【インドネシア】 駐日大使、新刊本で日本批判「日本は損得だけに興味がある」★２[04/22]

(時事通信)インドネシアのアブドゥル・イルサン駐日大使は、日本が経済利益にばかり
注目し、西側だけに目を向けていると批判した。

最新の本「インドネシア人外交官の目から見た日本」（「Politik Dan Reformasii Di
Jepang」で、イルサン大使は、日本が自国の経済利益を追うことに汲々としており、
そのことによって東南アジア諸国の間で日本から援助と投資を得るよう競わせている
と言う。

木曜日、本書の日本語版発刊の記者会見の席で大使は、２００４年の津波災害の後、
インドネシアから多くの日本企業が撤退したことを遺憾に思う、損得だけに興味がある
ように見えた、と言った。

イルサン大使は、西洋教育を受けた政治やビジネス分野の新しいリーダーの多くが、西側の
目だけを通してその他のアジア諸国を見る傾向があると書いた。

同書は昨年、インドネシア語で発表されたもので、大使が東京の靖国神社付属の博物館を
訪れた後、自分で日本語版の発行を決めたと大使は言った。そこではインドネシアの
オランダからの独立日をオランダが最近まで主張してきた1949年12月27日と書かれていた。
インドネシア人がずっと主張してきた1945年8月17日ではなかった。

第二次世界大戦で日本の敗北の二日後にインドネシアが作成した独立宣言を認めることを、
オランダは昨年まで拒絶してきた、とイルサン大使は書いた。インドネシアが日本のおかげ
で自国の独立を獲得したと誤解している日本人が多くいるとも本に書いた。

若い日本のリーダーたちも、第二次世界大戦の間に日本人からインドネシア人に加えられた
酷い仕打ちにほとんど注意を払わない、と書かれている。これには、防御施設の建設のための
強制労働によって、多くのインドネシア人が死んだことが含まれる。

ソース：毎日ＭＳＮ（英語）＜Indonesian envoy offers tough critique of Japan in new book＞
http://mdn.mainichi-msn.co.jp/international/news/20060422p2g00m0in003000c.html

関連サイト：【インドネシア外交官の目から見た日本】アブドゥル・イルサン著　宍戸久美子訳
2006年3月刊　４６判　264頁　（有）オフィス・プロモシ　（5%）税込：\1575 （本体：\1500）

http://buku.org/

http://www.asiabunko.com/i_gaikoukan.htm
「日本人は非常に礼儀正しく、親しみ深い民族であると感じるのに」、「なぜ、日本軍が
インドネシアの占領期間中、あれほどにも残虐な、非人間的とも言える態度を示したのか？」
また、「日本では、インドネシアの独立は日本政府の指導と尽力により実現したのだとする者が多い」が、
日本の軍事訓練や、個人的な貢献は認めつつも、「オランダ及び日本の植民地支配に
対抗してのインドネシア民族独立への過程は、インドネシア自身の民族指導者と
独立闘争者の完全なるイニシアティブに基づいて遂行されたものである」と明確に述べる。

関連スレ：
【インドネシア】日本のODAを批判「自国の利益にならない」　ユスフ・カラ副大統領[060126]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138268735/
【インドネシア】ユドヨノ大統領「日本とは敵対関係にあったが過去を問う考えない」山崎前副総裁に[1/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136800469/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/l50
【インドネシア】独立に命を捧げた残留日本兵の肉声が一冊の本に[8/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123677844/

前スレ：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145800614/

うさんくせ〜

>>1乙

これ、日本も改める部分もあると思うが
大使のスタンドプレーというか、本国政府の意図と違ってるんじゃね？

>>1　だけ読んでインドネシア批判しようとするやつ、

http://buku.org/　←読んでから書け。マジで内容違うから

アブドゥル・イルサンって名前だけど<｀∀´>だったりして

小泉がＡＡ会議で謝罪して以降、各国で似たような運動が起きている。
既にマレーシアとベトナムの国会は｢日本の戦争責任追及｣を決議してんだぜ。

日本をイジメればどんどん大金が流れてくる。
これは韓国や中国で証明されてんだよ。
同様の動きが今後も広がると見てよい。

まあ所詮アジアには期待するなということだ。特定アジアに関わらずな。
だいたい太平洋戦争で侵略した地域は反日識者が必ずいる。

【前スレまとめ】

インドネシアは『力』と『技』と『根性』が足りない

インドネシアかよ！
どうでもいい国だな。
インドかと思った。

アジアも中国や韓国に惑わされつつあるね。
もう少し冷静に今の日本と戦後の日本を評価してほしい。

>>4
読んだよ。明らかに違うのは>>1では

>２００４年の津波災害の後、インドネシアから多くの日本企業が
>撤退したことを遺憾に思う、

となっているの対してそのサイトでは

>1997年前後の財政危機が起こった際、インドネシアでの事業は
>もうこれ以上利益をもたらさないと見なした多くの日本企業が
>インドネシアを去り他の場所へ移転した、という見方をしている。

となっているところくらいじゃないか? あとはそう変わらん。

>>4よんだ。
イルサンさんごめんにょ。
全うなことかいてる。
残虐行為について、著書の中で突っ込んでくれてるのかな。

でも、BBCの世界によい影響を与えてる国調査で、２ヶ国を除くどの国も
日本を肯定的に捉えてたが、インドネシアの肯定率がダントツだったね。
９割位だったか。

>>13
日本人は好かれてる妄想ごっこは空しいからやめれ。
日本人は独立自尊で行くしかないんだよ。

>>13 世論調査なんてあてにならないよ？

日本じゃなくて大阪だろ？

＞インドネシアから多くの日本企業が撤退したことを遺憾に思う、損得だけに興味がある
＞ように見えた、と言った。

企業が損得で動くのは当たり前、著者は日本政府からの援助をどう思ってるんだ？

>>4読んだが>>1とほぼ似ていると思うがな
読んだ感じ、中国と朝鮮が反日してるのは日本の外交態度に対する不審で
その原因も日本にあるという流れに読める
この大使はもしかすると純粋すぎるだけの人かも試練

【産経抄�@】　平8(1996)12月17日

“十年一昔”からいえば五十年は、若い人たちにとって気が遠くなるほどの時間かもしれない。
たとえば日本とインドネシアの間でも、その遠い昔の“誤った史実”が大手を振ってまかり通りつつあるという

▼かつて駐ジャカルタの新聞特派員だった加藤裕氏(65)が自費出版で『こだわりのインドネシア』という本を出した。
その中で戦時中の“遺跡”が「日本の穴」という名の観光名所にされ、いわれもない日本軍の残虐行為を宣伝していると指摘している

▼加藤さんによると、西スマトラにブキチンギという高原の町がある。日本の第二十五軍司令部のあった町だが、
昭和六十一年からインドネシア文部省が「日本の穴」を観光客に一般公開した。
この穴で三千人のロームシャ（労務者）を虐殺したというものだった。

▼穴は防空壕として掘ったが、機密保持のため全員が殺されたというのである。
穴の入り口には銃剣を持った日本兵が人びとを脅しているレリーフがあり、見学した日本のインドネシア学者までが
「まさに地獄に直結した穴」（昭和六十一年、北海道新聞）と書いていたという

▼ところが加藤さんや、旧「スマトラ新聞」記者だった菊地秀広氏（元北海道新聞論説委員）が調査してみると、全くの事実無根。
穴を掘った第二十五軍の直接の責任者などの証言で、工事中は一人の死傷者もなく、労務者にはきちんと日当が支払われていた…

▼加藤さんはいま対イ・ボランティア活動をしているが、力をこめてこう訴える。
「日本の戦後世代が戦争中の東南アジアの歴史について教育されてないのと別な意味で、
インドネシアの誤った史実による歴史教育は弊害を生みます」と。

>>4
ほんとだ。>>1の元記事はすげぇ曲解じゃん

>>1
他国に“損得”どうこう言う前に部下の管理能力を磨け。

ビザの発給手数料を水増しして荒稼ぎって……「大使館で犯罪」ですか？


【ジャカルタ１９日共同】インドネシア外務省の内部監査で１９日までに、東京都品川区の
インドネシア大使館の幹部がビザ（査証）発給の手数料などを水増し徴収し、過去２年間で
計約１１１億４０００万ルピア（約１億４０００万円）を横領していたことが分かった。
外務省のディエン・ムハリオ監察官によると、今年２月に東京の大使館を調査した結果、
少なくとも２００４年１月から正規の手数料よりも高い料金を取る不正徴収をしていたことが
判明。ほかに在マレーシアの大使館や領事館でも総額約１７５億ルピアの水増し徴収が
発覚したという。
外務省は不正防止に向け、大使館での現金徴収を銀行振り込みに切り替えることを
検討するとしている。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/print.aspx?id=20060320000006

>>6
普通の頭してたら、その流れが変わりつつあることくらい見通せるだろ。
シナ向けＯＤＡがインドに流れる時代だぜ。

別に反日じゃないみたいだけど、反米主義者なのは確かみたいだな。
アメリカべったりの小泉が気に食わない感じは見え隠れするね。

【産経抄�A】　平8(1996)12月26日

インドネシアの西スマトラで、戦争の防空ごう跡が「日本の穴」という名の観光名所になっている話に、
たくさんの読者から手紙をいただいた。
この穴は三千人のロームシャを虐殺した“遺跡”にされていたという

▼入り口には、日本軍の残虐行為を宣伝するためのレリーフがインドネシア文部省の手で建てられているということだった。
読者の一人である神奈川県津久井郡城山町の平野英一氏は「唖然とし、しばらく口もきけないありさまでした」と書いている。

▼なぜ口もきけなかったか。平野さんは軍人ではく、文官として現地の第二十五軍人事班に所属していた。
スマトラ島のブキチンギは自然の美しい待ちで、現地のミナンカボウ族も純朴な人びとだったという

▼「三代目の司令官・田辺盛武中将は着任早々から現地住民の生活を第一義に考える方で、
戦争の末期にもかかわらず食糧や衣類を住民のために放出し、それは住民の間でもあまりにも有名でした。
終戦で連合軍がパダン港に上陸しましたが、住民が連合軍の軍票を拒否するので彼らは困っておりました」

▼終戦になっても日本兵と住民の友好は変わらず、互いに日本の軍票を使用する関係が続いたという。
「あの戦争中、日本軍がかかわった地域でスマトラ島、とくにブキチンギほど平和で軍・民が仲よく共存したところはなかったように思います」

▼あの戦争から半世紀、全く思わぬ方向に史実がゆがめられ、ねじ曲げられることはまれではない。
現地で「これぞ地獄への道」などとタイコをたたいた自虐的、反日的な日本人インドネシア学者もいたという。
慰安婦問題のように、事実を確認もしない人士が多いのだ。

この人は損得で外交しないのか？
大使失格だな。

>>4
読んだが、やはり日本は脱亜入欧をするべきだと心底思った

>>9
駐日インド大使は↓のような本を書いています。

象は痩せても象である―インドから見た巨象・日本の底力
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611390/qid=1145810767/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4844622-4322610

まだ、景気が悪かった頃、日本よ自信を持てという内容でした。

後日　産経紙面で「これぞ地獄への道」という、
北海道新聞の記事を書いた反日的日本人インドネシア学者が早大教授のＧ氏だったこと、
その教授のもとにはたくさんの問い合わせがあり、その後発言を訂正したこと、
現地の日本兵のレリーフは加藤氏などの尽力で撤去はされたが、
市役所の助役は「自然に落ちた」と苦しい言い訳をしていること、
現地のガイドは相変わらず「日本人の虐殺」を案内していたこと、などの続報がありました。

>>19
レイプ　オブ　ナンキンとかと同じく華僑とかの反日情報操作なのかね？

日本は他国から全面的に否定されるような国じゃない。
誰だっていろんな見方がある。日本が気に食わない人間だってそりゃいるさ。
手を取り合って仲良くなんて,そんな子供じみた関係が国同士であるわけない。
別にどうでもいいよ。日本は日本。彼らは彼ら。

てか>>4読んでも意味無いだろｗ
本の評価なんだから

日本は愛されてるんだという妄想の脳内設定を壊されたくないんだろうけど、
記事は捏造だの、大使は純粋なだけだの、中韓の工作だの必死過ぎて笑えるｗ
現実見ようよｗ

　　　　　　　　世界中の嫌われ者

　　　　　　　そ　の　名　は　日　本　

　　　　　　（特亜だけじゃありません）

経済支援をよこせ？　インドネシアねぇ・・・華僑経由で支那畜にでも頼めば？ｗ

>>11
つうか経済危機のとき企業が撤退したのを批判するなんてもっとありえないしｗ

損得だけで動く国になればいいのになぁ・・・

【インドネシア】独立に命を捧げた残留日本兵の肉声が一冊の本に[8/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123677844/

　【ジャカルタ10日時事】インドネシア残留日本兵有志とその家族による福祉団体「福祉友の
会」（ヘル・サントソ・衛藤理事長）は戦後60年を機に、1982年5月から16年間発行してきた月
報200冊につづられた元日本兵の肉声を抜粋し、一冊の本にまとめた。

　題名は「インドネシア独立戦争に参加した『帰らなかった日本兵』、一千名の声」。

　同会によれば、インドネシアには45年8月15日の敗戦後も、占領軍だった約1000人の日本
兵が残留。同国のオランダからの独立戦争に参加し、800人前後が命を落とした。

　この中で残った107人が79年、「福祉友の会」を発足。「なぜインドネシアに残ったのか」「ど
のように暮らしてるのか」などそれぞれの思いを手書きで月報に記していった。　

（時事通信） - 8月10日21時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000147-jij-int

問題は、握手をすることが外交だと勘違いしている人間が日本には多いことだ。
損得で動く外交官が欲しいよ、マジで。

資本主義の国だから当たり前だろアホか

同じ本の話の話なのに。
http://buku.org/と>>1の記事じゃ印象が大違いだな…。



毎日新聞のミスリードか。

でも大使って国の代表で代弁者でしょ
もういいじゃんインドネシアなんて
以前も日本のODAは迷惑。厚かましい
とか言ってなかったっけ
そんなに嫌ならもういいじゃん
嫌ならやめますよ さようなら

>>41
それ、共同通信の誤報だったじゃん

▼インドネシア　アリ・ムルトポ准将
「日本はアジアの光である。 大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したものでアジア人の誇りである。
今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら韓国が一番困ると思う。
もし、日本がシンガポールの地点にあったら、インドネシア人の成功は容易である。
つまり、日本の近いところに位置していることは、幸運なのだ。
経済的支援を連続的に受けていると言ってもよいくらいだ。

インドネシアが日本に近ければ、今のような貧弱なインドネシアではない。
つまり、我々インドネシア人は『日本はなにもしてくれなくてもよい』と
考えている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分、アジア・アフリカにつくしていると考えている。
だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている」

おまいらも少しは損得勘定に目を向けろよ。いつまでも土人生活してないでさｗ>インドネシア

企業がこぞって撤退したらグチの一つも言いたくなるだろ。
この程度のことで反日的だとか思う方がおかしいっつの。
特に東南アジア等、まだまだ経済的に苦しい国では大打撃だろうからね。
企業なんだから損得で動くのは当然なんだが、日本みたいにそれで割りきるのは難しい国だもん。
外国企業が一斉に撤退して涼しい顔してられる国なんて数える程しかないと思うぞ。

ねぇ、抗議文書いたんだけど大使館宛に送っちゃっていい？

発行部数：1000部って．．．

自費出版かよｗ

>>43
昔の話を持ち出してもしょうがない。
今の日本は昔の日本にあらず。
今のインドネシアは昔のインドネシアにあらず。

インドネシア？
爆破テロはもうおさまったのか？
話はそれからだ。

安い労働力で勝負し続ければいずれこうなる
「使える」労働力を育ててもその目は外に向かう
ぱっと見ジレンマに見えるが、当然の成り行き

基幹になりうる産業を自ら育成せねばならん
が、ココでも、使える人間は外へ向かう…

日本国内の、地方と都市部のスケールを大きくしただけのような

>>1
反省します。
でも中国に対しては反省しません

>>46
朝鮮人かよ

確信犯。

企業を誘致したい国なんて腐るほどあるのに
努力しないで文句たれるから叩かれるんじゃないの

中国に使われるインドネシアかわいそう。中国は工作でいくら金を払ってることやら

やっぱり治安だよ。治安。

誰が爆破テロが頻発する地域に行きたがるか。
正直、インドネシアに行くぐらいなら韓国や中国に行った方がまだマシだ。

>>33

● タイ・シンガポール・台湾は親日 〜 日本の若者は嫌中・嫌韓がデファクト・スタンダード ●

アジアの国は日本をどう思っているのか？
2005年にCX ( フジテレビ ) が行った調査 （「 日本をどう思っているのか？」） によると、

　　タイ　　　　　　　　好き 96%　　嫌い 0%　　どちらでもない 4%
　　シンガポール　　好き 94%　　嫌い 6%　　どちらでもない 0%　　　
　　台湾 　　　　　　　好き 93%　　嫌い 4%　　どちらでもない 3%

　　中国 　　　　　　　好き 20%　　嫌い 75%　　どちらでもない 5%
　　韓国 　　　　　　　好き 12%　　嫌い 86%　　どちらでもない 2%

と、特定アジア （ 中国、朝鮮半島 ） の異様な反日ぶりだけが突出しているのを浮き彫りにしている （ ※ ）。
こうしたアジア情勢を直視しはじめた日本の若者も現実的になりつつある。
2006年3月2日NHKニュースによると、財団法人 「 日本青少年研究所 」 が去年行ったアンケート結果では、

　　□ あなたの 「 好きな国 」 はどこですか？ ⇒　中国12%　韓国10%

と、中国と韓国を見つめる意識が厳しくなってきている （ ※※ ）。
同様に日本経済新聞調査でも、20歳の日本人大学生1,000人に 「 嫌いな国 」 をストレートに聞いたところ、

　　□ あなたの 「 嫌いな国 」 はどこですか？ ⇒　１位　中国43.7%　2位　韓国38.7%

だったことを公表している （ 2006年1月1日付紙面 ）。

※
http://www.geocities.jp/pandiani2006/iup21552.jpg

※※
　　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/02/d20060302000008.html （ NHKサイト。なぜか現在削除 ）
　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1141298138/

>>55 日本がやってるからといって他国もやってるとは限らないんですよｗ

>>42
悪く言えばODAは迷惑
良く言えばいつまでもODAに頼っていてはいけない

だからいいじゃないの
インドネシアのためにもこれ以上甘やかすのやめよう
日本も苦しいわけだし

とりあえず、日本に寄生するのはやめてくれ
日本が潰れますから

>>31
まぁ、筆者に対する印象は変わるだろ。
毎日の記事だけ読んでると朝鮮人かこいつ？って感じになっちゃうしｗ

しかしこの大使幾つだ？
こないだまで現役大使だったんだから
自分の肌で日本軍占領時代を体感した世代ではあるまい。
1945年に10歳の少年ももう70歳だからな。
では、「日本軍がインドネシアの占領期間中、
あれほどにも残虐な、非人間的とも言える態度を示したのか？」
という情報はどこから得たのか。誰に聞いたのか。
インドネシアの軍政は穏健で有名だった。
24みたいな情報操作がインドネシア各地で行われているということか。
では、誰が？そんなことをして誰が得をするのか。
そう考えていくと日本の歴史問題への対応は外務省ではなく官邸直属の情報機関の
ようなところでしないと追いつかないのではないか。という気がしましたマル

日本が日本の国益を第一に考えるのは別に普通じゃない？
それに、民営企業は損得を考えてなきゃだめｼﾞｬﾝ。つぶれるじゃん。

日本は座敷童じゃねぇんだよ
ちょっとは自力で発展しろや土人が

むしろ、損得勘定で日本に寄ってきたり、日本を非難する国だらけのような気がしてならない、そんなアジア

http://www.ovta.or.jp/div/publishing/qmagazine/2211/235_1.html
この人か。
いくつだろうね？年齢とかはちょっとわからん。

日本の地方の首長がどれだけ苦労してるか
格差がどれ程あるのか、知らんのだろう
日本は全国が「都市」のような状況だとでも思ってるんだろう
地球の全地上を「都市化」する事など不可能

ていうかさ、毎日が取り上げててしかも内容が日本批判、てとこでおかしいだろ。
なんでわざわざこの本を取り上げる？１は要約か？毎日は駐日大使の著作はいちいち取り上げるのか？

明らかにおかしいのに、これが英訳されて外国の人間が読む。
なにこれ。

デヴィ夫人を引き取ってくれ

ガオン


だよね？

国家が損得だけに興味を持つから、なんとか「コミュニケーション（戦争含むが）」になって
駆け引きが成立するんじゃないか。
んでなきゃキチガイ相手、宇宙人相手にするのと変わらんようになる。

インドネシアにまでなめられるのか。
国旗燃やされても気にしない民族と思われてんだよ、カス害務省。

マキャベリの『君主論』にあったよな。
「隣国を経済援助する国は滅ぼされる」と。
援助を受けた側は、感謝するどころか、やがて援助国のその巨大な経済力に
憎しみを抱き始めると。

インドネシアは資本家の意義がわかってないらしいな。安くても使い物にならん労力に投資はしない。
資本主義なら当然の考え。

てか、発行部数が１０００部の本を大々的に取り上げる毎日はいったい何なんだ。
日本を批判できればなんでもいいのか？真性のマゾだな

こりゃ見せしめに韓国か北朝鮮を経済制裁によって滅ぼす必要があるな

大使館のサイトには投稿されている意見書が表示されている
おれのPCでは文字化けしているが　日付とわずかに表示されている
漢字などから判断して、すでにこの本に対する関連のものが何通かあるようだ

大漁だな

インドネシアも中国と同じで、人材育てても平気で職かえるからな。
それに人件費も高いし、治安もよくないし　・・・

なんというか・・・
日本に何を期待しているのか
インドネシアは日本にとってどんな価値のある国なのか
それを踏まえて欲しいね

日本に長くいると
どっぷり甘えの構造に浸ってしまうのは
どの外国人も一緒か
特に在日が勘違いして日本に甘えまくってるが

誰だっけ、アフリカ出身の人だったかが、「お金を下さいというのは簡単だけど
それをやれば自分たちで努力しなくなる。だからお金はいらないんです」みたいな事
言ってた人がいたなぁ。
あと戦中の日本軍について好意的に語った東南アジアのある国の人は、「日本は勉強や
物を作ることを教えてくれたが、アメリカは一方的に物を売りつけるだけだったので自分たちで
何かを作ることなどできなかった」みたいなことを言ってたのを思い出した。
今の日本の支援ってこの人が言う「アメリカ」式になってるのかもね。

サイトはミクロネシア大使館も兼ねてるとか書いてあるが
日本語表記もちゃんと入れとけよ･･･
フォーム読めん。

東南アジア人って本当にアメリカのやり方を嫌ってるよなぁ
日本がアメリカを呼び込むのが相当気に入らないらしい

このインドネシア大使こそが、（日本の振る舞いが自国にとって）損か得かにしか興味がないでFA

いつかの記事で東ティモールの人が、韓国や欧米のNPOが沢山来て、支援してくれるのに
日本はODAで金ばら撒くだけで、民間の支援が少ないって言ってたね。
金さえやっとけばいいという意識は湾岸戦争時から変わってないのね。
日本では国際NPO活動は罵倒される対称だもんねｗ　
口先だけ都合の良いこと言って自分達は汗を流さない、終わってるよこの国は。

中国に買われたか。
中国は何人の政治家・役人を買収してるんだ？

この大使2003年時点で63歳となっていた。
つまり1941年では1歳、1945年では5歳
この大使の持つ「日本軍がインドネシアの占領期間中、
あれほどにも残虐な、非人間的とも言える態度を示した」
という知識はほぼ後でインプットされた情報。
モノ心ついたころは大戦後の独立戦争真っ最中だろ。
一般的なインドネシア人は極めて親日的なことを考えれば
当時のインテリ層中心に反日情報操作が行われた可能性が高い。

>>69
デビ夫人、wikiでもの凄い書かれ方されてるなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8E
＞総合商社の日商岩井からスカルノへの夜のプレゼント的な意味であったといわれている。
＞前任者は自殺をしていたうえ、妾扱いであったが、
＞頭の良さと第１夫人への気配りや立ち回りが実を結び1962年、スカルノと結婚。

ただ、この日商岩井というのは間違っている。
デビ夫人を送りつけたのは伊藤忠商事
（「別冊宝島　日本『黒幕』列伝」の85ページ）

金をやりすぎると時間が経つにつれ、それが当然の権利だと錯覚するようになる
そして少しでも減るとブーブー文句を言う

空気と同じだ
なくなったときに初めてその有り難さが分かる

>>84
日本の大使も見習って欲しいもんだ
勤務先の国のために尽くすのが外交であると勘違いしているアホ外交官が多すぎる

>>4
＞>>1　だけ読んでインドネシア批判しようとするやつ、
＞
＞http://buku.org/　←読んでから書け。マジで内容違うから

また毎日の記事に釣られてしまいますた

インドネシアが無償で日本に奉仕してくれたことがあったか？
それがあったなら考え直すが。。
生憎とそんな記憶はない

本の紹介と毎日の紹介記事が違う件について。
そのことを指摘すると、毎日擁護のレスが尽きまくる点について。

これなんて同人誌？

>>85
「終わってる」で思考停止するんなら今のうちに好きな国に移住しなよ。
「終わってる」「日本は孤立」「日本人であることが恥ずかしい」
こういう事いう奴って日本見限ってるくせになぜか日本から出て行かないのなｗ

>>85そう思うなら遠慮せず、帰るべき国へ帰れ。

>85
東ティモールに限って言えば　どうでもいい
石油利権に目がくらんで白人と組んでインドネシアから独立した連中だろ。
ほっとけ。

勤め先のジャカルタ駐在員によると現在、市内の治安は非常に悪く、昼間に道路を渡ってコンビニに行くのでさえ車から降りるな、と現地スタッフに注意される状況との事だ。
窃盗、強盗、誘拐が絶えないとの事。
こんな環境でも多くの日本企業は活動している。
悪いがインドネシア大使の言う事なんかまともに聞いてられない。

>>93
なあに、返って免疫力が付く。

85＞貧乏人の遠吠えにしか聞こえん！

>>92
曽我さんとジェンキンスの再開場所を提供してくれたぜ？　＞インドネシア

でも可哀想にな
この記事読んだ人間はインドネシア人全体に対して悪い印象抱くだろうな
毎日の罪は重い

どんな国でも、外国から１００％好きも１００％嫌いもない。
その国の人にとって好ましい面、好ましくない面があるだけだ。

ODAが現地の日本企業に流れまくってたのは事実だよな。
インドネシアのためになったかというと、マイナスではないが金額ほどの貢献はしていない。
歴史認識はまぁ人それぞれだが、インドネシアの独立はやはりインドネシア人の功績が大きいだろ。
日本が恩着せがましくすることはない。
もちろん、現地に残り独立運動に協力した日本人は立派だと思う。

大使を責めるより、害務省を責めるべきだろ。

>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
毎日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞　日本から来た男性観光客が（ｔｂｓ

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこの国の報道機関？ｗ

>>101それ無償だったのか？しかもそんな安い額でか。

>>1
結局、日本はアジアから嫌われていると毎日がしたかったから、
駐日大使の本心とは別の捏造した記事を載せた。
ということか。
目先の損得ではなく、長期的に戦略を建てろ。と言っているわけね。
情けない日本の外交官。

>>87
大使館のページで1939年生まれなのを確認
1945年時点で６歳に訂正、この頃なんか怖い思いでもしたのかね。

＞http://buku.org/　←読んでから書け。マジで内容違うから

なるほど、至極まっとうなこといってますな。
結局毎日新聞が一部の文書をどうみても「意図的に」歪曲してるとしか思えない。

結局この記事も「慰安婦」とか「南京大虐殺」とかと同じで、左翼系マズコミが歪曲しちゃってるのね。

ネット社会じゃあマスコミの歪曲は通用しないな。

本当、新聞の言うことのみを鵜呑みにするのは危険だということがよくわかる事例だね。
さまざまな情報を得てから、総合的に考えないと危ない。
もっと勉強しないといけないな。

最近のﾈｼｱはうざい

>>107
日本とインドネシア間の関係が良好ということになると
「アジア外交不在」というマスコミの自民党叩きの材料が無くなる

マスコミとしてはインドネシアと日本を遠ざける必要があるわけだな

まあこの大使は日本の太平洋戦争のおかげでインドネシアが独立したのではなく、
自分達の力で独立戦争に勝利した結果と言いたいのだろ。
そう言いたい気持ちはわかるが、太平洋戦争が無ければ独立戦争もあの時期にはない。
別に感謝しろとは言わんが、知能はあっても視野の狭いタイプの人かな。

>>110 でも産経とフジは鵜呑みだよなｗ　

でも日本の外務省や外交官てマジで無能だよな
日本の為に動こうとしないからね
インドネシア人にまで言われるようになったら終わりだよ

ティモールごときも押えられんカス国家が偉そうにｗ
アチェを失うのも時間の問題だろう

>>114
アメリカ関係の記事だと産経は役に立たんけどね
ちょっとしたことでも大騒ぎするし、BSEの時はあほなことも書いてた。

日本兵の格好をした朝鮮人がやらかしたんでしょ

>>112
小泉がインドに行ったときも、
インド側の関心を買おうと躍起だった　みたいなこと書いてたなｗ

あれは毎日か朝日か共同か
どれだったか忘れたが

>>110
この大使はクソだけどな

インドネシアの独立戦争には日本人も血を流して戦った事を忘れんなよ！

おまいら、インドネシアと中国との近年の関係を考えて見れ

真面目に捕虜集要所とかでの半島人日本兵による虐待は凄かったらしい。
戦後のいわゆる三国人による凶悪犯罪考えれば納得できるが
相手が弱いときに叩かない奴はバカだ、とか考える遺伝子でもあるのか？
そういえば韓国のことわざにもそんなのあるらしいが。

欧米をはじめ世界的な規模で支那が情報工作してるし、その一環じゃないかと。

捏造じゃなくて歪曲だろ
歪曲した部分除いたってこの大使が言ってることがクソなことには変わりない

>>114
ではID:+61FakMnは、朝日新聞や韓国が主張する
性奴隷としての強制連行慰安婦20万人説についてどう思う？

あと韓国軍がベトナム戦争で行った虐殺についてはどう思う？

毎週買ってる「週間新潮」の連載コラム（変見自在）で

朝日新聞＝単に反日のゴロ新聞
毎日新聞＝最も卑劣で汚い、日本人の読む新聞ではない

と高山正之教授が言うとりました。

アジア人は白人崇拝のクソばっかりだから
戦争しない程度に付き合いたい
関わりたくない

日本のＯＤＡなどはウソっぱちで
すべてがその国を食い物にするものばかりで
土着の住民を追い出し、公害まみれにするものばかりだ

ここの右翼たちが千葉補選で自民の敗北し、独島問題でも敗北し
韓国中国だけが反日だと思っていたのが覆され
発狂している点だけが私の心の清涼飲料水がごときすずやかにしてくれる

>>126 関係なくね？　ていうか朝日が絶対なんて思ってないし。　

そこらへねのオッサンが逝ったのではない
大使だぞ？大使！一番上がいったのだ
日本のＯＤＡはぜーーーーんぶ有償
韓国中国は無償
当然の結果だ食い物にしてきた犬畜生国家

>129
ぬほん語がお上手ですな

>>129
うすびぃか？もう寝なさい。

>>123
池に落ちた犬は叩け

だったか

>>117
まあ、否定は出来ないなｗ
自分の考えているようなことを解説として乗せることが多いからかな。

分析・主張の妥当性はともかくとして、扱う内容からして
一国の大使が在任中に赴任地で出版すべき内容じゃあないと思う。
まあたかだか1000部だし、元は日本語版でもなかったわけだけど。

>>129

＞土着の住民を追い出し、公害まみれにするものばかりだ
それなんて中国？

>>130
ID:+61FakMnが何を基準に情報の取捨選択をしているのかを聞いてるのだが。
「朝日が絶対なんて思ってないし」というアバウトなコメントでなく、
具体的なテーマについて>>126で問いているのだが。

>>135
間違えた
>>117×
>>114○

>>131
で、お前はその犬畜生国家を変えるために何をしてるんだ？
まさか２ちゃんねるに書き込んでるだけじゃなかろう。

>>131
今でも日本からODAもらってる国が無償援助やってますなんてよくいばれんな。

>>135
黒田さんの記事と石原慎太郎の「日本よ」は読み応えあるから
結局産経とってるけどね・・・

この記事、絶対毎日フィルターが掛かってるだろ
この本の内容をすべて読まなければこの人の言っていることの真意は見えてこないだろう

民主党の勝利ばんざい！

そういえば、過去に他の国の件だがこういう印象工作してた政党あったよな。

日本と利害があるわけでもないのに、都合が悪いから真実を隠蔽しようとした政党が。
まあ、こういうこすい工作ばかりするからどんどん部数減らしてるんだけどな、この新聞。

この記事が毎日による悪質なミスリードだとしても、
この著者が日本を批判しようとしていても、

結局は、日本としては、他国を決して必要以上に頼らない方針でいきますのであしからず。

もう先の大戦で、そして戦後で十分に懲りましたから。

インドネシアとかマレーシアとかいったアジアにおけるイスラム圏の民族感情としては、
欧米諸国に対抗する存在として、アジア共栄圏といったものを、
実は望んでいるのではないかと。
マハティール首相なんぞもそんな発言をしていると思う。
だとすると、過去の日本が賞賛され、現在の日本にこういった批判が出てくるのも、
また中国に変な期待を持つ者がでてくるのも、理解できるような気はする。

個人的には、こういった考えは、無責任だと思う。
彼らは先頭に立って戦うなんてさらさら考えていないだろうから。

↑、全くの推測。外していたらゴメン。

>>147
マハティールは「日本は反省してない」と言い出してるよｗｗ　
（＾＾）所詮土人なんてそんなもんよ。

>>138
お前はフジ産経なら鵜呑みにするのか？

そういえば、
中立審判者
とか言うコテハンで東亜をあらしていたやつがいたな・・・。

あと、脊髄反射的にレスしてるヤツは４をよく見ろ。

パチンコマネーがこんな所にも･･･

とりあえず差別的な言葉を言うことは止めれ。
朝鮮人化の第一歩だぞ。
これを韓国面に堕ちるとはよく言ったものだ。

>>147
いや、当たってると思うよ。
東アジアサミットで日本がアメリカやオーストラリアを引っ張り込もうとしてるのが
気に食わないというのは随所に見え隠れするし。

しかし、他国人を批判する大使っていうのは形容矛盾ではないかい？

>>147
同意
他力本願だよな
アジアには自力で何かを成そうとする国はないのか
日本ばかり頼るなっての

毎日新聞、取り返しのつかない事してるぞ。

>>152
朝鮮人化っていうか、生粋の朝鮮人が言っている可能性もあるのですが。

>>157
あ、そっか成りすましの可能性もあるんだった。

>>147

マレーシアなんて、最近は東京よりムンバイやドバイの方を見てるんだろうね。

>>149
文字は読めても中身は読み込めねえ白痴か？
>>138で書いてるだろ、「アバウト」な愚問すんな。
具体的なテーマ設定しろや。

インドネシアがアメリカやヨーロッパが嫌いなのは理解するがな、
日本としても自分の都合ってのがあるんでな。
そう簡単にアジア一辺倒ということはできんのだよ。

クーリエジャポンによると、ネシアは円借款の交渉が不調なんで、中東や中国に
資金調達先を変えよう話がすすんでいるらしい。借り先を同じイスラムや発展途上国に
求めようというわけで、世銀とかに借りようとはやっぱり思わないようだな。

アジアの土人に期待するな。連中は白人の悪口をいいながら絶対
白人にはむかいません。日本人にやらせようとするとんでもない
人非人ですよ。家畜のほうがましです。　＾＾

>>150
読んだけど
>>1読んだときは乞食なんだなと
>>4読んだら、あぁ、ただのアホなんだなと思いました

>>163
朝鮮人は巣に帰っとけ

>>163
よお、朝鮮人。
その日本語何処で習った？

資本主義とはそんなもの。社会の厳しさに愕然とする若手社員みたいだな。

>>163
「アジアの土人」にはおまえら朝鮮人も含まれるんだぞｗ

>>155
中国が恐いんだろ。
その意味で中国の「力による自国主張」は完全に成功してると思うし。


アジアには中国に匹敵する国が日本しかないから
中国にビビりながら日本を応援してるんじゃないかね。

まあ、日本もそんな余裕ないわけだが。

台湾に大地震がきても日本企業は撤退しなかったよ。
なぜ撤退されてしまったかを考えてみるべき。それが資本主義

>>165
>>166
>>168

｜∀・）ｼﾞｰ

>>160
乱暴な奴だなあ
一応言っとくが俺はID:+61FakMnじゃないからな
お前がID:+61FakMnにかみ付いてる理由は知らんが、
例えフジ産経でも鵜呑みにするのは危険だよ
アンダースタン？

日本人は安保には鈍感だが、治安やテロには敏感
残念ながらインドネシアは日本人の満足できる環境を取り揃えてはいない

テロ組織が暗躍する国ですからね
そりゃ撤退もしたくなるさ
安心して生活できる国になってから言ってくれ、大使さんよ

企業にとってはインドネシアよりベトナムやインドの方が魅力的だろう。
テロのリスクも少ないしな。

まあ「残忍さ」ってのが引っかかるが、支配されていた側の言うことだし、そこはいいか。
当時は植民地支配が当然だったわけだから、今の価値観で語られても困るが。

問題は日本政府だよな‥‥
見境無く謝りまくるから、経済利益にばかり追求してつけ込んでくる国が増える一方だ。

日本の援助からの脱却って前に２ｃｈでスレが立ってなかったっけ。
東京の懇談会で財界人向けに語ったって奴。
あれもインドネシアじゃないっけ。

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　∠ -ー "ﾌ　..::::″　~~~￣　　　　|　 　￣~~　 |　＼ "''丶 `､
　　　　　 /..::, -､i|,　　　　 ,＿ _‐､_」,-＿ , ､　　 ﾚ-､ ＼
　　　　 /.::::::|T`i `i　　_=ﾆ　　＿＿　　　　゛､　," T.| 　 ＼
　　　 /／　 l　　〉|V／　 ／／ _二ニ,`ヽ､　 ` 〈　 lヽ､　　　　 まぁ茶でも飲んで落ち着かんか
　　　　　　 　＼ ∧┌了　'　 ／ , - '　 　 i"/ し／ヽ
　　　　　　　　 ７ /|､ |　　　 　／_￣,_.`ヽ |/ /|
　　　　　　　　　　　　|　　　　/ r＼＼ ＼ i_
　　　　　　　　　　　　|　　　::|∧＼ ＼ ＼ ＼ヽ､
　　　　　　　　　 ／:::|　　 :::::|`-＼＼ 丶 `　　 -ヽ
　　　　　　　　／:::::::ﾉ　　:::::::::／　＼　　...........:::　|
　　　　　　／:::::::::::/　　:::::::::/　　　　ヽ:::::::::::::::::::　|:::＼
　　　　／:::::::::::::::/　　　::::::/　　　　　 `､:::::::::::::::::: |:::::::::＼
　　::::::::::::::::::::::::/　　 　 :::/丶､＿ _＿,／ヽ,:::::::::::::: ＼:::::::::::`ヽ､

日本企業が撤退したのは、どう見ても治安の悪化＆復興の手際の悪さのせいだが・・・
この大使、解任した方がいいんでない？
そのうち日本と手を切って、韓国と組むとか言いかねんぞ。
まー、それはそれで面白い事態になるけどｗ

>>173
たしかに。テロ、犯罪の不安がある国に進出しにくい。危険だからねえ。

>>179
>>4を確かめるんだ。

毎日MSNの罠

>>172
＞お前がID:+61FakMnにかみ付いてる理由は知らんが、
お前が俺にID:+61FakMnを援護射撃するようなレスした意味こそ不明だな。

＞例えフジ産経でも鵜呑みにするのは危険だよ
またアバウトなレス返してるな。
いつ俺が産経新聞を鵜呑みにしていると言った？
具体的に何の記事に関しては鵜呑みにできないのか、
をすっ飛ばすな。
思考停止してるのか？

>>8

>インドネシアは『力』と『技』と『根性』が足りない

それなんて舞乙HiME?

損得だけで5億ドルも即金で払うかよｗ
日本だけじゃん
こんなにすぐに払ったの

>>182
＞護射撃するようなレスした意味こそ不明だな。

ごめん、なんかうざかったから


＞いつ俺が産経新聞を鵜呑みにしていると言った？
＞具体的に何の記事に関しては鵜呑みにできないのか、をすっ飛ばすな。
＞思考停止してるのか？


産経フジを馬鹿にされたから怒ってるのかとおもたよ
まぁそんなに熱くなるな
で、なんでID:+61FakMnにかみ付いてるるの？

甘やかされて付け上がるのは、子供と犬にしか許されませんよ。
しゃんとシナ！

>184
日本
これほど金払いのいい国は地球上に存在しない。
だから甘くみられる。

アメリカ
日本同様、金は持ってるが、すぐに全額は払わなかった。
だから継続してプレゼンスを発揮できる。

韓国
払う気もないのに大風呂敷を広げてみたい年頃なんじゃないかな。

日本も金をバラ撒きすぎて感覚が麻痺してるよ

>>177
あった。
日本から脱却して中国にシフトって内容のヤツ。
でも、結局は共同通信のトバシだった。
原文を読めるヤツと大使館に電凸したヤツがいて、「共同シネ」でレスが埋まった。
スレ立てしたのは、例によって　牛。
ニュー速＋にもたててたが、元祖ニュー速スレの記者に批判スレまで立てられてた。　
今回も同じ陣営のトバシ記事じゃねえか。
むしろ今回の大使は、
インドネシアとしての立場を主張しつつ日本に対して理解を示している親日派。
ここで反射的に噛みついてるヤツの殆どが本の紹介を見ていない。

とりあえず大使館にチクッといた。

>>88
当時を知る日本人は、『彼女は日本の為に犠牲になった。』と、思っている。
だから、彼女のｺﾞｼｯﾌﾟには、寛容だ。

>>191
スカルノは最低だよ。あれがずっといたら間違いなくｼﾅの植民地になってた。
クーデターがあったから助かった。

デビ夫人ってなんなんだ？

去年とか北朝鮮のパーティに出席してる映像が流れてたよな。
あいつ観てると不愉快なんだよ、なんか知らんが。

>>185
そもそもお前、ID:+61FakMnのログをチェックした？　他のスレも含めて。
してねえだろ。

で何だって？？
「なんかうざいから」ID:+61FakMn援護射撃の糞レスを俺に寄こしただと？
お前みたいな上滑り馬鹿こそ真っ先に
「何でも鵜呑み」にしてしまうんだということを
身をもって俺に教えてくれたわけか（嘲笑）。

>>194
そういうことにしておいてあげるからもう寝なさい坊や

変な奴に絡んじまったな ^^;

なんだかヒドイ発言が多いね。 だいぶ工作員が紛れ込んでるのかな？
この大使の真意は本を読まないとわからないし、個人的な著作なんだから
それがインドネシア国民全体を代表する意見とも限らない。
マハティール首相の発言もそうだけど、批判してくれるのはそれだけ日本への
期待が大きいからじゃない？ 批判に批判で応えるのはあまりにも独善的。
真摯に耳を傾けるべきだと思うよ。（特亜は除いて）

毎日新聞の捏造ぶりには驚くよ。インドネシアの大使は、この内容と少し違うよ。
逆に、この日本とインドネシアの中を悪くする為の陰謀くさい。このスレで批判している
人は、総連のホロン部じゃね〜の。

>>196
なんでもかんでも工作員の一言で片付けてよい物なのかな・・・
素で思ってる奴も多そうだが

>>19
(　д)　　ﾟ　　ﾟ

まんま「万人坑」じゃねぇか…

>>27
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>81
＞みたいな事言ってた人がいたなぁ。
ゾマホン？

やはり思ったとおりになったか、ここ巣くう軍国主義者どもの所為で
アジアから徐々に孤立し始めたか私が危惧してる事が現実となり得る。
日本は経済や隣国関係、右翼化に於いても変な方向に傾きつつある。
終わりだね日本は平和すら憲法改正して守れない国になってしまう。

や
ア

（　・∀・）ノ

さて、そろそろ寝るか。おやすみ。

企業撤退は通貨危機を招いたｿﾛｽと政府が悪いだろ
これで企業を責めるなんて頭おかしいのかね

企業活動はボランティアではありません

企業が逃げたことに文句言ってる時点で、駐日インドネシア大使も相当な経済重視派だろう。

国の独立の日にしても、宣言した日を独立した日とは認めないだろ普通は。
独立宣言した日と実際の独立日は全然意味が違うからな。

まぁ俺の考えはこうだ
特定アジアを除いたアジア地域と日本はなかよくしろって事
三馬鹿国に付き合っても百害あって一利も無し
と言う訳で来月フィリピンへ半月ほど旅行してきますw
エロ目的じゃないよ、親戚がフィリピン人と結婚するから
付き合いで行くだけ

>>192
女をお持ち帰りしたのは、奴だけだっけ？ 当時は、確かに美女だったからな。しかし、スカルノは開けっぴろげ過ぎるよね。
彼女からすれば、使い捨てされて日本に残るよりは、一夫多妻の妻の端っこになった方が、外聞がいいわけだが、
　海外で暮らすのは当時の日本生まれの一般人の英語力からすれば、かなりの知力が必要だったろうから、たいしたもんだと、思うわけで。
英語が弱点なｵｲﾗの感想…

単なる本の宣伝だろ。

アジアを無視してる結果だな、何れはアメからも捨てられて侵略されて
しまえばいい、その方が日本には相応しいしそれを望む。こんな腐った国は有能な他国民族の傀儡に
なるべきだし日本人は上に立つには相応しくない。

ア
し




足？

日本人は妄想が好きだな、実際は嫌われてるし差別野郎と批判されてる

>209
おまいの日本語なんだか変だぞ？

200
209
211

>>212
朝鮮人か団塊のキチガイなんだろ。

誰を差別してるんだ？

　うーん、もう少しかな。句読点の位置に気を付ければ、かなり良くなるよ。

>>200
なんか、日本人の文章ではない気配。
>>208
反日の教科書の一つにされるだろ。
誰か、語学力がある奴に、本人に反論して欲しいﾖ。
特に、労働者虐殺の間違い。 日当払った点も訂正欲しい。
(本の紹介文は読めなかった。)

>211
ほーその根拠となる正確なソースもってこいよ
まぁ確かに日本は嫌われてるな、朝鮮半島と支那にはw
当然俺は、朝鮮半島と支那の中共は嫌い

>212
そんなことナイべふぇふぇふぇふぇふぇふぇふぇふぇ

>>209-211
そうか・・

私は日本の知識人だから危惧してる。

失敬。>>217は、ID:RCGJKR9hに対して。

かなり粗悪な燃料ですね。

>>221
そうか・・大変だな

>221
白丁臭いよ？

あっ、又、失敬。眠いからorz

>>211
妄想乙。
君は綺麗ごとを並べてる自分に酔ってるだけ。
現実の見えていないサヨクに用はない。

アイアム ザパニ―ズの人ですね。

っつーかこのあたりの国って20世紀に何の苦労も背負わないで
援助金だけ貰って成長してきたわけだろ？
日本みたいに苦渋をたっぷり舐めてから物言えよ

私からの警告だが西洋化は日本には不向きだった概念や思考、言語的にも
アジアに属するか国際社会を引退する可し。今はかなり日本は限界だろう
崩壊寸前だ。

大使の性格や思想も関係してるのだろうが、まぁそれも開発途上国の
エリート役人に有り勝ちなナショナリズムだし、むしろ主張の要旨は
日本の経済支援策に対する不満だろうし、それはユドヨノの不満でもあるはず。

しかし選挙公約だった投資環境を改善せずに投資しろと言われても無理だし、
ＯＤＡ償還が財政圧迫してると言われても、返さなかったら貸せないのは当然。
だいたいインドネシアは地域大国を気取る前に、もう少し積極外交で関係国との
連携強化を図るべき。

>>230
何がどう崩壊寸前なのか詳しく。

>>221
『知識人』の意味知って言ってる？

>230
おまいの体から白丁臭がプンプンする件について

>>230
崩壊寸前？寝言は寝てから言うものです。
…しかし、アジアアジアと…馬鹿の一つ覚えですか。

取りあえず国内経済の回復の為、発展途上国に対する経済援助を一時停止すると各国に通達してやれ！
大人しくなるから

>>230
中国のお方でしたか？

崩壊とは言い過ぎたが、何処にも属してないから歪みが軋みが生じてきてる
では、これから仕事が別にあるので落ちる。

>>230
そうか・・問題だな

>>197
話題になってる本自体1000部しか出してないし、確かに報道の皮かぶった
反日プロパっぽいね。

でも毎日っていうより時事通信配信の記事そのままなんじゃね？

>238
なんの根拠も無く妄言だけはやめてね

だんだん中国に諭されてきちゃったみたいね。

オーストラリア（人口２千万）の仮想敵国No.1はインドネシア（人口１億５千万？）で間違いない。

インドネシアの仮想敵国は順番に、オーストラリア、東チモール、マレーシア、etc…といった所か。
インドネシアにとって、日本とオーストラリアが必要以上に関係が深まるのは、不愉快だろうな。
日本はネシアにODAで関係良好、豪には日・米・英との連携があるだろう（イラク問題でも）。

日本もバランスをうまく取る必要があるわけだ。ネシアはODAを治安関係に使ってみてはどうだろう？（汚職がヒドイという噂も…）

>>238
日本は「日本」に属しています。
それで十分です。

>>238
仕事が別にあるって・・

これも仕事だったのか？wwさっきから、あまり笑わせないでくれW

総連工作員ぽいな

ホロン部員なんだろうね。 あちこちのスレで仕事してるよ。

書くと長くなるから簡単に書く、例えば大学などは西洋の借り物だが
日本はそれを日本流に吸収し合わせてきた今の学級状況を看てみろ？
日本の社会も同じ様な事が言えるだろ？以上！さようなら本当に。

>248
寝言は言うな糞白丁

>>243
産経の高山氏はオージーを入れたのを絶賛してたよ。
シナ人は白人に頭が上がらないからね。

>>238
アジアに属すべき国は無かったﾖ。 今でも無いよ。
日本は、アメリカの空襲で主要都市をボロボロにされ、 　戦時下、かなりの数の優秀な人員が、失われた。
戦後は、アメリカの支配下で、産業は停止状態にあった。 航空機産業なんかね。
その苦境のなかで、日本人は、努力と知恵で、経済大国と呼ばれる国となり、ヨーロッパやアメリカから一目おかれる存在に再びなれた。
他のアジアは、どうして日本のようになれない？
中国も韓国も、産業は日本から移植したものだ。 しかも、いまだに、日本に教えろ。だ。

>>248
西洋諸国でも周りが信じられんのは一緒だぞ、むしろその傾向は向こうのが強い。

>>248
大きな桃が・・まで読んだ

>>248
おまえうすぴぃか。
この時間に農協がどうとか言ってるしいたけ屋だっけ。

>>251
ゴメン。段落がおかしくなった。
スペースが消えた。

津波災害の時日本が一番お金出したんじゃなかったっけ？
確かあれは各国がアピールのためにどんどん上積みしていったんだよな。
で、かの国は約束のお金払ってないとか聞いた。

だからもう国際社会とか国際世論とか言うのやめろっての。
日本は粛々と核武装するのみ。
他の国の事なんかしったこっちゃねぇよ。勝手に死ね。

どうやら特亜は、日本とインドネシアを離間させようと必死なようだ。
さすがは売国毎日だけのことはある。
いったい特亜から、いくらもらってるんだか・・・・・

>>256
そそ。だから、日本がそうなら・・って対抗して増やした。
増やしたといっても日本とは桁が違ってと思う。
でも、後でやっぱ半分にしろつって半分にしたけど、それすら払ってなかったww

ていうか、むしろあんなに金出す日本のほうがバカだと思うけどね。

>259
卑怯者なんだよw

>>261
口だけ大王だからねWW

日本はちゃんと言った通り払ってるんだし

以前デヴィ夫人が喜んでたな
ネシアの次の訪問先が北朝鮮だったし

>>1
？？？
日本じゃ誰もんなことは言うとらん。
恩着せがましい事を言うのは野暮とされているわけなんだが
日本残留兵の助力はあったろうけど、独立はインドネシアの政府が勝ち取ったもんなのだし

つーかいつまで６０年前のこと蒸し返されなきゃならんのさ

>インドネシア自身の民族指導者と
>独立闘争者の完全なるイニシアティブに
>基づいて遂行されたものである

違います。厳しく現実をいうと、
日本の御蔭でもインドネシア自身の努力の結果でもありません。

ＷＷ�U以後、西欧が莫大な借金に苦しんでいたのを見て、
米が援助する事を約束しました。俗にいうマーシャルプランです。
独立戦争そのものは、オランダにとってそこまでの被害ではない。
これを無かった事にするぞと滅茶苦茶脅し、オランダを撤退させました。

しかし、米の思惑によって、独立を認めた国と、
支配を認められた国に分かれます。
ベトナムの共産主義勢力はフランスの手に負えないと判断されると、
親米軍事政権で傀儡国家にしました。こっちは見事失敗したけど、独立は成功する。
結局、カネによって独立。偶然と善意じゃないとはいえ、少しは米に感謝しろよ。

どえらく恩知らずな大使だな。
インドネシアのぼんぼん育ちってとこか？

　　　　　　　　　事　　　　　実



　　　東大は損得だけでいきる人間を生産。

何この糞大使。後は中国から援助もらえや。

>そこではインドネシアのオランダからの独立日を
オランダが最近まで主張してきた1949年12月27日と書かれていた。
インドネシア人がずっと主張してきた1945年8月17日ではなかった。

　　これだけは直そう。

取りあえずインドネシア大使館に批判メール送っておいた

英語だけでなく毎日フィルターを通して訳されているんだろ

>4
なるほどね
毎日は最近飛ばしてんなぁ

じゃ日本と縁を切れインドネシア

元々デヴィも嫌いだったし味の素の時もムカついてたんで
正直要らない > インドネシア

津波の時インドネシアは日本からの援助
断ったんじゃなかったっけ？
遠回しにいまさら金よこせって言ってるんかｗ？

お、ちょっとググって見たらおもしろいのみっけた。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/33036955.html

> 長年におよぶ日本とインドネシアの経済的な蜜月関係に暗雲が垂れ込めている。
> 日本政府による二〇〇五年度の対インドネシア新規円借款の目玉だった
> ジャカルタのＭＲＴ（大量高速公共交通システム）建設事業への融資が、年度末の三月下旬になって見送りとなったからだ。

(ry)

> カラ氏は今年一月、日本のＯＤＡは「円借款に偏っており国益にならない。むしろ中国との経済関係を重視すべきだ」と主張。
> ＭＲＴを巡っても「中国からカネを借りる」と言い出しており、「反日・親中副大統領」は、両国関係を脱線させかねない存在となりつつある。

まあ要するに日本なんか怒らせても何にも怖くないし
カネは支那から迂回して貰えるし、そのほうが自分の財閥の儲けが大きくなるから何の問題もないってことだろうね。

確かに、靖国参拝に反対する日本企業を見ると、利益しか考えてないな。

本当に反日国の妄想の中の日本みたいな国だったらインドネシアなんて辺境の小国は縮みあがってるだけだろうに

アジアの嫌われ者日本で嫌われているお前らニートウヨ

アジアの国って田舎者の親戚でデキが悪くて小遣いせびってくる
図々しいクソガキみたいで都会の大人社会ではてんでお話にならない連中みたいだよな。

>>279
と、世界の嫌われ者特定アジア人が申しております。

反日で日本を強請ろうとすのなら日本は東南アジアだろうが
容赦なく強行に出て欲しいな、今回みたく。
日本の罪悪感を増幅させて自分が優位に立とうとする方法に、日本はもう
付き合う必要はないと思う。

>>279
まあ、
自分自身は国民の義務たる勤労の義務も果たさないで、
官僚やら政治家やらを売国奴呼ばわりしてる自称愛国者のニートウヨは確かに糞なんだが、

日本で働きもしないで生活保護でぜいたくに暮らし、参政権を求めるおまえら在日も
ほとんど同類だからそろそろ身の振り方を考えた方がいいぞ。

>>1-1001
ウヨ厨によると、インドネシアは大変な親日国だったはずだったﾜﾅｗ

親日であるのは各種調査の結果を見ても間違いないだろ。

インドネシアは日本から巨額の戦争賠償金をもらった。
803億円で、たしかダントツ一位のはず。
その後60年を過ぎてもまだ援助が必要だというのは、
いくらなんでもだらしなさすぎないか？
「日本の援助が国益にならない」と言うなら止めてもらっていい。
感謝されない金の支出など納得がいかない。

>>275
それはタイだろが

インドネシアはインド、台湾、オーストラリアと共に日本にとっては重要な国なんだよ

嫌われない為に援助して嫌われるなら
援助など一切やめて最高に嫌われた方がよくないか？

ウソだろ？
大使がこんな本を書くわけないじゃん
どうやって大使の仕事やっていくんだ？

＞「日本人は非常に礼儀正しく、親しみ深い民族であると感じるのに」

これはまともなほうの日本人

＞「なぜ、日本軍がインドネシアの占領期間中、あれほどにも残虐な、非人間的とも言える態度を示したのか？」

これはDQN日本人
普通に日本で生活していたらDQNがかなりの割合で存在することくらいわかるだろうに。
大使なんかやってるとDQNとの接点はないのだろうけどさあ。

これって支那の陰謀が効いてきたっつうこと？

>>1-291
http://buku.org/　←読んでから書け。

みんなちゃんとソース読もうぜ…

http://buku.org/

これでインドネシアや大使に憤る奴は
自分もまだマスコミに踊らされてる人種だってのに気付けよ。

>>292-293
その前に、>>19,>>24を読め
この大使も間違った情報を元に日本論を展開してんだよ

反日の裏にチョン蟻

日本企業は損得だけで動く。
そのためなら国を売ることさえ辞さない。

＞２００４年の津波災害の後、
インドネシアから多くの日本企業が撤退したことを遺憾

本音はこれなんだろうが、大使がこんな突っ張って得があるのかな？

今度からインドネシア人も胡散臭い目で見ればいいわけね

特定アジア以外はどこも国民は親日だよ。インドネシアも。

朝鮮人のこと好きな国はないけどｗ

>>294
まず「大使」としての職分にありながらやることか？

ついでに言えば、>>19 >>24だって捏造かもしれんぞ（ｗ

＞「なぜ、日本軍がインドネシアの占領期間中、あれほどにも残虐な、非人間的とも言える態度を示したのか？」

朝鮮人ですがなにか

>>293-294
読んだ上で言ってる。

＞植民地支配時代の後、日本では再建が始まり、そして、日本は変わった。
＞日本のリーダーとなる多くの若い世代が現れてきたが、彼らの多くは、政治面でも
＞社会面でも西洋の教育を受けた者たちである。筆者は、現在の日本の新しい世代の
＞多くが西洋の利害や価値観に基づいた戦略に同調していることを残念に思っている。
＞日本の若い世代の大部分は、日本のアジアにおける不愉快な過去の経験を気にとめようとしていない。

結局言ってる事は特アと同じやん。前置きがある分友好的に見えるだけ。

>>297
そこだけ歪曲されてる
他はいっしょ
この大使が誤った知識で日本を批判してることは確か

臭いものには蓋をしろで正しいことを追求せず、譲歩ばかりしてるから
チュンチョンみたいなたかり国家が増殖してきてるぞ。
なにやってんだよ政治家も官僚も。

そもそも企業とは、どこの国かは関係なく利益を得るのが目的の団体。利害で動かなければ競争にまけて消滅する。

インドネシアの独立？いまさらそんなものに興味はないし、
誰もそんなことを言った覚えはないのだが？

つーか、どうして「これからお互いに何をしてお互いに経済発展していくのか」
という議論ができないのかね？

こいつらは、分けて論理的に話せる欧米の国のようにはなれないのかね？

損得にだけ興味があったら、津波の時の義捐金にしてもどっかの国みたいに値切るよなw

ここのインドネシア擁護も工作に見えてくるな
こういう奴らが売国奴になるんだろう
インドネシアは親日だからこんなことを言うはずがない、中狂の工作に決まってる、チョンに何か吹き込まれたんだろう
こうやってあれやこれやと理由つけて現実から逃げてるだけだろ
で、気付いたらインドネシアも特亜になってるわけだ
ここでインドネシアを擁護してる奴等はそういう状況になっても、いやインドネシアは親日のはずだから と現実を受け入れず、友好のためとか言って無駄なことをやり続けるんだろうな
悲しくなるよ

大使は>>19の大嘘を糾弾すべきだな。
大々的にやるべきだ。

>>6
そいつら乗り遅れたな。これからは日本批判したらその国から撤退だよ。

>>300

同じ記事を載せているところがあったので、ご参考までに。
http://shomon.net/bun/reki13.htm

自分もそれまでは何となく「インドネシアは親日」と思っていました。
産経新聞でこの記事を読んだ時はちょっとショックで切り取っておいたんです。
ご不審であれば産経新聞へお問い合わせください。
当時と産経抄の著者は変わっていないと思いますし、当時この話題はかなりのインパクトがありましたので
多分係の方は覚えていると思います。

そもそも特亜、東南アジアになんか何の期待もしていな。
連中は、ゆすり、たかりしか頭にない。しかもそれを「当然」と思ってる。

まあ事実だな、日本は常に上を目指してるから必然的に西側に目が行ってしまう。
日本に振り向いて欲しかったらそれなりの物を持ってないとな。

他国と関わるときあまりにも経済的利益を優先しすぎるきらいは確かにある
素直に反省してもいいのでは？

首相に靖国参拝やめろって言い続けてる財界の連中なんかまさにそうだろ
経済的利益のために中国や韓国の機嫌を損ねるなって言ってるんだから

そりゃあ親日国にしてみれば、何時日本が特亜の集りにキレるかと思ってたのに、キレるどころか
より一層甘やかしてたら「じゃあ、俺等も集ろうぜ。」と考える奴が出てきても不思議じゃないだろ。

>>306
同意。

だからアジアは全体的に発展できない。
アフリカも同じ。

黒人奴隷で強制連行されたって未だにグチグチ言ってるけど
（それは事実だし可哀想だとは思うけど）
当時、アフリカの王様は率先して自国民を売っていたんだからね。
そういう所に着目しないで白人だけを責める体質はまさに特亜と同じ。

ソレはソレ、コレはコレ、という考え方が出来ないらしい。

下っ端に甘んじてる国が上にたかるのが最近の流れみたいだな。
仮にも国と名乗ってんなら甘えんなよ。

>>306
世界最大のイスラム国家インドネシアには、合理的考えはできないよ。
「喜捨」と称して金持ちの財布から金パクって平気な顔してる連中だからな。

軍は横柄だったかもしれんし、犯罪行為がなかったとも言わん。
しかし、組織的な残虐行為はなかったはずだ。
それは、占領目的と大きくかけ離れている。

アジアの国だと全体的にそうだけど、親日なのはお年よりで
他は別に親日じゃないから、日本批判した方が儲かると思えばする

華僑が握ってるマスコミのせいで日本はアジアで
嫌われているという印象操作を受けているの。その中で
親日であるインドネシアをないがしろにするとは何事だと
気があるの。世界一の親日だと言うインドネシア人多いの。こんなに
嫌われ者の日本を慕ってやってるのに何だっていう感じなの。

>>319
だよな。
「優秀な韓国人を手に入れる為に侵略した」と言いつつ、その「優秀な韓国人」を意味もなく
虐殺したとか、「半島の豊富な地下資源を手に入れる為に侵略した」と言いつつ、その「豊富な
半島の地下資源」ではなく、態々本土に強制連行してして炭鉱で働かせたとか、明らかに
（連中の考える）初期の目的と行動が反してるって判らんのかねえ？

インドネシアと言っても、あれだけたくさんの島嶼からなってるので、地域
毎の人間性も大きく違う。

スラウェシ島に行ったときは、子供が盛んにアメちょうだいを連発していた。
お菓子を子供にあげる観光客も悪いが、それをたしなめない大人もね・・
でも、スンバワ島では、（ツアーだったが）村に入るときにそこの長老さん
から、「子供に物を恵むのは絶対止めていただきたい。我々は貧しいが乞食
では無いので。でも、おみやげ品を売っている子たちは生活のためにがんば
っているのでよろしく」との挨拶があった。
　地域ごとにだいぶん品性の違いがあるので、インドネシア人と言っても一
括りにするのは難しいね。

342 ：名無しさん＠６周年 ：2006/04/21(金) 23:38:02 ID:TOV5ov7S0
被害者は、中津第二中集団レイプ事件の主犯格の妹。
その姉は少年院出所して、結婚して家を出た。
１６歳の兄はとび職。
母はスナック経営。

兄の友人と付き合っていた。
旧パチンコ店は溜まり場であった。
以上。


【２０人でレイプ？事件は中津川の中学校・・・その３】
http://mimizun.com:81/2chlog/sakitr/saki.2ch.net/sakitr/kako/963/963319165.html

まあ、批判というほどでもなかろ。冷静な分析と、インドネシアに対して
一部の日本人が抱く誤解を解くというか、別の側面を提示しているだけで。

さすがに暴動で９０％街をぶっ壊されたどこぞの嫌われ者ほどじゃないけどｗ

>>326
だから、他民族の趣味に口出すなって。

大学の研究室にインドネシアからの留学生がいるが非常に親日。
石油のおかげでインドネシアの金持ちは半端じゃなくて子弟はみんな日本に留学。

インドネシア知識層では仮想敵国はオーストラリアらしい。
海洋資源をめぐって日中以上のバトルを繰り広げている。
彼は一緒にオーストラリアと戦争しようと言っています。

資源がほしい中共が反日工作をインドネシアで大規模に展開してる模様。
へたれ外務省が反日工作を止められないらしいです。
なんたって中国180箇所の反日資料館は日本のODAなんですよ。

＞２００４年の津波災害の後、インドネシアから多くの日本企業が撤退したことを遺憾に思う

まず、これ言いっぱなしにさせないで、具体的に何処の会社が撤退したのか、
それとその理由を毎日新聞さんは調べないといけないんじゃないの？

地震のせいで撤退したんだと思う？
地震で被害にあったエリアに日本企業、そもそも進出してたかい？

インドネシアへの経済援助は中止だな。

>>288
いいこと言った。その通り。
実際、支那なんかベルルスコーニ発言でわかるように欧州でも最悪に嫌われているが
全然国際社会から孤立してないし、それを理由に投資が止まることもない。

流石は華僑に支配された国だなー。

東アジア地域における大国への模索、相次ぐ分離独立運動や宗教テロ、
大災害に揺れるインドネシアとしては、アイデンティティーの再確立も重要課題か。

天然資源と外部からの協力に頼りきった国家運営を脱却したいとの思いも伺われる。
まあ、日本が東アジア諸国を競わせてるとしても、それが目先の国益のみではない事を
理解して貰わないと。発展の為の基盤に不備があり、その形成を競って進めて欲しいのよ。

日中は必ずしも最適な手本じゃない。競う相手の周辺国こそ等身大で現在進行形のモデルな訳で。

>>322
>（連中の考える）初期の目的と行動が反してるって判らんのかねえ？

「それはチョッパリが馬鹿だからニダ<丶｀∀´>」


で、万事整合性が取れるようです。

第二次大戦をからめて日本批判する奴は信用ならない

日本人の感情を揺さぶろうとする姑息な手法

なぜ、独立宣言が日本の敗戦の2日後なのだ。
インドネシアが独立を宣言した相手国はオランダ。
日本を相手に独立を宣言したわけではない。

インドネシアの日本軍は友軍と位置づけられていたと思う。

×第二次大戦をからめて日本批判する奴は信用ならない

○第二次大戦をからめて現在の日本の批判する奴は信用ならない

韓国や北朝鮮から援助を貰えば。

貧乏馬鹿国家の言い分だな

日本が国益を考えると、それだけで、こういう非難がくるのか・・・。
高い税金払っているのに、耐えられんよ・・・。

とりあえず
http://buku.org/
も読んでから書き込め。

反日フィルターかかったやつが書いた記事にしか見えね

ただひたすら土下座外交してきた結果がこれだよ

戦争に絡めて日本批判すればするほど
日本から金がでるんだからやめられない止められない

しかもその批判が事実にもとづかない過激なウソや誇張であるほど、
日本に対し強気にでればでるほど、
日本は目の前のトラブルをおそれて譲歩してくる

>>341
それ読んでも特に元記事の印象は変わらないんだが
どの辺をどう読めばいいの？

もし、インドネシアへの日本軍進攻を、
インドネシアに対する日本の侵略という捕らえ方をするならば、
本質において中韓と変わらない。

せっかく周り中で、条件の似通った国々が似通った方向へ様々な施策を
試行錯誤してくれてるんだから。千載一遇の機会の仕掛け人に愚痴を言う暇があったら、
リアルタイムで変化している各国の状況を徹底分析するなり、情報交換や政策研究の
地域協力を図るなりして、自国独自の戦略を確立することをお勧めするよ。

>>341
このスレの記事とまったく同じようなニュアンスなんだが

みせしめに朝鮮叩き潰して警告しないといけないな

>>322
それが分かるようなら
韓国人やってないかと。

道徳面で責めてくるのは卑怯極まりないな。
この際徹底的に調査して反論すべきだ。

ＯＤＡ世界第二位の国家に対してこういうことをのたまうという事は、
インドネシアはさぞかしご立派な国際貢献をなさってるんでしょうね、損得抜きで。

ずいぶん調子に乗ってるね

たとえば

>２００４年の津波災害の後、 インドネシアから多くの日本企業が撤退したことを遺憾に思う、損得だけに興味がある
ように見えた、と言った。

と

>筆者はまた、経済的側面では日本はまだ損得のみを判断材料にしており、その結
>果、1997年前後の財政危機が起こった際、インドネシアでの事業はもうこれ以上
>利益をもたらさないと見なした多くの日本企業がインドネシアを去り他の場所へ
>移転した、という見方をしている。筆者は、両国間の関係とは相互理解、互いの
>文化に対する理解、そして長期的戦略に基づくべきであり、目先の損得に基づく
>ものであってはならないとする。

忙しいから一つだけど。
ニュアンス同じでも書いてあるものはありきたりなことなのに省略しまくりで>>1はただ批判しているとしか読み取れない。

誰だって損得に興味あるだろ。
他にどうしろと？

≪イ大使館ビザ料金水増し事件の続報≫ [ 現代インドネシア ]
今回の事件の内容について外務省が入手した証拠は、日本の旅行会社が大使館から得た領収書で、
日本国籍の大使館イミグレ職員が日本の旅行会社を通じてマルチプル・エントリービザを発給する際に、
１人当たり４千円分を余分に徴収していたことが判明した。
その日本国籍職員も口答並びに文書でその事実を認めており、その費用について同職員は、
インドネシアとの間のテレックス通信費用代金だと説明している。

それ以外のビザやパスポートなどの領事業務に関わる料金は公定料金そのもので、
それらは大使館の出納部門に納められ、本国に送金され外務省の税外国庫収入項目に入れられている。

余分に徴収された資金の方は、毎月大使館イミグレ職員の間で１人５万円ずつバギバギ（山分け）され、
残った１００万〜１５０万円は大使館イミグレ部門責任者が受け取っていた。

問題のイミグレ責任者は今回の事件に絡み本国に召還され、すでに日本を離れた。
また、アブドゥル・イルサン駐日大使は、部下の育成に失敗したと述べ、
引責辞任（大使の職を辞す）することを表明した。
（以上、資料は3/25付「インドネシア情報ライン」からの抜粋。）

確かに書評を見るとこういう記事が悪意を持って書かれているのが
良く分かるな。もっとインドネシアを知って欲しいってのが著者の主眼だろ。

とはいえ現在の日本人が損得だけにしか興味が無くなってしまった
経緯という物は明治維新〜敗戦の歴史を見れば簡単にわかると思うのだが。

あと、損得しか考えてないと言われてる割には華僑みたいに
政治不安がある国で焼き討ち喰らったりしていない理由とかも
考えて欲しいなあとか思う。

撤退批判してるが企業が損得で動くの当たり前じゃね？
そんなこと言ってるから途上国なんだよ

>>352
ていうか2004年のくだりは「筆者が記者会見で」でしょ？
んで1997年は本の中でそう書いてるように思える。

いずれにせよ「日本は損得でしか考えていない」と、筆者はそういう見方をしてるとしか思えない。
だがまあ、実際民間企業は利益追求集団にしか過ぎないんだから当然だと思う。
両国間の関係と企業活動をごっちゃにしてるあたりで、頭悪そうな大使だなとしか。
インドネシアはどうかしらんが、日本では政府が企業に損害出しても残れなんて強制できんわけだし。

東南アジアから見たら世界経済２位なんていうアジアで突出した国の日本は
アジアを導いていかないといけない
アジアの発展に寄与しなければならない
って思ってるのかもね
だから援助も当然とか考えるし援助の内容にも文句も言うんだろう
日本にしてみりゃそんな責任など感じちゃいないし
他国の発展が日本の発展に繋がると思うから援助するわけで
「損得だけに興味がある」と言われりゃその通りで
それはなにか責められることなのか？と思うしだい

損得で動かない国なんてあるのか？

朝鮮乞食病が、インドネシアにも感染しだしたと。

まあそんなにウダウダ言うならもう付き合いきれんわって感じだけど。
実際、韓国みたいのが極限までウダウダやってても
当の日本人は寒流だの何だのくだらねぇことを言ってヘラヘラしてるから
ああ日本相手にはウダウダ言ってもいいんだな、ってのが世界的なコンセンサスになってんだろうな。

>>359
日本なんて、ODAバンバン出してるわりにその国の政治に口出ししない
都合のいいATMといわれ続けて、
それでまーーーーーだーーーーーーー不満ってどういうことだ？

ODAも相手を思いやることもまったく無駄ってことが証明されたようなもんだ。
大東亜共栄圏の名残りみたいな「アジア共同体」みたいなもんはクソだ。

脱アジア、これが正解。

>>1
だって市場原理主義ですもんｗ
株主様＝湯田屋資本と鮮人層化資本の利益が何より優先です。
日本はこの5年ですっかり変質しちゃったしね。
つうか小泉なんて日本を切り売りしてるんだぜ？
税源移譲無き交付税削減で。
ま、苦しくなった地方は外国に身売りしてるぜ。
対馬なんか典型だな。
北海道も沖縄もヤバメだな。
九州もその内に。
靖国参拝で目くらまししてる間に実際には売国を着々と進めてる罠〜。
つうか小泉信者ってのはウルトラ馬鹿でしょｗ？

毎日フィルターがかかっていると、確かにえらい悪意をこめた本に読めるね
もっとインドネシアを知れ！という事については異存はない

経済力、軍事力で圧倒的1位を誇るアメリカは、中南米諸国を
「導いて」いるのかね

日本がアジアを導くのは無理。
だって憲法9条という縛りがあるし。

それを廃止しようとすると、帝国主義の復活だ！
とのたまう、バカな隣国がいるし。
日本は外交しようとすると
経済力を生かすしかなく、結局日本は
金儲けしか興味がないという批判が生まれる。

戦前、戦後を通じ、日本人のしたことを全否定しているんだから、
著者は反日だと思うよ。
インドネシア人の一般的な考え方かどうかは知らんが

中南米諸国と中国は軍事的な人的交流を行っている。
あめりかの裏庭からの攻撃も狙う中国。

■中国人の多くは、日本のＯＤＡが中国の発展に貢献してきたことを知らない。
それで、最近になって、日本外務省は中国国民向けに広報しようということになってきた。
だけど、だいぶ前だけど西尾幹二氏が月刊誌『ＶＯＩＣＥ』の対談で興味深いことを
語っていた。
日本外務省は、アラブ諸国にＯＤＡを供与してオペラハウスと建造したりしてる。
日本文化や日本のイメージと何の関係もない。そして、当のアラブ人らは、米国の援助で
建造されたと思い込んでいるそうだ。
別の外国人が別の話で言ってたけど、そういう場合は、米国だったら大きく宣伝して、
自国のイメージ向上につなげるそうだ。
それで、西尾氏が外務省を訪れ、「日本の援助を宣伝するべきだ」と訴えたら、
外務省の幹部が、「無私に援助こそが真の援助だ」と言って、どうにもならんかったそうだ。
西尾氏は、「日本の外交官は平和憲法と偏差値教育で脳味噌の芯が摩滅している
のだろう」とあきれてたよ。

テーミス２月号

＜国際＞　　日本人外交官・留学生を狙う「中国女性スパイ」の罠
中国によるスパイ工作活動が世界各地で活発化している。現役の政府関係者や
ビジネスマンのみならず、留学生もターゲットにされ、同じ留学生として近づき、
巧妙に仕掛けた罠は、やがて数年後に接触するとき使われる。
http://www.e-themis.net/new/index.php


この記事によると、英国情報機関ＭＩ６から日本当局にある通報がなされた。
英国に留学している中国人は、アジア系が多く居住している地区に同じく居住している
のだが、中国人男子留学生は日本人女子留学生に、中国人女子留学生は
日本人男子留学生に接近し、親密な関係になって、クレジット番号やパスポート情報を
入手するなどし、さらに、たとえば大麻を一緒に吸わせてその映像をビデオに収めるなど
しておき、その後、それら日本人が帰国して、日本で要職に出世すると、そのネタで
脅して中国の協力者に仕立て上げる、というような工作を展開しているそうだ。
中国はマジでヤバイ。
この記事には、日本にいる中国人留学生については何も書いてなかったけど、
その様子では、中国人留学生受け入れはヤバイだろ。

>>369
元厚生省が年金使って作った割高施設を１円で叩き売ったのと同じ感覚だな。

税金は自分たちのもの。
日本人の利益なんぞにさせるくらいならドブに捨てた方がマシ。
くらい考えてるんじゃないのか？

治安悪いしね。駐在員は誰もインドネシア人信用しない

これそもそも日本向けに書かれた本じゃないし。
http://buku.org/
↑これと>>1が同じだって言うのもありだけど、

普通に考えて「自国民の参考のために」書いたって考えた方が自然。
となると日本批判だけって考えるのはどうもおかしい

>>365
アメリカは世界を(アメリカの思い描く世界に)導こうとしてんじゃないの

>>1
まあ、なんだ。「日本への批判はいかなる形であれ、日本の反日左翼に利用される」
というところを理解してない点で、この大使、まだまだ日本理解が浅いわ。
建設的批判のつもりが、全面的否定にされてりゃ意味ないだろうに。

原本は、インドネシア語でインドネシアの大学で講演した講演録らしい。
英語版も、調べた限りではない。
したがって、毎日などの記事は、日本語訳のみをもとにして書かれている。
ひょっとしたら、本を読まず、宣伝レビューだけ読んで書いているのかもしれない。
原文と対照できないので、翻訳段階で歪曲された可能性がある。
　　「紫禁城の黄昏」も、岩波文庫はひどい歪曲していたし。。
出版もとは、インドネシアとの貿易コンサルをやっているところだから、思想的背景はなく、
翻訳者が問題なんではなかろうか

インドネシア政府からみると、前に出た円借款とともに
日本に対して何らかの苛立ちみたいのがあるのかもしれない。
彼らの実情に対してできるだけの意見の汲み上げはしたほうがいい

＞インドネシア知識層では仮想敵国はオーストラリアらしい

仮想敵とまではいわないけど、あそこの地域・地帯はかなり前から
あたりがある。地域事情だと思っているので、それほど世界的に見て
大きな問題だとは思っていない。

独立日付のことは、日本人が反省すべき点かもしれん。

オランダは日本軍によりインドネシアから追い出されて以降、
一度も支配を回復したことはない。
そのような状況下で1945年8月17日に独立宣言をしたとすれば、
この日が独立記念日ということだろう。
法的には宗主国が認めて、初めて独立ではあるが、
インドネシアの場合はすでに実質独立しており、形式に過ぎない。

特に靖国が連合国側の主張に同調する必要はない。がっかりした気持ちはわかる。
インドネシア人の気持ちを優先して考えるべきである。

毎日って最近、朝日よりひどいな。
ＴＢＳは昔から下品な局だったが・・・・

東南アジアは華僑にかなり犯されてるからな。
日本みたいに外交センスないとやられちゃうよ。

>>333
アイデンティティの確立というのはインドネシア政府も重要視してるみたいだね。

ただ、どっかの国のような愛国無罪やウリナラマンセーは害あって利なしと思ってるらしく、
歴史教育や最近出来た国立歴史博物館とかも、外国人から見ても公平な記述が多いそうだ。

かなり前のニュースだったが、津波の復興支援で日本の支援で建てた家屋について
ＴＢＳによると、家屋は適当な作りであまり住み心地が良くないと報道されていたが、
ＮＨＫによると、住民は新しい家屋に感謝していると180度反対の報道がされていた。

報道の仕方にもよるが、コロコロ意見が変わる国民性なのかなと思った

ODAを卒業してからいって欲しいわね。

損得に興味のない政府など信じられない。

他国との友好は得。
朝鮮との友好は損。

>>4
ソースの読み方にからくりがあったんだな、おれも一回読んだだけだと見事にだまされてたわ
サヨクが本に対する紹介をしてて、それをあたかも大使の言葉と曲解するような書き方をしてるなー
解説してるヤツが自分の意見入れすぎで本の紹介になってないｗ
勘違いしてるヤツ多い？少ない？
解説者、筆者、著者という言葉が誰を指すのか分かりにくい悪文でした

色々考え合わせないといけないことがあるな、これは。
額面どおりに受け取って批判しても意味がない。

おそらく大使は日本に対して特別な期待があるんだと思う。
損得の国益だけで動く普通の国家ではなくアジア各国の利益を考えた外交とかね。

英国連邦（国連に次ぐ国家共同組織）のように、
日本も東南アジアを中心とした日本連邦の設立を目指す時期に来てる。
インドネシアを含めた連邦国家群の利益を追求するような時代が。

今回の竹島事件を妥結させたのは舞鶴に集結していた新鋭護衛艦隊の圧力だった。
残念だが中韓を押さえ込むためには質、量ともに圧倒的な軍事力しかない。

日本連邦に中韓が含まれることはないから、
軍事力の増強が連邦構築の最低条件になるのだと思う。

>4
おおおー、読んだよ。
イルサン駐日大使の著書を読んでみたくなった。
学術書ではないって前置きしているけど、すごい洞察力だ。
さすが、一国の大使だけのことはある。

それにしてもソース元の毎日ＭＳＮは言語能力低いな。
これから記事には記者の語学能力も併記すべきだ。

>>85
その金はどこから降ってくるのか考えろ。出さなくても困る事は無いからな。

日本はもっとインドネシアを見てほしい?ということ。

日本語訳をインドネシア大使館に贈ってやったら？

中国も朝鮮もインドネシアも滅びてくれないかな。

ひたすら国益を追求するのが外交だ

以上。

>>392
となると韓国に今すぐ宣戦布告だな
日本を食い物にしている国は排除しないといけない

じゃぁ、来年からインドネシアはODAも投資も一切要らない、そう言うことだな？OK、来年からはインドネシアの取り分は国内の田んぼを掘り返して、埋め戻すのに使うわ
少なくとも、国内の田んぼを掘って埋め戻すのに使ってる分には、おまえら土人の利益に「だけ」はならないからな

毎日って何処の新聞？
韓国の工作新聞？

時事通信の捏造歪曲記事の可能性が大?

事態の推移を見守りたい。

日本を孤立させたくて必死な勢力が必死なのは分った

>>4
こんな事だろうと思ったよ・・・
さすが層化に支配された毎日だな

中国や韓国は感謝の気持ちを全く持たず恩を仇で返しているというのに
日本の金儲けになるからって理由でいつまでも金をばらまいてるもらってる
東南アジア諸国は反日教育なんてせず感謝してるのに利益にならなければ
軽視される
考えてくれよ日本ってことじゃないの

本当にｲﾝﾄﾞﾈｼｱが云ったのかね？何処かの国の分断作戦じゃないの？土曜日（竹島）のﾎﾛﾝ部・煽り厨みたいに、最近分断煽り作戦が多いな。正しい事云っている人を在日認定したり、最近変な知恵着けてきたなﾎﾛﾝ部。

　　　　国では現在マフラー騒音の新規制について検討中です。
　　行政にもどんどん苦情を出しましょう。文は一行でも良いと思います。
　　　 件数が集まれば集まるほど規制がしっかり強化されるでしょう。
　　　　　　　　　　罰則も重くなるのではないでしょうか。
　　　　　今回の規制強化の機会を逃すと次は数年後になります。

環境省 MOEメール
http://www.env.go.jp/moe-mail.html


国土交通省 ホットラインステーション
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0908.html

警察庁 ご意見箱
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

　自分ひとりの下らない快楽を追求するために公道で爆音を垂れ流し、
あなたとは縁もゆかりもない赤の他人の静寂を平気で踏み潰して恥じない。
　　注意されれば『合法だろ？いいじゃん』などとｻﾗﾘと言ってのける
公共心のかけらもない人間のクズは…まさかこのスレにはいませんよね？

　　　　　　　　「愛国心」や「公共心」を説くみなさんなら、
　　　　　　　　　こんな奴らを放って置けないはずです。

　　…爆音騒音車に迷惑している人、頭に来ている人で協力し
　　　　　　　　　静かな生活環境を取り戻しましょう。

暇な人は市ヶ谷にあるJICA図書館にあるのから読んで感想を聞かせて欲しい。
少数の新聞記事や書評だとニュアンスがうまく伝わらないので。

>>1

損得を考えないで大東亜戦争おこしてしまったことを

深く反省した結果

多少は損得を考える普通の国になろうとしている。

利己主義のシナ、チョウセンとは違う。

都合の良いときだけ日本の援助を求めてもこれからは難しくなる

ということを自覚していただきたい。駐日大使殿。

　インドネシア『インドネシアにおける地理・歴史教科書の研究』1977年

　1942年3月、オランダが日本に降伏すると、民衆はいたるところで歓呼して
日本軍を迎えた。日本もまたアジアの諸民族を白人の支配から解放するために
進撃してきたことを宣伝し、インドネシア人は兄弟として人と協力すべきだと主張したのである。
　（中略）
　しかしやがて日本の軍政は、インドネシア人の民族精神への干渉にまで及んだ。
日本の天皇を最高神として崇めさせ、その居住する東京に向かって頭を下げることを強制した。
　（中略）
　3年余にわたる日本の占領は、インドネシア国民の生活のうえに、

むしろオランダ時代にもまさる苦悩をもたらした。

『スカルノの生活と闘争小史』の著者ユナン・ナスシオンは、同書の結論のなかでこう述べた。

「日本の占領中にスカルノは、表面上日本軍に協力していたが、心のなかでは
日本から何らかの理想的な変革が得られるとは思っていなかった。
彼の目的はこの協力を利用して、その円熟した外交手腕を伸ばし、
インドネシア民族運動にとって有利な手を打とうとしたのである。もし民族運動指導者が
このチャンスをとらえて、うまく対処できなければ、恰も四方八方敵に囲まれているかのように、
戦っても敗れることになるだろう。もし環境に適応して協力政策をとって、
上べだけ日本に服従しているかのように見せかければ、十回たたかれても、
九回は身をかわすことができよう、というのが民族指導者たちの一致した考え方であった」

この点に関しては、スカルノ自身がＡＰ記者に対し露骨にこう述べている。

「どのインドネシア人も、なぜ私が日本人に協力するかを知っていた。日本の目的はもとより
インドネシア人を利用して、侵略の道具に使おうとしていたから、インドネシア民族の独立を
許すという出たら目な約束を何度もやったのだ。ところが最後になって、日本人は逆に
われわれの道具となり、われわれの民族独立という目的が達成された。われわれは
出来うる限りすべてのチャンスを利用して、情勢全般を掌握してきたので、今や世界には
われわれﾌ手中から、この独立の成果を奪い取るような国家がなくなった」

ハッタはどうであったかというと、彼は日本軍が上陸する数週間前に、
その流刑地であるパンダル島でインドネシア各紙に、枢軸国を公然と攻撃し、
連合国軍を支援せよと同国人に呼びかけていた。シャフリルはその著書のなかで
こう述べている。「ハッタは物質的な報酬や、政治的同情によって日本と協力した
人たちとは、絶対に異なる」。彼が日本軍の職務を受け入れたのは、まったく地下組織の
指令によるもので、当時地下組織から革命活動の工作費募金と、地下工作員に旅行の
便利を与える、という二つの任務を与えられていたからである。当時、ハッタと地下組織の
間に立って情報を伝えていたのがジョハン・シャルーザで、公認がアブドル・ハリムであるが、
二人とも知勇兼備の地下工作員であった。

　ハッタと地下反日組織との関係は、早くからジャワの日本軍当局にキャッチされ、
マークされていた。ところが、一九四三年インドネシア中央参議院成立後の十一月に、
スカルノとハディグスマが謝恩答礼使節として日本へ派遣された時に、ハッタも一員として参加した。
当時の日本軍はその機会にハッタを拘留して、帰国できないようにする意向であったが、
東京側はそれと知らずに彼も使節団の一人だと勘違いして、スカルノらと同様に勲章を
授与してしまったので、憲兵隊も遂に手を下せず、彼は無事帰国したとも伝えられている。

「正論」平成17年4月号

インドネシア外交官の目から見た日本
アブドゥル・イルサン著　宍戸久美子訳
http://www.asiabunko.com/i_gaikoukan.htm

筆者は2003年より現在に至るまで、現職の在日本インドネシア共和国大使。
本書は著者自身が言うように、研究結果に基づく学術書ではない。
ただ、第二次世界大戦時の日本の歴史的事実から現在の日本の政治情勢に至るまで、
大使としての赴任期間中に調査、観察、経験したことに基づいた率直な見解が述べられている。
例えば、筆者は今もなお理解することのできない一つの疑問があるという。
「日本人は非常に礼儀正しく、親しみ深い民族であると感じるのに」、
「なぜ、日本軍がインドネシアの占領期間中、あれほどにも残虐な、
非人間的とも言える態度を示したのか？」

また、「日本では、インドネシアの独立は日本政府の指導と尽力により
実現したのだとする者が多い」が、日本の軍事訓練や、個人的な貢献は認めつつも、
「オランダ及び日本の植民地支配に対抗してのインドネシア民族独立への過程は、
インドネシア自身の民族指導者と独立闘争者の完全なるイニシアティブに基づいて
遂行されたものである」と明確に述べる。

【主要目次】
1　日本の近代化への過程
2　太平洋戦争への道
3　日本の政治改革
4　世界政策、地域政策、国際政治、地域政治における日本の様相
5　「二つの真実の間における」インドネシアと日本

昨年の国連常任理事国入りの問題で
インドネシアに支持しないなら援助をやめるぞ
と圧力掛けてそれが反感買ってるらしい
インドネシアにするとG4を認めるとインドに同じイスラムのパキも絡んでくるから
やりにくいのに
永年のインドネシア日本の関係を援助金の考えだけで捉えるなんて！
と怒ってるらしい

＞植民地支配時代の後、日本では再建が始まり、そして、日本は変わった。
＞日本のリーダーとなる多くの若い世代が現れてきたが、彼らの多くは、政治面でも
＞社会面でも西洋の教育を受けた者たちである。筆者は、現在の日本の新しい世代の
＞多くが西洋の利害や価値観に基づいた戦略に同調していることを残念に思っている。
＞日本の若い世代の大部分は、日本のアジアにおける不愉快な過去の経験を気にとめようとしていない。

途上国は人に期待する前に自分達で自立する事考えろよ。
だから一生途上国なんだよ。

>>381
いや、恐らく仮に同じ人にTBSとNHKが同時にインタビューしたとしても、
コメントの取り上げ方が違うんだと思う。

例えば・・・

質問：これらの家屋は日本の援助で造られていますがどう思いますか？
答え：ありがたいことだ。とても感謝している。（←この部分をＮＨＫが放送）

質問：以前住まわれていた家と比べて住み心地はいかがですか？
答え：自分の住んでいた家と比べれば、住み心地は良くない。（←この部分をＴＢＳが放送）
　　　　でも無いよりは遙かにマシ（←ただし、この部分はカット）

みたいな感じで。

>>408
このところ援助がらみでぶちぶち言ってるのはそれもあったのね。

まあ、日中関係が悪化すると援助を競ってASEAN諸国がたなぼたを得る事も多い筈だが、
どうも政治的にも経済・社会的にも、巻き添えを喰って悲鳴をあげてる国が多いようで。

G4常任入りにしても、そういった地域大国間のいざこざを決定的な衝突へ導かない為に
均衡状態を作る話なんだがな。自国のシーレーンの安定を日米印中の常任理事国が
ただ同然で固める事になるし、インドネシアや東アジア諸国の将来に大きく貢献するだろうに。

ODAはいわゆる借金なんだろ。
この国ちょっと前ODA借金ばっかりで自立できないって反発してたじゃん。
もらうときはニコニコして返すときが近づいてきたから文句いってんじゃ変わらんわ

>>413
ありゃ、返さないなどとは言ってないでしょ。日本の有償支援ODAは両国にとって
互恵的な事業だが、費用対効果で失敗して結果的に自国が損したものもあるっちゅー話で。

借金返済の為に資源を切り売りするばかりの現状じゃ、国には何も残らなくなるから、
独自産業を育てて他国相手に儲けろと内輪で発破かけたっつー程度のような。
中国へ色気だして日本と揉めた経緯もあってか、日本孤立のフィルタ付で報じられただけ。

日本も外務省にこんなの乗せてるし

1974年 ポルトガル本国でクーデターが発生し、植民地の維持を強く主張した旧政権の崩壊に伴い、東ティモールで独立の動きが強まる。
1975年 独立派（フレテリン等）と反独立派の対立激化。フレテリンが東ティモールの独立を宣言した後、インドネシア軍が東ティモールに侵攻し制圧。
1976年 インドネシア政府、東ティモールを第２７番目の州として併合を宣言。
1991年 11月、サンタクルス事件発生（インドネシア軍による独立派虐殺事件）
1992年 11月、インドネシアがシャナナ・グスマン司令官を逮捕（99年に釈放）。
1998年 5月、スハルト・インドネシア大統領が退陣、ハビビ副大統領が大統領 に就任。インドネシアは、東ティモールの独立容認へ方針転換。
1999年 6月11日、国連安保理は国連東ティモール・ミッション（UNAMET）設立を決定する決議1246を採択。
8月30日、独立についての直接投票実施。
9月4日の結果発表直後から、独立反対派の破壊・暴力行為が急増し現地情勢は急激に悪化。
9月15日、国連安保理は多国籍軍（INTERFET）の設立を認める決議1264を採択。
10月20日、インドネシア国民協議会は東ティモールからの撤退を決定。
10月25日、国連安保理は国連東ティモール暫定行政機構（UNTAET）の設立を決定する決議1272を採択。
2000年 7月、東ティモール暫定政府（ETTA）発足
10月、国民評議会（National Council）発足

★消防でもわかる竹島周辺ＥＥＺ調査船問題
　＜＜＜日本外交完全敗北解説＞＞＞

�@自分家の庭で隣の在ちょんに勝手に遊びまわられて
　挙句の果てに勝手に庭に名前付けられそうになる

�A注意するために自分も自分の庭に出たら　隣の在ちょんに殴るぞと脅される。

�B殴られるのが嫌なので　自分の庭で自分が遊ばないことを条件に
　隣の在ちょんには好き放題遊んでいいけど、名前付けるのはやめてと頭下げる

�C隣の在ちょんは家に帰って隣の家の庭の名前を変えられんかった事に
　屈辱を感じで家族で大騒ぎ

�D自分は自分の庭で遊べなくなったのに　殴られなくてよかったね
　喧嘩にならなくてよかったね　家に帰った在ちょんが悔しがってると大喜び　

情けなさ過ぎるわ　こんなんじゃ日本はもう終わりやなあ・・・・。（ボソ
外務省解体するしか道ないと思うよ　わし

>>1
損得以外の何を基準にシルというのだろうか？

オーストラリアとインドネシアってどっちのほうが強いの？

>>417
もうちょっと内政干渉してもいいんじゃってことでは。
アメや中国なんかは露骨に手を突っ込んでくるし。

特に日本の得意な文化と教育面で浸透作戦やってもいいと思うが。

>>1

すまんが、何が言いたいのかよくわからない。
評論ですか？

>>418
オーストラリアがインドネシアの内政にちょっかいかけて、東ティモールを
独立させたことでわかるだろ。

　政治的にはオーストラリアが強いが、インドネシアの対オーストラリアへの不満は民衆レベルで非常に高い。
JI（ジェマ・イスラミア）が大規模テロしかけても、被害者の大半がオーストラリア人だったりすると、
インドネシアの世論は快哉をあげる。

毎日新聞は日本の孤立に警鐘を鳴らしてるんだと思うよ
いままでの敗北主義的な主張とは一線を画してると俺は期待してるんだけど

>>422
　侮日新聞TBSグループにいったい何を期待してるんだ、オマイは。

一党独裁国家の犬になりたいなら、何とでも言えばいい。
これからきっちり、白黒つけるだけだからな。

その後は宗教戦争、無限ループだ。

>>4をどう読むと>>1のような内容になるんだ？
すさまじく的確に、過去と現在の日本人像を捉えて表現してるぞ。

すごいわ、この人。
こういう人と対話して行くべきだと思うが。

この本読んでみたいから書店で探したけど無かったんだよなぁ

インドネシアお前もかってかんじだな凹む・・
日本ってすごい金あるって思ってるんだろうなきっと

>>427
想定の範囲内じゃないか？日本はその国のインフラ整備等に
お金を出すけど､支那は政治家に直接金を握らせているからね。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/tyou032i.pdf

97 年通貨危機下では短期資金が一気に CAPITAL FLIGHT を起こし
外銀/邦銀・ヘッジファンドなど 97 年だけで民間資本
118 億ドルが国外流失。96 年 135 億ドルの流入超に比べ
実に 253 億ドルの減少となった。
後に残されたのはインドネシア・ルピアの止まることのない価値下落であり、
インドネシア財政の破綻、そしてガバナンス放棄・不在であった。
こういう事態に陥った国土に生産基盤をもった日系産業資本というのは緊急避難の方法がなく、飛
行高度がどこであれ通貨乱高下の TURBULENCE から抜け出るのをじっと我慢する他ない。
実際に各日系企業はありとあらゆる策を捻り出し塗炭の苦労に塗れながら生き残りを図ってきた。

中略

これら展開の結果として日本企業の対インドネシア直接投融資高は
通貨危機以前を凌ぐものになった。
それとこれら支援策は JV の出資比率を抜本的に変容させ、
日本企業が実質経営権を引き受けるべきMAJORITY を預かるに至った JV も多く、
この点でも通貨危機は日系企業の経営態様を根本から一変させたと言える。
勿論、この間に撤退ないし規模縮小をした JV もあるが、これらは通貨危機がなくても早晩、
商品の競争力がないことや、将来性・成長性欠如の故に市場から退場・縮小を何れ迫られたもので、
通貨危機は撤退判断の踏ん切りとして利用されたに過ぎない

-----------------
自国の経済危機の内訳を冷静に分析できない大使乙
とりあえず華僑頼みの経済をなんとかしろよ。

インドネシアが反日？

どいつもこいつもウルセーんだよ。

日本が嫌いなら、さっさと国交断絶しろよ。

>>430
短絡はいかんよ

戦争も商売も、遊びや道楽、慈善事業じゃねぇんだよ。この勘違い野郎が。

日本でさえ、アメリカ・中国の好き嫌いが激しいのに。
インドネシアにも日本が好きな人がいれば、嫌いな人もいるだろう。

インドネシアの全国民に愛してもらおうなんて潔癖すぎる。
そんな意見もあるんだなって思う程度で十分。
基本的に良好な関係なんだからあんまり気にすることじゃないだろう。

全然知らなかったが、過去にインドネシアで反日デモがあったんだってよ↓

585 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/04/25(火) 23:39:10 ID:zBuDUrid
>>584
田中角栄は総理になるまでなんのとりえも無い政治家だった。

当時政界では、台湾利権を持っていることがステータスだった。
田中角栄はゼネコンとの癒着で党内権力を得てはいたが、台湾になんら利権を持っておらず、
大臣や自民党幹事長をこなすも、台湾利権からつまはじき状態だった。
1972年2月、ニクソンが訪中する。
日本を飛び越えていったニクソンに、日本政界は大揺れ。
そんな中、田中角栄は7月に総理就任。
9月、日米会談終了後に田中角栄は訪中。
中華人民共和国と国交を樹立、
・・・と同時に日華平和条約終了を宣言、台湾に対日国交断絶を宣言される。
これにより田中角栄は中国財界に強力な利権を築き、
ソレと同時に台湾利権を持っていたライバル達を弱体化させるのに成功する。

翌1973年に金大中事件発生、田中はｽﾙｰ、そしてソ連と日ソ共同声明。
オイルショック時には福田赳夫の力を借り、上手く立ち回ったが・・・
翌1974年1月、東南アジアを訪問、
支那やソ連と手を組んだ田中の阿呆ぶりにインドネシア国民は激怒しており、
インドネシア訪問中にジャカルタで反日デモを喰らう。
7月には参院選で大敗、頼みの福田赳夫は閣外へ。
その後金脈を追求され総辞職。

これが特定アジアとソ連のポチに成り下がった田中角栄の「真実」だ。
さながら>>584は「角栄のポチ」だなｗ

>>4
それ送料高いからどっかで売ってるのかなと思ったら

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ところどころ日本語が崩れていて笑える