからハプーンで沈めることはできる。
結論としてシナの空母は張子の虎でおK？

>>951
>結論としてシナの空母は張子の虎でおK？

配備場所からして、全力で「日本近海では使いません」と宣言してるようなもんだが、、
日本がひっしこいて投資して育てたASEAN諸国の市場が中国のエサにされそうですが日本のイージスは役に立ちそうもありませんなという話。

シーレーンの防衛は自衛の範囲であることは自明のこと
しかし民社党はじめ宮沢、河野達が憲法を盾に邪魔をする
環境問題うんぬんの主婦みたいな奴らだな、エネルギーは使うが公害廃はいかんと言う

わが国のエネルギーを防衛するのは自衛ではないのか？
その為にも憲法を変える時期が来たんじゃないのか？
民主党の小沢はなんと言うのか？

日本は大丈夫だろうが、他の亜細亜諸国はどうなんだい？

居留民保護のためにも日本軍が亜細亜の憲兵としてがんがろう！

面倒な事になりそうだったら、米国辺りが潰すでしょ。

結局、イージス艦は米国の空母機動艦隊等との連携が
必須ということ？

中国の空母に日本単独で対抗するなら日本近海では地
上基地からの戦闘機部隊。やや遠洋では(AIP)潜水艦
艦隊が効果的？

>>956
アメリカ海軍でもいいが

アメリカ第七艦隊（最強の矛）＋自衛艦隊（最強の盾）＝アジア最強

イージス艦が６隻運営になる事＝盾の強度と信頼性が上がると言うこと

最強の盾と言われるイージス艦も制空権の無い所じゃ苦労すると言う事さ

>956
こちらから攻撃するんなら､潜水艦が一番かな｡
お湯沸かしながらの原潜に比べて､通常型潜水艦は､潜行中は完全バッテリーなので､殆ど無音らしく探知は極めて難しいらしい｡

運用できるわけなかろうが！
これでもくらえ！
http://www.sylhid.com/

まぁ流石にﾜﾘﾔｰｸﾞ一つではどうにもならんだろ

圧力にはなるかも試練が
むしろ、運用ノウハウを蓄積するのが狙いかな？

旦那がた そろそろ我が海上自衛隊にも新空母瑞鶴あたりを建造と洒落込みますかい。ドックを整備してお待ちしておりやす。

ドック従業員一同

>>961
アメリカにドッグ取られてる件に付いて
空母が寄航できる埠頭・障壁を全部取られてる件について
圧倒的にドッグの数と質と大きさが足りない件について

とりあえず、ネームシップ名は「しなの」で頼む。
二番艦「むさし」

じゃあ新造ｲｰｼﾞｽ鑑は『大和』で。

>>964

愛宕級イージス艦
一番艦「愛宕」　呉鎮守府所属

二番艦「高雄・羽黒・麻耶・那智」　佐世保鎮守府予定

>>964
ロシアからキーロフ級を買ってきて「大和」と名付けてはどうか？
俺的にはアレが一番大和にイメージが近いのだがｗ

「大和」つーたらオリジナル大和しかないだろうよ
外観は極力似せて、中身は最新鋭機器で新造するほうがいい

なんだったら宇宙まで飛ばしてもいいぞｗ

>>966
外観だけ似せてどうする
韓○人かよｗ

外観は旧ヤマトに関係なく、世界一の軍艦を作ったときに付ける名前だろ。

対海自、護衛艦隊、、
Su-34用対地レーダー以外、お寒いﾙｯｸﾀﾞｳﾝ能力しか持たないSu-27ｼﾘｰｽﾞ。
Ka-31に誘導させるにしても、海自の護衛艦隊はｸﾘﾌﾟﾄﾝだけが相手。
ﾓｽｷｰﾄ/ｻﾝﾊﾞｰﾝを抱えてのスキージャンプ発艦は不可能。スキージャンプ甲板は一度に多数機あげるのも苦手。
そのクリプトンの最大射程110km。HARM対策させないために、ｱｸﾃｨﾌﾞﾚｰﾀﾞｰ併用で撃つならば50km。
イージス相手に100km圏内に入るのは勇気がいる。

ﾌﾗﾝｶｰの航続距離を活かして多数を上げて空中集合させ、ソブレメンヌイのｻﾝﾊﾞｰﾝと協調しての飽和攻撃。くらいか。
似たような射程の90式持ってる艦隊に機動部隊を近づけるのも決断を迫られることだとは思う。

>世界一の軍艦
だからこそキーロフ級なんだよ。

もちろんカタログスペック上での話だが。

>>970
ヤマトは日本の魂ですよ
外国の船を買ってきてヤマトと名づけてウチの船は世界一なんていったら
それこそ○国人みたいだって言っているのｗ

自国で世界一の軍艦を作らなけりゃその名前を付ける意味がない。
外国の世界一の船を買ったなら「三笠」とでも名づけろよｗ

＞ヤマトは日本の魂ですよ
は？勝手に日本の魂とか言っちゃってるよｗ
馬鹿？

ここは軍事ヲタの見本市でしたか、キモ

>>969
空母がロクな対艦装備を持たないからといって敵の誘導ヘリ放置してたら、陸上からバックファイアの大編隊が飛んできたりしてなｗ

5年後に海軍戦力がどうなってるか、なかなか予測は難しい。
日本の自衛隊はMDに注力して艦隊は縮小だそうだが。

>>947
だ　か　ら　、
戦闘時に駆逐艦がいるところには何らかのエアカバーがあるのよと。本当に偶発的な戦闘の初期は除いてね。
何度も言って恐縮だが、‘兵器のスペック比べ’で戦闘・戦争全体を語るのは危険ざます。
たとえ、自衛隊全体が非常に精強でも（この言い方が既に非常に曖昧なんだが）意思決定機関の決断力がグダグダならばアレなのよ。

>>970
スペックオタクの韓国人は
ヒュンダイソナタにレクサスのエンブレムでもつけたら？ｗ

>>976
ヒュンダイごときをレクサスと同列に扱うオマエの方こそ朝鮮人だろ、ともう少し乗ってみるｗ

嫌韓なら余所で汁。

中共の空母保有自体は現時点ではさほど脅威とは思えんが、１０年後２０年後を考えると脅威だな。
誰かも書いているが、国防に関しては日本の場合は、自衛隊よりも政府国民自体の問題が大きい。

そもそも、この重大事実を記事にせず、米軍基地移転３兆円だけを煽り立てるマスコミはなんなのだ。
アメリカからの自主独立を訴えるのなら、自前だけでの国防完遂には３兆程度じゃ全く足りん。
アメリカ依存の国防システムにしてしまったのは、他ならぬ憲法９条だ。日米安保とセットでな。

憲法９条と日米安保は、まさに表裏一体。この矛盾を見て見ようとしない勢力が国内には多すぎる。
この連中は理詰めで論争しようにも、屁理屈や空論を並べ立てるだけで、発言力や声量だけはデカい。

中共の空母よりも、今の日本にとってはこっちのほうが火急の敵だ。

>>979
政府の中でも抑止力たる軍備に理解を示さず、非武装中立なんて騒いでいる輩がいるが、刃物を持った気違いの前で満面の笑顔で両手を広げる馬鹿がどこにいるのか？と小一時間問い詰めたいよ。

>>980

｢私はやらないが日本はやらなければならない｣とか本気で答えそうで怖いんだが('A｀)

なんか、イージス艦は日本の専守防衛に通じるところ
があるね

攻撃からの防御はほぼ鉄壁であっても、敵の攻撃もと
（空母）を叩けないと、いずれ防御網を破られてしまう

>>982
イージス艦の側には汎用護衛・駆逐艦がいますがな。空には攻撃機、水中には潜水艦。
なにも支那海軍お得意の対艦戦に付き合う必要はないのよ。支那の弱点である潜水艦での攻撃を軸に戦えばよろしの事。

>>983
わざわざ同じ土俵に乗って殲滅戦しようとする香具師多いよな。
ファミコンウォーズDSでもやって勉強してこいって感じ。

>>984
敵の弱点を突くってのが戦いのセオリーだからね。
ま、基本的には艦対艦戦闘の前に戦いの趨勢は決まっているハズ。

じゃあ、航空戦艦みたいにイージス艦愛宕の後ろにVTOL載せたら？

特定アジアの人々に配慮して
一番艦は「しゃざい」
二番艦は「ばいしょう」

｢しゃざい｣と｢ばいしょう｣いいかも(^O^)/

>>980
無防備だった、チベットはそのキチガイに侵略され悲惨な状況にあるが、
キチガイの手先は、日本もチベットのようにしようと無防備でいるのが
安全だと、美辞麗句を並べた立てる。