【日韓】佐藤優氏コラム「対韓外交の勝利」[04/28]

>>945
奪うは間違い
竹島は国際法上日本の領土
韓国は不法占拠してるだけ

こいつだめだよ
ムネヲとつるんで北方領土二島返還で話つけようとしてたじゃん

>>914
実際、北より南の方が経済制裁はやりやすいよ。
軍は米にキンタマ握られてるし、制裁効果の算定もやりやすい。
北は同盟国だったソ連がてこずったような国だからな。

>>946
>無論国益のために戦闘になることも外交のうちですが、なるべく一般市民に
>被害が及ばないように最大限務めるのが当たり前だと思いませんか？(´･ω･`)

どうしても必要な場合は、被害を恐れてはならない。

>>947
外務省が敵国のスパイ同然だったからかね？

>>940
印象操作？
昭和29年に、岡崎外務大臣が「竹島問題は国際紛争」と答弁しているから、
国際紛争の解決手段には武力は使えない。だから出せない。と言っている。
これのどこが印象なんだ？

日本は終始一貫して、国際紛争であることを主張し、だからこそ国際司法裁判所
で決着をつけようと、全く揺らぎのない政策を取っている。

それがぬるい、武力行使しろ、と言う主張なら充分理解できるし、俺もそうして欲しいと
願っているが、自衛隊を出さない＝工作員なんて、基地外じみた言論封殺はやめて欲しい。

>>943
田代まさしが世界の顔になったんなら信じてもいいが。（ｗ
他に調査がないのに信じるのはあまりに危険だ。

>>949
俺のアンカー先見てないだろ。
＞国民の大多数が武力行使に反対するという根拠を誰一人出せないのに。
の文がある。

>>942-943
テレビでも予想外に韓国に批判的な論調だったから、機は熟してきたとは思っている。
今回は日本側はあくまで外交努力で納めようとしたのに、韓国が横紙破りをやっている
という実績になるのだから、それはそれでマイナスではない。

韓国がもしも6月に名称提案すれば、日本側から反撃できるだろう。
もうひとつ重要なのは、ノムヒョンの重要講話だかの直後に、日本政府が
正式に首脳会談を持ちかけたようだから、そっちにも注目している。

なんにしろ、あまりに短兵急に成果を期待するのは無茶だ。

>>952
わしは樺太と千島全島も欲しいのよ（笑）

>>945
武力で脅す必要さえなかったんだよ。
この前、予定してたよう公海上で、非武装の測量船を出航させて、「測量作業」をしてくれれば・・・。
武力で脅していたのは、韓国の方なのだから・・・。

ソ連から北方領土を取り返す千載一遇のチャンスといえば、ソ連崩壊の１９９１年末から
迷走した９２年、そして９３年だな。この時期にそれなりの規模の経済支援と引き換えに
「２０年後に返還」とか「２５年後に返還」とか、道筋をつけることはできた。
領土問題は道筋をつけて未来に「先送り」しなくてはならない。
このときの内閣は宮沢だが、９２年の流行語が「褒め殺し」だ。その翌年宮沢は不信任され
内閣は総辞職。自民党が割れて細川内閣になった。
バブルは崩壊し、北方領土どころではない、日本の政治も経済もどん底に陥りつつあった。

これがアメリカやイギリスだったらどうだったろうか。
おそらく国内は「領土問題解決のため臨時休戦」となり、与野党ともに「手柄競争」と
ばかりに失地回復のために馬車馬のように働くだろう。領土の問題は歴史そのものであり、
歴史に自らの名を刻みつけるチャンスでもある。

日本の政治家や役人は、このチャンスに何もできなかった。
そろそろ「軍人」に、チャンスを与えるべきではないだろうか。

>>928
個人の視点のみで国際問題語る古典的なレトリックだな。

乗客の命惜しさにハイジャック犯に断固対処できなくて世界の笑いものになったかつての日本人
そのままの矮小な発想。時代遅れだよ。

>>950
見えませんね。見えたら，それは工作の失敗でもある。
まだ我慢できるよ。まだまだね。次の次あたりで
憲法改正しないと，やばいかもね。その後か？
もうどうでもいいや。わしは多分生きてないから。
あとは頼むぞ，若い衆。であであ。ここは去る。

というか、国連憲章には加盟国同士の紛争の解決には相互協議を行い
それでも解決しないなら安保理に付託ってあるとおもうんだが
国際法を無視するのは韓国一国で充分で、汚い土俵に日本が下りる必要はないんだよ
粛々と日本は権利に基づく行動をする、それが最善の方法だと官邸が判断したのは正解だろう
だからこそ普段反日なメディアも政府をあまり非難しなかった

>>961
「軍人」にチャンスを与えるためには憲法改正してシビリアンコントロールを確立せにゃならん。
そのためには反日酋長に再選してもらわないと困るのよ。

引っ掛ける前にバラしてどうする。
ヤシ等はここもチェックしてるぞ？

>>961
＞そろそろ「軍人」に、チャンスを与えるべきではないだろうか。
それはないな
民主主義を失えば、日本は今の地位を失うし本末転倒ですな

>>961
軍人だって、所詮は官僚だもん。
大きな絵図を書くのは無理だよ。

>>876
領土問題ってのはだから日本の認識でしょ？
韓国がのってきたっていうけど、韓国とっては意味ないことでしょ。
そもそも、EEZも含めて竹島の問題は、既に1999年の日韓漁業協定で、中間線付近に暫定水域を設置することで、両国間で一応の決着がついてることになっているわけで。
でも韓国は守っていないわけで。
領有権の問題を認知したというなら、その時も認識はしてるわけ。

策士策におぼれるというか
外交官内のオナニー的評価にしか見えんな。

その有難さを国民が自覚してないような気がするのだ。
気のせいならいいのだが。

>>921
根拠はあるよ。
日本のテレビや新聞を読めば分かる。
ネット外の人とたくさん話せば分かる。
それが根拠。

>>947
今まで不思議に思っていたが、腹をくくれる政治家が居なかったのだろう。自ら悪役に徹しきれる
人間などそうざらにはいない。もうひとつ、かつての韓国は冷戦構造上反共の防衛線としてある
程度役割を果たしてきた。が残念ながら現在それも殆ど機能しておらず、かつ中共の尖兵となりつつある。

この状況下で武力行使にいつ及んでもおかしくないための前振りだと個人的には考察している。

>>972
ソースは２ちゃんねる
ソースはネット

あんたはホロン部と同レベルだな

>>943
それは事実関係をある程度認識した人間の傾向。
国民の認識の一例として、小沢民主の支持率が上がっている。24.6％だったかな？
支持層以外の人間でも小沢民主に期待している人間が57％もいるらしい。
主権移譲の民主党だよ？ありえないから。
国民を馬鹿にしているのではなく、マスコミを批判しているんだよ俺は。

まぁ害務省を叩くのはどんどんやった方がいい。お前の言ってる事は間違っちゃいないよ。

>>974
実際に世論調査が無いのにこれ以上どうせいと？
このスレでさえ意見が分かれるというのに。

>>950
小泉以前の日本外交なら、どうせ韓国が提案しても通らないから、
という理由で調査船すらださなかっただろう。今回は日本側から
しかけて、確かに、

>一方の韓国側は、どちらに転んでも現状より不利になる事はあっても有利になる事は絶対に
>なかったはずなんだよね。。

という状況に追い込んだから、今回の結末に納得できない心情はわからんでは
ないが、日本が提案した譲歩案に合意すればよし、というのが最初からの方針
だったので、日本政府としては満足な結果だった。

もしも交渉決裂で調査船がでれば「不測の事態」は十分予想され、全体的には
日本が有利になるが、一方、死傷者などがでれば、マスコミは小泉、安倍を
責めるだろう。その辺も考えて、世論を盛り上げてからではないと、迂闊に
勝負できない事情が日本側にもあった。

外務省は少し前まで、賄賂漬けの骨抜き官僚だったからな
世論が突き上げないと彼らも変わらないだろう

チャイナスクールを追いやるなんて、５年前ならありえないことだよ

>>942
そりゃネット世論はそうなるよ。
靖国参拝だって、ネット世論調査では賛成派が圧倒的でしょ。
でも一般社会では半々になる。
一般人の世論調査で、ネット世論調査に近い結果が出るなら、調査船強行に反対しないよ。
今回調査船出しても、マスコミが喧嘩両成敗な論調を張る可能性は高い。それはリスクだよ。
もう少しリスク軽減策を取ってから強行すべき。
でないとむしろ後退する。

>>942
嬉々としてネット調査に投票するのは強硬派だからな（俺もその一人）

>>921
国民の大多数が武力行使に反対するという根拠は明白だろ

1、今般これだけニュースになっても、まだ問題を理解してない国民が多い
２、領土意識や国家主権意識が希薄な国民が多い
３、憲法改正に賛成の国民が多いのに、９条改正に反対の国民は同じくらい多い
４、つまり国家主権や武力や国防について全く理解していない上に武力に否定的
５、もちろん国際法上どの武力行使が許されない事で、どの武力行使が当然の権利
　　なのかも理解しない
６、日本国憲法は国債紛争の解決の手段として、武力の発動を放棄している

世論は不確定要素の多い項目なんだわな
小泉が上手いのはその世論を味方につけるのが上手いからだよ

>>981
他にも
７、日韓基本条約に紛争は相互協議によって解決とある
８、国連憲章にも加盟国同士は平和的に紛争を解決しろとある

>>962
あなたこそテロと国際紛争をごっちゃにしてません？

★消防でもわかる竹島周辺ＥＥＺ調査船問題
　＜＜＜日本外交完全敗北解説＞＞＞

�@自分家の庭で隣の在ちょんに勝手に遊びまわられて
　挙句の果てに勝手に庭に名前付けられそうになる

�A注意するために自分も自分の庭に出たら　隣の在ちょんに殴るぞと脅される。

�B殴られるのが嫌なので　自分の庭で自分が遊ばないことを条件に
　隣の在ちょんには好き放題遊んでいいけど、名前付けるのはやめてと頭下げる

�C隣の在ちょんは家に帰って隣の家の庭の名前を変えられんかった事に
　屈辱を感じで家族で大騒ぎ

�D自分は自分の庭で遊べなくなったのに　殴られなくてよかったね
　喧嘩にならなくてよかったね　家に帰った在ちょんが悔しがってると大喜び　

�E家に帰った在ちょんはやっぱり約束なんかしらん
　隣の家の庭に名前付けたると言い出す。

情けなさ過ぎるわ　こんなんじゃ日本はもう終わりやなあ・・・・。（ボソ
高い給料とって無能無策な外務省は解体するしか道ないと思うよ　わし

でも、新聞調査なんかも誘導が多いからなあ。
はきっり言って、無関心が多数だとは思う。

>>974
ソースじゃなくて根拠だよ。
そして私は、ネットがソースなんて言ってない。
一般人が「韓国との全面対決すればいい」なんて思ってると思う？
調査結果は出せないけど、そう思ってる一般人が少ないのは、普通に日常生活を送ってれば分かると思う。
だからこそまだ強行策はせず、韓国の愚をあぶりだし続けて、世論の熟成をもう少し待とうって言ってるんだよ。
十年前は、改憲すら口にできなかった。今は変わってきてる。
韓国への世論も必ず変わる。
お互いにソースを求めあわなくても、明らかに変わったと分かる程度には熟成させなきゃいけないと思う。

>>956
>日本は終始一貫して、国際紛争であることを主張し、だからこそ国際司法裁判所
>で決着をつけようと、全く揺らぎのない政策を取っている。

それを何十年続けているんだ？
何十年経ってもまったく進展がないのに、未だに同じ政策を続けているというのは
「揺らぎがない」のじゃなく「やる気がない」だけだ。
まったく成果を出さなくても自分の地位は安泰な外務省ならではだな。

竹島が返還されずに一年経つごとに、外務省の職員の給料を1%減らしていくとか
すればいいのさ。

>>970
　まぁねぇ。
　　ま、個人的には事前の韓国側の対処方針の情報とか見てると、日本が調査強行しても日本
側に死傷者が出る事は無いだろう（せいぜい拿捕される程度だろう）と踏んでいたんだけど、確かに
ファビョった韓国側の現場が必要以上に日本側に攻撃って可能性もゼロじゃないからな。

　で、不測の事態後はその後のマスゴミの反応についても、韓国側を非難もするだろうが、同時に
「丸腰で調査船をいかせた」とかのヘリクツ付けて小泉政権を攻撃した可能性はかなり高い気もするなぁ。

　先日からずっと書いているけど、現政府として及第点だった、という点に関しては基本的には同意
してるのよ。ただ、現状の韓国みると、「いつものニッポン」的先延ばしの先送りのウヤムヤ解決は、日韓
双方の国民にとって不幸を長続きさせるだけだと思うと、いたたまれませんｗ

>>986
正直な話、
竹島に自衛隊だして武力制圧すべきだと思いますか？
なんてアンケートとられた日にゃどうなることか。（ｗ

>>987
もう50年。
十分寝かせたし、十分発酵もしている。
でも、これ以上経ったら腐るぞ。

外交上の勝利ねえ。
ナチスにチェンバレンが譲歩した時も、新聞に同じ様な事、書いてあったと
教科書で読んだ気がする。

まあ、今回測量を強行して向こうに手を出させるのがベストだったワケだが
これは、日本側が武力行使できるかどうかとは別にお問題

>>969
>そもそも、EEZも含めて竹島の問題は、既に1999年の日韓漁業協定で、中間線付近に暫定水域を設置することで、両国間で一応の決着がついてることになっているわけで。
>でも韓国は守っていないわけで。

で、外務省はそれを解決するために何かしたか？
何もしてないじゃないか。

1000なら韓国滅亡

素人は結論を急ぐ傾向がある。

1000なら日韓開戦と同時に韓国経済破綻

と玄人が申しております

　　　　　　　　　　 ,.-'"　　　　　　　 ヾ､!i.､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　/./ ）ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　 　 ,　　 /./ /　　ヽ
.　　　　　　　　l　　 ,' 　 　 　 ,'　　 /`|ｲ　i 　 !|
　　　　　　　　|　　 ! 　 　 　 ,! !　i !　 ﾉ,ノ,i l lﾘ
　　　　　　　　 i､　 l;' l　 ､ l |,l,r､ ﾄ!　,.',;:ﾘ l ﾉ
　　　　　　　　　i　 iﾞヽ'､ 'i､ !'_,.-='!　,'" ,'ｿﾉ
　　　　　　　 　 i　　ﾄ､,! ヽヾ､　　　　ヽﾉ|
　　　　　　　 　/　 /　ﾊ　.|` 　　 ､_;ｧｲ　|
　　　　　　 　 /　 / /　|　| `丶,､__,.ｲ | ,!､,...、
　　　　 　 　 /　 /,.'　　|　|　 〈__　ヾ;-|,r`ヽ､ヽ、１０００
.　　　 　 　 /. 　,.'　　 -', .',--,.!‐'r ､ｌ r‐､`ヽ ,ｲ
　　　 　 　/　 ,.i'─‐､,.､.ヾ';! 'i　/ /´/ﾞiﾍ ｀ ／
　　　　　/　 / i　　　 !　｀ヽ、ゝ__'　'　 'i　 /
　　　　/ 　 /　!　　　 '、　　ヽ-‐'!ﾞﾞ`　 ,!　 !
.　　　/　　 {　 |　　　　',　　　ヽ、|　　 ,!　　i
　　 /　　　ヽ　,ゝ、　　 '、　　 '!`l 　　.|　　 ',
　　,'　　　 　 i, |.:　ヽ､　 ',ヽ. 　 '/　 　 ! 　 　',
　　{　　　　　|`':::.　　　`ｰ'　`' /　　 　|　　 　!
　　'､　 　 　 | .::::::.　　 　 　　,.!　　　　ﾄ､　　/

>>975
>国民の認識の一例として、小沢民主の支持率が上がっている。24.6％だったかな？

小泉自民の支持率の方がはるかに上だが。

>>980
ネット投票は、反対派も投票するわけだが。

1000

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

　★人大杉対策に2ch専用ブラウザを！
　　　　　　　　　　　　　　　　2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/
東アジアnews+@２ちゃんねる
http://news18.2ch.net/news4plus/