【マレーシア】「メッカはどっち？」　イスラム教徒の宇宙飛行士誕生で、宇宙生活について議論[04/25]

マレーシアが「宇宙でのイスラム教」について考える
Malaysia considers Islam in space
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宇宙でのイスラム教と生活はどうなる？イスラム教徒が直面した問題に答えようと
2日間の協議がマレーシアで進行中だ。

マレーシアは来年にもロシアと共同で宇宙飛行士を宇宙に送ることにしている。
国の最初の宇宙飛行士はおそらくイスラム教徒であると思われ、
このことは多くの現実的な問題を投げかけている。

たとえば、イスラム教徒は祈りの前に身を清めるが、宇宙では水が貴重であるし、
無重力状態では非常に実行不可能に近い。
同じように祈りの際にメッカを向くが、では無重力である間、
どうやってピンポイントで方角を見つけることができるのか。
また、イスラム教の祈りの時間は日の出と日の入りの時間によって関連付けられるが、
軌道上では一日に12回以上も日の出と日の入りを迎えることになる。

マレーシアの科学省は、これらの問いに答えるために、専門家のグループによる
討議を行いました。これはかつてない重大な議論として公表されています。
これは、イスラム教徒に教育や科学技術を推進するというマレーシア政府の政策である
「Islam Hadhari（進歩的なイスラム）」あるいは「Civilizational Islam（文化的なイスラム）」と
調和することになります。
このような最先端の問題について、イスラム教徒の科学者と学者が討議する会議は、
他のイスラムの世界では見ることができないでしょう。

★ ソースは、BBC [英国] とか。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4941816.stm　（英語）

宇宙に行かなければ良い

神さんはいない！

つまりアラーは宇宙旅行を禁じていると言うことだ。

信者も大変なんだな。

地球は青かった。だが神はいなかった

電気の神様や飛行機の神様がいる国では想像もつかない話なだ
本国時間でお祈りすればいいんでね？方角もだいたいで・・・心の問題でそ？

水は数滴あればいいし、地球に向かっておけば祈れるんじゃないか？

>>1
お久しぶり〜
息子さんの精通オメ

日本の八百万の神々は、なんて合理的なんだ！

大切な事があれば祈りを中止できたんでは？
宇宙飛行は大事ではないって事か。

あ、メッカがめっかった！

>>12
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

人間の宇宙飛行事体、イスラムの教義に反していないか？

地球上限定宗教か

>>11
建て前建て前

宇宙で何をするかではなく、宇宙で教義をどう実践するかを考えるくらいなら
宇宙にいかないほうがいいとしかいいようがないな。

教義優先なら、何しに宇宙に行くんだって話になるわけだし。

確かコーランじゃ本当は毎日20回の祈りを捧げるのを、結局5回にまけてもらったんじゃなかったっけ。
気前よさそうな神様だし、方向も日の出日没もわからんような軌道上で無茶な祈りは要求せんだろ。
ま、どうしても教義に反するようなら天罰覿面で単なるロケット花火になるだろうし、
細かい事は気にせず宇宙へ行けばいいのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-−‐―- ､
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なるほどな　どちらを向いて拝むかわからんもんな

目っから鱗だ

滑稽ではあるけど大事な事なんだろうね。
この本来の目的に必要不可欠とは言えない余剰部分の強い要求と努力が、
飛躍的な進歩を生み出したりするんだよな。

ただ我儘言う以上は、口だけで相手に迷惑掛けるんじゃなく自分で努力しましょう。

宇宙時代には土着の神になっちゃうんだなあ。

イスラム教徒は、月とか火星の暮らしも無理だな。もし、月の裏側とかだと、常に
地球と反対方向を向いているから、メッカの方向というと地面に向かって
祈らないといけない。

スペースシャトルや宇宙ステーションだと、数時間で地球一周だろ?
祈りの方向を常に変化させないと無理。

ところで半年以上も宇宙にいたソ連のなんとかさんっていう人は
オナ禁していたのかねぇ？

わはは「プラネテス」であったなこういうネタ

特亜ネタでささくれた心が癒される…

メッカなんて目カッと開いてみれば見つかるだろ。

宇宙に行くときまでメッカの方向を心配しなきゃいけないとは
他人事だと笑えるな。

>>26
あったあった、メッカがめっかった〜　

なんちて

>>27
そうかな？
宇宙飛行士が常に地球の方角を意識しておくのは無駄じゃないと思うけどね。

日本なら宇宙船のなかに神棚を飾ってそう。



近い未来に月に神社を建てそうな悪寒ｗ

これ、誰かのＳＦ小説そのものだな。誰だっかな。イスラム教徒が宇宙で礼拝する時の
メッカの方向問題そのものの話だったけど。

・イスラムの導師が聖別したパック紙お絞り（宗教証明付）で手と顔をぬぐう
・モニター管理や操縦中はパイロットに準じてお祈り免除
・非番の学者や乗客は軌道上においては地球側をメッカとする
・それを踏まえて通常はコーランを収納した最前部を向いて拝礼
・加速中などは飛行機旅行に準じて着座礼拝か礼拝免除

>>23
んなこと言ったらムスリムはメッカの対蹠点（太平洋のムルロア環礁あたりか）に
滞在できないな。

機内にメッカのご真影でも持ち込めばいいだろ

これはイスラム教世界が近代化してく為に結構良い試みなんじゃないの
いろいろ折り合いつけてかないとね

メッカを見下ろすなんてどんでもない！
宇宙になんか行ってはいけません

普通に考えて『下』でしょ

プラネテスって本でもメッカに祈ってる宇宙飛行士がいなぁ

>>30
当然、月読命大社な

つーかメッカてどっちよ？
極点上でもお祈りできるのか？

アラーの神様も、宇宙までは目が届かない
なんて感じで、なぁなぁにしておくのがいいのかも。

宗教心を損なうつもり/失ってお祈りをしないわけでもないから、
現実路線でいくのではなかろうか。

>>35
まぁいずれ全世界の国民は宇宙に進出するだろうから、議論するものいいかもね。

>>37訂正
目前が正しいと思う。

【韓国】日本ﾈﾁｽﾞﾝが韓国に抱く劣等感「ななめうえ」とはなにか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126435264/

日本ネチズンが多く集まる掲示板「２ちゃんねる」には、最近、韓国人への劣等感
とあこがれを表す言葉として、「ななめうえ」という言葉が氾濫している。「ななめうえ」
は、「さすが韓国、日本のななめうえを行くな」などのように使用され、韓国で登場
する新商品などが、「日本人の創造性では及ばない領域に位置する」ことを意味
している。

信じる神以外に頭を下げてはいけない、という信仰を持つ人達の為に、
剣道の作法を変えるべきだ！って言ってる人思い出した。

>>36
見下ろすんじゃない
見上げるんだよ

こりゃ面白い問題だな
実際どうなんだろ
やっぱ下？ｗ

>>39
いやいやここは星羅亜月神社でしょ。

そういえば、イスラム教徒の間で方角が分かる時計（例えば、カシオのプロトレック）
が大人気という話があった。
案外、禁忌や制約が多いイスラム教は、宇宙船生活には向いているかもしれん。

なんかいろいろなことを考えさせられる

白夜だと全然太陽が沈まないので
お祈りしにくいそうだ

日本の「きぼう」モジュールには、神棚ぐらい無いのかな？

>>52
大和に神棚があるぐらいだから、それもきっとあるはず…多分。

まあ、日本人からすれば微笑ましい話題に聞こゆ。

宇宙に行って、いろいろ思えるといいですね。

>>53
無重力の中でどうやってお供え物をするのか見てみたいﾜw

東亞に居て久々になごませて頂きました。
本当にありがとうごさいます。

とりあえず
>>26
>>28

宇宙に出ると信仰心の強い人程、心に問題を抱える事が多いとか。
つか人生を信仰に頼るようなタイプはそもそも宇宙飛行士向きじゃないけど。

>>58
なるほど

日本人がそういう意味では一番宇宙飛行士に適していますね（体力や力は別にして）

なんか微笑ましい話だな。イスラム教って宗派も多いし民族によっても結構習慣が違う。
交易を通して広まった部分もあるから、教義に対しては鷹揚だったりするよ。ガチな原理主義者を除いて。
確か異教徒の国で暮らす時は教義よりもその地の習慣に溶け込む事を選んでいいとか、現実的な教義もあったと思うんだけど。
まあ、きっとうまいことアッラーの御心に添う方法がみつかるでしょ。神のご加護があらんことを。
アッラーだって一生懸命工夫した宇宙からのお祈りを快く聞き届けて下さるはずだ。

サンコンだったかな
「毎日、決まった時間にお祈りしないとだめ」
まとめてやっちゃダメなの
「ダメ」
でも、どうしてもお祈りできなかったときはどうするの
「そのときは夜にまとめてお祈りする」

宇宙に行くイスラム教徒もたいへんだな。
ちゃんと宗教儀礼をやっているかどうか、常に「敬虔な」信徒に監視されるわけだから。

イスラム教は神と個人の契約だから、礼拝するかどうかなんて個人の問題で、
他の人が敬虔度までいちいち測る必要はないと思う。
ところが一方ではイスラム共同体なんていうフィクションがあるから問題だ。
共同体にしたがわないやつはだめだということで、他人に干渉するやつがいる。

相互に監視しあっているいやな社会だな。

イスラムにおいては、科学技術は神（アッラー）の本質を知り、近づく行為
則ち神と仲良くなる行為として推奨される。
ただし（ゆえにと言うべきか）、あくまでも「反イスラム」で無いことに限られる。
ただ、この神様はけっこう寛容らしいので、ここは甘えさせてもらっても良いだろう。

てなわけで、想像される解：

祈りの前に身を清める…手か頭を洗う。地上に戻ったらまとめて正式に行う
メッカを向く…地球の方向に向く。地上に戻ったらまとめて正式に行う
日の出と日の入りの時間…軌道上における日の出と日の入りに従う

>>1
これは面白い。
宇宙に出たらイスラム教徒は変わるかもしれない。

宇宙なんて遠すぎらあ

>>64
「神は偉大で、人間はいかに小さな存在であるかわかった」って言いそう。

飛行機に乗ってる時でもやってんの？
離着陸の時に時間を迎えたらどうしてたの？
そもそもそんな時間には乗らないようにしてる？
寝過ごしたり、寝込んでたりしてる人はどうしてるの？
大変だねぇ。

>>38
あったなぁ。火星からだっけ。
あそこまで遠いと方向なんて気にならないなｗ地球に向かって祈ればいい。
裏側だったら…。 どうすんだろうね。

>軌道上では一日に12回以上も日の出と日の入りを迎えることになる。
ﾖﾀﾜﾛｽ。

宇宙時代が到来してもイスラム教徒の遭難率は低くなりそうだな

なごみニュースのようでいて色々深いな。
千年後人類はどうなっているのか非常に気になってきた。

面白いニュースだ。
興味本位でスマソだが。

>>63
約90分で地球一周するので、約45分ごとにお祈りをせよと申せられるのですか？

宇宙に出てまで地球の一方角にこだわるような心の狭い人間って嫌だな。
所詮全ては人間の都合だからな。

宗教の限界と滑稽さを表した一件だな

そもそも、イスラム教では地動説はOKなのかと、小一時間

なんかガンダムWのアンソロジーに、こんなネタあったな。

火星でお祈りをしていたイスラム教徒がいたな。

>>52
多分ある
何せロケットに打ち上げ成功を祈願してお札を貼るぐらいだから
>>38
先に言われた!

やっぱ、自然崇拝の方が楽だな。
宇宙でも鉢植えに向かって拝めばいいし。

アラーのかみさんは
「別にそんなお祈りされても困るよ、意味ないし。その前に殺し合いすんなよﾓﾏｴﾗ」
とか言ってるんじゃないかな。

戒律が多いと大変だな

それより、宇宙食だって、回教徒とかユダヤ教徒が絶対食べられない
ものってあるはずだが。特別メニューにするのか？

78
プラネテス？

…ここは、日本で神様の目も届かないはず…とか言って、
とんこつラーメン食ってるイスラム教徒のコピペ、誰か持ってない？

信心深いのは感心だ。
日本もH2に交通安全の御守りぶら下げてみよう。

>>86
空気抵抗で傾きます。

アラーは心の中にいる、、、じゃダメなのか？

まったく難儀な基地外宗教だのう。

南極調査隊のイスラム教徒はお祈りどうしてるんだろうな。
日が昇らない時期や日が沈まない時期がもあるし。

JAXAはやぶさミッションまとめページより

飛行安全のお札
http://smatsu.air-nifty.com/.shared/image.html?/lbyd/images/ofuda.jpg
航空安全御守
http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-DSC06306.JPG

>>85
ぐぐったら、自分で見つけられた…

・敬虔なユダヤ教徒のおっちゃん（イスラエルのエリート）
・敬虔なイスラム教徒のお兄さん（パレスチナから某国経由で某国籍getした元苦学生）

そしてふたりは仲良し。

ユ／兄ちゃんみたいな人ばっかやったら、わしら戦争せんで済んだやろな
イ／難しいです。でも、今のような泥沼はありませんでしたです
ユ／せやなー
イ／故郷に帰ったらもうお会いできないかも知れません、残念です
ユ／くやしぃなぁ、せやけど、これが神の定めたもうた運命なんかなぁ
イ／ここは日本ですから、仲良くしても誰も怒りません
ユ／せやねー。国に帰りとぉないわぁ、このまま日本にずっとおれたらええねんけどなー

ずるずる。

そして、ふたりと私は仲良く　豚　骨　ラ　ー　メ　ン　をすする。

ユ／おっちゃーん、すまんけどセアブラちょいと足してんかー
イ／替え玉ひとつ、バリ固で

・・・おまいら。国に帰れなくなっても知らんぞ？

ユ／ここは日本やからな（笑
イ／日本ですから（笑

それが免罪符か！

ttp://wind.ap.teacup.com/applet/peroq/20051011/archive

>「メッカはどっち？」

メッカらない　のはあんたが悪い。

この馬鹿どもが、永住しないように気おつけなきゃ。
はやく発展させないとな。

>>91
バリ固 ﾜﾛｽｗｗ

>>27
信仰とはそういう物だ。にしても、イスラム教徒にとって
は深刻な問題だと思うぞ。そりゃ重大な議論として扱うわ。

議論の経過だか結果は公表されてるみたいなんだけど、
それってどこかで見れないのかなあ。
むちゃくちゃ興味ある。

イスラムは科学的な宗教だったんだけど最近あきまへんなぁ。
女性の権利が制限されてるしな。

>>97
＞女性の権利が制限されてるしな。

本来は「保護」のためだったんだがな。

今はもう乱世じゃないのに乱世仕様。
飲酒の禁止も砂漠で乾き死なないための（古代の）生活の知恵だが今では
人里離れなければ問題ない。

まあ時代遅れといえばそうなんだろうが、共産主義のように科学と合理性だけで
社会を営もうというのも不気味だしうまくいったためしがないし。

まあいいんじゃないの。

人に迷惑さえかけんでいてくれたら別にいいんだけどね・・・

>>81
できれば出てきていってほしいよね・・・

水がなければ砂で清めてもいいらしいが・・・無重力状態で砂なんか出した日にゃあ（ｒｙ
でもウェットティッシュならオケーじゃないかい？

アラーの像を持ってきゃいいじゃん。

俺のあげようか？

要するに、イスラム教徒は宇宙に行くなとアラーは言ってるわけだ。
一生地面に這い蹲ってろって教えなんだよ。

笑った。メッカの方向かあ。

>>30
全てのものに神は宿る。この宇宙全てが神なのです。

日本人って優秀だよなw。

>>98
豚肉禁止ってのも、生で食べると危ないから禁止なんじゃないかと思う。
ちゃんと火を通せば食べてもいいけど、
ケンチャナヨな人間が多かったから禁止になったんじゃないかなあ。

>>104
良く言えば、柔軟。
悪く言えば、いい加減。

むかしチラッとコーランを読んだ限りでは
信仰心さえきちんと持っていれば
アッラーは細かいことはあんまりグダグダ言わないとあったような？

礼拝は大事で原則きちんと帝國道理に、といいながら
そうできないこともあるだろうから、そのときはできる形でフォローを……と

地球上を離れる事を想定していなかった。
従って地球を離れる場合は厳密に適応されないで良いと思う。

宇宙に滞在している時にも１つの時間が存在すると思う。
その時間に従って行えば良いのではないか？そうすれば１日５回で済む。
但しそれでも本来の作業や他の宇宙飛行士に悪影響を与えるならば考えなければならないのかもしれない。

>>107
個人の解釈の問題になるからな

原理主義者もいれば柔軟な奴も居る
問題は、一神教だから　融通が利かない

俺の中の最高神アラーは、こういってる
いや、違う　俺の中のアラーは・・・（略

と　一つだけだから逃げ道が無い　日本なら
天照は、こういってる
でも、スサノオはこういってるからＯＫ　と多神教なではの融通が利く
　

>>106

　支那中共や朝鮮、米国に好いようにされる日本は哀しいけれど、しかしだからと言って、あいつらの様になった日本人は見たくない。

>>110
日本は平和ボケ直して自衛できるようになれば今のままでいいと思う。
引きこもりは良くないとかヲタはキモイと言われるけど、
鎖国して様々な文化を生み出してた江戸時代と変わらない気がする。
江戸時代に足りなかったのは自衛力で、今の日本に足りないのも自衛力だ。

メッカに住んでる神。ずいぶんとチンケな神だとは思わないのかな。
ユダヤ、キリスト、イスラム教の神様は考え方も随分と人間臭いし。

「あの星の方角に世界の中心があって、そこに神が居られる。」
と紀元前に布教する宗教なら信じたのに。ついでに、当時実験不可能な
素粒子論や宇宙論を正しく語ってくれたら尚良し。

やっぱあの汚ね〜ゴザみたいな物を宇宙船に持ち込むのか？

>>112
あのー。イスラム教徒は別にアッラーがメッカに住んでると思ってる訳じゃないんですけど。

自分達の教義が不自然な事に気が付けよ。

原理主義は間違ってるんだよ。

でももし無重力で実現したらちょっと感動する

>>12
>>20
>>26
>>28

飛行機とかに乗ると、方向が判らなくなるから、祈りをささげるのは免除される



宇宙船でも免除してもらえるだろ

なんかリビア海軍の潜水艦思い出した。

ふと思ったけど、Ｈ2は打ち上げ前におはらいをすんの？

>>2
旅の特例で帰ってきてからまとめてしろ。