【中国】小沢民主代表の発言評価＝靖国神社参拝問題で新華社〔04/09〕

【中国】小沢民主代表の発言評価＝靖国神社参拝問題で新華社〔04/09〕

【北京9日時事】中国国営新華社通信は9日、民主党の小沢一郎代表が、
同日のNHKテレビの番組で、靖国神社参拝問題で
A級戦犯を分祀（ぶんし）する必要性を主張したことを東京発で伝えた。
　
新華社電は「小泉純一郎首相は靖国神社を5度にわたり参拝し、中国、
韓国などアジア各国の怒りと抗議を巻き起こした」と指摘した上で、
小沢代表の発言を評価する姿勢を示した。　

（時事通信） - 4月9日15時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000033-jij-int
関連スレ
【政局】小沢新代表、靖国神社「分祀はできる」　手詰まりの対中韓外交に「自分なら解決できる」とアピール〔04/09〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144554573/l50

2

新華社（笑）

支那や朝鮮に気に入られるなんざ小沢はやはり使えない奴ってことに決定だな。

あ〜あ。バカだね。

分祀はできません

小沢ｵﾜﾀＷＷＷ

このユーレイは右寄りかネ？

小沢の失脚も秒読みかな？

政教分離が分かっていない小沢が政権取ると何するか分からんな

ふ〜ん、厨獄・凶惨党は「小沢でいいや」ってこと？

貧すれば鈍す　新華社に評価されるようなのはいらない

小沢の変わり身の早さをなめるなよ

アジア各国って３ばか以外でどこだよ？

橋龍と同じ犬が増えただけ

六韜の支那に褒められる＝無能の証明。　ｵ　ﾒﾃﾞﾄｳ♪小沢ｗ

統一教会って、聖書改竄してないんだっけ？
モルモン教は改竄してるけど。

ｵｼﾞｬﾜ君だけ時間の流れが遅いのか？
１５年くらい前の認識つーかね。

特亜にほめられたら終わり

>>20なら俺と俺のちんちんも分祀

小泉の女系継承反対論者非難が可愛く見えるのは漏れだけ？

中国に評価されてやんの、馬鹿だねぇ。

どうでもいいけれど反応早いな、新華社さんよｗ
予め仕組んでいたのかい？

ozawa終了のお知らせ

もう食いついたかｗ
中国もどうしょうもないな。

>>20

イ�`

　　 ∧ ∧
　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ 中国「民主党の新代表・小沢は極右だ！」
. (( ノ(　　)ヽ ))
　　　<　 >

　　 ∧ ∧
　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ 小沢新代表「靖国神社で先般を分祀しよう」
. (( ノ(　　)ヽ ))
　　　<　 >

　　 ∧ ∧
　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ 中国「小沢は参拝した過去があるが、反省して偉い！」
. (( ノ(　　)ヽ ))
　　　<　 >

　　 ∧,,_ ∧
　　(・∀ ・)　＜ なに、このマッチポンプ？
. 　ノ(　　)ヽ
　　　<　 > 　

分祀はダメだ
小沢には絶対政権は取らせられないな

小沢は馬鹿だと思ってたが、これほど馬鹿だとは思わんかったな。
ここまで腐ってたとは。

>>27
今日のテレビの発言を元に記事を書いたのだから、
マッチポンプには当たらない。

ほんと単純なやつらだなあ

なるほど、これで国民ほぼ全てが自民支持になるわけでつねｗ

所詮政治家なんて金太郎飴

シナチクに評価されたら終わり。

>>32
左翼は小沢支持じゃないか

>>35
サヨクといえよ。
左翼に失礼だ。

法則の餌食か。

支那は無能な奴ほど評価する……って、何回書かれてるんだろうか。
小沢ｵﾜﾀ

分祀なんてできないだろｗ

>>1
ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん
まぁ小沢に期待はしてなかったけど。

中国様に褒められるということは、間違いなく無能の証である。

なんで機関紙の転載すんの？ｗ中京の手先時事通信ｗｗｗ

小沢残念！民主残念！！法則発動されました！！！カウントダウン開始です★

小沢氏ね。ふざけんな

ああ、分かりやすいですねｗ

中国にいわれてやるんじゃないと仰ってましたが
その中極様からお褒めのお言葉をいただいちゃいましたねw

つまりあれだ。
離婚を禁じるローマ教皇庁から分離して、英国国教会を作ったように、
新しく「日本国神道」を作って、専用の異例施設を作れって事じゃねーの?

最初から「旧A級戦犯」を奉らない(除外ではない)、「国民栄誉慰霊碑」ってのを
作って、手塚治虫や美空ひばりとかも奉るんだよ。


・・・その道お前らは奉られないだろうが＞小沢とか

前スレ使いきれよーーーー！！

最初は彼ら分祀論者が（http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM）のような
靖国神社の見解を読んでいないからトチ狂ったことを言っているのかと思っていたが、
しばらく経ってもウンともスンとも言わないから、
どうやら靖国神社の見解をわかっておきながら無視していると言うことがわかった最近。

時事通信が、小沢がこういうこといいますた！って向こうに物凄い勢いで報告し
その返事を丸々転載したんだろうな。

外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/

もし、分祀ができたとしても天皇陛下や首相が参拝したら
確実に中国はなんか言ってくる
中国は日本を叩くことで国内のガス抜きをしてるから
尖閣や石油ガス田にしても日本の侵略、歴史を反省してないなどの
言いがかりをつけてくるだろう

早くも小沢終わった
中国も少しは岡田惨敗で学べよｗ

分祀イコール「単なるコピー」だという事にいい加減気づけ。

中国の意見で大体政治家の売国率が測れて良いですね

森田実に絶賛され支那に評価される汚沢一郎

分祀てローソクの火を他のローソクに付けるようなものだ

って小林よしのりが言ってたような

中共様が評価なさってます、良かったね＞小沢
ま、此の時点で「小沢糸冬　了のお知らせ」だけどwww

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　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　 　　 ........　/::::::::::|　　　　
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 ／ そもそも、Ａ級戦犯を祭るのが間違い。
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　　　舐めます。　簡単に舐めます。
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　 　　　 ノ　　 ＼ 　政権とったら、特亜の尻をすぐ舐めます。
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　 　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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新華社に褒められてるようじゃ小沢ダメだ。こりゃわかりやすいな。

新華社早すぎｗ

>>1
無能宣告思ったより早かったな。

小沢って馬鹿だなー
日本人の評価が大事なのに
中国の評価重視してどうするんだ

>>52
まったくそのとおりだな。

まあ、靖国から「分祀」ってことに拘らないで、
無宗教の国民慰霊施設を作るってのば別にかまわんと思うけどな。

国民慰霊施設は、千島列島阿頼度島 、沖ノ鳥島、与那国島、南鳥島、
そして竹島と尖閣にも作って欲しいなｗ

靖国自体は現状維持って事で。

>>48
これ次スレじゃなかったのねorz

今気付きました。。吊ってくる

反応はやいなｗ
シナ畜必死すぎｗ

分祀で事が済むと考える外国の人がいるのだから、分祀すれば。
日本人は黙って靖国にお参りすればいいじゃないか。
何もかわらないのが日本　　変わったと喜べるんならどんどん喜ばせてやれよ。

味方につけるとダメなもの中国韓国朝日新聞

味方につけても頼りないもの2ちゃんねら

シナ畜早いなｗ

誅獄、乾酷も一緒だよ小沢さんこびたって変わらないよあいつらは

支那が誉めてるって事は日本にとって小沢は有害って事か。

日本の首相が出来ないｺｷﾝﾄ会談とやらを呼ばれた小沢がﾎｲﾎｲやってくれて
ﾐﾝｽの集団自爆が近日中に見れる悪寒ｗ

　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 ／
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　　中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　 　　　 ノ　　 ＼
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　 　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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笑える分、管理人のほうが代表になってくれれば良かったのになｗ

>>67
正確には、
「分祀で事が済むとシナチョンが考えている・・・と思っている自称日本人」が、
喚いているだけですけどな。

>>57
肯定。

御神体甲・乙、分祀乙御神体、此甲、及乙的分割不能。
乙御神体複写二柱、元神社：甲乙、新規神社：複写乙。

乙御神体益々増加也。

反応が異常なほどに早いなw
「全ては計画どおり」ってことか？

,((彡彡ミミミミ))薮犬)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ〉)
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-●｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　) 　|ソ　　　＜　　オザワが怖くてｵｼｯｺﾁﾋﾞﾘｿｳだワン
　　　　　ヽ　'´￣￣￣ ﾉ 　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､

美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
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>>67
次の命令が来るだけだから。脅迫しても日本は従わない、て思わせなきゃだめなんだよ。

オザワって、

学会と駄作の分離も出来るの？

>>77
へ〜　これが小沢信者の希望的観測なんだね

>>49
国家の意思があれば神社の見解なんぞ無視できる。教科書も同様。
特アにはそれ以上は理解不能だろう。

新華社は評価したと言っても、小沢を肯定しているわけではないね。
小沢は分祀しさえすれば参拝可能と言ったけれど、
遊就館をあのままにして済むわけがない。
とりあえず小沢を立てて、あとは政権交代後に言う算段かな。

お笑いなら

オカラ＞韓＞ぽっぽ＞小沢

誰がなってもネタ政党には変わりないがな

>>72
こ、こえぇ〜〜　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>79
そうだな。
何も得るものが無いのに首を立てに振る必要は無い。

マスコミは取り上げるべき

小沢にはその方法を説明してもらいたいね

靖国サイドが分祠できないって言ってんだから、政教分離日本では豪腕でも無理

靖国で分祀したら、
次の新たなネタを出してきて、日本に難癖つけるだけだろ。

朝日新聞が、必死にネタを捏造して通達するし。

>1

笑っちゃうよな。絵に描いたような分かりやすさ。売国政党そのものだな。
民主党マジで終わりかも知れんな。
中国も手の内ばれてるのに、バカとしか言いようがないな。
この問題、実に面白い。見えない侵略戦争から日本を防衛するためには徹底的に討論すべき。
国政上の最重要論点にして、民主党を質問攻めにしよう。

【六韜（中国の兵法書）に曰く】
「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。
そしてやがては滅ぶ」

【諸葛孔明曰く】
「倭の国は剽悍勇武、正面攻撃をすると恐るべき敵だが、謀りごとをめぐらし、
内通者を獲得し、後方から撹乱すると分裂して容易に破ることが出来る」

面倒だから日本の神社全てに分祀しろよ。ｗ

>>82
何言っているの、最終的に天皇陛下を処刑して
日本を共和国にするまで中国は要求するよ。

日本の常任理ｊ入りを積極指示するぐらいの約束を取り付けるぐらいしない限り、
何も要求呑む必要は無いよな。

中国が評価するってことは、日本にとっては良くないって事でFA？

あ〜、早速利用されたか。

小沢終わるの早すぎ

　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ .（@∀@‐ 朝ﾋﾟｰ質問箱.│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘
. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
├─────────┤　　>>324　この前うちに来た朝Pの拡張員
│ 　 .☆★提供★☆. 　 │　Free Tibetと書かれたシャツを着ていたのですが
│‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐│　一体どういうことですか？
│　中朝韓と共に歩む　│

│‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐│
│ 捏造足りてますか? . │　
│　 ネタ発掘専門店. 　 │　　　　　　∧＿∧ 　　
│　 バワネット　　本田 │　　　　 　（@∀@‐）　ﾎｳﾎｳ　
└──┰───┰──┘　　　＿__（　 □⊂） ＿＿
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　 　 　 ┻ 　 　 　┻　　　　　| . テロアサ不動産　|／　　| ＠　＠‖
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│ 　 .☆★提供★☆. 　 │　
│‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐│　
│　中朝韓と共に歩む　│　それは「チベットは自由でいいところだ」という意味なんだよ。
│ 　朝　Ｐ　新　聞　社.│　ところで、その拡張員はどこの支部の者かな？
│‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐│後で粛清ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・いや特別手当を出したいなー（棒読み
│ 捏造足りてますか? . │　
│　 ネタ発掘専門店. 　 │　　　　　　∧＿∧ 　　
│　 バワネット　　本田 │　　　　 　（@∀@‐）　　
└──┰───┰──┘　　　＿__（　　 　 ） ＿＿
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　 　 　 ┻ 　 　 　┻　　　　　| . テロアサ不動産　|／　　| ＠　＠‖＜さっそく宗主国様に報告だー！

今北産業
状況説明plz

>>97
ｵｻﾞﾜｵﾜﾀ

>>97
小沢一郎は中国に支持される人工無能

>>98
…だけ？

小泉後の政権の靖国参拝が3代も続けば、
さすがの中国も圧力は逆効果だと認識せざるを得ないだろうな。
そうしてやっと、まともな（とも言い切れないが）対中外交が可能になる。
だが途中で親中政権が誕生してこの流れを切ってしまえば、
また最初から同じ事の繰り返しだ。

>>100
それ以外に何があると？

分祀が可能であるかのような発言をするような政治家は
全員売国奴認定でＯＫ

>>91
補足
△日本を共和国にするまで中国は要求するよ。
○日本を中華人民共和国にするまで中国は要求するよ。

>>100
七回表・中日三−八巨人
中日三人目石井乱調
七回巨人打線爆発

いくら喚いても次は安部か麻生だしｗ

>>93
中国が支持したら日本国内では反感が強まるだけ、という状況にすでになっているのに、
中国自身はまだ気がついていないらしい…。むしろ黙ってればいいのにな。

それどこか、国家神道を復活させようとする真の意味での右翼だよな。
国家による宗教への指導ってのは。

これが、まだ靖国神社の氏子とか宗教法人靖国神社の中の人の発言なら、わからんでもないが。

>>104
日本人を根絶やしにしない限り要求すると思います！！

>>107
黙っていたら国内のガス抜きできへんしw

>>101
小沢というよりもこの状況で民主党代表に就任したら
だれだって立場的にこのようなことは言うんじゃないの？
それこそ小泉にしろ安倍にしろ

前原も心では小泉支持のはずだが立場的に小泉を批判せざるをえないわけだし
仮に小沢や前原が自民党ならきっと小泉支持してるはず

>>102
いや、余りに解り切った事だなぁ…と。
小沢が売国奴なんて、とっくに周知の事実じゃ？
だって『あの』角栄直系だよ？

小沢に夢を見たい人も世の中にはいるんですよ。ごくごく少数ですが。

>>105
野球の実況は聞いてねぇってwww

中国が靖国問題についてもっと喚き散らしますように。
誘導よろ＞２ちゃんねらー

>>103
合祀分祀なんて形のないもので単なる解釈なんだから
ある日突然「はい分祀しました」といえばいくらでもできるだろ

つーか、分祀は出来ないと靖国神社側が公式に言ってるじゃないか。
それと政治が宗教には介入出来ない。
小沢は阿呆か！

>>106
マスコミは福田に望みを繋いでいるようだが

>>112
先程存在的、擁護派逃亡中・・・
事態無進展。

>>113
確かに、インパンクトはあるけどね…
記憶に残り易いかな…

でも、経世会の残党だって。

>>109
日本が中国になるって時点で、それは規定路線だから（チベットみたいな）・・・。

反応早いな、必死だな。（藁

>>116
だったら支那チョンが分祀されたと解釈すればいいだろｗ
単なる解釈なら

>>118
「マスコミ」じゃなくて「毎日と朝日」なｗ

>>101
さあな、台湾で選挙のたびに

支那軍事演習→台湾人反発→台湾独立派勝利

の流れを見ているだけに何とも言えません。

田中派のシンパは徹底的に潰しておくに限るな・・・・

>>116
『御霊を奉る』という時点で『神道儀礼』だから、そもそもその仮定はナンセンス。
全く意味が無い。

>>116
できない。
信教の問題だから。


キリシタンがある日突然「教会にイエスの像があるのは偶像崇拝だから全部焼き捨てる」ってできるのか？　と同じレベル。

＞ 中国「民主党の新代表・小沢は極右だ！」
_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　=3 ﾊﾟｽｩ
　　くく


＞ 小沢新代表「靖国神社でＡ級戦犯を分祀しよう」
_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　=3 ﾊﾟｽｩ =3 ﾊﾟｽｩ
　　くく

＞ 中国「小沢は参拝した過去があるが、反省していて、とっても偉い！気に入った！」
_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　
　　くく

_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　=3 =3 =3 =3 =3 =3 =3 =3 =3 =3 =3 ﾊﾟｽﾊﾟｽﾊﾟｽﾊﾟｽﾊﾟｽﾊﾟｽﾊﾟｽｩ
　　くく

>>106
安倍や麻生でも靖国に絶対に行くのなら支持するけどな
なぜ今この時点で国益を考えて絶対に行くといわないのか理解できない
「国益を考えて決める」って行かない可能性もなきにしもあらずだしね
絶対に行くと思って支持していざ首相になった途端行かないと言明したら
可愛さあまって何とやらだしね

あと麻生と安倍が両方立つのは票を食い合うだけだから
麻生は幹事長狙いで立候補を断念して安倍支持に回るべき
本人が空気が読めるならね
同じ勝つにしてもどれだけ票を集めるかで党運営も違ってくるしね
圧倒的に勝つぎりぎり勝つとではやっぱ違う

てか、分祀してないけど『した』ってシナに言っとけ！
シナはそういう扱いでＯＫ！

>>101
それが中国政府の狙いでしょう。今や欧米や特ア以外のアジア諸国すらも乗ってこないこの
問題の火を消さない為に今必死で日本のマスコミを懐柔してる真っ最中だしね。

>>111
まあ民主には反自民以外に拠り所が無いからな…。
ただ反自民＝親中である必要は、本来無い。
国内世論の方向性を考えても、安全保障観を摺り寄せない限りは、二大政党制は無理だろうな。

初っぱなから売国宣言かよ

民主党終了〜

>>128
>キリシタンがある日突然
あれを「十字架に磔にされてるイエス以外の何か。」という事にするという手も・・・・

>>131
そうしたら事態がますます悪化するので無視が一番

なん中華ね

最近は馬鹿が目立つなミンスｗ
支那によいしょされちゃｗ(　´_ゝ｀)

分祀すればよいと簡単に言ってくれるが、どうやって進めるつもりだろう？
日本は、信教の自由が憲法上保障された、民主主義国家である。
独立した民間の宗教法人に、国家権力がどうやって介入するのかね?
「分祀しなければ宗教法人資格を取り上げる」とでも言うつもりか?
靖国神社に信教の自由がある限り、分祀はできません。
小沢はそのプロセスを明示する義務がある。

>>135
自分はキリシタンじゃないんで、想像でしか言えないけど・・・出来ないと思うよ。
そういう信仰として血肉になってるわけだし。

民主って、自民党の吹き溜まり連中と旧社会党の残党で構成されてるからなぁ。

不可能らしいので、あくまで仮定ですが、ﾌﾞﾝｼしたら参拝問題は、なくなるの？

まあ、小沢も日本国民の敵であると中国が教えてくれたし。（ｗ

>>142
却って悪化しますので無視が一番

>>131
どんな些細な要求でも「呑んだ」という事実を与えるべきではないんだな。
もはやシナチョンには。

>>140
「偶像だから全部焼き捨てる」という結論に至った時点でその前提は崩れるかも。

>>142
絶対、別のネタを見つけて、難癖付けて来る。

>>142
つ遊就館

サンプロで「改革で官僚の抵抗はどうするの？」って聞かれて
「説明すれば納得するはずだ」としか言ってたな。
それと同じだ、こいつは。
とにかく「俺が説明すれば靖国は納得して分祀する」って考えでしかない。
イザ相手が拒否したら「相手が悪い」で責任回避する気ﾏﾝﾏﾝ。

>>142
中国が、純粋に宗教上の問題で文句をつけているなら、その答えはYesです。
中国が、靖国を中国国内の不満をガス抜きするための手段として利用しているだけなら、その答えはNoです。

これって小沢が支那の褌になるかの踏絵じゃね？

シナってリトマス試験紙みたいで便利だなｗｗｗ

何だ、オザワは変わってないじゃん。

>>125
中共指導層の官僚化で、前例踏襲以外の思い切った選択ができなくなっているのかもなあ。

>>135
ユダは裏切り者じゃなかったってのが分かったばかりだからな。
偶像崇拝をイエスは望んでいないとかそういったものが発見されたらありうるかも。

>>142
前党首の前田さんが対中強硬発言でどうなったかを思い出しましょう。

韓国の一部や日本の左翼が最近さかんに遊就館とか靖国神社の「本質」とやらに
ふれて、分祀しても参拝駄目、とかいいはじめてるのに、中国は小沢みたいな奴の
分祀論でさえ評価してる。
理屈から言えば、「分祀しても靖国の本質は変わらない」というほうが正しいのにｗ

いかに中国が靖国参拝に困り果ててるかわかりますねｗ

>>142
日本が属国になるまでイチャモンは終わりません。

>>142
この前、あっちの新聞が伊勢神宮参拝も記事にしてなかった？

つーか、分詞なんて制度上できないだろ。
「ろうそくの火を分けるようなもので、A級戦犯だけを除くことは不可能」なんだから。

ｵｼﾞｬﾜも堕ちたものだな、もしかしてそれが横道支持の条件か？ｗ

>>151
同じ働きをするものなら国内では朝日というのもあります。

>>145
ん〜。確かに。前提が違うからなぁ･･･。

下手な例えでしたね、ごめんなさい。

民主は『野党のあり方』を間違ってる。
アメの『共和党vs民主党』を見ろ。

遺族の承諾なしに分祀なんてできるのか？

分祀できないと言っている靖国神社に政治的圧力を以って分祀させるなら、其れは政教分離に反していると言う突っ込みはOK?

>>135
薩摩藩家紋也。

>>154
その場合でも単に分派が出来るだけだと思うが。

>>164
その時は、層化の見解を聞きたいですねｗ

未来永劫日本の首相が行きつづけるのならいいけど、
次の首相にしろその次の首相にしろ、
ずっと靖国に行く行かないだけで自民党総裁を決めるわけでもあるまいし
いつかの時点で日本の首相が行かない事になったら
これはこれで大変じゃないの？

これだけ事が大きくなれば、
もともと靖国否定論者だったとしても、本人の意思とは無関係に
靖国神社に参拝しない＝中国の圧力に屈した事にならないの？
中国はそう見る

これはこれで日本の政治にとってまずいんじゃないの？
靖国参拝支持者はこういう事に対して何か手を打ってるわけ？

靖国神主にとったら分祀しろなんて切腹しろって言われてるようなもんだろ。

民主党の体質はやはりかわらんねぇ
ここまで中国の犬とはなぁ
やはり次回の選挙も自民党を応援しよう

法的な脈絡もなく中共が突然の尖閣の領土主張をしだしたのでわかる様に、例え靖国参拝を止めたところで次々に反日ネタを中共は持ち出して来るぞ。

何故なら、人民からの体制批判を避ける方法は反日が一番に効果的だからな。

資本主義になりつつある大陸に、全く矛盾した中共政権が統治している限りは日中友好など不可能。

中共が日本にとって宿命的な敵対政権なのは、中国の情勢を見てみれば明らかだ。

>>142
について補足
他に難癖を付けるのは予想つきますが、あくまで靖国限った場合ｶｰﾄﾞとして機能しなくなりますか？

>>154
「悪魔的数字『六六六』、是誤訳也」最近判明。

あらら、タカ派じゃなかったの？

fu氏ね

靖国カードを攻撃用として用いるのは日本です。

>>1

小沢一郎、おまえもか。

　民主党終わったな。

　中国に褒められるようでは、日本の政治家として×

>>172
ターゲットがBC級に移るだけじゃね？

>>174
これが本当の「ハト派」
獰猛かつとんでもない馬鹿

>>168
靖国参拝恒常化による中共の沈黙。

>>168
コピペ乙ww

食いつき早いなぁ、管から簡単に乗り換えというか
手のひら返す期間がこんなに早すぎるのは、中共の焦りの証拠かな？
でも元々小沢支持に社会党系が名を連ねてたからな
こんな事言うだろうなぁってのは何となく皆分かってたんじゃね？

>>168
>中国はそう見る
「靖国参拝＝シナに逆らった」と見る事自体、向うの言いがかりに過ぎないので。

シナが言ったとか言わないとかに関わらず、
その時々の首相の信条で行ったり行かなかったりすればいいだけ。

靖国に参拝するしないを、首相を決める争点にしてはいかんという事です。

>>168
いや、行くのが普通なんだが、参拝。
中曽根以前は毎年参拝してたはず。
それ以降〜小泉までの参拝中断してた時期の方が異常なわけで。

>>172
『どーすんのよ！俺！』って
手にカードを３〜４０枚持ってるのがシナ！

オレは靖国問題解決後の中国韓国見たいな

>>186
解決？中韓が滅びないと駄目だな。（藁

>>169
そのとうり。

支那が馬鹿な干渉やらかしたから止めようがなくなった。
賛成派の俺は首相は必ず参拝すると決めればいいと思ってるが。

>>112
確かに彼は越山会系だが、自民党時代は「憲法９条改正のうえ、自衛隊をきち
んと軍隊と認めて、まともな国家になるべきだ」と唱えていて、当時副総裁だ
った中国とズブズブの後藤田あたりに相当警戒されていた。
しかし、新進党を立ち上げて、数の論理で公明党に近寄ったあたりから、彼は
変節したような気がする。

>>186

別の問題を前面に押し出している、何時も通りのの中国韓国

小沢はどこの国の政治家だ？

反日アミューズメント中国抗日戦争記念館
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

（一部抜粋）
日本が謝罪を続け、援助をささげ、日中友好を唱えている中で、
なおこのような大施設を新設し続けているのである。
日本への憎悪をますます増幅させ、対日姿勢の未来に友好なぞ絶対にない、
という固い決意があらわれている。
特定の国家・民族を誹謗中傷するためだけの施設を、
国家が大々的に新設・運営している国などめったにあるものではない。
つまり、日本側の考える日中友好とはやはり絶望的な試みなのだ。
日中友好を至上のものとしている日本人はまるっきりの片思い、
中国にいいようにあしらわれ、お人よしのウスラバカとしか
見られていないのではなかろうか。コケにされるとは、こういうことを言うのだ。
2008年・北京オリンピックに訪れた多くの外国人がここや抗日館を見ることを考えると、
累計3兆円にもなるODAがまったくの無駄だったということが分かる。

質問！
中国に内政干渉以前から個人的な考えとして
いくら不当な裁判で死刑になったとしても
命令する側の敗戦責任者と否応なしで命令された側の戦死者を
同じ立場として祀るのに疑問をもつことはやはり売国奴になるの？

中国に同調するとかは関係なく

何十年政治家やってても先が読めない未熟者ばかり。
とにかく参拝止めれば１４億人分の莫大な損害賠償（精神的）が待っている。

>>168
もっともらしい御説ですが、とりあえず今の中国が崩壊すればオシマイだよ。

靖国に参拝することは、民主主義国家の日本が、軍事独裁国家の中共を
潰す意思を表しているのと同じだからね。

早速中国に売り込みをかけたか

>>1
敵国に評価される野党党首w

終わりじゃんw

こんな売国奴見たことねえやwww

>>185
で、そのカードの大半に

　※　ブラフ

と書いてあるとwwww

>>186
多分、何も変わらないと思うよ。
何か別のネタ見つけて難癖つけてくるだろうし。

>>168
靖国に行く行かないだけで総理を決めるといつ誰が行ったんだ？
総理が行きたいならいけばいいし、行きたくないなら行かなければいい。
ただ、現状で行かないと明言するのは愚。
中韓に、日本はゴネれば言うことを聞くと誤ったメッセージを送ることになる。

>>192
死者の霊魂を差別する日本人以外に見える、っていったら言いすぎですかね？

支那側からこの反応があるうちは何も変わりません。

靖国神社とは、そもそも、民主主義国家である日本のローカライズされた忠魂施設であるわけで、日本にとっては守り神。
逆に日本を攻め滅ぼしたい中華思想の軍事独裁国家にとっては、日本への恐怖と、中国民主化への恐怖を呼び起こす。

もし、日中間で戦争すると、支那が殺した日本人が靖国で神になっちまう事に支那は極端に恐れおののく。
靖国さえ無ければ、チベットの様に日本を攻めて幾らでも日本人を殺せるだろう。


靖国に日本人が参拝するだけで、中国・韓国に対する純粋な日本の防衛になり、
それが即座に「民主主義の宣伝」になるのだから素晴らしい事だ。

靖国参拝に反対している集団は民主主義の敵。共産党のスパイ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

小沢早くもｵﾜﾀｗ

靖国に公式参拝するのは賛成ですよ、
ぶんしすりゃいいんです、みたいなニュアンスだったんだが。

中国は日本の宗教行為に口を出したことを後悔するだろう。

>>192
個人的に疑問を持つのは勝手だが、
戦犯の名誉は国会で回復されているので、
議員はそれを尊重すべきじゃね？

>>192
ならないけど

敗戦責任者＝Ａ級戦犯じゃないぞ。日本国民に対する責任は日本人が考えること。
Ａ級戦犯は連合国が決めたこと。

セーキョウ分離を理解していないとなると、元は同衾していたコーメーにも、
大いに手も口も出すかもしれない。戦後を決算する上で層化は避けられない。
層かをここまで成長させ、アダ花かした、政治の責任は重い。
亡国の層化の処遇こそ急務だ。
その意味でオザワの今後を見守りたい。

都合の悪いことは見て見ぬ振りをします。

>>192
> 命令する側の敗戦責任者と否応なしで命令された側の戦死者を
> 同じ立場として祀る

> 否応なしで命令された側の戦死者

> 否応なしで命令された側

はいダウト。
やり直し。

靖国なんて問題の本質じゃないから

中国が成長を続けて、日本を見下せるようになったら問題にもならなくなる

>>204
････靖国神社の分霊を首相官邸に持ってくる、ってことですか？
そんな、贅沢な。

>>192
釣りか？

>否応なしで命令された側の戦死者
「捕虜を虐待しろ」なんて命令はされてないわけだが。

>>204
できねえもんをできるといってるだけなんだが？

しかも他国に無理強いされて上でよ。

こんな情けない人間が日本の国会議員であること自体
が大変な話しだよ。

靖国でA級戦犯を分祀できないのだから靖国自体を分割してもらえばよい。
同じ靖国で建物が分かれていれば一応建前としてはとおる。
A級はあっちの建物に祭られていて参拝しているのはA級のいない靖国だぞ、と。
で建物は物理的に距離の離れたとこに建築すればおｋ。

>>212
各官公庁全てに分霊するんだ！www

>>215
だから政治が宗教に介入するのはいいのか？

328 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 14:20:52 ID:uexg1/DK0
15年前
（右）−−−−−−−−−−--小沢−世論−−−（左）
「小沢は、タカ派だ。」

今
（右）−−−−−−−−世論--小沢−−−−−−（左）
「何このヘタレ。」

時代を感じます。

こうしよう。


靖国を首相官邸にする。

>>215
なんでそんなことしなきゃならんのだ。
支那の不当な要求なんだから拒否以外ない。

>>216
外務官僚、媚中派の議員は職場での仕事が出来なくなるなｗ

>>215
無理。
一端合祀されたものは分けられない。

つか、工作員必死だねwww

チャンコロは黙っとれ
殺すぞコラ

>>21７
靖国が自主的にやったことにすればよいだけ。

例えば、分祀してだよ。
国家予算をふんだんに使って
東京ドーム何個分って言う敷地に
すんげ〜立派な建物をドド〜ンと建てて
祀ったらシナはどう思うのかな？

>>216
官公庁がそれをやると政教分離の原則違反ですよ。
まぁ、中の人がやるぶんには問題ないですが。

>>221
おお！
そんなメリットもあったか！www

政府が靖国をどうこうしようとすること自体が間違っている

支那は、軍閥が後ろ盾の独裁国家（非民主主義国）のため、軍事作戦や外交戦が
「成果を出せずに」長期化すると、 軍閥の支持を失ってしまい、粛正されてしまいます。
軍事独裁国家の宿命です。

日本が何もしなければ支那は自滅する。
新華社の中の人間ですら、小沢が投げた藁に速攻ですがりつく状況だからな。



小沢を買いかぶれば、未来には民主党と中共を共倒れさせた潰し屋の称号を与えらているかもな。

新華社の報道って、党の検閲受けてるから、こんなに早く出てくるのはおかしい。
小沢は中共と手を組んでやらかしているのではないか。
本当に国を売っているとしたら、日本の政党として認められない。
日本に対する内なる侵略勢力は、マジで殲滅解体する必要がある。

>>224
いいわけないじゃん・・・だったら小泉の参拝も「個人が参拝した」でいいじゃん。

分祀したとしても
「靖国は軍国主義の象徴」とか中国に言われるのは変わらないだろうね
文句つける（事によって得られる物）が目的のようですから
むしろ「A級戦犯は悪であるという事を日本も認めた」とか言われるのがオチ

分祀できないと靖国側も言ってるし、無意味どころか逆効果な行為は避けるべきかと

ま、これで次の参院選も自民圧勝だわ。

民主は消滅するなwww

やっぱりね。最近の小沢は中国に接近してたからね。
とても信用はできないよ。

つーか前園前代表も就任当時はタカ派って言われてたのが、
あっさり靖国参拝反対してたからな。
反小泉の人は、靖国参拝は小泉攻撃のための重要なネタと見ているんだろ。

．．自民しか票いれるとこない。

>>233
日本国も一緒に消滅するね

>>224
ttp://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

ほい、靖国神社のコメント。

消去法で自民に入れる人のために、早くまともな政党がもうひとつ必要だ。

>>224
宗教てモン理解してるか？
神道全体のルールを靖国が勝手にまげられるか、ボケ。

>>222
俺自身は靖国で分祀する必要は無いと考える。参拝も現状のままで賛成。
あくまでも小沢がやるとしたらこんな手があるのでは、という
意味で書いただけだが。

小沢は昨年シナ参りしてる

>>232
それに遊就館にもケチつけ始めたし、Ａ級戦犯分祀すればＯＫとは
反靖国派も言えないはず。

>>1
俺の家にも分祀してくれ！1日2回は拝むからw

>>236
層化票頼みの現状は脱却してほしいものだわな。

中国反応はえーwwwww
前もって打ち合わせ済み？

憲法違反じゃないか。憲法違反の区別も出来ないバカが政権など出来るものか。

>>215
Ａ級戦犯の名誉は回復済みだし、Ａ級ってのは罪の重さじゃないからＡ級戦犯を分祀する意味もない

神道に詳しい人に質問


「分祀」ってなんだ？
魂全部を柱から抜き取るのか？
それとも魂の一部を抜き取るのか？
あと、仮に後者の場合で「分祀」したあと、館内にある東条らの写真は撤去されるのか？

このあたりの厳密さが知りたい

小沢は鬼のパンツ
中国を味方につけたから強いぞ強いぞー
５年はいても破れない

>>237
余所の国よりまず自分の国の事を心配すれば？

>>237
国名を間違えているぜ。
中華人民共和国の方だ。

中国が潰れるのも小沢の壊し屋としての徳の高さ故。
栄誉なことだよ。

>>229
>小沢を買いかぶれば
そういう買いかぶりはしたくなりますな・・・・超期待。

>>244
つttp://www.yasukuni.or.jp/
あなたのモニタの前に神の世界への扉が・・・

アサピーとＮＹＴ大西の動きはどう？

まあ明日の記事かな

>>249
|ω･`) マルチ…

>>236
選挙に負ける事ないのなら、別に安倍を出す必要性はないから
人気のない売国奴の福田や谷垣でいいじゃんって話になるから
それはそれでまずいんじゃないの？

だったら麻生とかいうと、実際問題
党内人気のない彼を支持する派閥があるとはとても思えない

分祀なんかできるわけないよ。
政府が靖国神社に指令するつもりか？

>>245
まあ、自民が手綱握ってられるなら、野放しにするよりはマシかもしれんよ。

早速お墨付き乙。
中国「公認」の政府なんか誰もいらねえよ。

分祀って、結局「御霊分け」にしかならんのでしょｗ？

「言うとおりに分祀しても、神道の教義からはシステム上靖国神社のコピーが増えるだけで
ちっとも中狂様のお望み通りにはならないんだけど、それでも分祀しろ仰りますか？中狂
政府さまはｗ？」

くらいの指摘が出来ないものか。

　元a項戦犯の昭和殉難者の御霊を分祀しろという事は、屏風の中の虎を退治しろと言うのと
同じくらい無茶な要求だ、とｗ

麻生みたいに漫画ぐらい読んでいれば時流がつかめただろうに、なんだか、タイムマシーンで過去からやってきた政治家っつう感じだったなぁ。

>>249
たいした詳しくは無いが、「分けるだけ」。
つまり万一分祀しても、靖国にも残る。
>>238で靖国側もそう説明してる。

野放しになって、ミンスや社民とくっついてくれたのがわかりやすくていい

>>249
実際神社側は分祀なんて想定してないだろ。厳密な定義はおそらくない。

分祀なんてのは支那ポチ売国奴どもが靖国からＡ級戦犯はずす口実として
言い出したことだろ？本当はあいつらが説明すべきなんだよ。

東条英機がＡ級戦犯だと仮定するとウイルソンは何級戦犯なんだ？

「級」を超えて「段」なのかなぁ？

分祀というのは日本の議員から出てきた言葉でしょう。
靖国が合祀したことから。
しかし靖国神社の回答は「そんなことは無理」ｗ

小沢が民主党代表に選ばれた会見で、NHKでしか流れなかったけど、前に座ってたチャンコロの気持ち悪い記者が、
靖国神社について質問をしたんだが、その時小沢は「私の考えは中国政府に伝えてある」としか言わなかった。
その考えがこれなんだねｗ
卑怯な奴だね小沢って。テレビの前で靖国批判すると印象が悪いと判断したんでしょ。最低だよ。

つか、まだ靖国に「位牌」が置いてあると思ってる馬鹿がいるのだろうか。

小沢は空気を読む嗅覚が鈍くなったな。
ここで逆のこと（分祀の必要は無い）を言っていれば多数の保守層の支持を獲得できるのにな・
馬鹿なヤツだぜ！

このすばやい報道が、逆に中国の焦り振りを示していて、非常に面白いな。

小沢は裏に引き篭もり過ぎて時代の流れが見えなくなったんでしょう。

>>265
ＡＢＣは分類であって罪の重さではない。段とかないから。

>>257
＞政府が靖国神社に指令するつもりか？

方法はあるよ。現在の憲法を国会の過半数の賛成で廃法にすれば、
自動的に大日本帝国憲法が機能することになる。
現在の憲法は大日本帝国憲法の改憲条項で成立しているからね。

すると、政府と天皇は詔勅を出すことが出来るし、
政教分離を定めた法も消滅する。
ひひひ……

>>261
車で言えばランボルギーニ・カウンタックかフェラーリ512ＢＢってとこか。
あの当時はスーパーカーだったけど、今では立派なポンコツ旧車
時の流れは残酷だ。

てかこの靖国に関しては参拝やめろとか言ってる時点で終わり
塔によって考え方は違って当然だがこの問題は別だろ
日本人を馬鹿にしてる日本人どもだからな

E．Oｚａｗａ（ｴﾝﾄﾞ．ｵｻﾞﾜ）

所詮、日中国交正常化した売国奴、田中角栄の
末裔の小沢だけのことはあるな。
売国っぷりが民主党らしいよ。

>>260
教義をぐだぐだにすれば、崩壊まではあと一押しだからな。
中から腐らせて潰せば「みんなの心にも残らない」から、
例えば宗教法人を取り消して破防法を適用するような無茶をやるよりも
効率的に英霊を穢し、歴史認識を汚辱できる。
「分祀」ってのは、実は一番中共にとって都合のいいパターンなんだと思う。

>>265
正確には「項」だ。
つまり、項目が違うだけで罪の重さではない。

>>265
A級、B級、C級というのは、
A,B,Cどの項目に該当するか、なんですけど・・・。

>>266
そりゃあ、一回合祀したら「神」になるわけだからなぁ。
「神」に向かって「やっぱり神認定取り消し」なんて言えないだろ。
神も激怒するぞ。

>>265
マオツォートンとかは、虐殺道七段で師範ですな。

小沢は死んで英霊に謝罪しろ！

>>274
謝罪要求!!　謝罪要求旧車愛好家!!
（AA略）

>>273
>現在の憲法は大日本帝国憲法の改憲条項で成立しているからね。

まじかそれ。だから六法全書に大日本帝国憲法が必ず入ってるのか。
勉強になった。

>>270
福田も今ひとつだし
小沢の政権交代が最後の望みなんだな

大日本帝国・・・

かっこいい

分祀は神社側が解り易く説明してたろ。
合祀とはロウソクの炎を一つに纏める事。
分祀はその炎を他のロウソクに分ける事。

それでも解りにくきゃ、簡単に言うと
一度混ぜたものを、混ぜた前の状態にするのは不可能、と言うこと。

大陸では増大な組織腐敗による人民からの直訴やら反乱で収集が着かない状況に日々なりつつある。

中共にとって、その場しのぎの打開方法として、反日こそが一番に即効性がある方法だという事だ。

日本政府は中共などは全く相手にせず、あらゆる場を利用して中国人民へ直接、説明や問題を語り合う方法が一番懸命なやり方と言えるだろう。

>>269
小沢には空気を読む才覚などもともとありませんよw

ちょっと待て。森田実が評価したのか？その時点で先は短いと思われ…

>>273
Windows95がハングアップしてMS-DOSが起動するようなもんだな・・・・。

>>241
靖国を分割しても『分祀にはならない』って言ってんだ。
だから、その仮定は無意味。

>>288
ミックスジュースからバナナだけ取り除けない！

はいはい宗主国様宗主国様

>>291
うはwマジかよ。

影でコソコソ、我が儘しほうだいが原因でここまできたんじゃないのかね。
やっと代表になったらこの様です。憲法無視を自分の器量でやれる分け？
これ、犯罪行為じゃないんですか？日弁連に聞いてみたいですね。
それに、今の自民に小沢を怖いなどと思っている人などいるのかね。

天皇制廃止しないかぎり靖国問題は解決しないよ

>>265
↓これみると、凡そ「普通の戦争行為」に関わった国にいわゆるA級戦犯ってのが居ない国は無いｗ

＞極東国際軍事裁判所条例の第五条の（イ）の以下の定義
＞「平和ニ対スル罪即チ、宣戦布告ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定
＞又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ
＞共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」

あの裁判が茶番のリンチと言われるゆえん。

　いっぽう良く引き合いに出されるナチだけど、ニュルンベルク裁判の場合、上記の通常の戦争行為への
判定のほかに、「人道に対する罪」ってのがあって、ナチの犯罪がこれに当たるんだけど、東京裁判では
人道に対する罪が問われたわけじゃないからねぇ。
　あくまで「戦争やっちゃったね」って事を問われただけで。だとすると、戦後起こった数々の戦争で、敗戦国
側に対してこの東京裁判に準じた裁判が世界中で行われていなくてはおかしいんだけど、そんなものが
開かれた事は一度も無いｗ
　つまり、東京裁判がほんとに見せしめの茶番劇のリンチだったって事が、いやでも理解できるんだよなぁ。。

>>241
靖国に分祀を要求するってのは、
シナ人に「契約」の階念を教えるのと同じだ。

元々無い概念だからな。

>>291
南無。

森田神のご加護か。
さよなら小沢。

>>298
仮に靖国問題が解決しても、対中問題は解決しないけどね・・・・

>>265ってネタじゃないの？w

>>299
ベトナム戦争の敗戦国に、平和への罪を問いたいですなｗ

一つになってしまった魂を個々バラバラにして一部を取り出すことは出来ない
ってことだね。
だから、中国は参拝中止を求めている。

>>291
完璧です。多分小沢の頭上には死兆星が輝いているでしょう。

>>305
原爆投下、東京大空襲を命令した国にもねw

改憲は国会の２／３で、国民投票で１／２
憲法廃止は、国会議員の１／２で賛成すればオッケー。

改憲するより廃法にするほうが簡単な憲法ってのも異常だよな。
まさに占領軍憲法と言われる由来。
ドイツ連邦共和国なんて、戦後２０回？とかドイツ基本法を改憲している。

>>305
　まったくでつよねｗ
　あと、この辺の定義からすると、
＞平和ニ対スル罪即チ、宣戦布告ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、
　「チベット侵略」とかしてる国とかにもｗ

>>288
その説明は、何度も聞いているが、中曽根や小沢その他の政治家は
なぜ、それを理解しようとしないの？

>>310
いっそ民衆法廷でも開きましょうかｗ

>>311
理解できないのか、それとも知らないのか、理解したくないから
聞こえないﾆﾀﾞになってるかのどれか。

>>311
法を無視してことをすすめようとしているからだろw

中国韓国はSF講和条約においては部外者であり、口出し無用！
日本はSF条約を認めてしまった以上、戦犯処刑は間違いでしたなどとは
常識で考えても有りえない。
ごてごてに回った戦後処理であることには間違い無いのだが、
合祀してしまった以上分祀は宗教上不可能だし意味がないだろうね。

>>312
北朝鮮と同レベルに堕ちるからヤメwww

ふぅむ。
まさに中韓の狙い通りってわけか。
ようやく靖国を外交カードにさせないっていうコンセンサスが出来上がってきたところだというのに、時代錯誤もはなはだしいな。
しかしこうしてまた同じ日本人の手によって再燃するわけか。
残念だな

だから、参拝するか参拝しないかしかないんだよね。
しかし、これについては行動の自由を日本政府が明言しているからね。
中国が引っ込むしかないよー

>>311
理解したくないから、としか思えないな。
これだけ大騒ぎして靖国側が説明しているのにそれを無視している以上、
彼らにとっては「中国が怒ってるから、とりあえず言うとおりにしておこう」程度の
考えなんでしょう。

でも引けないのです。

俺も分祀に賛成だな

そもそも、A級戦犯は戦死してないから靖国神社とは関係ないはずだ
分祀して、堂々と参拝したらいい

>>321

まだいたｗ

つうか、この問題で安倍が正面からもの言い出したら
反対勢力終わりだぞw

やぶ蛇つついて馬鹿だねえwww

>>321
お前、このスレ全然読んでないだろ・・・。
できねーものをどうやるんだって・・・。

>>321
そもそも分祀ってどういうことだと思うの？

>>318
軍事独裁国家だから、民主国家というのは恐怖なんだよ。

中共：毒大ナメクジ
靖国：塩
小泉：幕下力士

小泉が塩をまくだけで中共は体液を噴き出して必死で逃げるの図。

>>316
いやー、こういうのもあるしｗ
>ttp://www.icti-e.com/

呼びかけ人を見るととてもすばらしい法廷だとわかりますｗ

>>311
>>321が良い見本です。

ゴルフ場造成地でコンクリ詰めにされた北浜の相場師、見学和雄。
神戸のホテルで狙撃された山口組ナンバー２の宅見勝。
アンダーワールドの大物の名前が次々に登場する。
なかでも著者が懇意にしていた、高岡という不動産会社社長の存在感が際立っている。
彼はバブル期の裏経済を仕切った人物の懐刀だった。
「やることなすことに邪悪な美しさを帯びていて
、気が付いたら、私は高岡の懐に飛び込んでいたのだ」。
九一年、都知事選挙に出馬表明した猪木は、土壇場で撤退して失笑を買った。
自民党の候補は磯村尚徳。当時の自民党幹事長は小沢一郎だった。
小沢と親しい高岡から、猪木を翻意させろと加治に電話が入る。
「タダで降りろとは言わない。金は用意させるよ」。
小沢とはうまくやった方がいい。そう言ってから「猪木は何をしたいんだ？」と高岡は訊く。
「外交だと思います」「なら、外交のいいポジションを作らせる。
俺が間に立つから、その線でまとめてくれ」。
並みのノンフィクションや暗黒小説が束になってもかなわない迫力が行間に漂う

http://book.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/414604-8.html

どうみても闇社会の政治家です
本当にありがとうございました

>>326
想像して気持ち悪くなったお(´･ω･`)

しかし、小沢の発言は憲法に正面から挑戦するものなの
だが、護憲派のみなさんは批判しましたかな？w

>>321
ＩＤ変えて御苦労w

中共も馬鹿だな。小沢なんかにすり寄ると自分が破壊されるぞ。

>>331
日本の護憲派ってのは、都合の悪いことには
「アーアー聞こえないニダ」ってのばっかりだからね・・・

シナや朝鮮は敵性国家だ！
６０年以上前、仮に彼らが日本以上に国力があったら、日本人は彼らに虐殺されていたであろう！
戦争なんてものは相対的なものだ！
反省だの、過ちだのといわされること自体、無意味であり、奴らの脅しに屈している！

日本は先の大戦を反省する必要など全くありません！
大東亜戦争は日本人の生存権をかけて戦った聖戦です！

極東軍事裁判なるものは戦勝国の不当な報復であり、こんなものに半世紀以上
縛られる必要などありません！
ましてやシナや朝鮮に隷属するなど全くばかげた自虐史観なのです。

わが国は核兵器保有や、日米安保破棄、属国憲法の破棄を今すぐに実行する権利があります！
それこそが民族自決の普遍的権利であり、民族が生まれながらに持っている生存権でもあります！

これに反対する社民主義政党や、護憲を支持する保守政党を壊滅する運動を起こしましょう！

>>333
藁をもつかむというじゃないw

>>321
あのさ。
裁判後死刑になった「戦死してない」BC級戦犯も合祀されてんだけど、
それはどう考えるの？

>>327
…プロ市民の巣窟じゃんか

>>306
中国は分祀求めてなかったっけ？

小沢や民主党などの政治家は日本の国民の支持が得られないと思うやいなや、厨国に取り入ろうとするからな。
まぁ、例外はいるが。

さすがクラッシャー小沢、こんどは民主党もろとも、中共を巻き込んで自爆するのか。

>>331
護憲派ってのは、結局は9条以外はどうでもよかったりする。
9条があればこそ、日本の防衛の手足を縛れるのだから、それ以外は究極的には用は無い。

さっそく褒められてやんの！やっぱりボケたんだな、、、。

戦争計画を策定する事に参加しただけでＡ級戦犯になるなら、尖閣諸島を侵略しようとイチャモン
付けたり計画したりしている現中共政府の重要ポストの人間は全員Ａ級戦犯じゃね？

っていうか、今の政治とは一切関係ない神社に行く行かないで騒ぐ国って
正直、頭おかしい

内閣総理大臣の誰かが「私は参拝しない」これはあり得る。
しかし内閣総理大臣は靖国神社に参拝してはダメ。
これはあり得ない。そんなことは無理ｗ
したがって、中国側の参拝中止要請は不可。

何で国内からこういう馬鹿が次から次へと湧き出てくるんだ
いい加減中国と距離置けよ

A級戦犯を分祀か・・・・
できたとしたら、問題を解決するいい方法に思えるが、
全くの無駄だろう。
なぜなら中凶の目的は日本に難癖をつけることだからだ。
これで譲ったら次の要求を突きつけてくるだけだ。
譲った分だけ舐められるだけだ。

>>340
いや、サヨクぶる事でマスゴミから人気を得たいんだろｗ
藻中や紅の傭兵、箸元がよく使った手口だよ

>>348
分祀したらしたらで今度は靖国を解体するアルとか言い出すぞ

>>311
やっぱり分かり難いからでしょう。
この話は２ｃｈで聞くばかりで
誰でも判るようにテレビで説明したの見たことないよ。
一般民衆が理解できないものには力がないことを政治家は良く知っているからね。

小沢党首に日中間の懸案

中国が１つの問題だけで首脳会談を行わない態度
中国の尖閣諸島への触手と資源盗掘
中国のスパイ行為の教養に起因する上海の総領事館員の自殺問題

等々を質問した、マスコミがあるのか？

国民が一番知りたいのは
小沢が靖国参拝をどう思っているかではなく
小沢に中国と対峙して日本の国益を守り抜く
気概と能力があるかどうかなんだけどね。

A級・・・この言い方いい加減やめよう

>>335
いや、たぶんコピペだと思うけど、
改憲求めてる人って、確かに考えてみると左翼なのよね。

つまりネットウヨとかいわれてたら、いつのまにか
左翼になってたってことかしら・・・（AA略

>>345
正直で宜しい。

毛沢東はヒトラーには及ばないものの、軍事的な天才だったため、
頭がおかしい奴等ばかりの中共を守るために、鎖国政策を実施した。
これが歴史で「竹のカーテン」とよばれる奴だ。

しかし、毛沢東の孫〜曾孫に当たる世代が改革解放＋外資導入＋軍事膨張を続ける現状では、
どうやっても、頭のおかしい中国に勝機は無い。
勝機が無いから必死に軍拡と核による恫喝→さらに勝機が無くなるのマイナススパイラル。
そして軍拡によって、支那暴発の可能性だけ加速度をつけて高まっている。
純粋な自滅への狂気だ。これが国連常任理事国なんだから悪夢以外の何者でもない。

どんな法的根拠によって靖国に対し分祀させるわけ？

じきに基地害であることが世界に知れ渡って、相手にされなくなったときに
本性剥き出しで、近隣の国々に手を出してくる。
それなりのおもちゃを軍閥が手に入れてるからね。その日のために
それなりの備えと、適度な緊張関係を気づいておくべき。

>>354
ｳﾘは元々『政治的』には『中道左派』ですが何か？
『文化的』『歴史的』には『中道右派〜右派』ですが。

>>76

選挙前は汚沢は軍拡路線だから漢がいいとか言ってたのにねw

前原と逆のパターンでﾜﾛﾀｗ

>>358
いや・・・正直何が右派で、何が左派なのかも考える時期かなと思ってね
もういい加減単純な右左の理屈は通用しないでしょうから

評価の烙印を押されたってことだな。

>>361
『保守守旧』が『右』
『革命刷新』が『左』
これが原義だからね。

本当は、売国奴は『右』でも『左』でもないんだよねー…

小沢逆法則発動ｷﾀｺﾚ

>>356

つ【超法規的措置】

>>288
しかし、名簿からA級戦犯の名前を消すことはできる
それで中国が納得するのだったら、やればいい

>>288の説明なら、名簿から除外しても、実質的に合祀していることになるから不都合無いだろう

>>356,365
不可能を可能にする民族がいるじゃないか。

だいたい「分祀」の意味を知ってるのか？
支那人どもは

>>366
別に納得してもらう必要などない
他人からODA貰っている分際で何様のつもりだ

いいかげんにそろそろ変化が欲しいからなあ
それで変わるんならそれでいいって話にもなるな

小沢一郎　今テレビで靖国に眠る英霊に対して　あいつらと言った
こいつだけはゆるせん　死ね小沢

あのよ、小沢党首さんよ。分祀って文字をよ〜〜〜〜〜く見ろ。
分けて祀るって書いてあるだろ？その通り、分祀するってことは祀る場所が
二つになるだけで靖国神社から元A級戦犯が消えるわけじゃないんだよ。
日本人なのに日本語ができないのかよ･･･。

正直、中共はA級戦犯にも分祀にもこだわっていない。
小沢は少なくとも靖国問題では敵ではないと判断したという段階。

小沢は政教分離すら理解出来ないのかｗ

>>371
それマジで？
誰のお陰で今の日本があるかって事すら理解出来ない程の阿呆か･･･

小沢は分祀したら気兼ねなく参拝できると言ってるんだが
分祀して参拝しても中国は文句言うだろうな
こんどは間違いなく靖国資料館を攻撃材料にする

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d52158.html

中国はこんな国
まともにつきあうな。

戦勝国こそ侵略者だ！
帝都を焼き払い１０万人以上の非戦闘員を虐殺したルメイ、
人体実験として原子爆弾を投下し広島長崎で総員３０万人以上を虐殺したトルーマンや
日ソ不可侵条約を破り、満州を攻め３０万人の婦女子を含む
非戦闘員を陵辱・虐殺し、関東軍将兵５０万人をシベリアの強制労働で２０万人を、
酷死させた極悪非道の共産主義者スターリン、
そして、罪もない日本軍将兵に罪をかぶせ、Ｂ、Ｃ級戦犯として数万人を虐殺処刑した、
近世最大の侵略帝国イギリスの策士チャーチルこそ、極悪非道の戦争犯罪人である！！

中国が靖国にけちをつけるなら、こちらも南京記念館とやらの捏造施設を攻撃するべきだ

>>374
「あいつら」ではなくて、人間扱いでもない「あれ」呼ばわりしてたよw
「あれを祀ったのが間違いだった」とかw

日本からA,B,C級戦犯と言う言葉を無くそう！

>>374
あれを分祀するのは可能、だったかな

チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ

電○流分祀法
�@草加を煽る
�A朝鮮人伝説を流す
�B２ちゃんへの扇動部隊投入

小沢流分祀法
�@アメリカ様にお願いする
�A右○による褒め殺し活動
�B２ちゃんの規制

>>366
名簿改訂→(ヽ｀八´)さあ次は何に難癖つけようｱﾙかﾈｗｗ

問　題　解　決　無　し

それ。
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3263925.html
小沢新代表、靖国「Ａ級戦犯分祀可能」

「そもそも、あれ（Ａ級戦犯）を祭るのが間違い。（分祀は）できます。」

『週刊新潮』　2005年4月28日号
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は　「　朝　日　新　聞　」　だった！！！！

　おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
　ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
　朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ３週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
　朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体��となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中��だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」

>>374
A級戦犯の人達を過大評価する気はないけど、”あれ”は拙いと心底思う。
議論ができない人だよね小沢って。

反応が早すぎるだろ

これって中共→民主党の指令系統なんだろ？

分詞してもいいのだが、、、、
分祀しても尖閣・竹島を要求し続けるし東シナ海ガス田を採掘しまくる。
歴史教科書で文句言えば従軍慰安婦問題で賠償金を請求。

特亜を信じると馬鹿を見る。

まあ日本人は中国に対して少なからず負い目を感じてるし
日中の揉め事にうんざりしてる人が多いから
なんとなくこの発言は大半の人に受け入れられそうな雰囲気ではあるな

＞388
漏れもそう思う。
その直結ぶりこそが、この問題を見過ごせない理由。
民主党は本当に日本の政党ではなくなってしまっている。

>>388
民主党内としてはこんなものでしょ。
逆に言うと、これくらいのこと指示されなくても出来ます！という感じw

小沢とコキントーの会談も早そうだな
潮目が変わるかも

>>390
中共早く滅びないかな。

”あいつら”じゃなくて”あれ”だった？
すまん　興奮していた

>>390
まったく負い目なぞ感じてないし、世界中どこを探しても侵略を公式に謝罪した国はない
日本以外は

>>390
その手が有効なのは『団塊世代』まで。
もう通用しないよ。
残念でしたwww

>>395
いえいえ、「あいつら」よりも「あれ」の方がひどいですし。
私もびっくりしましたよ。政治家以前に人間として問題が
ありますな、小沢は。調子に乗ってるんでしょう。

中共がいくら評価しても小沢が政権担当することはありえないだろうな。



媚中で一番可能性が高いのは福田だとされてるようだが、就任あるいは総裁選時に
上海領事館員自殺事件隠蔽責任が浮上することがありえるわけで。
そうなったら総理総裁は無理だろ。

>「そもそも、あれ（A級戦犯）を祭るのが間違い。（分祀は）できます。簡単にできます。政権とったら、すぐやります」
日本じゃなかったら政治生命終了

つまり政権取らないから外面戦略に走ったわけだ。

脂肪確定だな。

>>398
小沢から人が逃げてばかりいるのはちゃんと理由があるって
ことですよね。

そうですか。「あれ」呼ばわりですか。酷いな。ちょっと。

東條は嫌いだけど、故人に対して表立って「あれ」はないだろうと思う
騒げよ週刊誌

どうせ政権に関係ないし。

２ｃｈと世間とは違う
確かに若い世代は反発も多いかもしれないけど
全体としては分祀そのものについては半数以上賛成だろ

過去は過去として付き合うべきなのに
今の自分に直接関係するように思い込んでる奴らの気持ち悪い事
宗教の原理主義に繋がる思考回路だな。

大体、戦争を行った事を罪とする今の傾向も気持ち悪い。

>>405
年寄りが勝手に国を売るんじゃねえよ。

国は年寄りだけのものじゃねえ。

年寄りの先人、そして若い世代、さらに将来の世代の
ものだ。勝手に国を汚して売り、そのつけを後世に
残すことが許されていいもんじゃねえ！

>>405
世間では『分祀の意味を知らない』人が多いだけ。

前原で少しミンスの凋落が止まったかのように見えたけどな
小沢を党首にしたんじゃ社民くらいの所までは落ちるな
民主が世間に嫌われる原因なんだからさ小沢は

>>408
少し前の女性天皇・母系天皇問題みたいに、周知されれば潮目も変わりそうですね。

小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、･･･｡
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より

この記事で、おれの小沢民主党に対する評価も固まりましたよ。

もし仮にA級戦犯分祀したとしても、
他の戦犯の分祀、日中事変戦死者の分祀、日清戦争戦死者の分祀

ってエスカレートして行くだけだしな

前原よりは面白いことやってくれそうで期待してる

前原以上に面白いことをやってくれた。
メール問題以上の問題が出てきた。

>>413
私は別の神社にも難癖つけて、日本の宗教批判に持ってきそうな気がするけど

>>409
50代、60代の保守派支持の連中は馬鹿だから、小沢に期待している
のが未だにいる。

ちょっと改革だの普通の国だのいったことに期待しているみたい。
化けの皮はがしたら単なる田中派の一員以外のなにものでもない
のにさ。

中狂に評価されてる小沢…終わったな

中凶よ、小沢が政権を取れることは無い。

安倍と小沢の党首討論楽しみだww

政府の孤立とこう言えば靖国は解決できると言うイメージを日本に送ると同時に民主を持ち上げる
ことが出来るシナの情報戦略だろ。もっとも分祀は前から駄目と言われているやり方だがね。

中国の民主党支援（支配）ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！

小沢は、政党助成金の提案者。民主主義のコストだと主張して、政党活動のために
税金を投入することにした奴だ。
その代わり、企業献金を無くしていくことが約束されていたが、その約束の方が全く
果たされていない。
　とんでもない　悪い　政治家である。

またアメリカに言われるがままに、５年間で　450兆円の公共事業を約束し、
今日の財政赤字の原因を作った犯罪者だ。

支那に評価されてるようじゃ、前原以下でしょーが。引退したら？

未だに小沢のことを「最後の実力者」みたいに考えてる人が多いけど
これもマスゴミ教の活動成果なんですかね

小沢を評価してるのって負け組団塊世代が多い

小沢、瞬時に自爆、中共に評価されてらｗｗｗ

>>426
中共の御墨付き＝悪のレッテル


だからねww


馬鹿だなあ、中共も小沢も。おつむがどっかで止まって
んだろうなw

そのうち小均等から小沢宛に会談の要望ありに１万点。

台湾の国民党他野党に対する招待状配ったのと同じ戦法に出ますよ

おい、おまえら！！

どうして新華社はいつもいつも日本のマスコミと同じ早さで日本の報道ができるんだよ！！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
出た、教科書通りの六韜戦術w

たかがネットユーザーごときに見破られてんだけどww

アサピー、ＮＹＴ大西、の捏造ロンダリングの中に新華社も入ってたような

>>431
新華社日本支社かなんかが共同通信の建物内にあるらしいw

特アの支持＝売国

もう岩手への地方交付金はゼロでいいよ

（｀ハ´　 ）小沢なら会ってやってもいいアルヨ！
<丶｀∀´>　宗主国様がお会いになるなら、ウリも会ってやってもいいニダ！

小沢も中国の女スパイの色じかけに引っ掛かったのか〜、

小沢で妥協かね？ｗ

A級戦犯分詞とか言い出す小沢は、売国奴ケテーイ

口ばっかりで一人も日本国の為に死を選ぶ人間が現れない

特亜の小泉囲い込み政策の罠にまんまとハマるねらー

ウエェェェハハハハー

>>379
>>381
マジか…もう呆れて声も出んわ･･･

中国が評価したのなら、評価しないよ。

>>402
小沢は変わったとか必死にアピールしてるけど、
所詮阿呆は阿呆。人はそう簡単には変われないって証拠だな･･･

あーもう
みんな靖国参拝いかないと英霊が怒ったらどうなるかわからんよー

天皇陛下が参拝できるのであれば、A級戦犯分祀もやむをえないと思う。
もともと戦死と言えるかどうか疑問だし。彼らの愛国心は評価するけどね。

ところで、韓国のoh my newsだっけ？　A級戦犯を分祀するかどうかを問わず
靖国参拝を許さないって言ってたけど、支那のお墨付きがあれば問題ないよな？　

中国の反応早過ぎだろう

本当にわかりやすい売国奴フィルターだな

● サンフランシスコ平和条約に批准していない中韓は靖国問題に言及できない ●

（略）

サンフランシスコ平和条約には戦犯に関する取り決めが盛り込んである。
何と書いてあるか。
この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権利はなく、
日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はないと記してある（第二五条）。

しかも、日本と四十八カ国との間で交わしたこの肝心な条約に、
中華人民共和国、韓国、中華民国（台湾）は署名も批准もしていない。

つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中・韓いずれもが、
国際条約の上でＡ級戦犯に関して発言資格なしとされた国々なのである。
今のところ資格ありとされる国から日本は一度もクレームを受けていない。

靖国をめぐるトラブルを解決するのは、心の問題や侵略の問題ではない。
核心はサンフランシスコ平和条約にかかわる問題、の一点につきる。
いまこそ日本政府は、この条文を根拠に国家として毅然（きぜん）たる声明書を発表すべきだ。

http://www.sankei.co.jp/news/060322/morning/seiron.htm

いずれ中国にペコペコするようになるんだから今から中国に
恩売っとこうぜ

小沢に法則発動ｗ

中国を内戦に持ってくような分断工作は陰ではやってんじゃないの？

売国奴には死刑を！！

小沢さんとか言う人いるよね。
なんかよくわからないが策士だと一目置いてたりする。

でも、こんな人なんです。
　菅や岡田かわりません。

>>444
だから分詞は出来ないと何度言ったらわかるんだ？
政治家が神社に政治介入できると思ってるのか？

小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、･･･｡
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より

小沢は除霊師なんですか
ショーコーみたいなものか。

うさん臭い政治家なんですね。

こんなことやってると、さらに混乱して余計に特アの怒りを煽るというのが、理解できないんだろうか？
小沢は？

まあ、こんなもんはさっさと受け流して、地味に靖国参拝し続けるだけでいいと思うけどな。

憂慮していると思えば、今度は評価するとは恐れ入った。
要は、中国当局の気に入った発言かどうかで左右されるのだろう。
こんないい加減な国とは関わり合いを持たないことが、最善の外交政策だろう。
時候の挨拶程度の仲がよろしい。

小沢終了のお知らせ

小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、･･･｡
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より

やっと日中関係が好転してきたかと思ったら、また
すげーくだらないことで、批判が起きてるんだね。
くそだよ、たかが参拝ぐらいで大騒ぎするのは。日本
にいったい何の罪があるっていうの？中国は自国の
ぶざまなことは放置して、日本批判ですか。おかしくてま
ったくやってらんねーな。別に靖国がどうこうじゃなく
つまりは日本への妬みだろ。「お前ら本気で言ってんの」って
ぶしつけな質問でもしてみたいよ、中国人にね。常識人なら
せめて理性で行動してほしいよ。

あ〜あ。就任早々これかよ。
時勢がよめてないね。
基本的に変わってないよこの人は。
まあ安倍さんの引き金役としては適役だわ。

>>1
>中国、韓国など
　　　　　　　　＾＾＾
ここが詳しく知りたいなｗｗｗ

分祀したらやつらの思う壺だぞ。策略なのにやっぱり日本は退いたぞ
やはり日本を丸め込むのは簡単だなと思われるぞ。

こいつも経世会の流れを汲む最後の砦
　　小泉の経世会潰し

>>461
その縦コピペ飽きた。
別に面白くないよ

分祀はできないなどという主張をよく見かけるが、
もともと、靖国の宮司が勝手に言ってるだけでしょう。
それも、一つの見解ではあるが…
だいたい、神道には、コーランや聖書にあたる正典がないから、
本質的に教義などない。
仏教にも正典はないが無数の経典があって、
ある程度恣意的な解釈が可能になっているけれど、神道には経典すらない。
古事記や日本書紀は、神道の教えを説いたものとは言えないし、
それ以前から「神道」は存在していた。
神道にあるのは、仏教や儒教や道教の知識を借りて、
世界観を表現した個人による研究書〜思想書だけだ。
国家神道のベースとなった復古神道を唱えた国学者平田篤胤は、
キリスト教神学まで研究し、国粋的な神道理論を作った。
アニミズムと多元性（多神教的）な古来の神道に、
一神教的要素を導入するために理論武装したと思われる。
戊辰戦争時に東京招魂社に始まった靖国は、
必ずしも国家神道の中心部に位置する神社ではないが、
日本の近代化が富国強兵というスローガンで始まった以上、
極めて重要な地位を占めていたことは確かだ。
続く

>>461
却って反発を買うだろう。幾ら野蛮な中国だからといって
下に見るのはよくないお。

>>467
＞ある程度恣意的な解釈が可能になっているけれど、神道には経典すらない。

　つまり、靖国事案に関して何らかの意見を聞いても結局「勝手な事いってらぁ」って話にしか
ならないって事だから「終了〜」でイイと思われますｗ

続き
国家神道の創作は、
明治維新を確立するために生み出された歴史の必然だと思うが、
連綿と続いてきた神仏習合を破壊し、伝統をぶった切ったことも確かだ。
廃仏毀釈は有名だが、明治政府は、それと同時に神社の破壊にも及んだ。
キリスト教の教区制を真似て、一村一社とするために、
剰余の神社を破壊し、一つの神社に合祀しようとした。
この試みは、庶民の抵抗運動で道半ばで頓挫したが、
伊勢神宮のお膝元ではその達成率はかなり高かったという。
オレには、靖国賛美者たちが、
本当に日本の伝統に愛着を持っているのか疑問に思う。
国家神道は、キリスト教的な一神教の混入した不純物であり、
靖国は国家カルト的様相も備えた、悪しき歴史の残骸と見做すほうが建設的だと思う。
とは言え、バカな指導者を持ったがために、
ろくな戦いもできずに死んでいったかつての若者たちを思うと、
むげに蔑ろにはできないから、何年かに一回は靖国に初詣に行っている。。。

小沢は、「もともと靖国は戦場で死んだ兵士の鎮魂・慰霊のための神社だ。」
と言い、その通りだとは思うが、主張の細部は不明で、論評不能だ。
しかし、逆に政治の信教への介入にならないかという印象を持った。
また、中韓にあらぬ勝利感を持たせる恐れもある。
政治家の小手先の知恵でなければよいが…

民主主義の国の政党の代表が
共産主義専制国家の独裁者に褒められたら終りだろ。

一宗教法人に政治が介入できるという実績ができるから
面白いんじゃないの。

中国の「評価する」ってのが上から下への台詞っぽくてムカツク

ID:TzZD4tHV
>逆に政治の信教への介入にならないかという印象を持った。

印象どころかそのものじゃないか。

>>472
ぽくじゃなくてまるきりそのまんまだが？

評価てのは上の立場のものが下の立場のものに
対してするもんでしょ。

戦犯って毛さんのこと？

この記事見て、中国共産党が政策ではなく、人間しか見ていない、
つまりは人治政治しかできない農村政治・談合政治の輩であることが判明したなｗ

小沢は考え方が古すぎる。
昔から全然進歩していない。
おそらく世相も全く読めてないはず。
たぶん政治家としての最後の止めを刺されるな。w

小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、･･･｡
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より

支那に評価されたらおしまい

>>444
まさしく中狂の狙いどおりの回答ですね。

Ａ級って「平和に対する罪」という香ばしい罪名なんだが。
あまりにも曖昧で雲を掴むような罪名ね。

むしろ本当の戦争犯罪者はBC級にいる、もっとも冤罪も
いい加減な裁判のせいでたくさんいるんだがね。

>>481
戦争犯罪者なんていない。
なぜなら、戦争は犯罪じゃなかったから。
裁判に見せかけた単なる報復行為。
だから、A級だろうがBC級だろうが、死刑にされた方はすべて戦死者。

中狂なんぞに評価されても・・・
小沢もう駄めぽ。

あーあ　小沢も変わってしまったな

>>1
ますます民主ってアホさ下限を証明。
最低〜ｗｗｗ

>>1
（　´,_ゝ`）ぷっ

254 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/04/09(日) 00:07:44 ID:IFiF2lz/
小沢は中道左派か左翼右派。
間違ってもタカ派じゃあない。

似た、と書くと失礼かもしれんが、似たようなのが二・二六事件の北一輝。
右翼と思ってる香具師は多いだろうが
正確には「社会民主主義者（天皇は一人の特権者にすぎず、主権は国家という思想）」だ。
だから北一輝は左翼右派だった。
若い時に「国体論及び純正社会主義」というリベラル丸出しの本を書いている。
その後、支那にいる時に辛亥革命をその目で見て、
直後に孫文が軍閥に倒されるのもその目で見た。
それで「やはり革命に武力は不可欠だ」と結論する。

中国は見事に騙されてるのか？
それとも靖国なんてどうでも良いから日本が譲歩したという事実が欲しいのか？

靖国で差別化を計ろうとしたことで俺の中の小沢評は大暴落だがな

民主の党首が靖国を問題化しちゃいけないだろ
政策で勝負しろよ

0沢は、A級戦犯を分祀（ぶんし）って公約で、票が取れると思ってるのか？

>>1

民主党へ投票する意志がますます遠ざかってきました。
ありがとうございました。

小沢、いつの間にか飼い主を変えたのかw
飼い犬の分際で飼い主を選択するとは偉くなったものですね。

参拝支持不支持現状国内半々だから
不支持側の層を明確に民主支持側に取り込みたい、
との意図だろう。

思想ない行動だが、政治手法としてはやり手のやり口だわな。

過去のことをひきずるんじゃなくて、心に刻んでおくのでいいんじゃマイカ。

小沢失脚なんて勘弁してくれ
奴には民主を割るという大仕事があるんだ

草加の横取りねらってるのかも

「あなたは韓国をどう思いますか？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53
「武装すりに対する今後の対策は？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=279
「「日本と断交だ」と叫ぶ韓国人」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=264

>>1
宗教法人に対する政治の介入を評価するとはさすが中共ですな。
民主国家には、とてもできないことです。

あーあ、さっそく中国様にほめられちゃって…

小沢　政教分離の観点からアウトだろ

尻尾振ってるんだから頭くらい撫でてやるだろうさ。

小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、･･･｡
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より

＞中国、 韓国などアジア各国


ねぇ？それ以外の国は？

まあ、結局のところ
民主主義国家の国会議員ともあろう者が
共産主義者共に褒められるようではおしまいってこった。

シナ共産党は、自分らが「評価」したら逆効果だとまだ気付いてないのんか。
小沢を早くやめさせて菅に戻したいから褒めてるのか。シナの意向がわからん。

>>504
まったくだ、今の民主党を評価するのは
共産党を評価するのより警戒すべきだ

>>502
ちょｗｗｗｗ

でも　管　直人　よりまだマシ

＞"小沢民"主代表の･･･
一瞬"江沢民"に見えたｗ

これが例の兵法ですかｗ
甘やかせれるだけ甘やかして、敵国を小沢みたいな無能政治家で
いっぱいにしてやろうって言う。

中国韓国にすかれる奴は頂点に立てないって答えでてるのに・・・

靖国神社は日本神道の象徴であり有る意味頂点だからなあ。
その靖国が「分祀できない」と明言したからには分祀なんて概念自体日本神道には無いって意味なのにそれを理解出来ない馬鹿が多くて困る。

自衛隊惨敗！！　中国と交戦して、敗北か？ （軍事板）
1 ：名無し三等兵 ：2006/02/08(水) 15:13:30 ID:64qlJK/Q

【アップルリングﾞ】本日の朝食8【ｺｰﾋｰ】 （自衛隊板にされた投稿）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138028649/144
144 名前：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. 投稿日：2006/02/08(水) 06:31:59 ID:???
お早う御座いますw
四時間寝て起きた。
夕べ聞いたスクープネタを一つ。
二週間前に例の油井でカイジと中の国の艦船がブリョク衝突。
カイジの負け。弾薬にミサイルを積んでなかったのが原因とか。
現在双方でルール作りで協議中だって。
報道はされないと思われる。

↑
軍事板で有名なコテハンが明言！　日本は中国に勝てませんでした！
きみたちも日本をあきらめて中華人民になろう！
ちなみにこの人は防衛庁の偉い人ともお知り合いだとされる有名なコテっす！

結論：中国が侵攻してきたら、勝ち組についた方が得です！　勝てませんから、降伏しましょう！
---------------------------------------------------------------------
以上は軍事板のスレですが、今日初めて知りました。
ニュー速とかにも立ったみたいです。

自衛隊惨敗！！　中国と交戦して、敗北か？ （軍事板）
1 ：名無し三等兵 ：2006/02/08(水) 15:13:30 ID:64qlJK/Q

【アップルリングﾞ】本日の朝食8【ｺｰﾋｰ】 （自衛隊板にされた大元投稿）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138028649/144
144 名前：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. 投稿日：2006/02/08(水) 06:31:59 ID:???
お早う御座いますw
四時間寝て起きた。
夕べ聞いたスクープネタを一つ。
二週間前に例の油井でカイジと中の国の艦船がブリョク衝突。
カイジの負け。弾薬にミサイルを積んでなかったのが原因とか。
現在双方でルール作りで協議中だって。
報道はされないと思われる。

↑
軍事板で有名なコテハンが明言！　日本は中国に勝てませんでした！
きみたちも日本をあきらめて中華人民になろう！
ちなみにこの人は防衛庁の偉い人ともお知り合いだとされる有名なコテっす！

結論：中国が侵攻してきたら、勝ち組についた方が得です！　勝てませんから、降伏しましょう！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139379210/
---------------------------------------------------------------------
以上は軍事板のスレですが、今日初めて知りました。
ニュー速とかにも立ったみたいです。

>>512

はいはい　うそです　うそです　USO800です。

結局「アンチ自民」が取り柄の玉ねぎ政党に逆戻りか。
２大政党制はまだ遠い未来だな。

中国が支持する日本の政治家は必ず失墜するとか、中国自身が言ってたような…。

>>512
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138028649/223
コピペにマジレスも何だが源文はソースにならんｗ

>>510
分祀という概念は神道にありますよ。
ただし、売国奴どもが考えている取り除いて他に移すという「分祀」とは意味が違うけど。
他に「も」分けて祀るというのが神道のいうところの「分祀」。

分祀したら増えるだけだよ

よく、一度合祀したものを分けることはできないって人がいるけど、
できるできないで言えば普通にできるんじゃないか？

中共政府から評価されたってことは、使えないゴミ政治家ってことでＯＫ？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツも我々と一緒に日本を批難してほしいアル。
　　　　　　　　　　　断る！　　　　　￣￣ヽ（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣）ﾉ￣　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　ウリからも頼むニダ
　 　　　　 　　　,ﾍ_、,_ﾍ　　　　　　　　　　　　／支 ＼　　∧＿∧￣￣）ﾉ￣￣￣￣　
　　　 　　 　 ⊂ﾐ　　_⊃）⊃┐__　　　　　　　（｀ハ´　）　<｀д´ヽ>
　　　　　 ／／/〈 V 〉./::::::／／|　　　　　 　（~__((__~ ）　と　と　）
　　　　　 |:::|/（￣）ヽノ::::::::|:::|／|　　　　　 　 ｜｜ 　| 　｜｜ 　|
　　　 ／￣（＿_）￣￣ .／|:::|　　　　　　　 　（＿（_＿）　<＿<＿〉
　　／　旦　　　　　　／　 |
　　|￣￣￣￣￣￣│

.　　　　　 ∧　　 ∧　アイヤー！！　　　　　　　　　アイゴー！！
　　　　　./,_ヽ─/. ヽ
　　　　／　支　　　 .ヽ　　　　　 　 　 / i　　　/ i
　,. ‐'"´　＿＿＿　＿｀`'‐.､　　　 　/,_ ┴─/　ヽ
　　￣ （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ~￣　　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ
　 　 /┏,,ニ..,ニ、┓ﾉ( |　　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼
　 　 !.┃Y~~/~.y} ┃ ~/　　　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／　
　 　 >┃,k.,.,!,.,.,r.| ┃.く　　　　　　 | .|⌒/⌒:}　!　く
　 ／..┃<ニニニノ┃　＼　　　 ／ ! k.;:,!:;:;r|　,!　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 <ニニニ'.ノ

ある国家が他国に対して過去の罪の反省を要求する場合は
先に自分の過去を振り返り、自身の過去の苦痛を深く反省して、
初めて道徳的に上に立つ事ができ、相手側がそれに羞じて、後悔するものだ。
じゃあな。
￣￣￣￣ヽ（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ,ﾍ_、,_ﾍ
　　　　　　　_||_（⊂_　　ﾐ||　　√==√==］　　　　　　　　　　　　(⌒)((⌒) ∧∧ ｹﾞﾎｯ((⌒) 　
　　 ＿＿／ 　 ヽ　／~＝　|=￣| ￣=|￣ ＼　　　どぅるるる　　　(⌒)　／支 ＼　　∧,,_∧(⌒)
　／Θ/ （丶 ソﾉ/_Θ├⊃:|＿;;;|＿ ;;|＝＝　ヾ　　ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_　 （｀ハ´# ）　<｀Д´# >ｹﾞﾎｯ
　￣|==［二二］=◎=/~~ヽ＝＝＝＝/__/~~ヽｱ_　　ノ⌒ヽ、;）;;'~` (⌒) （~__((__~ ） （　　　　）
　 　 |　| ＼＼＼ |　| ∪ |;;＝＝＝＝|　| ∪ |　　'~` ;;;;））　　　）　　 　　｜｜ 　| 　｜｜ 　|　　　(⌒)
　 　 ヽヽ　,ﾉ. ￣ .ヽヽ.　,ﾉ　￣￣￣　ヽヽ　,ﾉ　　ノ⌒ヽ、;;;_ノヽ、_ノ　 　（＿（_＿） <_＿<＿〉

>>519
神道系でも宗派によってはある鴨な。ｗ
「分霊」とか言ってみたり、他に神社建ててみたりしてな。

だが、靖国が「できません」と言ってるんだから無理でしょ。
問題になる前の段階で、靖国が自主的に外していれば、それで済んだ鴨知れんが、
今からじゃ、政治権力の宗教への介入になるから、益々出来んでしょ。

一応、合祀しても外せる、と言うか、合祀したつもりが、合祀されてなかったなら話は別。
有名な例では、あの小野田さん。合祀の儀式はしたが、御霊が合祀されてなかったとして外されている。

冗句だが、「本官ｶﾞ眞ﾉ東條ﾃﾞｱﾘﾏｽ！」と（自称）本人が名乗り出れば外される、
と言うか、合祀の儀式はやったが、合祀されてなかった事になるはず。ｗ

宗教が政治を利用するのもだめだが
政治のために宗教を使うのもだめだろ。

前原を失脚させたのは　旧社会党の陰謀だって
前原が中国脅威論を唱えたのが我慢できなかったんだろ

519 名前：鈴木さん ◆5k4Bd86fvo ：2006/04/10(月) 00:58:21 ID:65ax/rDX
よく、一度合祀したものを分けることはできないって人がいるけど、
できるできないで言えば普通にできるんじゃないか？

靖国の宮司さんが、自分の所の教義じゃできないって
明確に発言しているのに、どうやってやるつもりだ？ｗｗｗｗ

アホの代表が、勝手に神道の教義を書き換えたりでもするつもりか？

小沢に期待したいのだが、支那が褒めてる時点で駄目だと思ってしまう。

流石は旧社会党勢力が公認した候補って事か？これは

要するに分霊すりゃいいと思うんだけどな。

見た目にはＡ級戦犯を分けてるように見えるから特亜も納得するだろうし
分祀ではないから国内保守派の面目も立つ。
滞ってる外交もそれで進展するだろう。

どうせ遺骨が安置されてるとかそういう話ではないんだ。
形式だけちょっと変えてやれば印象もがらりと変る。
どこかに東郷神社を立てればいいだけの話だろう。
これじゃダメなのかな？

>>527 分霊ってなによ？

突然、なにを言い出してるの？あなたはｗ

>>525
別に靖国のこと言ってるわけじゃねーよ
神道ではできないってレスをよく見るけど、本当にそうなの？って言ってるの

清盛神社とかは、普通に清盛公だけ分祀してるんじゃないの？
俺がなんか勘違いしてるのか？

支那に褒められたらおしまいだなｗ

神様を分けてもらって別の場所に新しい神社を作ることだよ。＜分霊
分祀ではないから靖国の英霊はそのまんま。

イスラム教のジハードはイスラム原理主義者の過激派やテロリストに
悪用されているが、テロリストに悩むアメリカだってイスラムの聖職者達に
「イスラムの教義からジハードを取り除くか改変しろ」なんて要求はしない。

>>529
分祀ってのは「ある特定の神様を分けて祀る」のではなく、違う場所でも祀ることを言うそうな。
元A級戦犯とやらを分祀しても靖国はなんも変わらんってこと。

んー。
でも、よく考えれば、たしか中国は靖国参拝に賛成なのでは？

だって、中国も靖国に参拝しているし。
台湾とチベットのトップが。

あー、台湾とチベットは、中国とは別の国だっけ。
モンゴルも。
いやー、スマンスマン。

>>531 分祀と何処が違うの？なにを言ってんの？ｗ

形だけ誤魔かしてもしかたないだろ。
最初からやらなきゃいいんだよ。
不当な要求を呑むこと自体が悪だろうが。

靖国なくせば問題無

>>536
白丁乙ｗ

>>527
内政干渉に譲歩しなければならない理由がわからん。

>>536
中国と韓国をこの世から無くせば解決。

>>539 確かにその通りｗ

>>533
そうなのか
じゃあ、A項戦犯以外の神様を祀った神社を新しく作ることはできるわけだ

必要性とかは知らんが

>>535
いや分祀とは意味が違うんだけどな。わからんか。

形だけ誤魔化してもしょうがないと思うのはコッチから見ての話でな。
向こうから見れば完全に分けてるように見えるんだよ。
双方納得できるんだったらそれでいいんじゃないかと思うんだが。

中国の軍備　ガス田　チベットについて　ハッキリ言ってみろ
そして　それでも対中関係をよく出来るかどうかｗ

>>542 だから意味が違うなら比較して言ってみろ。

それとな仮に誤魔化したとしても
つ［アカ日］

どうする？意味があるか？

>>541
造る必要は無いと思うよ。
護国神社ってのもあるし。

靖国に合祀のままでオッケー
参拝もすればオッケー

>>542
結局A級戦犯が祀られてる靖国神社に参拝し続ける事になるんだから
何も変わらないじゃん。
向こうもその程度の事が分からないとは思えないし、黙ってても朝日
みたいな売国勢力がご注進するだろ。
大体、一番肝心な話だが、誰が何の権限で靖国にそんな事をさせるの？
政治家がやらせるなら、外国の圧力に屈して政教分離に違反する事を
やるという、独立国家としての原理原則を破る事例になるんだが。

お前ら、ウソかと思うかもしれないが、
実は、そもそも戦犯なんて日本には存在しないんだよ。

もうね。内政干渉以前の問題。
A級どころか、戦犯自体がいないんだから、それだけで小沢は万死に値するね。

>>544
分霊についてはこことか読みな
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

譲歩っつーことではないけどな。
アクションを起こすということが大事なわけよ。
これは特亜に対してという面もあるがその他世界各国に対してのな。
印象は大きく変るよ。どうせ連中、神道の概念なぞ理解できはせん。
分霊することによって対外的に充分優位に立てる。
誰も困らないだろう。

>>1
子孫の都合で墓をいじくるような侮辱をすることになる。
子孫の、しかも、朝鮮子孫の分際で、日本の祭祀の在り方を
いじくるな。祟りがあるぞ。現界にふさわしい形でな。

こっちの継続も立ちました。

【靖国参拝】小沢民主代表　A級戦犯合祀の現状改めるべきと主張、しかしその方法は「分祀ではない」★３〔04/09〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144603281/l50

>>549
だから、誰が何の権限でやる（やらせる）んだ？

>>552
政府の進言で神社本庁がやればいい

>>549 だから靖国の神様の扱い上同じ意味だろ。
分祀分霊で言っててもしょうがないからもう言わんがよ。

アカ日についても考えて言ってくれ。
譲歩だか誤魔化しだかしらんが。
靖国に文句を言い出したトリガーは何だったか解ってるよな？

フーン。小沢は政権取る気ないんだw

小沢の靖国発言で、ミンスを応援しない
つ〜か　自民党以外の政党は連立すればいいんじゃね？

>>554
左派がどう騒ごうと「分霊によりＡ級戦犯を靖国から分ける」という印象は変らんよ。
神道の概念上分霊では分祀とは意味が違うと左派が叫ぶならかえって好都合。
「靖国はＡ級戦犯の位牌がある場所」といった勘違いもそれで是正されることになる。

小細工はしなくていい
いくらでも付け上がるぞー
予測×5ぐらいに思っておいた方がいい相手だよ

国内の支持が弱いから隣国に媚びる。こういうのは最低だ。腰抜け＋売国奴。
救いようが無いよ。

>>557 なんかズレるなぁ。

もう面倒だ。藻前が言ってる事の問題点
１ 特亜からのイチャモンで誤魔化しとは言え何らかの対応（譲歩）する事は今後のためにならん。
２ 誤魔化し自体を懇切丁寧に教える売国系メディアの存在。
３ 日本を叩くというスタンスが変わらない特亜。

さて、上辺だけだまくらかして先に進めばいいじゃん。と言ってる藻前は
その後にくる問題をどうする？

他国の勢力による支持を、国内の政争への力にしてはいけない。
それでは､自らが、内政干渉を許す行為になう。
小沢率いる民主党は、襟を正すべきだ。

とりあえず、次も自民党に投票するよ。

やっぱり民主党はダメだ。

もうさ靖国参りじゃなくて、面倒でも全国の護国神社巡りすりゃいいんじゃねえの？
たぶん中韓の馬鹿は靖国じゃなければ内容はどうでもいいんだろ、全国の護国神社参りのほうが日本人だけの慰霊にも適う

小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、･･･｡
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より

１アジア外交重視の姿勢を示せる
２「靖国とは何か」という説明は対外的にはどう見ても足りてない。
　　むしろメディアにもっと頑張って欲しい。
３カードは明らかにひとつ減らせる。ボールを向こうに投げ返せるからな。

上辺だけというが、これ以外に具体的な方法あるかなー。
まあこれをやったからといって首相天皇が靖国参拝できるのか？と言われたら
それは確かに別問題なんだ。
でも何かしないと何も変らないだろう。
税金使って戦没者慰霊施設建設のほうがいいと思うかい？

アンカー忘れた
>>560氏へ

>>565 ２と３の連携で靖国のカードが無くならないだろうが。

藻前は靖国問題のトリガーが何だったかを言ってみろ。

>>548
どういう意味？

>>567
>靖国問題のトリガーが何だったかを言ってみろ
むろんそれはＡ級戦犯合祀問題さね。
しかしそれこそ印象で語られてる部分が多いわけだろう？
「戦争指導者を英雄として祭り、国家の指導者が参拝している」
「つまり日本はアジアを軽視している」

しかし分祀は神道の概念上できかねる。
だから分霊して別の神社を建てました。
Ａ級戦犯をお参りしたい時はこっちに行けばいいです。
分霊は諸外国から見たらそういう印象になるよ。アサヒがどう説明しようとな。
だって外国人は神道を理解できないから。
神道を理解できていないからこそＡ級戦犯合祀問題が存在する。
国内にはこの問題は事実上ないからな。

>>569 藻前の認識が低いのが解った。

とりあえず、Ａ項戦犯の合祀された年と支那が文句を言い出した年を調べてみろ。
もう藻前の相手はしねー

>>568
いないからいない。サンフランシスコ平和条約を調印後、
戦犯と言われた人たちは、みんな釈放された。
刑死した人たちも名誉が回復され、改正遺族法が適用された。
全国民３０００万人の署名を下に法律が改正され、彼らは法務死
と見なされた。つまり、いわゆる「戦犯」という汚名はそこで拭われた。

▼首相がこうした所感を、なぜ国内向けに発しないのかとの不満は残る。
　察するところ、日本の一部メディアが、首相参拝を「中韓の猛反発必至」などと
　煽（あお）るような記事を書くからだろう。
▼曲解を押し返すもう一つの動きは、民主党の野田佳彦氏が政府に提出した質問主意書だ。　野田氏はすでに国会決議などで、「戦犯」の名誉は回復されていると主張する。
　この主意書によって、政府から国内法上は戦犯は存在しないとの答弁書を引き出した功績は大きい。
　曲解、誤解に謙譲の美徳は禁物なのだ。
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/051027/morning/column.htm

>>565 ｶｰﾄﾞが一つ減る？
そんなもん無限に沸いて出てくるだろーに

何も変ずに変えさせること
この問題はそれが大切だお

>>569
諸外国に粘り強く説明していくしかないな。政治かもマスコミも学者もな。
神社に「カミ」を祀る、ということを説明するのは骨が折れるけどな。
そもそも「カミ」の概念から説明しないといけないな。

>>571
靖国問題で政府答弁書決定　「戦犯」は存在せず　公式参拝であっても合憲

政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが
死刑や禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確に
した答弁書を決定した。首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上
の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を改めて示
した。
いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、わが
国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、国内
では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官（当時）は今年五月、「（戦犯とされた人々
は）罪を償っており、日本国内ではもう罪人ではない」と発言したが、細田博之官房長官は
「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と述べていた。
また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公に
するとともに、神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らか
である場合は、憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を
改めて表明した。
靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、「首相、閣僚が国務大臣と
しての資格で戦没者の追悼を目的として、靖国神社の本殿、社頭で一礼する方式で参拝
することは、憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を発表している。
首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的
行為」と認定。憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から
否定した。
（産経新聞） - 10月26日2時47分更新
http://www.sankei.co.jp/news/051026/morning/26pol002.htm

564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/10(月) 02:41:45 ID:Dm6zrnB0
小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、･･･｡
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より
ーーーーーーーーーーー

マジすか
岩手県の水沢一関あたりには朝鮮人が多いような
戦前、朝鮮人労働者が軍事施設で働いていた、なんてテレビでもやってたような

>>570
あのなー。経緯とかはどうでもいいってかもう手遅れだろ。
打つべき手を打ってこなかった日本側の手落ちもある以上
もう今さらそんな話してもしょうがないんだよ。
「じゃあ何をどうすれば今が変わるのか」これが大事だろう。
相手しろよｗ

>>572
まあそれもそうだが
現状の手詰まり感はどうしようもないなー
何も変ずに変えさせること
まさに分霊がそれだと思うんだがなー

>>574
この流れを別の角度から説明したのが、西村幸祐氏の「反日の超克」の中に
入ってる「靖国問題という虚妄」という章。

http://nishimura-voice.seesaa.net/article/13686721.html

第五章●「靖国問題」という虚妄

第一節　偏向メディアがつくった「問題」
小泉首相の略式参拝を招いた〈空騒ぎ〉
言霊の力を補強してしまった歪曲報道
反日陣営の活動を支援する「違憲判決」
〈事実〉と異なる〈記号〉を振り撒くメディア
「テレビ取材」「ＨＰへのアクセス増」が違憲の理由？
控訴棄却を「実質勝訴」と喜ぶ原告団
裁判長の政治イデオロギーによる違憲判断
〈メディアの謀略〉で掻き消された東京高裁判決
朝日新聞は、靖国ストーカーか
首相の靖国参拝報道で暴露されたテレビの愚劣さ
元・台湾志願兵、春河氏の意見陳述書
高砂義勇兵慰霊碑移転募金に集まった三千万円
私財を擲って高砂族と交流を続ける門脇氏

第二節　高橋哲哉『靖国問題』の空疎な靖国観
読者の眼を事実から逸らす用意周到な罠
「感情の量」を恣意的に、感情的に測定する
「台湾先住民族は首相の靖国参拝に反対」報道の嘘
遺族感情を理解できぬ高橋氏の感性
ＧＨＱのイデオローグとして平成の世に蘇る
〈記号〉が〈言霊〉に復讐された日
元インドネシア義勇兵のスピーチ
「アジア」は三カ国にあらず
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569643663/

>>568さんも読んだ方がいい

>>576

>>571>>574>>577
を、よく読め。

>>549
横からスマソだけど、たぶん無理。
中国はともかく韓国は騒ぐよ。分霊の事実に気付かないようならば日本の左派じゃなくて
Ｖｉｐｐｅｒ辺りがきちんと解説してくれるだろう。んで韓国人がその話を信じるかどうかだけど、
まあ十中八九信じるだろうね。日本叩きの口実を得たと喜ぶよ。で、騒動になれば、情報統制でできなくなって
中国にも飛び火する。

中国韓国は「靖国神社参拝に起こってる」んじゃなく
「日本叩きの口実として、叩けるものを叩いてる」という点で君は基本的に間違えてる。
本気で靖国が悪いと思ってるの？

>>570
だよな、これはもともと天安門事件に象徴される
中国の民主化運動とシンクロして生まれた政治問題で
当時の日本社会党と朝日が中国の趙紫陽系列の失脚
を外側からサポートすべく作り出した茶番だし。

分祀、分霊とかそもそも無関係、中共は神社なぞ興味
なし、あくまでも、どこまでも政治問題、靖国で妥協すれば
次の問題を作り出して攻撃してくるだけだよな。

靖国で強硬姿勢をしめし、ここで問題を釘付けにして
おくのが吉。そのほうが敵の攻撃ポイントを限定できる。

>>576
動きたいだけならば外に出てラジオ体操でもしておいで。
外交問題に限らず、動いてはいけない時には動かないというのは当たり前でしょう。

>>579
Vipperは、馬鹿を演じているのであって　馬鹿じゃないからな。

VIP板には、凄い人たちが出入りしていると聞いた事がある　（VIP板とか東亜＋で）

そう言う人が　「妹萌えー」なんていってたりするのを想像すると笑っちまう

>>578
すまん、俺にアンカーがくる意味がわからん

>>579
んー神道の概念上分祀はできない。
だから分霊によってできる最大限のことはやった、という
印象にはなると思うんだわ。
>日本叩きの口実として、叩けるものを叩いてる
叩ける口実はひとつ減らせると思うんだけどなあ。
「分霊とはどういうものか」まで外国人に理解できると思えんし。
>本気で靖国が悪いと思ってるの？
なわけねーｗ

ただ「何か言ってきても無視。突っぱねればいい」
そりゃそうなんだけど、対アジア外交だって重要だよ。
目をつむったって隣にいるんだ。無視なんかできっこない。
何かしなけりゃ何もかわらんだろう。

>>581
それで何もしてこなかった現状がこのありさまじゃねえか？

民主党には「中共支持の呪い」「小沢の呪い」
二つも呪いがかかってお先真っ暗だな。長いこと無い。

中国がこう言うってことは
ＴＢＳも謝罪も訂正もしないんだろな
小沢の真意がどうであれ無理矢理やらせるのか

>>583 何かしないと何もわからない相手じゃないお
何かするのを期待してるわけでもない
国内のストレスをカバーするのに日本が都合がいいから使われてるだけ！

そういう相手だお

だから、何かするなら毎日公式参拝をして相手国内を荒れさせてやるのら〜w

>>582
あ、関係ないけど俺はＶｉｐｐｅｒを尊敬してるよ。
行動力がすごい。

>>583
懇切丁寧なレスありがとう。マジで。

>>584
>>583見てて確信した。やはり現状は良くない、と判断しているのでしょう？
まああなたの言うアジアって一体どこの国のことかしらってのは置いといて、
アジア外交は大切。これは激しく同意する。だからこそ共産中国を突っぱねてる。
たとえば軍事力の爆発的な増大で中国以外のアジア諸国ってのは君の想像以上に怯えてるよ。
そんな中で経済大国日本が中国と手を取り合って太極拳踊ってたら、他の諸国はどう思うだろう？

>>588
アジア全般だけどまー文脈から言えば俺は中韓を指して言ってるね
そりゃ隣国だからね。隣がカンボジアならカンボジアを最重視すりゃいいけど。

現状は良くない、と判断しているよ
このままじゃお互い不幸だと思うしなー。
あと俺が分霊を提言するのは「所謂靖国問題を解決しようとするなら」
というのが前提の話だから。
隣国同士なんてこんなもんでいいんだよというスタンスなのだとしたら
話はかみ合わないなー。

>>589
それはかみ合わないかもね。ていうか君の言う「外交手詰まり論」はＴＶや新聞で聞きかじった事を
そのまま書いてるように見える。自分で考えてない。だから全体が見えない。

きつく書いてスマソ。でも昔の自分を見てるようでつい。
分霊については半分正しいと思う。少なくとも日中韓以外の第三者が「日本は譲歩してるのに態度変えない
中韓は一体何？」ぐらいは思ってくれるかもしれない。ところが「日本が譲歩した。やはり日本が悪かったんだ」
と見る国ももちろんある。そして分霊の真相について拡がる、騙したな！と寝返る国も出てくるだろう。
それは「口実を与えてる」ことにならないか？

もはや靖国問題は靖国問題にとどまらないんだよな〜
靖国の対応が全てとなるケースも出てきちゃうから
だから、靖国だけを前提で行動を起こすのは最も危険だお

難しいですな〜

小沢民主代表
↓
小沢民 主代表
↓
小沢民
↓
江沢民の息子・小沢民


なるほど。

>>590 藻前が相手にしてる奴の関連過去レスを読んでみろ。
わざと惚けてるのなら当然話しにならんし。
知識が足りないのならこれまた話しにならん。

>>591
だから、>>577を読めよ。
靖国問題というものが問題なんだよ。
問題でないものを問題にすてるってことで。
それに、こういう言い方もできる。


● サンフランシスコ平和条約に批准していない中韓は靖国問題に言及できない ●
（略）
サンフランシスコ平和条約には戦犯に関する取り決めが盛り込んである。
何と書いてあるか。
この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権利はなく、
日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はないと記してある（第二五条）。

しかも、日本と四十八カ国との間で交わしたこの肝心な条約に、
中華人民共和国、韓国、中華民国（台湾）は署名も批准もしていない。

つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中・韓いずれもが、
国際条約の上でＡ級戦犯に関して発言資格なしとされた国々なのである。
今のところ資格ありとされる国から日本は一度もクレームを受けていない。

靖国をめぐるトラブルを解決するのは、心の問題や侵略の問題ではない。
核心はサンフランシスコ平和条約にかかわる問題、の一点につきる。
いまこそ日本政府は、この条文を根拠に国家として毅然（きぜん）たる声明書を発表すべきだ。

http://www.sankei.co.jp/news/060322/morning/seiron.htm

>>593
･･･告白するよ。過去レス読んでる限り、その判定はちと早いと思ってる。
そんなことよりも、実は今日社員旅行で韓国行くんだorz
５時には用意して行かなきゃなんだ。
マジで行きたくない。でもやはり同僚との思い出も大切なんだ。
どうせ行かなきゃならんのならば、ネタの一つでも拾ってやろうと思ったが
パックだから自由行動もないんだ。
だから今日から３日間ずっとバスの中で寝るんだ。
「おまえせっかくの海外旅行ずっと寝たままかよｗ」。こんなネタを思い出にするしかないんだ。
だから何としても飛行機降りてバスに乗るまでは起きてなくてはならないんだ。
つまり今この時間、ホロン部じゃない昔の俺の様な氏と議論してみたかった、それだけなんだorz

>>590
それは持って行き方次第だと思う
分祀の要求を受け入れて〜というスタンスでなく
あくまでも対外重視の観点から分霊
まあ宗教理念からすれば冒涜に近いかな？
でも話がここまでこじれてる以上国内世論も納得すると思うよ
先に中韓から言質を取る必要もあるけどねー。
俺にとっては諸問題を解決する姿勢を示すということが重要なんであって
分霊というスタイルにこだわることもないけどさ。

ただ分霊という手段を用いれば、やりようによっては
保守派にも左派にも都合のいい結果になると思うんだよ。
もちろんカンタンではないけどね。
対案があればいいんだけど・・・実際ないじゃない？今どこにも

>>593
ひでえ言われようだなオイｗ

>>595 説得できないにしても同じかそれ以上の知識を持ってる人と話したが
よかんべ？ｗ、なぜそう思ってるのかをぶつけ合えなきゃ意味がねぇし。

旅行だけど折角行くのだったら楽しんで来ればいいんじゃね？
情報を閉ざす必要はないべさ。
日帰りじゃないだろうから朴リ商品を土産で買ってくるのも良いし。

ただパックだと食べ物が決まった場所で食べるのだろうけど、それが嫌だな。
変なもの食べさせられる気がして受付難いな。漏れは

楽しもうと思ったら何処でも楽しめる様にしたほうが得だぞっと。

>>594 もう読んでるお！ありが�d

ケチつける国はなんとでも解釈に都合つけて言いよりますからな〜
まったく・・正論が通用しない相手が隣にいてやっかいなので困りまつ

>>598
ノシ

もし何かやるんなら、靖国別宮を設けて戊辰戦争の会津軍や西南戦争の薩軍とか新撰組とか一緒に祀るとかだな。こりゃ人気が出るぞｗ
靖国は、一応霊爾簿は移しましたとでも言っておく。

>>596
まず問題を解決しようとする姿勢ならばすでに見せてるよ。
小泉は靖国神社に参拝したが、何故行くのかも国内ではもちろん中韓にも説明をした。
中韓は門を閉ざしたが、日本はそんなことはしない、いつでも話し合いに応じると言ってる。
これも「解決しようとしてる姿勢」と言うんだよ。それでもまだ君は何もしてないというのかい？

北朝鮮のもそうだけど、「俺と話し合いしたければまずおまえが俺の要求を飲め」というやり方に
少しは反発を感じない？　どうしてそんなに隣と仲良くしなきゃならない？隣国外交は大事だから、
だけじゃ分からないよ。

>>597
前半は、別に良いんだ。ホロン部以外なら。昔の自分を見ているようで〜てのは本心だよ。

後半は全くその通りでございます。自分の考えは小さい。
やはり楽しまねば。

いわゆる「靖国問題」って、結局、中国・韓国にとっても、日本に言うことをきかせるための手段にすぎないのでは？
現状、靖国を問題化することが、一番日本を屈服させやそうだから、言いつのってるだけのことで。
過去に日本のお馬鹿な政治家が頭を下げてしまったのを小泉が変えようとしてきたわけで、今は我慢比べの時期でしょ。
正直、韓国は国力から考えてほっときゃいいけど、中国とは後になればなるほど、張り合うのはつらくなるかもしれんし、
日中の国力にまだ差があって、日米同盟も強固な今のうちに、決着をつけておきたいと思うんだが。

>>596
＞先に中韓から言質を取る必要もあるけどねー。
「言質を取る」なんてのが通用するような相手なら今日の事態は無い。

>>601
>いつでも話し合いに応じると言ってる
でも話し合いしても靖国に行くのはやめませんよ、というのが小泉のスタンスでしょう。
日本人としてそれは正しいと思うし、そうあるべきだと俺も思うんだ。
でもそれは結局話し合っても無駄ですよ靖国は譲りませんよと言ってるのと
同じことだよね。それを「解決しようとしてる姿勢」と言っていいのかな？
本当に日本ができることは何もないのか？
何もしないことが本当に正しいことなんだろか？
まあこういう問いに解はないのかもしれないけど。

相手してくれてありがとう。もう寝るよ。旅行気をつけてな。
ID:Bx9hwcF3氏の言うとおり俺は不勉強なのかもしれん。
それでも日中韓の関係が今よりもう少しマシであってほしいと思うよ。

>>603
あ、その部分見逃してた。
確かにこれは酷い。戦後の日中日韓外交で日本がいくつ言質取ったか知らないの丸出しだねえ。
まあほんのちょっと昔の俺も知らなかったんだけどorz

>>604
＞本当に日本ができることは何もないのか？
そのまず日本が何かしなきゃいけないという強迫観念から離れなさいｗ
日本が既に１００やってるとしたら中韓北は１０。そんな感じ。
結局あっちが「異常」なのよ。異常な人々に歩み寄ろうとするのはこれまた
異常な事なんだと早く気付いてｗ

法を無視して感情で動くのか？国家間が法を忘れたら戦争だらけだぞ
小沢終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗはやすぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
俺もありがとうね。付き合ってくれて。あとキツイ言い方しか出来なくてスマソ。
朝日新聞取ってた家庭で育ったでしょう？そういう臭いをプンプン感じる。
俺がそうだったから。違ったらごめんね。

俺もID:Bx9hwcF3氏に目を覚まされた。どうもありがとう。楽しんできます。

他国それも一番の敵国から良い評価を受けて喜ぶ人間は
中国というご主人様に使える奴隷である

>>596 そーでつか

でも、変える必要ないと思うよん
相手が相手だし、そもそもこちらは十分な正当性は満たしてるんだし

人が大勢見てる中で、勝手な論拠で激しくイチャモンをつけてくるチンピラですから。
正々堂々毅然とした態度でいることが大切でつ


意識飛んでた・・もー寝るかな・・・

民主や公明は近隣諸国との懸け橋になるといいな　がんば！

中国に評価されたら終わりだ

このバカ空気嫁ねーのか　世論は完全に嫌特アの流れなんだよ

小沢が中国に評価されながらも、中国に屈しなかったら褒めるが
どうだろうね、中国は老獪だからね。

あいにく私の周囲にはあなた方のような、朝中敵視化洗脳された人はいない

ID:WvdL2ba4みたいな馬鹿が湧いてるので貼っときますね

韓国は “ なぜ ” 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


サヨクは今までみたいに土下座外交を続けるほうがいいと思ってるの？
日本側の主張には法的根拠が必ずある。
靖国なんて国際法上も両国の条約上も他国から口出しされる案件じゃない。

そりゃ中韓が「靖国参拝しないで！」と“お願い”するならそれは向こうの勝手だが、
それを断るのも日本の勝手。それ以上は内政干渉。

そもそも中韓朝が日本を敵視してるのは明らかで、
いまさら日本側が中韓朝を敵視したら怒る理由こそわからない。平和ボケ？

日本が恐いなら敵視しなけりゃいいだろ。
日本にだって我慢の限界がある。

>>615
そりゃ総連だからだろｗ

>>604
日中間の関係改善ってさ、　　常識のないヤクザと仲良くしましょう　　っていうのと変わらないよね。

できる限り、　　　非常識なヤクザとつきあわないようにしよう　　　　という考えはないのかね？

>>615
工作員が朝鮮や中国を敵視してたらいかんよなｗ
国家反逆罪で投獄か、もしくは殺されちゃうもんなｗ

●サンフランシスコ平和条約に批准していない中韓は靖国問題に言及できない●

http://www.sankei.co.jp/news/060322/morning/seiron.htm

（略）
サンフランシスコ平和条約には戦犯に関する取り決めが盛り込んである。
何と書いてあるか。
この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権利はなく、
日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はないと記してある（第二五条）。

しかも、日本と四十八カ国との間で交わしたこの肝心な条約に、
中華人民共和国、韓国、中華民国（台湾）は署名も批准もしていない。

つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中・韓いずれもが、
国際条約の上でＡ級戦犯に関して発言資格なしとされた国々なのである。
今のところ資格ありとされる国から日本は一度もクレームを受けていない。

靖国をめぐるトラブルを解決するのは、心の問題や侵略の問題ではない。
核心はサンフランシスコ平和条約にかかわる問題、の一点につきる。
いまこそ日本政府は、この条文を根拠に国家として毅然（きぜん）たる声明書を発表すべきだ。

>>616
君そのサイトの作者？

>>618
ここで折れたら、将来何か問題が起こった時に「日本が折れないと会わない。」
と中国は言うようになるよな。

>>622 というか、今までのつけを今纏めて支払い中。
ここで途中で折れたら全くの無意味どころか害悪。

話し合いをする所、完全に突っぱねる所、折り合いを付ける所。
外交で特亜を付け上がらせた責任は日本にある。
今後に引きずらない為にもここで踏ん張るべきなんだよな。

>>622
昔の首相が土下座しっぱなしだったから
中国は「小泉が折れないと会わない」と言ってるんだよね。
今まで通りにしろと。


この問題って議論する事自体が中国の思う壺だ。
向こうは日本を分断させたくて仕掛けてきてるんだから。
小沢はダメだ。

小沢はいきなり期待を裏切ってくれたな。

万が一に分祀が実現しても、その意味を理解できないだろう
中国の世論は共産党は押さえ付けられんだろ。

位牌や遺骨があると誤解してるんだよ。

小沢が頑張れば頑張るほど民主党は沈没する。
がんばれオザワ！ｗｗｗ

変な発現する奴には大抵､斜め上の国の出身疑惑が
出て来るけど確定情報なのかな？

小沢とか管とか筑紫とか福島とか土井とか。

靖国問題での小沢発言。
「政権取ったらすぐやります、そのとき教えます。
何をするかは政権取るまで言えない。でも政権だけくれ。」

ふざけるな。民主主義そのものを勉強しなおせ。
説明責任と政策論議を基本とする民主主義に対する挑戦だ。
まるで暴力団か詐欺師か中国共産党ではないか。断じて認められない。
一瞬小沢に期待する空気が流れたが完全に吹き飛んだ。
コイツ全く変わってない。断固排除あるのみ。

>>629
小沢には自分の考えというものが無いからなー

他人を否定するだけ。社会党そのもの。

奴らにとっては、抗議の為の抗議だから、分祀の意味
とか遺骨位牌がないとかはどうでもいいだろうな…
日本は基地外をせいいっぱい善意に解釈しようとしすぎだな…

小沢になってもミンスはミンスってことか。

ここで一発、
「ダメな奴は何をやってもダメ」
という認識を国中に（ｒｙ

小沢死刑宣言ｗ


死にさらせ！！！　真紀子に誉められてるしｗ　食の博覧会横路ともつるんでいるようだしｗｗｗｗ

民主終了のお知らせﾏﾀﾞｰ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　マダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

無知房でスマンが一つ基本的なことを教えて欲しい
小沢は分祀出来ると言ったらしいが、例え政権とって総理大臣になったとして
行政の長が一宗教法人に法的拘束力のある命令指導が出来るもんなの？
幾つかのニュースを見たけど、どれもA級戦犯分祀出来ると言っただけで
具体的な方法が書いてない。
詳しい人教えて。

あ、ココage進行か。

政権をったらやる事を教えるとか言う奴に政権は渡せない。
何をやるかわかったものではない。

やっぱり小泉が総理続けると言い出せば笑うんだが。

だけど小沢さんも勇気あるな。
神道だよ。八百万の神々だよ。
立ち向かって尚且つ勝利宣言だもの。

>>636
信仰の自由に対する介入、憲法違反
そして、分祀というのはトリミングではなく複製であり
たとえ分祀したところで「Ａ級戦犯」という御柱を取り除けるわけではない

一宗教法人に政治の力で介入するとか、政教分離って何ですか？って世界だろ。

公明党が存在できる時点で何でも有りかよ。

皆、民主は支那の広告党だと言う事を忘れていないか？

さーて、小沢はどんな自爆を見せてくれるかな？

脱特定アジアが現代日本人の目指すべき方向性であると明確に目標設定できつつあるのがいい感じ

「アメリカに追いつけ追い越せ」が一昔前の日本人の大きな目標だったけど
家電とか色々日本は先端を走ってるから日本人は満足しちゃって、傲慢な言い方をすると目標を見失っていた
上昇志向型の目標ではなく、悪いところを切り捨てる（特定アジアと距離を置く）タイプの社会に日本は変化してるんだ

いきなり壊し屋の本領発揮か。
来年にはミンス党は消えてなくなってるだろうなｗｗｗ

小沢さん、分祀なんてしない。政権とれないの
わかってるもん。とにかく、性格が邪魔して
なんもできない人なの。岩手県民として発言。

なんとなく入れちゃうけどね。

新華社の脊髄反射的な反応がﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

小沢のことだからどうせすぐ操り人形を建てて陰でコソコソはじめるんだろうが。

朝の情報番組なんかじゃ色々言ってるが
小沢は過去に角栄の子飼いであったことや、真紀子の熱烈な応援受けてたことからも
分祀宣言は政権取る為の彼一流のしたたかさではなく、ガチで中国の犬だということが分かる。

でも日本国内でこれだけ中国が嫌われてるのに分祀宣言が政権奪取の為にプラスに働くとでも思ってるのか？
それとも世論調査で「中国との関係を改善したほうが良い」と答えた人間が7割以上いたことからその気になったのかな？

こいつは誰とでも馴れ合うからなｗ
角栄、層化、韓ガンス、社会党系ｗ

所詮小沢は媚中派総本山田中角栄から寵愛を受けた野郎。
橋本とおんなじＤＮＡの持ち主。
時代の流れを読めないジジーだな。

小沢も「自分も変わる」宣言してんなら、そこんとこ変えろ。
竹島問題提起してた前原のほうがよっぽどマシだぞ。

やっぱり前張は反支那派だったから、永田をダシにして潰されたんだろうな。

小沢終了

>652
うん。
前針にもいろいろ不満はあったが、今思えば贅沢だったと反省。
前村カムバーック

かつては角栄・金丸・犬作の寵愛を受けた、「ジジイ殺しの壊し屋」。
今は後ろ盾も無く、中国に媚を売る「ジジイの壊れ屋」。

民主党空中分解＆Ｏ沢政治生命終了　期待してますよ＾＾

小沢は靖国参拝を促進させようといってるんだよ。それにはＡ級戦犯を
分詞し天皇陛下に参拝して頂き、国民全員が参拝出来る様にすべきと。
流石に小沢、小泉とは造りが違う。

小沢一郎メールマガジン
http://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらし
いが、霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消
すればいい。

>>657

いつでも参拝できますよ＜訪問者

＞A級戦犯を分祀（ぶんし）する必要性を主張したことを

え？そうだったの？
今朝のニュースの解説を聞いて、むしろ小沢は「参拝する」とした上で、
「もし政権をとったら、分祀以外の方法で、即座に参拝する」と言ったと
思っていたが〜？

まあ、どっちで取れる言い方をしたかも知れんが。

>>658

＞単に抹消すればいい。

ｷﾞｮｴｰ！？

　ブラッコーヒーに１滴のミルクを混ぜ合わせたなかから
完全にミルクだけ、取り除けると言う小沢は、天才か詐欺師
ほら吹きか？

小沢になって日もそんなに過ぎてないのにこれかよ
みんすはダメだなー

地元にみんす議員のポスター貼られてたけど色あせてて今のみんすの現状をよく物語ってたｗｗ

法律的に出来ないから、政権交代して金と人が集まってから影で動くか密室で
やるってことではないのか？

宗教法人（靖国）や遺族に圧力をかけて、本人たちが分祀すると
言ってますから。政治的援助を惜しまないとか言って、分祀するのでは。

ただ、靖国側は分祀すること出来ないといっているので、遷座という国民に
とって新概念で強行すつもりなのではないかと。

そうするためには、�@政権交代すること�A事前に分祀する方法は事前に明らかに
することは出来ない。←だって影で圧力かけるつもりだから。

要するに今までの自民党的手法で、影で豪腕をふるって解決するということ。

しかし、A級戦犯を分祀して、天皇や総理がたびたび自由に靖国を参拝して中国が
何も言ってこないとは思われないが・・・

学校で神道も仏教もキリスト教も習わないからねぇ

まして靖国神社なんて誰も学んでいない

ただ、門松とかお年玉とか正月行事に日本人のほとんどがやっていることは
神道なんだよね。そして靖国神社は神道と天皇が関係しているね。

小沢、日本の政治家が日本に評価されなくてどうする。
中国に評価されても、意味無いんだぞ。

次期総理候補最有力候補は安部だけど次点は福田。
で、衰えたとはいえ最大野党党首は小沢。

そうすると次期総理に安部がならなかった場合は与野党通して中国の犬になる、
すなわち日本国が中国の犬になるという小泉内閣以前の状態に戻るってこと。

いくら安部が国民的人気が高いとは言え、次期総理は国民投票で選ぶわけじゃないんだし
参院選挙も自民、民主どっち選んでも犬を選ぶことに変わりは無くなる。

反中国の前原が失脚して媚中国の小沢が代表になった所為で
参院選に向けて、あえてナショナリズムを煽る人気取りをする必要が薄れた今、
福田が次期総理になりそうで怖い。

もうそうなったら終わりだよ。

小沢は、私欲のために国民に不利益をしいてる
中国の犬

中国、 韓国などアジア各国w

敵国から評価される小沢

中国がああだこうだ言うものであらためて神道とか靖国神社とか
本を読んだり調べた人も多かったのでは？
だんだん自分も詳しくなってきたよｗ
元々子供の頃には神社が身近にあったりするからそこで遊んだり目に馴染んでいる人は
多いしね、お祭りはそこでやってるわけだしね。

しかし見えない世界が問題になっているというところが面白いんだよねｗ
しかもそのけっして目では見ることの出来ない世界を別けるだの別けれない
だのと言ってる様はもうすごいとしか言いようがない。
こういうのはわりと好きだなｗ

>>667
自民党総裁の選出プロセスって知ってる？
議員選挙でなく党員選挙なのだが。
前回、事前の橋本楽勝という下馬評がものの見事にはずれてしまい
小泉の圧勝という大番狂わせとなったのを忘れた？
派閥議員数は少数派でも、国民支持率高い方が総裁に選出されるのだが。

トピズレだけど、自民はそろそろ公明を切り離してくれないかな。
自民に入れてるけど、公明とくっついてるのがマジで許せん。

それにしても、小沢は何をやりたいのか？
もうちょっと骨があると思ってた。
これじゃ旧社民の糞法案を擁護しそうだな。
はぁ、自民党に入れるしかないか・・・。
こ・う・め・い・・・。
孔明ならいいけどな。

中国は当たり前だが見えている世界に焦点を
あててるんだよね。靖国神社の御霊とか英霊とか召喚とかよくわかんない
けど小泉が参拝している姿は見える。そして靖国神社があるのも見える。
そして靖国神社に東条とかがいるらしいってことになってるんだな。
でも東条の墓は靖国神社にはない。
というか神道に墓はない。
東条の墓は雑司が谷霊園にある。

ころころころころ　長年培ってきた事柄を変えるな
中国人というのはあの地域に住んでいる雑多な人種の総称で中国人というものはいない。
中国人をシナ人と言い換えても同じ事。どうでもいいことで騒いで相手が困ればニンマリ別に
どうでもいいことです

中国に支持された時点で小沢終了。


安倍ちゃんは上朝鮮から嫌われ、下朝鮮からはやや支持を受けている。
微妙だな。
上下から嫌われている麻生はいいけど、中国からはどうなんだろう。

中国は、ソウカや朝日にそそのかされて
はじめた靖国参拝干渉を後悔していると思うね

ソウカや朝日の猿知恵に騙される中国がバカ。

小沢は国民に評価されるより
支那に評価されることに喜
びを感じてるみたいだな

>>1
これで早速終わったな・・・オザワ・・・（笑

スクランブルｗｗｗ

鳩山・菅の妻が出てますよ。

支那に評価されて日本国で政権取れて総理大臣になれると思ってるのかな？
・・・ってこんなｺﾄはちょっと考えたら小学生でも分かる理屈。

政治の世界で何十年も飯食ってきた小沢が分からないわけない。
何か別の目的があるとしか思えない。
今度は民主党壊すつもりかな。
で、壊した後の構想も既に出来上がってるとか。

>>676
妄言家とか右翼だとか香港の支那傀儡放送局・鳳凰台で言われてる。
間違いなく麻生は嫌われてるよ。

天皇陛下と参拝する。＜小沢できるのか？

っていうか、
評価する、とは何様ですか？
中華思想丸出し内政干渉。

分祀するのは「天皇参拝のため」以外の理由をつけるなよ。
「中国に配慮」なんて行った時点でおしまいだからね。

＞新華社電は「小泉純一郎首相は靖国神社を5度にわたり参拝し、中国、
＞韓国などアジア各国の怒りと抗議を巻き起こした」と指摘した上で、

オラ、中国、韓国以外の国をあげてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党　党本部は　北京へお引っ越し

>>658
拒否されたらどうするつもりなんだろうねｗ

>>658
名簿が祭神なわけではなかろうに・・・・
根本的に宗教というものを理解してないな。

また
すでに赦免されて日本には戦犯はもはや存在しないし、
講和条約の調印国でもない国が口を出す資格すらない。

日本が譲歩する理由がひとつもない。

＞小沢代表の発言を評価する姿勢を示した。

死亡フラグの予感。

支那に評価されたら終わり

中国の反応の速さに余裕のなさを感じる。
前原のときもそうだった。
小沢は領土問題ではかなり強硬派なんだが。

小泉はアメリカのポチ
小沢はシナのポチ
日本の政治家はポチばっかり

｢中国の反応の速さに余裕のなさを感じる。｣との意見
私も同感です。
とにかく今の中国は、靖国問題で引っ込みがつかなくなっている。
今まで中国が強く言えば言うことを聞いた日本が小泉さんになってから理不尽なことでは、言うことを聞かなくなってきた。
でもいまさら｢やっぱり靖国神社に参拝してもいいよ｣とは、いえない。
中国の国内で散々宣伝し、外国にも言いまくった手前、そんなことを言えば面子丸つぶれ、かといって、このままでは、中国を仮想敵国とした日米同盟は強化され、日本からの援助もなくなりそう、さらに日本の投資が中国からインドに移っている。
中国としては、とにかく『自分の』面子を保った上でなんとか事態を改善したい、
やはり、焦っているのでしょう。

アメリカは日本の軍事的な壁だからポチでも仕方なし。
中国は日本を取る気マンマンだからポチは売国奴。

親・※特定アジア一味による
日本７大侵略作戦。

１、靖国→日本の土着的生死観の破壊。
２、外国人参政権→政治レベルの破壊。
３、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
４、女系天皇→歴史と伝統の破壊。
５、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力の排除。
６、石油、ガス田試掘妨害→日本の資源収奪、EEZ縮小。
７、無防備都市宣言→国防意識の破壊、占領幇助。

昔も、今も、これからも変わらない本質↓

http://kanzokutero.blogspot.com/

>>693
軍事独裁国家が集中している特アや､エネルギー
食料に関する問題が無ければポチにならずとも
済むんだろうけど､現状では地政学的にそれは無理。

中国から評価していただいた小沢代表。
うれしいですか？
私はやはり自民党でいいです。

中共が評価・・・小沢は御しやすいと見ているということだろう。

選挙の投票にしても、消去法で自民しか残らんのだが…

小沢ー！！
てめえ中国の男妾にまで落ちぶれやがってーー！
恥を知りやがれ！！！

ﾌｫｰｽの朝日面と中狂面に堕ちたか･･･小沢。
そのうち韓国面にも堕ちそう･･･って、堕ちてるかｗ

韓国からの評価はまだか？
あの国の法則と小泉の法則のダブルコンボで今度こそ息の根が止まりそうｗ

今朝のＴＢＳにﾊﾏｺｰが出てきて相変わらず楽しませてくれたが、分祀について面白いことを言ってた。
「ただひとつだけ可能な方法がある。それは靖国側に分祀をしたと言ってもらって、どこに分祀したかと訊かれても、それは言えませんと答えてもらう」
で、それがなんで小沢にだけ可能なのかという質問には
「ぼくとか小沢みたいに戦後占領政策の裏まで知ってる人でないとできない」と答えていた。
たしかに、言われてみりゃあ、これが唯一の手だわなあ。

>>696
ジェンダーフリーについては、特定アジアよりも親ソ派だと思うがな…

小沢の解決策が「霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消
すればいい」程度のモノだとしたらガッカリだなｗ
空気読めない無能な政治家ってレッテル貼っちゃうよ

せいぜいこのくらいの主張はしてもらわんとなあ
↓　↓　↓　↓

ttp://www.sankei.co.jp/news/060322/morning/seiron.htm

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛　
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃ 　　　
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃ 　 　 　　　　
　　 　 　 ┃┃ 　　┌──┐ 　 ┃┃ 　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　靖　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃　 　　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃　　　
　　 　 　 ┃┃　　　|　　　　|　　 ┃┃　 　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　霊璽簿に名前を記載するだけで、
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　祭神とされるのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

小沢を筆頭に、民主党って「何が駄目」なのか分かっていないよな。

靖国反対が「駄目」でもなく
靖国賛成が「駄目」でもなく
中国を甘やかすのが「駄目」でもなく
中国に厳しく言うのが「駄目」でもなく

人の意見を汲み取って、票を得たなら、
例え少数でも、「ここに”少数”の日本国民の意思がある」と
毅然として主張することが大事なのであって……

意見を押し通すために、
有権者の意思を無視してパワーゲームを始めるのが「駄目」なんだってのに……

小沢さんは偉いね〜。中国様に良い子良い子してもらってさｗ

小沢さん眠れる獅子かと思ってたら張り子の嘗め猫だったとは・・

さっそく民主潰しにとりかかったか。

小沢の力じゃ外国反日勢力と結託して政権批判するしか手段がないだろうなｗ

中国から評価されちゃあ〜逆にマイナスイメージだな

こうなった限り自民を支持すれば良いのか
わかりやすくていいや

aho