【日中】宝物は属国だった琉球王国からの朝貢品　沖縄への返還は「不可能」[04/10]

【香港１０日共同】
１０日付香港紙、蘋果日報などによると、北京の故宮博物院の当局者は、
博物院が所蔵する琉球王国時代の沖縄の工芸品などの宝物について、
清朝の属国だった琉球王国からの朝貢品であり、日本への返還は「不可能だ」と語った。 　
蘋果日報などによると、宝物をめぐっては、１０日に就任した宮本雄二・新駐中国大使が
前任の沖縄担当大使離任に際し、沖縄への返還を中国側に求める意向を沖縄での集会で表明していたという。

ソース　minyu-net
http://www.minyu-net.com/news/2006041001001017.html

＞清朝

お前等が後継者なのか？

まあ、歴史の流れからすれば、中国にあるのが普通だわな。

そうだよー一応清朝の後継者だよー

返還て言うのは明らかに無理がないか

過去にさかのぼるときりがないよ

>属国だった

っていうか、ふつう。

モンゴルが
「それらは琉球から清への朝貢品であるのだから、中国はモンゴルに
返すべきだ。」
と言って来たら当然返すという意思表明と受け取ってよいか？

だから集会で話したことが何でそんな素早く伝わるんだよ

これは「返還」を求めてると誤解されてるんだと思う。
実際は「里帰り展」を実現したいと言ってるわけで。

琉球王朝献上品「里帰り」実現を／宮本氏
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200603021700_06.html

三日付で中国大使に転任する宮本雄二沖縄担当大使は一日の離任会見で、
中国・北京の故宮博物院に所蔵されている琉球王朝時代の献上品の「里帰り」の
実現に尽力する意向を明らかにした。献上品については、県教育委員会が同院との
共同調査を継続中で、紅型や漆器など第一級の工芸品約六百点が確認されている。
県内での献上品の特別展覧会は、那覇市などでつくる実行委員会が二〇〇四年に
約八十点を集めて開催しているが、献上品の全容が地元で一般公開されれば初となる。
　宮本大使は故宮博物院所蔵の献上品について「一度里帰りしたようだが、
もっときちっとした形で実現できればいいと思っている。それは協力できると思う」と表明。
中国大使に就任後、県などが献上品の大規模な「里帰り展」などを企画すれば、
実現に向け、全面的に協力する考えを示した。

　県教育委員会と故宮博物院は、十八世紀から十九世紀に琉球国王から中国皇帝に
献上された同院所蔵の沖縄関連文化財の共同調査を〇三年度から着手。
〇七年度に報告書を作成する予定だ。

>>7
そう言わないと「沖縄は中国固有の領土」って主張できなくなっちゃうでしょ

( ｀ハ´)＜沖縄が中国領になれば返還してもいいｱﾙﾖ

２組の小林君もいい加減にたけしの挑戦状を返還してください＞＜
つぎ同窓会であったら問いつめるからな

>>10
なるほど。
どっかで通訳・翻訳ミスがあるのかもな。

そもそも日本や琉球はもともと中国の属国だ

清と中狂は赤の他人ですが何か・・

日本はいつ独立したんだっけ　聖徳太子のいたころだよな

中国は清の属国だった訳でしょ？
清がなくなった今、中国が持っているのもおかしな話

清朝の後継国なら、中国には台湾等の領有権はないよな。

>>7
誤訳だと思いたいね。

日本は早く土地と財産を全て中国に返しなさい

>>10
どうりで理不尽な要求だと思ったよ

日出る処の天子はいまだ健在

これだけ馬鹿にされてるにもかかわらず、支那との友好をほざく沖縄の馬鹿左翼

日本に皇帝を名乗る権利はないだから日本は中国の属国

嘘だろ。返還なんか求めたらキチガイ朝鮮人と
同じだぞ。まさかそこまで馬鹿じゃないだろ。

返してほしかったら、朕の言うことを全て聞くアルヨ

日本の寺から盗んだ物を国宝としてる韓国は、早く返すように

どうせ北京にあるやつは二級品だろ

支那大陸が大日本帝国に解放されていたら
支那はもっとマシに成ってただろうに。

清朝の正式な後継国は満州国
したがって日本だな

＞日本に皇帝を名乗る権利は「ないだから」日本は中国の属国

何処の訛り？

>>32
荊州かな？

清に勝ったのは、日本だからね。

沖縄頑張れ！

滅満興漢って騒いでなかった

沖縄を併合するための理由付けを固めてるだけでしょ。

まあ沖縄だし、いつまでも戦争反対ってプラカードでデモやってくれ。

日本は中国の属国になった事はない。

中国の土地は中国の土地
日本の土地は中国の土地
中国の財産は中国の財産
日本の財産は中国の財産

>>39
あんた幼稚園児？

遠まわしに沖縄は中国の（ｒｙ

支那の属国だった日本は

故菌等死那共産党の属国であり

故菌等のもの

>>40
単なるスレ乞食でない？

つまりあれだ
戦争中に中国から持ち帰ったものも返さなくていいということをちゃんと中国も理解してるということだ

>>39
どうせ「中国は日本の偉大な兄貴・もしくは親」とか考えてるんでしょ。
何時になったら中国人と韓国人は意識の近代化ができるんだろう・・・。

アカヒは当然この決定を支持するんだよな。

で、当の沖縄県民はどうおもうかね？
そろそろ中国の考え方の一端が見えてきてるはずだが

こんなんしか見つからないや。

＞故宮博物院院長鄭欣�E則表示「不可能」，
＞因為該批文物是明清年間琉球作為中國屬國進貢皇帝的貢品。
ttp://news.sina.com.hk/cgi-bin/news/show_news.cgi?ct=china&type=china&date=2006-04-10&id=1891899

日本に文化を伝えたことを感謝するべきだ

溥儀殺しといてよく言う。文革のせいで死んだのに。

>>48
感謝はするが、感謝を強要するようになったら・・・幼稚園児だ

ちゅうか、大昔にプレゼントした物と考えりゃ返還もなんもないわな。

それに中華の宝物も一級品はイギリスと台湾に持ってかれて、残ってるのは
カスばかりだしｗ　その上文革で自分でぶち壊してたしｗ

もっと中国に対し敬意と畏敬と感謝をしめなさい日本は

琉球は日本にも朝貢してたから日本の属国でもあったことになるな。
琉球は二股かけてて、最終的に日本を選んだんだから支那は捨てられたんだよw。

こんなこと言われても稲峰知事は媚中

>>48
故菌等さまの意向

これからも日本にはだいぶん質が落ちるが支那人と支那の文化を

大量に送り込むから　感謝、謝謝せよ

>>52
むしろこれ以上日本人を失望させないでくれと真剣にお願いしたい

中国が文化を伝えなければ今も日本は裸で野山を駆け回っていた
野蛮人はもっと文明人に感謝しなければならない

琉球王国と沖縄を分けて考えるなら清朝と中華人民共和国も同様に
分けて考えるのが妥当であり、結果、清朝に宛てた宝物は中華人民
共和国の物ではないということになる。

>>52
中国？
もと偉大な支那の国々があったところを、たまたま占拠している匪賊共が
何を言ってやがりますか？

>>52
>しめなさい
止めなさいってこと？

なめすは禁止だよ

プレゼント返還はありえんな。
美術館への貸出とかならいいけど。

支配する国家が糞だと、
過去にどんな栄光があった民族でも
ここまで劣化するんだなあ（詠嘆）。

>>54
稲峰さん沖縄は独立してシナの省になるのもいいよ

沖縄島はシナジンが密集して海溝に沈没するでしょう

めでたしめでたし

>>57
服も着てたし、鉄の武器も使ってましたね。
ついでに、伝わった文化って全部が中国発祥の物じゃないよね。
卑弥呼が宮殿に住んでると歴史書に書かれてる一方、半島では土で作った奇
怪な物体に住んでたんだっけ？ｗ

我々日本人は偉大な中国や素晴らしい朝鮮への感謝を忘れるべきではない

南京大虐殺をクリントイーストウッドが映画化するってどうなったの？
イーストウッド関係者はそんな話は聞いたことないって感じだったし。
結局中共の情報戦略の一環だったみたいですね。

日本と中国に二重朝貢していたんだから
まあ妥当じゃないの

下朝鮮みたいな要求しちゃだめだよ
プライドを持ちましょう

中国帝国主義による沖縄への収奪行為を認めたわけだな。

沖縄は中国政府に対し謝罪と賠償を求めるべきだ。

>>52
日本は清に勝ったから中国が日本の属国だったって言うのが正しいね

沖縄は中国のものニダ

>>57
中国は今でも
裸での原駆け回ってるじゃん
文盲もいるしｗ

☆日本の石油備蓄は中国様に差し上げます☆

朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、日本の石油備蓄基地の
一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。
これからも中国様のために誠心誠意尽くしたいと思います．．

民主党　たけまさ公一レポート
http://www.takemasa.org/ekitou/kokkai12.htm

そのうち、沖縄も．．．

>>66
はいはい、アフリカ、エジプト、インド、インダス周辺に足を向けて寝られないねｗ

>>68
>>10

>10
ああ、そういうことか。「返還」じゃないじゃん。

負けたのは清だ今の中国は負けていない
だから日本は昔とかわらず属国である

里帰り展やらせろつぅのに、それもだめだつぅのかモンゴル人はｗ

始皇帝にやられ万里の長城は穴だらけだぞ、鏡あんのかよ中国にｗ

どうせ北京にはのこりかすしかないじゃんｗ
いいものはみんな台湾にある

>>76
(； ･｀д･´)

沖縄は日本の領土だ。

>>10
> これは「返還」を求めてると誤解されてるんだと思う。
> 実際は「里帰り展」を実現したいと言ってるわけで。
>
> 琉球王朝献上品「里帰り」実現を／宮本氏
> ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200603021700_06.html
>
> 三日付で中国大使に転任する宮本雄二沖縄担当大使は一日の離任会見で、
> 中国・北京の故宮博物院に所蔵されている琉球王朝時代の献上品の「里帰り」の
> 実現に尽力する意向を明らかにした。献上品については、県教育委員会が同院との
> 共同調査を継続中で、紅型や漆器など第一級の工芸品約六百点が確認されている。
> 県内での献上品の特別展覧会は、那覇市などでつくる実行委員会が二〇〇四年に
> 約八十点を集めて開催しているが、献上品の全容が地元で一般公開されれば初となる。
> 　宮本大使は故宮博物院所蔵の献上品について「一度里帰りしたようだが、
> もっときちっとした形で実現できればいいと思っている。それは協力できると思う」と表明。
> 中国大使に就任後、県などが献上品の大規模な「里帰り展」などを企画すれば、
> 実現に向け、全面的に協力する考えを示した。
>
> 　県教育委員会と故宮博物院は、十八世紀から十九世紀に琉球国王から中国皇帝に
> 献上された同院所蔵の沖縄関連文化財の共同調査を〇三年度から着手。
> 〇七年度に報告書を作成する予定だ。
>

というわけで、ただの誤解だろ。
まあシナーはわざと誤解して言ってるんだろうが。

>>76
（○'ω'○）ん？

>>76
元でも日本に勝てなかったのに
何言ってるんだか

周辺の蛮族になんども占領された
情けない漢民族って馬鹿ｗ

朝貢を通じて琉球は多大な利益を得ていたんだよ。
大和からはびた一文貰えず、年貢を納めていたけどね。
何しろ船さえ恵んで貰っていたからね。

だから、通常は余り朝貢に来るなと言われていたが、
琉球は硫黄や貝の特産品があったから他の朝貢国と違って頻繁に朝貢できた。

>>57

５７氏が論理矛盾をしている件について。

>>76
その理論でいくと、古代の日本も属国じゃなくなるぞｗ
ついでに言うと、今の中国領の定義に関わるんじゃ無いのか？ｗ
満州国を認めてくれるわけ？

おかしいと思ったら誤訳か。

>>76
粗悪燃料　乙

これは返還を求める方が変じゃないのか？
と思ったが、>>10見たら誤解か。

>>76

中華人民共和国自体が最近出来た軍事独裁政権だろ。

×だから、通常は余り朝貢に来るなと言われていたが、
〇だから、朝鮮は余り朝貢に来るなと言われていたが、

>>7
最近中国は沖縄が日本に帰属していることに疑義があると表明し始めている。
理由としては海底資源豊富な尖閣諸島を手に入れてさらに中国原潜の太平洋への
進出のためのルート確保と台湾侵攻の橋頭堡の為に沖縄も中国領にしてしまおう
と言う中国の国内事情によるものである。
>>38
それが足利義満が明から冊封を受けて“日本国王”になっているのですよ。
明の年号も受けてね。

>>50
チョンコはっけん

中国の領土は中国の領土
日本の領土は中国の領土
満州や台湾や琉球の領土も中国の領土

チョソがシナのふりして暴れてるスレはここか？

15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/10(月) 14:39:53 ID:/Kc2Q+m0
そもそも日本や琉球はもともと中国の属国だ

21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/10(月) 14:42:59 ID:/Kc2Q+m0
日本は早く土地と財産を全て中国に返しなさい

25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/10(月) 14:45:29 ID:/Kc2Q+m0
日本に皇帝を名乗る権利はないだから日本は中国の属国

39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/10(月) 14:52:40 ID:/Kc2Q+m0
中国の土地は中国の土地
日本の土地は中国の土地
中国の財産は中国の財産
日本の財産は中国の財産

48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/10(月) 15:02:09 ID:/Kc2Q+m0
日本に文化を伝えたことを感謝するべきだ

52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/10(月) 15:05:38 ID:/Kc2Q+m0
もっと中国に対し敬意と畏敬と感謝をしめなさい日本は

57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/10(月) 15:10:32 ID:/Kc2Q+m0
中国が文化を伝えなければ今も日本は裸で野山を駆け回っていた
野蛮人はもっと文明人に感謝しなければならない

66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/10(月) 15:17:40 ID:/Kc2Q+m0
我々日本人は偉大な中国や素晴らしい朝鮮への感謝を忘れるべきではない

76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/10(月) 15:24:23 ID:/Kc2Q+m0
負けたのは清だ今の中国は負けていない
だから日本は昔とかわらず属国である

94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/10(月) 15:30:44 ID:/Kc2Q+m0
中国の領土は中国の領土
日本の領土は中国の領土
満州や台湾や琉球の領土も中国の領土




抽出レス数：10

>十八世紀から十九世紀に琉球国王から中国皇帝に 献上された同院所蔵の沖縄関連文化財の共同調査を〇三年度から着手。

同じ時期に朝鮮が朝貢した物と比較してみたら面白そうだな．．．

>>94
で、中国はモンゴルのもんか

不思議な歴史認識。

>94
あまりに朝鮮がしょぼいから中国人に成り済ましてるの？ｶﾜｲｿｽ


まぁどっちにしろ朝鮮人が日本人の奴隷なことは変わらないぞ。

>>8
意味不明だが、この記事には誤解もしくは誤訳があるらしく、日本側の
正式な意味の目標は>>10氏の書き込みにあるとおり。
後、ほんとに返還せいとか日本がいったってなあ、琉球は三山時代から
中国（当時は明か）に日本とは独立した国として朝貢して服属していた。
「それを明治になってから日本が併合（事実は江戸時代前期に薩摩が琉球
第２尚氏王朝を傀儡化していたが・・・）したから、朝貢で渡った文物を
返せ」って言ったところで、とおるまい。それじゃあチョンだ。

>>94
首都は広島にしますか？岡山にしますか？
私的には、松江がいいな。

モンゴルは中国が持つべきだが野蛮人が巣食っている
野蛮人である中華人民以外は立ち去れ

>>103
その文章じゃ、中華人民が野蛮人って聞こえるけど

>>76
607年に日本は独立を支那に通告して支那はそれを受入れているよ。
以後支那の属国になったことは無い。

判る？

>>103

その文章じゃ　中華民族が野蛮人

朝鮮と清国の従属関係について　黄文雄著、中国・韓国の歴史歪曲（光文社）より引用

● 朝鮮国王は清の皇帝によって任命されること。
● 朝鮮国内で起こった事件の委細については、すべて皇帝に報告しなければならないこと。
● 清の使節に対して、国王はソウル城門の外まで出迎えなければならないこと。
● 朝鮮国王の地位は、清国廷臣の下にあること。
● 朝鮮政府には、貨幣の鋳造権がないこと。

細かく定められた貢品以外に、
毎年、牛三千頭、馬三千頭、各地の美女三千人を選り抜き、清国に朝貢することが義務づけられていた。
http://toron.pepper.jp/jp/middle/syndr/heisiho.html

「三田渡碑」・・・韓国王が九回頭を地面にこすり付けて清に謝罪するところ
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg

大清国属高麗国旗
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min03.jpg

>>90
中華(中国概念)　人民(和製漢語) 共和国(和製漢語)

国名がこれだしなｗ 古代から劣化しすぎじゃないの？

>>92
つ 貿易
しかも明の銅銭が枯渇するほど貿易しまくってから断交でそｗ
あくまで、天皇が冊封されないのがポイントだしね。
朝貢したという点で言えば、朝貢貿易しか認めてなかったからスペインやポルトガル
まで属国と言う事に成るｗ

「野蛮人である中華人民」
この部分は正解だね。

なんで中国人ってみんなしてこじきみたいな服装なの？不潔なんだけど。

つーか、中国の言う中華民族って、モンゴル人も入ってるんじゃないのｗ

>>103
朝鮮族が支配ってことか？

あれ？あれって中華民国のもんじゃ？
被相続者を殺して遺産を取得するのは犯罪ですよ？

清国の正統後継は満州国、満州国がつぶれたことで、清国の正統後継はとだえた。

>>1
まぁ別にいいさね。

韓国だったら返せーって叫び散らして火つけるだろうけどw

返還って強奪でもしたのか？
朝貢なら返還要求って変だろ。

法隆寺から明治に流失した仏像がフランスから里帰りした事があるけど、
フランス側は日本側がもうフランスに返さないと言い出すかと心配してたよ。

>>116
>>10

なんや大陸の故宮博物院のモノは、ほとんどレプリカなんだってねー。
蒋介石が台湾に持って行っちゃったから。
台湾の故宮博物院の方が、いいモノ置いている。

>>103
野蛮人である中華人民・・・・・・・
そうなんだ

なんだ周辺の民族の方が優秀ってことね

CIAの見解（the world factbook)

日本の独立
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
Independence:660 BC (traditional founding by Emperor JIMMU)

韓国の独立
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ks.html
Independence: 15 August 1945 (from Japan)

>>121
独立と言うよりは国家として成立でしょ

なんじゃコリア？
是非は、ともかく当時の琉球王が中国皇帝に朝貢したものなんだから簡単に返せるわけねーだろ。

【中国人助教授が調査】沖縄県民25%が独立を希望【琉球大学】

「独立すべきだ」4人に1人＝沖縄県民意識調査−1000人対象・琉球大チーム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000077-jij-soci
　沖縄県民の4人に1人が日本から独立すべきだと考えていることが、
琉球大学の林泉忠助教授（国際政治学）の調査チームが行った県民意識調査で
19日、分かった。自分を「沖縄人と思う」も4割で、「沖縄人で日本人」や「日本人」より多かった。
　林助教授は「終戦までの沖縄文化抑圧策や、復帰後の基地問題などに対する
日本政府の対応が、多くの住民に受け入れがたいと思われているのではないか」と分析している。
　調査は11月、電話帳から無作為抽出して電話をかける方法で18歳以上の
県民を対象に実施。1029人から有効回答を得た。　

林泉忠HP
http://ps.ll.u-ryukyu.ac.jp/~lim/

林　泉 忠 （ John Chuan-Tiong Lim）
リム　チュアン　ティオン　（通称：リン　センチュウ）
本　籍： 香　港
http://ps.ll.u-ryukyu.ac.jp/~lim/johnlim/profile.htm

>>114
それ違う。
SF条約で日本は満州を手放したから、満州は清のもの。
そして清は潰れたが、日本は中共との条約で、中共を清の後継国と見なしてしまったから
清朝時代の国境線が中共の領土であるとするやつらの主張に説得力を与えてしまっている。

まー、昔の日本政府のミスですよ。

いずれにしろ、琉球時代に清に朝献した文物を、日本が返還要求するなんてありえないけどね。
昔のことは昔のこと。

>>122
まぁIndependence　をそのまま訳しただけなんで。

>>124
ナニこの工作員・・・。

日本はそもそも中華帝国圏の一地方
日本には皇帝は居ないだから日本は中国の下

>>127
よう野蛮人

貰うものは何でももらい、出すものは屁も惜しむ。
それが華流。

蛮族は黙れ

日中に朝貢してたからややこしいな。

>>127
支那の現役皇帝は？

まあ必死に工作しても日本が分裂する事はあるえないしな。
シナは台湾問題をチョコっと発言するだけで崩壊しかねんし。
日本がうらやましいだろうな。

>>125
でも、清との条約が有効ともなるんでは？無効になった根拠はないよな？

>>127
で、今は皇帝も居ない劣化民族の寄せ集めですか。

大使の発言の誤解じゃなくて
知った上でこういう記事を書いて見せるのが中国式

黙れ日本には皇帝が居ないだから中国が一番偉い

>>96
乙。
Kc2Q+m0は創始改名体質が染み付いている事を自ら証明してくれてる訳なのか。
元の時にも有ったらしいしな。

ID:/Kc2Q+m0
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

日本の上品な外交は、自国の権利は主張しても他国の権利は無視の原始中華相手には無理

これどうなんだろうなぁ、展示会開く為に一時的に貸して欲しいってのと
返還要求では意味合いは全く違うと思うんだけど、後者なら無理じゃないかね
そういや前に日本が万博出展の為に国宝を船で運んだら沈没して海の底へ
確かフランス籍の船だかで、向こうは「フランス籍の船である以上、埋蔵物はフランスの物」
とかってヒドイ話があったっけな、だから引き上げられない
まぁこれは沈没で受けた被害の賠償金を貰ってしまったからって事もあるからなんだけど。
話脱線したm(_ _)m

じゃあ元冦の謝罪と賠償請求訴訟起こすか

沖縄タイムスの反応が知りたい。スルーかな？

>>92
このころのは朝貢といっても、朝貢貿易。
明のほうがお願いして、周辺国に朝貢という形にしてもらってるだけだから、
明の方が思いっきり持ち出しだった。
義満は名より実を取ったんだね。

>>1を読んでなにコレ？と思ったが>>10を読んで納得。

途中で思いっきり、誤訳曲解悪意が入ってるんじゃないのか、これ？

勝手に誤解して騒ぐ。
さすが支那人、人の話を聞いてない。

>>10
中国様相手の交渉だから、最初は「中国が奪った宝を返還せよ」で交渉に入って
「里帰り」を落とし所にしたいんじゃねーの？

>>145
だって支那人だし

いささか事実誤認がありました。 すまんです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E6%BA%80
足利義満の個人的な趣味でした。

>>10の里帰り展の話は、もう一つある。
戦前に名古屋の寺と、中国南京市の寺で仏像を互いに交換した。
名古屋市の寺に送られた中国の仏像は、保護され現在にいたるが、
南京市の寺に送られた日本の仏像は、中国の市民の手により破壊されてしまった。
それでも、この件に関しては、日中双方が協力的で、日本側に現在保護されている仏像を
中国で展示する「里帰り展示」の企画が進んでいる。
はぁ〜っ
中国人はＴＡＫＥはするけど、ＧＩＶＥはしないと言うのがよく分かる記事だ。

>>144
特亜では日常的にあること。

支那豚は生まれながらの犯罪者

別に返してもらう必要ねーんじゃマイカ、とか思ったら>>10か
こう悪意ある返し方されるとなんか意地悪したくなってくるなあ

とりあえず　一時的にとは言え支那の６割を関東軍が支配していた事を考えるに
既に日本に編入されていた沖縄である以上
その前身だった琉球王朝の品物も支那の所有物も日本の物って事で

ガス田も日本で摂取だな

じゃ日中友好の証としてその宝物を日本政府に朝貢してくれや。「返す」じゃなくて「贈る」なら問題ないだろ。

沖縄には中狂の息がかかったプロ市民が多いようだが、この一件で目が覚めてくれる・・・、わけないか。

ＭＡＤＥ ＩＮ ＳＡＴＳＵＭＡ に気がつかないまぬけな大清帝国。台湾にてこずって飛び付いたのだろう。

そもそも「属国からの朝貢品」と「返還不可能」には全く論理的つながりが無い。いつもの中華的詭弁術。

>>156

MADE IN SAITAMA　なら、もっと気がつかないだろうわなにをするえあうあCN@せぱふじこ

琉球で昆布や椎茸が採れるとおもっていたんだろうな。プブプな中国人。

>>155

「歴史的に、沖縄は中国の支配下であったことが確認できる」

→「鬼畜日本から離れて、中国の領土になろう！」



となります。

>>10
つまり通訳がｳﾝｺｸﾗｽだったってことかｗｗｗ

>>125
>そして清は潰れたが、日本は中共との条約で、中共を清の後継国と見なしてしまったから
>清朝時代の国境線が中共の領土であるとするやつらの主張に説得力を与えてしまっている。

日本が清の後継と認めたのは「中華民国」じゃね？

>>2
それだな

>>162
だろうな。大陸の土豚どもはどう考えても最近そこらから沸いてきたっぽい

たしかな発言はわからないが、中国に利用されたのは事実。この大使も
阿南氏とおなじ穴のムジナでないことを希望する。

朝貢品の返還要求って・・・
チョンみたいなまねすんなよ

やったもんを返せってのは確かにダサい
恥ずかしいからやめてくれ

これはさすがにシナのほうが正しいぞｗ

>>166
>>10

>>166-168

>>10を読め。

通訳がウンコなのか、中国側が過剰反応してるのか、いずれにしろ日本は返還を求めてない。

とにかく日本は今すぐにでも中国から盗んだものや領土を返す義務がある

沖縄も早く独立すればいいのに

多様に解釈できる所が中国様の偉大なとこだが例えばベトナムのハイナン島やインドとの
中印紛争でも彼らは領土が正統に中国に帰属する理論を多く発表している。
沖縄に対しても全く同じ事をしてる訳だろ。

>>171
たとえば？在日はいくらでも帰すぜ？

>>174
朝鮮は元々中国のものだしね。

>>140
ニール号の事？引き上げのTV番組やってたよ。
ttp://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-291.html

そんなことより在日を処理すれば全て解決

>>13
あんなもの返還されても、苦しみが増えるだけです。
さっさと諦めて、テグザーを変わりに買いましょう。

中国の論理を敷衍すると、中国はモンゴルの領土という結果に繋がる。
中国の領土は本来、長城の南、揚子江の北だ。現在の領土は満州族である「清」
が築いた領土で中国人のものではない。もっとも満州族は消えたのも同然にな
ってしまったので、折角の大領土も中国人に乗っ取られてしまったのだ。
民族の違うチベットた新疆ウイグルの支配には正当な根拠はないのだ。
昔、中国は民族自決を叫んでいたが、チベットや新疆ウイグルを支配下において
からは民族自決など一言も言わなくなった。中国の言うことはその時その時のご
都合主義なのだ。

里帰りは一時的に帰ることであるが、最近、誤用されることがかなりある。
一時的に戻るのでなくても、「里帰り」とされる。海外に流出していた
日本の美術品を日本の美術館が買い戻したのに「里帰り」という記事になる。
これではまた外国に戻ることになるが、そうではない。

でもさすがにこれを認めるとイギリスあたりなんかは破産するぞ。大英博物館閉鎖確実

中国と言う「国家」になってから　過去の「朝貢」は無効になる

なぜならば　清王朝など　歴代の「宗主」と言う観念は　「国家」と言う存在が確立する前の行為

それゆえ膨張もすれば　減少もしていくのが可能だったのだが

「国家」を標榜した瞬間に　朝貢関係は解消される

これはシナの主張の方が正しいよな。
何百年も前にあげた物を今さらかえせなんてあつかましすぎ。
沖縄人って思考が韓国人と似てるよな。

ただ中国にはしょぼいとこもあって今でも五十五の部族集めた民族協和の式典を毎年
開いていたりする。何の事は無い裏には結構緊張があるからなんだ罠。ｗ

連中にそんな理屈は関係なかろう
区別ができる連中でもないし

シナのやろうぶっ＊ろすぞ！！

故宮博物館のいいやつは台湾にもってかれてるんだよな。
だからシナより台湾に行った方がイイ物を見れる

>>183
同意
さすがに大昔の話だよね。
沖縄の文化財が戦災で壊滅したのは事実で、これを修復するための情報や文物が必要なのはわかる。
でも、これは祖先のものだから返せ、では、友好的な関係を損ないかねん。
お互いの信頼感があれば、台北故宮からの里帰り展示とかも可能なのでは？　今の沖縄には無理なようだが。

>>181
イギリスは植民地支配を謝罪し賠償すべきだろ
フランス・オランダ・ドイツなど
ヨーロッパ諸国も同罪

既出ならごめん。日本に皇帝がいないから中国の属国とか言ってる馬鹿がいるけど
2000年にわたって純系を保っている世界で唯一の皇帝が日本におわしますが？
天皇家が中華の皇帝によって辺境の王に封ぜられたとでも？

漢人が最強だったのは古代だけネ。
中世・近世・近代共にヘタレだったのは周知の事実アルヨ。

朝貢って持っていった物の何倍もいい物もらって帰るんだろ。中国の国威を示す為に
それを「返せ」とは言えないだろ。「じゃ、お土産返せ」って言われるよ。

>>188
>>10

>>10
神隠しを行方不明と訳す連中だからな。
里帰りを返還と誤訳することは大いに考えられる

ここは民主に頑張ってもらって、沖縄ビジョンで一国二制度

>>195
勘弁してくれ

中国人はどろぼう

>>190
日王だろ！　ちゃんと新聞に書いてあったぞｗ

>>194

なんか
＞清朝の属国だった琉球王国
これを言いたい為に意図的に誤訳してるような希ガス
ここのところ中国は沖縄へ食指を伸ばしてるからね
大昔は中国領だった＞日本に奪われた＞沖縄は独立し中国に併合
そんなシナリオの布石・・・

おいらも相当この板に毒されてきたかな。。。

何か痛いのがいるな。

しかし　タイとえらい違いだな

タイは清国末期に　清に対し「我が国の元首は『皇帝』であるから　今後『皇帝』と呼ぶように」と勧告し

清と　国交断絶してるからな

>>187
去年の2月に台湾行って見てきたけどそれほどのもんではなかった。
まぁ改装中だったけどな。北京はあれよりお粗末なんだろ。話にならないな。

>>201
マジ？初めて知った。
さすが東南アジアで唯一独立を守った国だけあるな。

>>203
小国（琉球）と大国（タイ）の違いだなぁ

まぁ琉球はシャムとも貿易してたんだけどね

>>204
その一方で　朝鮮外交官なんか　清国外交官の後に歩けという指示まで出されたからな

もう　哀れと言う以外何者でもない

これから　タイ国王とは呼ばず「タイ皇帝」とお呼びせねば

やっぱ勘違いだよな
これ返還とか言い出したら大英博物館とかどうなっちゃうのかと思った

>>205
清においても、朝鮮外交官は琉球外交官よりも身分が低かったんだよな、確か

当時、朝鮮は諸外国と貿易はしてたんだっけか？

韓国も属国と言ってもらいたい

沖縄は中国の領土では無いと公言したわけだな。

>>201
タイ超かっけぇ

まず、米軍基地の沖縄への返還。次に沖縄の琉球への変換。さらに琉球の中国への返還。そののち沖縄の工芸品などの宝物の琉球への返還の順序が筋。

漏れのうちに昔、琉球からの使者が書いた書（しょ）から起こした石碑と
朝鮮からの使者の同じ物があった。
両方とも、十年位前に酸性雨で崩れたｗｗｗ

沈没船から財宝なんかみつかったら、
朝貢予定だった財宝だからよこせなんて主張されるかも。

よくわからんが、ヤクザにみかじめ料を払ったら、
舎弟と認定されたって事？

>>192
そう考えると、パンダでODA貰ってるんだから、客観的に見ると中共が日本に朝貢ってことになるな。

>>155
プロ市民つーても内地からの流れ者だから本音は沖縄の事なんざどうだっていいよ。

>>216
真剣に沖縄のことを考えてる人間が、「日本からの独立」を叫ぶわけがない

そうか、やっぱり沖縄は中国の属国だったのか。

大人しく中国軍の上陸を歓迎して、民族浄化されてくれい！

沖縄は中国の領土ニダ
我々が見ていたニダ

まあ、断るのが普通だわな。

日本の外務省みたいに必死になって、北朝鮮のために
靖国にある、文化財を北朝鮮に返還する方がおかしい。

>>1
昔の貢物を今になって日本に返還しろ
なんて言い出すようになったら、
日本人のレベルも韓国人や中国人と同じになる。
これは中国が正論。日本のほうがおかしい。

日本も中国の属国だったろ
古くは弥生時代から唐が滅ぶまで
その後も明に対して室町時代はずっとだ
沖縄はその後も明治になって日本が奪うまで属国だった

まあ朝貢の品なら中国のもんだろ
中国が金印返せとかいってきたら日本は返すのか？

なんでこんな要求がでたんだろ？

里帰り展ぐらいは実現させてほしいもんだ…

でも、今の支那に外資を渡したくない。
絶対ぼったくりそうだし。

>>218
支那の中狂支持者、ﾊｹｰﾝ

日本の陶芸もすべて秀吉の朝鮮侵略のときに
島津家が連行してきた陶器の技師が作ったものなんだが・・・
日本の陶芸もすべて韓国に返還するとなると辛い

>>226
うんそーね

あーもう、ドイツモコイツも >>10 を読め！

>>226
ほんと秀吉はひどいよな。
とうがらしを朝鮮に伝えるなんて。
「子どものころからキムチを食べてるから、朝鮮人全体がバカに
なってしまったし。秀吉残滓だ。日本は謝罪すべきだ。」
南朝鮮の人はいう権利があるよね。

これは
属国だったら返さないんだったら
清や満州の財産も日本帝国の物って事かな？

でもまあ宮本雄二・新駐中国大使が
沖縄担当の時のネタとして軽いジャブを与えたって
事なんじゃないかな。

日本人は琉球人には好感を持っているな

あ〜〜。
何がどうしたら日本が中国の属国なのか
誰か説明してくれ。
自分が学んだ範囲では
遠い昔、師と仰いだ事在っても
属国だった事は無いはずだが。
朝鮮の間違いだろ〜。

>>232
倭の五王はシナに朝貢してるよ
シナから安東将軍倭国王に任じられてる。

足利義満は明から日本国王に任じられてる。

>>226
そういえば、つれてきた陶工の連中だが
江戸幕府と李朝の講和時に帰還させようとしたんだが
国にかえると白丁として差別されるんで日本に残ったんだよな。

当時は白丁は三代で絶えるといわれていたな、これで技術が
継承されなかった。

なぜ半島に文化も技術も何も無いのか良くわかる。

日本は当時から拉致が得意だったということ

>>202
台湾の故宮博物院は、凄い文物が多すぎて展示しきれず
定期的に展示を入れ替えている。
また、超国宝級のものはレプリカ展示で本物はしまってあるよ。
王羲之の書とかね。

>>234
ちょっと前に、南朝鮮のTVクルーが今も脈々と職人の技を受け継いでいる
陶工職人に取材を申し入れてきたことがあってな

TVクルーがその職人にこう言った

「何故こんなことやってるんですか？」

職人は激怒して、そのTVクルーを叩き出したそうだよ
職人が育たないのは歴史的なものでもなんでもなく、
単なる土壌なんだねぇと思うねぇ

>>232
足利義満のときは、明と交易したい足利義満が、明に使者を送ったら、
王としか取引しないと言われ、日本に王なんていないから俺が王ということにしてしまおう
という大ざっぱな考えで日本国王ということになった。

日本も正倉院の中身返せとか言われても困る

>>10が正しそうだが中国の領有を主張するために
中国はわざとこういう風に言い返してるんだろうな

しかし足利義満が始めた日明朝貢貿易は，中国大陸と関係を深めると国内の政治・経済まで乱れてしまうという好例かもね。
室町幕府は急速に衰えて戦国時代を招来したからな。

今の中華人民共和国は高々６０年の歴史しかないのに、何を言ってるんだか。

ちょっと前にも小規模だったけど「里帰り展」が開催されてた。
その流れや学術研究のために貸し出しを申請してる感じだと思う。

どこかの国みたいに歴史を捏造しまくった挙句
誰も正しい歴史が解らなくなったが故に
返せと言っているわけではないので。そこんとこよろしく。

>>243
それは沖縄での話？

>>243
>1は誤訳なの？それとも中国側の意図的なオオボケ？

>>244
そう。「帰って来た琉球王朝ナントカ展」と題された展示会があったのです。

なので、中国側やかつての交易国も
貸してくれという要請にはある程度応えてると思うけど
どこかで誰かが勘違いして「返してくれ」と伝えたのか
>>1が恣意的なのかよくわかんない。

>>239
正倉院は輸入品と国産品の区別が難しいですよ。
三彩陶器が日本製だったのが判明したほか、
鏡も輸入した中国製の鏡を型に使って複製したものであるという研究があります。
漆器にも国産の分があるようですしね。

>>246
いいないいな、観たかったな
そういうのがやってるのに合わせて里帰りするかな･･

>>229
「唐」辛子なんだから朝鮮には陸続きで入ってきたんじゃない？
なんで中国-日本-朝鮮なんて海ルートを辿ったんだろう？

>>249
唐辛子はポルトガルから日本に来たんだよ

>>249
日本人から見て海外のことはみんなひっくるめて唐って言ったんだよ。
出島から日本に入ってきたヨーロッパの品も唐物って呼んでたし。

>>251
南蛮は？バンカラは蛮唐？

>>232
西洋的近代国家の概念と東洋の柵封体制をごっちゃにしてる
基本的に朝貢してる時点で属国

西洋では線で領土を区切る。東洋にはこんな概念はない
東洋ではあくまで皇帝が中心。貿易は全てタテマエでは属国の朝貢

皇帝＞＞朝貢国＞＞朝貢しない未開の民
という中国を中心とした同心円状の世界観だった。

ベトナムの歴代王朝は属国として中国に朝貢しつつ、
周辺国には「大南越国皇帝」を名乗ってた。

朝貢は実際は中国の貿易赤字。朝貢国には多くの文物をあげる。
しかも朝貢国は名目上は中国の保護下に置かれ、外敵が来たら中国が助ける義務がある。
属国は貿易の面でも治安の面でも中国にお世話になってお得。

こんな数千年の伝統ある制度が近代になって急に崩壊。
属国朝鮮に日本軍が来たから旧来の柵封体制により朝鮮出兵、近代化した相手に大敗北（日清戦争）
属国ベトナムにフランス軍が来たから旧来の柵封体制によりベトナム出兵、近代化した相手に大敗北（清仏戦争）

属国にとって中国とはいざって時安心のセコムみたいな存在のはずだった
それが近代では日本やフランスに完敗する頼りない存在になりさがった。
中国が保護ってのはあくまで周辺蛮族からで、柵封体制は「ｖｓ近代国家」なんて想定してなかったのだ

中国人の言いたいのは、、「属国だった・・」