【政局】小沢新代表、靖国神社「分祀はできる」　手詰まりの対中韓外交に「自分なら解決できる」とアピール〔04/09〕

「そもそも、あれ（Ａ級戦犯）を祭るのが間違い。（分祀は）できます。
簡単にできます。政権とったら、すぐやります」

小沢氏は９日のテレビ番組出演の中で、靖国神社参拝問題について、
もともとＡ級戦犯を合祀したのが間違いだったという認識を示した上で、
Ａ級戦犯を分祀すれば、合祀する以前のように
総理大臣や天皇の参拝も問題にならなくなるという考えを示していました。

小泉総理が中国・韓国との外交関係で手詰まりとなる中、
「自分なら解決できる」とアピールしたものとみられます。（09日11:21）

ソース：ＴＢＳ
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3263925.html
動画
http://news.tbs.co.jp/asx/news3263925_3.asx
http://news.tbs.co.jp/ram/news3263925_2.ram

靖国を国営化するとか

無理

これ、小沢が政教分離に反していると訴えたら、勝てるんじゃね？

ばっかじゃないの

こういう靖国という社会保障とかとは関係ないところ
で小泉と反対の路線を固持しても意味ねーよ

なんでこんな奴ばかりなのかって言うと
（小泉）自民も民主もアメリカの言いなりだからなのだろうかね

氏ね

本当にできるの？
どんな法的根拠でできるんだろか

もうボケたか

「宗教として出来ません」（そういう教義だから）と言ってるのに、
政治でごり押しできると思っているらしい。

自分の力を過信したバカだ。
人間って、誰も諌めないとここまで増徴できるものなんだね。

ま、国民向けというよりも、財界向けのアナウンスでしょう。

国費で東条神社を造るっていってたよ

おらおら　朝日　憲法違反の典型だぞ

小沢さん。あいつらそんなにまともじゃないって。

今の宮司誰だか解って言ってるのかね？
あ、水沢って伊達領だっけ

政教分離はどーしたんだ

自分が気違いだと発表したようなもんだな

>>1
だから「分祀」は、「クローン」のことだから。
取り除く意味じゃないと・・・。

こういうネタをつかって国会で追及すればいいのに
本当に馬鹿だな、民主党は！！

すっかり民ス党員ですねｗ

>>14
そんなこと言えた立場じゃない。
創価公明の隠れ蓑、新進党を作った前歴があるからな。

まぁ田中角栄を　オヤジと呼ぶような奴だから大体判るわな。

つーかそんなら具体的な分祀の手続を政府に示すのがスジだろうがｗ
それもせずに参拝批判し続けるのか

分祀するのなら
かつての国会決議との整合性をどのようにして持たせるのか
その手法に注目したい

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
小沢＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>21
所詮こんなもんだろミンスはｗ

宗教に口出しするの？
それは宗教分離を掲げる国の政治家として
どうなの？

アフォすぎる

>>1
そんなことしたら俺は驚くべき方法で行動するから

正体をあらわしたな！古狸！

ふうん。じゃあ、一宗教法人に対して、総理大臣の名前で命令するわけだ。
その法的根拠は？憲法改正でもするの？

小沢は分かってない。
あいつらに譲歩することがどういうことか、ということを。

政権交替できない人は気楽でいいですよね

分祀しろと言った瞬間に憲法違反。

よし、アウト
思えば民主党が地獄を見たのは小泉に敵対したからでなく
日本人の魂を侮辱したからなんだな

>>31
確かにほえてりゃ金入るんだから気楽だよなｗ

ﾅﾆｺﾚ？

A級戦犯神社を造るってか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

麻生「神社側が分祀は出来ないと言っている。それをあなた国が介入してどうこうなんて出来ませんよ」

いやぁ　小沢さん
壊し屋から　壊れに　なったか
同情せんけどな

>>6
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　政冷経熱はアメリカの陰謀！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

やっぱり売国奴の本性を現したか
空気嫁ない糞はどこまで行っても糞だな

>>29
憲法改正して国家神道を復活させるのかもな
あぁ軍靴の音が聞こえる
日本はどうなってしまうのだろうかw

靖国神社側は公式に分祀しないって言っとるじゃないか大馬鹿もん！

小沢なら「中国相手に譲歩したが最後」とわかってるはずだが。

民主党の内部調整で、こんな事を言ってるのか。
とりあえず、内部での政策一本化が先決だもんな。
それが最も分かりやすい「改造」だし。

だが、社民党出身者に配慮した案を出すとは、もう自分が短命に終わる覚悟か。
出来レースの選挙で管に恥をかかせた後は、旧社民党出身者を後継者に指名する
伏線があるのかも知れん。

その後のことも考えれば、公明党との駆け引きも控えているシナ。

小沢、売国奴決定だな。さすがは民主党党首だよ
所詮はゲス野郎ってこったな

まぁ「参拝するな」と言わないだけマシじゃないかと。
堂々と参拝できるのなら、それでよし。

ただ、最近韓国が分祀論では駄目、靖国自体がけしからんと一部でいいはじめたので、
前原小沢と分祀すれば参拝ＯＫ派が野党党首であることは、韓国は落胆するだろうな。

菅岡田は靖国自体に批判的だったしね

ただ小沢は自由党の頃は小泉参拝のたびに問題ないってコメントだしてたんだけどね…

靖国を国有化しないと無理だな

なんで分祀できないの？
骨とか位牌とかなく実体のないものだし精神的なもので
今からＡ級戦犯は分祀しますって言い切ったら
それは分祀になるんだろ？

具体的に合祀だって名前書くだけで
霊としては実体のないものだし一回合祀したら二度と分祀できないなんて
それこそ解釈論じゃん

たとえば仮に靖国神社側が中国の圧力や政府に屈して分祀しますって言ったら
支持者は断固分祀を阻止するのか？

小沢って池沼？何もわかってないね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神社側が分祠はできないって言っているのに、どうやってやるんだ？
政権取れたらやるとかっていっていたから、もとからやる気ないんか？ｗ

>>40
あの基地外な田中の手下だし

>>47
分祀の意味わかってる？

小沢は大クンニより酷いな
元社民と結託する辺り、もう老害扱いでいいな

「A級戦犯は絞首刑になっただけで、厳密に言えば戦死ではない。もともと
靖国に入る資格はなかった」ということにすれば、万事解決じゃないの？
彼らは悪人だからという理由で分祀するのはおかしいと思う。

小沢は絹糸信仰で天皇家が執り行う秘儀でも知ってるのか？
でなきゃ分詞なんて出来ると断言できないぞ。

知らなくて言ってるなら師ね。速攻で師ね。

>>1
小沢よ…分祀って「コピー＆ペースト」であって「コピー＆デリート」じゃないってのｗ

靖国をどんどん増やしてどうする。
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ

分祀ができるかどうかは靖国が決めることであって、小沢が判断できることではないんだが。
それにしてもさすが民主の党首になるだけあって、言うことがころころ変わるなｗ

日本中に靖国を作るのかｗｗｗｗ

やるな、小沢ｗｗｗｗｗ

>>1
一度、A級戦犯の「誰が」「どのように」「悪い」のか聞きたい所だな。
当時の国際情勢と価値観も含めて。

と言うか、A級の意味を理解しているのか？

靖国を争点にしても政権は取れないよ。
社会保障でしょ、やっぱり。

>>47
そういうお約束＝フィクションの上に成り立ってるのが宗教だからさ
クリスチャンに処女懐胎や三位一体なんてナンセンスなんだから
聖書や教理を書き換えたらいいじゃんといってるのと同じ

>>47
宗教ってのは解釈論が重要なんだが。

天照大御神とかを分祀している神社の摂社なんてのは全国各地にあるよね。
小沢さんはそんな感じで全国でA級戦犯を崇めたいらしい。

>>47
分祀について勉強してこいや。ｗ

民主党は、分裂し、消滅する。

・・・政権交代は、絶対に必要。しかし・・・またもや、実現不可能か・・・。

前原と同じだろ
何の根拠もないのに目立ちたいからとか政権取りたいからとか
その程度だろ

ただ、この小沢発言、麻生発言、山�ｱ発言あたりを見るに、おそらく
今後の首相は分祀&参拝継続+場合によっては天皇も参拝、という
方向でいくとは、思う。

小沢はある意味反対のための反対の具現化。

何かをやりたいわけではない。すでにあるものを否定するだけ。
そういう意味で、社会党やフェミ・ナチや”リベラル”に共通するものを持っている。

ただ都会人的な似非インテリ風味ではなく、毛沢東やポルポト系の反インテリ志向なだけ。
中身は同じ。

黙れ！
分祀はできないし、Ａ級戦犯なんていない

分祀はたんなる時間稼ぎで最終的な目的は靖国解体→日本解体でしょ。民主党なんて。

小沢民主党：在任期間３日。民主党史上最短を更新。

本当にありがとうございました。

「中国に言われたからじゃなくて。」
なんて前置きをしていたけど、だったら今こんな話をしてないで、もっと大事な話をしたらどうだ？
中国にグダグダ言われてる最中に「分祀」なんて話を言い出すこと自体が、「中国に言われたからじゃなくて。」の発言が嘘だという事になると思うんだが。

小沢は外国人参政権推進派。
そのうえ政教分離原則を破壊しようとする男ってか。


完全な売国奴じゃん・・・鬱

はいはいワロスワロス

ニュースで見たが分祀すべきだとは言ってたが
分祀させるとは言ってなかった。
今のままでも（総理）参拝は可能だが、
記者からそのやり方はと問われたら、
政権取ったらやりますということで明らかにしなかった。

小沢は問題がわかってないんじゃないか？
総理大臣がやめろといってやめられる問題じゃないだろう

A級はグレードを示すのじゃないと何度言ったら…

政教分離って政治が宗教に干渉するのはOKなのか？

>>45
つい1年位前にも、サンプロで靖国参拝は「条件付で」問題ないといっていた。

恐怖しろ、
小沢は3度の変心で勝負する！

つーか根本的にA級戦犯ってもう居ないじゃん。
何をトチ狂ってるんだ小沢は？

支持者はＡ級戦犯が合祀された途端
天皇が行かなくなった事をもっともっと非難するべきだな
行く事を非難されても、行かない事を非難しないのはおかしい
特に天皇は自分や親父のために死んだ連中なんだから
慰霊を侮辱してるとは思わないのかね

政教分離で憲法違反とかいうけど
それを超越した公務としていくべきだよ

やっぱり馬鹿キター
これで政権奪取はなくなったな

前原も悔しかろう

こりゃ、小泉後の日本は売国路線まっしぐらだな…

>>55
それでふと思った。
中国にとって最も有利な展開は、
「目先の解決」＆「将来のカードを残す」
ということなのではないかと。

そういう意味ではこの分祀案というのは願ったり叶ったり。
とりあえず目先で妥協して日本に充満する嫌中意識を少しでも減らせ、
将来的にこの神道の分祀を根拠にしてカードとして復活させられる。

西村ぁ！！おどれの最後の仕事ができよったでぇー！
ボケたおどれの元親分の首　もいでこんかーーーーーー

>>55
>「コピー＆デリート」

カット＆ペーストじゃ？

まあー野党だからマアー野党だから

分祀したにせよ、
政教分離憲法問題で公式参拝はダメなんだから、
堂々と参拝できないだろが、小沢。

>>81
何言ってんだ?
参拝してたぞ

まぁ、麻生も靖国神社が宗教的に出来ないと言っているからだめというのではなく、
政治家として、信義に反するし、そもそもその必要はまったくないのだから、たとえ一部御霊を宗教的に排除できても、それはやってはいけないと言うべき。

>>74
その分祀をしてどうなるんだって感じなんだが。
のれんわけするだけだろ。
結局祀ってるのは変わらないのに。

>>1
一言で論破されるような嘘やハッタリは駄目だって、

横で菅さんを見てて、思わなかったのか？ｗｗ

分祀すりゃ特亜が黙ると思ってるのがおめでたいんだよ。小沢さんあまーーーいよ。

解決方法がＡ級戦犯分祀か、
竹島問題とかの解決方法はどんなものなんだか・・・

民主党の議員だって靖国参拝してるのに、小沢は就任早々党を割るつもりか。

ちょっとでも期待した僕がバカでしたわ・・・情けない

全国にも御霊を分けてください。

しょせん
ミンス
痘

やっぱ民主党は民主党だな

早速媚中ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>83
われ等が麻生閣下がいるじゃん

分祀を政教分離の立場から非難する奴いるけど、それだったら小泉の総理大臣としての立場を捨てて私人として参拝したことを非難出来なくなると思うが
その辺整合性はあるのか？それとも小泉は公務として参拝しちゃ駄目派？

SF講和条約で戦犯として約束してしまった日本の責任も大きいが、
約束してしまった以上、今更あれは間違いでしたとは言えないだろう。
文句はあるだろうけど、一応戦犯とされるものを合祀してしまったのは
早とちりであったといわざるを得ない。
戦死者を祭るのとでは少し意味合いが違ってくるのかもね、
だが、このことについて
SF条約の部外者である韓国中国がイチャモンつけることは論外です！

西村も小沢は狂ったんだとか言ってたけど、ホントに頭がおかしくなっちゃったな

＞Ａ級戦犯を分祀すれば、合祀する以前のように
＞総理大臣や天皇の参拝も問題にならなくなるという考えを示していました。

無理だと思う。
この10年くらいで、靖国問題そのものがイデオロギー色が強くなっている。
Ａ級戦犯を分祀しても、中韓は日本への内政干渉をエスカレートするだけで、
高橋哲哉などの靖国神社反対派は、靖国神社そのものの解体が目的。

政権取れないの分かっていて言っているな。

>>97
それって各地の護国神社じゃなかったか？
違ったっけ？

>>101
多分阿部が次期首相だけどね

>>90
麻生は「政教分離に反しますぜ」つってんだよ。

やっぱ民主党はダメだな。。。
自民党とて、褒められたもんじゃねぇが

自民党しか無いじゃねぇか
もっとマシな政党は出来無いのか？
日本が普通の”国家”らしくしてくれる政党の登場を望むばかりだ
・・・無いか。

>>94
ピィ−−−−−−−−−−−−−−ン

竹島のコピー＆ペーストだ！

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　日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
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>>94
ﾁｮｿの実効支配を許すかわりに地図上で竹島と独島を併記、とかじゃないか。ｗ

小沢は民主主義を望んでいない
信用に値しないと思うよ

諸外国の圧力に屈して分祀を行うのには反対。
但し、国内問題として考えてみた場合、戦死者を祭る靖国で
刑死者を合祀したのは、何でなんだろ？
詳しいサイトがあれば、紹介して。

死ね

分奉は参拝中止よりはるかにふざけた理論だな。

靖国が戦死者だけを祀る神社であるという小沢の理屈だと
Ａ級戦犯だけではなくＢ級、Ｃ級戦犯についても分祀（？）しなければ
ならないな。

よくわからんが
支持者は合祀分祀以前に指導者で戦死したわけでもないＡ級戦犯というか戦争指導者が
あそこに祀るっていう靖国神社の判断は100％支持するのか？

もしいまだにＡ級戦犯が未だに合祀されてなかったら
やっぱ合祀していない靖国神社を非難してるのか？

党首になった第一声がこれかヨ？
党をぶっ壊す小沢が今度は国をぶっ壊すんだな。
こういう事言ってるから厨国につけいる隙を与えてしまうんだよ。
死ねよ小沢。

そもそも、戦犯の名誉回復の国会決議も為されてる筈だか。
1950年代だったか？

天皇が靖国に行かないのは政治側の要求で、靖国側の問題じゃない。
その証拠に今でも勅使が代参している。Ａ級合祀したから云々なんて
言ったら勅使を出すこと自体がありえない。

>>103
条約では靖国神社のことなど触れてないけど。

敗戦国日本は悔しいけれど理不尽なSF条約の調印してしまった。
いまさら、あれは間違いだったとは国際常識では有りえない。
しかし、部外者の韓国中国がイチャモンつけるのはキチガイとしか
言いようが無いね。

自民党政権が永すぎるよな、与党独裁の国民が不幸のままだよ、野党が育たないのか？
ま、こう野党がなさけないと国民も救われないわね、役人だけの金豚の国と変わらんわね

>>108
俺は安倍嫌なんだよねー、行動がいまいちトロい印象があるんだよ・・・
公言とかの内容は印象いいんだけど

福田は論外なｗ
中国幻想に捕らわれ過ぎて笑えるよ
本当に中国がこのままの成長速度で延びるとか日本の利益に貢献できるって
考える点で駄目駄目

小沢が国のために何かするなんてことないんだから議論しても無駄。
すべては権力を手に入れるために行動する。ただそれだけの男です。

だから国内法でかつてA級戦犯の汚名を着せられた人達は免除になっとるだろーが！
何をこれ以上議論する必要があるんだ？

>>119
名誉回復がおこなわれた現在においては、Ａ級戦犯そのものが存在しませんから。

一宗教法人に国が口出し出来るのかよ

>>22
てか国会決議賛成したんじゃなかったけ？

国の為に殉じた御霊を「あれ」と呼ばわるかね、新党首？

俺が参拝するから分祀しろとは、相変わらず傲慢な男だな。

バカか分祀とかできねーよ
小沢もわかりもしねー癖して適当なこと言うな

あれとしか言ってないから
Ａ級戦犯のみか、戦犯すべてかわからないな。
ＴＢＳは あれ＝Ａ級戦犯 であることを確認したのだろうか？

政教分離が憲法で定められてるんだから
政治が介入しちゃダメだろ。

誰が見ても、靖国参拝よりも重い憲法違反です。

ニュー速のスレのほうが、日本の無様さがうきぼりになっててイイね。
ネットバカウヨどもはカタワの麻生を拝んでたようだが、中露の実力のまえには、
所詮小ネズミでしかなかったな。
思い知ったか　＞バカウヨ　
これが中露の実力なんじゃ。　
これからは心を入れ替えて、現実を受け入れようなｗｗｗ

【国連分担金】日本案の試算見送り　負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった
1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/04/07(金) 07:26:16 ID:???0
　★国連分担金、日本案の試算見送り
　金田勝年外務副大臣は6日の記者会見で、国連総会第5委員会で審議中の
国連分担金比率に下限を設ける日本提案について「一部の国が提案に反対し続け、
（各国負担額を試算する）分担金委員会への送付が事実上不可能になった」と
明らかにした。負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060407AT3S0600Y06042006.html

＞カタワの負け犬クズ外相カタワ麻生へ
（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━

>>121
しかも、発議は社会党からだった気がする
現在からは考えられないな

>>102
分祀云々は宗教教義の問題でそれへの政治的介入は明確な政教分離
違反
これに対して参拝は儀礼／個人的信仰の範囲内として認められる
そうしないと政治家は神社仏閣、教会を訪れることが出来なくなるしな

>>119
戦争に関係して死んだから祀られてるんじゃないのか？
つーか、靖国非難してどうするんだ

分祀って事は新しくお社を作ってA級戦犯神社を作るということだろ？
そんな事に意味があるのか？

いきなりがっかり砲炸裂か

ふと思ったんだけど、
北京とソウルの日本大使館の敷地内に靖国の分社を作るってのはどうだろう？
　
抗議になだれ込むシナ・チョンを全世界に放映すれば、
ウィーン条約違反で両国は厳しく非難され、
奴らの痴態も世界中にさらけ出されて日本にとって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>119
祀るための条件にあてはまってるから合祀しただけでしょうに。

靖国を日本人に破壊させるまで続くって

>>125

経世会系の自民と今の自民は名前が自民てだけで
中の人が違いますからｗ

つーか、1960年代から90年代までの旧自民の中の人の
よせあつめが今の民主なわけだがｗ

つうか靖国問題解決したらまた過去の日本に逆戻りだろうが。
チョンやチャンコロに妥協する必要なんてねえよ。

中国に言われてなくてもＡ級戦犯合祀に？を思ってるが中国の圧力でとやかくするのは嫌な人と
それとも戦争指導者と戦死者が一緒に祀られてる事は100％正しいと思ってる人
どっちの方が多いの？

あとそういう人って
中国に配慮しまくりで賽銭チャリーンや8月15日に行かない事を非難はしないの？

>>126
安倍は確かに小泉ほどパホーマンスはうまくはないが、おさえる所はちゃんと
おさえてるぞ。

「簡単ですよ、分祀すればいい。」
だ・か・ら、分祀はできないって神社側が言ってる
政教分離があるから強制はできない
無理にしようとすれば国有化してから、と麻生は言ってる
もし分祀できたとしても中国は絶対文句を言ってくる
中国は靖国自体が日本の象徴と見てるから
天皇陛下や首相が参拝することは日本が中国共産党を無視した事になり
中国人民の不満が爆発する
それは共産党の反日教育のせいなのだが

駄目だコリア、誰よ小沢が右とか言ってる香具師は。

>>81
>支持者はＡ級戦犯が合祀された途端
>天皇が行かなくなった事をもっともっと非難するべきだな

バカですか？
三木元首相が勝手に公的私的の区別をつけて政治問題化したのが原因だよ。

小沢はもう一度Ａ級戦犯について勉強した方がいいね
Ａ級って一番悪いってことじゃないよ？
Ｓ級妖怪とかＡ級妖怪とは意味が違うんだよ？

他の神社を作って、戦犯以外を分祀する事はできるな。
分祀しても元の神社に魂は残るだろ。

日本はＳＦ講和条約にのっとって所謂戦犯の名誉回復してるんだよ。
この名誉回復はＳＦ条約上、署名国の承認が居るからその承認もとってる。
要するに戦犯なんて５３年以降存在しないのさ。ＳＦ講和条約調印したから
って言い方自体間違い。

中韓が政治的に優位に立ちたい為に靖国云々言ってるだけで、
分祀したら今度は靖国以外で難癖をつけてくるだけだよ。

どうせ半年もしないうちに民主党がぶっ壊れて終了。

>>152
そういう印象操作をしたいわけよｗ

前■よりもうまく、保守層を取り込みたいが為にｗ

>>126
まぁ、以外に策士だけどね
たまにやらかしてるが・・・

個人的には今だからこそ麻生みたいな強硬派でいい気もするが
こればっかりは党内の権力の差がな

あ、福田はありえんだろ
現状の自民で選ばれる可能性は無い

自民に問題がないわけじゃないのはわかってる。しかしだ・・・


　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／ 　＼ 　　∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´>-（　｀ハ´ ） -<｀∀´丶>ヽ
　　　　（_） 　社 （_） | 　 民　 | 　 |　公　　（_）　
　　　 　|　| 　　　│ |　　 　 　|　　|.∧＿∧ | |
　　　 　|　|,,,,,,,,,,,,,,,|　|.　∧＿∧　 （´⊆｀ 　） ＜お前には俺しかいないんだ、周りを見てみろよ。
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　/（´・ω・｀）二´　自　（___）　な、俺のやる事が気に入らない事だってあるかもしれんが、仕方ないだろ。
　　　　 ヽ （　´_ゝ｀）∪　国民　ヽ/　　　 /　）　　だから頼むから支持してくれ。
　　　　　(_/　共ヽ |　 |＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___.|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||


他に選択肢がないんだよ

>>149
句読点を使わないと読みづらい。


＞中国に配慮しまくりで賽銭チャリーンや8月15日に行かない事を非難はしないの？

8月15日に行ってほしいよね。

>>150
昨日でた朝鮮総連の課税だっけ？
あれも俺からしたら遅いんだよなぁ・・・まあ党内の売国野郎から
制裁しないように圧力は食らってるんだろうけどそれでもねぇ

>小泉総理が中国・韓国との外交関係で手詰まりとなる中
へ・・・ｗ？
向こうが勝手に火病ってんのに、何言ってんだか毎日はｗ？
支那・超賤との関係が、停滞的でも敵対的でも結構結構。
日本の軍備拡張が、比較的楽に出来て喜ばしい事だｗ

>政権とったら、すぐやります
何処かの国の永遠の10年の様な臭いがｗｗ
まぁ、所詮、仮定の話だし、妄想するのは自由だから、どうぞ御勝手に。

>>139
当時は左翼でも愛国で反アメリカとか色々あったからな・・・・
左翼と右翼は実は紙一重なんだと思うよ。左翼→右翼なんてコンバートはよくあるし。

>>147
というか、面子をみると、経世会の直系の子孫が、
現「民主党」。

自民の中の残党、橋本派は、絶滅してしまいました。Ｗ

次の総選挙まで小沢が党首な訳ねえだろ。

「戦犯」は、敵に処刑されたんだから、
戦争で死んだ軍人に含めて自然だろ。

>小泉総理が中国・韓国との外交関係で手詰まりとなる中、

本来あるべき姿である現状があたかも”手詰まり”であるかのように
思わせるのがこのニュースの趣旨なんだろうね。

小泉のように国民から祭り上げてもらいたければ
２ちゃんでも観て少しは勉強しる！

青い水＋赤い水＝紫の水　←合祀
紫の水をコップからちょっと分ける　←分祀（要するにコピペ）

こうじゃなかったっけ？

>>167
やはりクラッシュしてる？ｗｗｗ

>>119
「A級戦犯」っていう戦勝国の一方的な言い分で処刑されたんだから、
準戦死ぐらいの扱いはしても構わないと思う。ゆえに合祀賛成。

負けてしまっても最後まで日本のために立ってくれてたんだ。

むしろのうのうと戦後まで生きたコミュッテルンの手先や朝日新聞こそが戦犯ですよ（ｗ

>>149
つかなんで分祀しなきゃいけないの？

靖国神社を国営化するってこと？

>>156
同意
小沢は戦後の日本そのものを否定する売国奴でFA

>>91
小沢の言葉をさらに追加すると、
「そもそも合祀すべきでなかった」と言ってた。
だから分祀が出来る出来ないというような議論には、
のってこないと思われる。
彼の今日の発言のポイントは分祀論ではなく、
「今のままでも（総理）参拝できる」と言ったこと。
ただその方法は明らかにしなかった。

あーあーｗ
オワタ。

>>1
一宗教団体に国家権力が介入するんかい。しかも銭のこととかでなく教義部分に。
オウムにだってそこまでしなかったろ。あくまで犯罪を起こした行動を断罪したわけで。

やばすぎです。

『A級戦犯』じゃなくて『イ項戦犯』だと何度言ったらわかるのかね？
A級戦犯と言われている人は極東国際軍事裁判所憲章の第六条（イ）項に違反するとして
裁かれ命を落とした人達だ。この極東国際軍事裁判所憲章の第六条（イ）項を英訳しても

(イ) 平和に対する罪　⇒　(a) Crimes against Peace
(ロ) 通常の戦争犯罪　⇒　(b) Conventional War Crimes
(ハ) 人道に対する罪　⇒　(c) Crimes against Humanity

となり、A級＝A Classなどという文字はどこにもないんだよ。悪質な言い換えは止めろ。

戦犯の名誉は国会決議で回復されている
それを分詞なんてしたら、民主主義を否定することになるぞ

野党第一党の党首が、日本国憲法にある信仰の自由とは中共の脅し一発で保障されなくなるものなんです、ってか。
つまり日本は独立国じゃありません、と。中国の属国ですよ、と。

靖国神社を打ち壊すのか？これしても国内のブサヨは政教分離とか言ってるし、限アは神社自体が戦争の象徴とか言ってるから意味なし

いきなりダメ出しされるような事言うなよｗ

>>140
参拝そのものは個人の信教自由で認められるとしても、公式参拝となると話は別では？
それを政治権力として認識するかどうかは、また裁判所の判断になるのかもしれないが。

>>159
ひどい話だ、結局自民一択なのね…

日本人だが、小沢氏を支持する
これ以上、日韓関係、日中関係を悪化させてはだめだ

いい事考えた

皇居の中にお社作ってそこに祀るんだよ。
「所謂A級戦犯」とか言われる連中を。

で天皇陛下が毎朝お参りすれば良くね？


靖国から分祀出来るし問題解決じゃね？

来年の参議院選挙までに、民主党は分裂するよｗｗｗ
間違いないｗ
こんな政党の体をなしていない組織が、しかも潰し屋小沢が代表になって、
維持できるわけが無いｗｗｗ

もし来年の参議院選挙までに民主党が分裂しなかったら、
ぬるぽ王冠を返上して、ぬるぽ王を退位するよｗｗｗ
その上で、参議院選挙では民主党に投票してやるｗｗｗ

俺は口先だけで実行力のない北米院とは違って、
本当に実行に移すよｗｗｗ

結局未来永劫日本の首相が靖国神社に行きつづけるわけではないんだろ
其の時点で日本の負け

中国のカードを封じるためにあらゆる手を打たない日本が下手
たとえばＡ級戦犯を分祀すれば靖国神社に参拝してもＯＫと外相や国家主席に言わしてカードを封じ込めるとか
日本が尖閣諸島を放棄するまで首脳会談に応じないと言明させるとか
そういう対中戦略とか考えて行動してるのか？

結局今のままじゃ日本が仮に行かない首相が出てきたら
全面的に中国に屈する事になる。
安倍や麻生ですら国益を判断して決めるといっていかない事をほのめかしてるわけだし

>>163
確かにな、、、。

>>188
毎年靖国には勅使がいっとるわけだが。アホか。

>>188
何もわかってないな

>>166
よくもまあ、経世会を徹底的に駆逐できたもんだよなあ、小泉。
ウリの若い頃からはもう考えられない話ニダよ。


そもそも派閥政治、官民癒着、地方へのサンタクロース行政、
この何十年、メディアが批判し続けてきた事ばかりジャマイカ。

小泉になった途端に・・・

首相のトップダウン、郵政民営化反対論、地方切捨て・・・
批判を180度回転なんだからもう　┐(´〜`；)┌

>>173
＞朝日新聞こそが戦犯ですよ
禿同
朝日新聞が有ったればこその、戦争賛美世論誘導だったな。
今は売国世論誘導だが、真逆のようだが結果的には同じ事をしてるな。

とりあえず民主の右派は敵に回したな。
早くも分裂の兆しが見えてきた

さあ始まったミンスの非現実売国路線。
分祀が出来るならとっくに自民党がやっている。
こういう現実性のない揚げ足とりはやめるべき。
「政権とったらどうやって分祀するか教える」なんて、ブラフもいいところで、
前原の「確証がある」発言とそっくりだ。
民主党にはとても国を任せられない。この発言を徹底的に追及しよう。

>>192-193
マジレスされた…＿|￣|○

だからちょっとでも譲歩したらすぐさまなだれ込まれる
せっかく作った堤防をなぜ壊すのかね
なにが手詰まりだ、偏向もいいところだな

>>190
句読点を使えよ、カス。

＞「自分なら解決できる」とアピールしたものとみられます。

「自分なら」
中国共産党に取り込まれる奴の第一歩はおそらく全部これだよな。

>>185
最高裁判例だと公式でも参拝のみならＯＫなはず
今現在しないのは、単なる政治的配慮

これで小泉もおわりかと、ワクワクしたが、また生き延びやがったな。

>>188
凄まじいバカを発見しました

>>190
カードが消えて「いくいかない」を誰も気にしなくなる世の中になればいいだけのこと

安倍や麻生が目指しているのはそこ

つまり「外から文句があるかぎり」は行けばいい

>>180
なるほど、観念では理解していたがそう考えれば理解しやすい。

>>186
だからさ、現政権の名前は自民だけど、顔ぶれおよび政策は

民主党＝1990年代までの自民なんすよ。

メディアが気づかないふりをしているだけで、
政権交代なんか、とっくの昔に済んでるんす。

前畑になってから、多少はマシになるかと思ってたんだけど…


また逆戻りね。

むかしは、小沢を応援していた頃がありました。今は反省している。

　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／ 　＼ 　　∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´>-（　｀ハ´ ） -<｀∀´丶>ヽ
　　　　（_） 　社 （_） | 　 民　 | 　 |　公　　（_）　
　　　 　|　| 　　　│ |　　 　 　|　　|.∧＿∧ | |
　　　 　|　|,,,,,,,,,,,,,,,|　|.　∧＿∧　 （´⊆｀ 　） ＜周りを見てみろよ。
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　/（´・ω・｀）二´　自　（___）　な、俺のやる事が気に入らない事だってあるかもしれんが、
　　　　 ヽ （　´_ゝ｀）∪　国民　ヽ/　　　 /　）　　仕方ないだろ？
　　　　　(_/　共ヽ |　 |＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___.|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||

ガス田の開発を中止したら参拝も一時中止すると言えば？どーせ中止しねーし殴り合って痛み分けになる

>>210
うわぁ・・・ｗ

ミンス右派と国民新党と平沼連合あたりがキャスティングボートを握れるようになれば、この上ないな

そんな展開キボンヌ

>>209
今応援しないでどうするｗ
民主党をぶっ壊してくれるかもしれないのにｗ

靖国参拝可能と言った時点で左派すべてを敵に回した

>>159
どう考えても前原よりマシなのが見当たりません
本当にありがとうございました

Ａ項目「平和に対する罪」
Ｂ項目「戦争法規及び慣習の違反」
Ｃ項目「捕虜の虐待を含む人道に対する罪」
それぞれを表わすＡＢＣなのである。
よって、正確にはＡ級戦犯ではなく、Ａ項目戦犯容疑者というべきであろう。
ＡＢＣという順番が、階級好きの日本人の性向にあってか、いつの間にか、
Ａ級戦犯、ＢＣ級戦犯という誤解を招きがちな表記が一般化していった。

Ａ項目戦犯容疑者とは、指導的立場にある高位高官の人物が多く、
ＢＣ項目戦犯容疑者とは、戦争の現場における直接の指揮者、責任者、執行者等の人物が多くなり、
尚一層、その印象が強まってしまったようだ。

日本を裁いた連合国側には、リアルタイムで北方四島と北海道を侵略中で、
しかも、日本軍兵士数十万人をシベリアに抑留し、強制労働させている
真っ最中であったソ連（現ロシア）までが裁判官として加わっていたことや、
日本の敗戦後すぐに、独立宣言をしたインドネシア占領に乗り出した
イギリスなどに「平和に対する罪」などと言って責められたのでは、
全くもって、たまったものではない。

>>216
民主党の人材枯渇っぷりは異常。

自民党と元自民党の対決ｗ

てか小沢は古い自民党を象徴する存在だろｗ　

金権とか数は力の田中角栄式政治の継承者だろうがｗ

>>216
そこでシナー様のマッチポンプ援護射撃ですよｗ

「小沢代表に危機感」

>>195
新聞なんて編集者や執行部が変われば論調なんていくらでも左右にぶれるだろ
読売だってナベツネが靖国反対でだけで左翼扱いされるわけだし

産経がある一つ前左翼になる可能性だってある

>>190
そもそもあの程度のカードを跳ね除けられないようじゃ話しにならん

>>215
分祀云々で右も敵に回したｗ

>>221
朝日は戦中と戦後で中の人変わってないけど論調は180度反転したぞ

ぶっちゃけ小沢も前原も言ってること変わらないと思うけど
靖国参拝は反対なわけだし

>>216
>どう考えても前原よりマシなのが見当たりません
>本当にありがとうございました

つ　【河村たかし】


名古屋から総理を出そまい

>>219
いよいよガイエスブルグ要塞で、門閥貴族連合との最終決戦ですなｗ

ブラウンシュバイク公こと小沢は、どんな末路をたどるやら。

まぁ、なんだ、
今ならいけそうだな。

ﾇﾙﾎﾟ

靖国から全国の護国神社へ分祀するってことじゃねぇのか？

小沢も終わりだな、９月まで持たないかもしれないよ

>>226
だぎゃーはメール問題で底の浅さを露呈しまくりました。

エルメス理論やチャンス理論で

>>186
そんなあなたに慰めを上げましょう。

「韓国人なんて、ウリ党とハンナラ党からの二者択一」

分祀方法が有るならなぜ今直ぐそれを提案しない？
それをするのが日本の政治家として当たり前なのでは無いのか？。
それを政権を取ったらすぐやるだと？、ふざけるな！。
前原も選挙で選ばれた自民党新人議員をチェリー呼ばわりして自滅したが、小沢も先が見えたな。
時代遅れのロートルはとっと岩手へ引っ込め！。

ミンスのミンスによるミンスの為だけの政治、これを捨てない限り
クソッタレの共産党の方がまだ可愛げが有る。

228ｶﾞｯ

>>1
＞（分祀は）できます。簡単にできます。政権とったら、すぐやります

いつから小沢は神道の教義を変更できる立場になったの？

>「自分なら解決できる」とアピール

それ解決って言わない。

なんでもいいが
朝鮮との和解だけは避けて欲しいものだ

靖国神社へ公式参拝した国

インドネシア・スリランカ・タイ・インド・ベトナム・カンボジア・シンガポール・台湾・パラオ
ドイツ・スイス・フィンランド・ポーランド・ルーマニア・フランス・イタリア・リトアニア
スロベニア・ロシア・エジプト・イスラエル・トルコ・アメリカ・チリ・ブラジル・オーストラリア
アルゼンチン・トンガ・スペイン・ペルー

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/QandA.htm
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/sekai.htm
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/YasukuniG.html
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/english/japanese2.html
http://ogiyoi.bblog.jp/entry/94662

靖国神社公式参拝に文句を言う国

支那・韓国(北朝鮮)

↑・・・ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwww

宗教への政治の介入は憲法違反じゃないの？
さあ、サヨクのみなさん、あなた方の好きなケンポー違反でつよ

「自分なら解決できる」とアピールしたものとみられます

これは中国、韓国の言うことに全て従いますの間違いだな

>>227
よこみちぇがリッテンハイムかｗ

>>232
>「韓国人なんて、ウリ党とハンナラ党からの二者択一」

民主労働党があるじゃないか！

しかし靖国神社ってマジすげーな。
参拝賛成か反対かで売国奴かどうかすぐ分かる。

>>224
日本の国益を損ねさせるという点で一切ブレてないｗ

>>228
( ・∀・)つｶﾞｯ

誰か教えて？
ルーズベルトが生きてて、
ルーズベルトの意向でもし仮に昭和天皇が死刑になってたら、
やっぱ靖国神社に合祀されてたのか？

>>244
「朝日の逆を張れば絶対負けない」

のはガチ。
もし朝日が積極的武装進攻論ブチ上げたら俺は平和運動家になる。

>>221
ホリエモンのﾃﾛ以降、大金を失って電通に泣きついたらしい
フジテレビもかなりオカシイから
産経もいつ寝返るか分からないよな・・・・・・・

>>246

伊勢神宮。

>>246
マッカーサーあたりは　「んな事したら泥沼の本土決戦になってそれどころじゃねぇ」　と考えてた。

>>246
そりゃあないだろう。

やはり多摩丘陵でないかな？

だいたい「分祀したら参拝OK」なんて、社民党や朝日新聞みたいな、普段から差別反対と
言ってるやつらが、靖国神社だけ中国的な差別思考でとらえるというのはおかしい。
日本人だけは差別してもいいと言ってるようなもんだ。

>>244 >>247
所謂 朝日の法則ですな

ふー小沢には幻滅した。
しょせんミンスということだったのか・・・。

なんで電通ってそんな力持ってんの
スポンサーが皆博報堂についたら弱められる？

>>246
昭和天皇が死刑になってたら、日本は講和を受け入れなかったと思われ

>>238
イギリスの野郎！！参拝しやがれこのエセ紳士が！

>>221
日本で野球が行われ始めた頃、後に六大学野球に繋がる、東大とかが野球を始めた。
とても人気があって盛んになりそうだったんだが、朝日は「野球は若者の健全な身体の発育に悪い」として
ネガティブキャンペーンを張った。
ところが、今じゃ甲子園大会の後援だよｗ
朝日の体質って大昔からこんなもんさ。

特亜の言いなりになる事を解決て言うならそりゃ簡単に解決できる罠w

田中・金丸の子分がねぇ…

さて、IDはどーなったかなっと

>>250
マッカーサーがそう考えても
ルーズベルトがわからずやで判断を誤る可能性もある

たとえアメリカ国内は厭戦気分でも
昭和天皇は死刑に値するって論調は大きかったし

>>246
そのような状況であれば、占領政策により日本からすべての神社は消滅している。

>>185
公式参拝となると多分に儀礼的側面が多くなるから
宗教と政治の関わり合いがどの程度までなら儀礼の範囲として
認められるかは国民感情や歴史的成り立ちとの兼ね合いで
裁判所が判断することになるだろうが現状では単なる参拝は
儀礼の範囲内となっている

>>254

角栄の直系だぞｗ
あの国辱的、日中平和友好条約を結んでパンダ外交やって喜んでた角栄のｗ

一体小沢になにを期待してたんだｗ

小沢は拉致はでっちあげといいつづけていた
旧社会党を手を結んだ売国

>>261

おもでと。

>>255
通信社の広告代理店事業が独立したものなので
書店上がりなんかよりは強いですよ

>>255
最終的な権力の基盤は、「電波の独占」

やっぱ変わってネーｗ
まーしょーがねーや。このまま行こう

特定アジアの言いなりになりますってことか。
どうしようもねーな、ﾐﾝｽは。

またゼネコン癒着して箱物行政しまくるつもりですか？

>>270

あら？
ダメ・・。

せっかく新代表になったのに、もうコレかぁ。
やっぱり小沢でもダメだな。

>>1
政教分離の問題はどうするんでしょうか。
無理がありますね。

有権者の為の政治ではなく、政治の為の政治だな
小沢は評価に値しない

>>246
チョコレートもらってた子供が米兵に石を投げ始める。
まあ、冗談は置いておいても。
日本人がゲリラ戦始めたらベトナムやイラクなんか問題外の事態になるんじゃない？

これって豪腕発揮して靖国に分詞宣言させて
陛下と小沢と中国大使が一緒に靖国に参拝する
パフォーマンスでもやろうと言うことなのかしら

属国宣言？

基地外がきた

>>254
多分誰がやっても同じ事を言うんじゃないかな？
それこそこの状況で小泉が野党党首に就任しても
与党の攻撃材料として

>>187
向こうが勝手に悪化させているのであって、お前のように、日本にばかり非を求めるからよけいダメになる。
さらに言えば、特亜は関係改善など望んでいない。
彼らの反日は国内世論誘導のネタであって、外交問題などではないのだ。

久しぶりに東洋思想みた
多分去年以来

自分の党の前前党首が靖国参拝反対にも関わらず
中国驚異論で中国様に会って貰えなかった事を知らないようで…

小沢信者だった俺でさえ思う
小沢は終わってる

小沢は分祀なんてできないの知っていて言ってるだけだろ。
そもそも政教分離にもひっかかってるし。
小沢は、鳩山、菅、岡田のように反対していないだけまし。
堂々と天皇も総理も参拝すれば、良いと言っていた。

でも、靖国に対して何も言わないと、一斉に、
日中関係が今のような状態で、そんなんで野党の党首がいいのかっ！！売国新聞に言われるから、
一応、分祀って言っているだけだと思う。どうせできないし。

そもそも処刑された人が、戦没者ではないと言うのであれば、B級C級で処刑されて祀られている人はどうなるんだよ？
1000人くらいいるんでしょ？

サンフランシスコ平和条約までが占領中で戦時中だったわけだから、敵軍によって処刑された人間は、戦死者。

靖国神社に矛盾は無い！

>>273
一応無線LANの電源も切ってモデムの電源も引っこ抜いてきたんだが駄目だな。
使えればイーやで買うモンじゃないねったく。

さて、小沢が息巻いてるがコレって前原ん時より絶望的な状況になったんじゃねーの？

でもﾁｬﾝｺﾛはあんたのこと嫌いだって

今北常呂。

>>275
あるあ････ねーよ。ｗ

しかし、初めて見るホロン部ですな。情報ヨロ。

>>284

（´-`）.。oO（なじぇ角栄と金丸の子分の信者なんかにｗ）

>>258
＞ところが、今じゃ甲子園大会の後援だよｗ

夏の暑い時期に、屋外で野球のような体力を著しく消耗させるスポーツをすることは、
高校生の健康を著しく損なうものであり、また健全な身体の発育に悪いものである。
このような大会を行うことに、断固反対する！
また、このような大会を主催する朝日新聞に、断固抗議する！


・・・ってな所でｗｗｗ

>>288
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
かなり古参だよ

対シナチョンは今のままでいい
どこが手詰まりなんだ？
クズどもに配慮するようじゃ小沢民主には期待できないな

中韓で報道されてガス抜きになる

>>275
そもそも政治的な行為に絡んでネーだろ。公明党みたいに支持母体がもろ教団な方がよほどにやばい

つ政教分離
宗教→政治はダメだが
政治→宗教は可とか言うなよ。

>>291
ウリは新顔だし。2chＲＯＭり始めたのだって去年の終わりからなのよ。

>>262
周りが止めるだろ
議会も馬鹿ばかりじゃないはず

朝日新聞を何かに例えるとしたら、朝鮮人だな。

>>290
なぜに朝日新聞の中の人達は高校球児に坊主頭を強制することに
違和感を覚えないのだろうか
まさに戦前の少国民の姿だろうに

>>294
そもそも「支持母体」なんつうのがパチ屋の景品換金所みたいなごまかしで
実際は創価学会政治部だからなあｗ

小沢所詮野党。
小泉憎しが先行して、かつての自分の発言忘れたのか？
分祀すればいいって言うけど
赤ワインに白ワイン混ぜたモノから白ワインだけ取り出すことできるか？
魂が一つになると言うのはそういうことじゃないの？

何の権限でそんな事がいえるんだ？

>>298
ちょｗ、それ例えてﾅｽｗｗｗｗ。

>>277
つーか、当時の日本に残ってた兵士なんてサバイバルのスペシャリストばかりだろ・・・

小沢って馬鹿だったのか…？
分祀って靖国に圧力でもかけるのか？

>>1
ＴＢＳもひどい報道をするなぁ。

>「そもそも、あれ（Ａ級戦犯）を祭るのが間違い。（分祀は）できます。

（ ）内はＴＢＳの補足だが、ニュースでの小沢発言のニュアンスは、
「（分祀は）できます」ではなく、「（総理の参拝は）できます」だったよ。

更に小沢は「自分が政権取ったら（現状のままでの参拝を）やります」と
明言してた。
決して「分祀します」と言ったのではない。
多分ＴＢＳは訂正入れてくるだろう。

神道では分祀なぞできません（´・ω・｀）

>>306
そーなの？確認したいので映像よろしく。

>>306
TBSまたしても？か。

>>306
でも　あれ（Ａ級戦犯）を祭るのが間違い

つってるんだから同じ事ではｗ

>>309
いい加減あそこも「報道テロ組織」の様相を呈してきたな

>>294
いや、政治が関わって靖国から分祀をさせるという行為が政教分離に触れると言っているんジャマイカ？

日韓関係を解決しようとするのが間違い。
無視するのが一番。

政治っつうのはな、誰が敵で誰が味方かを峻別するプロセスに他ならない。
小沢は、この発言によって、
「靖国に賛同する者は敵であり、靖国に反対する者は味方である」
ということを明示したに過ぎない。
その影響は次の選挙で示せばいいだけのこと。

売国勢力に媚びた小沢は世論の力を思い知れ。

>>312
それなら同意。口出すなならﾜｶﾗﾝでもない

>>313
無視しても構ってくれと言い出す。

先人が何故合祀したのかは考えないんだな〜
先祖を疎かにする奴に歴史を語って欲しくないなあ

宗教法人である靖国神社に分祀を強要すること、
之即ち、政教分離原則に反するといった意見が多かったわけですが、
小沢さんはどうやって分祀するおつもりなのでしょうかね。
靖国神社は以前に分祀を拒否していますし。

>>306
げげぇぇっ！？

シナに謝罪させるのは唯一の解決法

どっちにしろ明日には民主の中の人が右も左もわーわー言って
小沢も発言を取り消すか曖昧にするんじゃないの
これで分詞して靖国参拝、一本槍で押し通せるかな

>>311
麻日との二大テロ組織ですかw

だが、あれを祭るのが間違い、ってどういう意味だろうか？

小沢さんは豪腕と言われてますね。
分祀に豪腕を振るっていただきたいものです。
アジア外交の立て直しはこの人ならできそうな気がします。

思うんだけど民主の党首って口だけ番長ってのが必須条項なのかなぁ

そういえば、もうすぐ春の例大祭だねー（・∀・）ｗｋｔｋ

>>318
＞之即ち、政教分離原則に反するといった意見が多かったわけですが、
ソース。ちなみに憲法判断上、違憲判決が出たことは一度もないぞ。

>>307
分祀は神社のコピぺで、それ自体は出来る。って何度言えば・・・・

>>323

あ、奥州グラサンニムの別人格ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｗ

>>323
ｵﾓｼﾚｰタイミングで出てきたなお前ｗ

んでどうやって分祠すんだ？説明してみてくれ
関わる時点で政教分離に触れちゃうんだがね

憲法の政教分離を改正→分詞とするんだな

凄い手だ

>>324
野党だし、口だけが達者じゃないと、っていう考えがあるのかもね。。

>>323
お前、この前のこてんぱんにやられていた野郎か？w

Ａ級戦犯を「あれ」呼ばわりしてる事を靖国支持者は非難したりしないの？
まさに英霊の侮辱そのものじゃん

ばかばっか

>>323 >>324
ん？ＩＤ？

>>323,329
ちょっとまった、何だ？このIDの被り方は！？

この前もだっただろう。。。


まさか、同じIP！？

>>328
なるほど、その設定で行くのも面白いなｗ
コイツは俺のなかの陰かｗ

俺が許可出すからみんなでこの珍奇なﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ蹴散らしてやれｗ

>>334
気にするなｗ

なんでも奥州ニムのＰＣの中に住んでるコビトさんらしいからｗ

>>330
政治的配慮ということで何とかなるでしょ。

戦前は国が管理していたのですから、
今の靖国も完全に「民間」とは言えません。
半官半民ですね。

>>306
tbsｗｗｗｗｗｗ

>>323-324
素敵な偶然

>>306
えっ！？またかＴＢＳ！

>>334
これからどちらが真実のXIq2el/Eなのかを決める、最後の戦いが始まるんだよ。

>>329
改まって言わないでくださいよ（照

なんで小沢みたいな汚い人間が辞めてないで残って居るのか

>>335
どうも何らかの形でカブってるらしい、IPが近いのかIDの計算の式が近いのかは分からないが。

どっちにしろホロン部とピラニアだ、ﾎﾞｺってやれｗ

>>330
国家神道ってやつ？

>>326
この手の政教分離は法廷で争われたことはないと思いますよ。
所謂、首相の参拝をめぐっての憲法判断はあったでしょうけども。

「あなたは韓国をどう思いますか？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53
「武装すりに対する今後の対策は？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=279
「「日本と断交だ」と叫ぶ韓国人」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=264

>>341
本当それ？
実況のログとかのこってないかな・・・

>>343
んで、落ちぶれ教師のﾁﾐは分祠を一体どーゆーモンだと思ってんのかね？

俺の知ってる限りじゃアレは「オリジナルをオリジナルのままコピーする」っていう代モンなんだが
民主ってそれやってガンガン周りに靖国神社増やしちゃうわけ？

>>332
東条英機は『あれ』って言われてもしょうがないんじゃないの？
戦争を拡大させ日本人の犠牲者を増やしたんだから。
でも開戦の罪とかは一方的にあるわけじゃないよ。
小沢の念頭には東条があるんでしょ。
個別に東条神社でも作ればとも言っていたし。

>>336 >>337
おｋ。ｗ　そうと分かったらちょっと頂きます〜。ｗｗ

>>330
なりません。政治が宗教団体に圧力をかけるのは明白に違憲です。

＞今の靖国も完全に「民間」とは言えません。
靖国神社への人事その他に政府は一切関知していません。
したがって、完全に民間組織です。

＞半官半民ですね。
ＮＨＫはその予算編成等に政府が権限を持っています。よって半官半民となるのです。
靖国は違いますね？ｗ

>>329
もしかしたら、信教の自由辺りとかも絡まないかなぁ

>>310

「そもそも合祀するのが間違い」ということは確かに言ってった。
更に「分祀すべき」とも述べていた。

しかし、分祀してから参拝するというのではなく、
「現状のままでも総理参拝して、しかも問題を起こさない方法がある。
　自分はそれを知っているが、今は言えない。
　政権を取ったら、やってみせる」という趣旨だった。

つまり、本当の目的は「小泉は馬鹿だ」ということを言いたいんだと思うよ。

でもここまで「俺はやり方を知っている」と明言してしまうと、
毎回聞かれて、いつまでも「政権取ったら」と逃げてはいられなくなる。
それで出てきた方法が大したこと無かったら、第２の永田事件になるな。

どう見ても宗教への政治介入です。

ほんとうにありがとうございました。

>>280
小泉なら言及しないか
「政教分離は大切なことですが
　靖国神社さんもちょっと考えていただけると有難いですねぇ」程度だろう

そういえば、プロ市民教師と地球市民とアジアのこころは、同じ人物だっけ？

そもそも、神道では『分祀』という概念がないわけなのだが、・・・
と小一時間。

>>326
だいたい、政府が分祀しろと命令して
反発した靖国神社が提訴するという構造がない限り
裁判で判断される事は無い訳ですよ。
なんで、こういう簡単な話が理解できてないかな〜？

>>345
了解しましたw

>>343
何とかなるっしょ。じゃいけないだろ。詳しく。

>>347
政教分離は、目的効果論で一括なんじゃないの？

そのケースごとに憲法判断するような問題でもないと思うけど

>>347
じゃあ起こせば？訴訟自体は誰でも起こせるんだし。ｗ
そーなってやすくにがいけんになったらたいへんだな〜（棒読み

やっぱり民主党だな・・

A級戦犯分祀論者の「分祀」は「分けろ」ではなく、「他に移せ」という意味にとるとしても、
宗教を絡ませずに客観的に見ると、靖国にあるのは「その人の名前を書いた名簿」でしょ。

神道を信じている人にとってはそれで「祀られている」ということでいいと思うんだけど、
信じていない人には「ただ、名簿に名前が載っている」ってだけでしょ。
神道を信じていない人にとって、「靖国には先の大戦に関係して亡くなった人のリストがある」
ということ以上にはならないと思うんだけど。

A級戦犯分祀論者という人たちは、神道を信じているの？信じていないの？

>>357
地球市民とアジここはどうも持ち回りのコテのようだ。
トリ着けてネーし何度かアホのホロン部が地球市民を名乗ってIDかぶりっていう馬鹿な真似してくれてるからな

たとえばソースとかｗ

>>351
東条英機は日本帝国主義戦争犯罪の象徴として世界中で有名ですからね。

彼が祀られているのは世界から見て極めて不自然ですよ。
ファシズムを追認賛美していることとと同じですし、
ヒトラーやムッソリーニを賛美していることと同じです。

小沢が第二靖国神社を作って、戦犯以外を合祀するｗ

>>354
詳細サンクス。
たぶん石原総統の「選択参拝」とかわけかかめな手法のような気がするが

・・たぶん中身はない、言いがかりでしょうね

>>306
そうだよな。政府がいち宗教団体である靖国神社に分祀を強要したら憲法違反だ。
いくらなんでも小沢がそんな馬鹿なこと言わないだろう。

>>363
どうみても民主党は党内改革が出来てません。
本当にありがとうございました

---------------------------------民主党終了のお知らせ------------------------------

>>366
東条英機の罪は世界に対する罪じゃないぜ？わかってるのか？

靖国神社が出来ないって言ってるんだから出来ないだろアホが

>>365

この間はなんと食糞院までアジこことＩＤかぶってたぞｗ

食糞も千葉だそうだし、やっぱり船橋なのかねえ。

>>366
その有名な世界の政治家が、戦犯取り消しを了承したんだから、
不自然でも何でもない罠。連合国の創意ですよｗ

>>372
もっとも過ぎてワロタ

>>372
まぁごもっともすぎて返す言葉もねーやなｗ

責任取って辞任した奴が再就任してる時点でアウト

>>366
むしろ「東郷弱腰！」とか見出しを付けて
開戦を煽ったのは朝日新聞と日々新聞じゃないの？
どっち勝って言うとそれらの新聞読んでいる方が余程問題かと

やっぱり小沢は一味ちがう。
そもそも、戦死もせず、前線で危険な目にも
会わなかった奴等がなんで靖国に？
腹も切らずに、狂言自殺するわ、ぬくぬくと
敵国に裁かれるわ情けないよ。

>>370
つか、前原を下ろした時点で改革する気無いだろ

小沢新代表、靖国神社「分祀はできる」
RKB毎日放送 - 1時間前
... 小泉総理が中国・韓国との外交関係で手詰まりとなる中、「自分なら解決できる」とアピールしたものとみられます。（09日11:21）.
小沢新代表、靖国神社「分祀はできる」
TBS - 1時間前
... 小泉総理が中国・韓国との外交関係で手詰まりとなる中、「自分なら解決できる」とアピールしたものとみられます。（09日11:21）.
小沢新代表、靖国神社「分祀はできる」
TBS - 1時間前
... 小泉総理が中国・韓国との外交関係で手詰まりとなる中、「自分なら解決できる」とアピールしたものとみられます。（09日11:21）.

TBS、やらかしたなら早めに訂正しろよー、広まってるぞー。

Ａ級戦犯分祀で問題なくなるなんて甘すぎ。

Ａ級の次はＢ級Ｃ級はもちろんのこと、
例の台湾高砂族（似非）遺族や在日＆朝鮮人遺族が
「分祀ができるなら自分らの祖先も分祀しろ」と要求してくるし、
プロ市民どもが反戦思考の一般人遺族を扇動し、良心的兵役拒否ならぬ
「良心的合祀拒否」とか運動始める。

それも認められれば
「すべての戦没者がいるわけでない靖国に総理や議員が参拝する意義は無い」
とか「合祀拒否者以外しかいない靖国はまさに戦争肯定神社だ。」とか
難癖つけて参拝自体を辞めさせるに決まっている。

てか漏れがプロ市民なら絶対やる。

政教分離を忘れていないかな小沢君は

>>366
別にいーじゃん。
中国なんぞじゃ自国民数千万殺した凶人を有り難そうに祀ってるし

>>380
前原にも問題あったがね、前原がやんなきゃなんなかったのは
「民主党をぶっ壊して正しい野党を作る」事だったんだが…

民主党建て直しを考えてるようじゃ先は見えてただろう。

>「自分なら解決できる」とアピールしたものとみられます。

できないことにも気づかない程度の奴なんだ。

つーか、今思ったが、この板って俺と意見が合う奴大杉ww

こうやって国内で揉めること自体が特亜の思うツボだと言うのに。
小沢がどんな信条持ってても構わないが、もうちょっと気を遣った発言しろよ。

>>366
そのゴミが詰まった無能な知識さらけ出す前に
さっさと自殺した方がいいよｗ
馬鹿は死ななきゃ直らないから。

>>364
信じてない上に、究極の目的は神社組織の解体そのもんだから。
祀り方なんて、結局どうでもいい。神社にクレーム言いたいだけ。

民主主義の下では政治家も国民で、しかるべき保障がされている。
嫌だったら己がいかなきゃいいだけの話。
まあ、そいつらはそもそもが反民主主義だけどね

>>366
北朝鮮でシンガンスが英雄視されているのが不自然です
韓国で安重根が英雄視されているのが不愉快です

ＴＢｓのニュース

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3263925.html

>>366
＞東条英機は日本帝国主義戦争犯罪の象徴として世界中で有名ですからね。

日本帝国主義戦争犯罪の象徴？
抽象すぎてわけ判らんな
具体的に東条英機が日本帝国主義戦争犯罪として裁かれた例とかある？

>>372
（-@∀@）φ＜　それを国家権力で最大限なんとかしてあげたい（中韓の為に）

つーか、小沢が党首について執行部は鳩山再任、菅就任で元の木阿弥。
スポンサー様のご意見ですかねえ？

>>362
いや、訴訟を起こすとすれば靖国のほうでしょうね。
政治家が宗教法人に対して「分祀」しろと強要してよいものかどうか。
そういう問題は兼ねてから靖国論争においてありましたし、
過去に中曽根さんが靖国に分祀を交渉したそうですが断られています。
小沢さんは靖国参拝派ですが、Ａ級戦犯に関しては
やはりシコリをお持ちのようですね。
「分祀できる」と公言したのは何か勝算があってのことなのか、
その辺りが興味あるところではあります。

民主党の駄目ぶりは骨の髄まで染みこんでいるな。
執行部とやらが結局元に戻ってるじゃないか。アホくさ。

「政権とったらやる」て言ってるんだから、
つまりは不可能だという事だろｗ

フセイン元大統領って裁判で死刑になったらＡ級戦犯ですか？
そのフセイン大統領の魂を、他のイラク兵士と一緒に祀るってありえるんですか？

宗教上の観念として（小沢の言う意味での）分祀ってのがありえない。
終了

公明党を解党させろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お〜い、東亜書院文庫、見ているんなら>>395を人間の言葉に訳してくれ〜。ｗ

腹痛え。ｗｗ

こっちは靖国合憲かをお前が訴訟して司法判断を問うてみろって言ってんだぜ。ｗｗｗ

>>1
>「そもそも、あれ（Ａ級戦犯）を祭るのが間違い。（分祀は）できます。簡単にできます。政権とったら、すぐやります」

だから何の為にするの？

寝言は寝て言え。そして国語の勉強をしろ小沢。

>>382
靖国問題のマイナス解決が以下に恐ろしいかよくわかってらっしゃいますね・・・

靖国の参拝が出来ない世論形成が行われたら、いずれ明治神宮や護国神社に飛び火して
いずれ「神社」そのものが危険なものとして処理されるようになる。

そして今まで当たり前だった「初詣」が大罪になる時代が始まる。

靖国問題はここまで踏み込んで考える必要がある。

（ちなみに初詣9000万人を「過去を知らないと」中韓が批判してたことは御存知ですな？）

>>366
＞東条英機は日本帝国主義戦争犯罪の象徴として世界中で有名ですからね。

その日本の帝国主義がどんなものだか頭の悪い俺に教えてくれ。
朝鮮を合法的に併合して人口倍増させたのが帝国主義なんて
阿呆な事言わないでくれよ。

おまいらの好きな金正日と東條英機ってどう違うんですか？

小沢はだめだな
チョンに媚びて一時凌ぎとか根本的な解決になってない
そもそも解決する必要を感じないわけだが
国交断絶でいいよｗ

>>398
日本の伝統に関わる論議だ。他の国に安易に転写できる問題じゃない。

そもそも、日本政府は明治以来、一度として転覆したことなど無いのだが。ｗｗ

>>366
朝鮮学校の教科書にそう書いてあるのは分かった。（藁

記者：分祀できないという状況では、やっぱり総理は参拝すべきではない
小沢：できます

これはハッキリ聞こえたよ

>>398
イラクはイスラム教ですから祀ると言われても・・ｗ
もし万一、イラクがフセイン元大統領を祀っても
ブッシュがイチャモンつけるなんてあり得ないと思いますよ
他国の宗教施設に容喙するなんてちんけな国は全地球で３つだけ

>>401
多分だけど、最初の辺りから話すれ違っているよ

>>406
金正日　朝鮮人を弾圧し減らした英雄
東條　　結果的に増やしてしまった人

靖国が戊辰戦争以来の戦争受難者を祀っているのはわかった。
そしてそれが他国でたとえて茶化したりできないこともわかった。
だからこそ、戦犯は分祀すべきだと思うが。
みんなが疑問なくお参りできる神社にしたほうがよいよ。

>>412
ホロン部相手にしてるんだから当然。
ウリはそれを一部楽しんでるから。ｗ

そもそも中共韓国北朝鮮は日本と戦争して無いだろ。（藁

>>414
「だからこそ」
が意味不明

>>410
どうやって、やるつもりだ？

>>414
靖国に言えば？
そんな子といわれてもしらんがな

>>398
フセインはクルド人やらの虐殺で裁判受けてるんじゃなかったっけか

>>401
私の言っていることはそういうことじゃないんですけどね。
靖国合憲云々とは別の問題ですよ。

>>414
二行目と三行目の間を埋めてくれ

>>414
なにが「だからこそ」なんだかさっぱり分からないんだが

>>414
疑問持ってるのってブサヨ以外いるのかねぇ？
大体の人は興味ないってのが正直なところでしょ。

>>404
まったくもってその通り。
連中の戦術ってのは、「一点突破、全面展開」なんだよな。
A級戦犯と言い出しのは、日本国内に同調者を得られそうな一点を選んで
突破口を開こうという意図に他ならないです。
ここで譲歩したら要求がエスカレートしていくだけ。

>>406
東条英機：非世襲制で少なくとも金正日より有能、失敗の責任を取って辞任、少なくとも自殺してもう一度責任をとろうとはしている
　　　　　　　失敗後は、天皇陛下だけは守ると東京裁判へ出頭、国民を飢え死にはさせていない

金正日：世襲で天下取った最大無能、国策の失敗の責任を取らない、対外政策の失敗の責任も取らない、国民は半分以上餓死寸前
　　　　　自国民を強制収容所に放り込む、周囲の人間を誰も信用できない対人恐怖症など、人格もかなりやば気

あら、随分と違いますね。

>>366
靖国神社に東条英機が祭られていることは全く不自然じゃないよ。
靖国は、戦時中に国家のために戦ったって死んだ人を祀るところなんだから。
終戦は8月15日ではないですよ。
8月15日移行もソ連が攻めて来て、職務に当たっていた電信官とかも死んでいる。その人も靖国に祀られている。
占領中は、戦争中。
終戦は、サンフランシスコ平和条約が結ばれた時。
よって、占領中に敵によって、処刑された東条英機は、戦没者。
靖国に祀られるのは、当然。
しかし、東条は、>>332で言ったように、戦火を拡大させた罪人だったことには変わりないけど、靖国に祀られるべきか否かは別。

＞＞ファシズムを追認賛美していることとと同じですし、
ヒトラーやムッソリーニを賛美していることと同じです。

それは、あなたが勝手にそう考えているだけ。
外国人がそう思うのは、靖国を理解していない、日本人の文化死生観を理解していないことによる誤解。

十字軍は、何百年もの間、遠征を繰り返し、イスラム諸国や東方正教会諸国のたくさんの人を殺してきたが、
教会に行く人すべてが、十字軍を賛美し、侵略を賛美しているわけでない。

戦後60年間、日本が歩んできた平和主義と小泉が靖国参拝したあとのコメントを率直に受け取るべき。

>>414
変えるのは神社や教義で無く、歴史教育の方ではないかい？

日本という国を創りあげるために犠牲となったかたがたを祀っている、それはわかる。
しかし、わしが受けてきた教育が間違っているとは思うが、東條とかそういう方はそういうかたがたに犠牲を強いてきた人じゃないかと。

>>414
だから戦犯て何だよ？？？

>>391のニュースでのやり取り。

小沢「分祀じゃないよ、もともとあれ（Ａ級戦犯）を祀るのが間違いだった」

記者「分祀出来ないという状況では総理は参拝すべきではない・・・」
　　　　（多分「参拝すべきではないと思われますか」と聞きたかったのだろう）

小沢「できます」「簡単にできます」「政権取ったらやります」「その時に教えます」

このやり取りをどう取るかだが、記者は「分祀できますか」とは聞いていない。
「現状では総理は参拝すべきではない（と思いますか）」と聞いている。

これに対する小沢の「できます」という言葉を、
「分祀ができます」と取るか、
「現状でも総理は参拝できます」と取るかがポイント。
俺は後者だと思った。

政治の力で宗教に関与するのは戦前の悪しき習慣。

>>426
東条英機は狙った結果と違う結果が出てそれがでかい失敗だったッツー話で
金正日みたいに「知らんぷり」決め込んでるワケじゃねーしな。

ﾊﾅから違うと言えばそれまでｗ

>>414
それは皇室典範のときと同じやり方だな
靖国を守るためと言いながら実は壊そうとする

>>414
分祠ってロウソクの炎を別のロウソクに移すだけって（炎は２つになる）
って分かっている？

>>414
意味不明。なんで「だからこそ、戦犯は分祀」なんだよ。
参拝したくなきゃしなきゃいいじゃん。誰もおまえに行けなんていわない。
むしろ来ないで欲しいよ。

>>429
どうもコイツソースなんじゃないかと思えてきた。

昨日トリ割れしてコテ使えなくなったから潜伏してるとか

>>426
将軍様は、無敗の帝王ですぞ。Ｗ

>>415
もしやわざと曲解してるって事？

分祀してもいいじゃんｗ
後でこっそり合祀すればいいじゃんｗｗ

小沢....まだこんな甘い事言ってんのか。
一つ譲歩したら次から次へと譲歩を迫ってくるのは今まで散々見てきただろ？
小沢が党首になった事に少しだけ期待してた俺が馬鹿だったよ....

>>437
すまぬがよくわからない。

靖国がよくわからない。わしは普通の歴史教育を受けてきたから、
ある意味、君らみたいな「愛国心」はないかもしれない。
だが戦争受難者をおまつりするなら、東條は祀ってはいかんだろ、と思うのだ。

キチガイ民主党はどこまで逝ってもキチガイだなｗ

なにが「政権とったら教えます」だよ。
前川の「楽しみにしててください」と同じだな。

小沢＞あれ（A級戦犯）を覗いて分祀しましゅた。
中極＞B級戦犯がまつられて（ｒｙ

実は、陸軍大臣兼首相の東条英機が最後まで太平洋戦争の開戦に反対していたのは意外と知られていない。
朝日新聞が盛んに開戦を主張した事実も意外と知られていない。
「東条の弱腰。必ず勝てると分かっている戦いを何故戦わぬか」などという、すごい題で社説を組んだりして、連日のごとく開戦を煽っていたのが朝日新聞。

そして、それを信じ込んだ国民が暴徒となって東条首相の家に押しかけた。
開戦しろだの、アメリカと戦争しろだの言う怒号とともに続々と石が投げられ、東条家の窓ガラスはことごとく割られた。

家の中で怯えて震える奥さんを抱きしめて「耐えるのだ、ひたすら耐えるのだ」と諭すように言っていた東条英機首相のエピソードも意外と知られていない。
報告すら必要のない機密費にさえも、一つ一つ丁寧に領収証をつけて報告していた、今の政治家とは大違いな清廉潔白な人でもあった。

朝日新聞に煽られた国民の声に抗しきれずに開戦に踏み切ったわけだが、朝日新聞は戦後になるとコロッと態度を変え「朝日は一貫して戦争に反対してきました」などと言い出した。
しかし、図書館に行くと新聞の縮刷版があって戦前の朝日新聞の記事を誰でも読める。

開戦を煽ったことがばれた朝日新聞は「言論が封殺された暗黒時代だったから仕方がなかった」と事実を認めつつも責任転嫁をしたのだが、言論の暗黒時代に「東条の弱腰」などと言えるだろうか。
マスコミとはこのように恐ろしいものなのだ

>>429
犠牲を強いたのはいわば日本全体
その時の首班がたまたま東条だっただけ

政府が宗教へ圧力をかけると宣言したということか、この小沢は。
これは違憲では？

>>439
ん〜････主語がよく分からんが････。

「（ホロン部が）曲解している」：それはそう。向こうの斜め上の返答面白いよ。ｗ

「（ウリが）曲解している」：それはしていない････はず。多分････きっと････。

>>442
なんで東條は駄目なの？

>>440
いや別に分祠しても構わないんだけどね

靖国神社が無くなるワケじゃなくてどっか違う所に靖国神社がそっくりそのまま複製されるってﾀﾞｹだから。
ただ相手が勘違いしたまま話を進めるとややこしい事になるから先に「分祠」を分かってもらわなきゃなんねーｗ

ふむわかった。東條さんはいい人だったのだな。
じゃあ東條神社作ろう。それでいいじゃん。

>>435

広島の平和の火と同じだね。

分祀しても英霊の数増えるだけなんだから、
べつにかまわんのでないの？



それで中国が未来永劫靖国に口出さなくなるなら

>>447
しかも開戦まで持ってこられて状態で丸投げされたからな。
もし首班だから責任があると言うなら、丸投げした張本人近衛文麿にあり。

出来もしない事を最初から言うとは、
小沢民主はアッパラパー度全開だなｗ

>>1
早速小沢は何も考えてない、ただの利権政治家だと言うことを
暴露してますなw
というか、旧自民のカストリ政治家の面目躍如だね。
何も考えてないところとか、揚げ足取りをおそれて何を言っているかわからない
演説とか…

認識不足の方が多いですね。いいですか？

日本がどう思うかなんて、この際どうでもいいのです。
世界から、あるいはアジアからどう見られているのかが問題なのです。

靖国は国内問題もあり、国際問題でもあります。

認識をちゃんとしてくださいね。

なりすまし朝鮮系罠守党代表は南鮮の犯万年党にでも飛んで行け！

>>414
皆が言ってること以前に

「そしてそれが他国でたとえて茶化したりできないこともわかった。 」
　　　　↑
この日本語がおかしい

靖国に祀られてるんだからわざわざ新しく東条神社なぞ作る必要ないし。

>>452

東條神社作っても靖国にある御霊は変わらんよｗ

そもそも乃木神社も東郷神社も戦死ではなく自刃や病死だから
靖国に祀られてないだけだし。

>>442
靖国神社がA級戦犯を祀る理由は>>427です。

これ全部読め。
A級戦犯を祀った当時の宮司の回顧録
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

>>460
ごめん。
「そしてそれを他国に置き換えて茶化したりできないこともわかった」
と書きたかった。

>>442
俺はお前の言ってることが良くﾜｶﾗﾝよｗ

簡単に説明すると
靖国でまつってるのは戦争受難者であって東条英機の人格を祀ってるﾜｹじゃﾈｰ。
プールに塩分濾過した海水入れて水を分離させろってのは無理な話だ。

んでｵﾏｹに名誉回復されて罪状が消えてA級戦犯そのものが居なくなってんだからもはや東条は単なる男に過ぎない・
祀ってたところで誰が困るんだ？言ってみてくれ

>>458
お前、馬鹿だろう？

>>442
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002B58KY/249-0554392-3933940
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898310834/qid=1144559930/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0554392-3933940

>>452
別にそんでもいーけど靖国から東条英機の霊が分離されるわけじゃねーがそれでもいーのか？

小沢のは中国のご機嫌取るような方法論だろ

そんなもん解決って呼べないわ　対等で正常な関係が解決だろ　

>>458
売国奴乙。ｗ

>>449
名前:東洋思想/白菊 ◆D1N85F4MNA E-mail:sage 投稿日:2006/04/09(日) 13:34:01 ID:YvoixW43 BE:307977784-
>>1
政教分離の問題はどうするんでしょうか。
無理がありますね。

と言ってるから、君が勘違いしてるんじゃないのか…？

>>458
お前の意見が一番どーでもいいわｗ

日本がｱｼﾞｱと同調路線を取るか環太平洋で同調するかなんてのはｵﾒｰ等朝鮮人にゃ関係ねーよｗ

>>458
特アなんかそれこそどうでもいいよｗｗｗｗｗｗ

朝鮮人はそもそも、神道について理解していないのが痛い。

東郷神社や乃木神社と同じ風にしか考えてないだけだな。
小沢も耄碌したもんだ。

>>449
気付いて無かったか　○|￣|＿
えと、言いにくいけど後者;勘違いしちゃってたんだよ
最近からレスたどってみて
ウリのをたどってもいいよ

裏で創価・公明が操っているのが一発でわかったわ
早く、自民も公明と手を切った方がええぞｗｗ

>>458
こういうことに難癖つけると特異亜細亜以外から露骨に警戒されるよ

小沢を最大限擁護するなら、>>1の発言は新政局懇談会が小沢支持だったから横
路に配慮したんだろ。ま、外交を党内政治に利用しないでほしいね。盧武鉉とな
にも変わらないやり方だし

>>458
認識不足も甚だしい、世界あるいはアジアじゃなくて特ア限定だろ。（藁

>>458
神道の事を何も知らない中国人や朝鮮人が靖国の事をいくら喚いても
何の意味も有りはしません。

中国のアホ報道官だか外交官が「位牌がある」とか言ってたようだし、
特亜人には関わらない方がいい。ほんと、こっちが病気になっちゃうよ。
キチガイはうつる。

支那、チョンからの内政干渉に対しては断固無視ですが、

個人的には、分祀すべき　と思います。

先の戦争の終結方法として、A級戦犯を作り出し　彼らに
責任を追って貰うことで決着した。　西欧的考え方からすれば
誰が敵の責任者か　を明確にし　責任を取らせることなしに決着できないわけですね。

このような終結方法を選択し（強制ではあるね）　それを認めたんだから、
国、代表者の首相　がA級戦犯を評価する様な誤解は受けるべきではない。

もし、国が首相が　A級戦犯者を評価するというなら、
東京裁判そのものの再評価をし　「アレは無効だ　実際はこうで、責任者は
○△×だ」　とアメチャンを納得させる必要がある。

当然、個人としての日本人がA級戦犯だろうが、なくなられた人を
奉ることは「個人の自由、心の問題」で問題ない。

>>458
そもそもｵﾒｰの考えてるｱｼﾞｱは東南アジアがスッポリ抜けてる考え方しか出来てネーのが透けて見えてんだから
それ以上無駄口叩いてねーでさっさと再就職先見つけてこいｗ

政府(権力)が宗教に干渉できたっけ？

>>451
ややこしいことになるとかって以前に
「強く出れば日本は屈する」という法則が復活することが一番ヤバイ

宗教弾圧宣言ｷﾀｺﾚ

>>476
なる。違ってたか････。

>>479
それが、旧自民党の政治なんだろうね。田中、金丸、竹下の政治。
小沢は時代遅れの上に、空気が読めてないね。

>>483
名誉回復がされてるからもう戦犯はいない。

>>472
「環太平洋」の核のひとつであろうオーストラリアは外相が
麻生が海洋同盟で対中包囲がどうのといったのと
前後して対中包囲網を否定したし、中国に核の原料提供を申し出たような国だし。
東京裁判にからんでいちばん強硬だったのもオーストラリア。
靖国問題と無関係なスレ違いの話を続けるのもあれだけど、
「環太平洋」っていってれば済むわけじゃないことくらいは理解したほうがよいかと。

>>486
まー、馬鹿には「力業でどうにかなると思うなよ？」ってのを分からせるのが一番重要だよな。

防衛戦ってﾂﾚｰなー。

>>485
中国様、朝鮮人様の許可があれば何でも出来るようなのです。

>>483
はいはい名誉回復済み名誉回復済み。ｗ

>>483
もしもし？ケチつけてくるのは特アだけだよ？

A級戦犯の分祀に反対です。
理由は、極東軍事裁判は国際法的に違法な裁判だからです。
サンフランシスコ講和条約で日本は、その判決を、やむを得ず受け入れましたが
すぐに関係国と交渉して、服役中の戦犯はすぐに釈放されました。
ただ、死刑となった戦犯は、生き返らせることができなかっただけです。

さらに問題なのは、サンフランシスコ条約には、韓国や支那は調印しておらず
極東軍事裁判の判決についてとやかくいう資格は、韓国や支那にはありません。
極東軍事裁判は国際法的に違法ですが、サンフランシスコ条約に調印した各国の間でのみ有効ですので
サンフランシスコ条約と無関係な韓国や支那が戦犯を批判するのは筋違いです。

>>458
靖国は国際問題の前に国内問題ですよ
世界がどう思うかの前に日本人で死者を悼む人がそれをしちゃいけないなんて基本的人権はどうなるんですか？

>>491
包囲網否定って中国メディアの飛ばしで、
じっさいはまだ迷ってる段階じゃなかった？

宗教弾圧？

＞十字軍は、何百年もの間、遠征を繰り返し、イスラム諸国や東方正教会諸国のたくさんの人を殺してきたが、
＞教会に行く人すべてが、十字軍を賛美し、侵略を賛美しているわけでない。

おお、これ外人に靖国を説明する時に使えるな。

東條閣下たちの戦争責任というのは現在の例に当てはめてみる。

そごうという大手デパートがある。
老舗だが、水島という中興の祖と言われた実力会長の下、
バブルの頃に地域一番店というスローガンで出店しまくり、
負債を抱えて経営が行き詰った。

ただし、その後西武の支援を得て復活し、大阪、神戸、横浜など盛況。
この立直ったそごう会長室に水島元会長の写真を掲げるのかというのに、
合祀問題に共通するものがあると思う。

結論として、そごうの人が普通の感覚なら水島会長の写真は
まだ掲げられないと思う。

合祀も、まだ早すぎたんじゃないだろうか。
遺族年金とかの扱いは別として、名誉回復という意味での合祀は
百年ぐらいたってからやれば良かった。

>>491
それでも特亜と組むよりは展望あるがね、奴等がどう出るかなんて目に見えてるし。
最終的に太平洋圏のなかでどんだけ連合組めるかﾜｶﾗﾝが少なくとも共産圏にゃ着いてくわけにゃいかねーや。
奴等自分たちの作った面倒を全部ｺｯﾁに押しつけてくるだろうしな。

小沢はとりあえず言ってるだけだよ
ま、靖国に命令して拒否した場合、
それに政府が圧力をかけてどうなるかというのは誰もやっていない
ただそれは憲法違反というのが政界の常識で司法の常識かどうかは解らないということだろう

おそらくいざ自分が総理になれば知らん振りだろう
自分が総理になるのはすぐでないから言えるセリフとは言える

>>491
まぁアングロサクソン優位にいくのも問題だわな
マハティールの案潰したのもオーストラリアだしな

>>458
ニューヨーク在住のユダヤ教のラビ（神学者）マーヴィン・トケイヤー氏は、
東條英機の事を『ユダヤ人にとって第一級の恩人である。』とも述べています。

>>504
あそこはどうしても白豪主義が絡んじゃう土壌にあるからね。

宗教弾圧ktkr

＞また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、それによって靖国神社が分祀することはありえません。
http://www.eireinikotaerukai.net/E05Iken/E050040.html

出来ないってよ

>>501
まず靖国は会長室なんかじゃないし。西武は水島の写真飾るな、なんて言ってきてないし。

>>471
首相の公式参拝−政教分離論争−司法判断有
Ａ級戦犯分祀−政教分離論争

靖国問題にはこの二つの政教分離論争があります。
私が言っているのは後者のことですよ。
混同して考えるとややこしくなりますので
別けて考えるとよいかもしれません。

>>1
分祀すれば解決すると思ってるのか？
本質が分かってないのか分かってない振りをしてるのか。

>>505
日本のシンドラー、本当はいけないビザ無断発行を「人道のため」と黙認したのが東条でしたな

靖国なんて口実です。エロい人にはそれがワカランのです！

>>464
そしてそれが他国でたとえて茶化したりできないこともわかった。
　　　　　　　　　　　　　ｏｒ
そしてそれを他国に置き換えて茶化したりできないこともわかった

間違えるか？普通ｗｗｗｗｗ

>>458
＞＞日本がどう思うかなんて、この際どうでもいいのです。
＞＞世界から、あるいはアジアからどう見られているのかが問題なのです。

ということはプロパガンダ、洗脳教育しまくった方が正しいということになりますね。


戦後の日本は平和主義だというのが、世界のコンセンサスですよ。(中国北朝鮮韓国を除く)

認識が甘いのは、あなたでは？

>>511
どっちにしろ頭の悪い発言なのは間違いないな。多分何も考えてねーとは思うがｗ

＞「政権とったら、すぐやります」

民主党が政権を取るには大連立しかない訳だが・・・

>>516
何か考えてたら、こんな事言えないでしょ。

>>510
別に俺は後者を念頭に話してるんだけどな〜。
まあ、話の方向性無理矢理変えようとしたのは事実だから、この件は終わりにしておくよ。
スレ汚しスマソ。

今さら小沢でもねーだろ　カスがしゃしゃり出てくるじねーよ

ＯＫ、ＯＫわかった。
中国や韓国での反日教育、そしてそれを統治の手段として使う北朝鮮にとっては、東條は大悪人だが、
日本国内でまともな教育を受けた人からすれば東條は正義のヒーローだということだな？
じゃあそれを国際的にアピールして「靖国参拝、悪くない」をわからさなきゃいかんということだな。

>>501
その例でいくと現在は
他店の三越とか西武とかの人が
そごうに「水島の写真を飾るな」と言っているわけです
知ったことかと思います

違憲も何も、靖国神社に対して命令、指導する根拠はなんなんだ？
政治的判断云々ですませられる問題じゃないぞ、現実として。
せいぜい、官製慰霊施設を作るくらいしかできんだろうに、政府は。

>>512
何より、日本がユダヤ人擁護をナチスから抗議された時、
人道的理由から　これに反発したのが東條英機でありました。

分祀ってことは靖国を増やしたいってことだよな…？

>>501
そごうに関しては水島色はもう当の昔に排除されてる。
むしろ創業者の祠を新・心斎橋本店に作ったりしてるぐらいだからな。

だからそういう当てはめは意味がないよ。

>>505
それホント？
知らなかったｗ

>>525

そうね。

その点、パラオは熱心で関心するわ。
ttp://www.nanyou.org/html/palau/shrine.html

>>521
東郷は正義のヒーローとかは思いませんが
日本は隣国が暗殺者を英雄として祀るのに
アホだと思っても反対していないでしょ
普通の国はそう言うことをしません
内政干渉だから

>>119
俺もよくわからんが、当時の世論に照らしてそうしたんじゃないかな。

戦犯の赦免に関する決議
衆議院本会議（昭和28年8月3日）〈決議文〉

〜略〜

これによって全会一致（社会党、共産党含む）で戦犯の赦免を求める決議が可決された。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/a-senpan.html

「戦犯（と呼ばれた人）分祀は可能！」って小沢が言ってた時は、唖然・・・・・
なぜ、一宗教法人に対して政治家が口出しできるのだ！？

小沢：「戦犯（と呼ばれた人）戦争で亡くなった人ではないから、分祀するべきだ。」
先の対戦で殉国したことに何の変わりもありませんが？、分祀すると中国と仲良し（ﾌﾟｷﾞﾔーｗ
になれる。なんでも解決すると思ってるのかな？　幸せ回路も入ってるみたいでｗ

>>527
詳細はこちらの本に書いてあります。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198621217/qid=1144560683/sr=1-4/r10_4/503-6361002-5887958

まともじゃない野党はもうお腹いっぱい。
自民党割って2大政党作ってくれ

>>530

それに対し、中国を含めた連合軍からの異議はない。
よって名誉回復はなされた、という事ね。

やっぱだめだあ、こいつ
なーーんにもわかっとらん。
なんだか、政権おねだりしてるみたいに見える。ｗｗｗ

>>521
っていうか「内政干渉」の一言で相手にしちゃ駄目な案件いちいち取り合ってたらキリがネーから
騒ぐアホにその辺分からせないと駄目って事。

んで本当はコレ報道機関の仕事なんだけどもはやテロ機関と化した報道機関はスルーしまくりなワケです。
知れると自分たちの過去やって来た報道でむちゃくちゃな事言ってたのがバレるからｗ

アホだなやっぱり"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

違う場所に分祀した所でなにも解決しないよ。
あの連中はただ自分達の言い分を日本が聞いたってだけで、
次はこれが気に入らないと別の事で文句を言ってくるだけだ
すよ。
チンピラに弱みをみせるとつけあがって要求がエスカレート
するだけです、この手の連中に効果があるのはシカトもしくは強気に突き放す事で
す。実際に最近小泉首相が強気な態度を取ると中狂はかなり
弱気な態度を見せていたのではないでしょうか。
つうかやっぱ民主党だめじゃんw

>>521
正義のヒーローでは無いが悪として切り捨てる事も出来ない人です

支那ポチ売国勢力は福田に期待かけてるだろうから、アカ日とかもあまり
小沢に期待はしてないだろうな。

>>532
ありがとう、買って読む。
しかし、東亜は勉強になる。

>>521
正義のヒーローだとか大悪人だとかは、神社に祀る上で全然関係ない話なんだが。

でもさ、谷垣、福田も中韓参りしていたし
ポスト小泉の対立軸って
対特亜外交しかないのかね

>>535
「政権交代が構造改革」とか訳のわからんことを言ってるしねえ…
靖国に関しては、政治家として当事者でもあるし、小泉や歴代
首相と中共や朝鮮人とのやりとりを研究する時間もたっぷりあった
はずなのに、>>1だからな。小沢は取り巻きのカスと内ゲバの
密議しかしていなかったと言われても仕方ない。

>>542
立場によって変わる価値観だしな

アフラマズダと阿修羅みてーにさ。

今は、こういうルールを無視した発言が一番嫌われると思うんだけど…

>>535
特アにおねだりか。（藁

>>542

そもそも、神道では
死んだ後に禊を行う。禊は生前の穢れを祓う
ということで、死んだ悪人はいない。

しかし、いまだに米帝にＮＯ！を言える奴がいないとは・・・・・
小沢が徹底して反米ならまだ支持できる・・・

中国様、韓国様に説明差し上げてもそのあたりの微妙な機微はわからんのだろうし、
もう国交断絶でいいんじゃないの？

>>166
経世会だけじゃなく、新党さきがけの系統も沢山いる。
そして旧社会党のメンバーも。
まさに、自（経世会）社さ政権が、今の民主。

新華社の反応も速い

329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/09(日) 14:39:43 ID:9JO+cHbO
ttp://news.xinhuanet.com/english/2006-04/09/content_4401924.htm
＜新華社、英語配信、2006-04-09 12:10:29＞
New DPJ leader: war criminals should be out of Yasukuni

新華社：日本の民主党党首は靖国神社から戦争犯罪人を分祀すべきと主張

The New leader of Japan's largest opposition party suggested on Sunday that the 14 Class-A
war criminals be separately enshrined from the war-linked Yasukuni Shrine, Kyodo News reported.

日本最大の野党、民主党の新しい党首は靖国神社から14人のA級戦犯を分祀すべきと主張とした。
共同通信が伝えている。

"So-called Class-A war criminals should not have been enshrined at Yasukuni, which honors
the war dead," Ichiro Ozawa, president of the Democratic Party of Japan (DPJ) said on TV,
"If Yasukuni is back on form, I think a prime minister and the emperor could offer prayers
there."

小沢一郎党首はTV番組の中で「所謂A級戦犯は靖国神社に祀られるべきではなく、靖国神社は戦死者
を祀るものだ」と述べた。「靖国神社を本来の形に戻せば首相や天皇陛下が参拝できると思う」
（後略）

>>543
結局それで売国か憂国かが判別できる。
靖国神社って偉大なんだと感慨を新たにした今日この頃。

>>549
石原によると「小沢ほどアメリカの言いなりだった人はいない」ですからねえ

>>522

だから飾りたければ飾ればいいんだけど、そごうの人たちの
気持ちや判断として、まだ飾らないと思われるということ。

合祀に関しては日本人の中でも理解が充分得られてなかった時期に
行われてしまったし、現在でも反対の人も多い。
個人的には合祀ＯＫなんだけど、国民的合意というのものも重要。
当時の靖国神社宮司や関係者が先走りしすぎたと思う。

それと一番重要なのは、Ａ級戦犯とされた方々が、国内外からの
批判を受けてまで合祀されたいと思われるかということ。
自分の名誉を優先するような方々ではない。
その点を忘れてはならないと思う。

むしろ小沢の秘策を知りたいね。靖国神社の根幹に関わる問題について
政府が命令、指導できる根拠は、草加やアレフにも使えるな。
もったいぶってないで、教えろよ。

>>549
小沢はＪ・ロックフェラーの家来ですから

わかった！！！！！！！！

分祀は不可能なことを中韓は知らない
↓
政府や神社が分祀しましたと宣言する。
↓
中韓納得。(当然A級戦犯は靖国に合資されてる)
↓
A級戦犯のいる靖国へみんな参拝する。

これで解決ジャン。

靖国参拝しなければアジア外交が解決できるというのは
俺的には最低でもガス田問題も尖閣諸島問題も竹島問題も解決して
捏造による反日教育をやめさせ
中国に外交官自殺問題と大使館破壊活動の謝罪をさせることなんだが

とうぜんできるんだろうな？
まずはそれが確約されてからの話だ

>>182
ODAも支那側から見れば単なる朝貢ってか

>>558
それでいこう。

>>556
俺様が気に入らないから　根拠はそれだけ
人治主義そのもの

アメリカ幕府はまだ健在だからな・・・

ユダヤ製国家日本という本のなかに、東条英機はユダヤ人を救った第１級の恩人という記述がある。

>>558
「ゴネたら言うこと聞いてもらえる」と解釈するのが奴等の狙いだから
肝心なのは「馬鹿言ってネーでﾜﾛｽと暴動なんとかしてろよ（ﾌﾟ」って突っぱねるのが重要

>>553
むしろ、外交の一貫性を重視して（対特亜強硬）
内政で選択肢を示して欲しいわけですが

＞合祀に関しては日本人の中でも理解が充分得られてなかった時期に

当時どういう論調だったの？

＞それと一番重要なのは、Ａ級戦犯とされた方々が、国内外からの
＞批判を受けてまで合祀されたいと思われるかということ。

勝手なこと言うなよ。おまえは何を知ってるんだ。

>>550
だな。
何を言っても伝わらないのでは存在してないのも同じ。

>>558
　たぶん一時的にはね
　朝日あたりが分祀は枝分かれさせてるだけだって記事かいて
　ふり出しに戻るで１００ペリカ

>>555
電波ｋｔｋｒ
＞それと一番重要なのは、Ａ級戦犯とされた方々が、国内外からの
＞批判を受けてまで合祀されたいと思われるかということ。
お前はＡ級戦犯の英霊なんかと小一時間（略ｗ

＞個人的には合祀ＯＫなんだけど、国民的合意というのものも重要。
>>530。どう見ても合意は得られています。本当にありがとうございました。

>>558
イチャモンのターゲットが変わるだけって分からないの？

>>558
>A級戦犯のいる靖国

いや、A級戦犯なんてカテゴリーは存在しないんだが。

小沢は中韓を騙そうとしてるって風聞流したろか

>>573
そ　れ　だ　！！

>>558
＞政府や神社が分祀しましたと宣言する。

これ、解決になってない。
宣言したら、実際に施設の建設をはじめ、目に見える方法で中韓に示さなきゃならなくなる。

・・・('A`)内政干渉と撥ね付けるのが普通だと思うんだけどね

>>555
国のために亡くなられた方々の名誉を守るのは、
今を生きている私たちの勤めであります。

>>505
見つけたよ。これだね、東条の救ったユダヤ人。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/7f7148f64ad2b9f3545a8fbe7705f58f

A級戦犯は死刑という罰を受けて罪を償ったのだから
もはや戦犯ではない。

>>558
取り繕った結果が今だと思いますが。
弾の飛ばない戦争をしているのだから、条件をつけて折れたりすることが
次世代にどういう影響を残すか、まだこちらは余裕で踏ん張れるのだから聞き流すしかない。

>>555
一つ聞くがどうしてA級戦犯と言われた人を悪人扱いしたがるのか？
おまえらの論法はまず罪ありきで入ってくるよな。

>>555
530 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/09(日) 14:38:00 ID:z9Lf/S4A
>>119
俺もよくわからんが、当時の世論に照らしてそうしたんじゃないかな。

戦犯の赦免に関する決議
衆議院本会議（昭和28年8月3日）〈決議文〉

〜略〜

これによって全会一致（社会党、共産党含む）で戦犯の赦免を求める決議が可決された。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/a-senpan.html

だそうですから、合祀の国民的合意を得られたと言っていいのでは

NHKへ電凸された方の報告です。

NHKは反中反韓報道はしないとのことｗ

ヒシダ氏という方かなりイタい人みたいですｗ

http://dentotsu.jp.land.to/NHK16.html#NHK665

分祀の強要なんて違法だろ。姜ですらそれは認めてたがな。

>>578
まあ大概の日本人の価値観ならそうなるわな。
だけど隣の国は…orz

>>569
結局Ａ級戦犯を分祀することが決定し、無宗教の慰霊施設を建設することになった。
しかし待ってほしい。いくら分祀しようとも、靖国神社はどの道「侵略戦争の証」であり、
そこに首相が参拝すること自体、辛い記憶の再体験をさせられているに等しいのだ。
いくらＡ級戦犯を分祀したところで、その侵略戦争の言い訳にはならないだろう。

とか社説を予想してみた。

天才かもしれない・・・漏れｗ

所詮は田中派
支那や朝鮮に媚びることしかできないバカたれだな

小沢には何も期待していない。

>>576

立派に戦った敗軍の将の名誉を守るには、もっと他の方法が
あるのではないかと思う。

別の神社を建立するのが筋だろう。

>>588
民主党を潰してくれるかも知れませんよ？ｗ

>>589
こういうヘンテコナ理屈であくまで支那に従おうとする奴がいるから・・・

ホント右翼って社会の癌ですね。

どうせなら分子しまくって靖国作りまくろうぜ

>>589
正直、現状で問題ない以上別の施設なんて壮大なムダなんだが。ｗ

　戦犯自体が国内法や国際法的に名誉回復されているととれる状態だよね。
　国内的にはほぼ全会一致でね。

靖国問題なんていうのはシナ共産党が日本の政権を潰すための揺さぶり。
靖国参拝止めろと言って、行かない奴や、分祀論出す奴は、工作の対象に
リストアップ出来るわけだ。脈あり。金か女か利権で崩せみたいなことになる。
共産党に試されてるんだとわからないのか？コイツら頭悪すぎる。

おれ、分祀とかどーでもいいから。
西郷隆盛公を合祀すべきだと思うんだ。

>>592
ほんとそうだよな。
偽装コテとか、死んだ方が邪魔にならないな。

>>578
　罪を償ったなんて抽象的観念使わなくても

　諸外国の許可を得てＡ級戦犯は釈放されてる

>>589
別に東條神社を建立したら中韓の気がおさまるわけ？まさか
それにそうしたって一度合祀した御魂が取り消しになるわけではないんだが

>>592
ホント左翼って社会の癌ですね。ｗ

>>592
全くであります。
街宣車に乗って騒音を撒き散らす人たちには消えて頂きたいものです。

左翼って在日に利用されているような連中だろ

分祀ってのを勘違いしてる
こんなアホが民主党党首やってるなんて、大丈夫か？

>>589
そうね。
いままでは片手落ちだったと思います。
平行してあなたたち在日を速やかに追い出しておくべきだった。
そして初めて名誉回復だと思います。
英霊に堪えるために今こそ行動するべきだと。

分かったよ！！

「驚くべき方法で対応する」←これと一緒だ

小沢は２ちゃん見て考えるつもりだろ

>>606
↓ここでご本人が一言。

>>592
成りすましは早く死ね

>>589
どうして、それが筋なのか分かりません。
そのようにすれば、中国や韓国が納得するのでしょうか？

キンタマかゆい

>「そもそも、あれ（Ａ級戦犯）を祭るのが間違い。（分祀は）できます。
>簡単にできます。政権とったら、すぐやります」

マジでこういう意味で言ったのなら、小沢は「政教分離」について勉強した方がいいな。
全然判っていないよ。

>>592
この板じゃ思考停止の自称愛国心溢れる国民とやらが蔓延ってるからなｗ
ニートの癖して税金も納めずに。ただのバカなのは間違いないな。
多分本物のバカとは思うがｗ

>609
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　靖国参拝を止めれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　ダライラマと李登輝の入国を拒否すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　尖閣諸島と沖縄を中国に譲り、沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国の言うとおりに歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　常任理事国入りを諦めれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　ODAを増額すれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国のいいなりになれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>609
そもそもシナチョンなんぞほっとけｗ

>>ホント左翼って社会の癌ですね。

　俺もそう思う
　戦後60年、こいつらがいなければ、どれほど健全な国家になったか･･･
　まあ、小沢になってミンスも最後の一花だな
　（もうその後は、二度と咲かないでしょう）
　

>>589
分祀なんてしなくても、東条神社ぐらいいくらでも建立できるだろ。
なんで今まで誰もそれをしたがらないんだ？結局需要がないんだよ。

最近偽者が流行ってんのか?

以前、小沢は先祖が幕府側の人間なので、靖国神社など自分に関係ないと語っていた。
分祀問題以前にこういった姿勢が問われて失脚すると思われる。

>>592
おや、レッテル貼りの時間かぃｗｗｗ

逃亡するまでにもう一がんばりしろよ？人間の屑

>>612
つまんないよ馬鹿

日本のオモシロ憲法ではなｗ

>>612
今酷い自演を見た気がする････。ｗ


陸曹氏よろ〜。

>>612
だからﾄﾘ分かってなきゃ無駄なんだよ無駄ｗ

いま、ひどい自演を見た

日本が特アの属国になるまでイチャモンは終わらないので相手をするだけ無駄です。（藁

>>612
なにやってんの、馬鹿。

>>612

アチャーｗ

>>612

無様ね。

>>600
>別に東條神社を建立したら中韓の気がおさまるわけ？
今の所はそう言ってんだから、やってみればいいだろ。

日本としては東條神社などが新たにできて、ウマーってことになる。

小沢って政教分離の原則すら忘れ去るほど耄碌してたのか・・・
民主ももうダメだな。

護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g がトリもIDも知らん
馬鹿だというのは分かった

今時自作自演とは･･･
　･･･俺なら恥ずかしくて下間で死ぬね

つーか人がエースコンバットやってりゃ自演たーいい加減手札が尽きてきたのかねｗ

どっちみち俺がトリ着けてる以上は俺のトリが割れねー限りはお前は俺を名乗ることはﾃﾞｷﾈーよ。
トリの必要ない地球市民やアジここもホロン部だっていうこともあって
「俺が奴等を騙ることはできてもお前が俺を騙ることは出来ない」状態だからなｗ

もはやお前は積んでるよｗ

>>614
当然ですよｗ
そもそも彼らが、反日を国是にしていなければ、
こんな問題も無かったのですから。

>>623

しかし陸曹殿、いい加減なんとかしたいもんですなあ
ＰＣの中のコビトｗ

>>635
まぁこのまま飼い殺しにしてれば…

>>605
在日と決め付けるのはどうかと・・・('A`)
彼の言いたいのは、将だけ別格の神社を建立してはどうか？ってことじゃん。

ただ、それやっちゃうと靖国から分詞というよりも隔離と思ってしまうんだけどね。
公明党の無宗教の慰霊施設とか。

>>612
いくらなんでもあなたのように短時間でコロコロ代える程のバカじゃないでしょう。

>>636
そのうち裏人格が表に････。ｗ

金正日の豚野郎が！北朝鮮なんて俺の知ったことじゃねー！！！いっそホロンでしまえ！

とか

ここで、俵　幸太郎が一言。

「なんじゃらほい！」

>>612
なるほど。

これからの教育でもそういったニート・フリーター対策は急務ですからね。
愛国心むき出しにする前に、やるべきことがあるだろってことでひとつ（笑

>>636
ひさしを貸してなんとやらが心配されますｗ

>>642

（´-`）.。oO（　・・・・・　。）

>>642
笑い殺す気かｗｗｗｗｗｗ

>>642
ｷﾀｺﾚ━（ﾟ∀ﾟ）━（∀ﾟ ）━（ﾟ　 ）━（　　）━（ 　'）━（ 'A）━（'A`）━!!!!!

何だか全て見えた希ガス。
で、これのどの辺りが強敵なんだ？遅れて出てきた勘違いだろ？
本気で政権与党になれると思ってるのか？こやつ。

ま、世論もいざインタビュー受けると当てにならない答えだしな。
ネットでは威勢いいがorz

>>642
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

　┬──┬──┬──┬──┐
　│　 　 │　 　 │▽桂│▽香│
　┼──┼──┼──┼──┤
　│　 　 │▲金│▲銀│▽王│
　┼──┼──┼──┼──┤
　│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 ｜
　┼──┼──┼──┼──┤持ち駒
　│　 　 │　 　 │　 　 │▽歩｜
　┼──┼──┼──┼──┤金
　│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　
　┼──┼──┼──┼──┤

・・・詰んでます・・・

>>612
逃げたか

>>642
痛々しいやっちゃで

>>633
AC零？　拡散誘導弾此極悪兵器。

老婆心的：積んでるよ
此不有積載。　「詰」用可。

はぁい、あたし黒乳首。ママは韓国でｷｰｾﾝやってたの

とか出来るわけだから紛らわしいのさえ我慢すりゃやりたい放題だｗ

>>642
････。（； ･∀･）

>>642
基地害。

（´-`）.。oO（もしかして遊んでないですか？陸曹殿ｗ）

>>642
まっほっといてやれｗ
ニートの哀れな末路がネットウヨだｗ

奥州氏が多重人格になった（ｗ

まだID変えられないんだ。

開き直ったｗｗｗ

ウケ狙いでわざと自爆してるのかｗｗｗｗｗ

>>656
まぁ少なくとも俺の身代わりが出来てはいるが俺が身代わりにはなってないなｗ

つまりそういう事ｗ

>>657
うん、もうアキタ。

>>657
わざと?

>>653
つーか、リアル紛らわしいっす。ｗ
勘弁して。ｗｗ

分祀なんかしたら次は
生き残ったA級戦犯にやった勲章とか全部はぎとれとか言うぞ
元A級戦犯の岸総理なんて歴史から削れとか言ってくるぞ
で領土問題も譲れとか言ってくるぞ

韓国見てたらわかるだろ、ボケてんのか？

>>616
>結局需要がないんだよ。

東條さん他の方々を祀る神社があれば、参拝者はこれから増えるよ。
そして、先の大戦における日本の戦いの意義（白人支配への抵抗）を
改めて見つめ直すための施設となる。
この効果は大。

ID:XIq2el/E

新手の荒しか？（藁

１９５３年の日本のA級戦犯名誉回復国会決議を無視するのか小沢さんは。

混沌とした状況と聞いてやってきたわけだがｗ

靖国そのものがサンフランスシコ条約に違反します。。。

解体をお願いします。

>>642
公務員が政治活動してんじゃねえぞ。教師は公務員の中でも最大のガンだよ。

てめーら、なにやってるんだよバーーーカｗｗｗ



↓ウンコ食って氏ねｗ

>>649
我即戦勝国也!!

　┬──┬──┬──┬──┐
　│　 　 │　 　 │▽桂│▽香│
　┼──┼──┼──┼──┤
　│　 　 │▲金│▲銀│▲王│
　┼──┼──┼──┼──┤
　│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 ｜
　┼──┼──┼──┼──┤持ち駒
　│　 　 │　 　 │　 　 │▽歩｜
　┼──┼──┼──┼──┤金
　│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　
　┼──┼──┼──┼──┤

・・・同香

････。（； ･∀･）； ･∀･）； ･∀･）　ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｶﾁｰﾝ

面白すぎる

>>669
なかったことにします　取り消し決議しますのでね

>>657
そのまま１０００まで行け、自分以外に話しかけるなよｗｗ

>>671
つまんなくなってきたからもういいよ

結局ｵｼﾞｬﾜは自民時代の自分の悪行叩いてるだけじゃね？

とっくに自民が変質してるのに気付かないアフォ

>>671

中国はSF条約を批准していないよ。
だから日中条約になったわけでしょ。

もう全員フシアナでいいおｗ

IDィィィィィ！

何だこの茶番劇は！

中韓に譲歩分祀しても、中韓の文句は無くならない。
そのたびに次の要求がくる。
そしてまた譲歩する。エンドレス。

そのうち、譲歩した政治家が叩かれる。
すると中曽根のような政治家がそんなことないと老害ぶりを発揮する。

>>664
基本的に俺はこのﾄﾘ以外には現れないから
「このﾄﾘ以外の俺が出てきたら偽物」だｗ

すくなくともこの脳ﾀﾘﾝ教師にゃﾄﾘ割れするこたーねぇだろう、俺が自爆しない限りはｗ

　まあ、下手な釣りですよ
　生きていて恥ずかしくない？

　とか、彼のことを疑問に思ったら負けですよ
　ま、自演馬鹿とかどうでもいいやー

　しかし、政権担当能力があるのは代表一人だけなんだがｗ

すっかりXIq2el/Eのネタスレと化した件について

>>666
君の言ってるのは、靖国神社の事じゃん。
別に建立しようと提案するから、どんな意見かと思ってたら・・・('A`)

自作自演なんだろ？
違うのであれば、フシアナで晒せよ。

>>673
あー、この間はどうもです。

>>677

出来ないでしょ。
記録されてるんですよ。

共産主義独裁国家＝中国なら分祀はできるが
自由と民主主義の国家＝日本で靖国神社が否定する分祀はできない。
小沢は、馬鹿だ。

>>685
しかしなんでこうＩＤかぶるかなあｗ

陸曹殿はトーホグでそ？

>>669
及、桑港（San Francisco）条約的破棄行為。
阿保丸出。

>>689
我々は同じ団体ですので。

ID:SqW2Ip5Nは性質の悪い反日野郎だなｗ

日本のことを考えてるような口ぶりでＡ級戦犯分祀をやらせて
結果支那の命令に従わせようとしてる。

>>689
いいけど回線ヤフーなんだよね。俺。
最初コレしか定額回線無くてさー、どうせ１０月くらいになったらウチ出ていこうと思ってるから辞めちゃおうかなとは思ってるが。

んじゃ晒す？

>>690
このあじここは本物か････？

奥州街道先任陸曹って奴も朝鮮の工作員だろ？

＞ID:XIq2el/E

次は御大希望

戦犯など我が国に存在しない。

　旧　社　会　党　が　中　心　と　な　っ　て、
　名　誉　は　満　場　一　致　で　回　復　さ　れ　た。

何が何でも与党と対立軸作りたい、対立厨となったか。

>>692
というか神社そのものが危ないです。

>>697

1回回線切ってつなぎ直せばいいじゃないか…

>>697

禿Ｙａｈｏｏなんかにするから　○|￣|＿

>>703
それさっきやったんだが変わらなかったという。

>>703
アホーＢＢは固定ＩＰ制だから、繋ぎなおしても無駄だと

>>705
（；ﾟдﾟ）ｧ．．．．　

変わらないって…固定IPじゃないだろうしw

６９２お前はウケる！人間としてアウトだわ
情けないね 無知男

>>702
乳首何色？

>>701
国際的にはそうではないよ。

彼らは戦争犯罪者です。永久にね。

>>704
もしかしたらヤフーの手違いでIPかぶってんのかもなｗだとしたら笑えるｗ

と言うわけで晒し

>>706
知らなかったorz

前田が脅威論言ったら会えなかったことをすぐ忘れてるねー．
問題の本質を見抜けぬ阿呆に総理の座はやらん！

>>711
晒せてねえｗｗｗｗｗｗｗ

Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の
第十六回国会決議により、すべての戦犯の方々が
赦免されたことに基づきなされたものです。

>>705

船橋エアーズもヤフーらしいわ。

>>>706-707
　|∀･)　ｼﾞｰ

>>711
先任陸曹殿、ｈが余計、ｈがｗ