【日韓】佐藤優氏コラム「対韓外交の勝利」[04/28]

ソース：フジサンケイビジネスアイ
ttp://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200604270002o.nwc
※長いのでソースを頭に持ってきています。

FujiSankei Business i. 2006/4/27
■外務次官自ら赴き、作戦奏功
最近、負け続きの日本外交であるが、今回は快挙で、韓国に勝利した。
竹島周辺で日本が計画していた海洋調査で日韓関係が緊張していた
二十一、二十二日。谷内正太郎外務事務次官が訪韓し、
柳明桓韓国外交通商第一次官と交渉して
（１）韓国が六月の国際会議で竹島周辺の海底地形の韓国名表記提案を行わない
（２）日本は今回予定していた海洋調査を中止する
（３）両国は日韓の排他的経済水域（ＥＥＺ）境界画定協議を五月中にも再開する、
の三点で合意した。

今回マスコミは当面の衝突が回避されたことは評価するが
「当面の危機が回避されたとはいえ、再燃の恐れは消えていない」（二十三日付朝日新聞）、
「韓国側が今回の合意について、日本が韓国の主張に譲歩したためだと
国内外に強弁する可能性もある。円満な解決のために妥協を重ねれば、
将来に禍根を残す構図に変わりはない」（同日付産経新聞）
と今後の事態の進捗（しんちょく）を懸念している。

産経、朝日の懸念はもっともなことで、近未来にこの問題は必ず再燃する。
それを折り込んだ上で、谷内次官は外交のプロとして、
実に重要な「爆弾」を埋め込んだ。
この点は、専門家以外にはなかなか読みにくいのである。

そもそも領土・国境係争に関して「問題の存在」を認めるということは、
相手国に譲歩する第一歩なのである。北方領土問題についても、
冷戦時代のソ連は問題の存在自体を認めなかった。
ただし、一九五六年の日ソ共同宣言第九項に平和条約締結後の歯舞群島、色丹島の
引き渡しが明記されていたので、領土問題が存在しないという
ソ連の主張にはどこから見ても無理があった。

韓国は竹島（韓国名では独島）問題について冷戦時代のソ連と同様に
「独島問題は存在しない」というかたくなな態度をとっている。
しかも、六五年の日韓基本条約の本文に竹島問題を示唆する文言は一言も存在しない。
わずかにこのとき椎名悦三郎外相と李東元外交部長官の往復書簡で
竹島問題へのかすかな手掛かりが残されているに過ぎない。

この往復書簡では、
「両国政府は、別段の合意がある場合を除くほか、両国間の紛争は、
まず、外交上の経路を通じて解決するものとし、
これにより解決することができなかつた場合は、両国政府が合意する手続に従い、
調停によつて解決を図るものとする」と記されているが、竹島や領土問題という文言はない。
ただし、当時の交渉経緯から「両国間の紛争」に竹島問題が含まれることは明白なので、
日本としては「竹島はわが国固有の領土である」という国家の原理原則を厳然と主張すればよい。

（続く）

何が成功なんだよ

(>>1の続きです)

今回の交渉で谷内次官が「両国は日韓のＥＥＺ境界画定協議を五月中にも再開する」と
合意してきたことが重要だ。領土画定すなわち国境線を明確にしないまま
ＥＥＺを画定することはできない。
これまでの韓国政権ならば、玉虫色の妥協も可能であったろうが、
反日ナショナリズムを権力基盤の道具とする盧武鉉政権は玉虫色解決を拒否するであろう。
この韓国の強硬姿勢を逆手に取るのだ。

協議の場で、韓国政府としては「独島」が韓国領であると主張し、
日本政府としては竹島が日本領であると主張し、双方の主張は完全に対立しているという
事実を外交文書に残すのである。日本側は
「韓国としては、日本に強硬な姿勢を示したという記録が残るから、
この方が世論対策としてもいいだろう」と言って引っかけるのだ。

竹島問題を領土問題であると韓国側に認知させれば、
今後の交渉技法次第で時間はかかるが竹島を日本に取り戻すことが可能になる。
今回、日本外交はその入り口を開くことに成功しかけている。谷内戦略をうまく発展させることだ。

日本外交の慣例では、外務事務次官は東京の司令塔でデンと構え、
外交交渉のために外国に赴くことはない。
今回、そのおきてを破って、谷内氏はソウルに赴いた。
谷内氏は今回の交渉が決裂したら外務省を去る腹を固めていたと筆者は見ている。
「外交は人」であるが、今回は谷内正太郎というサムライの胆力が韓国のタフネゴシエーターを押し切った。
谷内氏は独自の外交哲学と「官僚道」をもつユニークな外交官だ。
次回は筆者が見聞した谷内正太郎像を読者に紹介し、外交官とはどうあるべきかについて考えてみたい。
(今回ここまでで終わり)

4さま

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

あれが成功かよ。

>>2
お前は　早漏か？

(´Д`)　塩崎と山拓の２人が、台無しにしてくれました・・・・

どこが勝ったの？　負けっぱなしの外交でちょっと交渉したくらいで勝利宣言されてもな。

>5
じゃあ元寇の時の中国や朝鮮が日本に対してやったことも謝罪と賠償をしていただかないとね:-)

ヤッテルことすべて「国内向け」。世界の場に出てこない「不法占拠の無法国家」……（笑）

佐藤優に言われると説得力を感じてしまうが…

ああ、

> 「爆弾」を埋め込んだ。

ってところか。上手くはじいてくれりゃいいんだけどなぁ。

今までに比べればマシなほうだったと思うが、
塩崎の馬鹿が台無しにしてくれそう

>>9
確かにそうだ。
実利を伴わない勝利宣言ほど空しいものはない。

>>12
同感
ただ、森のもつバックチャンネルがどうなんだが・・・・・

佐藤優は韓国面に？

勝利宣言は竹島が返ってきてからだろ

>>14
今からでも遅くないから塩崎と変態を出国禁止にしてくれんかな。

急いては事をし損じるという諺すら知らない人が増えたのかな。

佐藤は週プレでインタビュー受けてたけど
言ってることは正しいんだよな

同志社大学神学部出身で『外務省のラスプーチン』と言われた佐藤優がこうおっしゃってます。

>>12
佐藤優は気に入っているほうだが、こういう文章を見るとやっぱり元官僚だな・・って思うよ
いうなれば、外務官僚はこういう解決方法しか「知らない」ってことをしゃべっちゃってるわけですな・・・

この人、前から谷内称賛派ですからね。

さすがはロンドンからパリまでを一度に見通す漢

外務官僚の立ち位置から見ると、ということだろうな。

佐藤優って誰？チラホラ耳にするけどすごい人なの？

この谷内もそうだけど外務省（真実の姿は害有省）はどこまでボケなんだ。韓国に拿捕さして国際裁判に持ち込まなくては。アホの外務省（害有省）にはとことん愛磯がつく。

>>24
どういうスタンスの人間かは読んだことあるけど、
賞賛してるのは初耳だ

特にここだな
>>日本外交の慣例では、外務事務次官は東京の司令塔でデンと構え、
>>外交交渉のために外国に赴くことはない。
>>今回、そのおきてを破って、谷内氏はソウルに赴いた。

原田議員のように単身論争合戦に赴くのであれば、正に「サムライ」だが
どうみても韓国詣です。

>>27

鈴木宗雄君と一緒に捕まった人

基本的には、日本が勝利したというのが妥当。
元々が韓国の地名提案の阻止が目的で、測量行為はフェイクだもの。

とりあえず結果出してから勝利っていえ
外務省が過去に勝利した外交なんて記憶にない

佐藤狂ったか・・・

韓国は今まで「ドクトウ問題という領土問題は存在しない」と言っていた。

今回の騒動で「領土問題が存在する事を認めちゃった」という事か。

手順を踏むことに価値を見いだせないものは、今回の件を評価しないよな。

佐藤終わったな・・・

＞最近、負け続きの日本外交であるが、

そうなんですか？
北京の人が聞くと驚きますよ

>>32
測量して最新の情報を得ない限り永遠に阻止できないわけだが

>>27

鈴木宗男

>>5
ひたすら平身低頭し、過去の歴史を直視することが肝要。常に謝罪と賠償と感謝を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
韓国国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。韓国の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。
具体的には15歳から10年間、日本各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。
納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。上記のような、日本・米国・台湾様の要求には、無条件に従わなければならない。
尚、これは赦しが得られるだけで、日本に対して精神的属国であり、経済植民地であることは これまで通り永遠に変わらない。

日本人は馬鹿多いな

オレは今回の裁定、韓国川はメチャやばいバンドーラの箱を開けちまったと思う

韓国は壁のないところに壁をたててしまったのだ
４まい建てちまったらみじから囲い込んでくび締めちまう壁な

日本民衆が気付かないのは不幸中の幸いだが
谷内や麻生はわかっててやってるな多分

オレが政府者脳ならおちおちねてもいられんところだ

>>36
評価しない。
あらかじめ海底調査しておけっての。
竹島を領土問題と認識させたいなら、「竹島付近の調査」を改めてやればいい。

取り戻せた竹島を譲歩どころかチグハグな交渉で、どこが勝利なんですか？
これ書いた人は日本の腐った政治家の犬ですか

>>1
長くて読む気しないんだが。

実効支配したものが勝つ。
これだけ断言しとくよｗ

>>45
日韓併合は、日本側が一方的に正しいわけだね。

くだらね

一気に国際的な問題に出来るチャンスだったのに

>>44

酷使様乙ｗｗ

漏れを油断させようとしても無駄だよ。

韓米同盟がなくなったら、取りに行けばいいんだよ。
カンタンなこと

６月の会議で提案すると言ってるが
日本の外務省は理解したと言ってるが
という事は合意してない、うやむやの内に双方引いただけ
あとは正論を貫きいざとなれば武力行使も辞さないとの覚悟だけ
それがイヤなら国際司法裁判所に出て来いというだけ
ちゃんと話し合い、まとまらなければ次は裁判所か武力衝突かと迫る
それが正しい外交だよ、領土がかかってるんだから
領土問題は交渉と小競り合い（武力での）の繰り返しになる事が多い

>>42

今気がついたｗ

まー　この分析は正しいだろなあ。

流石、ラスプーチンの異名をとるだけあるね。

ホロン部員が騒いでも、騒ぐだけ無駄だろなw

>>45
尖閣諸島を日本領と認めてくれてありがとうｗ

>>45
でも対馬は韓国のものニダ！

ドル売りヲン買いをしているのは・・・・


実は外務省と日銀・・・

>>45
不法占拠。何度も言わせるのじゃないわよ、脳無し。

・・・あと、ソース記事って、大方塩崎発言の前に書かれたのじゃないのかしら。

昨日裁判やってたのに精力的だな

>>46
いや。あれは侵略になるよ。

独島は『奪還』ですからお間違えないように。

佐藤優は大学時代黒ヘルメットかぶってた極左活動家だった

�@ （・∀・） 日本の圧力が功を奏し、軍隊まで出してきた韓国がノコノコ交渉にのった！
↓
�A （・∀・） 日本は、わざわざ韓国へ。韓国を誘い出す。
↓
�B （・∀・） 日韓双方が合意、約束をする。今まで放置だった韓国のデンパを、見事阻止。
↓
�C （・∀・） 韓国が約束を破るのも想定内。「ならば調査を続行するぞ」と釘を刺す。
↓
�D （・∀・） 韓国の官僚がバカを抑えきれず、バカが約束破りを公言。
↓
�E （・∀・） 「約束なんかしてねーよ」と喚くバカ。今だ、ツッコミを入れて、バカを世界に晒せ！
↓
★最大のチャンス到来！でも、ここでターニングポイント。
↓
�F (´Д`；) ツッコミより早く、売国奴が先に動いた！ 塩崎がオバカなフライングを華麗に決める！
↓
�G (´Д`；) 塩崎「そーいえば、ちゃんと約束できていなかったわ！日本はオバカちゃん！てへ！」
↓
�H (´Д`；) 日本は、塩崎のせいでバカにツッコミする機会を逸した上に、メンツが丸潰れ･･･。
↓
�H (´Д`；) 更に「表敬訪問しちゃう！」と２度目の訪韓を宣言、１度目の捨て身の訪韓まで泥を塗られる…。
↓
�I (´Д`；) 「僕も韓国旅行に行って、次期総理を目指すゥ〜ﾊｧﾊｧ」と、空気が読めない山拓まで乱入。
↓
�J (´Д`；) 韓国では、官僚に代わって主導権を得たバカが大喜び。ｳｪｰﾊﾊﾊ。
↓
�K (´Д`；) もうグダグダ。もともと約束破りをやらかすバカが相手なのに、ツッコミ無しで交渉できんの？


(＃´Д`)y─┛~~
巻き返せるのか、ニッポン！？

役人と一般人では「勝利」の価値観が違うのかな。

ま、少しずつ狡猾にということでしょうな。
脊髄反射して墓穴掘り続けの韓国みたいになっても
しょうがない。
連中の頭に血が上りやすいところを上手く利用することだ。

結局あの発表こそ「国内向け」だったわけで、年内にも韓国は海底地名変更を行ってくるだろう。
日本の弱腰外交は永遠に続きそうだな。。。

>>53

ホロン部もそうだが、酷使様もファビョってるからなあ

>>45
でもしているのは不法占拠だし。

>>44
話し合いを持つのも最初の一歩、調査するのも最初の一歩。
どちらだろうと、竹島取り返すまではまだまだ。
それに今回はチョンの名称阻止が目的だろ。

バラしてどうする。

>>46
馬鹿がなに言ってるんだか。

どう考えても勝ちでない

谷内は共同地名にするとか言ってるし

>45
レスならともかく
スレの要旨を読まずに書くなんて低脳ぶりをひけらかしているな

ハルリュ小娘がいないからかわりにいってやるか

あんたばかぁ？

佐藤たん、露助からウリナラに専門を変えたか?・・・・・・笑

対韓外交の勝利
FujiSankei Business i. 2006/4/27
■外務次官自ら赴き、作戦奏功
http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200604270002o.nwc

つーか

近年、韓国で再燃している「侵略ネタ」にしろ

実際の韓国国民は「実は、信じてすらいない」つう現実があるわけだよw

信じてないから「信じようと努力」してるわけだねw

地球市民は釣り師です。相手にせず放置しましょう。
相手にしても地球市民が喜ぶだけで、みんなが迷惑です。

当然のことながら、領土問題なんて一気に解決するはずもない。
第1段階として、国内外に日本と韓国のあいだに領土問題があると認識させればいい。
先延ばしを批判する人もいるが、再熱すること自体領土問題が存在することを浮き彫りにしてくれる。

小泉首相の『韓国は後悔すると思いますよ』発言からほどなく、

韓国の大黒柱の一本　現代自動車が、決算不可能により無期限延期。

やっぱり首相にはなにか強いものが憑いているとしか思えない。

>>72
kwsk

>>71
スマン、誤爆ちた・・・。

>>66
まあ、ヲン紙屑化でもいいし、竹島を取り戻すチャンスは幾らでもある。

その前に韓国の武力行使を黙殺し、基地反対で騒ぐプロ市民工作員を
共謀罪で滅ぼすのが先だと思う。

>>70
中の人、変わったか？

つか、ハイター、竹島問題はマジでやばいぞ。
このままノムに政権を取らせておくなら、日本の海自がつぶしに行くよ。

ついに開戦だ。勝つのがどっちか、お前ならわかるだろう。

どうも、みんな気が短すぎるな。領土問題なんて、せいぜい80年の寿命の
人間と違って何百年何千年と続く国家の問題。
だから、10年単位でいいから、ちょっとづつ改善していけば良い。

そもそも、おめーら30年後に韓国が存在するなんて思ってないだろ。

>それに今回はチョンの名称阻止が目的だろ。

全然阻止できてない件について

本来「領土」は、武力行使によってしか解決は有り得ない。外交官はそれを認
めたくない。何故なら、自分達は必要なくなるから。
つまり、「喧嘩も辞さず」の覚悟が無ければ解決しない。現在の官僚にその覚
悟ありや?
現行憲法を改正し、場合によっては「戦争も出来る」国にしなければ解決しない。
第一、憲法で手足を縛った国を誰が怖がる?
現に「特定アジア」に軽く見られているじゃないか。国際関係はいつも「弱肉
強食」だ、金銭では解決しない。

＞（１）韓国が六月の国際会議で竹島周辺の海底地形の韓国名表記提案を行わない

韓国はそんな約束はないといってる、よって間違い

＞（２）日本は今回予定していた海洋調査を中止する

何も出来ないということを全世界に知られてしまった

＞（３）両国は日韓の排他的経済水域（ＥＥＺ）境界画定協議を五月中にも再開する

日本外交は信用できない、また譲歩するのがオチ




よってどう考えても勝ちではない。むしろ大敗といわざるを得ない

佐藤優は確かに優れた分析をしているが、ただひとつ見落としている点がある。

それは相手が「韓国」ということだ（ｗ

石破元防衛長官が言っているね。
「非力な優等生と腕力なるガキ大将、どちらに皆従う？」

>>61
山拓と塩崎、こいつら政治に関わる価値なし。
国籍を特亜のどこでもいいから早く移してほしい。

韓国は政権に対して、激しさだけを求める国だ。

今回よりは次回、次回よりは次々回とさらに激しさを求めていく。

今回で韓国は実質的に使える国内向けの激しさボーダーに触れた。

次は国民の求めに応じて、軍隊の出動騒ぎになる。

そのときが、韓国の終わりだ。

俺は生粋の地球市民だが韓国人は地球人じゃないと断言する

>>81
余裕で阻止していると思いますが。
韓国が裏切って提案しても採用される確率は0ですよ。

>>84
相手が約束を守るはず、という非現実的な前提から戦略を組み立てているので、
結果すべてが大間違いというオチ、、、

>>80
谷内さんが行く前、谷内さんは外務省で唯一骨がある人と思ってたから、
提案を飲まなくても突っぱねて帰ってくると思った。
その後のいろんな情報が多すぎて、良く分からん。
個人的には戦争をしないために頑張った谷内さんは凄いと思うが、
韓国をメッタンメタンのギッタンギタンにしてやりたい。

>>89
別のスレにも書いたけど
「名称変更に立ちはだかるのは、2人のＡ級戦犯愛弟子！！」
って向こう煽れないかな（ｗ

>>84
サルトルの眼差しでは真正面の真実は見えないのだよ

>>89
提案しないという約束がない以上、提案が裏切りではない件について

>>84
佐藤さんが相手にしていたのはロ助ですぜ。
チョンなどとは比べものにならないくらい強者ですが。

まー　名称についてもな

国際規約により「韓国人のみ韓国人が決めた名称を使ってもよい」つうオチが用意されてるかもなw
ほかの国は「自発的に」「日本側が決めた名称を使う」てえことでw

なにしろこの海域については「長い歴史」があるからさ。
新参者が策定した名称など無意味w

>>82
んなこと言っても日本が法治国家である以上、
外交官も法の許す範囲内でしか交渉できない。
結局国民が改憲で彼らの背中を押すしかないんだよ。

と擁護してみる。

>79
どこをかわったというのかね？

やばいのはわかってるさ

政権改変のチャンスだな

反動でシムイル政権になるだろう

吉良吉影に爆弾埋め込んでもらえよ。

>>89
０だとは思いたいが提案された時点で負け
日本は韓国にまで出向いても阻止できなかった

この事実は永遠に残る

>>80
30年？5年後ですら怪しいと思ってますが

>>79
いやいや、海自は戦っても好戦的な軍しか叩かないから，大して被害無いと思うが

ノム政権が続くともっと恐ろしいことが起こるぞ・・・・・・・・北のほうから・・・・・

>>89
そんなものは最初から０だろ？

>>91
>韓国をメッタンメタンのギッタンギタンにしてやりたい。
安全なところからな。

>>94
確かにｗｗｗ

>>98
いや、変わってないならいいんだが。

つかよー、ウリナラよりはハンナラの方がマシだが、
それでも対日外交路線は変わらんだろ。
むしろ、ウリナラが野党に回るからやりづらいと思うが。

>85
どの国が優等生て゛どの国がガキ大小なんだね？

>>89
根拠は？
大和堆や日本海盆のように名前が既にあるところは、ともかく、
まだ名前のない海山は、どうする？

<丶｀∀´>　ウリは「タフネゴシエーター」ニダ！ホルホルホル！

＞（１）韓国が六月の国際会議で竹島周辺の海底地形の韓国名表記提案を行わない
＞（２）日本は今回予定していた海洋調査を中止する
＞（３）両国は日韓の排他的経済水域（ＥＥＺ）境界画定協議を五月中にも再開する、
＞の三点で合意した。

すでにこの合意が谷内の虚偽報告である気配が濃厚なのだが。

>>100
俺としては提案してもらいたい。
多くの日本国民に韓国人は話し合いが通じないと、
知らしめることができるからね。

>>95
ロシアが如何に手強いといっても、結局人間相手の仕事なのだから・・・チョン相手となると、また事情が変ってくるでしょ。

>>90
そこが問題点（ｗ
>>93
多分、この板の住人の方が気付いていると思う。
>>95
ロシアも手強いけど、韓国は別の意味で手強い。

佐藤氏もこの板に常駐したら別の結論が出たかも知れない。

みんな一発で解決したかったからこそ、今回の結果に納得してないわけだ。
しかし何十年糸口さえなかった問題がそんな簡単に解決できるわけがない。
武力衝突・紛争など政府として選択したら、下手すりゃ自民党自体やばくなってしまう。

今回韓国は国内にも火をつけた結果、竹島問題から逃げられなくなってしまった。
いままで上がりたくなかったリングに上がったうえに下りれなくなったわけだ。
行くとこまで行けば（そんなに遠い話ではない）国際的に放って置けないほど暴走する。
韓必（久しぶりに見たｗ）が言ってるように今回は日本は良くやったと思う。


とはいえチョンを叩き潰すチャンスではあったよなぁｗ

>>83 韓国はそんな約束はないといってる、よって間違い

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
ここで、韓国へ「約束ならしただろ！」と言い放ち、
「ならば日本は調査続行！」とやれば、全てＯＫだった。
韓国のキチガイぶりを、世界と日本国内に晒すことができた。

でも、日本がそうする前に、塩崎が先に動いてしまったのね。

わざとらしく「約束できてなかった〜」とズッコケてみせて、
韓国のキチガイぶりを容認したばかりか、「もっかい韓国へ行ってくるぅ〜」と、
連中を交渉テーブルに着かせるための１度目の訪韓まで、
「日本は譲歩ばっかり」と、泥を塗った。
あれは、韓国を交渉テーブルへ誘い込む、捨て身の作戦だったのに。

マジで、塩崎をどうにかして欲しいな。

事の成否はおいといて、佐藤優が言うんだからこれが外務省の思惑なんだろうな。

>>109
タフな「ネコイーター」だろ？

はあ、専門家の視点ですか。
今ブログ「ぼやきくっくり」で産経新聞の日中対論特集の抜粋を読んだんだけど、
条約局長、アジア太平洋局長など歴任した元外務省エリート、中江要介氏の談話が完全に中共の言い分。
「日本は加害者として中国の心を大事に。悪化した現状は小泉の責任。中国が求めているのは平和」
日本日中関係学界名誉会長が現在の肩書き。
金美齢氏が正反対の見解。中共が「えげつない」性格であることに原因を求めている。

勝利宣言は竹島取り戻してからにしてくれよ

>>111
話し合いも何も約束してないのだから通じる通じないの話じゃない罠

そして日本のショボさが全世界に知られた、と

>>1
佐藤優がそういうならまあ得るものもあったのかもしれないがこの先何十年何百年もかかって外交で解決するくらいなら
経済制裁でもしたほうが早いのでは？

こいつは言う事が小さいんだよな

小手先のテクニックを誇りたがる、ただの外交マニアだろ。

佐藤はあくまで交渉が外交だと思っている。

確かに、「戦わずして勝つ」というのは最善であるが、
交渉の中身や行く先は誰もがはっきりと分かるわけではなく、
常に不安やもどかしさをもたれる。
さらに、交渉で得られる成果は、完璧ではない。
必ず、自分の利を得るために、相手に譲歩するものがあるからだ。

そういう点からみると、大衆と外交官は外交勝利という視点がまったく違うのがよくわかる。
一回の外交交渉で竹島が戻ってくると期待してはいけない。
一回毎に小さな勝利を積み重ねながら取り返すしかないのだから、
忍耐強いほうが、最終的な勝利を得ることになる。

>>121
ていうか、経済制裁なら、あのウォン高。

>>118
俺もそれ見たけど、どっちがどっちの国民か一瞬悩んだ

交渉できるような知能を持ち合わせてれば交渉できるけど、朝鮮半島は無理だべ。
野良犬と言葉で交渉できる人間がこの世にいるのか？

北朝鮮を崩壊させたら自動的に韓国に多量難民が押し入る。そうすると
首都機能、政権機能が麻痺。その間にこっそり竹島に軍事介入し奪還する。
一つの方法としてね。

話し合いで解決するほど柔じゃないでしょ。実質相手方不法占拠してるわけだし。
６カ国協議もいつまでやるんだ？あれこれ頭使えよ、害務省のくそ官僚ども。

負けを素直に認め日本を明渡してこそ武士というものだ

>>1
論理的には、とても説得力があると思えるのだけど、今度の場合は、相手が、
物事を論理的に理解をする、という習慣が無い民族だということも、考慮する
必要があるのではないか？

>>128
それ、ただの敗北主義じゃね？

>>118
外務省にいた頃にすっかり脳髄まで洗脳されてんだな、、、
多分今でも名誉職についてあちらに招かれて饗応受けてんだろうね。

隣国のバカな使者が来たら歓待しろ、とはよく言ったもんだ。

>>13
５月に
韓国が引けない、領有権を主張する、
そしてその主張すること自体は日本も黙認するとなりゃ
韓国がＥＥＺ竹島起点を主張すること自体には
日本は反対できないってことで
日本、韓国が主張する中間線がどっちも動くってことかね
それでも勝利かね
わけがわからんね
漁業協定どうすんだろ
まあ守られてないみたいだけど

>>128

【日韓】「妥協のない独島防衛を可能とするため、経済分野での対日依存を断ち切るべき」 ★２ [04/26]

49 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2006/04/27(木) 09:02:25 ID:R2roMfvA
　　　　　こりゃ日本の経済も黄信号に変わったな


　　 ｽﾞｺｰ
　ヽ(･ω･)/　
　＼(.＼ ノ

つーか前のIMFの時に「竹島からどけ」って言ってやればよかったのだが。当時の首相は誰だっけ

だいたいおかしいではないか

もともと韓国は提案しても会議には日本の委員がいるから
絶対通過しないんだろ、なのにわざわざ今しらべるぞ、と船を出すふりをする
必要は日本にはなかった

だがわざわさ゛やったのは韓国政府と市民をわざとあおり、大問題にし
マスコミを通じて世界に報道、この海域に領有権問題ありと
内外に示すため以外ないだろう

そして、まんまと乗せられた韓国、ＥＥＺでは世界第七位という海洋大国日本に
世界の舞台で勝てる見込みはないたたかいに引きずり出されただけだ

長いから読まんけど、地球市民がお馬鹿さんなのは分かった。

>>1
勝利？
こういうのは惨敗っていうんだ。
竹島を取り返すことはおろか、韓国の不法占拠状態が続いているのに。
おまけに海底地形調査において、事前協議が必要なような印象を与えている。
ふざけんなふぁっく！！

>>128
武士らしく切腹しとけ
介錯してやらんが

糞チョンｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいだろ？え？コラ仕返ししてみろや糞キムチ帝国がｗｗｗｗｗｗ
もうねｗｗｗｗｗ気分最高ｗｗｗｗｗ気分爽快ｗｗｗｗｗｗいまマジで満面の笑みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めっちゃ気持ちいい！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗこれで俺の人生うまくいくわｗｗｗｗｗ明日を生きるエネルギーをありがとうｗｗｗｗｗ
最高！！！今日を国民の休日にして毎年みんなで朝鮮を罵ってファビョらせて遊ぼうぜｗｗｗｗｗ
いや〜今日の飯も酒もマジでうまかったよ〜ｗｗｗｗｗｗざ　ま　ぁ　み　や　が　れ　糞　食　ら　え　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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佐藤の分析は真っ当な国を想定した場合は
正しいんだろうけど、問題なのは斜め上へと
駆け上がる下朝鮮側の反応なんじゃないのか？

で、本当はどっちなんだ？

ラスプーチンってまだ生きていたのか

野蛮国家のチョ、厚顔無恥のシナ、どちらもサル以下。こんなの
早く消え去れ！ついでに、日本国内のゴミも共謀罪で掃除して
しまいましょう。

>>1
> それを折り込んだ上で、谷内次官は外交のプロとして、
> 実に重要な「爆弾」を埋め込んだ。
> この点は、専門家以外にはなかなか読みにくいのである。
> そもそも領土・国境係争に関して「問題の存在」を認めるということは、
> 相手国に譲歩する第一歩なのである。

改変

それを折り込んだ上で、韓国通商外交省は朝鮮人のプロとして、
実に重要な「爆弾」を埋め込んだ。
この点は、半島ヲチャ以外にはなかなか読みにくいのである。
そもそも朝鮮人にとって「約束」とは「相手に守らせるもの」であって
「自分が守るもの」ではないのである。

> （１）韓国が六月の国際会議で竹島周辺の海底地形の韓国名表記提案を行わない
> （２）日本は今回予定していた海洋調査を中止する
> （３）両国は日韓の排他的経済水域（ＥＥＺ）境界画定協議を五月中にも再開する、
> の三点で合意した。

確実に約束が守られるのは（２）のみ。

結論：　ＥＥＺ境界画定協議が行われる保証など「全く」ないので、
　　　　 佐藤の主張は絵空事である。

>>134
言ったんですけど・・・・

↓

＞IMFの融資には日本も参加する予定だが、ソウルを訪れた日本政府の高官が、
＞韓国政府に対して、融資の見返りに竹島問題で譲歩するよう求めた、と韓国で報道された。
＞これまた、韓国の人々を怒らせることになった。
ttp://tanakanews.com/971210IMF.htm

韓国は自爆主義

>>141
日本が約束したと思い込んでいる
韓国はそんな約束はない、６月提案だ

どっちが負けたと思う？日本です

>>135
絶対に通過しないかどうかはわからんが、
全委員の意見が一致しないと名称が認定されないだけだ。。
朝鮮人のお得意の賄賂、買収があればなんとかなるかもわからんぞ。

つかね、巨論すれば竹島問題は、SF条約の関係上、
アメリカが日本に味方せざる終えないから、日本の負けはありえないんだよ。

今回のは、北よりの韓国に対する警告と踏み絵だ。

>135
禿同だな。
おまえの冷静な分析はいつも感心させられる。
日本人にならないか？

もうあの国は終りだって分かってんだろ？ｗ

>>1
>それを折り込んだ上で、谷内次官は外交のプロとして、
>実に重要な「爆弾」を埋め込んだ。
>この点は、専門家以外にはなかなか読みにくいのである。

良くぬけぬけと、国賊谷内を擁護できるものだ。
この記事を書いた奴も国賊の仲間だ。

事務次官が訪韓し何はともあれ竹島問題をテーブルの上に出させたのは正解。
官僚のトップが出張って合意を何でもいいから、適当に取り付けたのも正解。
次官級合意が文書化されていようといまいと、紛争を避けたのは外国にアピールできる。
韓国が国際法に違反する行為があればあるほど、日本が優位に立つ。
韓国は、ノムヒョンのおかげで、実行支配しているにもかかわらず、外国に対し
正当な証拠を出さざるをえなくなってきた。
実行支配している以上、韓国は証拠を出さざるを得ないし。
出せない場合いは、日本の領土を不法侵略していることになる。
つまり、日本はいつでも専守防衛の名目で竹島に攻撃できることになる。
　　憲法９条には違反していないし、社民党、共産党も反対できない。
　　日本政府は竹島攻撃の名目を得たのである。

反日流！ネットウヨはゴミ！日本人も反日運動を応援します！


ttp://www.geocities.jp/flag_of_wind/

止めたいんや戦争！　守りたいんや命！

とりあえず俺は佐藤と谷内を信じることに決めた。
阿南とチャイナスクールの売国奴は永遠に許さないけどな。

>>153
谷内の何を信じるんだｗｗ

わざわざ韓国に出向いてしかも譲歩までしてきやがった奴だぞｗｗ

ただ威勢のいいチョンが喚いてるだけだろ＞名称変更
谷内のことだからアメちゃんの圧力もおみやげに持ってきてんだろ。
それに日本人は「卑怯」を一番嫌うぞ。世論は一気に対外硬に傾くぞ
憲法改正まであっちゅーまだな

佐藤優さん貴方は一つ忘れています
我々日本人は館国にすんでいる頭のおかしい人を相手にしなければならないということです

そもそも、今回の件で合意などせずに調査を強行していれば、それで韓国は万事休すだった。
それをわざわざ、日本を裏切って韓国の勝ちにして来てしまったのが国賊谷内。
それを、後でぐちゃぐちゃ言ってもまったく説得力がない。

繰り返す。今回の件で合意さえしなければ、即座に日本の全面勝利だった。
それを敵国に寝返って韓国の勝ちにしたのが、国賊谷内だ！

ttp://media.snuffx.com/x/x-bghhtrj4j6dd/apr24/snuffx-dot-com-great-wall-of-vagina.jpg

↑これなに？？

まあ最小限の労力でまあまあの成果だったな。
外務省が訳の分らん妥協をしなきゃもっと良かったが。

谷内の顔を見たとき
チョンくせーと思った
わざわざ半島に出向いている段階で日本人の国益を考えていないのはまるわかり
麻生たんは彼を更迭するべき

>>147

あれは「国内向け」だと思うぞ。
先日のノムたんの演説と同じ。
５月に選挙あるからな。今は強硬論言わないと
与党惨敗だからね。

選挙も終わり６月の提案時期になったら
「準備が間に合わなかったから今回の提案は見送り、
でもまだ提案自体は諦めてないニダよ。」
とかいう結果になると思う。

日本側も「今はそういうことにしておこう」ってことだろ。

だいたい安倍や麻生がこの件でほとんど発言しないのが
外務省の単独行動じゃないってことだと思う。
外務省の単独行動なら今頃両名が騒いでるだろう。

>>153
信じる者は「信者さん」になるよ。
馬鹿馬鹿しい。

都合の悪い結果が出ても「釣り」とか言うことになる。
（>>151が好例だな）

　　一見、事なかれ主義的に妥協して譲歩してしまったように見えるが、
　　実はこれは「釣り」なのだ！　批判するな！

こーゆーのは飽きた。まじで

>>155
日本人はそうだが、馬鹿チョン塵は嘘、卑怯はお家芸です。

佐藤優は有能なんだが…韓国を買いかぶりすぎているんじゃないか？

>今回負けだと思ってる人たち
なあ、煽りじゃなく聞きたいんだが。

今回の結果はどうなったら納得できたんだ？
紛争とか武力による奪回とかいわないよな？

佐藤は外務省でも異端だったのだろ。彼のコメントが
外交官のセンスを代表するわけでもねーだろ。野球解説でいえば江川みたいなひねくれものかな。

ﾉﾑがまた反日ドーピングするらしいぞ
竹島か、親日派財産没収、在日の財産没収、、、宣戦布告
あるかな、、、ｗ

佐藤の本読むとスゲー面白いんだよなあ。
こういう人間は一握りなのか、
それとも外務省という組織にはいると飲み込まれてしまうのか・・・

>>162

外交ってのは「どっちも損した様な感じ」になるのが外交なわけだが、
>>1をもう一度熟読すべきだな。

プロが言うならそういうことにしておこう。

>>165
>今回の結果はどうなったら納得できたんだ？

日本が調査を強行することだ。
それで韓国が手を出さなくても、手を出しても、どちらでも
日本の完全勝利。

絶対にやってはいけないこと、それは韓国にわざわざ情報することだった。
谷内はよりによって、それをやりやがった。
それもこいつの勝手な判断で。
処刑物の裏切り行為だ。

チョンが約束守るわけねーじゃん！
どうせ5月の交渉だって「靖国をやめないと交渉しない」とかいって
簡単に約束反故にするよ。

結局交渉の席を作るには
また日本が譲歩しないといけない。

>>161
まあそれに越したことはないのは分かっているが
最悪のパターンを考えておいた方が・・・

もうノムヒョンの暴走を誰も止められなくなってきた
いいきみ

佐藤さんはさすがだな。


２ちゃんねらも彼の著作は全部読んだ方がいいぞ。外交とは何かがよくわかる。

とりあえず韓国は潰しとけ

>>168
アルマジロ局長の話聞いたとき愕然としたけどなｗ

ふうん。佐藤はこういう分析してるのか…。

韓国に勝っちゃったｗ

>>154
谷内を信じないって事はチョンの言い分を信じる訳か。

ロシア専門の佐藤が韓国語ってもねーと言うのが率直な感想。

ビジネスアイ（＋正論）なんてアメリカに
土下座してしか語れない似非国粋メディアでしか出番が無い犯罪者はだまっとれ。

>>171

竹島に関しては完全勝利だろうが、それで韓国が無条件降伏するわけでもなし、
日韓関係が最悪になれば現在継続中の北朝鮮の６ケ国協議にも影響するし、
アメリカとしても現状で自国の同盟国同士が紛争起こしたら喜ぶのは
北朝鮮だと思うだろうから、紛争だけは起こさないように圧力かけてくるだろうね。

韓国側としても調査船に妨害行為をしたらアウトだとわかっているが
自国民世論が暴発するので引くに引けない。
日本としても現状で武力紛争まで発展して竹島問題は上手くしても
日韓関係が悪化しすぎてもその後の問題が出る。

結局の所落としどころとしては
この辺がベストではないがベターであると思うが。

竹島だけで考えると木を見て森を見ずになるぞ。

>>180
谷内なんか信じてたってまた譲歩しちゃうだけだぞｗ

六月に提案しようとしたら、もう一回調査船が境港三キロ沖まで出るだけ。同じことの
ループになるから、結局韓国は提案できない。実際紛争になれば、提案は通りっこない
し。

外務省を追い出された佐藤が外務省を褒めるからには、成功したのかな？と思ってしまう。

そもそも海底の地名問題と竹島問題は別個の物で
韓国がこれを繋げて騒いだから竹島問題がクローズアップされたってだけっしょ
竹島を取り戻せなかったから外交の敗北とか言ってる奴は
どうやったらこの問題から発展して取り戻せるのか具体的に聞きたいな

>171
なるほど。

日本が調査した場合、海保に犠牲が出る可能性が高かったと思うが。
それを避けたのはある意味当然だと思わない？

>>169
現在の状況の不均衡が前提にある以上、「どっちも損した様な感じ」
なんて言い草は当てはまらない。

韓国との馴れ合い外交は、冷戦状況における米の意向が強く影響
していたが、現在はその制約はそれほど強くない。だからこそ冷戦
以後の近年の韓国は、日本国内の反日勢力と協同しているわけだ。

現在の状況においては、日本はここまで譲歩する必要はない。

>>1は普通に読んでるが、日本が強攻策に出る方が「国際問題化」
できたというポイントを全く外してる。呪文やお経ではないのだから、
何度熟読しても一緒だ。

>>186
むしろ自国内EEZですら腰引いてる時点で
日本の負け（少なくとも劣勢）だ。

竹島はただの島（点）だがEEZは領海と言うなの領土（面）だ。
ピンポイントでの勝利より大局を見据えた面での戦略なんてねーだろ、
外務省や外務族の政治家には。

さて、在日の肩身は狭くなる一方だなｗ

>>188
国際問題化しても特に日本が有利に働くわけではないんでない？
国際司法裁判所で判決がでても
それは強制力のきわめて薄い調停的な物だから
結局韓国が内に引きこもってしまう可能性もある
強攻策に出た場合、拿捕→人質にとられる
という最悪な事態で、日本が折れる可能性もある

譲歩云々言ったところで今まで何も出来てなかったわけで。
それを日本・韓国の両国内でニュースにして問題に出来た。
これで交渉が終わったわけじゃない。
むしろこれからじゃん。

>>188
国際問題化はできたが、タイミングが早い。今もめても、６月までにほとぼりが醒める
可能性がある。それより、今のところは韓国の提案を約束で封じておいて、約束破って
提案しようとしたら、調査船出して紛争にする方が、二枚腰の策でより確実。紛争化は
いつでもできる。効果的に使わんとな。

>>182
>日韓関係が最悪になれば現在継続中の北朝鮮の６ケ国協議にも影響するし、

もともと韓国は六カ国協議の足を引っ張るばかりだ。
それに、アメリカは既に六カ国協議など相手にしていない。

>北朝鮮だと思うだろうから、紛争だけは起こさないように圧力かけてくるだろうね。

その圧力で困るのは韓国だが。

>韓国側としても調査船に妨害行為をしたらアウトだとわかっているが
>自国民世論が暴発するので引くに引けない

困るのは韓国だ。
日本は困らん。

>竹島だけで考えると木を見て森を見ずになるぞ。

ふざけるな。

外交を語るに、猪突猛進は愚かな方法だろう
きにくわん→武力衝突
こりゃ、野蛮国になてしまう

話し合い繰り返していつのまにか相手が動けなくしてしまう
これが賢明な国のやり方だ

第二次対戦のときのコーデルハル(小娘ではない)との駆け引きのように
気付けば打って出るしか動きができないようにして、さらに相手を
悪人に仕立て上げてしまうやりかただ

今回まさに韓国がその手にからめられかけているのだが
両国とも大多数の国民はそうみえすらしない
これはものすごい巧妙な外交戦略だ
的を欺くに味方からあざむいてるのだ

日本オソロシス

>>187
全然。
犠牲をさけてなあなあでやってきたために、漁民に次々と被害が出ている。
今の犠牲を避けるということは、将来的にますます犠牲が増えると言うことだ。
ふざけるな。

まあ、なんだ。
なんとかして必死で谷内を弁護する、外務省の工作員がたくさんいるね。

>>187
どーかな。このままだとどんどん日本の海域がせばまって、漁民からの犠牲者が増えて余計傷口を大きくしそうな気がするが

>>192
今回で完全勝利していたものを、「これから」の状況にしてしまったのは
国賊谷内だ。

>>193
その「約束」をしてこないで、しかもしたと嘘をついて回ったのが国賊谷内だが。

韓国内のごたごたを見れば
まだまだわかんないってとこじゃないの
あっちはあっちでもめてるし評価もまちまち
やられたと思ってるから大騒ぎしてるわけで
それにあっちはこれから竹島どころじゃなくなるだろ
そこでどんどん揺さぶりをかければいいんじゃないの
まあ外務相には期待できんけど

>>187
強い警告を受ければ、さっさと引き返す。
そうすりゃ人的被害は出なかったはずだよ。

>>191
国際司法裁の｢判決｣はちゃんと法的な拘束力を有するのよさ
判決の拘束力は通常の条約と同じような拘束力となるのよさ

まあなんにせよ

約束をして来たと嘘をつき自国民を騙した国賊谷内じゃなきゃ圧勝で終わってた

今回は、物理的・人的被害が双方なかったという点で評価する人は多いようだね（東亜住民は除く）。
「調査船を出航させて、韓国警備艇に物理的妨害を起こさせて、国際法違反で提訴した方が
日本に有利だった。」との意見もあるけれど、物理接触が発生すれば人的被害の懸念もあるから
今回は良しとしたい。
まあ、ここまで韓国に対して外務省が頑張った例は、しばらくなかったからね。

しかし2ちゃんねらーの大半は単細胞で、近視眼的な見方しか出来ない人たちが
多いなぁ〜。今回のことで見事に「紛争化」することに成功し目的は達成されたわけ。
「紛争」であると国際社会に宣伝出来たことで今後国際司法裁判所へ出るのを拒否する
韓国はイメージ戦で不利になる。

>>191
そもそも佐藤の論は、国際問題化を目的にしている。

>>3
> 協議の場で、韓国政府としては「独島」が韓国領であると主張し、
> 日本政府としては竹島が日本領であると主張し、双方の主張は完全に対立しているという
> 事実を外交文書に残すのである。

二国間の問題であれば、周知の通り、はなから意見は平行線なわけだ。
国際的な問題として俎上することが狙いだよ。

> 強攻策に出た場合、拿捕→人質にとられる
> という最悪な事態で、日本が折れる可能性もある

君みたいな人が多いと、折れるかも知れんなｗ
今回の外交でも悪くないと思う人間が多ければ、折れる可能性はそれだけ高まる。

>>191
そうそう、結局最後は武力衝突にならざるを得ない。
だったら、両国とも互いに渡洋対地攻撃手段をもたず、アメリカの調停の効く今のうちに衝突しておいた方が結果的に傷が浅く済む。
中国海軍も今の規模なら干渉も限定的だった。
今後、韓国が空軍力や潜水艦能力を整備したあとでは、
たとえ武力で奪還する法的根拠が揃ったとしても、日本側にもかなりの被害が出るし、中国の干渉もある。

タイミングを逃したよ。それは今後の歴史が証明するだろう。

　作戦はこれでいいんだよ。
朝鮮にできるだけ自己中裸踊りを踊らせて煽りまくる、
疲れてふらついた所で、軽くフックを見舞えば
簡単にぶっ倒れる。
　　
　　これをレバレッジ戦略という。

>>203
韓国がそれを無視しそうな気がするのはオレだけかな？

外務省に任せるとこれで終わりそうなのが問題
ちゃんと竹島を取り戻すって目標に向かって戦略を立ててないだろ
今回も問題化してからあわてて交渉はうちにやらせてって
省益意識丸出しで出てきたわけだし

>>206
外務省工作員乙。

今回調査を強行しておけば、その時点で日本の勝利だったんだよ。
それを「まだまだこれから」にしてしまったのが、国賊谷内だ。

>>201
正直言って竹島に関しての韓国人の団結心には感服する。
日本人は領土問題にもっと関心を持つべき。

>>200
日本側が口約束だろうが、取ってればそれでいいんだ。６月に提案しようとしたら
非難して調査船を出すだけなんだから。韓国も、６月に絶対提案すると言ってない
だろ？４年もかけて提案の準備してたのに。それなのに、言い方が変わってるでし
ょ？日本側とそれなりの約束があるんだよ。日本側は約束破ったら、調査船出す、
って二の矢がある。

>196
海保の犠牲を当たり前と考える強攻策はどうだろう。
漁民の被害は許せない。しかしそのために海保に犠牲になれとは言えない。

>198
それはあるんだよな。
ただそれをさせないために事態を大きくしてるんだと思う。

>202
その考えなら分かる。
が相手は狂ってるしいきなり沈められかねんリスクはあったと思うっす。

これはひょっとして調査船を出さないまま出したと同じ効果を生んだって事か。
>>1の社説を信じたい。谷内、がんがれ！

>>1
海洋調査という正当で、控えめでしかない権利までをも放棄して、何が勝利だ。

>>214
じゃあ、約束を取っているという証拠を出せ。

>>1
やっぱ、しばらくごたごたしそうね〜

>>215
>海保の犠牲を当たり前と考える強攻策はどうだろう。

じゃあ、犠牲を出さずに竹島を取り返す方法を言ってみな。

>>199
この板の人間はいつも勘違いしてるんだけど、
竹島が還ってくれば＝日本の国益と考えるのは間違いだからね。

竹島が還ってきても、その領有コストが巨大であれば「竹島は負担」
竹島が還ってきて、しかも領有コストが安ければ「竹島が帰ってきて万歳」
って話だから。

>>193
俺は拿捕される必要はないと考えるし、実際、海保の職員に拿捕
されて欲しくない。

しかしながら、「国際法に違反して、暴力的行為で海保の船を追い
返した」という事実が発生するだけで、十分に国際問題になる。

> 紛争化は
> いつでもできる。効果的に使わんとな。

今回の交渉結果にダメ出ししないのであれば、その「いつでも」は
「永遠の十年後」にしかならん。

地方ローカル 関西テレビ スーパーニュース「アンカー」 平成18年4月26日
日本の弱腰外交を青山繁晴がズバリ斬る！
其の１　http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up22510.zip.html
其の２　http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up22512.zip.html
　　　　　DLKeyはtakesima

>>220
韓国自ら竹島を放棄させる。

>>221
ちょいちょい、「この板の人間」とかくくんない方がいいわよ。
人によって意見は違うんだから・・・

>>221
漁場が広がるから利益になるだろ。

>>221
いい視点。

韓国人でも、朴大統領は理解してたな。「爆破したい」というのは
領有コストが高すぎることを憂慮しての発言。

あれほどのコストがかかるのなら、むしろずっと違法占拠させてお
いて、それをネタに外交的な実利を頂くというのも手。

なにしろ、韓国は、岩二個に、国の経済全部を差し出す勢いなのだ
から。ｗ

>>210
第三者の視点から、自分の領有は認められたいが、むしろ、引渡しを命じられる可能性のほうが
はるかに高いからこそ、提訴（お互いに拘束力を持ち、裁判所の判断に従う）ということ自体を拒絶している。

>>224
興味あるねｗ
その方法を教えてくれよ。現実味のあるヤツを頼むよｗ

>>221
「領土」を金銭に換算するのは難しいと思うよ。

>>225
それはそうですね。すみません(・゜ω゜・)

>>218
６月まで待ちなよ。そこで韓国が提案するかどうかで、判断してくれ。まちがいなく、しないと
思うけどね。会議中に紛争化されたら、それこそ元も子もない。

>>221
その領有コストが巨大であるという証拠を出してみろ。
ていうか、お前なんだかんだ言って、いつも結局は韓国の味方しているな。

>>221
> 竹島が還ってきても、その領有コストが巨大であれば「竹島は負担」
> 竹島が還ってきて、しかも領有コストが安ければ「竹島が帰ってきて万歳」
> って話だから。

何が「領有コスト」となるのかをくわしく。
正体も知れんものの「コスト」を論じることは、ほとんど無意味。

谷内が「文書化しよう」って粘って来たって言うじゃん。
その文書、公開されてんの？

>>215
海保や自衛隊はそういう職だ。隊員には覚悟があるし、覚悟のない隊員には作戦を辞退して頂いて全く構わない。

だが、漁民は一般市民だ。

海保や海自の隊員の命が大切だから、漁民の生活と犠牲者には目をつむりましょうって本末転倒もいいところだ。

>>232
ふざけるな。
六月に提案されてからでは遅いんだよ。
今証拠を見せろ。でなければ谷内は国賊だ。

コストて、、、、お前ｗ　アラスカを破格の値段で買ったアメリカとかの教訓はないんかい？

>>221
既に、領土を他国に占拠されている状態が続いている事が国益を大きく損なっているのだけど。
それに、この問題は損得勘定で計れるような物じゃないと思うわ。

＞（１）韓国が六月の国際会議で竹島周辺の海底地形の韓国名表記提案を行わない

コレ、結局合意も取れてなきゃ文書にもなってないらしいジャン。
だめだめじゃん。

>>232
おいおい・・・提案されちゃあオシマイなんだよｗ

採用どうのは置いといて、日本は何もできない臆病者というのが益々広がる

>>236
正直、気持ちとしては
「今後日本海の漁民に一人犠牲が出るたびに、外務省の職員を一人づつ処刑しろ！」
と言ってやりたい。
もう、腸が煮え繰り返っている。

>>222
俺のレス、全部読んだか、ホントに？韓国が約束破って、６月に提案したとき、こっちの
切れるカードがなくなるだろ？戦略ってのは、あらゆるケースを想定して立てるものだ。

>>231
でも、あなたの言ってることも結構参考になるわよ。
ただ、相手がアレだから問題になるだけで、理屈としては
コスト面やらリスクを考慮する必要ってのも本来あるわ。

竹島がどうかは別問題だけどね

>>221
日本に帰ってきた場合、領有コストなんてほとんどないだろ。
韓国は不法占拠だから警備隊を置いたりする経費がかかるけど。

>>236
漁民の生活も大事だけど、一番大事なのは領土、領海そのものだよ。
日本は領土領海が国の本質のひとつだって言う意識があまり無いのかも
知れない。国にとって領土、領海はほとんど神聖なものだよ。
それを守るためにな公務員が死ぬことをも想定するのが普通だ。

>>232
韓国が選挙も何も無くとも、国内世論受けを狙って対日強攻策に
出るのは、半島ｦﾁｬとしては想定できてしかるべきところ。

約束を守らない文化　＋　日本相手ならないしてもいい　＋　ノムのレームダック

どう考えても、「約束守ってやるから（別の問題で）日本は譲歩しろ！」程度のこと
にはなる。下手すりゃ、本当に６月に提案してくるだろーよ。

>>210
もちろんそれはありえないとは言い切れないねぇ
ニカラグア事件のアメリカの対応がそう

安保理で拒否権発動して逃げ切った

>>207
例えばさ、海保乗員全員捕まって
韓国の裁判で全員死刑を言い渡す可能性もあるわけじゃん
そうした場合、韓国の手法の是非以前に、つかまった人達をどうするの？って話になるでしょ
俺はこうなった場合外務省が折れても仕方ないかもと思うんだが
やっぱりそれでも竹島を手に入れるまでは・・・
って君は思うの？

>>249
例えが極端でありえなさすぎる

>>248
あ、委員長。

ちょっと聞きたいんだけど、もし6月に韓国が地名変更を提案した場合、
その後の議論やら、採決に至るまでにどれくらい時間がかかるのか知らない？

>>248
安保理には中国とロシアがいるからね。
安保理に持ち込んでも解決しないと思うよ。

とりあえず6月には谷内の座敷牢行きが決まるな

>>249
その場合外務省は絶対に折れたらダメだ。
それで折れたら１００年後には日本はなくなってしまう。

2008年にmade in ﾁｮﾝのイージスが完成するってね。
イージスが最強の盾ならそれを貫く最強の矛を・・・
ってﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷの歴史になっちゃうな。

>>249
>例えばさ、海保乗員全員捕まって
>韓国の裁判で全員死刑を言い渡す可能性もあるわけじゃん

馬鹿か？
そんなことになったら即戦争だ。

この人、浦和高校卒だったか。
浦和高では、平均未満だな。

佐藤優はゴルビーに北方領土返還の一歩手前まで落としかけたんだよなー。
あのあとにゴルビーの体調が急激に悪化して残念。
まぁ、韓国とロシアでは約束という概念すら違うのでしょう。
ロシア人も朝鮮人とは関わりたくないと言ってたし。

>>256
それはない。
憲法９条を忘れるな

早いうち変えないといかん

>>237>>241
提案しようとしたら、おしまいなのは韓国。事前に議題として申請する必要
があるから、日本にモロバレで、そうなりゃあ、なぜかその時境港にいた調
査船二隻が、ＥＥＺへ向かって出航。会議の直前に紛争化で韓国の提案パー。
そこまでわかってるから、さすがの韓国でも６月の提案を明言できない。

>>249
外交で解決できるかな？
オレは出来ないと思うよ。

>>250
そう思いたいが、相手が相手だからね・・・

>>243
もちろん読んでるが、切るカードだぁ？
単なる海の底の名前の問題じゃないのよ。これは。

まずは、これを領土問題として考えな。
国際問題化でも紛争化でも、有利な状況ならすべき。

ちなみに、IHOでの議決は全会一致ではなく過半数なので、日本が提出不可能であり
韓国側だけが提出可能だとすると不利です。

>>254
>>256
だから、それほどのリスクを海保の調査船に負担させず
また地名問題に一定の歯止めを残したって外務省の手法はあながち間違いでもないと思うんだけどね

>>250
国内法に従って拿捕して刑罰に処す、とか言ってなかったか？

>>249
国と国の境で生きるってのはそういうことだよ。
そこまで韓国が狂気に陥っているなら、犠牲者が出るのは仕方がないな。

国家全体で考えれば、爪の先を傷つけるかもしれないから指を切り落としましょう、なんて理屈は無意味。

>>260
＞なぜかその時境港にいた調査船二隻

もう東京に帰ってきてるよ。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h18/index.html
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h18/k20060426/nyuko060426.pdf

>>251
わかんない
ボクも詳しいわけじゃないし、手持ちの条約集にも国際水路機関に関する条約はないから…

前の朝鮮日報の記事を信用するなら採択はありえないということになるけど
少なくとも保留にならないかぎりは1ヶ月も2ヶ月も会議しないだろうから7月にはかたがついてると思うけど…


>>252
ＩＣＪの判決を強制的に履行させること
つまり、国内法で言う強制執行を行うには安保理を巻き込まない限り無理

だからニカラグア事件で敗訴したアメリカは拒否権発動で逃げ切ったってわけよ

どなたか書いてたが、
あの時『調査断行』→『韓国側武力行使』→『日本反撃』→『物的人的被害発生』→
『関係・同盟国仲裁』→『一時休戦』→『国際司法裁判所へ』
という、強行したとしても最終的に国際司法裁判所行きの可能性が非常に高かったのであれば、
今回の交渉結果がゆくゆく国際司法裁判所行きになり調査断行と同じ結果(効果)を得られ、かつ人的物的被害なきを得たと
評価する事も一応できる。
しかし外務省が本気で取り組む事なく国際司法裁判所に持ち込めなかったとしたら
日本外交に永遠の失策と刻まれるだろう。

>>259
公海に浮かぶ政府所有の艦艇は、その国の領土と同じなのです。
仮にそのようなことがあれば、9条下であっても防衛出動が可能なのです。

>>268
そう・・・ありがとう。
問題は日本がカウンターで切れるカード持ってるのかどうかなのよね。
期間が限られてるなら、使えるカードも限られるしね・・・

>>261
例え戦争になったとしても、最終的な解決の手段は外交なのです。
講和条約自体を結ばないという選択肢も、理論上はありますが。

>>229
現実味あるヤツは無い。これから考える。

軍事オプションは、とにかく金がかかるのと後々のイチャモンがうるさくて領有コストがかかるのと。
その点「平和的返還」は時間がかかるものの犠牲が出ない。
そして「竹島は日本の領土」「李承晩は侵略者」などをわからせるために、
韓国の反日政策へ総体的にメスを入る事になり、領有コストは少なくなると見込める。

まあ北や中共が韓国を併合するような事態になれば、軍事オプションしかないっしょ。

>>230
確かに金銭に換算するのは難しい。
韓国は竹島を「聖地」にして、武力行使や国家経済全てを差し出しかねないパラノイアだから。
「わからせる」方法はないものか？

>>233
>>234
>>245
そりゃ「侵略された」と世界にプロパガンダ打つでしょう。
事情を知っている専門家ならともかく、民主主義の根幹は大衆の形成する世論。
「侵略プロパガンダ」を相手に国際世論を説得できなければ、領有コストは当然膨大になる。

まあ現に「独島」の占有コストは大きいでしょ。
官民挙げて必死で「警備」「教育」「宣伝」「デモ」「自傷」ですから。
「独島」に住み着くとか、人生棒に振るやつまで現れる始末。
それを「損」と認識させる方法があれば自然に還って来るんだけど、まあすぐには無理だね。

>>239
「国益」を何と定義するかによるけど、経済面に限定すればそこまで大きくない。
竹島近海に石油やガスが埋まっているなら話は別だけど。
法学的、政治的側面を重視すれば損なっている国益は大きいね。

>>244
どもども。勉強に張り合いが出るというものです(・゜ω゜・)

>>266
例えばそれで海保の人が死んだとして、日本政府や日本国民はちゃんと敬って
やれるのか？
死んだ、バーカ、とか言うんじゃねーだろーな。

>>262
とりあえずは韓国の提案葬るために６月以降まで先送っておいて、その後いくらでも
紛争化が可能だとは思わんのか？日本がＥＥＺを調査する大義名分なんて、いくらで
もあるんだが。

>>272
ごめん、言い方を変えるよ。

外交交渉だけでは解決しないと思う。

これでいいかな？

>>264
その点もしかしたら同意。
>>1が正しいなら、谷内は日本が調査船を出して韓国とトラブルに
なったのと同じ効果を交渉で得て来た事になる。これが正しいなら
これはすごい立派なことで、政府は谷内に権限と政治的資源を活用
させてをフリーハンドでやらせるべきだ。

谷内って韓国政府が情報リークし過ぎで困るって行った人だっけ？

二国間紛争で、武力による解決が現実的ではないのなら、
世界が理解しやすい状況に持ち込むことことが先決だろう。
その意味で、佐藤の見解は妥当だろう。
不満なヤツは、恐らく、武力による完全解決を夢見ているんだろうが、
この程度の紛争での武力行使は、国際社会に受け入れられないことは明白。
武力による勝利は必ずしも全面勝利ではない。

>>270
それは知ってる、
説明不足だがそれを武器に反戦無条件降伏を武器に騒ぎ出す
プロ市民、釣られる団塊のゴミ世代、日教組そしてそんな狂師に教えられた子供達

>>266
＞国と国の境で生きるってのはそういうことだよ

うーん
許容できないなあ
人それぞれなんかね
俺はこんな問題で人命を犠牲にするって考えは永遠に浮かばないな
こんな問題っていうのは竹島問題じゃなくて今回の海底地名絡みの問題ね

>>255
あれはハード面は知らんが（どうせ劣化コピーだろうからスペックだけの張子の虎だろう）
ソフト面が全くなってないだろうことは容易に予想できるので（まともなイージスシステム構築できてるのはアメと海自だけ）
気にする必要はなし、どうせ4mの波で真っ二つだろうｗ

>>259
馬鹿か。
「国民の命を救うことを禁止している憲法」など守る勝ちもない。
そのときになったら破棄だ。

>>249
あのな、公務員なんだよ。海保は。
しかも、日本の海を守る公務員。

まじで思うんだが、駅で韓国人武装スリ団を検挙するのもやめた方が
いいのかね。基地外相手に怪我したり殺されたりするかもしれないので、
日本の領土やＥＥＺ内だとしても、基地外を刺激しないようにしましょう。。。

筋は通そうや。
筋を通さないと、将来的な総計では、より多くの人間が不幸になる。

>>274
ひと言で言えば韓国政府は絶対に日本の公務員を殺せない。
パンドラの箱が開くw

>>273
＞現実味あるヤツは無い。これから考える。

オマイはもう書き込むなｗ

>>278
そりゃ、武力解決なんざ下の下ですわな。
だが、どうしても今回のゲームのルールが見えない。
佐藤氏の見解は分かる人には分かるのかも知れないが、
どうにも煮え切らないというか。
「リングに上げた」という点は谷内の功績と考えていいのかしら？

>>264
ふざけるな。
調査を強行していれば、日本の全面勝利だった。
それを韓国に味方してぶち壊したのが、国賊谷内だ。

>>277
谷内はそもそも外交を官邸主導にするために選ばれたんじゃない？
まあもとから次官大本命ではあったようだけど

>>280
国の領土、領海、国民の財産、生命、自由を守るためには
公務員は死ぬ事もあるんだよ。死ぬ事無いじゃんって言ってたら
国そのものがなくなってもっとたくさんの人が死ぬ。

>>271
まぁ、海底地名に関する委員会に日本人委員がいるのは確か

ちなみにボクは英語が苦手なので国際水路機関条約英語版なんて読まないからな！

>>267
６月の会議の時ね。多分、偶然境港にいると思うよ、二隻とも。で、日本海側に
護衛艦もそろってたりして。

>>287
この時期に日本と韓国が争って困るのは米国でしょう。
日本も韓国だけを見て外交してるわけではないし。

>>280
その理屈だと警察官は武装した強盗団なんか逮捕できなくなるよ。

>>287
その意見よく見るし、なるほどそうなんだけど、
まだ、韓国をぶっ壊す準備が出来てないんだよ。
日本は今でも圧倒的に優位だし、またいつでも調査船出せばいい。
都合の良い時にね。

>>275
名前が問題になるのは、それが領土問題に絡むからだ。
「あとでいくらでも」なんて話は、本末転倒なだけ。

今回は、まな板に挙げられるはずの問題を、結局妥協してしまったわけだ。

> 日本がＥＥＺを調査する大義名分なんて、いくらで
> もあるんだが。

今できないやつが、「いつでもできる」とほら吹いていたところで、俺は真面目に
取り合わないんだが、何か？

>>274
海保のことは当然敬うよ。
外務省の国賊のことは敬わないがね。

>>294
でも６月までは韓国との合意ナシに出せないんだよね

>>280
そこは個人の立場や、状況にもよるでしょうね。
私は・・・たぶん、あなたに近い考えだと思うわ

>>290
私と似たようなことをw

>>275
全然思わないな。
大体、韓国が六月に提案してきたら外務省はどう責任を取るんだ？

>>283
たぶん思いっきり問題を履き違えてるよ
俺が話してるのは、リスクの問題だよ
回避できるリスクは当然回避すべきだし
それで、最低限の譲歩をあいてから引き出すのが外務省の仕事だと思ってるんで
基地外を刺激しないようにしましょうというのも
事によっては立派なリスク回避でもあるんだよ

>>288
そうなのかも。

政治家も高級官僚も、本当にできる人は短期間で退任しないで
10年ぐらいかけてじっくりやって欲しいな。

>>297
別にそういうわけじゃない
ただ、韓国がファビョって6月の名称提案が確実化するのは間違いない

>>278
>この程度の紛争での武力行使は、国際社会に受け入れられないことは明白。

武力行使してくるのは向こうからだから、受け入れられないのは韓国側だが。
日本側は、向こうの武力行使に対して止む無く反撃するだけで、何も悪くない。

しかしまあ、とにかく必死で外務省と韓国の味方をする奴が多いこと多いこと。

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/47ktrd016/47ktrd016pl.jpg
こいつか結構かわいい顔してんジャン

>>301
どうでもいいけど、今回の騒動見てて、
何があっても外交官はやりたくないと思ったわw

>>279
いざ韓国から攻撃を受ければ、左翼など吹っ飛ぶ。
一部の狂人以外、国民は武力行使支持に回る。

>>1みたいなこと言ってるがアメはすでに「紛争地」って認めてるしな。だから南鮮もどーであろうと認めなきゃならないわけで。韓国が合意を反古した時点ではじめて価値のある合意だったと思う

>>299
推測がかなり含まれていて恐縮なんだが、
恐らく韓国側の提案の可決には相当な期間の大がかりなロビー活動が必要だ。
これを察知した段階で、官邸が調査船を引っ張り出すだろう。
今回がコレだからな、もう外務省の言うことは聞けない。
調査船が竹島周辺海域での調査を強行すると、どうなるか？
６月の会議前に、盧武鉉政権をブチ壊す事になる。

そういう意味で言えば、一応、官邸は青瓦台のこめかみに拳銃を突きつけている。

>>300
横レススマソ。

領土問題はリスク回避になじまないと思うよ。
回避じゃなくてリスクコントロールしながら
イニシアティブをとるべき。>>1の社説が正しいなら
まさに谷内がやっているのがそれだと思う。

>>292
それなら、米国が韓国に命令して、調査船への攻撃を止めさせればいいだけのこと。

>>273
> そりゃ「侵略された」と世界にプロパガンダ打つでしょう。
> 事情を知っている専門家ならともかく、民主主義の根幹は大衆の形成する世論。
> 「侵略プロパガンダ」を相手に国際世論を説得できなければ、領有コストは当然膨大になる。

誰がそれを真に受けるかだよね。特亜のみだよ。

> まあ現に「独島」の占有コストは大きいでしょ。

単なる不法行為だから。支持してるのも特亜だけかもしれん。
しかしながら、日本がそれほど「「独島」の占有コスト」を増やさない外交
してることが、そもそもの問題。
今回も、「「独島」の占有コスト」なるものが増やせそうな気配だったんだが
あれではなぁ。。。

>300
リスク回避？o(^-^)o

実行支配されてる我が国領土奪還がリスク？

死ぬよ！売国土！

>あの時『調査断行』→『韓国側武力行使』→『日本反撃』→『物的人的被害発生』→
>『関係・同盟国仲裁』→『一時休戦』→『国際司法裁判所へ』
>という、強行したとしても最終的に国際司法裁判所行きの可能性が非常に高かったのであれば、

『国際司法裁判所判決（日本勝訴）』→『韓国逆上して不履行』
どう見てもこの展開を辿るわけで。その後、
『政府調査船を出す』→『韓国武力で威嚇』→『衝突・紛争』
だったら、今回と何が違うんだと。

政権がどう変わろうとも独島で譲歩すれば政権が飛ぶ以上、平和的解決はありえない。
領有コストなんて、韓国は実際には叫んでるだけでゼロみたいなもの。
そして良質の漁業資源を毎年数十億円以上漁獲しているわけで、コストマイナスどころが全然儲かってる。

>>267
>>291
本日付けで最新鋭ｲｰｼﾞｽ艦２隻が日本海に配備されましたよ。

>>294
>日本は今でも圧倒的に優位だし、またいつでも調査船出せばいい。

前よりずっと出しにくくなった。国賊谷内のせいでな。

>>287
新潮や文春なんかに乗せられてるんだろうけど、そんなわけないでしょ？今紛争化するのは
６月には早いんだよ。そうなると、韓国の提案を止めるカードがなくなる。

ttp://www.iho.shom.fr/COMMITTEES/GEBCO/SCUFN/scufn_intro.htm

海底地名に関する委員会はここらすい
採決方法がどうとかは書いてない

次回の委員会は6月21日〜23日みたい

>>1
韓国人は約束を守らない民族であるから勝利したとは言えない。
平気で自分の都合でコロコロ変えてくる。

というか、人的損失が予想されるから調査を行うべきではないというのは
通り魔に出会う可能性があるから外出しないというのに等しいのです。

自分の主張を通すために、行動を歩いている人を無差別に傷つけることを
厭わないというのならば、もうこれは国家として狂人の域に達していることの
裏付けなのです。

逆にいうと、ココの人たちは隣国がそのようなことも行いかねないほど「滅日」に
狂奔していることを知っているので、それを前提に考えがちなのですが、
過激なことを言われて、過敏に反応しすぎているともいえるのです。

粛々とやる必要のあることをやればよいのです。

滅日とは、もうすでに抗日や反日のレベルを超えて、日本をあらゆる手段で
傷つけることを厭わないと宣言してしまったあのアドミニストレーションを参考に造語しましたです。

>249
そんなことになったら、日本は憲法なんか省みず
イージス艦やなんや二十隻くらい東海に浮かべて
取返しに圧力かけるだろう

アメリカが間違いなく韓米同盟破棄を打診してくるだろう
破棄されたらアメリカは韓国を空爆するだろう

>>312
さすがに、ここで売国奴とか罵りあうのは
やめといた方がいいわよ。スタンスが違うんだから

海上保安官に竹島問題を紛争化したいから犠牲になって死ね、なんて命令は
できないし、それじゃあ組織自体がもたなくなるわなぁ。

>>290
その日本人が韓国べったりの日本財団って所の人なんだよ

ソースは失念だが

>>285
まあまあｗ

そりゃ「平和的返還」は時間がかかる事だからね。
その間に色々と国際情勢も変わるし、政権も変わるし、全てが変わる。
なのに「こうすれば還ってくる」なんて断言できない罠。

もう少し方向性を絞れば、
「韓国の占有コストを上げる」
「独島の魅力を少なくする」
「国際機関、主要国、国際メディアにパイプを作る」
「日本国憲法改正」
このあたりは普遍的に言えそうさね(・゜ω゜・)

>>290
日本人委員が一人いるようですね。
しかし11人のうちの一人であり、IHOの規定により
過半数を超えたら韓国の意見が反映されてしまいます。


ちなみに朝鮮日報の記事では満場一致と書かれてますが。
それは事実なのか窺わしいですね。

http://72.14.203.104/search?q=cache:W3mVHuMuESEJ:www.jha.jp/doc/about/jigyou/pdf/suiro134.pdf+IHO%E3%80%80%E8%AD%B0%E6%B1%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

こちらにある、IHOで行われた会議報告書によると、朝鮮日報の満場一致ではなく、IHOの議決においては
投票の過半数で意見が通るようです。

>>289
その有難さを国民が自覚してないような気がするのだ。
気のせいならいいのだが。

>>189
EEZは特定の国の領海じゃなくて、公海。

>>309
うまくいえないが
今回は領土問題じゃないと思ってる
少なくとも日本の外務省は竹島問題まで含めて考えてない
海底地名の問題だからこそ、海保の調査船出航を引っ込めたと
一方的に竹島問題を向こうから出してきたからクローズアップされてるだけ

>>300
> >>283
> たぶん思いっきり問題を履き違えてるよ
> 俺が話してるのは、リスクの問題だよ
> 回避できるリスクは当然回避すべきだし
> それで、最低限の譲歩をあいてから引き出すのが外務省の仕事だと思ってるんで
> 基地外を刺激しないようにしましょうというのも
> 事によっては立派なリスク回避でもあるんだよ

ばかもの。　としか言いようがない。

おまえは、外交を担当する部局が負うべき責務・問題に関して、なにか
「履き違えてる」のだろう。

外交とは、国益の問題。
現在の害務省がリスク回避を至上命題にしていることこそ、まさに問題。

>>320
それ、青瓦台に言ってきてくれんか？
いや、殆どの連中は分かってると思うんだけどさ、
おたくの大統領、アレはバカだぞ。本気で分かってないぞ。

>>322
恐るべき話だが、実力行使を担当する組織はそれでも持つ。
海保、自衛隊は犠牲を最小化しながらも犠牲が出る事を
最初から想定している組織だ。

ふと何かに似てるなーと思って考えてみた
共産革命起きるより戦争やった方がマシなのとだぶった

谷内が帰ってきた時『柳次官は立派な人物』とか何とか褒めてたが、
あれは『信』をもって韓国側に誠実に約束を守らせるための発言だったのかな？
それと、小泉首相が『後悔する』と言ったり、『韓国の不法占拠』と言ったりするのは、
日本政府はこの問題から逃げずに争うというアピールなのかの。
だとすれば酷評はもう少し様子を見てからでもよい気がせんでもない。

>>305
１００％思惑通りになる事なんてありえないのだから、どんな交渉結果になっても国民からの非難
されるのは免れない仕事だからね。
ま・・・今回の外務省の無策ぶりは、本当にどうしようもないと思うけど。

どっちにしても衝突は避けれない。
最近韓国は死にものぐるいで批判している。まるで焦っているかの様にね。
焦っている…これはおそらくワロス曲線に関係しているのだろうか。
ともかく韓国は今焦っている。国際裁判も拒否した。
ならば日本はどうするべきか。
…憲法第９条を見直し、今こそ正当防衛を行うべきか。
それとも調査を強制し、韓国の愚行を誘うか。
どうするべきだろうか。

>>333
結局判断材料が少なすぎるのよね・・・
逆に、国民に手の内晒す政府でも困るんだけど

>>325
これは一つの国が一票と書いてあるから
委員会における採決方法ではなく、総会と理事会の採決方法だと思う

委員会の採決方法はさすがに条約を読まないとわかんないか…

>>193
＞今のところは韓国の提案を約束で封じておいて

そういう相手を封じられるような実効性のない、
有名無実の「約束」−それでは約束の名に値しないのだがー
ではないのかと皆が思い始めたから、この東亜板の騒ぎになってる。

>>333
青瓦台が最悪の行動を取った場合の官邸の切り札がイマイチ見えてこないのが
ここを初めとする国内世論の不満の一因になってるとオモ。
いざとなりゃノムヒョンなぞ48時間以内にブチ殺せるという確証があれば、
みんなこんなに怒らないんじゃないかな。

>>334
そこなんだけど・・・今回の画描いてたのがどこかわかんないのよ。
アメリカの介入が途中であったって話から、官邸と谷内外務次官が
連絡取り合ってたって情報まであるでしょ。

責任の所在以前に、責任者が誰かわかんないから判断できなくてねw

>>305
準外交官資格の我々も、ある意味皮一枚だからな
てかおまい、ケロン軍人だろ、しつかりせい！

>>326
俺もそんな気がして来た。

北朝鮮の船からRPGや機関銃撃たれながら最後まで戦った
海保の船、あったよなあ。本当に一歩間違えば海保隊員に
犠牲が出ていたのに責務を全うした。

国益って言うのは単なる経済的な利益じゃない。
これで海保にリスク追わせるなって言う考え方は逆に
日頃海保や自衛隊がどれほどのリスクを背負って
運用しているのか、もっと言えば警察官や消防士も
公務員としていろんなリスクを背負ってやってるってことを
考えてみるのもいいかも知れない。

>>329
今回調査船を送るのはなんのため？
竹島を奪還するため？
海底地名問題で韓国の主張に対抗する資料を集めるため？
じゃあ、日本がどういう事をすれば調査船を派遣しなくていいようになる？
竹島を日本に取り戻すか、相手が主張を引っ込めるように交渉するか
どっちをとればいいと思う？

>>341
ゲ、ゲロ？わ、吾輩は単なるカエルでありま〜す

>>340
誰が責任者かというと、官邸かなぁ。
今回の話、あっという間に幕引きがされてしまって
官邸からイマイチ情報が伝わってこない希ガス。
説明責任を果たして欲しい…。

韓国が約束破ろうとしたら、日本が調査船出せばいいだけ、ってのを真面目に考えてくれ
ないかな、熱くならずに、冷静になって。それで、韓国の提案もつぶせるんだから。６月
以降はフリーハンドだし。

リスクを回避するのも場合によっては良い解決手段となる。
しかし今回の問題については、リスク回避できないと感じている人が
多いからこそ、外務省が槍玉にあがっているんだろう。

外交なんて臨機応変にいかなきゃ上手くいかないものなのに、
いつものようになぁなぁで済ませようとしているとしか見えないから
外務省解体論なんてのが出てくるんだ。

>>335
今回のは別にしても９条改正は当然

>>343
間違いなく竹島を奪還するためだよ。
竹島が不要なら、海底の名前などどうでもいいことだ。

>>346
要は、奴等がおかしな動きを見せてからでも十分潰せるかどうかだと思われ。
この場合、青瓦台の根回しを誰が監視するのか？
外務省は先日の電信官の一件以来、どうしても信用できない。
そこが最大のアキレス腱になっている。

韓国の提案を止める必要は無い。
日本も同様に同時に提案すれば良いだけ。

その為の資料作りを粛々とやりなさいと俺は思うのだがダメか？

>>337

平成17年度に行われたIHO総会ですよ。
そこで総会で決められた国際水路機関条約の改正内容です。

つまり、委員会における採択も含めた包括的な改正内容ではないでしょうか？

>>6

当たり前じゃん。
韓国に、「どうぞ、ご自由に測量してください。」と言わせなければ、成功なのよ。

どうも、領土奪還に行ったのと間違えてないかな。
領土など、そう簡単に取り戻せるのじゃないのよ。ジワジワと機会を作っていかないと、無理…。

歩を一歩、進めてくれば、勝ち。大成功。

>>345
それ以前に情報が全然整理できないのよ、記事は色々出たんだけどさ。
誰が何いったのかもわかんないし、それこそ真意なんて理解しようがないもの。

私はもう完全に様子見状態ね

>>311
「国際法」は「帝国主義」の理論。
ってレッテル張りもあるから。
いわゆる「リベラル」の人は韓国を支持するかもね。
事情もよく知らずに。

ちなみに今回現実に「占有コスト」は増えたよ。
「独島に軍隊を置く」「紛争化する」「経済の対日依存脱却」
まあ色々波及している。
それに引き換え日本側の利得変化はほぼゼロに等しい。
多少面子潰された感はあるけど、６月までははっきりしないし。

>>345
官邸が発信できる情報量って大した事無いから。
メディアが採用するか否かによるから。

というか現在の局面は、竹島問題において今までに無い局面だと思う。
「不法占拠」で統一する方針も、かつてなく厳しい。
秋の総裁選も控えて官邸も慎重なんでしょう。
ここで失点を出せば「福田総裁」が現実味を帯びてくるし。

成功じゃないねぇ、好意的に見てもまだまだ過渡期だわな
結果が出てるわけでもなしに。
半島の馬鹿騒ぎは正直どうでもいい、てめぇの国の馬鹿官僚の方に腹が立つわな

>>354
確かにちと動きが読みにくいね。
まぁ様子見して、勝手に韓国が経済で崩壊すれば手間が省けるけどな。

>>352
委員会の場合は、たとえば>>317であげた委員会の委員を見ればわかるけど
一ヶ国につき一人の委員が選出されるわけじゃない

だから一ヶ国が一票を持つというのを委員会の採決に持ち込むと変になるのよ

>>349
そうか竹島を奪還するために調査船を送るのか

6月に韓国が横紙破りを掛けるかどうかで勝利か否かがはっきりする
訳だが、我が国は韓国がやってしまった場合の対応出来るのかどうか
はっきりしてないのが辛いなあ。

朝鮮人は馬鹿だから仕方ないわな

>>338
だからそいつは、韓国が６月の提案を明言してから言ってくれ。今のところ言ってるのは、
６月に提案しないで済む言い訳ばかりだ。

>>359
奪還するのは今すぐじゃないけどなｗ

>>337
英語が苦手なら翻訳サイトにでもかければよい。
そこまでしないのならば、先日みたいに会議の詳細に関して大口をたたくべきでない。

議論してる場には、論で臨め。
コテが日和りたくなるのは分かるが、第三者的に出てきて講釈たれるのもやめとけ。
今回の外交の評価について、おまえ自身が忌憚ない意見でも述べた方がいい。
前と同じ主張ができないとしても、君子豹変というのは、けっして悪い言葉ではないから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先日、お前さんをお子様呼ばわりしたものより

>>362
提案されたらオシマイなわけで
日本が防げなかったという汚名は１００年２００年後まで残るわけで

>>316
今紛争化するのが早いという証拠を見せろ。

>>363
どっち道今送る意味はないってことだろ
外務省はまともな思考をしたって事だ

>>343
奪還するため。いい加減にケリをつけたいよ

>>355
「不法占拠」で今後統一するのはいいことだと思うわ。
正直、もどかしいけどね・・・

>>355
まぁ、失敗するわけには行きませんわな。
少なくとも韓国に盗られ放題という事態だけは避けたい。
その辺を官邸がどう考えているのか、外務省はちゃんと官邸の意向に従っているのか？
…うーん、どうにも外務省が信用できないのが辛いなぁ。

エージェントスミスと小泉首相はアレだ、グルかもよ！？
音頭取って付いてきた奴のハシゴ外し、みたいな '`,､(ノ∀｀)'`,､

韓国が経済崩壊してから援助したくないから、問題がこじれてくれるとうれしい。

戦争になると、オレは小娘にタコ殴りにされるからイヤだ

この局面の読みづらさ。
東亜板の意見も百家争鳴。
この夏は暑い夏になりそうだ。

>>321
態度が売国であれば、売国奴と言わざるを得ない。

>>322
海上保安庁はその覚悟をして調査に向かっている。
それを国賊外務省が、自分達の権益を守るためだけに潰しやがった。

ちなみに

http://72.14.203.104/search?q=cache:W3mVHuMuESEJ:www.jha.jp/doc/about/jigyou/pdf/suiro134.pdf+IHO%E3%80%80%E8%AD%B0%E6%B1%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja


委員会は3年ごとに総会開催時に開かれ、各国が自由に参加できるとありますね。

○意思決定の方法(新条約第9条)
をみて頂ければよいのですが。

投票に際しては、原則として各国が一票を持つ。
意思決定は原則として過半数でj決することとし、IHOの方針決定に関するような
重要なものについては2/3の賛成を要することとされた。

と報告されています。

>>372
安心しる。戦争にはならんよ。

今でも十分だせるが、腹くくれる政治家はいないんだろうな。

東亜で意見が真っ二つに分かれたのは、
小泉が北朝鮮にいったとき以来だな・・・

>>357
実はそれが一番望ましいルートなのよね・・・
それに合わせて竹島取り返せば、韓国も動きようがないし

>>324
そもそも、こと竹島の場合は「平和的返還」などあり得ない。
武力行使が唯一の方法だ。

その武力行使を向こうからさせることできる千載一遇のチャンスを潰したのが
国賊谷内だ。

提案されたらその直後に調査船を出せばいいじゃん
韓国はそれでぶっ飛ぶ

>>360
大体、調査船を送るってのも、対抗して地名提案するためのものでしょう。
韓国が締め切りぎりぎりになって手のひら返して地名提案したら、日本は調査する時間もなければ対抗提案する権利も失っちゃいますよ。

そもそも、谷内は科学調査自体になんの知識もなかったのでは？
いつでも行けば一瞬で終わると思ってないか？

たまたまその時期に台風が来てたらもちろん調査できない、悪天候でももちろん出来ない、
調査してすぐに結果がわかるわけじゃなく、場合によっては数週間のデータ解析が必要。

どう見ても間に合いません。日本の調査船カードは封じられました。

もう一回載せとくかｗ

外務省は戦犯だ！次官派遣に爆発した「官邸の怒り」（週刊新潮5月4・11日号）

（前略）
「潰してしまえ」
　翌日の日本での報道は、まずは合意に安堵するような内容が大半だったが、コ
トはそう単純ではない。　「実は、谷内次官を派遣した外務省に対して、官邸が激怒
しているんです」　と、さる官邸詰め記者がこう言うのだ。　「首相秘書官の一人が、
オフレコ発言ながら、かなり激しく外務省に対する怒りをぶちまけているんです」
　官邸には、何かと有名なあの飯島勲秘書官のほかに、財務、外務、経産、警察の
主要４省庁からエース級の官僚が秘書官として送り込まれている。その秘書官の
一人が、まず谷内次官の訪韓が決まった20日の深夜、自宅に夜討ち取材にきた記
者たちを前に、こうまくし立てた。
　「谷内が行くせいで調査が縛られる。まったく何を考えてるんだ、外務省は。韓国
とは全権大使の大島（正太郎・駐韓大使）が話してるじゃないか。全権大使といえば
韓国における小泉総理という立場だ。それを差し置いて何で次官が出てくるんだ。」
　記者の方から、谷内次官の訪韓は外務省の暴走なのか、ならばなぜ官邸がそれ
をとめなかったのかと質問をぶつけられると……。
　「谷内が勝手にマスコミにリークしたんだろう？官邸としてはそんな話は聞いてな
い！これじゃ、外務省は戦犯ものだよ。総理も快く思ってない！」
　「そもそも、何で自分の庭（EEZ)を調べるのにのに他人（韓国）と話し合わなきゃい
けないんだ。まったくおかしな話だ。谷内は戦犯ものだ！」
　何と、谷内次官の訪韓について、官邸は事前に何の相談も受けておらず、外務省
が勝手に決めたことだと激怒しているのだ。
　「合意なんてできるわけない。仮に総理と盧武鉉が直接会ったって、解決しないよ。
もし谷内が何かの合意を取り付けてきたとしても、調査はする。何で日本の海で調
査しちゃいけないの？もしこんな韓国の主張を認めたら、今後の韓国との関係で大
きな禍根を残すことになるのは間違いないよ」
　さらに翌21日の早朝、朝駆け取材に集まってきた記者たちに、再び激怒。
　「話なんて、まとまるわけがないだろう。私はもう完全に怒ったぞ。何で韓国にいち
いちヘコヘコ頭を下げにいかなきゃならないんだ。大島大使を召還でもすればいい
んだ！」
　「外務省は、とにかく何だって”仲良く、仲良く”と言うだけ。まったくとんでもないとこ
だ。潰してしまえ、あんなとこ」
　そして、合意が決まった直後はさらにヒートアップ。…（以下略）

375は>>358氏宛です。

問題先送りで勝利ってアフォか。
産経グループも基本的に韓国にはかなり甘いからそうとしか言えんわな。

>>371
もう、北朝鮮が崩壊した場合に、復興資金は出そうにないね。

北が拉致と核で妥協しそうもないから、間違いなく韓国は乞食を
引き取って一人で養う羽目になる。

まあ、朝鮮人の民族自決と言えばそれまで。それが普通の姿だ。

>>365
だーから、韓国は提案するって少なくとも現時点で明言できてないでしょ？これは
日本との約束のせい。最低口約束取らずに、日本が調査船引っ込めるわけないじゃ
ん。

>>333
谷内については既に結論は出ている。
国賊だ。

>>381
それは避けたい。
提案の動きを察知した段階で、提案の前に調査船をあの海域へ放り込むのが良い。
「もう調査しちゃったよ」ってスッパ抜ければ、なお良い。
いずれにせよ、その場合は青瓦台をブチ壊して盧武鉉政権を確実に終わらせなければならない。

>>372
そりゃ大変ねｗ

>>374
場合によっては私も売国奴か・・・まあ、いいか

>>347
他の人は知りません。私が懸念していることだけを述べます。

政治的には、アウェーゲームでドローに持ち込んだのだから、形式上日本外交の勝利です。
また、色々な意味で楔を打ち込むことに成功しているので、実質的にも日本外交の勝利です。
ですが、彼の国は「面と向かってガツンと言うたった」事を重視する缶コーヒー国家なので
ガツンと言わせる機会を設けてあげてしまった。のは不必要な失点です。

また、今回の出来事は間違いなく彼の国に海軍力の強化の口実を「国内的に」与えて
しまったと考えます。

先延ばしにすればするほど、勝てるかも知れない「賭けるだけの価値のある賭け」に
見えるようであるなら、将来的な日本側のロスが大きくなる訳ですから、これをヘッジしなかった
というのは、日本の失点だと考えるです。

>>386
わからんぞ
いまだって一食即吐く状態じゃないか

>>381
だからさ、遅いっうの

調査時に悪天候（梅雨時だしね）ならどうする？
行っただけで即調査終了ってわけじゃないんですよ、

調　査　に　は　時　間　が　か　か　る　ん　で　す　よ　。

憲法改正なんかしなくても、海保に手出したチョンをボコるぐらい可能だ。

>>365
提案されたらどうなるかは、「今のところ、わからない」だろ。

>>392
韓国の上がアレだからね〜

>>346
ふざけるな。
調査船を出すなら今回出すべきだった。
それを潰したのが、国賊谷内だ！

>>392
い、一食即吐く？(´Д｀;)
その場合はアレだ、医者へ行くべきだな。
無理して飯を食わないで、アクエリアスでも飲んどけ。

…え、違う？

>>387
お前は日本の土下座外交を知らないなｗｗ想像を絶するぜｗｗ

で、６月に提案するとは明言できてない
でも提案するかも知れないわけだ

>>393
調査船を出すのってべつにIHO関係なしで構わん
韓国が無視できるわけ無いし、あいつらは国際法違反で
拿捕くらいやってくるだろ

竹島が一気に紛争地化すりゃ、海底の地名なんざどうでもよくならあな

たすけてケレ

福岡市【韓国ウォン特区計画】を推進
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145968648/1-100
【日韓】福岡市、韓国ウォン特区計画を推進　[04/25]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145927218/1-100
【朝鮮日報】福岡市、韓国ウォン特区計画を推進
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1145992892/1-100
福岡市、【韓国ウォン特区計画】を推進
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145928322/301-400
【福岡市】ウォンが通用する‘ウォン特区’を作ろうというアイディア推進中［4/25］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145919609/601-700
【社会】招致中止を、と「いらんばい！福岡オリンピックの会」[06/04/21]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145629198/1-100
【福岡】山崎市長のﾘｺｰﾙを要求する！【五輪?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145087562/1-100
【五輪】2016年夏季五輪招致・福岡市がJOCに立候補意思表明書を提出
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145867164/1-100

>>355
> いわゆる「リベラル」の人は韓国を支持するかもね。
> 事情もよく知らずに。

そういう風向きも含めて、世の中変わってきてる。
実感してるだろ？

> ちなみに今回現実に「占有コスト」は増えたよ。
> 「独島に軍隊を置く」「紛争化する」「経済の対日依存脱却」
> まあ色々波及している。

もっと増やせるんだが、日本が増やそうとしないわけだ。
さらに言えば、今回の件など無くても、いつでも増やせたはず。

> それに引き換え日本側の利得変化はほぼゼロに等しい。

あのな、綾瀬の監禁コンクリ事件の女の子が、「今日も昨日と変わ
らなかったから利得ゼロね」などと、殺される前までの監禁時に思っ
てたのかね。あるいは、その「利得計算」はまともなのか？

先日も、そっちと利得計算の話はさせてもらったんだがね。

>>353
で、外務省はその一歩を進められるところにわざわざストップをかけて
勝手に日本側を後退させて威張っているというわけだ。

>>355
>ここで失点を出せば「福田総裁」が現実味を帯びてくるし。

既に失点を出したわけだが。
国賊谷内に交渉させたためにな。

>>400
調査に行かないと韓国と合意しただろ

>>395
朝鮮日報が全会一致と報じてますが、それならば日本の委員がいることでどうみても無理でしょう。
しかし、IHOに関して調べてみると全会一致ではなく、過半数で通るようです。

>>403
気持ちは分かるが、まぁ落ち着きなさいな。
やっちまったもんはしょうがない。
反省会は６月が過ぎてからでも良いでしょう。
今は、どうやって青瓦台をブチのめすかを考えないと。

>>405
別に「今後出さない」とはいってなかったと思うけど

>>405
こちらだけ守る義理は、無いですわな？(･∀･)
つまりそういう事。後はどうやって青瓦台の尻尾を掴むか。

>>382
もともと、海底調査よりも、紛争化を見せ付けて、韓国の提案を封じるのが狙い。その
証拠に、沖合い三キロでストップ。韓国が冷静になるまでの時間稼ぎだな。台風が来ち
ゃったら、って台風てのはせいぜい三日で通り過ぎるんですがね？名称提案は事前申請
から、三日以上はかかるでしょうな。日本も参加してる会議だから、そんな動きがあっ
たらすぐわかるし。

>>375
条約の本文を現在捜索中

日本政府が批准した条約だから官報あされば日本語の条文があるんだろうけど
さすがに家に官報はないしね(ｗ
あとは全法令を収録した六法全書にも載ってるだろうけど
あんなもん一介の法学部生が必要な法令を考えればコストパフォーマンスが悪すぎる

明日、大学の図書館をあさってみよう…

>>408
韓国が６月提案しないなら出さないって合意でしょ

６月がまだ来てない以上出せない。口約束かもしれんが先に破るのはやめたほうがいい

>>405
は？

提案しないならと言う前提じゃんか
ばかか？

なーーに、１の長ったらしい論評。佐藤優は外交に一家言あると注目してたけど
目が曇ったか、尊敬する上司可愛さで。
＞韓国は竹島（韓国名では独島）問題について冷戦時代のソ連と同様に
＞「独島問題は存在しない」というかたくなな態度をとっている。
＞しかも、六五年の日韓基本条約の本文に竹島問題を示唆する文言は一言も存在しない。

新日韓漁業協定があるだろ。ＥＥＳの韓国側起点から竹島を外させるよう小渕さんや
外務省が頑張った。日韓外交を１０年も後退させて再出発させるきなのかな、今の外務省は

>>405
合意したと言う証拠がないわけだが。
国賊谷内が合意文書を作らなかったからな。

竹島を取り戻す千載一偶の好機に、
谷内がｲﾓ引いてぶち壊したように感じる気持ちは
わからんでもない。
特に相手はあの韓国、我が国と先人をこれでもかと愚弄する様には、
八つ裂きにしても飽き足らない。
また左翼を始めとする様々な売国奴も存在する中、
外務省や官僚を疑い非難したくなる気持ちも察する必要はあると思う。
我が国の行く末を案じ、
青春も知らぬまま遠い太平洋の彼方に散っていった特攻隊員を思うと
今でも目頭が熱くなり申し訳ない感で胸が詰まるから
何としてでも取り戻したいと思う。
酷評派も少し冷静になってほしい

政府の方針は新しい政府ができるたびに変わる。
それに対し外務省は首尾一貫して売国的。ゆるがない。
どちらに勝ち目があるかは明らかだろう。

>>412
結局5月のEZの交渉次第かしら？
あそこでの出方見てれば多少動きはわかるでしょうし

>>407
しょうがなくはないんだよ。
今すぐ国賊谷内を更迭して、首相官邸手動で問答無用で調査をはじめると言う手がある。
韓国が抗議してこようと問答無用でな。

>>411
議決で全会一致というのを待ってますよ。

会議において、全会一致というのがいかに
硬直性をもたらすのか、普通の社会人ならわかりますがね。

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>412
韓国が筋金入りのアホじゃない限り（この仮定がいかに無謀かを承知で言うが）、
採択前に根回しが必要になる。
ネタがネタなだけに、長期間に大々的な活動が必要になるだろう。
それを察知して、尻尾を掴んだ時点で調査船を動かして良いと思う。
欲を言えば、その前までに海底の地形情報を入手しておきたいが、
さすがにそう巧くは行かないでしょうな。

>>355
事情も良く知らずに「韓国むかつく」な人は相当増えてますですよ。
ここで、漏れがこんなコテ名乗ってるとは知るよしも無い人が、漏れはどう考えるのかを
聞きに来たりしてますから。

リベラルだのインテリだのに踊らされる層に「理屈抜きで嫌韓」な人は確実に増えてる。

どうにも心配なことではあるのですが。

>>413
だからまだ６月が来てないから韓国は提案してない、できるわけがない

提案しないなら調査しないという合意なのだから先に破るのはやめたほうがいい

相手国が韓国だしね

>>416
国賊を国賊と呼んで何が悪い。

まあ、日本に滞在していた自国の野党政治家を堂々と拉致する国だから、
公海で日本の船を襲撃したり乗員を拉致監禁するくらい平気だわな。
国民みんながそういう政府の国家テロを支持すると言ってるし。

半島の　北にあるのも　南にあるのも　テロ国家

二つのテロ国家のうち、南と仲良くしなくちゃいけない理由が
良く分からなくなってきてるよな。日本国民は。

>>422
>韓国が筋金入りのアホじゃない限り（この仮定がいかに無謀かを承知で言うが）、

この前提が成り立たないから、その後の主張は全部無意味だ。

>>423
ああ、確かに嫌韓は増えてるわね・・・
ときどき、理屈以上に感情が先行してる人がいるのは、気になるけど

>>392
今多少の殴り合いで日韓全面戦争を回避できるならそれでいいとは思わんか？
時間が立てば立つ程君らの国は軍拡一直線で将来的にやらざる得ないよ。

>>382
>大体、調査船を送るってのも、対抗して地名提案するためのものでしょう。

その筈だったんだけれど…どうもその後の対応みると其処までの目論みがなくて、
単なる駆け引き上のブラフでしかなかったんじゃないかな。だから韓国が見せかけか
どうかは判らないが引いたら引っ込めた。佐藤氏は恐らくその辺りまでは見抜いていたから
勝利という表現を使ったと思う。だけど、根本的解決である所の竹島の奪還には
程遠いし、韓国の横紙破り最悪のタイミングで出たらそっちの言うとおり、ほぼ打つ手はない。
我が国政府がもしもの時に水面下で韓国の提案を蹴るよう工作してくれていればと
願うばかりだ。戦争の覚悟で韓国に制裁掛けて国際社会に非難声明出すというオプションを
取るとは正直思えないし。

>>391
> 政治的には、アウェーゲームでドローに持ち込んだのだから、形式上日本外交の勝利です。

なんでアウェーなの？

>>419
やるからには必殺でなければならない。
奴等につけいる隙を与えず、有無を言わさずに青瓦台を葬り去る必要がある。
このタイミングではまだ早い。もう1手、或いは2手必要。
切り札がこっちにあるからこそ、慎重にやらないと。
今はまだ我慢するんだ。頭に血が上っていると仕留め損ねるぜ？

再度確認をすればいいことだろうよ
それで合意が破棄されたとなれば再度調査腺を出せばいい
下手にキューバ危機を真似て非公開協議なんてするから時間稼ぎされるんだわな

>>420
ただ基本的に緊急性のない案件だから全会一致というのもありうるかなと思う

組織の予算とかは早く決めないと次年度に入れば予算が執行できなくなって困るけど
海底の地名なんかあってもなくてもさほど困るものじゃないし(ｗ


まぁ、多数決かもしれないし全会一致かもしれない
いまんところ二つのソースがあってどちらかは断言できなくなった

>>427
確かにその後の主張は無意味になるが、その場合は韓国の提案が採択されない。
何せ根回しをしてないんだから。

>>399
確実に提案する予定であったやつが、明言すらできないところまで後退してるでしょ？
せっかく珍しく外務省がＧＪ！してきたのに、思い込みで叩くと、敵側の思う壺だよ。

>>424
いや、だからさ、提案されてしまおうとなんだろうと
調査船出しゃひっくり返るって言ってるじゃん

もちろん、提案されない事を願ってるが、
本当に6月に提案されてしまうのか、されてしまったら日本はどう出るのか
要は日本政府は本気度を示せるか、韓国の柳外務次官の頑張りがどこまで持つかだろ

>415
本当かどうかしらんが、塩崎のスレで言ってましたね。
口頭合意で合意文書は作れず、外務省が文書といってるのは外務省が書記した文書だけだったと...

調査船を出せば、妨害拿捕をしようとするのは解ってるんだから
むしろそれをメディアに流し、紛争地域として世界に配信するんだべ
ドイツ会議どころか、韓国は枢軸国家として認識されるだろうよ

たんに第一ラウンドってことっしょ。調査船の衝突はいつでも出来るんだから
穴ほって落とす準備しておかないと。北朝鮮問題とも絡んでるから早期解決は
しないっしょ？

>>432
こう言って、いつも絶好のチャンスを潰し、
日本に果てしない損害を与えてきたのが国賊外務省だ。

>>438
それはホント？
ホントならとんでもないことだよ。

>>405
合意事項は文書化されてないと電凸報告で出ている。

塩崎がゲロったばっかだろう？結局、あの協議は
「韓国は6月の名称提案を延期してくれるだろう」
と日本側が勝手に幸せ回路を働かせて終わっただけ。

文書化していれば、実際に韓国が6月に名称提案してきても
合意文書を証拠に約束違反だと堂々と批判できたものを・・・。

>>434
まあ、即決されなければ打つ手はありそうだけどね。
今回の交渉の記録なり、テープなりが存在してればもっと安心して見てられるのに

ただ、あっても無いふりするのは作戦かも知れないけど・・・w

「勝利」と表現すると疑問符をつけたくなるやつも多いだろうけど、今回は明らかに
韓国の負けだろ。韓国がバカ酋長のおかげでまんまと日本の思う壷にハマった
ようにしか見えないんだが。バカ酋長のおかげで、たかがEEZの交渉で領有権の
問題を持ち出さざるを得なくなっちゃったんだから。ほんとバカ。

強硬姿勢でわざわざ自国の選択肢を狭めた上に、日本の思う壷にハマってるん
だから、国家レベルの壮大な自爆ギャグとしか思えん。何この親日大統領。

ただ、韓国をさらに親北に追いやっちゃうのはマズいから、日本としてはその辺の
加減が難しいんだろうな。それさえなければ、今回の件では官邸も外務省も
腹を抱えて大笑いしてるんじゃないのか。

>>369
よくここまで日本は「寛容」であり続けたよ。
そしてその「寛容」が韓国を腐らせたんだと思うね。

この方針を歓迎する。

>>370
外務省は「霞ヶ関」。
官邸は「永田町」。
両者にはそれぞれの行動様式がある。

基本的に「外交権」を持っているのは外務省。
それを監督するのが内閣。
官邸はまた別で、内閣総理大臣の官庁だから。

外務省と官邸の意見の不一致は日常茶飯事でしょう。
外務省は一つ生命として不滅だけど、官邸はコロコロ中身が変わるし。

>>380
まあタカ派はいつもそう言う。
軍事力を軽視するつもりは無いけど、軽々しく使おうとは思わない。
そして「調査船の拿捕」に対して「竹島武力奪還」は筋に合わない。
流石にそれは国際世論の支持が得られそうも無い。

>>402
＞そういう風向きも含めて、世の中変わってきてる。
どうだろ？まあ欧米日で「リベラル」に対する不信は高まりつつある一方、
リベラルはリベラルで先鋭化してるから。

＞今回の件など無くても、いつでも増やせたはず。
今回の件は別に提案阻止する必要無いものを「調査」をぶち上げて韓国を硬化させた。
これは日本側からかなり積極的に打って出ていると考えていい。

その下は例えがよくわからないんだけど。
まあ竹島は死なないし、日本が領有に関心を持つ限り逃げても行かないんで、
もっとじっくり考えられるはずだけど。

>>423
理屈がわからない人は、右にしろ左にしろ危険ですよね。
空気に流されて何処までも突っ走る。

漏れの周りは敢えて話題を避けていますね。
たまに「ウリナラ話」は出ますが、好感を持っている人は相当少ない。

これからの韓国好きは「沈黙の螺旋」へ向かうか、ノイジーマイノリティーになるか。

>>355
福田総裁はないだろう。

選挙勝てないだろう、それじゃ。小選挙区制度では、トップの顔が
何より重要だから、民主党と支持者が被り、保守層では取りこぼす
福田さんでは、無理。

まぁ6月の段階では、チョンが何を出そうと、
ブッシュﾀﾝが潰すから無問題！o(^-^)o

>>441
分かってるよ。だが、今度は外務省が何を言っても聞く必要はない。
失態の原因は間違いなく外務省なんだから。
だからこそ、こんな絶好のカードを簡単に切っちゃダメだ。
まだ６月まで時間はあるんだから、じっくりタイミングを伺うべきだ。

>>435
採用されなくても、提案されただけで大きな痛手なんだよ。

>>437
うん、６月に提案されてから調査船出してるようじゃあ遅すぎるけどね。
でも提案しないから出さない。が合意内容なんだから提案してから出すしかない。

でもやっぱそれじゃあ遅いんだよ
調査は１日で出来るようなもんじゃない

>>418
ＥＥＺ交渉って、５月に始まるとは限らないのでは？

合意文書は「５月以降」じゃなかったっけ？確か、５月に開催するとは書き切
っていないから、延々先延ばしされる可能性もあるんじゃね？

>>431
>> 政治的には、アウェーゲームでドローに持ち込んだのだから、形式上日本外交の勝利です。
> なんでアウェーなの？

外務政務次官が相手国に乗り込んで交渉する機会を持つというのは、会社で言うと
事業部長クラスがライバル企業を訪問するに近いｵﾊﾅｽです。

>>447
補選敗北も仕組まれたイベントに思えるんだよな
福田にしたら負けるぞってメッセージだというのは、深読みしすぎかな

佐藤のオッサンのロジックは「領土くれてやっても言いじゃん」というのが根底にあるからなあ・・・。
（ロシアとの国交を北方領土で停滞させていてはいけない。というのには在る程度同意だけど。）
竹島と韓国のアレなところは、韓国が北方領土内ですでに漁業を始めているという事なんだよな。
しかも挑発的な事に、ロシアに許可を取る方式で・・・。

俺はこの問題が、北方領土、沖ノ鳥島、尖閣諸島、につながる導火線に思えるので、
相手の反応待ちonlyという日本側の姿勢がワカラン。
もっとも６月になれば何らかの答えは出るんだけどね。

ボクシングのようなスポーツじゃないから、
第１ラウンドの成果がどの程度なのかは
明確とは言えないし、実際今後どう動くか
によるわけだけど、

小泉政権の手法を見てると、今回の過度
とも言える凡策は、なにかあると読むのが
正解だろうな。　でなきゃ、小泉は総理なん
てやってないって。

>>434
会議がどうあるべきかは個人的見解はわかれるねぇ。
ちなみに理事国を選出するプロセスと、投票などの意思決定のプロセスは別に
表記されているので、早く全会一致というソースを持ってきて欲しいものです。

>>446
ああ、失礼。日本政府、首相って意味で使ってますた＞官邸
誤解を招いたのなら申し訳ない。
意見の不一致は仕方ないにしても、取りあえず言うことを聞いてもらわんと困るわけですよ。
外務省は、独断専行でも省内の価値観ではプラスになるというフザけた理屈を何とかしないと。

>>452
ただ、日本側がそこまで韓国に時間的な猶予を与えるとも思えないのよね、
ああ、真意が見えないだけにイライラする・・・

>>425
谷内次官が社稷の臣だったらどうするんだ?
外務省をボロクソに言ってるヤシは、全部日本人だとでも?
今回の件で調査船出す時は、海保は丸腰だったよな
そんな状態で死人でも出たら世論はひっくり返るよ
政府の責任追及だ、悪いのは政府だってな
竹島どころの話じゃ無くなる可能性があるよ
今回はこのやり方で正解だよ
ノ大統領は今回の件で必死が掛かったね。

>>455
そうなの？この人って、くれてやってもいいなんてこと思うような人じゃないでしょ。

>>446
竹島は、互いに領有問題を永遠に棚上げできればそれが一番だった。
でもこの可能性は、どうやらノムの暴走で無くなったね。

次善の策は、韓国に先に手をださせて、武力行使に至り、国連を通じて
調停を依頼する...ぐらいだな。かなり上手くいっても、韓国と日本は
あと一世紀ぐらいは、仲良くって訳にはいかないようだ。

EUだって作られるまでは何世紀も戦争やっている。東アジアはまだその
段階だってことだ。

>>450
何でさ？
否決すりゃあ、取りあえず６月に韓国が勝つ可能性は無くなるぜ？
しばらく韓国は手出しできなくなる。青瓦台はメンツ丸つぶれ。
国内世論のすさまじい突き上げを食って、ノムヒョン政権は轟沈するだろう。
願ったりかなったりじゃないか。

>>459
その交渉はなかなか開かれないだろうな。
韓国の世論を考えれば、あっちの政府はのこのこ出てこれないでしょ。

>>431
アウェー・ゲームって言うより、見事なカウンター一閃かな。韓国が出してきた名称提案
ってストレートを、ＥＥＺ調査ってクロス・カウンターで切って落とした。

公海でのある国の船の航行を物理的に妨害するとか乗員を拿捕するとか、
どう見ても、一国家による不法行為・海賊行為なんだが、これを宣言してる政府に対して、
武力行使はともかく、経済制裁くらい出来ないのか？

佐藤もぶち込まれる前は相当太ってたが
ホリエモン以上のダイエットに成功した。

わかった
ID:EluK+txBの持ってきた条約は今国会での提出案件だわ

今のところ国会未承認
つまり官報には未記載で、六法全書にも載ってない

ただ、外務省のサイトで和訳後の改正議定書を発見したので今から読んでくる

>>451
>調査は１日で出来るようなもんじゃない

国際紛争には一日でなるから、それで会議への提案は棚上げだろ。ｗ
むしろ、日本はそれが目的なんだし。

>>464
また何か策があればいいんだけどね・・・

>>459
韓国にとって都合が悪いと思えば、延期する口実になる文面だから、日本側が
よほど強硬な手段でもとらないと、間違いなく５月に開催、は難しいんじゃね？

ttp://www.globescan.com/news_archives/bbcpoll06-3.html
なにがアジアの嫌われ者だ。３馬鹿だけじゃねーかよ。

>>471
それはそうなのよね・・・
日本側がそこまで無策だとは思いたくないけど

>>451
日本政府が調査船出動を命じれるかどうかが本質なわけよ

海底地名を付けられたとしても、調査船が出せれば
そこはもう紛争地化。昨日今日ついた地名なんか関係なくなるぜ

で、これで脅しをかけたからこそ、あちらの柳外務次官は6月の提案は難しいという
態度を示してるわけ

ＥＥＺ協議が決裂に終われば、
それを以て国際裁判所へいけるのかな？

今回の、外交文書に「竹島」の名前が刻まれる
ことと、その協議が決裂することが提訴の要件？

>>466
面白いことに、私掠船（所謂海賊船）に関する国際条約に韓国は調印したばかりだったりする。

>>447
「小沢民主」に保守層が票を入れる？
「福田自民」になって保守層を取りこぼすだろうか？

取りこぼすと仮定して、
「小泉自民」の外交路線を嫌う自民支持層が、
敢えて民主に入れている可能性などを考えても、
票読みはそこまで出来ない気がするよ。
メディアの「福田担ぎ」によっても流れが変わるし。

個人的に福田赳夫氏には思いがあるので、残念な流れではあるが。

>>450
理由がよくわからない。
「どうぞ提案してください」だと思っていたけど。

>>462
「永遠に棚上げ」は出来るものじゃあないと思うよ。
国際社会にそこまでの強制力もルールも存在しない。
国家は「国際社会のアナーキー」の中で常に競い合う。
遅かれ近かれ、かならず「紛争化」したと思う。

>>470
正直思いつきません。
６月に韓国が提案しなかったら・・・
と思うとちょっと怖い。

>>466
国際的に大恥かいてるから、そこまでやるのは大人気ないでしょ。

>>478
提案しないと、また向こうの世論が沸騰するでしょうなぁ。
沸騰した圧力が何処に向かうかが気になりますが。

>>478
韓国は冷静だと怖い存在なのよね・・・この件だけじゃないけど・・・

>>414
韓国が引けないってことは
韓国は竹島起点を主張するってことだよな
双方が竹島起点を主張して２本の中間線を
引きなおすんかな
そうすっとテーブルに引っ張り出したはいいが
その初回で日本がひとつ譲ったことになるんだが
どうなんだろ…

>>446
>そして「調査船の拿捕」に対して「竹島武力奪還」は筋に合わない。

冗談だろ。
拿捕すれば、それはすなわち向こうからの開戦だ。
応戦して何が悪い。逆に応戦しない方が国際的な立場を悪くする。

>>460
同意だね。
威勢が良いだけじゃ外交にゃならん。
現にノムは各国大使にみっともない説明まで始める始末。
これってノムにとっては攻撃的外交のつもりかもしれんが、
実際にはバカを振り撒いてるようなもんだ。ノムの追い詰められ方は
相当にキツそうだよ。ガケップチだろうな。

>>468
昨年の4月にモナコで行われた第三回臨時国際水路会議における
機構改革及び、条約改正の審議報告書ですよ？
ちなみに日本の国会で決めるのではありませんよ。

>>448
こういうことを言って問題を先延ばしにし、
結局はそれも裏切られて、いつも日本に莫大な損害を与えてきたのが国賊外務省。

国民に韓国や中国という国の本性を気付いてもらうのに
格好のネタだから、まだまだ引っ張らないと。

国内の売国連中と工作員を一掃して、国益を軸に左右で対立するように
なるまでは、政権交代なんて恐くてできん。

>>483
残念ながら、ちょいとパンチ力に欠ける。
あの測量は竹島そのものが目的じゃないから。
言うなれば別件って奴だ。
その手の火事場泥棒をやると、信用を無くす。

明日の夕方あたり、
IHOにメル凸する。
エキサイト翻訳だけど

>>451
>でも提案しないから出さない。が合意内容なんだから提案してから出すしかない。

で、そんな合意はないわけだが。

国際法の足腰は、国内法における警察権力のような
強制執行するための法的根拠。
一般にこの根拠は乏しいので、国連は国家間の調停機関と言うよりは、
パシリ組織になってる。

だから、
ＷＴＯなんかに由来する条約なら、経済制裁とかあるんだけど。
確か。

>>469
>>474

ああそうかね。
問題は韓国が提案したら日本がすぐ船を出せるかどうかだなｗ

遺憾に思うで終わる可能性もあるし。

でもこんなややこしいことになったのもやっぱ国賊谷内のせいだ

>>489
翻訳使う場合、たまに訳が変なニュアンスに
なることがあるらしいから、一応どこかで見てもらったほうがいいんじゃない？

まあ、私は英語できないんだけどね・・・

>>483
「拿捕」に対する応戦で、なぜ「竹島に上陸、警備隊を排除」
できるのかがわからん。
そりゃ応戦はするに決まってるよ。

小泉は日本共産党の要望を聞き入れて、竹島に自衛隊を派遣汁！o(^-^)o

>>460
>そんな状態で死人でも出たら世論はひっくり返るよ

確かに世論はひっくり返る。
韓国絶対許すまじ、徹底的に叩くべしと言う態度にな。

>今回はこのやり方で正解だよ

というわけで、谷内は国賊だ。

>>479
＞国際的に大恥かいてるから

いや、二つの国が領有権を争ってる
島と海域の話と誤解してる報道が大半で、
「公海での海賊行為」を連中が宣言してるということは、
ほとんど知られてないらしい。
大恥なんて書いてないよ。残念ながら。

まだ外交戦はジャブの応酬だろ？
相手は勝手にヒートしてるけどな
合意をなかったことにするなら、日本はその確認を早期に行い調査船を出すべきだべ

>>490
少なくとも日本ではそう捉えられてね？
調査しないから提案しないでね。ってのが日本での合意内容だろ

韓国ではそんなものないがｗｗｗ

>>493
できるだけ平たい表現を使う予定

>>492
無理だ、提案してからでは遅い。
根回しの段階で尻尾を掴んで動く必要がある。

とにかく、珍しくＧＪ！やってきた時は、正当に評価してやらないと、それこそ外務省
まともな仕事しなくなるぞ。少なくとも事情もわからず、思い込みで国賊扱いは論外だ！

ぶっちゃけ、対日懲罰戦争を夢見てる人の後釜がどうなるかに焦点は動いてると思われ。

次も同じならば、日本との関係は大きく変わることになるだろうが、後釜が決まるまでに
日本が変わってしまう可能性も大きい。

>>497
拿捕の映像を世界に流すんだよ
それが最も嫌がるパターンの方法

>>463
日本は何も調査できなかった。韓国は調査して提案した。
韓国が竹島領有を主張するネタがまた一つできた。
これが敗北以外の何だ。

>>502
当面様子見るしかないのは確かね・・・いいかげん麻生外相が説明してくれないかな

そりゃ外務省にも考えはあるんだろうが……なんでこう遠回りすんのかね。
このまえの調査船は竹島紛争を一気に解決する、
千載一遇のチャンスじゃなかったのか？

戦端はひらかれたのに悠長に端歩を突いてる将棋みたいだ。

>>506
まず確認だって
独楽が回りだすのは外務副大臣が訪韓して確認してからでしょうよ

>>478
いや、韓国には経済無視して反日路線を貫くノムと、
それを賛同する国民世論があるから6月の提案はしてくると思うよ。
逆に、しないとノムが危ないｗ

日本側としてももちろん、やめさせるために手を打つんだろうが、
外務省主導でやると最悪、日韓共同での名称提案で落ち着くんじゃないかと思う。

>>506
今回の交渉が失敗だったから、
口を開かず次の手を練っていると思いたいな。
ほとんど幸せ回路だよｗ

>>508
そういえば、五月早々に訪問だっけ。おまけで付いてく山拓はいらないと思うんだけどねw

>>446
> どうだろ？まあ欧米日で「リベラル」に対する不信は高まりつつある一方、
> リベラルはリベラルで先鋭化してるから。

先鋭化した日本の新左翼がどうなったかを、思い起こすと良いのではないかと
思うね。先鋭化の帰結に関しては。
先鋭化した過激なことをし続けるためには、それなりの担保が必要だから。

まぁ、欧のリベラルの大筋は、必ずしも先鋭化はせずに、単に反米・反グロ
ーバリズムにとどまるだろ。所詮自国の国家の解体までにはいかんだろーし。

> これは日本側からかなり積極的に打って出ていると考えていい。

どちらかというと、「ごく普通に対応したら、韓国が火病った」程度のこと。
海保も外務省も、ここまでこじれるとは、当初は予想してなかったろう。
俺も、まさか韓国が海上警察の艦艇を並べたりするとは思ってなかった。

> その下は例えがよくわからないんだけど。
> まあ竹島は死なないし、日本が領有に関心を持つ限り逃げても行かないんで、
> もっとじっくり考えられるはずだけど。

「昨日と変わらないから損益ゼロでＯＫ」というのは、日韓の竹島をめぐる問題でも、
綾瀬の監禁事件の当事者の「経日的損益」の問題でも、同様ということ。
俺が言いたいのは、それは「はなからおかしい」ということ。

非常におかしい状況であると考えてないなら、あえて変える必要も無いだろう。
たしかに、「じっくり考える」とは、外務省の十八番だ。翻訳すると、波風を立てないこと。

問題の先送りを容認しているうちは、「変える」ことはできんよ。
誰かによって「変わる」ことを待つだけだ。

>>507
外務省には創価が多くいるんだよ
穏健に済ませろというアメリカの圧力もある
じっくりやるしか選択肢がない欠点を見透かされてるんだよな

>>505
もう一回言うが、「韓国が提案採択に向けて根回しをしなければ」っていう前提だぞ？
そんなもん、否決されるに決まっとる。
否決されたら、もう韓国は手出し出来ないじゃないか。
もちろん竹島領有のネタになんざならん。何せ否決されたからな。

一方、提案を否決された事で、日本は「韓国は約束を破った」という大義名分を手にし、
盧武鉉政権は国内世論と日本政府の激怒の板挟みに遭って崩壊するだろう。

なーんにも、負けてない。日本は何も失わない。

>>488
火事場泥棒でもなんでもない。
向こうから戦争を仕掛けて来るんだよ。
それも、あらゆる国際法を無視した最悪の形でな。
応戦するのは当然だし。それで竹島を奪い取っても何も悪くない。

何が信用をなくすだ。
さんざん、もっと酷い方法で領土を奪い取られているだろうが。

第9条
コンセンサス方式によって決定することができない場合には、次の規定を準用する。
(a)この条約に別段の定めがある場合を除くほか、各加盟国は、一の票を有する。
(b)略
(c)この条約に別段の定めがある場合を除くほか、決定は、出席し、かつ、投票する加盟国の単純多数による
議決で行うものとし、投票が可否同数である場合には、議長が決定を行う。
以下略

>>485
条約の批准には国会承認が必要なのよさ
条約の改正の場合も同様に国会承認が必要になる
憲法の61条と73条を参照


これを読むかぎり基本はコンセンサス方式だね
それが無理な場合単純多数決になるが、委員会の決定に準用されうるのかどうかが気になる
ただ、絶対に全会一致じゃなきゃダメというのはこの条約上からは見受けられない

個人的に気になる点がいくつかあるので、もう少し調査してみるのよさ

>>514
＞なーんにも、負けてない。日本は何も失わない。

日本は何か得たのか？
韓国も日本も双方が負けたんじゃないのか？

>>494
応戦した後では、当然自衛隊は再度の攻撃に備えて、日本海側で
待機する必要がある。
そのときに一部の船で竹島を奪還するなど簡単だ。

>>515
分かっちゃいない、てんで分かっちゃいない！
殴られたら、やり返して良いのはパンチまでだ。
殴られたからといってショットガンで撃ち返したら、ただの危ない人だと思われるだろうが。
それが信用の喪失でなくて何だと？

>>514
その為の駄目だしのシナリオが

合意破棄の確認→調査船妨害工作→世界に映像配信

会議の場で、これだけのことをしたと言えば誰も韓国の味方なんかしやしない
なんといっても相手は国際法を無視してるんだから

>>451
技術的に、調査は洋上艦でなければ無理なのかな？原潜で無くても、使えない
ものかな？EEZと領海は別だよね。中国の原潜など、グアムのまわりをうろうろし
ても、米軍でさえ沈めなかったようだけど。

海底地形ぐらい、調査できる機材を積めないのかな？

素人は結論を急ぐ傾向がある。

>>502
ふざけるな！

今回は完全に、日本を裏切って韓国の味方をしたんだよ、外務省は。
何がGJだ。
国賊を国賊と呼んで何が悪い！

>>506
韓国政府の発言聞いてりゃあ、事情はモロバレだと思いますがね。いかにダメージ抑えながら
提案先送るか、って態度が見え見え。

今回の件で気になる事がある
韓国が四年調査をして、日本が調査無しで六月会議に出たとする
その時、韓国の提案が通るのが前提で話が進んでるが
日本が、提案を拒否するだけで韓国は、何も出来ないのではないかと思う
なぜなら、日本海の名称変更で韓国は失敗している
日本と韓国の信用の違いから、相手にされない気がする
では何故こんな話になったか、外務省が韓国を嵌めたのでは無いかと思う
それなら外務省アッバレだ。

麻生が未だにこの件に関して沈黙を守ってるのがかえって不気味だな
沈黙破ったときにいったい何を言い出すのかが怖くもあるが楽しみでもある

>>517
得る物はあんまり多くないかもね。

「韓国は約束を守らない」という大義名分と、
竹島周辺のEEZを日本名で確定出来る事と、
日本をナメてかかると政権を吹っ飛ばすぞ、という青瓦台に対する見せしめ。

ま、どっちにせよ今回の騒動ではあまり収穫を見込めないから、仕方がない。

>>514
＞日本は「韓国は約束を破った」という大義名分を手にし、

韓国側は「そんな約束をした覚えはない。合意文書も無い」と返してくるだろうぜ。
実際、合意文書は無いんだし。

そうなった場合に、日本側が粛々と調査再開に踏み切るかどうかが焦点だが。

>>507
>このまえの調査船は竹島紛争を一気に解決する、
>千載一遇のチャンスじゃなかったのか？

そういうこと。
そのチャンスをわざわざ潰したのが国賊谷内であり、国賊外務省だ。

>>515
そりゃ、海自が出てきたらね。
ただ、実際問題として調査船の拿捕を阻止することから、
宣戦布告までいけるとは思えないんだけど。

>>502
どう考えてもＧＪはないだろうがｗｗｗ

外務省を何か一枚岩で語ってるのがいるな

>>516
まぁ、法律に関しては俺よりもあなたの方が詳しいだろうから任せるかな。
自分としては朝鮮日報の『全会一致』と言うところが引っかかってたからね。
お疲れ！！

>>499
韓国の外交部からすりゃ、日本の圧力に負けて提案取り下げなんてのが
国内でばれたらそれこそ焼き討ちに合ってもおかしくないわけ
で、日本側が「こうこう、こうゆう表現にして、我々はこのように受け取りますが・・・」
というやり取りだったんじゃねーかな、と思う

柳外務次官はおそらく提案するにも準備が間に合わないとか
そもそも提案するつもりはなかった、とかなにかしら理由を付けてやらない方針でいると思うが
ノムやその周辺がそれを許さないみたいだ。柳が折れれば提案は出されるだろうな

そうなった、日本政府がちゃんとやれるかという問題になる
調査船を出せば一発なんだがなー

>>528
> そうなった場合に、日本側が粛々と調査再開に踏み切るかどうかが焦点だが。

そこが問題であり、最大の懸念事項。 だから、まだ油断できない。
どのタイミングで調査船を出すか。提案されてからでは遅い。

国際法上の正当さも経済的な影響力も武力的にも上なのに、これで外交戦負けたら池沼だろ

>>514
>一方、提案を否決された事で、日本は「韓国は約束を破った」という大義名分を手にし、

韓国と明確に合意していたら、これが成り立った。
だが、国賊谷内が明確に合意しなかったので、これが成り立たない。

>>519
殴られただけでショットガン撃つ相手とは中国だって揉めたくないだろ。
いい加減雑魚キャラ相手に右往左往している事実が敗北だと気づけよ。

>>523
ファビョっても仕方ない、少し頭を冷やせって
外交力学ってのは、戦争をしない為の小細工なんだから当たり前だよ

今日本が武力を出せば、それ見たことか日本は侵略国家なんてプロパガンダを許す事になる
外交は色々理論があるんだよ

おまえら、大局を見失ってるよ。

大切なのは、竹島を取り返すことだろ。
名称なんて二の次だ。

政府はそれを十分承知で、名称問題に焦点を当ててるように演出してる。
気付よ。　おまえらがひっかかってどうする。

>>527
＞「韓国は約束を守らない」という大義名分と
約束などどこにもないよ

＞竹島周辺のEEZを日本名で確定出来る事と、
これもその保証は無いね

＞日本をナメてかかると政権を吹っ飛ばすぞ、という青瓦台に対する見せしめ
もっと効果的にやる方法もあっただろう

>>453
> 外務政務次官が相手国に乗り込んで交渉する機会を持つというのは、会社で言うと
> 事業部長クラスがライバル企業を訪問するに近いｵﾊﾅｽです。

外交について、調べたり考えてみたりしたことはあるのかね？

「向こうが来ればいいだろ」という状況で、こちらからそれなりの地位の者が行った
りすれば、これが相手の譲歩を引き出すためのひとつの外交材料となったりもする。

ちなみにサッカーでないので、どちらの国での交渉であるかについては、本質的な
問題ではない。花瓶に水を入れると盗聴器がお釈迦になるような国を除いては。

スポーツと外交は文法が違うので、短絡的に一緒にしないように。

>>502
わかんないのよ。
６月に韓国が提案を出さないという「合意」の担保がない。
この段階で、ポジティブな評価を行えって言うのは、かなりムリがあると思う。
まあ、６月には結果が出る。そうとしか言えん。

俺個人としては、外務省ヘタレという考えだ。
だって、これからどういうスキームで日本優位、もしくは現状維持以上の成果を出すつもりなのかまるで見えない。
それにこのスレのテーマ元である佐藤のオッサンの思考の根底には
「国際的外交を行うためには、一回の外交官が国土を勝手にBETして良い。」
という傲慢さが見え隠れする（ムネヲのしたにいた時もそうだったけどな）。
国家間の交渉で国土すらが材料になるのは当たり前だけどさ、勝手にお前がそれを使って
勝負するなよなって感じ。
ママの財布から金抜き出して競馬やパチンコに行くヤツと変わらん。

>>519
何を馬鹿言ってる。
アメリカは真珠湾攻撃を受けて、攻めてきた艦隊にしか手を出さなかったか？
違うよな。攻めてきた国を潰すまでやった。
戦争はそういうものだ。殴られたら、相手が動けなくなるまでぼこぼこにしていい。

統一大貧乏国になったら、買い取れって言ってきそうだね。

>>541
> 約束などどこにもないよ

勝手に言わせておけばよろしい。
最悪、国内世論に印象づけるだけでも十分な収穫だよ。


> これもその保証は無いね

何でさ？否決されてんだよ？
少なくとも次の会議までは絶対に変わらないでしょ？


> もっと効果的にやる方法もあっただろう

具体的に言ってもらえるかな？
「もっとマシな方法がある」なんて言うだけなら苦労しないよ。

>>540
大局は、国賊を追い払うことだろ。
日本国民の8割以上が、日本は弱気すぎると感じるまで
ひっぱってからじゃないと駄目だ。

戦後に終止符を打つチャンスがやってきてるんだから。

>>540
竹島の領有権の問題とＥＥＺでの拿捕宣言や、海底地形名称の問題は別だよ
混同しミスリードするのは韓国だけにして欲しいな

>>516
つまり参加国による意見の合意形成が容易ではない場合は多数決になると。
やはり、日本が否定したら多数決に移行するのかもしれんね。
なんにしろ明確なソースを探してきて乙です。

物理的衝突（海保への拿捕や撃沈）無しでの話で言えば、確かに今回の一件は
日本は珍しくGJだった。

でも物理的衝突で血を流してでも主権を守り通すことを許容出来るくらいの心構え
（普通の国が持ってる程度の）があるのならば、今回のは日本のヘタレ外交による
譲歩で惨敗だった。



どっちもそれはそれで正解なんだろうね。
俺は個人的に後者の道を日本には歩んで欲しいけど

>>465
当たってないパンチは、カウンターとは言わん。
非常に基礎的な問題だ。

>>529
それただの思い込みだから。元々、韓国の名称提案に対するカウンターとして繰り出した
調査船。予定の効果は十分に上げた。欲張ると元も子もなくす可能性もある。

>>549
裏を返せば、どれだけの支持を得られるのかにかかってくるわけね・・・
韓国が事前にロビー活動をやる確立はかなり高いと見ていいのかしら

>>544
そりゃ戦争の話だろ？
少なくとも今は、日韓は戦争状態にない。

>>530
あなたは勘違いしている。
韓国が調査船を拿捕したら、その時点で戦争行為なわけ。
宣戦布告などするまでもなく、その時点で戦争は始まっているんだよ。

外務省はあるというなら合意文書を公開すべきだな。公開した時の韓国の対応を見てみたい。

あと、外務省は首相官邸に内緒で谷内訪韓を独断で進めた疑いが挙がっている。
でなけりゃ、官邸が交渉の失敗を認識して外務省に罪を全部かぶせようとネタをぶちあげたかだな。

まぁ6月は、小泉訪米、北チョン経済制裁発表で、南チョンも大騒ぎ！o(^-^)o

というか、今日本が持っているカードを駆使したらノムヒョンを失脚させるのは簡単なんだわ
それをしないのはノムヒョン大統領の反日政策がある意味日本にとって都合がいいから
温存する理由は、この問題を事なかれのメディアに隠させず国民に認知させることだわな

>>553
やらなければ勝てますまい。
かなり大がかりに動いて来るでしょう。
それの尻尾をどうしても掴みたい。
そうすれば、調査船を堂々と派遣できる。
出来ないなら、多数決で勝たなければならない。

>>504
いつも思うんだけど、日本に国際メディアがないのがなんとも。
ＮＨＫは�_だし。

またアメリカさん頼りかのう(・゜ω゜・)

>>512
韓国の過剰反応で、ようやく日本側の腰が上がり始めたってとこだろうか？

「利得」の話もなんとなくわかりました。
ストックとフローの話ですね。
ストックで考えれば、「日本は動き始めた」。
少なくとも「不法占拠で統一」や「韓国による竹島問題の紛争化（自爆）」で、
受動的にも能動的にも動き始めた。
これは竹島問題に関して「利得」と見るべきでしょう。

>>516
全会一致によらないケースありですか。これは興味深い。
韓国が「勝算あって提案」してくるのならば、今までの僕の議論も修正が必要ですね。

>>546
この交渉をこのタイミングでやるべきではなかったよ。
調査船を出航させ、韓国と揉めない海域から先に調査させればよかったんだよ。
そして、交渉は調査と並行して行う。
嵐がどうのと言うなら、嵐が過ぎてから話を進めればよかった。

最低限、このくらいはしないとまともな交渉は出来ませんよ。

>>555
それは両政府が認める必要があるんじゃないの？
つか、最初に出てくのは海自じゃなくて海保。あっちも海洋警察でしょ。

>>553
もう、ロビー活動は開始してるでしょう。
この海底地名問題で日本が提出できないのは痛手ですね。
日本も提出したらまさに日本海の海底、そして竹島周辺で両国の意見が対立しているということを
国際社会にアピールできる。
しかし調査してない日本はデータもなく提出できない。

>>518
「火事場泥棒」だね。
国際法的に竹島の領有権があるのは確かだろうけど、
倫理的に問題が出そうだな。

安保理はどう対応するか、ちゃんとシュミレーション出来ているの？

拿捕なんかやらかしたら宣戦布告と取って構わないだろうね

>>467
そりゃあ、福田次期首相候補wwwが嵌めたんだから...。


堀江元社長通称豚のように黒い紳士がバックにいないせいで、
なんと１年もぶち込まれていたw

>>561
いや、別に外務省の対応を支持してるわけじゃないお？
そりゃ、あの局面でもっと巧くやる方法はごまんとあった。それは認める。
でも、やっちまったもんはしょうがないでしょ。
必要なのは次の一手であり、前の一手を悔やむ事じゃない。
反省会は６月を過ぎてからやればよろしい。

>>559
こちらもしばらくはわかんない、か・・・
やっぱ判断材料少ないわね

>>537
谷内次官は、以前に韓国へ「あんたアメリカに信用されていないぞ」と
苦言を呈したこともある人。
柳次官とも面識があり、約束はできていたはずだと思われるが、
ノムヒョンを抑え切れなかったために、こんな事態になったのだろう。

でも、これも日本の想定内だったはず。
それこそ「韓国は約束を破った」という大義名分を得られた。

・・・はずだったが、塩崎が乱入してからガラリと流れが変わった。
こいつがノムヒョンの理不尽を、責めるどころか、甘やかすような
容認をしたからだ。

国賊は塩崎。

>>551
ジャスト・ヒットで韓国１ダウンだよ。韓国の国内向けプロパガンダが読めないかなー。
あれは６月に提案しない言い訳以外の何物でもないんだが。

龍馬や当時の進歩的知識人が提唱した
幕府から金座銀座を奪うといったニュアンスのカードが
対韓国への最終的なものとして政府にはあるかもね。
つまり連中は日本との経済関係を失うと
見るも無惨に衰退する末路が待っていておよそ国家としての体なさなくなる。
武力行使に勝るとも劣らないかもよ。
あれだけ反日を叫びながら日本から離れられないのは
尋常ではないほど依存していて、日本無しでは経済が成り立たない程だからであろう。

まずは、国内の反日メディア、反日議員の燻り出し
下手な発言をしたら総裁選の篩から落ちるから皆ダンマリなんだわな

何故か渡部恒造が釣れたんだがｗ

うーん、結構否決と保留多いなぁ
各委員の投票行動がわからないとなると全会一致制なのか多数決制なのかの判断がつかん…


わかんね、ていうかIHOの公式言語を今すぐ日本語にしる

>548
竹島問題は、竹島問題が存在すること自体が反日の呼び水となってるので、
これを消滅させることが目標だ。
反日を諫めれば、拉致問題その他で韓国に協力させることができるからな。

ただ、日本人に愛国心を持たせようという意図もあるにはありそうだ。

>>567
そこだよ、６月まで打つ手が無いんだよ。
せいぜい韓国を刺激するくらいしかね。

>570

【竹島問題】独島周辺海底地名、６月に提案も可能　見送り合意ないと韓国★４〔04/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146050449/l50

>>569
だから韓国にとっては約束はしていない

日本が幸せ回路でしたと思い込んでるだけ

>550
>物理的衝突で血を流してでも主権を守り通すことを許容出来るくらいの心構え

そもそも現状ではこれ↑を国民が持ってない事が問題なんだろう。
今回のような事が続いて、世論が少しずつでも固まった後でないと
そこまでふんぎりはつかないんじゃないか。
今血が流れたら絶対に野党が一斉に責任追求を始めるのは目に見えてる。

>>575
> そこだよ、６月まで打つ手が無いんだよ。

本当に、無いかな？相手は韓国なんだよ？

> せいぜい韓国を刺激するくらいしかね。

あるじゃん！
好き放題おちょくってやれ！
そのうち、大々的にロビー活動をやらかして、尻尾を晒すだろうさ。
掴んだら煮るなり焼くなり、お気に召すまま。

>>539
>今日本が武力を出せば、それ見たことか日本は侵略国家なんてプロパガンダを許す事になる

すぐこう言って、武力行使の邪魔をして
日本に限りない害を与えてきたのが、左翼どもだな。

まだ、シラをきる気か。俺に毒薬を長期間飲ませ続けている悪魔達よ。
私に実権があれば、お前たちにも同種の薬物の投与が可能なのに。






フリーメーソンが、エイズウイルスを製造し、世界に拡散させた。
　　その実態は、アルカイダどころではない・・・。


.

>>540
で、竹島を取り返す絶好の機会を勝手に捨てた国賊谷内は許してはならないと。

>>576
共同通信は、たぶん「間に合わない」っていうのは言い訳だろうで流してるけどね・・・
やっぱり6月過ぎないと、評価はできないかしら

>>492
馬鹿が提案したところで、それが認められるかどうかわからんけどな


むしろ。外交上汚いことをしている国の提案はそれほどみとめられないとおもう

>>563

> しかし調査してない日本はデータもなく提出できない。

ずっとひっかかってたんだけど、本当にデータって無いのかな？どのような手段にせよ
データを日本が収集していたら、韓国は、まともにこけるよね。

調査は、海保のみに限定されているのかな？

>>574
韓国人が反日をやめるのはありえない
息をするように嘘をつき、日本を見下さないと保てないアイデンティティというのは誇張じゃないことだ

竹島問題を認めさせる一番の方法はハーグでの決着以外にないと思うな

>>542
>「向こうが来ればいいだろ」という状況で、こちらからそれなりの地位の者が行った
>りすれば、これが相手の譲歩を引き出すためのひとつの外交材料となったりもする。

それで？
外務省のトップ級の者が言って、一方的に譲歩しまくって帰ってきたわけか。
それも、圧倒的に有利な状況だったのに。
国辱だな。

>576
でもこれを言っちゃうと今度は６月に提案をしないと「できるのになぜしないんだ」と世論の
突き上げを喰らうことは必至なので、提案してくる可能性は高いと思うけどなぁ

そうでなけりゃ、今回「提案しない」とはっきり言った場合と政権へのダメージは同じになっちゃう（２ヶ月先送りしただけ）

>>585
少なくとも、海自が保有してる可能性はあるらしいわね・・・
ただ軍事的資料を晒していいのかは微妙だけど

>>585
公式の発表を元に考えるとIHOの会議に耐えうるデータはないとなるけど。
そこはわからないね。

>582
だから、第１ラウンドで結論を出すなよ。

韓国を武力で制して、竹島を取り戻したとして、ペイすると思うか？

>>585
あっても海上保安庁が調査したというお墨付きがないと出所を突かれる
自衛隊が収集したものは使えないだろうね

NEWS23金平＠筑紫 では　ニュースの５Ｗ１Ｈが崩壊してる！！

整形韓国酋長ノ・ムヒョンの外交戦争と手を組む 中核派の福島瑞穂

　独島＠中核派＠共謀罪に特攻してきました

NEWS23金平＠筑紫の日本のインテリゼンス

◎支那資本による　二階俊博の南紀グリーピアの買収　
　　
◎支那コミュンテルのスパイ　１０００人

＠歴史教科書、整形韓国酋長ノ・ムヒョン の韓国民団を使った対日工作

◎総連のスパイ１００人

>>577
バカだねー。約束もないのに、なんで６月の提案を今明言できないんよ？日本だって
調査船引っ込めるわけがないでしょうに。韓国の発言を裏までよく読みな。いつもの
手なんだから。

>>546
>何でさ？否決されてんだよ？

いや、否決されるなんて保証がどこにもないわけだが。

>>567
今回のアクションと６月までの動き、６月に取るべき動き。
これらが繋がってないというのなら、その時点で外務省のチョンボは明らかではないか？
（だって、一発目の有効打を見送って、それより上のコンビネーションに賭けたという前提があって、
　そのロジックは成り立つのだから。）

現状維持のその場しのぎの先送り・・・。
旧態依然の官僚体質と何ら変わらん。
この手の日本の主体が関わる問題は、先送りしすぎてダイナマイトの導火線の火が
根本まできちまってる気がするんだけどね。

>>579
・・・掴めなかったら？
掴んだところで外務省がその情報を官邸なりマスコミに伝えずにダンマリ決め込んだら？
あの外務省ならやりかねんぞ。

韓国側の動きを待つだけではなくて、日本側から能動的に動けんものか？

>>588
好きにさせればよろしい。
日本は粛々と裏切り者への制裁の準備をしなくては、ね？

タイミングは２回ある。
韓国側のロビー活動を察知した時点での調査船派遣、
或いは本会議での多数決での撃墜。

どちらでも潰せるようにしておかなくては。

>>591
真面目な話し、アメリカ軍が韓国にいるうちに
日本と韓国が戦争するのは無理があるでしょ。

アメリカとしてもそこまでやられたら介入せざるを得ないし、
日本側もそこは承知してるでしょ

>>460
>>政府の責任追及だ、悪いのは政府だってな
ヘタすりゃ官邸の周りが全部敵になってたかもな。

おれも納得はいかないが、サヨクプロ市民に付け入る隙を与えない決着という点では
まあ、良かったんじゃないかと思いつつ・・・

幾らアカピでも「領土を放棄しろ」なんて書いたらヤバイ

>>594

>>576
韓国は約束してないそうです、提案するかもね

>>550
>物理的衝突（海保への拿捕や撃沈）無しでの話で言えば、確かに今回の一件は
>日本は珍しくGJだった。

しつこく国賊谷内を擁護しようとしている奴がいるなあ。
今回の一件は、最低最悪の国辱物の合意だった。
谷内は二度と国家間の交渉をやれないだろうな。

>587
日本の立場からしか事をみてないな、おまえは。
一方的であったという根拠はなんだ？

連中も、「協議の機会を持つ」という譲歩をしたという事実は目にも映らんか？

>>589 >>590

うわ。じゃ、有るし、出す可能性もあるんだ。いやさぁ、調査船なんか顔負けの
機材をディーゼルにしても、海自の潜水艦持っているはずだけどとか・・・

>>552
日本は最初は名称だけのつもりだったが、韓国側のミスに次ぐミスで、
竹島ごと取り返せるほど日本に有利な状況になったんだよ。
その絶対有利な状況を勝手に潰したのが国賊谷内。

>>595
根回しを全くせずに、韓国側の提案が可決するとでも？
それならもう、何をやっても日本に勝ち目など最初から無かった。
だが、実際にはそんな事はないわけで。

>>596
もう、ここからは外務省に口を挟ませるべきではない。
その主導権を取れるかどうかが、最初のターニングポイントかと。

>>597
>>598にも書いたけど、出来ることは色々ある。
最悪のケースを想定して、多数決で潰せるようにする必要がある。

>>554
韓国が海保の船を拿捕すれば、その時点で戦争状態だ。

>>605
あのさ、谷内って全権大使だったの？

>>604
ところがそれは軍事機密なんだよ・・・
かなり手を入れないと出せないと思うよ。

>>496
同じ日に二都市が相次いで「無防備宣言」下のを忘れましたか？

>599
逆に言えば、介入してくれれば米の仲裁で国際裁判に持ち込める可能性が高い。
介入なしで泥沼化したほうが怖い。

>>610
何のこと？

大物釣りのシナリオが見え隠れしてるんだが気付いてるか？
ドイツ会議の議場で「紛争を解決しない限り地名変更は不可能だから、国際司法裁に提訴する」と宣言するんだよ

そのあと韓国がどんなリアクションをとっても、ハーグからは逃れられないと思うな

>>606
いやそれは分からないだろ
韓国はデータがあって、日本はあるのかないのか分からないでしょ
なかったら韓国有利だね

可決される可能性もある

中国の画策によって
アジアで大戦争が起きるんじゃないかと
心配するのは私だけ？

>>562
戦争になった時点で、軍が出てこないのは無意味でしょ。
向こうが軍を出してないから、こっちも出さないなんで馬鹿げている。

ちなみに、海保の船は国際法上「日本領土」なので
それに対して韓国の公船が攻撃した時点で、完全に戦争となる。

>>560
> 韓国の過剰反応で、ようやく日本側の腰が上がり始めたってとこだろうか？

残念というべきか、そうやくと言うべきか。。。

> ストックとフローの話ですね。

そういうこと。
経済が中心的縄張りの連中とは俺は折り合いが悪いので、墨を塗りたい言葉ｗ

> ストックで考えれば、「日本は動き始めた」。

ストックで考えれば、「日本は過剰にマイナス」。
フローが、いい方向に動く傾向を見せてきていて、対応によっては均衡にいける
可能性もある。

> 少なくとも「不法占拠で統一」や「韓国による竹島問題の紛争化（自爆）」で、
> 受動的にも能動的にも動き始めた。
> これは竹島問題に関して「利得」と見るべきでしょう。

メディア（2chも含む）が動いて、モノゴトがようやく動き出してるってのが実感。
官邸主導でも外務省主導でもない。

結果としての利得（なるもの）は、誰が作ったのだろうか？
俺は、外務省（官邸）の「釣り」だとは、まったく考えないな。

この記事そのものが外務省や佐藤氏の韓国に対する罠だったりして・・・

>>611
いや、さすがにそこまで泥沼化させないでしょ。
一応当面の相手は北なんだから・・・その前に同盟国同士が
戦ったら、アメリカも面倒になるしね

>>615
んなこたーない
俺も考えてる
ってか考えてないのはお花畑平和ボケだけだと思う

>>592
領海侵犯してなければ、EEZ程度が障害になるのかな？別に、出処が実質上
の海軍では駄目とか規定されているの？

>>601
日本側に約束したって認識があれば十分。提案しようとしたら、事前にわかるから、
調査船出して紛争化するだけ。簡単な話。

>>614
そりゃ、ゼロではない。けれど、それほど高いとも思わないな。
当然、日本は多数決になった時に勝てるようにしとかなきゃならんよ？

酋長の自爆ショーを上空から撮った映像が世界中に配信されればだいぶ違ったのにな
今度のことでは韓国の無法さを他国は認識していないと思う
合意はたぶんあるよ
六月に間に合わないから提案しないとか韓国は苦しい言い訳してる
塩崎は馬鹿なのか売国奴なのか

>>564
せんそうになった時点で、相手の軍隊またはそれに準じる組織を攻撃するのは
何もおかしくないな？
竹島に居るのは不法入国の敵国人。戦争になったときにこれを排除するのは
全く正当だ。

どこに、非難を受ける要素があるのかね。

>>616
で、具体的に海上保安庁から海自へ防衛権が移行する可能性は？

外交は評価するの難しい

チョソを懲らしめてやりたい気持ちは、皆もってるよ。
でも、戦争やらかしても日本にいいことはなにもないぞ？
祭りが出来てうれしいのはうれしいけどな。
そのへんわかってるのか？

>>612
基地撤廃知事が圧倒的支持で受かった。

>>615
それはどこかのシンクタンクも高い確率だと予想してたな
まぁ、中米対立は不可避で、日韓対立は冷戦の最前線ですわな

>>575
打つ手はある。
問答無用で調査を始めること。

>>629
岩国のこと？

>>628
正直在日処分だけでも嬉しいと思える俺ガイルｗｗ

戦って取り返すにせよ、いったん韓国側の記録に領土問題が発生していると残してからの方がやりやすい

>>615
韓国の異常な反日も日韓離間工作の賜物なんじゃないの？

>>578
>そもそも現状ではこれ↑を国民が持ってない事が問題なんだろう。

持っていないという根拠は何もない。
俺はむしろ、国民の大多数が武力行使に賛成していると思うが。

>>627
だな

10年単位で見にゃわからん事もある
結果論だからな。結局は

>>630
今回の竹島のことも
裏で中国が動いている可能性は？

>>613
そうなると今度は「紛争」の定義付けをせにゃならんな。
具体的にどういった事態を紛争というのか、現状の竹島領有権争いは紛争と言えるのかどうか。

仮に、紛争と認められなかったらアウトだな。

>>589
遅いけれど、データは30年前のものはあるようです。

海底地名が否決された例として一部
Erdman海山…天皇海山列の中にあるため、日本の天皇の名をつけるべき
Gordeyev海山…Gordeyevは海洋学に大きな功績を残した人物でないため(たぶん。英文見た印象)
Yukhov海山…Yukhovという名前はすでに使用されている

現在すでに名前がついているためという理由での否決も結構多い
データがそろっていても継続審議になる場合があり、地名がどうなるかはマジでまったく闇の中

>>628
よりによって韓国ごときと律儀に戦争なぞ
やってられんわな

>>636
あのな。世論をねつ造しちゃいかん。朝鮮人じゃないんだから。
戦争戦争ってアンタ、おっ始めるのは良いが、着地点を考えて言ってるのか？
竹島を取り返すのはいいさ。その後どうすんだ？
どうやって戦争終わらせるんだよ。

谷内はそもそも官房長官から無理に交渉を進めて妥協するぐらいなら
突っぱねてもかまわないって言われてたわけだからそういうことを踏まえても
日本側の判定勝ちでいいんじゃない？そもそも安倍の側近である以上売国的な
妥協は絶対にしないでしょ。

>>591
>韓国を武力で制して、竹島を取り戻したとして、ペイすると思うか？

もちろんペイする。
しないというのなら、理由を言ってくれ。

というか、誰かさんに言いたい

日本が調査船を出しても、韓国は拿捕なんかできないよ
危険が迫る前に引き返す
拿捕しようとしたという事実だけで紛争地というのは充分な証明になる

>>614
いや、他国の奴は単純にデータだけ見るだろ

もし日本が持ってないなら・・・
しかし韓国のデータは新しい物・・・

韓国のが可決される可能性は高いかと・・・

あとその場にいる日本人ってのは韓国べったりの日本財団の奴だ
（これのソースは失念）

今回の外交が勝利か否かは6月の会議になれば判る。
が、少なくとも、国際社会に向けて竹島は紛争地帯だと叫ぶ事が出来ただけでもメリットがあったと思う。
（向うが勝手に叫びだしたんじゃねーのかよって突っ込みは無しで）
まあ、竹島争奪戦の緒戦なんだからじっくり行けばいいと思うよ。
世論や腐った売国奴もどうかしないといけないしね。

と、冷静に書いてみたがやっぱムカつく。
ヘタレてんじゃねーよ、一気に行けよ、韓国なんか蹴散らせよ、って思う。

>>640
げ。。。それじゃ、非公式には、最新のがあるぞ。必ず。

ただ、出せる形かどうかは別にして。

>>647
データが新しいってだけでそんなにポンポン地形の名前を変えられてたまるかい。
そりゃ、こっちにもデータがあった方が良いに決まっているし、
奴等がヘタな真似をするそぶりを見せたらこっちも調査船を出して良いとは思うが、
それが出来なくても、即負けにつながるとは思わないな。

>>641
なんか・・・基準がわかんないわねw

>>631
そのためにも韓国が6月の会議で名称提案をするということをハッキリ掴まなくては。

一応、それが調査再開の条件になってる。
一方的に日本側が調査再開したら、日本が叩かれることになる。

今回の外交の最大の獲物は、協議の機会を得たことだろう。

協議→破綻→提訴

は、一般的な裁判の流れだからな。
協議してないのに裁判所へ行ったら、まず協議して下さいって
言われる。
出廷に強制力のない国際法であれば、これは放置されるに等しい。

一方、協議済みなら、呼び出しくらいは掛けてくれるんじゃないかな。
そうすれば、韓国が裁判から逃げてるって事実が明白になる。

>>624
間抜けな目立ちたがりに一票。後で安倍あたりから、相当しぼられたはず。

>>643
韓国海軍と空軍を壊滅。
竹島奪還した段階で停戦。
その辺でいいでしょ。
韓国本土上陸なんてのは愚の骨頂。

>>636
オイオイ、俺がよく言いまわってることなんだが・・

海保と工作船の銃撃戦
なんで「撃沈」ではなく「自爆」としたかわかるか？
それもとっくに反北世論が出来ていたにも関わらずに、だ。

普通の国家なら「追い払った」「撃沈した」といったほうが反北をさらに煽れるよな・・でも出来なかった。

>>642
そういえば律儀に戦争して、勝って、韓国そのものをもう一度統治なんて考えたくもないもんな


われわれは歴史に学んだもんな、あのような土地を統治することは優雅さからほど遠い仕事であると

>645
１．マーケットを失う。

２．近い将来おこるであろう中国との戦争で、
敵を増やすことになる。

こうやって外交力学を世論が理解してくるといいんだがな
外交が難しいのは世論と相反する行動も必要な時があるからだわな

>>570
お前は韓国の斜め上が良くわかってない。
日付が変わる前にも改変こぴぺで書いたが、やつらにとって日本
との約束は、守るべきものではない。

むしろ俺が問いたいのは、なぜ、お前が今回の外交決着を評価
するかだな。現在フリーな立場の佐藤氏は、色々しがらみもある
んで、実はふつーに在職してた当事より「フリー」でない。
フリーライターは、実は、生きてくためには、フリーであるのが難
しいんだよ。

お前は、どういう意味で、フリーなんかね？

>>636
賛成してないよ。。。。してるわけないじゃん。一般の人はまだ韓国ネガティブ情報の
摂取量が足りない。ようやく風向きが変わってきた。新聞の論調がかわってきたことが
証明。これを一過的でなく、反日韓国のイメージを定着させる。議員も韓国寄りの
発言がしにくくなる。朝鮮とのしがらみを弱めるチャンス。

急いだら、水の泡だよ。地名会議は来年もあるんだよ。2009年までに挽回は十分出来る。

>>606
>それならもう、何をやっても日本に勝ち目など最初から無かった。

こうやってすぐごまかす。
谷内が、「会議で提案しない」ことを文書で確約していれば、十分に勝ち目があったんだよ。
それか、調査を強行していてもな。
国賊谷内が、一番最悪のパターンに持っていきやがった。

日本まで勝利宣言はやめてくれ

>>655
それで終わるならな。
日本が負けるとは思わないし、損害もゼロではないにせよ少ないとは思うが、
そもそも日韓双方の作戦行動能力が未知数過ぎる。
ハッキリ言って、６月の情勢よりも未知数だ。
なら、まずは、よりハッキリしている方でケリを付けるべきだ。
ドンパチしたければ、完全に決裂してからでも遅くない。

>>645
お前戦争することそのもののデメリットをまったく考えてないだろ？

>>658
生かさず殺さずだよ
完全に敵にしてしまったら厄介だが、今の状態なら道化になってくれる
こういうと右翼みたいに言われそうだが、マッチポンプをうまく使えば憲法改正だって可能だ

まあ、こうやってチンタラしている間に
日本海とオホーツク海の水産資源は
韓国漁船の乱獲によって枯渇するんだね。
日本の食卓から魚が消える日も近いね。

>>605
やっぱりそう思うか？
小泉のすごいのは何を置いても運のよさ
あのまま波にのればかなりいい所までいった。
安部のときには今回のような時の運はない。

とりあえず報復に
ビザなし渡航の中止
地方空港からの韓国便の中止
韓国の犯罪者はスリから殺人まで全員死刑

>>662
話をちゃんと聞きなされ。

韓国がなーんにも根回しせずに会議に出て、日本の必死の根回しにもかかわらず
「ハイ、可決」っていう状況なんだとしたら、何やっても勝てんだろうよ。
ただ、実際はそうじゃないだろ？

>>666
憲法改正か、
まずそれが当面の目標になるのかしら、長い戦後を終わらせるための

>>670
常識でしょ？戦後の在日問題、拉致、北核問題、憲法9条、売国サヨほか全部片付いて
はじめて、中国との対決に備えることができる。

>>613
何の根拠もない。

>>643
じゃあ、武力行使を国民の大多数が反対しているという証拠を出してみな。

>戦争戦争ってアンタ、おっ始めるのは良いが、着地点を考えて言ってるのか？

竹島を取り返した後で、日本海と対馬海峡を封鎖する。
もし韓国が攻撃してくれば撃退、攻撃してこなければ封鎖だけ。
そして、韓国に降伏を要求する。
降伏の条件が、竹島が日本領と認めることだ。

>>617
経済中心は駄目ですか(・^ω^・)

僕はどっちかといえば経済だけど、政治にも力点置いて行く方向ですかね。
経済学は、古典派にしろマルクスにしろ国家や文化を捨象しすぎるんで、
経済学のこの辺の問題点を解決できないのかな？
「政治経済学」を変える、って方向で。

＞ストックで考えれば、「日本は過剰にマイナス」。
＞フローが、いい方向に動く傾向を見せてきていて、対応によっては均衡にいける
＞可能性もある。

御指摘のとおりですね。
すっきりわかりやすく表現できていて、僕なんか全然だなぁ(・゜ω゜・)

＞メディア（2chも含む）が動いて、モノゴトがようやく動き出してるってのが実感。
＞官邸主導でも外務省主導でもない。
＞結果としての利得（なるもの）は、誰が作ったのだろうか？
＞俺は、外務省（官邸）の「釣り」だとは、まったく考えないな。

確かに政治家は最終的な意思決定機関。
情報表出や情報集約はメディア、官庁、圧力団体が行うと考えれば、
やっぱりメディアが先でしょうか。

内調の朝は新聞読みから始まる。

>>667
風が吹けば桶屋が儲かる
まずは世論を時勢に追いつかせることだと思うな
その為には反日に凝り固まったメディアを燻り出すのが順序になる

日本のメディアは冷静で、そのマッチポンプには気付いている
ジャーナリズムが発揮するのなら、義がある日本は勝ち目は断然高くなる

さてと、そろそろ私は落ちるわね　お休みなさいノシ

>>652
>一応、それが調査再開の条件になってる。

それは、谷内がちゃんと韓国と合意した場合のことで
ちゃんとした合意はないから約束などないわけだが。

>>669
いや、どちらにしても合意文書に「6月の会議で名称提案はしない」と
はっきり書かれていれば日本側は根回し云々は必要なくなるんと思うんだが。

合意文書をチラつかせるだけで韓国は提案を諦めるだろうに、それを見す見す逃した。
これは重大な失態だろう。

>>672
質問に質問を返すなんてあんたホロン部ですかｗ
武力行使は単なる一選択肢に過ぎないわけで、それを目的にするのは愚かだべ

>>656
大多数の国民が武力行使に反対しているという証拠があるなら、出してみろ。

憲法改正なんか時間の問題じゃないの？

安倍次期総理に激しく期待

>>666
こういうと、非常に臆病者のブ左翼と思われるかも知れないけど

集団的自衛権はすべからく行使可能、
領土の奪還を紛争が発生したと考えるのではなく、今現在も敵に攻撃を受けていると考えるので、武力で解決してOKってして、
日本を狙うミサイルやミサイル基地やミサイル発射艦等への必要以上の敵地攻撃能力は持って良いし、行使もできる

って解釈改憲が一番楽でいいなって感じてしまう

>>660
物事を客観的に見て。もともとの双方の外交目的が何で、どちらがそれを達成したのか？
どちらがアクションでどちらがリアクションだったのか？放棄したものが大きいのはどち
らか？双方が切れるカードは何で、どちらがより効果的か？こういうのが外交を見る規準。
韓国が約束を破って提案するというカードを切るなら、日本は調査船を出して紛争化する
というカードが切れて、それで韓国のカードは無効になる。しかも、日本側が韓国から非
難されることもない。

>668
＞小泉のすごいのは何を置いても運のよさ
横やりだけど、運の良さといっても偶然じゃないよ。

正しいことをやってれば、正しい人間が周りに集まって、
正しい答えが得られるから、また、正しいことを繰り返せるんだ。

銀行に金が集まってくるのと似たような理屈だ。
いろんな人間を観察してると、そういう不思議な事実が見えてくる。

>>658
1.韓国に戦争で勝った後でまたマーケットにできる。
2.中国との戦争に韓国が加担しても何も変わらない。

>>670
当面じゃなくて最優先課題ですよ。
だから強硬派以外の政府への反対意見を封殺した今回の決着はある意味では良かった。

強硬派は「今の政権ですら最強硬派」て知ってるからうかつに文句が言えない。まあ悲しいことだが

つか、もし海保に殉死なんて出てたら、それこそ野党公明マスゴミの総攻撃にあってただろうね。

ちなみに「犠牲」というのはは「自分の意図と関係なく亡くなった方」とい言う意味なんで
死地に赴いて志半ばに斃れた人に「犠牲」では、「無駄死」となってしまうので注意されたし。

>>661
何の根拠にもなってない。
「国民は反対しているに決まっている、だから反対しているはずだ」と言っているだけだ。

>680
小沢が大きく左側に舵をとった（ように見える）のに、何か事件でも起こらないと当面は難しいと思うけどなｗ

>>677
まぁ、ミスだわなｗ
副大臣の首を飛ばしてもいいくらいの

>>667
超同意。
そして、その魚を格安で韓国から輸入しなければならない可笑しさ・・・。
資源問題、領土問題の面からも譲歩云々の話ではないと思う。

なんつうか・・・。
役所に書類を出しに行くと、担当官が書類を書きやすい様に勝手に書式や記載法を決めてくる事がある。
（根拠や義務は全くないのに）
今回の外務省の動きも、単純に自分たちの畑が荒らされるのがイヤだっただけの様に見えるんだよな。」

>>665
考えた上で言っている。

>>669
>韓国がなーんにも根回しせずに会議に出て、日本の必死の根回しにもかかわらず
>「ハイ、可決」っていう状況なんだとしたら、何やっても勝てんだろうよ。

国賊谷内がでしゃばらなければ、その条件でも十分に勝てていた。

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

>>687
普通に考えたら竹島を不法占拠され続けてる

これって大事件だよね、あと北方も・・・・・

もうそろそろ落ちるわ

一口で２度おいしい　せっかくのチャンスなんで、
先に手をださせる。国際世論を味方につける。竹島奪還、日本憲法改正。までいってよ！
計画は、抜かりなく　ノムはホントにアホだから、必ず、手を出す。

とにかく、調査船を日本海に停泊させておきなさい。いつでも出せるように。出なくてもいいが、
それだけで、ば韓国は、オロオロ（ファビョン）するから、メディアも、報道しなければ、ならなくなる。日本国内に知れ渡る。
馬韓国のメディアは、連日、狂ったように報道する。ＯＫ！

>684
おまえには議論のセンスがない。

しかし、行動ならできるのかもしれん。
宇宙エネルギーでも使って、半島を沈めてくれ。

なんで、竹島やeezの小さな枠で話がすすんでるのか理解できない。
短絡的すぎるでしょ。

>>681
私も性急な憲法改正には否定的ですよ
世の中は順序良く動かないと上手くいかない事になっている
憲法改正の話は単なる可能性の話ね

>>692
まずは世論に認知させること
今がその段階なんだわ

正直 ID:1AHdfs1+ は少し安直過ぎると心に思いながら、落ち(・゜ω゜・)




（さり気に公務員試験の時期。）
（真に国益を考えたいなら公務員に成るべし。。。ココはあくまで外野。）

5月の交渉蹴ったり、決裂、継続になったら
また「調査します」って船出せばいいよ。

「6月に出します」をとりあえず打ち消す方法（断念あるいは対抗提出）は
まだ生きてるわけで。

>>689

まあ、そのとおりで。
外務省が国民のために仕事をしていると思ったら大きな間違いだな。

>>608
それははっきりしない。
だが、最悪の国辱的な合意をしてきたのは谷内。
谷内がそういう合意をするように命令されていたというのなら別だが、
そうでない限り国賊に変わりない。

>>610
それがどうした？何の関係もない。

>>689
>そして、その魚を格安で韓国から輸入しなければならない可笑しさ・・・。
>資源問題、領土問題の面からも譲歩云々の話ではないと思う。

そのとおり。
そして、国土と海域を平気で売り渡すのが国賊谷内と国賊外務省。

Reserveになった海底地名に関して興味深い事例
Kashino Knoll…日本のEEZ内にあるため、JCUFNを通して議案を提出するべき

Japanese Committee on Undersea Feature Namesとかいうのがあるらしい

つか経験談

今回「日本の海なんだからどんどん調査しちゃえ！！」って強行全面支持してたうちの母親でも
「韓国もマジだから最悪武力衝突になるな」って一言言ったら

「アンタそんなに徴兵されたいのか？武力とか戦争とかなんてやすやす言うんじゃない！！」
って強行支持が、うそのように吹っ飛んだんだが・・・・

残念ながらほとんどの日本人はこんなんだと思うよorz

>「韓国としては、日本に強硬な姿勢を示したという記録が残るから、
>この方が世論対策としてもいいだろう」と言って引っかけるのだ。

そんな新米外交官でも「妄想だな」とわかることを・・・。
こいつみんなその手でやってきたのかな？

国際世論の話がでてるけどさ、
ここでいう国際世論って、一般庶民の関心どうこうってことじゃないだろ？

国家間の問題に置いても、正しい民主主義的な手続きを尊守してるか
どうかってことが問われてるんであって、拿捕の瞬間をネットで流すだとか
いうのは、外交の本質とはちゃうわな。効果が無いわけではないだろうけど。

>>684
本気でアホ？戦争当事国になることのデメリットはスルー？景気回復なんて一瞬で
パーよ？投資は引く、為替は暴落する、輸出は止まる。

>>702
世論が極端な解釈をするのは、メディアがいつもそう誘導してるからだよ
ジャーナリズムが育たないと民度も上がらない
まだまだ日本は敗戦国なんだよな・・・・・

私も寝る

>>702

たとえそうであっても、言うべきことはきちんと言えるはずだ。

スレ違いですまそ
自衛隊は専守防衛で攻撃が出来ないから馬鹿チョンを
駆逐できないじゃん
だったら米軍の中に米軍所属日本自衛軍ってのを作って
情報・指揮系統は日米共同・行使権はアメリカ
米国主導にすれば憲法逃れできないかな？
守備専門自衛隊と攻撃専門米軍所属日本自衛軍構想は無理？？

>>664
もちろん開戦するのは在韓米軍の撤退後だろうね。
韓国陸軍が対馬等に上陸しようとしても全部F-2と護衛艦および
潜水艦で撃沈できるよ。
だから韓国陸軍は日本に上陸できない。
純粋に軍事兵器や施設だけ叩けば、日本国内世論も反対には回らないでしょう。
予算不足で韓国軍は揚陸艦「独島」に搭載するヘリも対艦ミサイルのハープーンも
最大搭載数分買えない状況だし。
楽勝でしょ。

怖いのは統一朝鮮になって核ミサイルを持ったとき。
だから、のんびりやってる暇無いと思う

まあ、ホントのところ経済制裁でつぶすと思うけど。

>>702
数日前、まったく同じことを書き込んでた人がいたねえ。
だが、個人の経験を話しても何の証拠にもならないよ。

武力行使を国民の大多数が反対するなんて証拠はどこにもない。
むしろ、「韓国側から攻撃を仕掛けてきた」という前提である限り
「攻撃してきた韓国に対して反撃した日本政府」を非難する馬鹿がそうそういるはずがなかろうが。
ごく一部の狂信者はそりゃ別だが。

>>710
反対しないって証拠はあんの？

>>704
おおっと
興味深い話なんでもういっこ

湾岸戦争以降、ジャーナリズムと民主主義は密接に関わってる
世論が世界を動かすようになったと言っても間違いじゃない

>>705
戦争など瞬時に終わる。
それと、いずれ戦争しないことには永久に竹島は帰ってこないんだよ。
戦争が嫌なら竹島を放棄するしか方法がない。

>>702
外交は血を流さない戦争、戦争は血を流す外交。
そもそも戦争は外交の一つの手段。

戦争に消極的なのは当然だが、戦争を絶対拒否するのは外交敗北宣言と同じ。

>>657
戦火を交えた史実を残すだけでも汚らわしい
せめておれが天寿をまっとうしてからにしてくれ
だいたい放って置いても、それどころか
散々援助しても勝手に沈んでいく国なのに
いやｸﾆﾓﾄﾞｷか

1AHdfs1+
＞国賊谷内国賊谷内国賊谷内国賊谷内国賊谷内国賊谷内国賊谷内国賊谷内…
＞開戦開戦開戦開戦開戦開戦開戦開戦開戦開戦開戦開戦開戦開戦開戦開戦…



('A`)

>>711
ネット上での世論調査で、「竹島を取り返すために武力行使も容認する」が90%、
「今回の政府の調査を支持する」は99%だったぞ。

>>713
つ国際司法裁

>>696
というよりも、憲法改正の方が健全だってひねって書いてみたんだけど・・・
俺みたいな解釈改憲でどこまでもつっぱしれよりは、強硬派ではないよ

>>700
はっきりしないもなにも、谷内には宣戦布告をする権限なんてないよ
全権特命大使ともなれば陛下に拝して任命状っていうのかはわからないけど、とにかくそういうのがあるし
ところで>713でいってるところには、あの韓国が賢明に降伏するなんてあり得ない仮定が入ってないか？

今の日本は、何十年も続いた土下座外交をやめようとしているんだが、
外務省とマスコミはそれについてくることがでないんだよな。

早く目を覚ませよ。

>>717
・韓国は司法裁判所に出てこない
・よしんば司法裁判所で日本の物という判決が出ても、武力行使なしに韓国が撤退することはない

とりあえず海底地名に関する調査終了

わかったこと
・人名をつける場合はそれ相応の人物でなきゃだめ
・天皇海山群のように特定の名前をつける場所ではその名前しかつけられない
・ある国のEEZ内にある場合は、その国の海底地名委員会を通して案を提出しなければならない
(ただし、事例が1例のため一般的にそうなのか、特別な例なのかの検証不能)
・保留が割と多い。何か理由があるのかも

戦争なんて、最終的且つ究極的な手段だから、安易に
選ぶべきじゃないと漏れはおもうけど、

しかし、依然として長期的な視点でチョソをどうするかって問題は
現実に存在する罠。

果たして、連中に多量の金と、高度な技術を与えることが人類の
ためになるのだろうか？

この問いには、やっぱり皆否定的な答えしか出せないと思う。
だから戦争というわけではないけど、何らかの手段で少なくとも
他国に影響を与えないような状態をキープする必要はありそうだ。
戦争ではなくて。

>>718
>はっきりしないもなにも、谷内には宣戦布告をする権限なんてないよ

調査を断行する権限は、安倍から与えられていた。
戦争になるかどうかは、韓国側が決めることで、谷内には関係ない。

>あの韓国が賢明に降伏するなんてあり得ない仮定が入ってないか

韓国というのは、勝ち目がない相手には卑屈になると既に分かっている。
それと、この状態になれば韓国は降伏する以外の道は存在しない。

>>717
日韓両国の合意でICJ行きなんてありえんからなぁ。

片方（日本）のみの起訴でOKなのはどういった事態でだっけか？

>>716
中高年層はネットやってないし、やっててもあの世論調査の存在すら知らない。
あんな偏ってる調査なんて証拠にならない。だいたい2chでアドレス張りまくって
調査の参加をうながしてるじゃん。信用度ゼロ。

ガベッジインガベッジアウトだろうに。

塩崎のボケは、いつ韓国へ行くんだっけ？
それを終えるまでに調査をやっちゃうと、今度は日本が無法者扱いされる危険が
あるんじゃね？
最悪だな、塩崎は。
それとも、ポマード親中派の時のように、売国奴が現地へ到着した途端に
ハシゴをはずして、韓国のグチを聞かされる丁稚小僧の役をやらせるか？

ログを読むと、山崎拓まで韓国へ行きたがってるか？
いつよ？
まさか６月直前に伺います、なんてチョンボはやっていないだろうな？
せっかく韓国が、こんなに早く約束を破ってくれてラッキーだったのに、
塩崎のボケと山崎拓のせいで、調査船を派遣する時間が浪費しちまう！

>>715
何か？

あんたみたいに、ひたすら戦争を忌避してきた戦後の日本の姿勢こそが
ますます危機を招いているんだよ。
既に二回くらい戦争やっていれば、もっとはるかにいい状況になっていた。

>>720
前者はともかく、後者はなんともいえない
ただ、韓国世論の反応を考えると…可能性はあるね

>>707
だから竹島問題は「犯罪」として認識させることにした。
そうすればすんなり理解してくれるよ。

俺が言いたかったのは、日本人の多くは「戦争」「紛争」って言葉に
エラク過剰反応するだけってこと。

実はこういう人たちって、ある意味正義感が一番強いから「国家犯罪」
って話に落とし込むと意外とわかってくれるよ。

そこから「経済制裁」や「拉致事件」も広義の戦争であるっていう理論誘導をして戦争感を一変させる。

まあ、母親は団塊掠りだが、今回の竹島の件で結構カウンセリングのコツがわかってきたよ（ｗ

>>1
韓国のタフネゴシエーター

谷内のカラオケ仲間

ｗ

>>720
出てこないなら、出てこさせるように仕向ける、それが外交だろうに
どうしてそんなに戦争したいのか知らんが、そんなリスキーで財政負担の大きい
世論が付いてこないものを信じてもらっても困るな

今の日本のコンセンサスと地位なら戦争なんてしなくても韓国を屈服させる事は可能だよ
単にそれをしないだけの話で

>>715
戦火を交えるといえば、勇ましいが、相手を考慮するとほんとげんなりとする

>>720
ICJに持っていって、日本領であると議決されても韓国側が譲らないときには国連に持っていって経済制裁、武力制裁、そして戦争の順をたどればいい
もしくはそれこそ日本を核にした有志連合を構築してやってやればいい

単独で戦争やって、勝って竹島以外にも統治しないといけないなんて考えたくもないというのもあるけど、
どのみち戦争をするにも根回しはしといた方がいいでしょ

>>722
>戦争なんて、最終的且つ究極的な手段だから、安易に
>選ぶべきじゃないと漏れはおもうけど、

なんでこう思うのか理解できない。
アメリカやロシアや中国はがんがん戦争しているがねえ。
見習うべきだ。

>>725
だが、少なくとも「国民のほとんどが武力行使を容認している」ことを示している調査結果だぞ。
その逆を示している調査結果は存在しないじゃないか。

>>702
つか一連の騒動の発端の調査！！スレでも
「敬礼」「いつもご苦労様です」に加えて
「でもって死なないで欲しい」レスが多かったね

丸腰ってのがいかんよ
あと法はともかく相手が「こっから入ったら拿捕か押し出し」
って明言してるのに丸腰で行って怪我だの拿捕だの死んじゃっただの

まあマスコミも世論も政府批判でしょ
丸腰で開戦の口実にあからさまな生贄ってのは支持されないよ

>>724
対象となる両方（あるいは関係するすべて）の国が
選択条項受諾宣言を行ってる場合。

小学生に日本との、戦争を書かせる、国だよ。
この子らが、大きくなったとき、日本と友好関係築けるかよ。。
先延ばしにすれば、状況は、悪くなるいっぽうでだ、
韓国の実態　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

国連加盟国で両国とも米国との同盟がある
戦争するなら安保理採択は避けられないよ
つまり、現状で勃発的な武力闘争は可能性としてあるが、戦争はありえない
もっと冷静に見て欲しいもんだね

>>724
相手国が選択条項受諾宣言国である場合(厳密に言うと留保の問題が絡んでくるけどね…)

たとえば…、オーストラリアとかニュージーランドと日本との間に紛争が起こった場合
豪州もNZも日本も選択条項受諾宣言国なので当事国の一方的な提訴でICJでの裁判が開始される

>686
普通に現実的に考えてみればわかると思うんだがなぁ。。
「戦後1人たりとも死人を出していない自衛隊」が放つ最初の一発は相当重いよ。
これ(の可能性)だけで日本国中大騒ぎになるだろう。
俺は広告関係の人間なんで、
ここ10年くらいの各社各地域の新聞普及動向なんかもなんとなく頭に入ってるが、
朝日を初めとする左翼系新聞の購読世帯数は殆ど動きがない。
京都なんかだと圧倒的に地元系の京都新聞が依然強い。
東ア板ばかり見てると保守世論が優勢になったと錯覚してしまいがちだけどな。

>>710
それたぶんオレだ。結構あちこちに書いている。

というか、今回竹島問題でﾎﾝﾄ痛切に感じたのは、
ほとんどの人がもつだろう戦争アレルギーの根深さ
両親と会話しただけで絶望した。

とてもじゃないが紛争できる状態に無いと感じたよ。

>>731
世論がついてこないという証拠がどこにもないぞ。
それと財政負担は、竹島を取り返すにはどのみち必要になる。

>>731
>>720
> 出てこないなら、出てこさせるように仕向ける、それが外交だろうに

お宅の外交の定義は知らんが、
軍事という担保の無い外交など竹光と同じだよ。
あまえこそ現状認識が甘いんじゃないか?。

> どうしてそんなに戦争したいのか知らんが、そんなリスキーで財政負担の大きい
> 世論が付いてこないものを信じてもらっても困るな

じゃあ、米軍移転3兆円はどう説明するねw。
戦争でもないのに金が飛んでいくぞw。

>>732
>どのみち戦争をするにも根回しはしといた方がいいでしょ

根回しは当然だよ。
当たり前だから一々言わなかっただけ。

>>713
それこそ、韓国並みの幸せ回路なんだが？そもそもまずアメリカがんなことは許さんし。
最後の忠告で落ち。

>>733
信用にならない調査結果をもとに、自分の主張を通そうとする行為は
733が大嫌いな韓国人と同じ行為なんだけど？

:1AHdfs1+は、韓国人と同じ人種に見えるね。

>>720
日本が一方的提訴をすれば、異議申し立てをする為にいやでもハーグに来なければならない。
異議申し立てをしなければ裁判決定。

官僚時代に谷内系列に世話になったんだろうなｗ

ちなみに韓国と日本とで紛争が生じた場合
韓国側の一方的な提訴でICJでの裁判が開始されるけど
日本側の一方的な提訴では裁判は開始されない

日本は選択条項受諾宣言国で、相手国が受諾国である場合に限り宣言を有効にするという留保を付していないから

>>723
全権を持った大使というのは、戦争をしかけるぐらいの権能を持つってことだよ
もってるわけないじゃない

勝ち目がない相手には卑屈になる韓国というのは、ある意味あたってるけどある意味間違ってる
まず第一に、今戦争になれば韓国ぐらいになら勝てるが、やつらは日本に卑屈にならない
第二に、ソウルに甚大な被害ということを考慮に入れなければ、韓国+アメリカ軍+国連軍で韓国は北には勝てるけど、北にいばりちらさない
最後に、あの国に勝てる勝てないの計算ができる能力があるかどうか非常に疑わしい

>>739
>「戦後1人たりとも死人を出していない自衛隊」が放つ最初の一発は相当重いよ。
>これ(の可能性)だけで日本国中大騒ぎになるだろう。

騒ぎにはなるね。
だがそれは、政府支持で「断固敵を倒せ」という世論だろう。

断っておくが、「韓国側から先に仕掛けた戦争」の場合だ。

>>740
だから、あんたの家族の話をしてもなんの証拠にもならない。

>>744
だから、幸せ回路だと言う証拠はどこにある？

>>745
じゃあ、逆の結果が出ている調査結果を出してみろ。
誰一人出せないじゃないか。

おっと、間違えた…
>>748は見なかったことにしてくれるとうれしい

>>749
周辺封鎖してやれば、勝ち目がないことが韓国にも分かるね。

>733

持論だけど、まぁ聞けや。

自然人にしても、組織にしても、国家にしても、
信用は最大の資産なのな。
これがあれば金だってあつめられる、
なけりゃ、話だって聞いて貰えない。

じゃ、どうやったら信用が身に付くかというと、
正義を貫くしかないわけよ。　正しいことを続けろと。

正義にはいろんなモノがあるけど、二つに分けると
１．手続き的正義
２．実体的正義
の二つがある。
１は民主主義の法手続きを踏むこと、
２は人類の普遍的価値を尊重すること。

で、２の最たる価値のうちの２つを上げると
「寛容」と「他者を傷つけないこと」
この辺は聖書とか宗教系の本を読めば、まぁ、必ず出てくる言葉だ罠。

よって、戦争はトップレベルの避けるべき行為と判断できるわけだ。

>>741
不確定要素がある時点で騙るに落ちてるんだよ

>>742
現代戦略での軍事力ってのは抑止力だろ、行使するものじゃない
例えば日韓会戦があったとして、中国が出てくると米国も参戦するだろ？
冷戦構造なのを忘れて、いいように高揚してるようだが
それは今の韓国人の反応と同じに思うね

もうちと視野を広くもってくれ

いつか外務省が日本国民に土下座する日がきそうでこわい。

>>743
根回しっていうのは、どれだけの正統性と正当性と好機を担保するかってことだよ

>>754
>じゃ、どうやったら信用が身に付くかというと、
>正義を貫くしかないわけよ。　正しいことを続けろと。

正義の戦争をすればいいわけだな。

>よって、戦争はトップレベルの避けるべき行為と判断できるわけだ。

アメリカはキリスト教国だが、がんがん戦争やってるがねえ。

>戦争なんて、最終的且つ究極的な手段だから、安易に
>選ぶべきじゃないと漏れはおもうけど、

核保有国への戦争は文字通り究極のチャレンジ。
一般国家相手は普通の外交の1オプション。

冷徹にいえばそれだけのこと。

>どのみち戦争をするにも根回しはしといた方がいいでしょ
それは韓国の方を心配してやって下さいｗ
日本がするのは公海調査、戦端を開くのは韓国です。

>>753
あの国にそんな状況が生じたということを教えるだけで苦労しそうな気がする

>>755
>不確定要素がある時点で騙るに落ちてるんだよ

戦争になれば、世論は一気に政府反対に回ると言ってる側の人たちには
一欠けらも根拠がないわけだが。

>>750
>>だがそれは、政府支持で「断固敵を倒せ」という世論だろう。

という声が届く前に野党マスゴミの波状攻撃で倒閣なんかされたら
政権交代で待ってましたの全体主義法案なんだが・・・・

ｵﾏｴ、国会議員、今は強行保守派が閣僚に居るから強いだけであって
相変わらず絶対数は売国議員と半々なのを知らないだろ？

1AHdfs1+は、電波飛ばしすぎ。それに気付いてないし。

>>673
> 経済中心は駄目ですか(・^ω^・)

もう寝るんで一言。

やっぱ生き馬を扱ってる連中（例えば経済的な問題扱ってる連中）は、切れ者が
多いよ。ただね、インセンティブは人それぞれなんで、連中とは馬が合わん。

観念上で経済扱ってる連中とは、金が大事ならお前ら御託こねないで金儲け実、
践すればイーだろ、ということを言ってしまってやはり険悪になるｗ

> 確かに政治家は最終的な意思決定機関。
> 情報表出や情報集約はメディア、官庁、圧力団体が行うと考えれば、
> やっぱりメディアが先でしょうか。

いや、鶏と卵かもしれんで、そっちの言うように、「先」には疑念があるかも。

メディアが近代的なものの、ほとんどの前提となってたってのは本当かもしれん。
先日そっちの話でもでてた話題に関して言えば、「国民」の形成と活字メディアの
関連とか。まぁ、だからこそナチスはメディアを重視したんでしょ。

ただ、大衆化した社会の中では、公権力がメディアをコントロールできるのは大衆
の欲望に沿った範囲内でしかないし、しかも当然ながら、大衆は公権力の意図に
必ずしも沿わない。

それを考えると、いやー、韓国の反日って、とっても便利だ。
反日を言いさえすれば、全ての国内（民族）対立が止揚される呪文な訳だから。

でも外務省のことだから絶対どこかでヘマしてる

まぁ、私もこんどこそ寝るわ
疲れた

>>733
＞だが、少なくとも「国民のほとんどが武力行使を容認している」ことを示している調査結果だぞ。





ｸﾏｰ

>>604
＞調査船なんか顔負け
本務・隠密性・容積・機密性を考えれば、到底無理。
潜水艦信者の宣伝に惑わされないように。

>758
Ｘ−Ｂｏｘ買って貰えよ。

>>761
根拠の1例は言ったけどな・・・
「岩国と嘉手納の住民は基地放棄の無防備を選んだ」
この時点で、少なくともこの2都市の大多数住民は政府反対にまわる事確定的なんだが

そうか！
1AHdfs1+は
開戦論者＝ものすごいバカをねらに植え付けたい
外務省関係者なんだよ！

>>764
レスども(・゜ω゜・)
いずれまた。

戦争とみんな書いてるけどさ。
目的は竹島の不法占拠をやめさせる事なんだから。
WW2とかイラク戦争とかじゃなくてフォークランド紛争レベル。
いわゆる「小競り合い」程度なわけ。
日本攻撃用の軍事力だけ叩けば終わりなの。
ソウルとか東京とかは普通の生活が続くだけだよ。

>>762
>という声が届く前に野党マスゴミの波状攻撃で倒閣なんかされたら
>政権交代で待ってましたの全体主義法案なんだが・・・・

だから、そうなるという根拠はどこにある。

>>767
何か？
逆の調査結果を誰も出せないんだよね。

>>769
X-BOSなど要らないが何か？

>>682
カードを切らないことを肯定する立場から、カード云々言っても意味がない。
脳内カードで遊んだら、としか。。。

>>772
またまた

>>770
無防備都市に賛成したのは市民のまた一部だが。
それは何の証拠にもなってない。

>>774
ｵﾏｴスグ2行↓読めよ（ｗ

そろそろ寝るわ。

>>615
中国の選択肢は二つ。
政治的に隷属させるか、走狗を使って軍事的に破壊するか。

地続きなら、昔は後者を自前でやっていたけど、戦力温存や外聞の問題で
示威行為を除いては、間接的に行動したがってますね。

>>758
さて、正義の戦争とはどういうものなのか説明して頂こうか


むろん、正義の戦争なんてないんだ、戦争はすべからく悪なのだなんていうつもりもさらさらないし
そんなことを言い出す馬の骨とは同じにされては困るのだが

中国とは戦争になるよ。　多分。

>>780
>さて、正義の戦争とはどういうものなのか説明して頂こうか

勝った戦争(マジ

もし武力衝突になったとして
政府を支持するのは政治家も国民も半分くらいかね。
まだちょっと危ないかもね。
相手が韓国だからね。
今までうまくいってたのにどうして急に・・・
結論！小泉が悪い
みたいな事言う奴絶対出てくる。

北朝鮮相手だったら何をしても
悪いのは北で日本は正義になるんで
韓国も北と同じくらいの悪役にすればいいんだよね。
ジョンイルが拉致を認めた時のインパクトみたいなのが欲しい。

>>780
>さて、正義の戦争とはどういうものなのか説明して頂こうか

この例の場合、向こうが一方的に国際法を破ってくるのだから
それに対して武力行使するのは正義だ。
まあそういうことだね。

>>781
そうだな、やがてはね。
だから、その前に韓国か北朝鮮と一回戦争して、憲法改正しておくことが
絶対に必要だ。

大多数の日本人が竹島奪回のために武力行使を容認するなんて
そっちのほうがお花畑だよ。

団塊世代のこちこち頭は信じられないぐらいに左巻きで
朝日記事を一方的に鵜呑みしてるのが山ほどいるんだよ。
つーか、こんなにまだ左よりのマスゴミや売国政治家が
腐るほどいるのに、なんで武力行使が支持されるなんて思えるのかね。
日本を内部から腐らせてる組織なんて、日教組やら在日やら、ｿｰｶやら山ほどあるんだよ。

この期に及んで、まだ、あんな阿呆な記事を垂れ流せる腐った新聞に
金払う連中がいるんだから。もう少し、怖いぐらいに内部浸食されてる
日本の現状に気が付いた方がいい。
今、ようやくそういった連中の存在に少しずつ国民が気づき始めたところ。

こんなところで開戦、開戦叫んでるぐらいなら、もっと日本を腐敗させてる
組織の炙り出しや駆除法を考えた方がいい。

>>783
そんなの、圧勝してれば世論の8割は政府支持ですよ。

全ての国の歴史が証明してます。
戦争ってのはね、勝てるかどうかが重要なのであって、理由なんてどうでもよろしい。
そして始めるなら絶対に負けてはいけない。
真珠湾攻撃で開戦時に9割の内閣支持率だった日本が、敗戦後は口を揃えて「開戦したバカは責任取れ！」と叫ぶ。

世の中そんなもん。

>>785
何の証拠もない。

国益（経済的でも国際的立場でも）にプラスになって
ちゃんと筋が通ってれば、俺は何も言うことないよ

>>1
これは頭が悪いな
もしそうだとしてそれを私だけが分かってる的な
ひからかしと傲慢さを感じる。

繰り返しておくが、こちらからは開戦しない。
韓国側から一方的に開戦してくるという条件だ。
そして日本側は、一方的に武力行使してきた韓国側に
必要な反撃をするだけだ。

その条件で、どうして多くの国民が
「一方的に武力を行使してきた韓国」よりも
「それに反撃した日本政府」を非難するのかね？

>>782
それは勝てば官軍で正義の側にある勝者ってだけでしょ

>>784
相手側が国際法を破ってきたと、そのあとにその行動を誰がどのように認定しが必要になるでしょ
段階が少なすぎる

>>790
必要な反撃を加えても相手が開戦を宣言しないと

正義とは勝利者の別の呼び方
邪悪とは負け犬の被害妄想

でしたね。

>>725
世論形成をさぼり、メディアや口コミにリードされちゃう層こそが＝ガベッジ、だよ。

ID:1AHdfs1+って、もしかしてホロン部の新種の攻撃形態？

>>791
簡単な質問：日露戦争の開戦の理由とは何か？

そんなの世界の誰も覚えちゃいない。覚えているのは「日本が勝った」それだけ。
親日国のトルコもフィンランドもモンゴルも、日露戦争に勝ったという理由で親日なのであって、その開戦理由などどうでもいい。

フォークランド紛争って、イギリスとアルゼンチンのどっちが正しかったかなんかも誰も覚えてないな。
重要なのはイギリスが勝った。それだけ。

開戦理由についてあれこれつけるのはそれこそ"国内向け"。
重要なのは勝てるかどうか。

正義の戦争なんてのは難しい定義だね。

まず、戦争しないのが正義だから、
唯一のアタリくじをひいたあとに、残りから残念賞を探すような行為だし。

王道を外れると、とたんに判断はむずかしくなるのよ。

>>796
日露戦争は日本がロシアに国交断絶を言い渡して、ロシアが有り体に言えばきれた
フォークランド紛争は一応アルゼンチンが武力行使にでたから
まぁ、もっともフォークランドは1800年代にスペインから独立したアルゼンチン、アメリカが中立状態であることを宣言、イギリスが占領

覚えてなくてもちょっと調べたら出てくるんじゃないの？

ところで、現代において開戦理由は主に国外向けだよ
なぜって？国連安保理決議1441ってなんだったかよーく思い出してみようね、坊や　ﾉｼ

相手が韓国なら日本が勝つに決まってる。

でも日本が勝つのを嫌がる人達がいるじゃん。
朝日新聞とかTBSなんかは
勝ったって日本政府を叩くだろ。相手が韓国なら尚更。
もうちょっと韓国のキチガイっぷりが国民に知れ渡ってからの方がいい。

でも俺も今回衝突して欲しかったけどね正直。

外務省の対応にも問題があると思うんだよね。
もちろん外務省というより、日本国、日本国民というべきなのか。
たとえば外務省ＨＰの竹島問題ページ、
ほんのちょっと経緯に触れて自国領土だと書いてるだけ。
これじゃあ話にはなりません。
日本が領有権確立するに至る、詳細な歴史事実関係を詳述し、
かつ、韓国側主張も併記してその間違い矛盾を徹底的に暴く、
その上でそれを日本語・英語だけでなく、多数の言語で掲載し、
なにより韓国語で韓国人に発信しなければいけない。
文字だけでなく漫画や映像も駆使して子供にでも分かるようにね。
なにしろ韓国人一般は、実は韓国政府の言い分しか知らない。
知らないゆえに日本が不当なのだと本心から思い込んでしまっている。
それが韓国指導者の異様な攻撃的方針をバックアップしてるんだよ。
そのため日本としては、まず韓国国民に訴えなければいけない。
歴史の真実が何かということをね。
それすらしてないで、場当たり的に調査船派遣するとかじゃ、
韓国がああいう反応することを後押ししてしまってるのと同じですよ。

帰って来てみりゃ、あほくせぇ。

戦争に勝つ⇒正義
戦争に負ける⇒悪

だったら「超大国」アメリカはもっと戦争している。
いくらでも世界中の小国相手に理由のない戦争して、勝って、「正義」になってるよ。
勝つだけで「正義」だもんな。
アホか。

ここまでソフトパワーを無視出来るとは、あきれてモノも言えない。

>>798
>日露戦争は日本がロシアに国交断絶を言い渡して、ロシアが有り体に言えばきれた

全く理由になってないな。
国交断絶を言い渡した理由があるだろう。もっと端的に言えば宣戦布告書の内容だ。
で、なんでありゃ日本の正義の戦争ってことになっているのか？
そりゃ単に勝ったから。まさにただそれだけ。

ただし、勝つための努力としての事前の下準備はいろいろある。
いろいろあるが、勝ってしまえば下準備の法的整合性とか妥当性とかそんなのは消し飛ぶ。

今回の事例で言えば、あの瞬間に衝突して勝利を納めることが出来たのかどうか、それだけが本質的な問題だな。
格下の非核保有国が通常戦力で上回る国家に制空権も無しで戦争を仕掛けてくれるという世界史でも稀に見る僥倖を活かせなかったのは、のちのち響いてくると思うがね。
10年後、対空ミサイルサイトを作られて後悔する日が来ないように祈るよ。

>>801
面白いことに、アメリカもたまに負ける。
ベトナムなんて未だに国内外からボロクソだｗ

第二次湾岸戦争では安保理も無視、NATOも無視、証拠は捏造と嘘800で、
それでも勝てば正義はアメリカにあり、だ。

それともアメリカを不当な戦争の咎で経済制裁するかね？

ﾃﾛ朝なんか仮にEEZでの調査で日本側に死人が出たとしても
日本がそんなことするから悪いんだ、とか報道しそうだよなぁ
で、それに乗じて福島とか田嶋がTVに出てきて大暴れしそうだ

>>1
だから仮に衝突するにせよ、ギリギリ、先方が約束違反を積み重ねて、
なお韓国が強硬手段にうったえて
こちらに被害が出るような形が望ましいんでしょうね

拉致事件の「発覚」と同じで、特定アジアにやさしい勢力が、こんどこそ
本当に再起不能な打撃を受けるでしょう。日本が決定的に変わる可能性がある。

明らかに矛盾したキチの意見をＴＶでこれ見よがしに流すのは、
犯罪じゃないのか？と俺はいつも思ってるよ。

日本中キチまみれにしたいんだろうか。

>>802
>格下の非核保有国が通常戦力で上回る国家に制空権も無しで戦争を仕掛けてくれるという世界史でも稀に見る僥倖を活かせなかったのは、のちのち響いてくると思うがね。
>10年後、対空ミサイルサイトを作られて後悔する日が来ないように祈るよ。

言うとおりだ。
今回韓国とやりあっていれば、被害はごく僅かで勝っていたろう。
今回の時点で戦争を忌避したために、おそらく将来戦争になったときは
日本に大きな犠牲が出る始末になるだろうな。

戦争を忌避するものは、かえって大きな戦争を呼び寄せる。
この原則を日本人は忘れてしまったらしい。

なんかここの住人たち、話が錯綜してるね。Gdllx1vyは、日露戦争の原因を挙げられるか？と
クイズをしたわけじゃなくて、日露戦争の原因を普通の人は知らないように、
戦争を始める手続きや作法にこだわっていてはダメで、とにかく勝てば良い、ってことが言いたいんでしょ？
だから外務省の手続きを大事にするやりかたは反対ってわけだよね。

まぁ、俺はそういうGdllx1vyには反対だけど。まだ日本の世論がついていっていない、と
言うのは大きな事だと思うけどな。国際世論も。あのイラク戦争やアフガンだって、アメリカは
国際世論を味方につけようと必死だったわけだ。調査船が拿捕されたくらいのことで
戦端は開けないね。国内世論も国際世論も馬鹿じゃない。
竹島がクローズアップされてまだ一年。まだまだ勇み足は避けるべき。
官邸のやり方はもどかしいけど、準備万端にして、改憲してからだから
支持するのが妥当だよ。