【国内】 「現代に部品売るな」トヨタ首脳の衝撃発言[05/03]
九州地区にトヨタ、日産などの系列部品メーカーが続々進出している。
将来は韓国や中国メーカーへの販売も視野に入れているのは間違いない。
とりわけ成長めざましい現代自動車に狙いを定めている。
それに、トヨタが不快感を示している。トヨタ系の部品メーカーに「現代には部品売るな」といいかねないのだ。
マツダの防府工場(山口県)。九州・山口地区の工場は、アジアへの玄関口だ
九州は近年、自動車産業の集積化が加速し、いまや「カーアイランド」になったといってもおかしくないほどだ。
軽・小型車メーカー、ダイハツ工業グループの新工場(大分県)が2005年に本格稼動を始め、域内生産台数は
05年度には90万台と、国内総生産台数のおよそ1割の水準に達した。
トヨタ自動車も九州工場(福岡県)の能力増強に踏み切り、年産能力50万台の日産自動車九州工場やマツダの
防府工場を合わせ、近い将来総生産200万台に迫るのは確実と見られる。
さらに、現代自動車などの自動車生産拠点が控える韓国東南部(域内生産165万台)にも近い。
トヨタ系部品メーカーが現代自動車に部品供給
こうしたことから、部品メーカーの進出にも拍車がかかっている。
電装品トップのデンソーも、200億円を投じて北九州にエンジン部品工場を新設、06年末から燃料噴射装置の
生産に着手する。
00年以降に九州に進出した部品メーカーは累計で50社を超えた。
トヨタ系列の部品会社や協力会社の場合、九州に進出しているのは3割程度。
今後、自動車生産台数の伸びが加速するに従って「トヨタ系はまだまだ増える」というのが、関係者の一致した見方だ。
進出するトヨタ系部品メーカーも現代自動車への供給を当然視野に入れている。
ところが、これがトヨタにとって問題なのだ。
トヨタは世界中の車を徹底的に分解して調べている。
現代はこのところ耐久性やエレクトロニクスを活用した先進性、デザインといった面で、急速に評価を上げつつある。
しかも、性能の割に圧倒的に安い。
しかも、これまで少なかったトヨタ系の部品メーカーが近年急速に使われ始めたことが、最近になって分かった。
これまで、現代は自前の部品メーカーを抱え、そこからの調達が多い、といわれていた。
「系列の株買い増し、といった荒療治も考えないと」
自動車の基幹部品は、メーカーと系列が共同で開発している、といってもおかしくない。
だから、「トヨタが開発費を負担してライバルを太らせているようなものだ」(トヨタ)と不快感を隠さない。
なかには、「現代には売るな、と圧力をかける必要があるかもしれない。系列の株を買い増し、言うことをきかせる、
といった荒療治も考えないと」と漏らすトヨタ首脳もいる。
これだけ、現代自動車にこだわるのは、理由がある。
これまでトヨタの最大のライバルといえば、米ゼネラル・モーターズ(GM)だった。
しかし、GMは販売不振が長引き、倒産さえうわさされる状態だ。
気になる存在だったベンツやホンダもかつての元気がない。
「敵はもうGMではない、現代だ」という声が社内に上がっているからだ。
ただ、部品メーカーにも言い分はある。
例えば、ホンダは系列の部品メーカーは持たず、トヨタ系のメーカーを中心に調達している。
デンソーにしろ、アイシン精機にしろ、ホンダや三菱に部品を供給し、その結果全体のコストが下がり、トヨタも結果的に
安い部品を手に入れられる、という構造だった。
トヨタも部品メーカーに、 トヨタ以外のメーカーへの販売を奨励していた節もある。
「少なくとも、日産以外にはどんどん売れ、といった時代はある」(トヨタ系部品メーカー)のも確かだ。
トヨタと系列部品会社や協力会社の綱引きは当分続きそうだ。
http://jp.jinbn.com/2006/05/01171553.html
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:12:02 ID:9Zd8Cw9i
2
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:12:16 ID:XptLPdIE
2なら3が俺の代わりに徹夜残業してくれる
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:12:25 ID:AN/FR6YY
ホモだろうがゲイだろうが、自分は平井堅の歌が心底好きなんだ。あの歌に励まされたり共感したりしながら生きてきたんだ。
他人にホモキモイだの、糞だの言われようが関係ない。対抗する気もない。実際ホモな訳だし、ホモを今だに差別する人達がいることもわかってる。
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:13:03 ID:DlgwBxTB
敵というかトヨタカップで怒っただけ
潰れてまえw
トヨタカップの恨み
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:13:41 ID:IJtJcdB8
ホモはいかんよホモは
売るなというより、商談を持ちかけたり接触しようとしたりするな。
おんなはかちく
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:15:39 ID:2aJ5DCWn
トヨタに逆法則くるか?
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:15:49 ID:WICABuUl
>現代はこのところ耐久性やエレクトロニクスを活用した先進性、
>デザインといった面で、急速に評価を上げつつある。
デザインは日本製をパクり、部品は日本製を使ってるのか。
そりゃ評価が上がっても不思議じゃないな。
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:16:52 ID:fDpURKXy
他社と言えども本田総一郎の教訓に学べ!
とりあえず為替の状態見てこい
韓銀の介入資金は底をついた模様
工場の操業停止ラインと言われた950ウォンを大きく割って、現在934ウォン台の攻防だぞ
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:17:15 ID:Hwj0p7Na
ただのヤクザな経済誌だろ?これ。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:17:20 ID:X1ZMsApV
、
|`゛ー- ,__
リハリル#〈/
ノi、 ヮ 从ト、 私を東亜のどこかのスレに送ってね
と〈`y´(iつ お別れの時はキムチ以外の何かを持たせてね
/ヽ 〈/\ 高木の所だけは簡便よ
/| ̄ ̄ ̄|.\/
|.キムチ|/
 ̄ ̄ ̄
現在の所持品: ダンボール,プルトニウム, シュレーディンガーのぬこ,ファンネル
体重計
部品、売らなくっていいよ。
代わりにっていうとなんだけど、韓国のもの買わないから。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/05/03(水) 13:17:49 ID:syDDm3HW
>成長めざましい現代自動車
虫の息、風前の灯火の間違いじゃねw
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:18:42 ID:TX8r/WW7
つーかあれだろ。
アメリカの会社は北朝鮮と関係する企業と一切の取引を禁止されるしなー。
下朝鮮も一緒だろ?
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:19:08 ID:Nc9gAsA8
そうか、ウォン高は、トヨタの陰謀だったのか!
売らないなら盗むまでニダ
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:20:01 ID:ERFu6uo8
>1 「敵はもうGMではない、現代だ」という声が社内に上がっているからだ。
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!! 脳内妄想っ! 自画自賛っ!
日本から部品輸入すればするほど
赤字なんじゃない?現代は
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:20:34 ID:cUBSQ7K5
デザインもろパクリの車出されてりゃそりゃ不快感もある罠
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:20:53 ID:4EFqSJhR
おんなはちかく
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:21:08 ID:/7ss3EC2
違うぞ。
トヨタカップの件を根に持っているんだよ。。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:25:20 ID:jdOU4rDp
朝鮮と関わると必ず不幸になる。
逃げてートヨタ
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:26:01 ID:13e+/J0n
《絶対法則》
第一法則 国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則 第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則 第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則 第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則 第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則 第3・第4則において、半島と手や縁を切った場合、
運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。
《諸法則》
第一法則 日本で発明され、人気を博した物は、数十年(又は数百年)後に、 韓国製又は半島製にされる。
第二法則 日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国か ら嫌われていると、必ず回避出来る。
第三法則 日本のTV番組は、半島の露出度と番組の人気下降度が正比例の関係に有る。
(日本のTV番組は、半島の露出度と番組の人気度が反比例の関係に有る。)
第四法則 海外や国内で、聞かれてもいないのに自らを日本人と名乗る人間は、 本当の日本人で無い可能性が高い。
第五法則 自国に都合の悪い出来事は、全て外国に責任転嫁する。
第六法則 韓国の大統領(為政者)は、任期末期になると騒動が持ち上がり 悲惨な末路を歩む。
第七法則 朝鮮に手を出した日本の権力者は二代のうちに破滅する
第八法則 法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある
第九法則 たとえ半島人であっても心が日本人なら法則は発動する
第十法則 たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない
第十一法則 あの国に深く関わり且つイメージキャラクタ等、象徴的存在になってしまった場合、
その人物は法則発動体となり、その人物に関わると直接・間接関係なく法則が発動する。
また発動体はこちらの意志とは関係なく一方的に関わってくる為、 ほとんど 回避不可能である
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:28:25 ID:W5QvMgOg
韓国の携帯電話と同じ構図か
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:29:12 ID:6qBONEIB
韓国「株価暴落」
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:29:31 ID:sttYw9b9
物は売っても技術は売るな
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:30:33 ID:NlfGs9qS
中国に媚び売ってる売国トヨタが何を言う??
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:30:40 ID:AvRH6+hy
現代に部品売って事故がおきると
トヨタの責任になる
朝鮮では当たり前
トヨタやっと気づいたのかな
逃げろよー
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:31:15 ID:WaCeCxhf
部品だけ4割り増しで売って2割ずつをトヨタと折半で分ければ良い。
法則が気になるところは止めておく。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:32:28 ID:ytSf3DzY
まあ、日本人がトヨタ・日産・ホンダよりも現代を買うとは考えにくい
日本で年間3000台ぐらいしか売れてなかっただろ?
技術的には見るべきものは何もないがな、商売だけは上手いわ現代。
37 :
618:2006/05/03(水) 13:32:43 ID:iIPfVar/
現代独自の部品を、トヨタ系列の工場に生産させるなら問題ないけど、
トヨタの部品そのもの、もしくは模倣品、、
ようはパクリ製品を作らせるからじゃないか?
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:33:05 ID:NlfGs9qS
>>12 その本田も、いまでは韓国進出してますが・・・・
トヨタのレクサスと違い「ホンダ」の名前で進出。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:33:05 ID:ib8t8dkq
つトヨタと新日鐵の関係
>例えば、ホンダは系列の部品メーカーは持たず、トヨタ系のメーカーを中心に調達している。
>デンソーにしろ、アイシン精機にしろ、ホンダや三菱に部品を供給し、その結果全体のコストが下がり、トヨタも結果的に
>安い部品を手に入れられる、という構造だった。
ちがう。 トヨタへは原材料費だけで納入しろ、そうすれば、トヨタ系を名乗らせてやる。
トヨタブランドを使って、ホンダや三菱から利益をあげろ。
ってのがトヨタ営業のやりかた。
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:35:16 ID:E77PzTc5
三菱のアエトレックのエンジン部品に韓国製が使われている件について。
そのパーツだけ大変良く壊れます。
>>21 いわゆる「好敵手」ではなく、単なる「敵」であるなら妄想ではないだろうよ。
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:38:34 ID:iPvT+XTQ
なんや自動車産業が三韓征伐に向かう前の神巧皇后見たいやな
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:39:26 ID:xhEj2Npl
作らせてから止めたほうがGJじゃねえの?
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:39:35 ID:KNMKj23b
韓国に部品売りしない事
これからの
日本ではよくあること。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:39:37 ID:ERFu6uo8
(;´Д`) えっ? 現代?
放置プレーで脂肪でしょ。(ガチ)
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:39:38 ID:NNuxGJvF
トヨタが売ってくれないなら、三菱から買えばいいじゃない。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:40:42 ID:cGmX6UDp
>>1 ちょwいいかねないかよ
逆法則期待しちゃったじゃないか
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:41:25 ID:JbpC8l3l
アメリカでホンダと勘違いさせて売ってるんでしょ?>現代
>>26 産業資源部は、現代(ヒョンデ)自動車への捜査によるブランドイメージの悪化とウォン高により
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:41:57 ID:BmKcUcOO
ちょっとトヨタの株を確保しておくか
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:42:24 ID:KR12Jx9K
トヨタカップの報復キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:42:29 ID:A778Y9RV
いかん!トヨタに大型逆法則、来るぞ!!
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:42:36 ID:B7cY0N1s
チョンコロには粗悪部品だけ回しとけばいいジャン
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:45:37 ID:4cSHwB7W
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:45:40 ID:7sN1KsPq
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:46:15 ID:TfGrBitu
会社に大量に部品を注文して、トヨタ無しでは会社が運営できないようにして
おいて値段を叩きまくるのが大手のやり口。
利益の上がらない仕事ばかりやらせれば、韓国に部品を売るようになるのは当然だな。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:48:01 ID:Ms7d3kNN
15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/05/03(水) 13:17:20 ID:X1ZMsApV
、
|`゛ー- ,__
リハリル#〈/
ノi、 ヮ 从ト、 私を東亜のどこかのスレに送ってね
と〈`y´(iつ お別れの時はキムチ以外の何かを持たせてね
/ヽ 〈/\ 高木の所だけは簡便よ
/| ̄ ̄ ̄|.\/ . ちなみに超レア物とかを持たせてくれないと、
|.キムチ|/ みんなまとめて消しちゃうわよ♪
 ̄ ̄ ̄
現在の所持品: ダンボール,プルトニウム, シュレーディンガーのぬこ,ファンネル
体重計
ガクガクガクガク (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:49:52 ID:hQMcFXIO
ガンガン売ってやれば良いじゃん。
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:50:04 ID:wySPGohu
ヒュンダイ価格で売らせればいいのに。
弱ってきているときにとどめをさしてください。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:51:59 ID:8cPocDWm
トヨタカップで怒らせちゃったからねぇ
マジに潰されるな、現代
禿げを裏で操って、買収した上分割して途上国に叩きうるくらいの真似はやるぞ
>>60 それだ、朝鮮人プレミアム上乗せして現金取引だけに応じろ。
ほーら朝鮮人ども、お前たちの大好きな特別扱いですよー、嬉しいでしょ。
トヨタカップがどうしたって?
単純にパクるからだろ
トヨタカップとチョンダイの関係について誰か詳しく。
toyotaカップの報復ですか?
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:56:46 ID:fPc6dQHI
通産からのお達しが出ていそうだな。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:56:47 ID:NlfGs9qS
中国への進出(技術流出)も辞めろ、売国トヨタ!!!
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:57:51 ID:8cPocDWm
うろ覚えだが、トヨタカップから「トヨタ」の名前が外れたんだよ
何に変わったんだか忘れたんだけど、なんかニュートラルな名前に
それを工作したのが現代の関係者、会長の弟だったかな?
それまでトヨタカップを全面的にバックアップしてきたトヨタが激怒したらしい
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:58:23 ID:H8I5zOAf
現代ってホンダのパクリだっけ?
トヨタにしてはGJ
>>「敵はもうGMではない、現代だ」という声が社内に上がっているからだ。
え?
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 13:59:51 ID:1OuMQU+F
ヒョンデがトヨタの敵になることはないから、トヨタカップの仕返しだな
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:00:19 ID:fVXn00vf
トヨタカップでぶち切れワラタw
76 :
猫の手猫の目 ◆5FoAyLyuGI :2006/05/03(水) 14:00:21 ID:HW2Sw1aU
現代の馬鹿がトヨタカップに嫌がらせしたんだよ。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:00:55 ID:8cPocDWm
「トヨタカップ」名称変更の真相 すべてはFIFA副会長・鄭夢準氏の策略
クラブ世界一を決める大会といえば、81年から24回続いた「トヨタカップ」
(欧州と南米の各王者が日本で一発勝負)が有名だが、昨05年から
「世界6大陸の各王者が“真の世界一”を目指す」ことになり、FIFA主催の
「クラブワールドチャンピオンシップ(クラブ世界選手権)」に名称が変わった。
そして今年12月に再び日本で行われるが、トヨタカップの文字が消えた。
「今年に入ってFIFAが“大会名としてトヨタカップを使うな”と言ってきたのです。
これまで数十億円もの協賛金を払い、トヨタカップという名前も定着。
形態が変わっても協賛金を出し続け、自前で造った4万5000人収容の
豊田スタジアム(愛知県豊田市)で決勝戦を開催したいと考えているトヨタは、
カンカンに怒っている。トヨタとサッカー界との関係を取り持ってきた
大手広告代理店も、困惑しきりですよ」(消息通)
FIFAはクラブ世界選手権を「W杯と同格」にしたいので特定の企業名を
避けたい――と考えたともっぱらだが、真相は違う。「韓国サッカー協会会長で
FIFAの副会長を務める鄭夢準氏の策略です」と某ベテランサッカー記者が
続ける。「鄭副会長は韓国の大財閥・現代グループ創始者の六男。
当然、グループ内の基幹企業である現代自動車とも密接な関係がある。
現代自動車は、日本国内にもディーラー網を広げ、アジア各国、欧州など
世界中でクルマを売ろうとしている。そんな鄭氏にとって、ライバル会社の
トヨタカップという名称はうっとうしかった。鄭氏が政治力を駆使し、
トヨタカップ外しに成功したのです」
実際、クラブ世界選手権の大会組織委員会は当初、「名称はトヨタカップで
問題なし」と発表した。さらに「開催国の日本に出場枠を与える」ことが
FIFAの専門部会で決まったが、いずれもFIFA理事会で決定が覆った。
それもこれも鄭氏のツルの一声でご破算になり、日本サッカー協会・
川淵キャプテンの面目は丸つぶれである。
引用元:ゲンダイネット
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=21446
>>38 アジアでの本田の拠点は下記の9カ国。
タイ、インドネシア、フィリピン、マレーシア、ベトナム、インド、パキスタン、台湾、韓国
この中で、何故か製造を一切行っていない場所が一つだけ有る。
もちろん答えは韓国。
この意味を良く考えてくれ。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:02:04 ID:x3oXMGQb
1:韓国が去年衛星DMB 商用化で自慢をする時日本人たちは携帯電話で TVを見るあほらしい仕業は韓国人しかしないと集団的なあざ笑うことをする日本人.
そうだが このごろは韓国人に携帯電話で デジタルTVを見られる騷いで通う.
2:わずか 2年前韓国人たちが MP3Pのイージー性を誇って 次世代携帯ディスプレーになると言おう.
日本人たちはソニ−の MDを誇って MP3のようなことは韓国みたいな著作権後進国でも使うと 言う. そうだが
日本人たちはソニ−の MDが亡びて MP3街世界のトレンドを善導しよう 日本人たちもアップルの I-PODに狂う事態まで発生した.
3:韓国が PMPも分からない日本人たちを相手で PMP 自慢をすると PMPが何かも
分からない日本人たちは映画や音楽はノート・パンコンで十分だ DESUNE~ と
言っておいてこのごろ PMP日本発売開始を待つどうしてインたちが多くなった.
4:韓国が携帯電話カメラ 300百万画素 時代から日本を追い越し始めるとグゾンカ
だカメラ画素数が携帯電話のすべてであるように騷ぎ立てた日本人が携帯電話カメラは
200百万画素までが一番理想的で これ以上好きになる必要と理由が ないと集団的に言う,
しかし数十ヶ月後 日本も 3百万画素カメラフォンを発売..しかしその時韓国は 7百万 画素フォンが発売開始になった
5:韓国が WIBRO 商用化を控えて高速道路で超高速インターネットをすること
あるようになると言ったら日本人たちは無線インターネットで十分だと言ったし,
日本が FTTHを誇る時韓国はもう高速列車内でインターネットを
楽しむことができるようになる.
6:韓国の携帯電話 デザインがスライド(UP/DOWN) 方式が主流をなす時
日本人たちは村スランデザインなので日本には成功することができないと言ったが
このごろ日本の携帯電話デザインは徐徐にスライドに変わって行っているし,
横表示みたいなデザインが少しあればパーク里になって出る.
もし 横表示みたいなデザインや各種韓国の携帯電話DMB デザインと 似ているものなどが
日本に発売開始されたら 日本人たちはまたどんな言い訳を言うか期待になる.
どうして日本はいつも後にありますか?
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=3&nid=274126
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:02:07 ID:3xFjcp/0
成長めざましいから不快感を買ったのではなく
民度の低さのせいだと、なぜ気付かない?
トヨタと手を切れるならそりゃ韓国企業相手の商売もしますわな
下請けからすればトヨタは悪魔だから
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:03:38 ID:4oyHCA8Y
トヨタカップの名前を変えた件だな。
ヒュンダイなんて潰れるよ。トヨタに喧嘩売ったら。
>>77 そこまでやったらトヨタにも面子があるし、現代を自らの手で叩き潰さないと収まらんだろうな。
連中は、うまく出し抜いた自分達に平伏して泣き寝入りするとでも思ってたんだろうが。
でも、間に合うかな。トヨタが手を下す前に、普通に韓国そのものがお終いになりそうだし。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:07:41 ID:8cPocDWm
トヨタにとってGMやホンダはライバルだが、現代は敵だ
トヨタを敵回す恐怖をたっぷりと味わうといいよ
去年プーチンが来日したのだってトヨタの功績と言われるくらい政治力があるんだから
連中は権威に固執し賄賂を全能手段と思っている
だから日本も金を出すのは権意欲と本気で思っている
だから金を一切合切出さず謝罪を引き出すまで非難をする位で丁度良い
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:10:34 ID:hi3vzSjc
えっと、トヨタの一番エラい人って誰だったかなぁ?
87 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 14:12:25 ID:H4rz1nxI
さんざん下請けをいじめてきたトヨタ方式のつけがまわってきたのさ。
奥田のバーーーーーーーーーーーーーーか!!!
さすが経常利益1兆円企業。
問題があれば株買い増し。すげー
>>70 FIFA Club World Championship TOYOTA CUP JAPAN 2005
↑が
FIFA Club World Cup Japan 2006 presented by TOYOTA
↑になってただの金を出してるスポンサーに成り下がったことが気にイラネってことでFA?
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:16:24 ID:Txj99IwH
もうそろそろ韓国企業が日本の部品会社へ
部品代を踏み倒してるころじゃねえか?
んで部品輸出がストップすれば良いんだけどなあw
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:17:31 ID:hi3vzSjc
トヨタカップが気に入らないなら、ヒュンダイカップを開催すればいいじゃない。
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:18:28 ID:9HzwRuVS
アウトソーシングって意味無かった?
やっぱ囲い込みか?
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:18:42 ID:HOCgms0l
ホンダも韓国の異常さをよくわかってるからこの際トヨタと組んじゃって
韓国潰しにかかれば両社とも超極大逆法則くるぞ
>>79 面倒なので6番だけ。
雛形としてのスライド携帯はSANYOがショウモデルを既に出してた。
まんまパクリを韓国が出したに過ぎない。
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:19:58 ID:8cPocDWm
トヨタとホンダが組めば、マジに国ごと潰せそうだな
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:21:02 ID:sxkd+Z1z
トヨタが潰す前にヒュンダイが自滅するんじゃないのか
>>96 もう崩壊しかけてるからな。
案外時間の問題かも。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ ):2006/05/03(水) 14:22:22 ID:Jxc5n3xx
>>93 >ホンダも韓国の異常さをよくわかってるからこの際トヨタと組んじゃって
本田宗一郎が怒りまくっていたからな。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:23:53 ID:y7S5Einh
ヤクザへの対応策虎の巻みたいなものがなきゃ戦えないね。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:25:59 ID:9HzwRuVS
朝鮮人が日本の部品使って利益率の良い商売してるのなら
日本の企業が中小囲いこんで組み立てて売った方がいいよな。
つうかウォン高で価格上昇し部品の差し止めで製品のクオリティが
下がった朝鮮企業のシェアを一気にいただこうというプランがいいと思う
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:26:57 ID:ERFu6uo8
> トヨタが潰す前にヒュンダイが自滅するんじゃないのか
(;´Д`) 正解。 放置でまもなく脂肪。(ガチ)
>>101 え?崩壊するチョンダイに追い討ち攻撃じゃないの?
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ ):2006/05/03(水) 14:30:51 ID:Jxc5n3xx
>>49 >アメリカでホンダと勘違いさせて売ってるんでしょ?>現代
Hをデザインしたエンブレムを使っていますが、似てるよね。
Hを見ると、ホンダと間違うアメリカ人がいるだろうね。
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:32:16 ID:Ryl/S7LH
さあ、もめて貰いましょう。
旧現代グループ、動揺やまず・中核企業巡り創業一族が争奪戦
韓国の現代グループと現代重工業グループが現代商船の経営権をめぐり対立し、
一族の争いが激しくなっている。秘密資金疑惑で鄭夢九(チョン・モング)会長が
逮捕された現代自動車グループに続く騒動となり、故鄭周永(チョン・ジュヨン)
名誉会長が創業した旧現代グループが大きく揺らぎ始めた。
故鄭周永氏が一大財閥に築き上げた旧現代グループは金融危機や一族の内紛など
により、2000年に現代自動車、02年には現代重工業といった系列企業が相次ぎ離脱。
今の現代グループは現代商船、現代証券や現代峨山などを抱える。
現代重工業グループは4月末、現代グループ傘下にある現代商船の26.68%の株式
を市場の時間外取引で買い入れ、筆頭株主に躍り出た。現代重工業は「現代商船が
敵対的買収にさらされる危険性が高くなっているため、顧客保護と投資目的で買い
入れた」と説明した。(ソウル=池田元博)
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:36:18 ID:l6Q6ZcEa
売るなというと語弊があるから、売値を3倍にすればいい
理由はヲン高ということでw
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ ) :2006/05/03(水) 14:36:29 ID:Jxc5n3xx
江戸の仇は長崎で。
トヨタカップの恨みは、、、、何処だ?
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:37:24 ID:8cPocDWm
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:37:58 ID:x3oXMGQb
>94
あ、初めてマトモな反論。ありがとう〜!
ネイバーで見つけたんだけど、誰も反論してなかったし、
わたしも詳しいこと分からないから、
2chに書き込めば誰か教えてくれるかもと思ったんだ〜
出来ればめんどくさがらずに、他のも教えて オナガシマス
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:38:37 ID:qPUrsraj
>>78 トヨタもその中では韓国だけ生産拠点が無いな。
111 :
猫の手猫の目 ◆5FoAyLyuGI :2006/05/03(水) 14:46:06 ID:HW2Sw1aU
子会社型は横から取られるかー
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:50:27 ID:A3WYPhTc
で,クラブ世界杯はいつヒュンダイカップになるんだ?
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:52:50 ID:3SV1GWgn
トヨタも独禁法スレスレのグレーゾーンに突入か?
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 14:59:11 ID:38afWYpL
トヨタには原価以下の価格で超大量に納入させる代わりに他所にも流してい
いってやり方なのに現代に流すのはいけないのか?売りつける分にはいいだ
ろ。韓国は日本製部品でがんじがらめにして身動きできなくすればいい。
トヨタのライバルだから流すな、流したら融資受けられなくしたり部材仕入
できなくしたりと周りに圧力かけて潰すぞ、みたいな話は普通にトヨタが汚
いだけだと思うのだが。
現代をカモにする部品メーカーが売国で日本メーカー潰しに走るトヨタGJ
とはこれいかに。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:02:27 ID:GeVWrF+l
まず韓国の息の根を止めてしまウォン
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:02:55 ID:l6Q6ZcEa
>>111 現代は世界第7位の販売台数だそうだが・・・
富士山と姫路城に騙されて買っているのか?
トヨタグループの自動車部品て世界制覇ができるぐらい勢いがあるんだが…
逆法則発動かな?
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:03:36 ID:YFkqi+G7
>ただ、部品メーカーにも言い分はある。
>例えば、ホンダは系列の部品メーカーは持たず、トヨタ系のメーカーを中心に調達している。
>デンソーにしろ、アイシン精機にしろ、ホンダや三菱に部品を供給し、その結果全体のコストが下がり、
>トヨタも結果的に安い部品を手に入れられる、という構造だった。
正直にトヨタの備品をちょうだいよと言え。
反日マンセーでトヨタを追撃して追い抜きたいくせに、日本に甘えすぎ>馬韓国
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:05:02 ID:GeVWrF+l
莫大な資金と技術を援助し続けてるのに
嫌がらせと邪魔ばかりしてるんだから当然
>>116 アナログだがTV見られる機種は03/12/5に出てるね
V601Nだっけか?
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:09:48 ID:x3oXMGQb
>116
おお、ありがとうごぜーますだー!! 感謝!
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:09:51 ID:cGmX6UDp
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『【サービス】て何だ!言ってみろ!(`´メ)』(俺の口癖)
1. 女を与えてOK!OK! 【営業マン】の売春費用も商品価格上乗せ。OK!OK!
(【バブル期の営業マン】の声:こんなことで仕事がとれるなら安いね〜)
2.高級クラブで毎晩接待OK!OK! 【営業マン】も一緒に飲み食いした代金を商品に価格上乗せ。OK!OK!
(【バブル期の営業マン】の声:いい〜んじゃ〜ぁない 何も知らないでお客が喜んでるだから)
3. ポイントが倍でOK!OK!
(【バブル期の営業マン】の声:直ぐに期限切れにしてあ・げ・る。ムフ)
4. キャッシュ・バックしてOK!OK!
(【バブル期の営業マン】の声:顧客である購買担当者自身がUser登録→
メーカーから小切手を郵送 = 贈収賄)
5. 値引きしてOK!OK!(大正解)
CS♪シーエス〜ゥ♪サービス♪サービス〜ゥ♪顧客満足(Customer Satisfaction)♪
P.S 『【サービス】とは!』
『【金】にならなきゃ【サービス】じゃ〜ぁ無い!(`´メ)』(俺の口癖)
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:12:18 ID:gai/HlDf
トヨタ車の特徴は「安くてほどほどに品質がいい」であり、
現代の自動車とかぶっている。
今のままではトヨタ車より安い現代車に顧客が流れると思ったのだろう。
130 :
猫の手猫の目 ◆5FoAyLyuGI :2006/05/03(水) 15:13:25 ID:HW2Sw1aU
どこが「衝撃的発言」なんだ?
>>131 ヒュンダイにしたら死ねと言ってるようなものだろう
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:18:04 ID:mMycW0No
ていうか、国内部品メーカーにコスト削減要求を一方的に押し付けて
徹底的にイジメた反動だろ?
自業自得だと思うけどね。
こんな話がある。
かつて、本田技研(ホンダ)の創業者、本田宗一郎氏が発展途上国支援の為に、台湾と韓国へ技術支援に行った。 技術を伝授して、しばらくすると台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください(*^o^*)/」
と連絡が入った。 台湾人は、腕を上げたことを師である本田氏に報告したのである。
そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。<丶`∀´>」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、 エンジンからデザインまで全くのコピー品を“韓国ブランド”として販売し始めた。
つまり、技術を盗み終わったら師は「用済み」だと言い、しかも、技術提供の代価であるライセンス料すら払いたくないという 実に韓国人らしい自分勝手な言い分なのである。
本田宗一郎氏は大変失望してこう話したという。
「韓国とは絶対に関わるな」
と。
この話は『夢を力に ―私の履歴書』という本田氏の自伝にあるものなのだが、 『併合で散々援助されたのに、身勝手な独立をした韓国』という 韓国という国そのものの歴史に酷似したエピソードではないだろうか。
ちなみに今も、日本の農家が長年かけて開発したイチゴの品種をパクって韓国内で栽培し、そのライセンス料の支払いは今も渋っている。それどころか、韓国独自の品種だ!と主張さえしている。
※ そのくせイギリスの品種のイチゴに対してはイギリスにライセンス料を支払っている。要するに、日本にお金を支払いたくないだけなのだ
>>135 苺は日本からリアルで盗んでいったものだからまた違うんだろう。
認めたらそれもばれるから、、、
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:26:51 ID:PQdBBGWM
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:28:13 ID:jQrK6YkP
いや、しかし現代はすごいよ。
俺が子供のころ、将軍プラティニの胸トラップからのボレーシュート見て
感動した、あの、あのトヨタカップのトヨタの文字を消すなんて、、。
この際、きっちり報復されてください。
139 :
猫の手猫の目 ◆5FoAyLyuGI :2006/05/03(水) 15:29:04 ID:HW2Sw1aU
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:29:28 ID:o0R+5H3M
トヨタカップ名称変更で、きれたな、トヨタ
ば韓国なんて、切れ、切れ
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:30:22 ID:7YPbrnYB
トヨタカップの名称を現代のモンジュンに取り上げられたんだろ?
そりゃ怒ってしかるべきだろ
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:31:05 ID:cGmX6UDp
【サッカー】「トヨタカップ」名称変更の真相 すべてはFIFA副会長・鄭夢準氏の策略
1 :ムネオヘアーφ ★ :2006/04/14(金) 17:25:00 ID:???0
クラブ世界一を決める大会といえば、81年から24回続いた「トヨタカップ」
(欧州と南米の各王者が日本で一発勝負)が有名だが、昨05年から
「世界6大陸の各王者が“真の世界一”を目指す」ことになり、FIFA主催の
「クラブワールドチャンピオンシップ(クラブ世界選手権)」に名称が変わった。
そして今年12月に再び日本で行われるが、トヨタカップの文字が消えた。
「今年に入ってFIFAが“大会名としてトヨタカップを使うな”と言ってきたのです。
これまで数十億円もの協賛金を払い、トヨタカップという名前も定着。
形態が変わっても協賛金を出し続け、自前で造った4万5000人収容の
豊田スタジアム(愛知県豊田市)で決勝戦を開催したいと考えているトヨタは、
カンカンに怒っている。トヨタとサッカー界との関係を取り持ってきた
大手広告代理店も、困惑しきりですよ」(消息通)
FIFAはクラブ世界選手権を「W杯と同格」にしたいので特定の企業名を
避けたい――と考えたともっぱらだが、真相は違う。「韓国サッカー協会会長で
FIFAの副会長を務める鄭夢準氏の策略です」と某ベテランサッカー記者が
続ける。「鄭副会長は韓国の大財閥・現代グループ創始者の六男。
当然、グループ内の基幹企業である現代自動車とも密接な関係がある。
現代自動車は、日本国内にもディーラー網を広げ、アジア各国、欧州など
世界中でクルマを売ろうとしている。そんな鄭氏にとって、ライバル会社の
トヨタカップという名称はうっとうしかった。鄭氏が政治力を駆使し、
トヨタカップ外しに成功したのです」
実際、クラブ世界選手権の大会組織委員会は当初、「名称はトヨタカップで
問題なし」と発表した。さらに「開催国の日本に出場枠を与える」ことが
FIFAの専門部会で決まったが、いずれもFIFA理事会で決定が覆った。
それもこれも鄭氏のツルの一声でご破算になり、日本サッカー協会・
川淵キャプテンの面目は丸つぶれである。
引用元:ゲンダイネット
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=21446
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:34:05 ID:8HDUtwLg
これじゃ国連の事務総長にチョンがなったら大変だな
>>83 日米貿易摩擦の頃、簿対米輸出自粛の件で通産省のお偉方の面々を社長室まで呼んで
土下座させた会社だからな。
昔、経営危機になった時「トヨタみたいな”泡沫企業”には支援しない」と言われた事を
執拗に覚えていたらしい…
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:38:06 ID:6h1/3xFG
まあ、あいつら、どうぶつだからなww
営業的な敵(ライバル)じゃなくてむしろ足を引っ張ってくる敵なんだろうね、ヒュホンダェイは。
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:41:53 ID:jKYi+aVv
トヨタという毒をもって、ヒュンダイという毒を制す。
それくらいのつもりで見守っておこうぜ。
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:42:21 ID:maVWxx+3
ちょwwwトヨタカップってwww
そんなことがあったのか!
クソチョンめええええぇぇぇぇぇっ!!!!
>>143 まず大丈夫、非常任理事国の選挙をしたら1票しか入らなかった国だぞ
まあなんかの間違いで成ったときは、国連軍を相手に戦争するだけ。
その現代も会長があぼーんして今は先が見えなくなってますが
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:44:08 ID:1/wnDad3
Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?
You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.
Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:48:34 ID:anN7KGnO
現代の売り上げって年間2〜3兆円で
最終利益は1000億円くらい。
日産・ホンダは四輪で同じくらいの台数を裁いて
売り上げ3倍以上。(ホンダは2輪もあるけどね)
現代自動車の販売台数は毎年10%伸びているのに、
売り上げは微増に留まってるのは不思議。何で?
155 :
大統領(原文は酋長):2006/05/03(水) 15:50:57 ID:ajWbLOy7
去年の試合、はっきり伊って、イマイチ面白くなかった。6カ国も出てて、全体的に
慢散とした感じで。観客もあんまり入ってなかったようだし。
これもチョソの法則が発動したんじゃね。馬鹿の考え休むに似たりって言うから。
新大陸の代表対旧大陸の代表の1本勝負、つまり昔のトヨタカップ方式が一番良かった
と思う。
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ ):2006/05/03(水) 15:53:03 ID:Jxc5n3xx
>>135 >ちなみに今も、日本の農家が長年かけて開発したイチゴの品種をパクって韓国内で栽培し、そのライセンス料の支払いは今も渋っている。それどころか、韓国独自の品種だ!と主張さえしている。
そんなもん、DNA鑑定の結果を突きつければ、パクリはすぐばれるだろう。
それでもシラをきれば北朝鮮と同じってことだ。
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:54:07 ID:4Wzw4fiC
自動車は部品の1つ1つが命だからな。
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:55:46 ID:fDpURKXy
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 15:55:56 ID:JzMadLRC
>>116 enjoykoreaに対しての反論に反論するのも変な気がするが、
前提として「移動中の動画視聴」を「自分が使わないから」否定してるようにしか聞こえん。
別に帰宅中に学習系やニュースを見たいって層もいるだろうし、使い方次第でしょ。
極端な例だけど、
電車で帰宅中に北がミサイルぶち込んできたらニュース見たいと思わない?
3に対しても、ザウルスやノートで動画見る方が凄いと思うぞ。
ノートはでかいし、HDDザウルスでも6GBで6万円オーバーとか動画用途では中途半端。
ま、この分野はレコとの連携が出来ていない時点でダメすぎなので伸びないのは同意だが。
4は例えば100万画素カメラで撮影したものと、
400万画素カメラで縦横1/2づつで100万画素撮影したものでは、
後者の方が圧倒的に粗が目立たない。
700万とかまでいくと「?」だが、ほどほどには欲しいね。
解像度上げすぎて十分な光量が取れなくなってはダメだが。
>>156 いや、一目見れば素人でも判別可能だから
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/05/03(水) 15:59:44 ID:igSmgogQ
トヨタ頑張れ!
部品メーカーには大量発注して、現代自動車には売れないように
しておけばいい。
現代は減退
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:02:26 ID:xWD2bQqG
何だこの、ウリナラマンセーな記事はwwwwwwwww
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:02:56 ID:cg3lusbT
>>153 販売台数は伸びているのに売り上げは微増って事はないだろ。
ウォン高で利益が減ってるだけじゃないの?
ちなみに日本の新幹線は、その安全性が“神話”とまで言われている。
1964年の開通から41年間死亡事故は一件もなく、日本以外の国々でもBullet Train(弾丸列車)、またはShinkansen(シンカンセン)の名で広く知られている。
この日本の新幹線は海外にも輸出されている。
たとえば台湾に建設されることになった高速鉄道では独仏連合との受注競争の末、日本の技術が採用された。
この計画、当初は2005年10月開業予定だったが、実はまだ完成していない。
というのも、コンサルタント業務を先に受注していた欧州連合との調整難航に加え、建設工事の一部区間を担当した韓国企業による手抜き工事が発覚したためだ。
結果、開業時期は2006年10月以降に延期されることになってしまったのである。余談だが、韓国はここにきて「非公式の日韓政府間協議」を打診してきている。
JR東海や日本の車輛メーカーにも韓国から接触があったという。最近では 中国も韓国と同様に日本の新幹線技術を欲しがっている。だが、日本は元々
天然資源の乏しい『技術立国』の国家なので、安易に他国に技術を供与すれば 後悔するのは歴史的にも証明されているので注意が必要だ。
日本が貴重な技術を提供する場合は、信用できる国を選ばねばならないのである。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/05/03(水) 16:05:38 ID:igSmgogQ
現代は安かろう悪かろうで、新興市場で躍進しているようだから、
グローバル競争で勝ち抜くためには、トヨタも要警戒だろうな。
新興市場で連中に勝つには、安かろう良かろうで売ればいい。
現代と同じ価格か、数パーセント上乗せするくらいなら勝てるだろ。
つーか、新興市場ならほぼ同じ条件で戦えるので、むしろ有利か。
>>4 >>7 おまいらはなにをいってるんだなにを(;´Д`)
「韓国独自の技術」は嘘だったというニュース
■2005/09/29 文化日報(韓国語)
ttp://www.munhwa.com/economy/200509/29/20050929010101050400021.html 日本の国際安全認証機関から安全性認証を取得できなかった新交通システムが、釜山市電車3号線2段階区間事業の
随意契約直前まで行っており、波紋が広がっている。また、該当の新交通システムは核心部品を
日本から輸入して製作されているにもかかわらず、政府から国産新技術認定書を受けていたことが判った。
<中略>特に車両の走行部分である台車と推進装置などが日本の三菱電機の製品をそのまま輸入したものであることが判明した。
日本製の核心部品を持ちこんで組み立てた製品が、政府の標準化車両開発国策事業優良アイテムに選定されていたのだ。
これについて建設交通省関係者は、「今回の事業から脱落した一部の企業等が不満を抱いて問題点を誇張している。
新交通システムの技術は組み立てと統合運営技術などが核心だから、大した問題ではない」と釈明した。
故障だらけの不良品。虚偽の発表。 盗用したのに「大した問題ではない」という釈明。
ごく最近の、鉄道に限定したニュースだけでも“韓国らしさ”がぎっしり詰まっている
、韓国の手抜き工事による事故は韓国国内にとどまらない。 例えば有名なところでパラオの事故がある。
パラオ本島と首都のあるコロール島の間にはKBブリッジという橋があるのだが、この橋は一度崩落している。
この橋を建設するにあたり日本の鹿島建設も入札したが、韓国の業者が 日本の半額を提示して落札したため、韓国が工事を行った。
そしてある日、悪夢は現実となった。
韓国製のKBブリッジは見事に崩壊した。
通行車両の少ない時間帯だったが死者も出たし、橋の内部には電線、 水道、電話線が通されていたため、
パラオのライフラインは分断されて首都機能が麻痺。ナカムラ大統領が国家非常事態宣言を出すほどの大惨事となった。
完全に韓国人による「人災」である。パラオ政府は韓国の業者に崩落の賠償を請求したが、
その業者が過去にも聖水大橋を崩落させていたことを理由に韓国側は賠償を拒否。
しかもその会社は既に解散していたため手掛かりもなく、一銭も支払われなかった。
完全にぼったくられたパラオ政府を見かねて、日本がまず仮設橋の建設を援助し、島の交通を確保。
そしてさらに日本政府の援助により約30億円の新たな橋を無償で架ける事にしたのである。
施工は例の鹿島建設。工事中、現地の人達は「カシマ」という言葉を覚え、日本人を見ると「ありがとうカシマ」と声をかける子供もいたという。
5年後、橋は完成した。 そして開通式典が開かれ、橋の新しい正式名称が発表された。
その名も「Japan−Palau friendship bridge」この新しい橋のたもとの碑文には、日本とパラオ親善の橋(Japan-Palau Friendship Bridge)と刻まれ、
日本とパラオ両国の国旗も描かれている。
ちなみに手抜き工事で崩落した旧KBブリッジはというと、たもとに韓国が作ったことを示す「碑文のみ」が残されている。……が、
なぜかその石碑の「KOREA」の文字が何者かに削られていたりする。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:10:48 ID:naxF6i29
「排外主義的愛国主義者には低学歴か低所得が多いというのは実証的なデータ分析の結果です」(宮台真司)
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:11:33 ID:gai/HlDf
トヨタと現代を比べた場合、値段の差ほど品質の差がなくなってるところまで来ています。
「安い」で勝負したらおそらく現代には…
レクサスを積極的に展開してるのもその辺が原因なんでしょう。
韓国の手抜き工事のもっと有名な事例がマレーシアにある。
“マレーシアの象徴”ともいわれる、マレーシアの石油会社が所有する当時世界一の高さを誇るツインビル
「ペトロナスタワー」でも韓国業者の手抜き工事があった。
そもそもペトロナスタワーは、日本のハザマ建設が受注していた物件だった。
だが、ライバル心を燃やした韓国の業者が強引なやり方で割り込んできたため、結局、『2つの塔が連なる1つのビルを日韓の業者が1塔ずつ受け持つ』
という珍妙な形で受注することになった。
それだけでも充分迷惑な話なのだが、韓国の業者は建築過程でも、日本側が作り上げた設計図を「共同工事だからいいだろう」
といって勝手に持ち出してコピーして盗用したり、日本側が作業する様子を逐一双眼鏡で覗き続けたりと、
韓国人特有の反日主義とライバル意識を剥き出しにして“日本を出し抜くように”仕事をしていた。
そして外見はほぼ同じデザインの2塔が連なるペトロナスタワーが完成した。
世界でも目を引く高層タワーである、すぐに日本側のタワーには各階・各室ともテナントが入り満室に近い状態になったのだが…。
しかし、韓国側のタワーにだけはあまり借り手がつかずテナントがほとんど埋まらない寂しい状況が続いている。
それはなぜか。
「韓国のビルは傾いていた」のである。国立マレーシア大学建築研究チームの調べで、『韓国側のタワーに倒壊の危険性』が指摘されたのである。
要するに土台工事の手抜きなどで韓国側のタワーが徐々に傾いているのだ。
そんな危険なビルに好き好んで入る会社はいない。見た目のデザインはほぼ同じ2つのタワーなのだが、夜になって外から2つのタワーを見れば一目瞭然。
灯りが少なく、人の気配がない暗いタワーが韓国製である。
ビルが傾いていることを知らされた韓国人がどう反応したか。
ここまでこのサイトの話を読んでくれていた人には想像がつくかもしれない。
そう、やっぱり「日本の設計図や計算ソフトのせいにした」のである。いかにも韓国人らしい発想だといえよう。
片方のタワー建設を韓国に任せてしまったペトロナスタワーのオーナーは韓国人というものをもっとよく知ってから判断すべきだったのかもしれない。
韓国と組んだことが残念な結果を招いたビジネス失敗の一例である。
株主総会で在日総会屋が暴れる。
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:15:29 ID:KVf/NZ7Y
国賊トヨタが今更何言ってんだか。
ポスコから鋼板納入決めるわ、お互いに工場を見せ合いっこしようと提案するわ、
奥田は奥田で派遣業法改悪や日韓FTA推進を先頭で旗振ってるわ。
今更なんだっちゅうねん。
奥田と平蔵と小泉がやった改革のせいで国内、特に若年層が
車が買えない事態になっちまったじゃねえか。
つうか販売台数は横ばいだし、内訳も軽しか売れねえし。
なのに専務の馬鹿は何で若者はウチの車買ってくれ無いんだろう?ってか?
買える状況から遠ざけておいて何ぬかす。
奥田は社長だけじゃ無く経済財政諮問会議のメンバーも経団連の会長も辞めろや。
私利私欲、トヨタだけの利益考えてる人間に公的な立場に居て欲しく無いね。
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:15:52 ID:H1RiNmiT
敵はGMじゃなくて現代だ!って・・・
どれほど勘違いしてるんだよ(´д`)
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:19:05 ID:ZY5KXawv
トヨタ自動車からアイシンとデンソーが抜けたら、ただの組立工場だからね。
179 :
日本の技術:2006/05/03(水) 16:23:15 ID:GeVWrF+l
部品こそが命
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:25:10 ID:4NMP2FMj
何この無理なタイトル
このスレ立てた人もまたチョンですか?
特亜に対して(特に中国に)甘いトヨタすら怒らしちゃったんだからねぇ。
さすがにトヨタを敵に回したら勝てません。
日本人の持つ「敵に情けをかける」とかそういった付け入る隙すらないしw
にしても
>「敵はもうGMではない、現代だ」という声が社内に上がっているからだ。
あるあ・・・ねーよwwwwwwww
韓国人は、日本人との仕事に対する考え方の違いを理解していないため歴史問題の中でも「職人」に関連した嘘をつく。
日本が朝鮮から連れて来た陶器職人を「監禁し、拷問して全員を殺し、そして職人を失った朝鮮は文化的に被害を受けた」という作り話である。
事実は全く違う。しっかり記録も残っている。
秀吉軍が朝鮮から連れて来た陶磁器職人は、徳川家康が朝鮮通信使を日本に招いた時に一緒に朝鮮に帰しているのである。
ただし、多くの職人は“自発的に”日本に残った。 それはなぜか。
「居心地がよかったから」である。
朝鮮では学者や官吏以外は全て下賎の仕事として軽蔑する習慣があり、 肉体労働者、医師や職人も最下層の奴隷や平民と同じ恥ずべき立場とされた。
しかし日本は逆に職人を尊敬する習慣があった。 日本に連れて来られた朝鮮の職人は最初は悲観的だったが、
日本では職人に対し「格段に良い待遇」をしてくれることに驚き、日本が気に入って そのまま留まったのである。
江戸時代の第一回から第三回(1607〜1624年)までの朝鮮通信使は 豊臣秀吉の朝鮮出兵で捕虜にされた人の帰還交渉を目的としていたため
「回答兼刷還使」とも呼ばれ、
訪日の度に京都に1ヶ月ほど滞在して帰還希望者を捜した。しかし職人は、日本で技術そのものの価値を認められ尊敬されていたので、
朝鮮で元の「奴隷同様に虐げられる立場」に戻ることを希望する者がかなり少数だったのは当たり前である。
しかも故郷の朝鮮は無能な貴族がのさばり、普通の国民は飢饉や疫病などで 悲惨な状況になっていることを知っていればなおさら帰国を拒否したくもなろう。
職人を監禁・拷問したりするなど朝鮮人の発想であり、全くの捏造である。
彼らの歴史は千年の間、中国の奴隷のような身分にあった。
朝鮮の王ですら中国から見れば奴隷のような身分だったのだから朝鮮の一般人に至っては言うに及ばずである。
***************************************
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:36:16 ID:sa2AsX1w
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:36:52 ID:BdzdZXEb
>>1
どこが衝撃発言なのか、いまいちわかりません。
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:38:44 ID:uzuIlJr/
あたりまえだろ
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:39:31 ID:YFkqi+G7
>多くの職人は“自発的に”日本に残った。 それはなぜか。
>「居心地がよかったから」である
400年後の強制連行(実は密航)と全く同じ。 ソースキボンヌ
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:41:52 ID:NbPWdu9f
日本に寄生する朝鮮人
188 :
猫の手猫の目 ◆5FoAyLyuGI :2006/05/03(水) 16:49:35 ID:HW2Sw1aU
聞きなれないソースなので調べてみた。
http://jp.jinbn.com/2005/09/01034906.html JIN BNについて
1.Business ChannelはJIN(Japan Information Network)のコンテンツのひとつで、日本の
ビジネスを紹介するニュースサイトとして企画、編集されたものです。JINは日本の情報を
海外向けに発信する、日本最大のポータルサイトです。Business Channelは日本に
居住していない人にも、日本のビジネスを大づかみに理解できるよう、簡潔に整理された
内容になっています。記事はすべてオリジナルで、随時更新されます。
2.記事はコンテンツプロバイダー、ジェイ・キャスト(
http://www.j-cast.com/)が企画、編集を
担当しています。代表者は、日本のリーディングペーパー、朝日新聞出身のジャーナリスト兼エディター、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
蜷川真夫です。ニュース週刊誌アエラの編集長などを歴任しています。
3.Business Channelは既存のメディアにとらわれず、公正な立場から取材、構成する英文
ビジネスサイトとしては日本唯一の媒体です。国際的ビジネスパーソンに接触したい日本や
海外の広告主にとって、最適なウエブサイトです。
どうもキムチ臭いと思ったらアカヒソースですたwwwwwwwwwwwww
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 16:54:11 ID:paZTcYi6
<丶`∀´><キャベツニダ
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:06:50 ID:JzMadLRC
toyotaがちゃんと高値で部品を買ってやれば解決じゃね?
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:18:53 ID:7gOi52AW
>現代はこのところ耐久性やエレクトロニクスを活用した先進性、デザインといった面で、急速に評価を上げつつある。
>しかも、性能の割に圧倒的に安い。
>耐久性
>先進性
>デザイン
>安い
>現代はこのところ耐久性やエレクトロニクスを活用した先進性、デザインといった面で、急速に評価を上げつつある。
>しかも、性能の割に圧倒的に安い。
????
地球上で現代の車に乗ってるのは半島系だけだと思ってました
欧州では煙草一箱と揶揄されるあの価格は、性能に適ったものではないのですか?
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:24:43 ID:mL9NpeoP
トヨタってシナ大好きなのに
チョンは嫌いなの?
シナと同じくチョンは奴隷って考えなのかしら?
>>194 アメリカではメキシコ系移民が買ってたりするらしい。
現代の自動車って、英国のTV番組でコキおろされてなかったっけ。
安いだけで、まだ買う人いるんだね。
。。。安いのも、もう終わりだけど。
>>194 欧米じゃ取り合えず車が欲しいという層が有るのでヒュンダイのような安かろう悪かろうでも売れる。
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:35:01 ID:Bcyu9RkC
韓国は嫌い 絶対売るな。
偉そうな態度がむかつく。日本に来るな。こっち見るな。
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:38:52 ID:75YqVGEc
>トヨタ系の部品メーカーに「現代には部品売るな」といいかねないのだ。
これが、いつの間に「言った」ことになり、それを元にホルホルしてるのか。
>「敵はもうGMではない、現代だ」という声が社内に
そんな声聞いたことないよww
どこで聞いた幻聴ですか?
世界のトヨタが一目おく現代か・・・
トヨタ必死だなw
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:43:16 ID:cg3lusbT
アメリカに来て英語の勉強をしていますが、1つとても何回な発音があります。
アメリカでは「HYUNDAI」を「ホンダイ」と発音するのです。
何度聞いてもそのスペルで「ホンダイ」と発音することが説明できません。
また、サッカー日本代表チームがサンフランシスコでアメリカ代表と試合をした時に
会場の入り口前広場に協賛企業のHYUNDAIのソナタが展示してありました。
半日の韓国企業がなぜ日本チームとの試合の協賛をしているのか理由が説明できません。
このままでは勉強に身が入りません。
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:44:31 ID:uWD1iGe+
トヨタも馬鹿じゃね?
あれだけ下請けをいじめておいて他社に売るなだと?w
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:46:44 ID:Nm3QcruC
毎年恒例のトヨタカップからトヨタの名前が外されたのは現代グループ
6男でFIFA副会長の策略らしいから、その報復?穿ちすぎか?
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:46:49 ID:cg3lusbT
211 :
名無し:2006/05/03(水) 17:48:43 ID:UfRNpbvf
韓国と中国は相手にしない方が良いって。
かの福沢諭吉も言ってるし。
「日本にとっての不幸は、“中国と朝鮮”である」
「この2国は古来文化は近かったはずなのに、日本と精神性が全く違う」
「情報が発達し、近代文明や国際法を知る時代になっても
過去にこだわり続ける中国と朝鮮の精神は千年前から変わっていない」
「もうこの2国が国際的な常識を身につけることを期待しても意味がない」
「東アジアの一員として互いに繁栄できる、という幻想は捨てた方がいい。
日本は、中国や朝鮮と絶縁し、欧米と共に進んだ方がいい」
「中国や朝鮮に“ただ隣国だからといって”特別な(親しい)感情を
持って接するのは間違いである」
「この2国に対しては国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい」
「悪友と親しくする者は、他人から同類と見られることを避けられない」
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:49:04 ID:o7oHFsjX
アメリカじゃヨタもチョン大も、安車として一緒でつからo(^-^)o
ヨタカワウソ!
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:49:53 ID:UtkdEAtq
トヨタの過去最高益も下請け二次三次以降のメーカーを虐めぬいた結果だろ。
数年前に生産すればするほど赤字って話はいくらでも聴いたことがあるぞ。
いまになって他に売るなというほうが無理な話だ。
今でも二次三次下請けは苦しい経営だというぞ。
利益を吸い上げただけのトヨタは、過去最高益などという浮ついた文言に慢心してないか?
もっと足元を見ろ。トヨタの品質を支える基礎技術はどこにある?
利益還元をしなくては、今の地位も三日天下になってしまうぞ。
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:50:12 ID:Wtdso6zP
これってトヨタが下請けいじめをやめて
正常な利益分配すれば起こらない事態じゃない?
下請けさんには「貧すれば韓国」の悪循環法則が
発動しつつあるんだと思うんだけど・・・
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 17:55:09 ID:psVEizwa
>>1 > 「トヨタが開発費を負担してライバルを太らせているようなものだ」
これは日韓のあらゆる産業で言える事。あのアホみたいにどでかいサムソンですら、
やっと近年になって開発費って必要なんじゃね? ってやり出した程度でしょ。
もうすぐ新ココムができる
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 18:06:17 ID:CEbRtteT
逆法則でますますトヨタ繁栄?
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 18:08:31 ID:xdSi2NgW
現代は系列会社で株の持ち合いしてるの?
トヨタの車なんて買えないし買わないよ。
スズキで十分さ('A`)
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 18:09:58 ID:jB7VUXU/
>>221 現代を買ってやれよ〜
潰れそうなんだからw
日本じゃ貧乏人こそヒュンダイなんざ買わないだろうな
>>225 Kill In Action?(´・ω・`)
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 18:20:43 ID:jB7VUXU/
228 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 18:21:12 ID:EmsXCQwg
結局トヨタブランドに乗っかった現代マンセー記事か。
229 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 18:44:31 ID:Wtdso6zP
>>217 だってトヨタが下請けに真っ当な還元をしないから、
超賎企業に部品を売ろうってところが現れるわけでしょ
囲い込みたいならそれなりの飴を与えろ、と思うわけよ
トヨタは飴とムチじゃなくて無恥と鞭だからな
231 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 19:03:05 ID:t/oRncA2
現代の兵站が伸びきり、しかもウォン高の今トヨタは潰しに動け。
資本剰余金を食いつぶし、債務超過になるまで責めろ。
>>229 ちょっと勘違いしすぎだぞ
良く読んどけ
233 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 19:04:33 ID:5jai4Pj6
fu氏ね
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 19:05:28 ID:t/oRncA2
>>214 トヨタが言ってるのはアイシンやデンソーの直系部品名ーカーのことであって
孫受けのことではない。
アイシンのATやデンソーの電装部品は世界一だからな。
235 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 19:08:02 ID:6yc44UPB
敵を潰すなら、もうちょっと計略を練ったほうが・・・・・。
依存させておいて供給を叩きる方が効果的。
まぁ、図面盗んでを日本企業に政策を依頼してきそうだが。>現代
新3ない運動
売らない
買わない
来させない
237 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 19:18:03 ID:ldvVejU+
トヨタGJかと思ったら分裂かwww
ttp://jp.jinbn.com/2005/09/01034906.html JIN BNについて
Business ChannelはJIN(Japan Information Network)のコンテンツのひとつで、日本のビジネスを紹介するニュースサイトとして企画、編集されたものです。
JINは日本の情報を海外向けに発信する、日本最大のポータルサイトです。Business Channelは日本に居住していない人にも、日本のビジネスを大づかみに理解できるよう、簡潔に整理された内容になっています。
記事はすべてオリジナルで、随時更新されます。
記事はコンテンツプロバイダー、ジェイ・キャスト(
http://www.j-cast.com/)が企画、編集を担当しています。
代表者は、日 本 の リ ー デ ィ ン グ ペ ー パ ー 、 朝 日 新 聞 出 身 の ジ ャ ー ナ リ ス ト 兼 エ デ ィ タ ー 、 蜷 川 真 夫 で す 。 ニ ュ ー ス 週 刊 誌 ア エ ラ の 編 集 長 な ど を 歴 任 し て い ま す 。
Business Channelは既存のメディアにとらわれず、公正な立場から取材、構成する英文ビジネスサイトとしては日本唯一の媒体です。
国際的ビジネスパーソンに接触したい日本や海外の広告主にとって、最適なウエブサイトです。
トヨタカップの報復だろ。
当然。
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 19:35:39 ID:CUMyyUmG
安藤美姫はトヨタの社員 W
242 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 19:43:15 ID:+5y0Lctu
チョンダイに部品売る国内メーカーはトヨタより悪辣な売国企業だな
よりによって糞チョンコロに売るとは・・・
243 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 19:43:40 ID:gwiI3l1J
トヨタもチョソの恐ろしさが、ようやく分かって来たようだな。
244 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 19:46:33 ID:v7YABt1C
>現代には売るな、と圧力をかける必要があるかもしれない。系列の株を買い増し、言うことをきかせる、
>といった荒療治も考えないと
あきらかに公正取引の妨害だが?
245 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 19:47:28 ID:ZI7nPSoS
246 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 19:50:20 ID:pB4Oc+Fs
hondaiは盗用多を盗用する最悪企業。
247 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 19:57:40 ID:mvtX2wKw
>トヨタは世界中の車を徹底的に分解して調べている。←ココがミソ
今後トヨタの忠告を聞き入れずにトヨタとスリ合わせで開発してきた部品を売っていると
出入り禁止、取引中止という暗黙のプレッシャーとなる。
248 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 20:33:34 ID:pK2JLbKW
トヨタもヒュンダイも両方滅びるといいよ。
249 :
生粋の日本人 ◆cq8cKISSUI :2006/05/03(水) 20:38:20 ID:d9Fxb6eU
>>248 トヨタが潰れても困る。
程ほどに発言力、影響力を弱めてくれればいい。
250 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 20:39:47 ID:4PB0oYvb
>>248 アホか
てかFIFAほどサッカーに不必要なものはないと思う。
チョンのやることは全て腹が立つな
トランスミッション(特にオートマ)は髪の毛が一本はいっても不具合がおきる精密部品
3速以上のは特に厳しくなるから組み立て済みの状態じゃないと売れない
複雑なオートマチックトランスミッションが韓国に扱えるかどうか微妙・・・
CVTなら割と敷居が低いから、これが売れてるのかな?
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 20:48:00 ID:JugGrSmj
>>250 FIFAはともかく鄭夢九は要らないな。害悪でしかない。
253 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 20:49:44 ID:XCIdKA+y
>>248 トヨタが滅びたら日本経済は不景気に逆戻りだよ
カラクリっていうのはどれかひとつが抜ければ止まってしまうもの
254 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 21:00:26 ID:UtkdEAtq
>>242 アイシンAWがオートマチックトランスミッションやハイブリッドシステムを売っていたので、
奥田からアイシン精機にクレームが入った事実がありますがなにか?
グループ子会社だからって買いたたくからこういうことになるんです。
トヨタが開発した技術でもないのに、資本支配で独占しようとするからいけないんです。
利益を還元しろ。というのはこういうことです。
255 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 21:04:10 ID:1p0vyD95
現代は日本の部品で車を組み立てているようなものだからな。
確かに日本の自動車メーカーにしたら不快だろう。
韓国はデフォで卑しいからそんなことは気にしないだろうけど。
…いや、或いは故意かもな。最悪。
257 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 21:07:35 ID:KXiASQe+
財務分析やりゃ韓国の車メーカーなんざ危なくて取引できんだろw
国内ライバルメーカーなら問題ないが韓国メーカーはヤバイって
いうお墨つきもらっただけw
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 21:14:25 ID:UUvzYyuN
むしろこれから韓国に突っ込んでいくと言った方が衝撃ではある。
トヨタは部品メーカーに納入価格を下げろと
圧力をかけまくってるのが現状。
部品メーカーとしては、
現代がトヨタよりも良い取引先になりうるなら当然取引しますよ。
どちらかというと問題はトヨタ側のほうにある。
トヨタに泣かされている下請け多いってことだね
ホンデイ憎しよりトヨタ憎しのレス数多いw
261 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 21:20:08 ID:9uN3sW1e
的外れな罵倒だからホンディの工作さんじゃね
トヨタに納入している会社に勤めている人間は殆どがトヨタ憎しのハズw
ホンデイ憎しレス・・・餓鬼系の薄っぺら、浅い
トヨタ憎しレス・・・・普段いぢめられている実体験混じり、深いですw
265 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 21:34:02 ID:UtkdEAtq
オレはトヨタの下請けどころか自動車関連でもないが、
トヨタのやり方にはうんざりしているから事実を書いたまでだが。
まるでホンディがやってないみたいですね
やってないなんて言ってないよ。トヨタはその代表選手。
268 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 21:41:19 ID:n1kO/aPU
>>265 韓国と取引するならそれもよかろう
ただ、気をつけておけよ。
奴らはなんかあったら、日本から輸入した関係ない部品を指して
この部品が悪いとかって責任押し付けてくるからな
構造改革による格差を是認した総理の責任
トヨタの会長が政策を決定しているのだからしかたがない
270 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 22:08:44 ID:HQesr4g8
>268
トヨタの下請け虐めの原因の一つが中国生産だったり
中国の不良品尻拭いをを国内下請けに安い値段でやらせたりね
それを表面に出さずに、中国進出は成功とか言ってんだもんな
下請け泣かせのトヨタは多少叩かれても仕方ないのかも
271 :
生粋の日本人 ◆cq8cKISSUI :2006/05/03(水) 22:14:21 ID:d9Fxb6eU
>>270 つーかまた左前にならないと分からんのかもね。
272 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 22:14:21 ID:27GSGsVd
原チャラーな俺にはかんけいなっし
273 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 22:18:11 ID:SmRbCXsT
こうなったら九州に工場をもつ過小資本の部品会社の株
先回りして買う。
274 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 22:19:24 ID:JWVi/AEg
とりあえず奥田が死ねば良い結果が出るんじゃないか?
275 :
生粋の日本人 ◆cq8cKISSUI :2006/05/03(水) 22:23:27 ID:d9Fxb6eU
>>274 豊田家への大政奉還後にどうなるか、だね。
276 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 22:23:30 ID:DuP3LDmP
>「現代に部品売るな」トヨタ首脳の衝撃発言
日本人にとっては衝撃でも何でもない罠w
277 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 22:30:32 ID:vvJg6rxz
ザ・総括見てもトヨタ車ボロクソなんですがね
部品メーカーには毎年5%コストダウンさせてるし。酷いね
トヨタカップの件ってなんだよ?
サッカーの話はワカラン。。
ああ、トヨタカップの件があったな
280 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 22:53:09 ID:ULrZUEUO
トヨタカップは酷いよなあれは
281 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 23:01:28 ID:CuYOyY7J
>>77 徹底してやれよ、トヨタ。
糞チョンとちゃんころの汚さはよくわかったろ。
282 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 23:02:14 ID:hppYp+1c
>>1 系列を叩き台にぼろ儲けしておいて
立場が悪くなるとこれかよw
部品メーカーから販売店まで含めて直営にしろよ
トヨタカップの件はFIFAの鄭夢準、電通、層化の陰謀
これ以上ないオールチャストです
韓国の経済紙によると現代のやり方は結構エグイ。
デンソーなどの核心部品は高価なので最初だけ輸入して
現代系列の部品メーカーにその部品を研究させて自力で作れるようになったら
日本からの輸入をストップし系列のものを採用するそうな。
ハイブリット関連部品も同様で既にデンソーなどの技術を吸収し
似たようなものを現代系列部品メーカーが作り始めるらしい。
これなら研究開発費も押さえられる上、トヨタの水準に迫る車を作ることができる。
287 :
(-ω-` )<`д´;≡;`ハ´)( ´-ω-):2006/05/03(水) 23:49:06 ID:zradkiOs
>>286 でも所詮劣化コピーなので性能も劣るしすぐ壊れる
アメリカで「HYUNDAIは安さしか取り柄がない」と散々コケにされてるのも当然だな
>>286 現代に限らず韓国メーカー全部そんなもん
最近では東芝ストレージがサムチョンに技術だけ吸われてたな
あの国には特許・著作権と言う概念が存在しないらしいし仕方ないのかも知らんが
289 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/03(水) 23:55:13 ID:IEbpV04T
世界から盗むのはケンチョナヨ、日本から盗むのは美徳
文明後進国の日本に漢字や稲作や仏教や剣道から茶道まで教えてくださった韓国に何という無礼な発現だ
test
292 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 00:04:12 ID:r0gm1JH2
293 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 00:16:26 ID:+3nVpc+P
韓国の企業は組立工場、必要なのは営業マンだけでいい。
294 :
286:2006/05/04(木) 00:20:08 ID:buacOEJ0
問題なのは、現代の技術ただ乗りを許しているために
トヨタ以外のホンダ、日産が現代にかなり食われて来ているってことだよ。
殆ど研究開発費がかからないため、安全装置や内装などを充実させてるし
その上、トヨタに迫る品質の車を安価で提供出来るんだから。
295 :
マンセー名無しさん:2006/05/04(木) 00:47:37 ID:bpdtMnDh
トヨtあこケツの穴小さいね
297 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 01:04:39 ID:6j30MmWN
トヨタの下請けイジメもいい加減にしろよと思うが
今回だけはGJ!
298 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 01:08:45 ID:/MI817tY
>>91 前回のW杯が、実質的にヒュンダイカップのようなもんだったけどなw
299 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 01:13:03 ID:i6ooETa4
>>298 テコンドーしても笛鳴らんのに、蹴られて転んだらシミュレーションってのは酷かったな
300 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 01:19:38 ID:85bqlu7M
現代の倒産マダー?
変な企業が淘汰されるのは実に自然だ
自然に触れると気分がよい
302 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 01:38:57 ID:lsgQ4yfm
>>299 そして、実際のテコンドーの国際大会では、外国選手が韓国選手に蹴りをクリーンヒットさせてもポイントにならなっかたんだよねw
303 :
(-ω-` )<`д´;≡;`ハ´)( ´-ω-):2006/05/04(木) 01:39:31 ID:VA7WrwIM
304 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 02:58:01 ID:qsOXSHh1
>ホンダは系列の部品メーカーは持たず、トヨタ系のメーカーを中心に調達している。
そんなわけないだろ。
ここだけでも、日本の系列と韓国の財閥系やアメリカの関係会社を混同していて、経済記事を書く資格なしとわかる。
305 :
サムチョン、ヤバイぞ:2006/05/04(木) 03:19:38 ID:lX9YApPV
★プリンター技術応用し、液晶ディスプレー低価格化
インクジェット方式のプリンターの技術を応用し、液晶ディスプレーに欠かせない薄いフィルム状の
トランジスター(TFT)を簡単に製造する技術をセイコーエプソンと材料メーカーのJSRが開発し、
英科学誌ネイチャーに発表した。実用化されれば、液晶ディスプレーの価格低下が期待できるという。
液晶ディスプレーの画面に使われるTFTの製造工程は、真空中でトランジスターの基板にシリコン
の膜を作った後、不必要な部分を取り除くといった複雑なものだった。
一方、今回開発された方法は、印刷対象にインクを吹き付けるプリンターの技術を応用し、液状の
シリコンを基板に吹き付けるというもので、紙に文字や画像を印字するように自在にシリコンの膜
を形成することが可能。工程が簡略化されるうえ、素材の無駄が省けるという。
開発したセイコーエプソンの下田達也・副本部長は「現在の方法の10分の1のコストで製造でき
るようにしたい」としている。
*液体シリコンをインクジェット技術で吹き付けて製造したTFTの電子顕微鏡写真。
中央のザラザラした円形の部分がシリコン。円の直径は0.02ミリ(セイコーエプソン提供)
http://www.yomiuri.co.jp/net/photo/NT20060501113953242L0.jpg (2006年5月1日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20060501nt04.htm
306 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 09:16:14 ID:6+A+lvPJ
ホンダだけでなくトヨタも怒らせたか。
向かうところ味方無しッスね。
307 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 09:24:28 ID:DKE60fEY
トヨタなんぞどうでもいいよ売国企業
308 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 11:30:27 ID:jNXgZLDI
日吉丸、即ち豊臣秀吉は娘たちの多くを名古屋地方の武家へ嫁がせるいる。
名門家である豊家を名のっている子孫は豊田財閥だと思うべきだ、こいつら
の体の中には日吉丸の血が流れっている。トヨタは過去大変窮地におかされ
た時期がある。1960年代、日産の車が飛ぶように売れる時代トヨタの
売り上げは急減する。1970年代、トヨタは多数の従業員を抱えている
事が大きい負担にまで発展する。しかしある三つの事件で息を吹き返す。三つ
の事件とは三億円事件、トヨタ商事事件、グリコ・森永事件なのだ。この後
トヨタのイメージはよくなり売り上げを急増させる。飛ぶ鳥を落とす勢いの
日産は弱体化していく。事件の中で犯人たちは、寝屋川でアベックを拉致誘拐
しある車に閉じ込め逃げまわる、毎日のようにある車がテレビで取り上げられ
大きく多く放送される。「犯人たちは日産セドリックに閉じ込め逃げている」
という放送をうんざりするまで報道を繰り返していた。国民に無意識のうちに
「日産は悪いメーカー」と信じ込ませるのに成功させている。日産は悪とおも
われるのは仕方ない。この後トヨタは世界一のメーカーになる基礎が築かれる。
すべて偶然だ、偶然は怖い。
309 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 11:40:20 ID:EvCPnPos
トヨタって敵に回すと怖いんだよね?
310 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 11:45:46 ID:o2zBha3H
トヨタカップで怒らせたのか
311 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 11:47:50 ID:o2zBha3H
312 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/04(木) 11:50:51 ID:xF8Z/sgB
トヨタカップでようやく敵に塩を送ってたと気が付いたトヨタ
だが、もう遅いw
現代って第一四半期決算の発表を無期限延期してたような。
そんなリスキーな所に普通の神経していたら売れないと思うのですが。
>>308 どうせコピペだろうが一応・・・
「太陽にほえろ!」も大きいんじゃない?
トヨタ車に乗った七曲署刑事に追われる型落ち日産車
大門軍団が日産車に乗ってもリカバリー出来ず。
315 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/10(水) 07:30:30 ID:vun2XLsT
>>315 ネタかもしれんが…
みんなそれぞれそういう「もう我慢できない」事例を経験してるんだよ。
喪前が遅かっただけで。
世界中探してもこんなにいかれた民族いないと思う
318 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 16:30:54 ID:9Rk7ai9N
トヨタファンカーゴとヒュンダイTBは、同じような出力のエンジンを使っても50キロもヒュンダイが重い→燃費がかなり悪い。
車は総合技術。ヒュンダイの外板に使用している鉄に問題があるのではと思います。
319 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 16:43:17 ID:4uM9XnSP
これは韓国イジメって感じですね。
320 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 16:44:34 ID:4uM9XnSP
>>319 本当にそうですね。
聞きしに勝る 韓国イジメって感じですね。
321 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 16:45:09 ID:4uM9XnSP
>>320 内田裕也じゃないけど、今にバチが当たるからなって感じですね。
322 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 16:47:48 ID:n9MonGf+
323 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 16:50:27 ID:2fx8KiMV
解りやすいジエン乙w
324 :
(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)y-~:2006/05/11(木) 16:52:08 ID:+KcFcQl0
325 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 16:53:07 ID:kudEQ2Jo
>現代はこのところ耐久性やエレクトロニクスを活用した先進性、
>デザインといった面で、急速に評価を上げつつある。
>しかも、性能の割に圧倒的に安い。
( ´,_ゝ`)プッ
326 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 16:53:46 ID:el/BH5wU
お母さん!4uM9XnSP がなんかゆらゆらしてます!
328 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 16:56:51 ID:VcE54WHI
最近なホロン部のハヤリはジエンか
329 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 16:59:13 ID:wJdnVXLr
>>321 おまいは淋しいな、
他スレでも自演かよwww
330 :
:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/05/11(木) 17:01:48 ID:4WBBolqR
韓国を民主国家と勘違いしてるでは?
目先経営をしているとドツボに填まる。
332 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 17:05:51 ID:PA5070Vt
ホロン部≒電波って感じかねぇ。
もはや完全な独り言だよ。
ゆらゆらwwww
334 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 17:36:34 ID:0bqeFxqH
ワザと自作自演をしてスレを無意味な話題で消費か
最近よく見るパターンだ
最近のトヨタはおかしのではないか
セクハラ事件といい
自社で作っている部品ならまだしも系列会社は独立した法人だ
そこに部品を売るななどというとは思い上がりもはなはだしい
日本は民主主義国家で資本主義社会ではないか
>>335 『資本』主義ですから。
君の祖国にはない『資本』主義に乾杯。
337 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 18:31:14 ID:B9tM8mdn
もう寒なんか助けなくていいよ・・・
落ちるとこまで落ちてくれ・・・
で、たーすけーないっと。
338 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/05/11(木) 18:36:29 ID:LUhchO44
売るな売るな。
若しくは絶対必要な部品なら定価の1万倍の値段でふっかけてやれw
>>335 トヨタに「選ばない自由」もあるわけで。
是非はともかく、顧客である以上、トヨタの行動を非難する謂われは、無い。
最近赤字に転落した某社は、下請けを某所に集めて、
「弊社からの支払いを2割カットするか、弊社との取引を打ち切るか、選べ」
って言われたくらいだしな!
なあ。。。いくら
>>1読んでも、
『トヨタはそんな発言してないし、記者の招来の推測を書いている』としか読めないんだけど
実際に、トヨタは発言したの?してないの?
こういうスレタイのつけ方ってどうなのかねえ
公正な取引ではないとか あとで賠償とられないように
うまいやり方で現代をしめ出せ
>>340 あっても不思議ではないし、したからといって責められる類の話ではナイ。
こんな事で文句を言う奴がおかしい。
トヨタもそうだが最近の工場は駄目だな
馬鹿しかいないのかよw
ナンバーワンよりオンリーワン目指せよな
つか普通は自国で部品を賄えない方がおかしい話だしな。供給止めたってなんら問題ない。
競合するかもしれない企業に備品供与している方が馬鹿なだけだし。