【日韓】 鳥取・青谷上寺地遺跡出土の卜骨ルーツは韓国北部? [04/01]

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1Mimirφ ★
■卜骨ルーツは韓国北部?

鳥取・青谷上寺地遺跡

 古代の占いに使われた動物の骨「卜骨(ぼっこつ)」をめぐり、国内最多の227点が出土している
弥生時代の集落遺跡・青谷上寺地遺跡(鳥取市青谷町)と、日本海を挟んで約500キロ離れた韓国
北部の江門洞(カンムンドン)低湿地遺跡とで、表面の加工の仕方などに同じ特徴があることが、
県埋蔵文化財センターの調査で分かった。 
 同センターは「古代の環日本海交流の実像解明につながる」としている。

 江門洞低湿地遺跡は、日本の弥生時代に当たる朝鮮半島の鉄器時代(紀元前2世紀前後)の遺跡。
日本海に面した江原道(カンウォンド)・江陵(カンヌン)市の湿地にあり、時代や立地が青谷上寺地遺跡
に似ている点に同センターが着目、昨年12月に現地で保存されていた卜骨13点を調べた。

 いずれもブタ、ウシ、シカの肩甲骨や下あごの骨などで、熱した棒状のものを押し当て、生じたひびで
吉凶を見る「点状有灼法(てんじょうゆうしゃくほう)」という青谷上寺地と同じ方法で占っていた。

 また、肩甲骨の外側にある、トゲのようにとがった部分「肩甲棘(きょく)」を除去していたり、関節に
つながる細い部分を削って平らにしたりするなど、ひびが入りやすくするための細かな加工方法に
共通点があることも分かった。

 青谷上寺地遺跡から出土した卜骨は紀元前1世紀〜紀元後3世紀と幅広いが、こうした特徴が顕著に
なるのは弥生時代後期(紀元前後)のものが多く、調査を担当した茶谷満・同センター文化財主事は
「紀元前2世紀に江門洞で行われた風習が、後に青谷上寺地に影響を与えた可能性は否定できない」
としている。

 青谷上寺地の卜骨は、使用後の整理方法が似ていることから、韓国南部の勒島(ヌクト)遺跡との
関連が指摘されてきたが、今回、さらに北の地域との関連が浮かび上がった。

 江門洞では航海の安全や大漁などを卜骨で占ったと考えられており、青谷上寺地でも弥生人たちが
航海を含めた様々な占いをしていたらしい。

 茶谷主事は「日本でも朝鮮半島でも、古代には海に面して潟湖が点在し、そこを拠点に集落同士が活
発に交易をしていた。交易の中で、占いに使う骨の加工法も伝わったのではないか」と話している。

ソース:(2006年4月1日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news001.htm
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:24:21 ID:dReqrZ2b
また(ry
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:25:03 ID:dGd9X3gZ
おっと
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:25:34 ID:cTzeTe3l
ぼっこり偽造
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:25:37 ID:YuGlcMKU
まーたはじまった
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:26:29 ID:fLnEKzqD
きんもー☆
7 ◆NyaMOW/OX2 :2006/03/32(土) 18:26:32 ID:TBLVxEeU

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.ラッキー7Get|
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3

8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:26:40 ID:ygDDf53Z
ウリナラ起源ニ(ry
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:27:25 ID:DUGxq+Qj
>>1
卜骨のルーツは 中国南部じゃなかったのか?

10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:27:44 ID:hvGQ1TuC
似ている=半島の方に起源があるって考え方、いい加減止めないか?
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:27:44 ID:IcRTKeja
場所のせいで偽者にしか見えないの俺だけ?w
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:28:10 ID:A0oe6aWv
また、鳥取か。

...と山形県人が言ってみる。
13名刺名人:2006/03/32(土) 18:28:38 ID:ugSax+OH
HoNeHoNeOnDo♪ HoNeHoNeOnDo♪ HoNeHoNe♪ HoNeHoNe♪
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:28:59 ID:rdP6VK/t
>>11
いや、場所が場所だからありかなと思える。
鳥取県人の先祖が朝鮮人だって言われてもあまり違和感がない……
15$ファンクラブ:2006/03/32(土) 18:29:00 ID:QcxP3Ozv
+ 。  + 。 *   ワクワクテカテカ  +
  ∧_∧  +  ワクワク  *  テカテカテカテカ
 <0☆∀☆> 。*  ワクワクキラキラ
 (0゜∪ ∪ +  。テカテカ + +  ワクワクワクワク
 と_0)_0) +  * +   ワクテカ  +
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:29:59 ID:ZOE6D+0W
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17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:32:58 ID:F3IUHYMc
予告状だろ。
「遺跡はいただく」
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:36:30 ID:TC9YCA+0
単なる共通の文化圏であるだけのことかもしれない
へたすると、海流の具合からして日本列島にきたものが半島に伝播したのかもしれない
1912:2006/03/32(土) 18:37:53 ID:A0oe6aWv
公式見てきたが、それほど古い遺跡でもないようで、半島起源で決まりみたいだ。
鳥取人=半島起源説の証拠、かな。

青谷上寺地遺跡
http://www.pref.tottori.jp/bunka/aoyakamijichi/

遺跡の概要
http://www.z-tic.or.jp/site/page/yayoi/aoya/about/gaiyou/
>青谷上寺地遺跡は弥生時代前期末(約2200年前)から古墳時代前期初め(約1
>700年前)にかけて存在しました。弥生時代中期後葉(約2000年前)になっ
>て、大規模な護岸施設が作られたり、出土品の量も増えることから、こ
>の時期に集落の拡大があったと考えられます。


20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:38:30 ID:9a70e6fv
やっぱり日本人は古代韓国人の子孫だったということだろう
21マサ カズナブル@パソコン:2006/03/32(土) 18:39:15 ID:QaoioXdI
こら、宗主国様の許可は取ったの?取っていないでしょう?(AA略
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:43:01 ID:Sws/dto+
>>19
>半島起源で決まりみたいだ。
kwsk
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:44:24 ID:T6ppitTx
はいはい、全ての半島は起源です
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:46:18 ID:1ajiphfQ
2000年前なんて半島には何の資料も無いじゃんw
2512:2006/03/32(土) 18:47:46 ID:A0oe6aWv
>>22
記事だけで判断すると韓国側の遺跡は
>  江門洞低湿地遺跡は、日本の弥生時代に当たる朝鮮半島の鉄器時代(紀元前2世紀前後)の遺跡。

青谷上寺地遺跡の公式サイトでの記述では青谷上寺地遺跡の上限もその辺り。
公式サイトは最近出来たものでなく以前からの物。

韓国側の遺跡の時代を古くしていたのならともかくそうでないなら、韓国の方が
古いことになる。


26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:50:40 ID:Sws/dto+
>>25 解説サンクスです
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 18:52:23 ID:1ajiphfQ
>>25 「韓国側の遺跡」が本物なのか。話はそれからだ。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 19:03:56 ID:znnQjxrE
卜骨は殷墟から出土している古くから存在する占い。
まあ半島ストロー説にまた新たな1ページってとこか。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 19:05:00 ID:Mpk2Ij8o
ト骨は中国ルーツだろうが
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 19:16:31 ID:t/rwhR5f
鳥取の市民の多くにチョソの血が混じってるんでない?

一般日本人と少し思考形態が違うしね

日本に居ると害悪だから鳥取から追い出した方がいいのかもね

鳥取県人、楽園への帰国なら手伝うよ?
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 19:18:43 ID:8SsLt6IZ
>>1
分かった、分かった、全部韓国起源でいいよ。
靖国もな。
3212:2006/03/32(土) 19:19:32 ID:A0oe6aWv
ちょっとまって、公式でこんな記述も見つけた。

《江門洞低湿地遺跡 海を越えた交流 関連見いだせず》
http://www.z-tic.or.jp/site/page/yayoi/aoya/info/sinbun/060115/

何かよく分からん。書いてる人はソースのインタビューに答えてる人だし、
調査も去年の12月に行ったって言ってるし。

とりあえず、次のを読むと
《『海の交易』解明の手がかりに》
http://www.z-tic.or.jp/site/page/yayoi/aoya/info/sinbun/060205/

研究所の人間が、どうしても海外との交流があったことにしたいのは間違いない。
事実は、なんともいえんけど。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 19:22:52 ID:yd7vILiS
歪曲国家 薄汚い国民

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 19:24:34 ID:znnQjxrE
>>30
むしろお前にチョソの血が流れていそうなんだが。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 19:24:39 ID:uPE6uXFb
●世論調査実施中●

「「日本と断交だ」と叫ぶ韓国人」調査続行中!!

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=264


あなたは韓国をどう思いますか? 調査継続中!!

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53

36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/03/32(土) 20:49:25 ID:TC9YCA+0
>>32
いいところ、みつけましたね、GJ
どうやら、記者の聞き方、記事の方向付けにも問題がありそうですね
3712:2006/03/32(土) 23:16:35 ID:JA75xjFX
>>36
ありがとうございます。


いろいろ調べましたが、卜骨では技術的な差があり(日本では弥生時代では
使われず、古墳時代で使われた技術が使われていた)、木製品のほうでは全く
関連性がなかったということです。

木製品についてはソースの記事は全く触れられていませんね。


やっぱり何か、意図的なものがあると感じてしまいますね。

公式ページによると毎月第1・3日曜日の日本海新聞とかいうのに
調査員が青谷上寺地遺跡にまつわる弥生の物語を書くらしいので
(今月は明日ですね)憶えてたら読んでみようと思います。

忘れてるだろうなぁw
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/04/02(日) 02:26:32 ID:SOylgH8r
朝鮮半島と日本と中国で同じものは出土した。
で、なんで日本で出土したもののルーツが朝鮮になるんだ?
普通、朝鮮と日本で出土したもののルーツは中国 にならないか?
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/04/02(日) 02:39:28 ID:wl2W8qFc
ふざけんな糞
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/04/02(日) 02:41:40 ID:zY1hGN5D
鳥取の人権条例スレがN速+にもこの板にも無い件について
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/04/02(日) 03:42:05 ID:nbyhfSzN
何年か前にも青谷上の遺骨の事で、南朝鮮が大騒ぎしてたんだっけ?
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/04/02(日) 08:11:58 ID:Ai90ckto
シナでは殷の頃から動物の骨で占いをしてたと習った気ガスんだが。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/04/02(日) 08:46:47 ID:fudEw5Xn
なぜ、日本から朝鮮に伝わったと考えない?
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/04/02(日) 10:46:15 ID:K1/VNy3E
「韓国人のルーツは中国中北部の農耕民族」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000078.html
また、韓国人と日本人が遺伝的に近いということは、2300年余前、日本列島に定着した弥生民族が
韓半島に移住したことを示す遺伝的証拠と見ることができると説明した。

日本人の来由
ttp://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/
4512:2006/04/03(月) 23:23:01 ID:ahtgSLwi
今回の日本海新聞に載ったものが出ましたが、こことはまるで関係ないものでした。
http://kids.goo.ne.jp/cgi-bin/kgbody.php?BL=0&SY=2&MD=0&FM=1&TP=http://www.z-tic.or.jp/site/page/yayoi/aoya/info/sinbun/06040/

なぜこの時期に、すでに1月の段階で結論の出たものが歪曲されて報道されたのか?

結局謎のままでした。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/04/06(木) 22:43:12 ID:sZ5afF0V
元はシナで別々に伝わっただけじゃないのか?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/04/06(木) 22:43:58 ID:bLvfbRGR
百済は日本の配下で属国でした

この事実を朝鮮人は受け入れろ
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/04/06(木) 23:17:51 ID:aj7NFOhL
>>1
またかよ。
そんなことはありえないから、さっさと糞してしね
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/04/06(木) 23:54:03 ID:xyf51ILN
>>45


         「鳥取県」の大本営発表



ということですよ。
鳥取県民、全員明日氏ねばいいのに。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
まぁ、これがチョンルーツだとしたらこの占いは
まったくあてにならないことが確定するだけだな。

だってこれによって吉凶等がわかるはずなのに
現実にチョンはずっと属国だったんだからw