【日韓】東浩紀〜『オタクは社会不安の産物』[3/26]

こいつの言うことはどうもいつも的外れなんだよなあ。

キャラ萌えナンセンスなんてヲタという言葉誕生の黎明期から普通にあったセグメントだろう。
９０年代のヲタ向きアニメには叙事詩がない？んなこたねぇだろ。

なんだかなあ。

昔のオタクは自分でプログラム組んだり、
PCとかもきちんと人に教えられたり、ﾄﾗﾌﾞﾙをさくっと解消させたり、
それとか機械のちょっとした故障ならさーっと直したり、
生き字引みたいに雑学豊富だったり、
部署とか友達にオタクが一人いると凄く便利な存在だった希ガス。
今のオタクって、キモアニメとエロゲで萌えとか言ってて、
自分では決して何も生み出さず、
人に物を教えるほどのコミュニケーション能力なんぞあるはずもなく、
ただグッズの収集とか自分の物欲の為だけに生きてるような人種だろ？
それだけじゃなく、小さな女の子に変な目を向けたり、
こんなのｷﾓｲどころか社会の害悪だろ。

>>1
ｵﾀｸって漫画やｱﾆﾒ、ｹﾞｰﾑだけじゃないわけだが

ナンセンスだけどキャラを前面に立てたキャラ萌えの元祖ちゃーうる星やつらとか普通にあったっちゃ☆

キャラ萌えはヲタの伝統的構成要素の一つに過ぎないわけで、時代の影響があるとすればキャラそのものの
ビジュアルくらいなもの。ヲタのビヘイビアはかわらねーよ。

まずお前らが「世界不安の産物」だろうが

みんなおたくの要素を持ってる。

たとえばこの板に来るのは韓国おたく。

>>901
ま、ある意味なｗ

>>897
ただ「ものを買うひと」になってしまった感はありますよね。
非常に残念です。

でも分野にはよると思いますよ。

>>897
そいつらが死滅したわけでもないだろ
何でそこまで嫌うのかがわからん

オタクの定義が分かってるのかな。この>>1は

マンガやアニメだけじゃないんだぞ。

生産的なオタが減ったのは確かだろうな

朝鮮人はケチしかつけられない

ナベシンがビバップって……

ワタナベシンイチと渡辺信一郎の区別もつけられないのが
オタクについて語るのかよこのスレは……


正直、東の半可通ぶりを笑えないぞ、そりゃあ！

>1
製作者のｸﾚｼﾞｯﾄなんて誰も見ねぇよ！
同情するならハッシュをくれ！！

ｦﾀはマンガだけじゃないんだがな

まあｦﾀを知らない奴はｦﾀの歴史も知らん
ｦﾀは40年くらい前からいるぞ

>>897
その手の人間は今も居るだろ。
オタクの意味が拡散したのと人数増えただけだと思う。
大した知識もなくキモイキモイ言ってるだけなら、オタクいじって遊んでるマスゴミと変わらねーって。

>>910
なんですか、その微妙な切り方。
「おたく」という言葉が出来たのはそんなに前じゃないし、
ひとつのことに傾倒し没頭する云々というような人ならそんな40年ごときじゃないですし。

＞１東は「日本より今は韓国や台湾などの作家達が日本風アニメーションやマンガをもっとよく描く」とし、
日本色はますます薄く なって行く」と予想をした。

韓国　台湾の作家が日本風アニメを書くようになれば日本色がよけい濃くなるだろうが。
なんで薄くなるのか　意味わからん

>>911
確かにいる。いるけど、
そういう人は秋葉原でアニメやゲームに萌えとか言ってる人達じゃない。
ひょっとしたら影で萌えとかやってるのかもしれないけど、
それでもきちんと身だしなみ整えて、社会生活を営んでいるわけで。
一般的なイメージで言うオタクとはまた違うでしょう。

>>899
オタク系萌えキャラと言うと、
元祖とは云わんが「あおいちゃん（あおいちゃんパニック）」が思い浮かぶ。

当時はそう言わなかったが、ホルスの「ヒルダ萌え」とか
パンダコパンダの「ミミちゃん萌え」的な流れは確かにあった。

>>914
何で急にオタクの範疇から排除してんの？
いわゆるキモヲタだけがオタクか？

>>906
一つには「供給」が増えすぎたってのもある罠。
　自己の世界の追求の為のツールとして、昔は「自分の腕（技術）」が大きなウエイトを
占めていたけど、僅かばかりの金額でそこらに居る程度の凡百の人間が持つ「自分の腕」を
容易に凌駕するような代替ブツを簡単に入手できるようになっちゃったからねぇ・・・・・。。
　必然、消費者化は加速していったと。

>>913
　「模倣から始まり、オリジナル色を加味して発展していく」・・・・という性善説に立った希望的観測
ではないでせうかｗ

>>168
それは決定的な間違い・・・
同じ期間で、現在供給されている作品を供給する事ができないだけ。
アニメ制作に重要な創造的部分で韓国に負っているものは何ひとつない。

【オタク】このスレはオタクについて語ろう【歴史】に替わった模様ですｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　このスレは、
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 【オタク】このスレはオタクについて語ろう【歴史】　
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>>916
少なくとも一般的なイメージは、
オタク=秋葉原にうろつく太ってて不潔なｷﾓでしょう。

＞９１７「模倣から始まり、オリジナル色を加味して発展していく」

これができるのは日本人ぐらいだろうと思うが・・

>>1
もともと
韓国文化と日本文化に大きな違いがあるようには見えないんだけど…

だとしたら

それぞれがお互いの文化に呼応していると言っている状況は
すでに表層的なﾓｰﾄﾞの違いに一喜一憂しているｵﾀｸ文化と
さして違わないってことにならね？

正直オタクに歴史とかってあったの？ｗ

なんか汗クサスｗ

漬物だって
白菜を糠で漬けるか
唐辛子とﾆﾝﾆｸで漬けるかっていう程度の違いしかないだろ

ヲタ行為が昇華して社会的に認められたのが、学問。
認められているか、いないかによって発生する公共性の有無が
ヲタ行為と学問の大きな違いの一つだと思う。

オタク文化ほど高度に安定した社会でないと発達しないのは自明なんだが・・・

アフリカの飢餓や内戦の世界でアニメやゲーム、漫画なんかに構ってられる余裕あるか？

鉄道模型趣味は1950年創刊ですが、
55年間社会不安が続いているとw

>>923
オタクをアニメや漫画をメインに語られているようだけど、どっちかって言うと
こっちが源泉だったんじゃないかな。
こっちはすでに半世紀近い歴史があるし。

日本SF大会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%ACSF%E5%A4%A7%E4%BC%9A

ちなみにガイナックス創業者らが学生時代に作った「DICONフィルム」も
大阪大会用に制作されたものだった。

>>925
NHK大相撲解説に招待されたデーモン閣下のことだな？

なんかみなさん情熱があるようですな。ｗ

まあ内から来る性欲をアニメ漫画で抑えているならそれはそれでいいのではないか？
オタの犯罪思考って言うマスゴミの思想調整もうまくいかなかったし。
実際オタは犯罪あまりしないんだよねｗむしろ日本で問題はニート＆フリーター。

「いいかげん目覚めなさい」という復刻歌

　　　　やせ我慢ばかりで　もう　半年過ぎたが　　　　　　　　 ､─-　、　 ＿_
　　　　何が　変わったか　チョンを　愛せたか　　　　　　 ,_ -─-ヽ　　 '´ 　 ,∠.._
　　　　頭の中で　今　夢が　崩れだした…　　　　　　　　　,＞　"　"　"　ﾞ　 ､、 ＜｀
　　　　何　　と　　か　　な　ー　　れ　ー　　!!!　　　 　　∠＿ "　"　 "　　ヾ　　､、ヾ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　″,　,ｨ /ﾍ　i､　ヾ　ヾ !
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　/イ ,ｨ ./l/‐K 　 >!ﾍ|＼　ﾞ　|
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　 |/ ﾚ|＝=a= .　=a=＝ |ｎ. l
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　| ｌ　￣ ´|.:　 ￣　 :|ｆﾘ,'
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.　　　　　 `ﾍ　　 ､l.レ　　　 :|"ハ
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│中│中│中│北│北│北│南│南│南│朝│朝│朝│創││創│
│国│国│国│鮮│鮮│鮮│鮮│鮮│鮮│日│日│日│価││価│　ダーンッ!!!
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厄満　赤一色

>>929
ちゃんと「閣下」とつけたNHKはえらいと思いました。

>>931アカ一色ｗｗ

鉄やラジオはフィクションじゃないから一応わけて考えたほうが

東浩紀って哲学ヲタクだろ

>>934
じゃあ、ヒルズの展望台でやってたドイツデザイン展で、
大正時代のカフェーの制服をイラストにしてまとめたものが展示してあったのを
見たのですが、これなんかは今のメイド萌えな人に通じるんじゃないでしょうか。

>>934
意味不明な線引だな

アホの東がまた戯言をほざいているようですが。






まぁいつものことですね。
時代後れの自称文化人というのは常に哀れなものです。
忘れ去られないために、あえて恥をさらさなくちゃいけないんですから。
そう、露出狂のようにね。

>>71
>韓国軍の訓練シーンで、ＣＣさくらタンがハングルで
>「お兄ちゃん頑張って！」と言ってる看板があった。

うわ、すっげえ見たいんだけどｗどこかに画像無いかな？

>>939
http://toppg.to/up/img/1049.jpg

どうもこの人は複雑化してケムに巻くことが習い性になってしまったようだな。
もともとその気は強かったんだが、ここまでくるとひどいもんだ。
どこも論理的に結びついてないし提議としての面白さもないし、そもそもの定義づけ
からして保有している事実の品質が低い。標本が少ないのが透けて見える。
たぶん、もうオタクに興味無いんだろう。でもネタとしては使ってしまうだな。
業界ゴロ化かねぇ。

>>928
高千穂遥が「ガンダムはＳＦではない」と大騒ぎしてから、
日本ＳＦはオタクから仲間はずれなんですよ
ガンダムオリジンが始まったとき「そんなこと言ってない」と20年ぶりに前言を翻したので
ＳＦはますます嫌われてるんですよ

いまどきオタクをアニオタのみで綴ってる人も珍しいなｗ
とりあえず、「7人のオタク」見て来いって言いたい

結局のところ、他者を見下して自分が高いところにいたい、という劣等感が透けて見えますな。
そう言えば、サヨクがなんで半島系と仲がよくなったかという興味深い意見を目にする機会があったのでコピペしまする。



319 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 23:19:58
日本人の「劣等感」を刺激しようとしてやっきになってるんだよ。
朝鮮人は身内だけになると常日頃の劣等感が噴出して祖国糾弾大会になる。
だから日本人も本当はそういう劣等感を隠してるに違いないと思って、
なんとか日本人の口から日本の劣等生に対する慨嘆を引き出したいんだ。

まさかそんなに常日頃から劣等意識にさいなまれているのが自分達だけだなんて
どうしても信じたくないんだよ。

326 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2006/02/14(火) 07:03:02
>>319
Σ (ﾟДﾟ;）　
そ、そうなのか。
劣等感に呵まれ、身内だけになると祖国糾弾大会・・・・。
歪んだ精神って怖い。

327 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 20:19:22
なんだ、あれだけやりあっといて知らなかったの？

あんたがやりあってた伝統左翼氏なんかは無理な政治的スタンスに起因するところも大だから
まだしもましな方で、在日ホロン部も本国電波も政治的陰謀もほとんどの行動は
脅迫的劣等感に起因することに気付けば、あの行動様式はほとんど理解できる。
連中に理解をよせる日本人も、この脅迫的劣等感を共有してることが多い。
左翼が半島と懇意になったのも政治的敗北が明らかになった90年代以降に顕著だ。
はっきり言って半島の連中は劣等感のエキスパートだからそれを刺激して
相手をコントロールするのは上手だよ。

植民地化されてないだけに、日本は非欧米系では抜きん出て文化的劣等意識が薄い。
日本だって欧米コンプレックスはあると思うかもしれないが、世界の非欧州系諸国の
平均レベルはとてもこんなモンじゃない。
そんな日本の唯一の傷とも言えるのが先の敗戦だから、ひときわ脅迫的劣等意識が
強い中韓の連中は重点攻撃してくるわけだ。

言語もついてもそう。韓国語は漢字を廃止しても、最近まで漢字を知る世代が社会を
運営してきたから、不便なだけでどうにか使用に耐えてきた。
ところが、最近になって漢字を知らない世代だけに移行しつつあるから、
本格的に多数の漢字語の維持が不能になってきた。この結果、既に契約書など
重要文書から韓国語の排除がはじまっていて、韓国全体、ひいては朝鮮語話者全体に
非常に漠然とした先行き不安がひろまっている。

この板に濫立している日本語誹謗スレッドの誹謗内容からは朝鮮語話者（いや、せいぜい
縁者くらいかな？）の朝鮮語に対する不安や不満を色濃く反映したものが非常に多い。
なにしろ誹謗内容を冷静によく吟味すると、日本語は実際全然該当しないのに
現代朝鮮語（特にハングル専用の場合）該当してしまうもののなんと多いことか。

>>940
おお、サンクスコ。さっき色々調べてみたけど、元絵があるみたいね。
ちなみに朝鮮日報より。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/07/20040307000001.html