◆自治議論★28◆

>>877
ぢぢぃもコラつくってみれ〜酒のつまみ程度にゃなるべ。
ﾎﾚﾎﾚ

>>879
みんなそんな風に呆れてるし、今更言及することじゃない、構うな。


#ぢぢの看板希望するよ、ﾎﾚﾎﾚつく〜れつく〜れ

釣られるなよ。
たもんが４・1はどんなスレでも許すと言ったからやってるんですようと言い出すから。
性根が腐ってやがる。自治で遊ぶな、爺ですら引き際心得てるのに。

>>878
おかえり。これからもよしなに。

>>882
ハゲロン毛が浮かばれんよ、それじゃ

>>878
しかも、ちっとも面白くない

看板4月馬鹿体形に移行

確かにここ醜いな

>>886
っ旦~

誰か音頭取って記者全員のオフ会をしれ。
一見いがみ合ってるっぽいが、実は似た者同士だというのがよく分かるはず。

>>889
宝くじでも当たったならば考えよう。

次から次へと生け贄探しですか。ご苦労なことで。


ヽ(´ー｀)ノ

>>884
なつかしす

>>885
たいへんだ！　あなた、「２ちゃんねる鉄の掟」に違反していますよ！Σ(ﾟДﾟ )

＞ おいらのギャグには大爆笑する。
http://info.2ch.net/guide/


>>879
>>881
>>883

いや、>>878 は勢いで立てちゃいましたが、いちおういまでも意識としては
記者をやめたままなんですよね。
「説明されないとわからない」状態は変わっていないので。

ただ、>>832 のあたりでは揺らいでいます。
「外道さんがズレたことを言っているから自分が理解できていないのだ」
という可能性があるのかもしれないと思ったので。
そこに来て >>842 のくみとりんの意見があってその混乱は増幅中。

いずれにせよ >>753 への返事待ちです。

＞いや、>>878 は勢いで立てちゃいましたが、いちおういまでも意識としては
＞記者をやめたままなんですよね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>753
＞「なにかあったら、ここでわいわい話し合って解決していきましょう。自治しましょう。」

＞といったあなた自身の発言と正反対なものであると自分は思います。

この指摘は少しおかしいんじゃないかと思う。
自治で決められるのは、ぎまちゃんたちが決めた枠の中だけでしょう。
自治で何でも決めていいわけじゃない。

ぎまちゃんの発言は、ここの自治での流れをオーバーコールしたものなんじゃないかな？
オーバーコールされた理由は、今までのここの自治が
他板とのバランスまで考えたものじゃないからでしょう。
この状況で、今更過去の自治の流れ持ってきて、一体何の意味があるの？

＞ただ、>>832 のあたりでは揺らいでいます。
＞「外道さんがズレたことを言っているから自分が理解できていないのだ」
＞という可能性があるのかもしれないと思ったので。
＞そこに来て >>842 のくみとりんの意見があってその混乱は増幅中。

自分がズレているとは思ってないわけね
ホント、姑息な卑怯者の嘘吐きだな

>>895
問題のぎまちゃんの発言みましたか？
あとはその辺の解釈については >>742 をご参照ください。

これを踏まえて、くだんのスレがぎまちゃんの言った

＞前も言ったが、ある単語が一文字でも入っていたらこの板、という
＞杓子定規の考えしかしないのであれば、記者が人間である必要がない。
＞スクリプトで十分。
　：
＞ここらへんのサジ加減が根本的にずれているのならアレする場合がある

に該当しているとも思えないですし。
自分は別に「ある単語が含まれていたから機械的に立てた」わけではないですしね。

>>896
？

＞自分がズレているとは思っ

て、その理由を説明されないとわからないから

というロジックで自分は記者にふさわしくないと判断しているのですけど、ちゃんと流れ追えてますか？

ダブスタかまして平然としている厨

そんな人間を諭す必要ない
クレーマーに一々構うのは労力の無駄

>>898
自分の頭で考えろ、カス
吐いた唾飲むなよ、ダブスタ野朗が(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>897
ようさんの立てたスレが妥当かどうかについては、何も言ってないし
あえて意見をするつもりはないよ。

そうではなくて、ぎまちゃんが指針を示してるというのに
＞「なにかあったら、ここでわいわい話し合って解決していきましょう。自治しましょう。」

＞といったあなた自身の発言と正反対なものであると自分は思います。

と、このことについて自治での決定を求めるのはどうか
ということ。

>>901
「ぎまちゃんが示した指針」というのは、擬古牛さんのロッテリアスレのような極端な例に
対しての話であって、別に東亜+の既存の自治を上書きする意図ではないでしょう？
と言っているのですよ。

その外道さんの「自治しましょう」という発言は、COQさんが外道さんに「だったら説教部屋が東亜+の
事に関しての決定機関であって、自治スレでわいわいするのは無意味なのですね？」という
旨の発言をしたことに対しての返事でなされたのですから、

説教部屋でのぎまちゃんの発言＝東亜+に関しての絶対的な指針　

ということを否定しているものであると思うのです。

ところが、実際の外道さんの取っている態度は、
明らかにぎまちゃんの発言を拡大解釈して東亜+のスレたてすべてに適用する
勢いで範囲を広げ過ぎており、ぎま発言を絶対指針としているように見受けられる
わけですよ。
これは明らかに矛盾しています。だからその意図を問うているのです。


# その拡大した範囲ですら、自分のスレたては該当してないじゃん、
# というのも自分の主張でもありますが、それとはまた別な話。

>>902
> ところが、実際の外道さんの取っている態度は、
> 明らかにぎまちゃんの発言を拡大解釈して東亜+のスレたてすべてに適用する

「韓」の字が入ってればこの板という「目安」を拡大解釈してるのはあなたではないかと・・・。

【芸能/WBC】西田ひかる　韓国戦に続く生観戦で日本Ｖに感激／他 吉永小百合、ゴリエ、ＳＨＥＩＬＡなど[3/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142979625/

これは普通に板違いでしょ・・・
外道補佐が言うとおり。

板長はこれが板違いではないと言ってるの？

>>902
矛盾はしてないと思うよ。
たとえば、一般的な株式会社の意思決定機関には、株主総会、取締役会、常務会（これは法定外だけど）がある。

でも、株主総会で基本方針決めたからといって、
取締役会や役員会が不要になるわけじゃない。
やっぱり､役員会や部長会議なんかは、必要なんだよ。

会社機関構成から見れば
株主総会＞取締役会＞常務会＞部長会議
上位機関の決めた範囲内でのみ、下位機関での自治が認められる。

自治の権限から見れば、説教部屋＞東亜自治スレでしょ。
説教部屋でぎまちゃんの決めた指針に、こちらの自治が影響を受けるのは当たり前だと思うけど。
部長会議で決まったことが常務会で覆されたからって、
それで部長会議不要論展開する人なんて、リアルじゃいないでしょ。

それから、ぎまちゃんの回答ちゃんと読んでる？
ロッテリアは国内判定する一方で、ロッテリアはロッテグループの一員であることも認め
ロッテグループは韓国の企業グループだってことも認めてる。
単に形式だけではなく、実質も見て「さじ加減」することを要求してるよ

>>903

>>730 → >>733 や >>734 参照。
というか、そのやりとりにあなたはくちばしつっこんでるでしょうに。


>>904

前半のたとえ話は話半分に聞いておきます。

あなたこそ、>>902 をちゃんと読んでますか？　
特殊例に関してのぎまちゃんの「言質」を一般化して、東亜+の自治を
恣意的に「上書き」しているのは、ぎまちゃんではなくて外道さんじゃないの？
自分が自治を恣意的に上書きしておいて自治しましょうって何？

…というのが902の主旨なのですが。

---

以降は本筋じゃないので与太話。

＞ロッテグループは韓国の企業グループだってことも認めてる。

え？

> また仮にロッテリアの記事だとしても、この会社はそもそも
> 以前は「キムチシェイク」といったトチ狂ったメニューを出した事はあったが
> 基本的には「ヒュンダイ」のように韓国色を前面に出した企業とは言い難い。
> ロッテワールド(ソウルのテーマパーク)の話題であれば東亜だが、
> 日本国内にあるロッテリアであれば、国内ニュースと取る事が出来る。

「ロッテワールド（ソウルのテーマパーク）」なら東亜だ、としか言ってないと思いますよ？
むしろ、そのあと

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1142429158/76
76 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/03/16(木) 00:07:37 ID:???0
>>72

誰かが言ってたが、それだと
野球チームのロッテのニュースが
ここやmnewsplusに立てられない。（´Д｀）-y~~~
---]
と、ロッテグループ=即座に韓国関連ではない　ということを補強してるじゃないですか。
・ロッテが
・ロッテがCMにぺヨンジュン起用 → 東亜+
とかそういう判断（つまり基本的に今までと何も変わってない）

ぎまちゃんのそのレスの主眼は、明らかに
「ロッテリアが韓国関連企業だから、というこじつけで東亜+に無理やり立てるな」
でしょう？

と、ロッテグループ=即座に韓国関連ではない　ということを補強してるじゃないですか。
・ロッテが
・ロッテがCMにぺヨンジュン起用 → 東亜+
とかそういう判断（つまり基本的に今までと何も変わってない）

↑書きかけで送信しちゃいました。

と、ロッテグループ=即座に韓国関連ではない　ということを補強してるじゃないですか。
・ロッテが倒産　→　N速+、Biz+
・ロッテがCMにぺヨンジュン起用 → 東亜+
とかそういう判断（つまり基本的に今までと何も変わってない）を普通にしろ、という意味で。

>>905

>>590 外道 ◆GEDO/87xso sage 2006/03/28(火) 17:59:59 ID:gH+7l60I BE:?-
「西田が日韓戦を観戦した」ニュースではないです。
「日韓戦を観戦したことのある西田」がWBC決勝戦を観戦したニュースです。だから踏み越えているんだと。


これ、普通の判断じゃないのかなあ・・・

外道さんが出てきてよう厨さんに説明しないと
収まりがつかないのでは？

>>907
だから>>407 や >>592 の前半を読み返してくださいって何度言えばわかります？
外道さんはこれらの説明について無視しています。

「その判断に疑問符ついたら、きちんと説明する。（>>573）」 を実践しても無視し、
かつ、自分自身がその「その判断に疑問符ついたら、きちんと説明する。（>>573）」を
実施しない、というのは著しく誠実さに欠けると思いませんか？

説明を読まないなら（あるいは読んでも無視するなら）説明しろというのはおかしいですし。

--
592 名前： ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 18:20:31 ID:0oakLaRt ?
>>590
いいえ、そうではありませんよ。>>407 を読み返してください。
「西田ひかるが日韓戦を観戦した」と自分がスレ立てに値すると判断した事実は、
（少なくとも自分はその当時見かけませんでした）単独ではソースがなかったのですよ。

>>908
役付きは、説明する義務（みたいなもの）はあっても、
本人を納得させる義務はないと思うよ。

そこまで要求してたら自治は回らない。

てか、リアル社会でも原則は↑。
プロ市民が「不当判決」とわめいても、確定判決はそのまま有効。

「よう厨さんを納得させる」のではなく
「外道さんがよう厨さんからの質問に答える」ような形で。

>>911
まあメーテル本人次第だけど
もう十分以上に説明してると思うけどね・・・


ワシが気になるのは板長がホントに外道補佐の意見に反対なのかどうか。

　れじゅめ。

外道φφ：これは「西田が日韓戦を観戦した」ニュースではない。「日韓戦を観戦したことのある西田」がWBC決勝戦を観戦したニュース。
よう厨φ：「西田が日韓戦を観戦した」部分が今までに報じられてなかったから立てた。西田がWBC決勝戦を観戦したのは東亜+的にはどうでもよい(だよね？＞よう厨さん)

てことでボールは今外道補佐にありますね。
外道さん待ちかな。何故いけないのかの説明。

>>889
東京で良かったら企画するよん。

答えは簡単　キャッポいらないって言ってるんだから
黒雲は去ればよい　ただそれだけだよ。

>>913
> よう厨φ：「西田が日韓戦を観戦した」部分が今までに報じられてなかったから立てた。

　　　↓

> 外道φφ：これは「西田が日韓戦を観戦した」ニュースではない。「日韓戦を観戦したことのある西田」がWBC決勝戦を観戦したニュース。

> てことでボールは今外道補佐にありますね。

もうボールは返ってるんじゃないの？

っていうか記者やめる幼虫はともかく
剥奪爺が何で東亜自治スレにいるのか不思議

>>910
＞プロ市民が「不当判決」とわめいても、確定判決はそのまま有効。

こういう構図になるためには自分のキャップを剥奪してもらわないと（´・ω・｀）


だいたい、あなたはくだんのスレの何が問題だと思っているのですか？

・「西田ひかるが韓国戦を観戦した」という事実でスレを立てるのは板違いである
　→　○○（日本人）が○○（東亜+対象国の何か）について東亜+対象国以外の場所で○○した
　　　　というニュースを全部禁止にするつもりですか？
　　　　「【日韓】小泉首相が首相官邸で「韓国は異常な国だねえ」と発言[4/1]」
　　　　は「韓国の反発」がくるまでは立ててはだめだとおっしゃる？

・国内ニュースを東亜+に立てるための詭弁である
　→　「中韓の反発は必至だ」とある朝日ソースを持ってくるなど、
　　　　これは東亜+で今まで普通に行われていたことだと思います。

・ある事実がソース中に含まれるからといって、ある記事はその記事の主眼のみのスレしか立ててはいけない
　→　これも東亜+では伝統的に行われていることですよね。
　　　剥奪された記者さんの立てたスレなんで参考にならないかもしれませんが、こういうのとか。
　　　　【韓国人】ニンニク臭いのは普段からキムチ成分が体からにじみ出ているため[3/13]
　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142231223/

>>917
> だいたい、あなたはくだんのスレの何が問題だと思っているのですか？

ソースがWBC決勝戦の話で韓国には無関係だから問題だと思ってます。

爺と(　ﾟ∀ﾟ)ノがいなくなれば　炎上することはなくなる

>>913
はい、直接的な「自分のくだんの西田ひかるスレ」についての問題はそんなかんじでいいと思います。

その議論と平行して、ぎま発言の影響範囲を拡大しすぎていないか、とか、
そもそも「わいわい自治」が何を意味しているのか、外道さん自身の行動からは
矛盾が感じられるので率直な考えを聞かせてください、という質問もあり、
自分的にはそちらのほうが大事です（>>753）。


>>918

>>917の最終段落はそのことについて述べているのですが。

> ・ある事実がソース中に含まれるからといって、ある記事はその記事の主眼のみのスレしか立ててはいけない
> 　→　これも東亜+では伝統的に行われていることですよね。
> 　　　剥奪された記者さんの立てたスレなんで参考にならないかもしれませんが、こういうのとか。
> 　　　　【韓国人】ニンニク臭いのは普段からキムチ成分が体からにじみ出ているため[3/13]
>　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142231223/

それとも、
「決勝戦の記事の中には、西田ひかる準決勝を観戦した事実について書かれていなかったからソースとは認めん」
という主張ですか？

あとねえ、問題が複雑化するから今まで書いてなかったんですが、件のスレって
決勝戦部分でも実は

＞王貞治監督の娘でスポーツキャスターの理恵さん

という中華民国籍の人がからんでいる、ってのもあるんですよね……(苦笑)

参考：
日本で著名な台湾人一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E8%91%97%E5%90%8D%E3%81%AA%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7
＞王理恵（スポーツキャスター）

# 最初はこっちを主張しようと思ってたのだけど、これではケーススタディにならないため、
# 西田ひかるのほうがよりふさわしいと思ったのです。

ふむー。

この辺の理屈で言えば、国内で放映されてる大半のアニメはそのままでネタに出来ると
言うことか…
（半分以上は韓国側や中国側の製作会社が入り込んでるし、それは番組テロップ自体で
明らかだから、「その筋のみで知るネタ」とはならないはずだし）

イメージ変わりそうだなあ…

議論好きのキチガイによる議論の為の議論。
つまり自慰。
なーんの稔りもない。

>>922

>>203,215 → >>224 → >>246

際限がなくなるのは困るというへたれさん（>>399）時代の話は、過去の遺産として
葬られることになりました。

そのタガを外した当の本人の外道さんが >>402 で
「>>399の「際限がなくな」ってきたんじゃないか…、それが現状かと。」
とか述べられているのには、正直言って呆れましたが。

そういえば、その >>402 でも

＞ただ、配信記事の中に、あさしょうりゅうに関する記述があれば、
＞そのニュースのメインテーマでなくともスレが立つことがある、立てるかたがいる。

と、記事のメインのものじゃないと立ててはいけない風なことを仰っていますね。

よう厨と外道の問題なんだから、部外者は介入すると拗れるよな
よう厨は記者辞めたがっているのだから、板長が剥奪してやれば？

あと、糞爺は自治に参加する資格はないよ

860 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2005/07/15(金) 23:47:28 ID:UTfuZImy

幼虫オマエやたら自治スレに粘着してるが、なんか勘違いしてネエか？
ろくすっぽリスクも取らず貢献もしてない厨がグダグダ言っても意味はない。

口惜しければ記者に応募して「上品なスレ」の１００本でも立てるんだな。
そしたら話を聞いてやる。

＞よう厨は記者辞めたがっている

辞めたいわけじゃないんですけどね。

むしろ今依頼出してある小泉メルマガのスレとかは立てたいですし。
# 小泉メルマガ読んでる記者さんは他にいないのだろうか

ただ自己申告で記者にふさわしくないといわれている条件の
「いちいち聞かないとわからない奴」
に該当しているため辞める、というだけの話です。

幼虫以外誰も問題にしてないのよね。
糞みたいな垂れ流しは自治じゃないから、個人サイトでやるか、外道と直接やれよ。
うざいんだよ。

>>926
外道が来るまで待っていたら？
名無しを論破しても解決しないし、埋め立てしたいのなら手伝うが

一生放置でいいだろこのキチガイは
相手したせいで何人の記者がおかしくなったんだ？
存在自体が害じゃないのか
わざわざ�dマスになります宣言までしてるんだぞ