【韓国】 日本植民地支配に反対した３．１６仁洞市場万歳運動の再現行事（写真のみ）[03/17]

'大韓独立万歳!'

▲16日大田（テジョン）市東区仁洞（インドン）市場で、1919年大田地域万歳運動を
導いた 3.16 仁洞市場万歳運動を再現する行事が行われている。/大田東区役所提供
写真：http://dicaevent.chosun.com/bbs/data/photo_kisa/1142498969/Untitled_17.jpg

▲参加人士たちと住民たちが'大韓独立万歳'を叫んでいる./大田東区役所提供
写真：http://dicaevent.chosun.com/bbs/data2/photo_kisa/1142498969/Untitled_19.jpg

▲3.16 仁洞市場万歳運動を称える再現行事が進行されている./大田東区役所提供
写真：http://dicaevent.chosun.com/bbs/data2/photo_kisa/1142498969/Untitled_18.jpg

ソース：朝鮮日報（韓国語）'大韓独立万歳!'
http://dicaevent.chosun.com/bbs/view.php?id=photo_kisa&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&&select_arrange=headnum&desc=asc&no=10124

関連サイト：3.16仁洞市場万歳運動（大田東区）
http://donggu.go.kr/japanese/04RichCulture/CulturalEventsFestivals/3.16DaejeonIndongMarketplaceActivistMovement.jsp
3・16大田仁洞市場万歳運動再現の目的
祖国の独立のために日本植民地支配に反対した独立万歳運動の崇高な精神を継承し崇拝する。
歴史歪曲と軍事大国に復活しようとする日本帝国主義を糾弾し、過去の侵略歴史を反省しない
日本について正しく知る機会を設ける。

仁洞独立万歳運動の再現行事
第1部では、演劇、農楽、拷問体験、歌、出演者との記念撮影など各種の公演を通じて見る人と
演じる人が一つになって雰囲気を盛り上げるふれあいの場が設けられ、第2部の露天劇では、
日韓併合を宣言し‘侵略’と略奪を繰り返す日本の‘搾取’と、これに立ち向かって戦った
烈士たちの‘怒りの喊声’、籠をかぶせて押送・処刑する‘弾圧’の様子が市場のあちこちで
再現される。
第3部のマダン劇では、日本御用史学者の家の由来とまだ清算されていない親日派の行程を通じて
社会を風刺し諧謔する‘痛哭の石仏’-壊れない夢が披露された。
公演とともに、独立運動関連写真100点あまりを会場一円で展示し、愛国精神を高めている。
本行事は、毎年3月16日東区仁洞市場で再現されている。

誰？聞いた覚えがまったくない。

ただの乱痴気騒ぎだろ。もうすぐ花見で似たようなの見られるよ。

またテケトーな制服作って・・・
タルチュムクラスだな

>拷問体験

好きだな
毎日やってるんだろな

　　　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)

　
　

ドリフのコントかと思った

本当にバカな国だ。

ファンタジーを「再現」と言われてもなあ。

>>4
いやほんとにタルチュムだわｗｗ
日本大使館前での抗議集会でもよく仮面劇や人形劇やってるし。
もうほんともう前近代的土人属性の国だ。

二言目には日本帝国主義だの軍国主義だの、
五月蠅い事この上もない。
一度、現実の日本を見に来て見ろ!!












…いや、来なくていいや。

なんで日本兵（のようなもの）は白塗りなんだ？

こんなもんが「独立運動」ならば、珍走団の反社会的行為も「体制反対独立運動」
になってしまうな。
家永三郎という左翼学者が編纂した検定不合格教科書という本は、内容が左翼思想
に流れているとの理由で検定不合格になった代物だが、安重根だとか3．１運動の
女性だとかは、何も記載されていない。
あの時代は、帝国主義列強が争っていた時代であって、そういう世界の中で日本が
どの様に判断し、どの様に行動したのかが重要な時代であった。家永も、その様な
視点で書いていた。家永は勿論、左翼なので帝国主義を批判しているのだが、安重
根だとか3．１などは、その時代の注目すべき動きの中では重要ではなく、何も書
いていない。これはこれで歴史学者として正しい。
ところが、最近の教科書では、まるで朝鮮・韓国の視点で、安重根が英雄、3．１
運動での逮捕された女性が素晴らしいが如きに顔写真入りで記載されている。
歴史の視点を矮小化し、重大情勢を隠蔽するバカな教科書に成り下がっている。
何故、こんなバカな記述をするのかというと、それは「空疎な歴史しか持たない
韓国の国作り神話」を捏造する為だ。属国としての歴史しか持たず、日清戦争の
日本の勝利により、初めて独立したことを隠し、国家としての近代化はもっぱら
日本の統治により行われたことを隠してきた。
また、併合解消も、太平洋戦争での日本の敗戦により連合国主導で行われたこと
を、さも「独立運動があった」ということにしたいからだ。

早く「精神的にも独立」を達成してくださいねｗｗｗｗ・・・・ホントもう付きまとうのは勘弁して('A`)。。

また対日記念日が増えたか。

【韓国】 日韓併合に賛成した一進会１００万人署名運動の再現行事
（写真なし）

まじでキムチ悪い・・・

こ、これは・・・

奴ら、「反日」を文化にしようとしてやがるぜｗ

話の途中でスマソ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142640796/l50
でトンへの涙というホロン部が警察に対して後ろめたいことがあるそうです。

あいつ等が危険分子だと言う事を伝え易くなるからむしろok

もう少し、時代考証して再現して欲しいね。

ﾜﾛﾀ

これは、どう見ても娯楽でやっているとしか見えないな。

ハチマキに文字を書くというのが日帝残滓...。
この時代スローガンがハングルって有り得ない...。
(昭和30年代までは普通に漢字ハングル交じり文だった)

哀韓..。

【強制徴用被害の申請】日本からはわずか３９件。ミステリーというほかない。
http://www.onekoreanews.net/news-seiji01.cfm (抜粋)

韓国政府､徴用補償に踏み切る
被害者､遺族に最高2000万ｳｫﾝ
日本からわずか39件 ｻﾊﾘﾝ6000件

なんだこの三文芝居はｗｗｗ

毎日が記念日Ｗ

これが共同幻想…！

いやーよく虐殺されないで済みましたね

ちょっと移住。

さて・・・やってくるかね？

ピラニアンズへ

檸檬は甘咬みでお願いします。

来ますかね？ｗｋｔｋ

移住ついでに参加。
ちょっとは『話の出来る』朝鮮人みたいね。

>>32

　　　　　（▼Д▼）
＜＜了解。善処する。＞＞

野球の話も気になるが、こっちも気になるから移動してきました。

皆来てるしｗ

俺は両方見てるお

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ）　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)
まだかな？

sage進行？

ドーピングスレの>>658のレスで正直がっかりした。

総聯系に言論の自由はないからなぁ。

単に撹乱が目的でやっているだけだろうし、来ないかもね。

生意気なチョン。
氏ねば良いのにね。

ｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

これか。まあ、デフォだから・・・

658 ：檸檬 ◆1kbF.k3lA2 ：2006/03/18(土) 21:08:01 ID:VmyqK8kU
>>616
もちろん無効ではありません！
しかしその後日本は戦争に負けてしまいました。
勝ったならまだしも負けたのですから、どういう事情であれ、
過去にやったことは謝罪すべきです。
謝罪も賠償もすんだと言われるかもしれませんが、そういう問題ではありません。
何度もお金を要求する韓国政府はおかしいですが、謝罪の念は未来永劫忘れてはならないのです。

>>40
の方が良くない？
リーチとか他のホロンとか来たらウザイし。

>>41
ﾁｮﾝは所詮ﾁｮﾝだと言うことだな。
糞虫はいくら背伸びしても糞虫以外にはなれないってことだ。

>>40
邪魔が入らぬ様考慮したのだが、

>>45
これでちょっとがっかりした

紹介されたのできました。
ドーピングのスレで暴れて申しわけないｗｗ

>>46
　　（▼Д▼）
＜＜了解。＞＞

>>50
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>50
よう。
永久謝罪要求の民度ゼロの朝鮮人君。
恥知らずがここに来たか。

>>50

さっきのスレでも書きましたが、以下の２点、回答願います。

�@戦争に負けると、どうしてその戦争とは関係のない「過去にやったこと」を
　謝罪すべきなのですか。
�A過去の日本の行為について、現在の日本人及び将来の日本人がどうして
　未来永劫謝罪する必要があるのですか。

>>50
じゃあまず>>45の

> 謝罪の念は未来永劫忘れてはならないのです。

コレはなんで？

>>50
余計なのがくるのでsage進行で。

一つ聞くが、言論の自由は保障されている口かいな？
それ次第では対応も変わるが。

>>50
メール欄にsageって入れてくれ

>>50
あ。来た所で申し訳ないんだけど、邪魔が入らないように
メール欄に半角でsageって入れてね。

＞言論の自由は保障されている口かいな
意味がわかりません。

>>59
要するに総連やら民譚やらと関わりがあるのか、って事だろ。

>>59
簡単な話だ。

「金正日の豚野郎！」って書き込める？

金正日の豚野郎！

>檸檬
あっちにも書いたんだけど。

韓国人も日本人として戦争に参加し人の命を奪ってきたわけだが、
それについて謝罪の念を君は持っていますか？
ベトナムに対して韓国が行ったことについて韓国人は謝罪の念を持ち続けていますか？
更に言うなら、戦争の歴史であるこの地球上の、特定アジア以外のどの国がそんなことを要求してますか？

しかもあなたがたの要求には嘘を認めて謝罪しろという部分が多すぎる。

>>53
こういうのがいるのは２chではやはり普通なのでしょうね。
同胞にもおかしなのがいますから。でもやっぱり気分よくないな。
北米院みたいのに言えよ。

金正日の豚野郎！！！！！
ついでに盧武鉉も！！！

これでいい？

>>59
平たく言えば金正日を日常的に中傷しても社会的制裁を加えられるような組織に所属していませんか？？ってこと。
これで意味がわかるかね？

でなければ、どうせ君を理詰めしても無駄だからな。
日本の有利に働く発言を君らはできないことになるから。

ageちまって申し訳ない。sageます。

>>64
謝罪が済んでるのに永久に謝罪しろなんて馬鹿なことをほざいたお前が言えた口かよ。
最初から罵倒したくせに「差別用語」なんぞとか抜かしたしな。
ダブルスタンダードだったりとお前は信用できないんだよ。

>>63
ベトナムに対してひどいことしたのですか？

>>65
拍手

>>65
オーケー。

>>64
韓国系？

北米院は総聯だよ。

>>65
おｋ　>>55に答えてくれ。

日本軍の役のやつら、すごいイヤだろうな、これ。

こんなの子供の頃から見せられたら反日にならないほうがおかしいわな。

>>65
GJ

>>65
おｋ
まあ、2ちゃんの煽りはあいさつみたいなものだから、あんまり気にしないほうがいいとｵﾓ

>>69
民間人40万人大虐殺。まぁ大変。

>>68
じゃあ信用しなくて結構。私にレスしないでくれ。

>>69
ベトナム派兵。

民間人を大量に殺傷し、婦女暴行を繰り返して私生児を沢山残してきた。

>>76
そんなに？南京みたいにサバ読んでるのでは？

>>69
をいをい。
それがあなたたち韓国人の受けている教育ですよ。

>>77
なら消えろ。

読んで字の通り田んぼの中のド田舎にしか過ぎなくて、
日本が、鉄道を作って都市化されていったんだがな。

そんなことも無視して都合の良い解釈するのが、
《韓流荒唐狂育》
か…。
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

>>64　>>77

個人の尊厳を最大限に尊重する、戦後日本にとって、

自分と関係ない事項について、「未来永劫謝罪」

というのは到底理解不能なのです。

>>53は言葉は悪いですが、その内容については

歴史討論を日本人とするなら避けては通れない。

>>69
え？
ベトナム戦争で、韓国人のやった事知らない？

>>81
まぁまぁ
せっかくなんだから水をさすなよ

>>55
強い弱いの時代だったは言え、自らの都合のために他民族を利用したのは
反省すべきではないでしょうか？

>>79
事実事実。

>>77
煽りにいちいち反応してたら、禿るぞｗ

>>69
強姦と略奪
後で生まれた混血児はひどい差別を受けている。

>>86
過去の事象を、現在の価値観で断罪しないでね。

>>83
それを言えば、理解できないように教育されてきたのが日本人ではないか

>>86

なぜか自分のレスには回答もらえないようなので横から。

「自らの都合のために他民族を利用」とありますが、
その場合の責任とは

�@道義的
�A政治的
�B法的

のどれでしょうか。これはコリアンの大好きな独逸の分類を
参考にしています。

４０万・・・ひどい。
>>89　もひどい。

>>86
それを言うなら、日本人だけを問い詰める理由はない。
日本を責めて欧米全てを責めないのはダブルスタンダード。

更に、その欧米では組織的に人権を侵害していた訳だが。
日本の皇民化政策は温い。

>>86
まあ「そういう時代だった」で片づくがな。今の価値観で過去を裁いてはあかんよ。

それはともかく、日本は賠償もすませたし、総理大臣の謝罪も過去幾度か有るわけだが。

>>91
>>90読んだ？

>>86
あのな。
「日韓基本条約」って知ってるか？
過去の問題はそれで全部解決したんだよ。

>>92
すみません。すべてに対応できていません。
私は１と２だと思います。

>>91

・日韓併合を朝鮮人が望んでた根拠。

・伊藤博文暗殺直後に総督府・李朝政府に一進会（当時の朝鮮最大の政治勢力)
が百万会員の名をもって日本との合併を嘆願した。

・李朝全権大使を務めた李成玉や、改革派の金玉均を暗殺した洪鐘字でさえ、

最大の政治勢力が併合嘆願してますが何か？
日本との合併だけが朝鮮の生き残る道だと喝破した。

>>91
能動的にそれを利用するのでは訳が違うね。

面白くなってまいりました

>>91

>理解できないように教育されてきたのが日本人

具体的にはなんでしょうか。

戦後の反省としてアメリカ合衆国に押しつけられた平和憲法
の中核理念が「個人の尊厳」ですが、それがおっしゃる「教育」
ですか？

そしてその「個人の尊厳」を否定する趣旨ですか。

>>99
sageてくれｗ

>>93
教えてもらっていない？
韓国はその混血児には何の賠償もしていないし、謝罪も撤回している。

>>86
お互いさまなんだよ。朝鮮には無い概念かもしれないが。
地球上にある全ての国が自らの都合のために他民族を利用したことがあるのでは？

>>86
自らの都合ではなかったのですよ。
最初は、韓国に自助努力を薦めた。
（あの当時としては、非常に優しい方法ですね、これは）
何故なら、韓国が列強の植民地になった場合、そこを策源地として、
日本侵攻の足がかりにされるから。（確かにこの部分は利己的でしょう）
ただ、そこで、日本は最初から侵攻はしなかった。
相手の国を尊重し、自助努力を薦めた。
然るに、朝鮮政府はそれを無視して、亡国の道を突き進む。

ここで、本来ならば保障占領でもするところ（当時の世界常識なら）、
日本は、それを由とせず、併合の道を選び、朝鮮政府に打診。
そこで、真の愛国者である朝鮮政府の人間が賛同し、併合されたのです。
それを、他民族を利用ってねぇ？
利用されたのは、日本ですよ。

>>86
また日韓基本条約前に戻すと日本は韓国から鉄道のレールを持って帰れる
権利が発生するよ。

>>93
酷い、ってだけじゃなくて。
そんな国（民族）が一方的に『謝罪と賠償を要求し続けている』ってどうよ？
矛盾感じない？

>>99
資料を・・・。

こういう討論を韓国人に望んでるんだがなあ
他の奴これができないから困ったもんだ。

>>98
道義的？
日本の首相が公式に謝罪したぞ。
政治的？
日韓基本条約の締結、経済援助。

終わってるね？謝罪。
それで駄目ならどうしろと？

>>91
ミスって文がずれてた。こっちが本当な。

日韓併合を朝鮮人が望んでた根拠。

・伊藤博文暗殺直後に総督府・李朝政府に一進会（当時の朝鮮最大の政治勢力)
が百万会員の名をもって日本との合併を嘆願した。

・李朝全権大使を務めた李成玉や、改革派の金玉均を暗殺した洪鐘字でさえ、
日本との合併だけが朝鮮の生き残る道だと喝破した。

最大の政治勢力が併合嘆願してますが何か？

>>98

�@の道義的�Aの政治的な非難だとすれば、日本政府は
十分すぎるほどの対応をしてきたかと思いますが、いかがですか。

>>86
貴方の意見はもっともで
日本政府のした事をあなたの国がしたことと比べて言うのは問題がありますが
森を育てる為には全ての木と土と川を見なければいけないのです

日本人の掲示板に日本語で書き込みを行い
紳士的に会話を行うあなたを私は尊敬します

お体に気をつけてください

>>108
たしかに矛盾を感じます。
韓国人もベトナムに謝罪すべきだ。

>>110
こんな空気、東亜に来て以来初かもしれんｗ

総聯系が来るのでsage進行ヨロ〜

>>112
だから、sageて。

>>99
ハンギョレの和訳らしい。
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

みなさん、sage進行でよろしくお願いします

>>116
総聯系ばかりになる前はこんな事は結構あったよ。

>>115
一応しているが、撤回している。「未来志向で行こう」と。

>>121
ほんの数ヶ月ほどですから…＞東亜歴

>>115
でしょう？
なのに、一方的に被害者ぶっている事については恥ずかしくない？

>>122
退役軍人どもが文句言って撤回させたんだっけな。

>>111
＞道義的？
＞日本の首相が公式に謝罪したぞ。

たしかにそうなのだが、政府を代表して謝罪するのが道義的とは思えないのです。
事実日本国民全員が謝罪する意思をみせていないわけで。
ベトナムに関して事実ならば、韓国民全員が謝罪すべきです。

>>1
安重根の行為を裏切る現代の韓国人かぁ

>>126
日本はファシズム国家じゃないので、その『国民全員が』ってのは無理かな。

>>123
なるほど。


こんなんみつけた。
つか、Ｗｉｋｉからリンクで飛んだけど。
http://www.jkcf.or.jp/history/report3.html

>>123
半年ROMっとけ！

とは言わないが、朝鮮人にも健全な討論できるのは存在している。
俺らはそこをきちんと判断するようにしないとね。三馬鹿と同じメンタリティに落ちてはいけない。

>>126
国家元首が国民の代表なのだから国家元首で総括してもおかしくないでしょ？
1億2千万全員が頭どうやって下げるのかな？

>>119
どうやら事実のようですね。恥ずかしい。
>>124
同じく恥ずかしい。

韓国→ベトナム　
日本→韓国
と謝罪するべきだ。

>>126
日本は全体主義国家ではないので不可能です。
日本には思想の自由があります。

>>126
> 事実日本国民全員が謝罪する意思をみせていないわけで。

具体的にどうすればいいんだ？中継で一億総土下座でもするか？

民主主義に基づいて選ばれた総理大臣が謝罪するのが、現実的手段だと思うんだが。

>>126
そもそも、道義を縛る法的なルールが存在しないわけで。

>>126

>たしかにそうなのだが、政府を代表して謝罪するのが道義的とは思えないのです。
>事実日本国民全員が謝罪する意思をみせていないわけで。

このようなこと（日本国民全員が謝罪の意思）は、常識的に不可能ですよね。
可能とするには、法的な強制が必要でしょう。
そしてそれは、まさに戦前日本が戦争のため実施した思想統制に他ならない。
それを強く禁止したのが、個人の尊厳を基礎におく平和憲法なのですが。

長々書きましたが、貴方のおっしゃることは現代日本では「不可」です。

>>126
そんな狂信者の世界って金豚の国くらいだが…

>>126
では、まず韓国人自らが手本を見せる意味で謝罪すべきじゃない？
自らのできないことを、他人に要求するべきではない

>>126
あのね。
民主主義国家で、政府の代表者たる首相が公式に謝罪したってことは、それはすなわち国民の代弁ってことなの。

>>126

ベトナムに関しても大統領が国を代表して謝罪すれば良いと思うよ。
全く関係なかった人にまで謝罪を強制するのはどうかと思う・・・。

これが文化の違いというやつかな。

>>130
そう望みます。
北米院みたいなのが８割だが（恥ずかしい）、それを相手にしていると
もっと増えることをお忘れなく。

>>141
だって、ヤツぁ総聯だもの。

>>126
そんな事を言い出すと。
朝鮮から帰国する日本人に対する、犯罪行為に対して、
竹島の不法占領及び、竹島海域における漁民の殺傷、
EEZ違反漁船逮捕妨害および、その妨害に対する韓国国内の賛同
（海上保安庁の人間が非常に危ない状況に陥っていたにもかかわらず）
など等について、謝ってもらったことないけど？
となってしまうよ。

好い加減、そこらの状況が、現在の日本に流れ始めている、半島に対する
冷たい感情の発露であると理解しようよ。

>>141
＞もっと増えることをお忘れなく
お互い様だよw

>>141
まぁここでピラニアやるためにだけ来てるヤツも多いからねぇ。

>>140
だとすれば、われわれと日本人がわかりあうのは無理かもしれない。

>>132
過去のことを永遠に謝罪するんなら、日本にも謝れよ。
元寇のときに日本人虐殺しまくっただろ。

極論すればこうなるぞ。

>>132
解ったよ。
韓国はベトナムに謝罪すべきだ、そう考えてるって事ね？

で。
話を戻して。

日本が韓国に謝罪しなきゃならない事って何？

>>146

なんちゅうか、失礼だが若干考え方がナイーブすぎやしませんか。

「全部が」なんてムリですよ。

まだお若い方？

>>146
そういうこと。
なんだかんだ言っても韓国にはまだ民主主義が浸透していないからね。

>>143
そういう悪循環を生んでしまったのが過去の戦争なのです。

>>146
文化の違う国家同士が分かり合うのは無理。
だから法律や条約などの明文化されたものに署名するんじゃないのさ。

>>146
常識的に考えてどちらがおかしいと思う？
国の代表者たる首相が公式に謝罪したことを「まだ足りない！」と声高に叫ぶのと、「ならばよし」と謝罪を受け入れることを。

>>151
条約ってわかってる？

>>141
まあそうなんだけど、希少種なあなたでも日帝憎しは
多かれ少なかれあるわけですよ。

一方、同じような歴史を歩んだ台湾をご存知でしょうか？
彼らはかなりきつい言い方をしたとしても
日本は確かに台湾に対して許されないこともした、しかしその一方で職を与え
教育を施してくれた。
今の日本人に戦争時の日本人の罪を問うことはできない。
仲良くして欲しい。

常々こう台湾のMSN友達からは言われます。
どう思いますか？

>>151
その悪循環を解決しようとしないのは韓国だったりするわけだが。

>>151
あー。
あらかじめいっとくけど。
日本は朝鮮と戦争してませんから。

>>126
それは、貴方個人の意見であり、

どの時代のどの国に於いても国民全員の一人ずつの意見、謝罪を持って来るという事は
事実上不可能に近いと思われます(途中で逝去される方や生誕なさる方など)

それで、国際的に統一したルールが決められ
今の論点になりつつある「日本政府の謝罪」もそのルールに則って行われました

感情論が貴方の意見には見受けられます
もう少し落ち着いてください

>>146
メンタルな問題には各々が自分で解決せねばならない。
が、物理的な部分では条約で片づける。コレが国際常識。

>>151
おまいらとは、戦争してないじゃんｗ
戦うことも出来なかったカスはだまってれｗ

>>151
過去の戦争とは？交戦した覚えはありませんが。

>>109
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k368.html
＞本音を隠したままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。総理大臣の
＞李完用（イ・ワンヨン）の側近である、新小説『血の涙』で知られる李人稙（イ・インジック）が
＞密使として動いたのだ。
中央日報の記事

>>146

　　/'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>158
Ｙｏｕ！sageちゃいなよ；；

>>151
ちょ、ちょっと待って。
じゃあ、何？

　『韓国が日本に対して行なう犯罪は、全て日本が原因だから韓国は悪くない』
　『むしろ、日本は被害を受けて当然だ』

って事？

>>153
もちろん過去の総理が謝罪したことは韓国民は知っているのでは？
私が思うに、国民全員が謝罪するのは無理があるなら今後就任する
すべての総理が謝罪すべきではないでしょうか？

非常にショックなことですが、ベトナムに対して韓国大統領が同じことを
すべきでしょう。

>>160

いまここの空気において、そういう表現使う必要ないと思いますが。

>>146
お互いがそういう文化、価値観、歴史観を持っている人達なのだということ
を理解して、節度ある交渉を持つことが理想だと考えるよ。
上記が「わかりあう」の範囲内であると考える。

>>165
あのー。

それじゃ謝罪する意味がないんだが？？？？？？？？？？？？

>>160
日本人としてアジアで大暴れした韓国人についてどう思いますか？
また、韓国政府がそれについての責任逃れのために日本の併合を叩いているのかもしれないという疑念は生まれませんか？

>>165
何度も謝らなきゃいけないの？

>>151
過去の戦争で、半島の人間が終戦後に日本人に犯罪行為をしたのです。
過去の戦争で、半島の人間は、日本人だったのです。　戦争中は。

過去の戦争というフレーズは、危険だよ。　注意しましょう。

申し訳ない。たしかに日本と朝鮮は戦争していません。
言葉が足りませんでした。過去の戦争とは、太平洋戦争などです。

>>165
ベトナムだけでなく、日本にも元寇について謝罪してもらわなければね

>>172
一つ質問なんだが具体的に何を謝罪して欲しいんだ？

>>172
だから、「条約」って理解してる？？？

ついでに、謝罪しろ！って政府レベルで言うているのは交戦してすらいない韓国だけだべ？

>>165

では、仮にそうするとすると、
韓国に限らず、近代国家はいままでに悪いことをどれだけしたでしょうか。

韓国はベトナムだけですか？違いますよね。
国内でも事件はありましたよね。

１００件で済みますか？

それら全てについて、就任した首脳は謝罪をするのですか？

やはり可笑しいでしょう。

>>165
それじゃ謝罪する必要はないでしょうが。
謝罪ってなんのためにするか知ってる？

謝罪することなんてないだろ

>>172
太平洋戦争のことなら尚更、韓国に謝罪する必要はないのですが。

しかし国や先祖が過去にしでかしたことに対して、
その時生まれても無かった人間に責任は無い。というのが、大体の日本人の考え方だろう。

韓国ではそういう考え方は多数派ではないのかな？
親日派糾弾法（正式名称失念）もあるくらいだし。

>>165
だからさ、君が謝罪しろというのは「韓国人が納得してないから」だろう？
しかし、実際には日韓基本条約で片が付いている。

韓国人のメンタルを納得させるのは、韓国政府の仕事だ。

>>173
未来永劫なw
しかも大統領が変わる度になw
いや〜合理的じゃないね。

>>172
『太平洋戦争が原因で、韓国民の日本への犯罪が起こる』

…って、理屈に成ってませんよ？

>>172
太平洋戦争については、日本の防衛戦争ですから、
半島は関係ありません。

理論に無理あるぞー。
掲示板では、間違えたら、間違えたと素直になっても良いのだよ。
（特に、今日は、この板優しいからｗ）

>>172
洪思翊はご存知かな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%AA%E6%80%9D%E7%BF%8A
これを読んだ上で創氏改名についてと今現在の通名について
あなたなりの意見を言ってください。

>>172
太平洋戦争「など」という表現も気になる
太平洋戦争以外の戦争も含まれてるの？

そもそも「戦争」自体、謝罪する必要がないものなのだが。
敗戦したら賠償する義務はあるが。

>>164
まさか！韓国はすぐさま竹島から手を引いて冷静に対処すべきです。
大統領含め国民が冷静にならなければ問題は解決しないのです。

>>168
なぜでしょう？

>>169
＞日本人としてアジアで大暴れした韓国人
どういうことですか！？

>>170
過去を忘れないという意味で、国民全員は無理なので総理が、ということです。

レスが返る度に優しい目になっていく東亜住人ｗ

>>165
だからその発想がおかしいんだっての。
日本→韓国　韓国→ベトナム　両方ともする必要は無い。

【　整理メモ　】


Ａ）　韓国に対して現代日本（人）が負っている責任の性質

　�@道義的　　○
　�A政治的　　○
　�B法的　　　×

Ｂ）　Ａに関する謝罪の程度

　主体：首脳ではなく日本国民全員　→　首脳でも可に軌道修正か。
　期間：未来永劫

>>185
私は尊敬してますが何か。
つか、嫌韓厨にとっちゃ、この人も『朝鮮人』って枠で見られるんだろうなぁ…

>>188
なんて言うか、根本的に「謝罪」という概念についての食い違いがあるっぽいね。
「許す」という概念をご存じ？

>>188
＞日本人としてアジアで大暴れした韓国人

当時出世した朝鮮人が日本人の部下を引き連れて戦ってた例があるんだよ。


で何度も聞くけど具体的に何を謝罪して欲しいの具体例を挙げてくれ。理由つきで。

>>185
この人が大統領になってたら、現在の韓国はどうなってたんだろうな…

>>188
やっぱり与えられている情報が違い過ぎるんだよ。
併合とは何なのか、いわゆる従軍慰安婦が何なのか、創始改名が何なのかを
もう少し勉強してほしい。
物事は角度によって見えるものが変わる。

【　整理メモ　】

Ａ）　韓国に対して現代日本（人）が負っている責任の性質

　�@道義的　　○
　�A政治的　　○
　�B法的　　　×

Ｂ）　Ａに関する謝罪の程度

　主体：首脳ではなく日本国民全員　→　首脳でも可に軌道修正か。
　期間：未来永劫

Ｃ）　責任の原因

　太平洋戦争

すみません一人ですべてに対応するにはちょっと無理があります。
今上から読んでいますので少しお待ちを。

それとウェノムさん。あなたの名前は朝鮮語でよくない意味があります。

>>188
だから、国際司法裁判所に出て来てね。

で。
> ＞日本人としてアジアで大暴れした韓国人
> どういうことですか！？
これなんだけど。
当時は『朝鮮半島は日本の一地方だった』って事は解ってる？

民主主義国家では首相は国民の代表者、即ち
国民の意見なんですが、、、、、、、、。

>>198
おまい優しいなｗ
大丈夫だと思うぞ、ｳｴﾉﾑ氏のｺﾃは諧謔だと思うから。

＞日本人としてアジアで大暴れした韓国人
囚人を虐待しまくった看守の事だろ？

>>188
表に出にくいことですが
B、C級戦犯（これは項目であって等級ではありません）
罪類型B項「通例の戦争犯罪」、
C項「人道に対する罪」に該当する戦争犯罪
または戦争犯罪人とされるものを意味する。

本来の戦争犯罪者として一番罰せられるべき項目の戦争犯罪者に
朝鮮系日本人が多数いました。

悪口のつもりだろうけど、俺は植民地支配と聞くと民族的な優越感を感じる。

>>198

知ってて敢えて使ってますので。
ご丁寧にどうも。

日韓チャットで覚えました（ｗ

創始改名については強制ではないのでは？
たしか「希望するものは」と書かれた資料を見たことがあります。
それで文句を言うのは変です。便乗しているのでしょう。

>>192
縺｡縺ｪ縺ｿ縺ｫ繧ｦ繝ｪ繧? 繝弱す

>>188
まず、日本と韓国は日韓基本条約で一切、解決している事を明言しているし、尚且つ署名入りで同意している。
これで謝罪の必要性の『法的な根拠』はない。

で、次に道義的な問題ならば・・・既に何度も公式の場でみっともないほど謝罪を繰り返しているどころか、
国内に残留している（GHQの指導で日米が無料で帰国するための資金も提供しているのに、残留するのは権利の放棄である）にも関わらず、
多くの権利（難民認定、公務員への就労の権利）を保証している上に本来ならば必要のない経済協力で道義的にも謝罪は終わっている。

>>206
この人近年稀に見るまともな韓国人だわ。
パンダやコアラ見る気分だわ(´・ω・｀)

>>199
私としては国際司法裁判所に出るまでもないと思うのですが・・・。

>>198
この板流の揶揄だから気にするべからず。

>>206
そこまで理解がある方なのに、なぜ謝罪を執拗に
請求するのか全く以って理解出来ません。

>>206
ちょっと違います。

『創氏』は強制。
『改名』は希望制でした。

太平洋戦争が無かったらウリナラは日本のままニダ<｀∀´">

>>206
正確に言うと「創氏は強制、改名は任意」だね。

創氏ってのは戸籍を作るためのファミリーネームを設定することだから、必要なことだった。
とはいっても日本名を強要するようなモノではなく、届け出をしないものは元の姓がそのまま氏になった。

>>204
sageでよろ。

>>206
実際に朝鮮名の国会議員も作戦参謀も軍高官もいるしねー。

それが皇民化。

>>208
うーん・・・。もちろん賠償などは必要ないでしょう。
きっと私は非国民なのでしょうね。

>>210
両国で話し合っても平行線なので、第三者を介して白黒付けようという話で。

>>206
併合後、少なく無い朝鮮人が「日本人」として日本軍の兵隊となり、
あなた達が言うところの、日本軍の侵略を行ったのですよ。
少なくとも日本人は、併合した責任として当時の挑戦人を日本人として認識し、その責任についてどうこう言いません。

>>207
自レス...化けた何故
ウリもしよくさん尊敬してますよ。

>>217
非国民かもしれないけど、常識人です。

>>210
韓国が正しいと思うからでしょ？
ですから、裁判所に出て来て下さい。
日本の言い掛かりを正す為、でもいいですから。

>>213
もう少し補足
創氏が強制である点は間違いないが
当時の朝鮮に於いて氏を持たなかった人が多くいたわけだ。
で、戸籍を作るうえで問題になるので氏を名乗らせた。

ちなみに併合以前の奴隷階級に氏を名乗る権利は当然なかった。

>>215
とにかく創始改名で文句をつける理由はないということですよね？

私は在日だからこういえるのでしょう。
正直本国の人間たちはこんなふうに思ってないでしょうね。

>>210
韓国側にも竹島を仮に手放すとしてもその口実が必要じゃん。
だからこそ、穏便に済ますために国際司法裁判所を提案してるのよ。

>>210
国際裁判所に出るってのは竹島関係の話
両国でもめてるんだから、裁判で決着付ければいいでしょ、ということ

>>217
韓国でも増えるといいですね。いい意味での「非国民」が。

>>210
出るまでも無く「日本に分がある」という意味ですよね？（確認）

長期的に見た場合、非国民ではないと思うが。
問題は、大半の韓国人の視野がﾐｸﾛ杉なことだな

>>224
そりゃ、反民族行為がどうのとか、親日を法的に取り締まっているからね。

>>1
これはひどい三韓志でつね。

>>224
あなた、在日とはいえ日本の義務教育受けたでしょ？
じゃないとこんなに柔軟に考えられない。

>>217
うむ、そのとおり。
さらにいうと「謝罪を求めることは無意味」ですね。

>>222
議論をするのなら私のレスをよく読んでは？
竹島は間違いなく日本の領土ですよ！
そういう意味で出るまでもないといったのですｗ

>>223
ちょっと違うよ。

朝鮮には『家族単位としての氏』は無かった。
『男系血族単位としての姓』は有ったけどね。
（姓を名乗れるのは両班階級のみ）

ちとふろってきまー

ここまで分かっているのに、なぜ「謝罪しろ」なのか？
韓国と分かり合えるのは無理と私は思っていますが決定的なのが
この感情優先の所。

「コレはコレ、ソレはソレ」
と考えられないのが致命傷。

すみません、独り言です。

>>217

＜責任の原因＞
については、貴方はまだ「太平洋戦争」としか言及されていませんが、一応
論点としては下記が考えられます

�@植民地支配それ自体
�A植民地支配に伴う経済的収奪（事実かは不明）
�B植民地支配に伴う差別的取扱（事実かは不明）
�C太平洋戦争時における強制連行（徴用との関係が不明）
�D太平洋戦争時における戦犯とされたこと
�E太平洋戦争時における挺身隊
�F太平洋戦争時における従軍慰安婦（挺身隊及び経済的理由による
　ものとの区別不明）

どれを採用されますか。

>>234
いや、出ないとダメ。

領土問題ってのはどっちも引けるモンじゃないから（どっちが正当化は別）、第三者の仲介は必要だよ。

>>234
ああ、ごめんなさい。
では>>222は『韓国』と『日本』を入れ替えて下さい。
最後の一文は消去して下さい。

すいませんでした。

>>222
や。
彼は「韓国が手を引くべき」と言ってる。

188 名前：檸檬 ◆1kbF.k3lA2 [sage] 投稿日：2006/03/18(土) 21:43:17 ID:VmyqK8kU
>>164
まさか！韓国はすぐさま竹島から手を引いて冷静に対処すべきです。　←この辺注目。
大統領含め国民が冷静にならなければ問題は解決しないのです。

>>168
なぜでしょう？

>>169
＞日本人としてアジアで大暴れした韓国人
どういうことですか！？

>>170
過去を忘れないという意味で、国民全員は無理なので総理が、ということです。

>>234
気持ちは汲みますが
問題解決への手順として
国際司法裁判所への出頭と決着は必須なのです。
あっちはあっちで勝って気ままに竹島の領有を声高に叫んでいるのですから。

さて、ではなぜ謝罪が必要かということですが・・・。
私の意見としては自らの戦争に他民族を巻き込んでしまったということです。

>>243
日本が戦争してなかったら、今頃韓国も無いですよ？
当時の状況を調べた上での発言ですか？

>>238
大変わかりやすいですね！
私は�@のみだと思います。

>>243
だから「そういう時代」だったんだよ、当時は。今の価値観でゴチャゴチャ言うのは無意味。

例えば、竹島問題で仮に裁判で日本の領土であると決まったとする。

その時何らかの条約を結ぶかもしれない。

そうなった場合、我々日本人のメンタリティから推測すると、

韓国が何十年か占領していたことについて、未来永劫謝罪しつづけろ

とは言わないと思うよ。

>>243

とすれば、具体的被害としては、

「太平洋戦争における、戦争被害」

となりますが、これであれば、幸いにして朝鮮半島は主な
戦場とならなかったことから、大して損害がないことになりますが・・

今更だが置いとく
つ 創氏改名写真資料
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/seminarmizuno.htm

>>243
太平洋戦争開戦当時、朝鮮は日本領土であり、
朝鮮人は日本国民でありました。
その点からすると、朝鮮人を巻き込んだという弁はおかしいことになります。

>>243
戦争遂行の為に併合したわけじゃないよ。

>>243
日本が半島を併合しなければ、ロシアに飲み込まれていたか列強諸国に滅ぼされていましたよ？

>>241
>>240

>>243
…当時は、朝鮮人も日本人であり『自民族』だったんですよ？

>>243
あのねー。
太平洋戦争時、朝鮮は「日本」だったの。
だから、「日本国民」として戦争に参加したわけ。
それに、半島自体はほとんど戦禍にまみれてないし。



第一戦後の引き上げの時の朝鮮人の残虐さといったらもう……

>>251
どうやってｗｗｗ

【　整理メモ　】
だんだん難しくなってきました・・

Ａ）　韓国に対して現代日本（人）が負っている責任の性質

　�@道義的　　○
　�A政治的　　○
　�B法的　　　×

Ｂ）　Ａに関する謝罪の程度

　主体：首脳ではなく日本国民全員　→　首脳でも可に軌道修正か。
　期間：未来永劫

Ｃ）　責任の原因

　太平洋戦争
　具体的には、「植民地支配それ自体」とのこと。
　太平洋戦争は撤回か。

>>248
朝鮮半島が荒れた原因は
戦後の乱伐と朝鮮戦争が原因だよね？
太平洋戦争で朝鮮半島が荒らされた事はないはず。

誰か、李光珠とかがノリノリで戦争を煽ったソース持ってる？

>>251
グラサンは風呂ぐらいゆっくり入れw

>>255
自己レス。
グラサン、風呂からってｗｗｗ

>>255
携帯じゃない？
Ｇ's oneとか…

>>255
バスルームから愛を込めて（火暴）

>>251
器用ですねｗｗ

>>245
そもそも併合に関して言えば当時は合法だったんだけどね。
それに、統治下の日本がどういった治世を行っていたかもご存じ？

>>251
おいｗ
機器水没してもしらんぞｗ

>>250
開戦云々ではなく、開戦に備えて併合したのは事実でしょう？

>>251
知っています。どこかで書いたと思いますが、露の南下に備えてですよね？

　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ./// //──―――─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（▼Д▼）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

>>261　　　↑G'z持ちｗ

>>255
悪魔に魂を売ったダークヒーローに与えられた地獄の携帯電話の恩恵。

>>243
残念ながら、あなたの言うような事例は他にいくらでもあります
英軍はインド人を駆り出してアフリカでドイツ軍と戦わせています
ソ連はモンゴル人を駆り出してドイツ軍と戦わせています
ドイツはコサックを駆り出して連合軍と戦わせています
ましてや半島人自らが日本との併合を望んだ以上、日本の戦争で傍観者の立場に立つのは
少々ムシが良すぎやしませんか？

>>266
矛盾してるぞｗ

支那属国の朝鮮名ではパカにされるニダ！

一等国民、大日本帝国臣民になりたいニダ！

日韓合邦ならどうして日本名を名乗れないニダ？

差別ニダ！

<丶｀∀´> つ〃∩ 差別ﾆﾀﾞｰ　差別ﾆﾀﾞｰ　差別ﾆﾀﾞｰ…で

ようやく認めてやったのに…

(　ﾟдﾟ)つ〃∩ ﾎﾟｶｰﾝ　ﾎﾟｶｰﾝ　ﾎﾟｶｰﾝ

>>264
合法とはいっても、戦争のために作られたわけですから・・・。

>>266
いや、太平洋戦争なんて遥か未来の話で…
併合時には何の要因にもなってませんが。

>>266
微妙なところを理解してもらえるかわからんが、
日本は半島を併合したのであって、植民地支配したのとはちょっと異なると思うんだが。
併合後は朝鮮人も日本人として同じ権利を与えて扱ったとされているんだけどね。

>>266
そもそも日本は朝鮮半島を「日本に友好的な独立国」として半島に置いておき、ロシアに対抗するつもりだったんだけどね。
それをお釈迦にしたのは朝鮮の方。

>>266
当時の朝鮮半島は日本の戦争を阻止する為に行動を起こしたのですか？

>>266
ああ。。。
違います。

併合したのは、ロシアの南下に対してであって、太平洋戦争の開戦とは何等関係ありません。

＞開戦云々ではなく、開戦に備えて併合したのは事実でしょう？
ちょっと待て、流石にそれは斜め上過ぎる。
一応聞いておくが、対米戦か対ソ戦か？対露再戦か？

IDなんて一日で変わって犯罪予告でもしなければ良心以外にしか咎められない掲示板
匿名でリージョンに関係なくこういった会話が出来る場所はもう2ch位なのかも

今このスレにいて空気読めずに空気味わってる俺は幸せだ

>>273
欧州列強（米・英・仏・独など）からも『併合批判が一切出てない』のご存知？
それどころか『世界各国から賞賛された』んですが。

>>266
非常に理解力のあるお方だとは思いますが、やはり知識が偏っていますね。
残念です。

>>266
君は身の安全の為とは言え
年収の６倍の借金を持っているのに扶養家族を迎えられるかい？

>>273
えーと。
一つ聞くけど君は「日本は太平洋戦争のために朝鮮を併合した」と思ってるの？
当時の列強に対抗するべく国力を増強させ、自衛するために半島を併合した、という解釈ではないんだね？

朝鮮戦争や光州事件みたいに同民族どうしで撃ち合い、殺し合いをやってきた
連中だからな、何かに向かって恨みをぶつけないと気がおさまらず発狂寸前な
のは理解できないこともない。

>>273
違うよ
それ以上の戦争を防ぐために併合したの
半島の平和のためにね

>>273
どうもあなたは「戦争」自体に猛烈な拒否反応を示すようですね。

戦争とはあくまで外交手段の一つでしか有りません。最後の手段であることは間違いないですが。
そもそも、話し合いで紛争が解決できたことなど、三国干渉をはじめほんの一握りです。

あと、私は植民地支配という表現は間違いであると認識していますので・・・。
ただ、併合という行為がよろしくないと言っているわけで。

>>266
時期的にずいぶん後の話だよ＞併合と太平洋戦争

>>288
じゃぁ、どうしろと？
あの当時は、植民地か、併合しかなかったのですよ。

お〜い　ageてる奴〜sageろ〜総連が来るぞ〜〜

>>266
>>277に勝手に補足させてもらうと、
相手を責める前に当時の身内である自国政府を責めるってのが、日本人の文科であり感覚なんだよね。
ドーピングスレでも書かせてもらったが、人のせいにして責任逃れするのは本当に止めてほしい。

>>266
１９１０年８月２２日「朝鮮併合について の条約」が調印され、朝鮮半島は大日本帝国に併合された。

太平洋戦争
1939年9月1日から1945年9月2日

30年近く先を見込んで”戦争のために”併合する馬鹿はいません。

朝鮮併合の意義は下関条約により朝鮮半島を大韓帝国として独立させたものの
ロシア、中国からの脅威に対応できないため、日本に併合することにより
日本国として国境を治めることを望んだからです。

>>288
併合しなきゃ、朝鮮人は飢え死にだぞ？

>>266

・日韓併合は1910
・太平洋戦争開戦は1941

その間に、ww1、日英同盟解消、世界恐慌、パリ不戦条約
満州事変、・・・

併合と太平洋戦争は全く関連性はありませんぞ。

>>288
ん？併合がよろしくないなら、ロシアに滅ぼされてみるかい？

>>288
とはいえ、当時は生き残るためにそうするしかなかったわけですが。
先も言ったとおり、日本は朝鮮半島を「日本に友好的な独立国」にしようとしていたわけです。
が、伊藤博文は暗殺するわロシアに事大しようとするわでめちゃくちゃしたわけです。
で、内部の親日派と日本が手を組んで、併合するしか道がなかったんですよ。

>>288
朝鮮単独での近代化が無理だと判明したとき、残された手段は併合か植民地化しか有りませんでした。
当時他にどんな手段があったと？

>>288
あの…
そもそも、日本で『併合を望んだのは一部だけだった』って御存知？
それが、国論の大多数を占める事になった原因は『伊藤博文暗殺』にあったのは御存知？

戦争はあくまでも「手段」であり「目的」ではないのですが。。
日本が戦争を賛美していると思い込んでいるのでしたらその時点で
分かり合うのは到底無理ですが。

>>288
併合についてはね、よりによって併合慎重派の伊藤博文を暗殺しちゃったからでしょうね

>>291
うひゃ、すいませんでした

太平洋戦は間違っていますね。申し訳ありません。
日本は自衛のために朝鮮を併合したというのはあってますよね？
それと朝鮮が日本に併合を自ら頼んだという資料がいまだでてきてないようですが・・・。

>>288
それは先ほども問いましたが、では当時朝鮮半島はどうするべきだったのか
是非、あなたのご意見をお聞きしたい。

>>288
併合しなかったら確実に日朝ダブルで滅んでますよ。ま日本は何とか耐えるとしても
朝鮮は間違いなく物凄い事に。

てかとりあえずhttp://photo.jijisama.org/ここ程度は一応見てるんだよね。

>>303
とりあえず
http://mirror.jijisama.org/index.html
このサイトに目を通すことをお勧めする。
あなたにとって「偏ってる」と見えるかも知れませんが、当時の資料をきちんと記載した上でかなり信頼性のあるものなので。

>>288

併合がよろしくない、とのことですが、

併合の他の例としては、
・イングランドによるスコットランド併合
・日本による沖縄県設置（併合といえるか微妙か）
・アメリカ合衆国によるハワイ併合
・アメリカ合衆国によるプエルトリコ統治
・旧ソビエト連邦構成国

などなど、多数あるのですが、その中で日韓併合だけが
特殊な「何か」とは何でしょうか。

要はこの「何か」があるのか無いのかという議論になりそうです。

>>303
> 日本は自衛のために朝鮮を併合したというのはあってますよね？

うむ正解。併合に関しては「一進会」で検索してみてください。

>>303
これはあなたから見れば贔屓目に映るかもしれませんが、
自衛及び朝鮮半島を守る為ですよ。
日本は略奪も何もしていないじゃないですか（そもそも略奪するものがない）

で、台湾は半世紀近く文字通り”植民地”だったわけです。
しかしながら、ものの10年で独立経済を起こすことができるほど発展しました。

一方、朝鮮は35年ちょっと日本であったわけですが、その間、実に日本の国家予算の
20%を費やし、ついに自力経済の発展は望めませんでした。

台湾よりはるかに優遇された状態で朝鮮人自身が何もしなかったことは恥ずべきことであり
日本が非難されるいわれはありません。

>>303
『自衛の為だけ』ではないんですけどね。
『半島が発展し、近代化を達成出来るまでは併合する』ってだけで。

結果的には『半島を擁護していた』んですよ？

>>301
暗殺される前に既に伊藤公は併合をOKしてたってのどっかで見た。
ソースなくてスマン。

>>303
これでいい？

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkanheigo1.html

　ところがこの伊藤博文をテロリストの安重根が暗殺したことで多くの日本人が怒った。
コリアの人々も日本の怒りに怯え、コリアの最大政党・一進会がみずから日韓併合を持ち出した。

>>288
やりたくてやるわけないざん。
国土になったら、住民は国民。
そうなったら税金を大量に投入する義務が発生する。
当時、世界恐慌の入り口にあってそんな真似を自らやる道理こそない。

先ほど述べた一進会も忘れないで欲しい。

>>303
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan4.html

>>303
もしみんなが出しているソースを見て認識が変わったとして、
あまり在日同胞？にそのことを触れ込まないほうがいいよ。
それをして虐げられたりするのかと思うと、むしろ俺はそれが心配だよ。

>>311
・・・・ではなぜ朝鮮人はここまで日本を恨むのか・・・？
わからなくなってきた。

何故、韓国だけが併合にこだわるのか。
つ「中華序列」

>>303を受けて改訂

【　整理メモ　】

Ａ）　韓国に対して現代日本（人）が負っている責任の性質
　�@道義的　　○
　�A政治的　　○
　�B法的　　　×
Ｂ）　Ａに関する謝罪の程度
　主体：首脳でも可。
　期間：未来永劫
Ｃ）　責任の原因
「日韓併合それ自体」

　→論点は、「日韓併合それ自体」が何故にＡＢの対処を日本は
　　問われることになるのか、に収束か。

>>303
あなたは日本の義務教育受けた？民族学校？

>>317
もう一歩です。偉そうで申し訳ないですが。

>>316
正直認識が変わった。でも私が同胞に伝えなくて誰が伝える？

>>303
＞それと朝鮮が日本に併合を自ら頼んだという資料がいまだでてきてないようですが・・・。
（ ・∀・）ﾉｼ　ﾌﾞﾝ　　　-=三>>162)Д´)ﾉﾍｧｯ

>288
檸檬さんよ。当時はしょうがなかったんだよ。日本はロシアを喧嘩していた。
朝鮮がロシアの領土になったら、こっちが危ないからな。朝鮮は日本の盾に
なってくれなかったろ。だから、併合をして日本の土地にして、満州でロシア
と戦わなければならなかった。独立を奪われてお気の毒としかいいようがない
が、現代の我々がやったことではない。いつまでもグダグダいうなよ。

>>303
併合の前に大韓帝国がある
閔妃が潰したけど、、

>>317
あなたは恨んでいますか？

違うのならあなたと「知っていること」が違うんですよ。

>>312
あれでしょ？
ロシアへの事大やら何やらの『日本への裏切り』を何回も見て…
晩年には『併合止む無し』と言う『消極的賛成派』に転向してたって事でしょ？

>>322
少し待ちましょう。
今はまだ時期尚早です。

>>317
ようこそ思想の自由の入り口へ。
日本人は別にあなたの調べる資料を強制しない。
自由に調べて、自分の判断で何が一番信ぴょう性があるのかを判断してください。
あなたの今後の人生に幸がおおからんことを。

ではなぜ朝鮮人はここまで日本を恨むのです！？

>>317
韓国人の偏った歴史観から抜け出すための麻疹のようなものです。
できるだけ直視してください。

>>317
一言で言うと「国策」ゆえに。
敵を作るというシンプルな方法で国民をまとめ上げるのが南北朝鮮（さらに中国）共通の国策。
そしてそれゆえの反日教育によって、ですね。

>>330
教科書がうそ教えているからではないの？

>>330
後は皆さん仰っている通り、ご自分で良く調べたほうが良いかと。
これは強制出来る事ではありませんから。

これが思想の自由、言論の自由です。

>>330
朝鮮は恨の文化でしょ
構ってくれる人を恨んで、たかるのが朝鮮人だ
民族文化だよ

>>317
それはね、朝鮮人が中華秩序の中にいるから。
彼らの中では、「中華」つまり、中国に近いほど上等という認識がある。
それと、朝鮮人がよく言う「兄の国」という認識（これもかなり誤解）。
彼らの儒教的価値観で言えば、「弟」である日本が「兄」である朝鮮を家来にした、とかそう言う認識なんだよね。

で、もう一つの理由が「ナショナリズム」
元々朝鮮人というのは身内以外に対しては排他的な民族性をもってる。
だから、自分以外の血族を拒絶するんだよね。で、そんな民族が一つの国家としてまとまるために利用したのが「反日」。
元々儒教的価値観で日本を見下し、それに追い抜かれたことで苛立ちをもっていた彼らはそれにうまくノリ、反日感情で一つにまとまった。
これが核になってるから延々と反日が続いているわけ。

>>332
加えるならば、「日本が予想外に発展した」という理由があります。

日本が先進国でなかったら、このような教育はなされません。

>>330
恨まないと歴史が覆るからです。
韓国は”自力で”戦後復興してきたと教育されています。
そのためには日本は日帝でなくてはならず、日本は韓国の旧支配者であり
悪逆の限りを尽くす存在でなければ韓国という国の根幹に関わるのです。

>>317
国家を纏める為の反日教育の成果ですよ。
朝鮮民族の、日本への『恨』は。

儒教思想・華夷秩序の影響も根深いですがね。

>>324
しょうがないって・・・。ひどいことをしたからうらまれるのではないのか？
ひどいことをされていないのなら日本人を恨む理由がないじゃないか。
・・・・日本人・・・申し訳ない・・・

>>330

貴方のような聡明なコリアンの方を何名か知っています。

自分の見識の範囲ですと、
コリアンが日本をこれほどまでに恨むのは、
「小中華主義」・「儒教思想」
かと思われます。

>>330
ドーピングスレでも書きましたが、
朝鮮人特有の文化？である人のせいにすることによる責任逃れであるとか
韓国のことわざである「嘘も100回つけば本当になる」というあたりがヒントになると
俺個人は思っています。

>>330
つ　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

このサイトに目を通すことをお勧めする。

>>335
そんなことはない！

>>330
戦勝国に事大したからでしょ。

当時の朝鮮王朝は日清戦争で負けた清を捨てたように。

朝鮮が日本の盾になってくれて、ロシアと戦争をしてくれたなら、
併合する必要はなかっただろうけどな。

>>330
ぶっちゃけ、政治的必要性から
旧宗主国の日本を槍玉にあげれば、国内の結束が図れる
日本も第二次大戦に負けて牙抜かれちゃったから、報復の心配はないし

「ナゼ？」と思えることが本当に大事ですよね。
半島では「ナゼ？」と思わせてももらえない。

>>340
酷いことをされてなくても、例えば貧乏な人が金持ちを
「うらやむ」→「恨む」という感情を持つことはあるでしょう？

ルサンチマンという単語で調べてみると判りやすいと思います。

>>344
できれば
NO！ではなく
WHY？の姿勢で俺たちの話を聞いて欲しい。

>>340
少なくとも、朝鮮半島に産業革命や教育、インフラを持ち込み、
場合に拠れば国家の代表ともなりえる立場に登用することは酷いこととは思えないけどね。

>>337

日本が大国になるまえからしていますが。
ただたんに日本は悪い国って教えられてるのに、日本の方がすごい国だから
嫉妬してるだけだろう。

>>344
落ち着いてｗ　>>332を見てくださいな。

>>330
捏造と隠蔽

▼韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄
朝鮮日報[09/17]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html

政府、日本に「韓国人無縁故遺骨の恒久埋葬」を要請
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=59950&servcode=200%81%98code=200

【韓日条約】日本に「韓国人無縁故遺骨の恒久埋葬」要請
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/25/20050125000003.html

ソウル大学国史学科の李泰鎮教授
http://dreamtale.ameblo.jp/ entry-98c595df44b28d58aae6e089e4605c40.html

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索（検索語：密航）
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CC%A9%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1

なんか可哀相になってきた…
事実を知るというのは辛いことですね

>>335
取り敢えず、そういうケンカ売るような発言は例え、事実であったとしも）控えて下さい。
今は。

sage進行で；；

>>348
思想の自由がないからね

>>349
そんな心の狭い民族ということか？
信じられない・・・。だが

>>340
毎度おなじみ、あの写真です。
ここまで発展させて、恨まれても困るのですが。

http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

>>352
ああ、循環しているにしても、
その順序のほうが正確かも。済みません。

>>355
そりゃそうでしょ。
日本人の俺だって自虐史観がひっくり返ったとき呆然としたもん。

>>343のトップ
と>>344のレス……
主題は違ってもメンタリティは同じものを感じさせるな

つーかね、韓国人は常々日帝残滓を排除しろと言い続けてるが

それをするとなると京城大学やソウル市庁舎は取り壊すべき物になってしまうんだが。

>>360
しかも日本人の税金でな（もちろん朝鮮人からの税金も含まれるだろうが、その割合は推して知るべし）

>>359
儒教・・・というより朱子学でしたっけ。
思想的に、そうなるのが自然だと聞いたことがあります。

まあ、民族といっても、全員が全員そういう感情を持つわけでもありませんので。

この事実は韓国・北朝鮮だけが知らないのですか？
それとも日本人しか知らないのですか？

>>359
日本生まれの日本育ちなのですね。
ちょっと辛いかもしれませんが、調べてみて下さい。

>>359
いや、それを言ってしまうと…
朝鮮人だけではなく、日本にも『日本民族特有の病理』が有ります。
泥仕合になりますので。

ですから、ここは流して下さい。

>>364
というか、ろくに会話もできないんじゃ？

>>360
その上終戦を迎えて、日本列島総貧乏状態で外国に賠償して。
それでもよく国が潰れず、ここまで発展できたってのは凄いよね。

>>359
まあ、好意的にいうと、現政権が自身を正当化するために前政権を悪に仕立て上げることは
歴史手に見ても、普通の行為だね。
前政権に当たるのが、日本の併合時代打と言うだけだ。
そして、現政権は日本を悪とするために国民に捏造の歴史を叩き込んでいるんだ。
それほど特殊なことではないが、まともな先進国ではしないことだね。

>>359
更に言うとね、はじめは政治的必要からしてた反日政策・反日教育を、
時間が経つにつれて、韓国人自身が信じるようになったってことでしょうね
嘘を百回言ってるうちに、当の本人が嘘を信じちゃったってことじゃないかな

>>367
海外で日朝の歴史に関心がある人はみんな知ってる。
外国人が書いた日韓併合当時の本も何冊かでてるしね。

檸檬さん、貴方が恥ずべき問題じゃないと私は思います
世の中にはこの手の誰も悪くないのに起こった不条理が多々あります



ある生き物が直立二足歩行を始め火と言語の使用を覚え
生き物としての感情以上の宗教や思想を持ったと言うのは
決して滅ぶ為のもでは無く、未来に向かって行くためだと信じましょう

>>359
残念ながら、それを繰り返してきたからね。
また、併合前の朝鮮半島は東南アジアなどの途上国水準で、
そこから段取りもなく先進国の人間に引き上げられたわけで。
原始的な社会風説が抜け切っていないのよ。
言い方は悪いが、原始人がスーツを着て歩いている状態なのよ。

例えば他の欧米の旧植民地国・・・アフリカを見てみればわかるでしょ？

>>367
知ろうとするかしないか、の差ですね。欧米人でも知ってる人はいるでしょう。
ただ、朝鮮では「国の方針」として隠しているフシが有りますね。

>>367
半島のロビー活動によって『諸外国の一般人』も知りません。
ですが『諸外国の知識階級』は知っています。

>>367
むしろ韓国／北朝鮮／中国が嘘の歴史を世界に広めている。
日本人はお人好しだからそれに対してNOと言ってこなかったんだよ。
それがネットの登場でその流れが変わってきているのが現在。

日本にも反日の人物が居るのはどういうことだ？

>>367
関心のある外国人は知っているんじゃないのかな？
当事国は(日教組含め)歪曲して教えているけど。

>>367

日本やアメリカなどに留学した韓国人は、これらの
事実をしって呆然とする人も多い。

そして、極端な親日になって、金なんとか氏のような
「親日派のための弁明」などを書く人もいる。

貴方もその中に入りつつある、そういうことです。

>>380
冷戦時代の東側スパイの残滓…ってのが大きいかと。

>>366
sageで。

>>367
朝鮮半島だけが意図的に民意を調整する為に情報を封鎖されているんだよ。
また、法的整備がなくとも民族主義に偏りがちで、反民族的な情報を意図して遮断している。

知らないのは当然。
知っているのは一部の学者のみ。

>>380
どこの国にも体制に逆らいたがる人は多いけどね。
どういう訳か、日本は「自虐史観」というものがあり、それに凝り固まった上にマルクス主義何ぞに染まって反日活動をしたがる人が多い。
左翼ならぬサヨクと呼ばれる人たちがそれだね。

だいたい、朝鮮のような不毛な土地で、いったい何を搾取するのか？
アイルランド（日韓併合型）でも、アルジェリア（旧植民地型）でも、メキシコ
（土地切り取り型）でも、こんなに旧宗主国に恨みつらみをぶつけている国なん
ぞ、世界のどこにもありゃしない。強国にサンドイッチにされていたポーランド
だって、ドイツ・ロシアに恨みババアみたいなことは言っていない。

>>380
社会主義革命に朝鮮半島系の人権問題を盛り込んだ結果。

>>380
えーと、>>369かな？

マルクス主義史観というのもありますが・・・

自分の責任は回避するくせに「責任を取らなければならない」とか
差別的なくせに「差別をなくそう」とか
偽善的な言葉を口にして正義の味方気取りをして
自己満足にひたるような人も結構いるわけです。

>>380

・在日韓国、朝鮮人
・及び上記帰化人
・これらによって広められたプロパガンダに毒された日本人
・経済摩擦等による反日欧米人のプロパガンダに毒された日本人

>>380
そこが日本のかかえる病理です。
かたり出すとキリがないのですが、日本の教育現場にはとんでもないことが起こっているんですよ。
常識では信じられないような。
おそらくこれからみなさんが張るリンクを読んで、日本人のお人好しっぷりに驚いて下さい。

>>380
それはそれで頭の痛い問題で…

彼らは
１　『国という単位』自体を破壊した方がいいと考えてる
２　ＧＨＱの施した『自虐史観』に染まっている
３　偽善者
４　媚中媚韓派
のどれかですね…

>>386
>>388
sageでヨロ。

総聯系が来たらグダグダになるお

いた、私は併合について反省さえしてくれたら、ここまですばらしい国は
ないと思っていた。だが・・・

それは日本に言論の自由があるからです。

>>387
あと、「ええかっこしい」が多いこともあげられるね。
本質的に「かわいそうな人」と見下す人の味方をして正義感を満足させようって言う。
その上で体制に逆らうということも実現できるから彼らにとっては一石二鳥な訳だ。

>>384
ああ、失礼いたしました。
気が付かず、申し訳ありません。

>>380
＞反日日本人
その手の人は、日本の破壊を狙ってる人達
日本崩壊→共産革命→ソ連軍進駐→ソ連の支配下で権力を握る
この夢を今現在でも追い続けてる人達です
今では、ソ連の役割が中国に変わったようですが

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>>393
や。だから、日韓併合は・・・

>>388
sageてｗ

で、その内容は>>391の３に当たりますね。

>>380
戦争に負けたのも大きいと思います。
「今まで信じてきたものは全て間違いだったんだ！」
「戦前からあるものは悪！全て否定！」
といって極端から極端に走る人は必ずいるものです。

あなたもそうならぬように祈っています。

>>395
更に、そこにＧＨＱの贖罪プログラムが入っちゃったからね。。。

>>380
つ【日教組】
ま、左翼主義者による日本転覆の目的による、偏向教育の成果ですね。
最近では、情報の入手が昔より簡単になったので、偏向教育の成果が
薄れてきております。

しかし、火のないところに煙はたたないというし、何かひどいことが
あったのではないの？そうじゃなきゃここまで反日を叫ぶ理由がない。
私は恥ずべきなのか・・・・。

檸檬さんには申し訳ない（？）が
誰か日帝36年の罪のコピペ貼ってあげれば？
マッチを持ち込んで〜とかの奴。
もしかしたら、それすら知らないかもしれないでしょ。
あれで茶化すのではなく、知ってもらった方がいいと思うよ

＞檸檬

事実を知ってしまったから、これから辛いだろうなぁ…
周りの全てが嘘つきにしか思えなくなるわけだから。

>>393
「そう言う時代だった」としか言いようがなかったからね。
あの当時は列強が弱国を食い物にする時代だったから。
生き延びるための最善の行動を誰もがとり、結果としてああなったわけだ。

＞３９３
檸檬さんよ。だ、か、ら、100年も前に起きたことを、現代の我々がどう
反省したらいいんだ！

>>392>>400
ええ。申し訳ありません。

そして、>>391の１や３の派生といいますか、
「団体の支持を受けるため」という理由も考えられますね。

>>404
決定的な証拠がない限り、噂だけで反省しろと言われても困る。

>>401
だね。極端な嫌韓に走って欲しくはない。バランスよくあって欲しいね。

>>359
儒教(てか朱子学？)と中華思想の影響で、身分の高い者が身分の低い者から
恩を受ける事はあってはならない事とされていたらしい。どっかで白丁に恩を受けた
両班がその白丁を殺してしまったっていう話を見たがソースが見つかんねｗ

>>405
これ？


【「日帝６９年」の罪】

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、

>>393

なんかこれ以上言うのもどうかと思ってきましたが、

併合については、
　・他の併合との相対的思考
　・日本は明治維新当初は、東アジア全体で列強に対峙することを夢みて、
　　清、朝鮮の一向に進まない近代化に業を煮やして、やむなく併合したこと
　・併合統治は、完全とはいかずとも日本人と同様の権利義務を与えられ、
　　近代化や人口の約２倍化、識字率の大幅改善などもみられたこと
以上の３点を考慮して欲しいですね。

>>408
文をよく読んで意味を汲み取ってほしい・・・

>>404
火の無い所に煙が立っているからこそ、今こうして『嫌韓』の波が一般化してる訳です。

>>404
＞理由
お金がもらえます

>>404
だから、社会主義革命を目論む共産党系組織が人権問題を武器にした結果だよ。

社会主義革命、学生運動、日教組など掘り起こしたら沢山出てくるよ。

>>413

ま　　　　　　　　　　　た　　　　　　　　　　　　日　　　　　　　　　　　　帝　　　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　　　　！

>>408
だから、彼は「それが誤解だったのかも知れない……」と迷ってるんだよ。

>>415
あなた、「併合＝悪」だと思ってる？中身について調べてみてください。

>>408
スマンが下げてくれ；；

>>404
むしろ、竹島問題（李承晩ライン問題）のように、
韓国側に一方的に非（＝火の発生源）がありながら、
それを日本側の責任に押し付ける場合もあるのですよ。

>>413
いいのか、それｗ
まあ、間違ってはいないが・・・そのうち、最強伝説のコピペが貼られそうな・・

>>檸檬さん
何故半日の日本人がいるか。
今の貴方とまさに同じ（？）状態。
日本は太平洋戦争で負けた。で、戦前戦中の教育などが全て間違っていた、と教えられた。
そこで猪突猛進的に、日本が全て悪い。日本人は悪人だ。と極端な考えを知る。
貴方は頭がいい人だと感じているからそれはないと思うが

>>414
これらはわれわれが本当に言ったのですか？
ただのネタではないのですか？

しかし、実際にあったことには変わりないですからね。
日本人を代表して、心から謝罪します。

>404
韓国では日本よりたくさんの誣告罪があるってコピペをみたことがあるけど
ああいうのも関係してるんじゃない？

>>427
sageるか消えろ

>>413
サンクス。
まあ、ネタっつーか笑い話のようにしているが
これが檸檬さんの言う「併合」の結果。
何故このように扱われて「謝罪しろ」となるのか教えて欲しい

>>425
私はそこまで極端ではなかった。
ただ併合を反省せよ！と思っていただけだった・・・。

>>404
前述されてるけど、儒教的価値観の持ち主の彼らにとっては格下と見ていた日本に優位に立たれたことが腹立たしかったわけ。
で、次いで「日本が負けた」事で、彼らは日本を再度見下した。
そしてその上で独立する際に、「日本は酷いことをした」というプロパガンダをして、反日を掲げたわけだ。
それがすべての元凶。

>>427
金正日を中傷してから空気を読んで発言なさい。

【　檸檬 ◆1kbF.k3lA2 氏　整理メモ　】

Ａ）　韓国に対して現代日本（人）が負っている責任の性質
　�@道義的　　○
　�A政治的　　○
　�B法的　　　×
Ｂ）　Ａに関する謝罪の程度
　主体：首脳でも可（当初は、国民全体）。
　期間：未来永劫
Ｃ）　責任の原因
「日韓併合それ自体」

＜一応の帰結＞
Ｃの原因から、Ａ，Ｂを導くことの困難に気づかれ、思考の
再構築を検討。

>>427
ん？私はからかわれていたのですか？

>>428
韓国の偽証罪は日本の６７１倍、こちらの記事ですね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

>>423
李承晩ラインも知らないんじゃないかな…
日本人でも、殆どの人は知らないだろうし。
学校では教えないから。

>>431
併合は結果。

>>404,428

ソース　朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

>>435
そいつはスルーで。
せっかく目覚めかけていたのに、また夢の中に落ちるつもりか。

>>435
ヒント：総聯系

>>435
つまり、先ほどの反日家の例として
時々>>427のような人がいるわけです。

>>426

？　ちょっと意味が理解できないのですが・・

>>414は、「誰が言った」という性質のものではなく、
日韓併合に関し、韓国側に考慮して欲しいと「私が」思う事項の羅列
にすぎませんので。

>>435
その人はアホだからほっといてくださいｗ

>>435
ID:djk1eFC1みたいな人は荒らし／煽り。

>>436
かぶった　　orz

>>435
それ総連無視推奨。

>>431
まぁ中身を知るまではそう思うのも無理はない。
俺も実質的な中身を知るまでは「日本は朝鮮半島を過酷な支配をした帝国」という認識だったし。
ネットが普及して簡単に当時の世情のデータを入手できるようになるまでは日本人の多くはこの認識だったし、反日教育が主流の韓国は言うまでもないでしょうね。

>415
檸檬さんへ。

帝国主義時代の価値観で、当時の政治家は行動していた。戦後、民族自決は
人類の公理ということで、英国はどんどん植民地から手を引いていった。
日本は戦争の惨禍のなかで、持っていた植民地を全て失った。失ったがため
に、朝鮮や満州に富と技術を持ち出していく必要がなくなり、自国に投資が
できるようになった。今、帝国主義的価値観を持っている人は、先進国のど
こにもいない。いったい、いつまで、朝鮮人は大昔のことを持ち出し、もう
帝国主義的価値観のない場所で、昔はあれをしたこれをしたと、我々に文句
をつければ気が済むんだ。そんなだから、多くの日本人は、朝鮮人とは付き
合えないと思っているのだ。逆の立場だったら、どうする。

>>431
ああ、だから貴方は頭がいい人だからそれはない、と言っているよ。
でも、もし、他の誰かが今貴方が知ったと同じ事を理解する。
その人は極端に愛国者であったとしたら……
こんな韓国（北朝鮮）は腐ってる！全てが間違っている！我々は罪人だ！
となるかも知れないじゃない？それと同じことが戦後の日本にあったのさ。
まあ、北朝鮮ではありえないとは思うけどね…

洗脳か

オリはからかってなんかいませんよ。
実際にあったから、韓国では式典をやっているに違いありません。

>>449
だから、sageてくれ。

総聯がくるから。

>>452
失せろ総聯小倉支部。

>>448
両班にとっては過酷だったんだろうなぁ。

>>452
天の川市民か？お前は邪魔だから、すっこんどれ。

>>451
貴方が言う、「併合」で行われたことが>>413である程度わかると思う。
それでも日本は一方的に半島に悪いことをした、と思うかい？

>>451
もうちょっと詳しく書いてください^^;

天の川は無視な　図に乗る前に。

>>451
洗脳から逃れる方法は・・・。

自分が洗脳されているかも知れないと疑い、
出来る限り多くの情報を集めて、
決して「こうに違いない」と判断をくださないことです。

判らないものは、曖昧なままに放置しても構わないんですよ。
試験があるわけではないのですから。

たしかにわざわざ毎年デモや式典をやる必要などない

>>451
日本の教育現場には多いよ。
「日本は酷いことをした」と念仏のように言って洗脳しようとする教師がね。
後、マスメディアも酷い。
特に悪名高き朝日新聞は。

>>451
極端なことを言うならば、ここで行われたやり取りも「洗脳」かもしれません。
大事なのは、あなたが自分で行動し考え、自分の判断をくだすことです。
真実はひとつなのですから。

>>461
どこからもお金が貰えない、とするならね。

お金の流れを見ると、日本や韓国の病理もある程度わかってくるのではないかと。

>>451
それに気付くと、全てのからくりが見えてきますよ。

>>461
たぶん、娯楽の一種でしょうなｗ

>>449
過去のことをいまさら持ち出すなということ？
誰が正しいの

>>461
法的根拠がないから、逆に既成事実化しようとしているからよ。＞デモや式典

>>451
そう洗脳
だが、我々が言ってることも洗脳でない保証はない
いろいろな資料を読んで、自分の頭で考えてください
そうすれば真実とは言わないまでも、真実に近いものが見えてくるはず
精進してください、ではこれで

残念　無念　死んだらごめん。ではアディオス

檸檬さんが自分で疑問を持つまでに至ったのであれば
自分で色々調べてみてはどうか？
幸い日本にいるようだし。
私たちが言っても信じられないことが多いだろうし。

総聯ウゼー

>>461
今の盧武鉉の政策を見たら分かるように、韓国にとって「反日」は黄門様の印籠みたいなもの。
これを出せば目をそらせるからね。
国政に失敗しても「反日」を出せばそちらに意識がいくから。

>>467
洗脳から逃れたいのなら、「自分も誰も正しくない、かもしれない」と
思っているのが一番です。

さっきのマッチの中のひとつ

植民支配時代の白衣民族抹殺政策示す１９３０年代の写真を発見
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66469&servcode=200§code=200

韓国を反日・反米国家ににして喜ぶのは何処の国でしょうか？
韓国政府も対抗できない強大な闇の勢力が韓国に居るのではないでしょうか。

ん？何かいる？

>>463
そういうことだね。
>>檸檬さん
貴方には知る権利がある。ここで教えられたこと、自分で調べることをして
貴方が導き出した答えに従い生きればいいんじゃないかね。
ただ、覚えておいて欲しいのは、民主主義のはずの韓国でも「知る権利」は一部与えられてないと言うこと。

>>467
否。
持ち出す自体は構わない。
だが、それの根拠をハッキリさせてくれ、と言うだけですよ。

>>467
過去のことを言い出したらキリがないってのは理解できる？
あ、俺は決して責任逃れがしたわけではない。何ごとも加減が大事なんだよ。

>>477
檸檬さんという方が、いい感じに覚醒を始めています。

>>467

「正しい人」など居ない、と。
世の中はバランス　オブ　パワー　勢力の均衡によってのみ、統制されて
いるわけです。

>>477
噛み付く相手はたった今消えましたｗ

>>481
その説明もなんだかな；；；；；

>>469
洗脳だと認めるの？洗脳でないと保証しないということは。
日本はいつもそうやってあいまいな表現で濁す。
やっぱり卑怯な民族ではないか！

>>467
とりあえず日韓の問題は「日韓基本条約」の締結で決着がついてるんだよ。
国と国との間での条約だからね。


ちなみに、「植民地支配」していた他の国々は殖民地に謝罪はしていないし、補償もしていない。
どころか、殖民地に残した資産その他の返却さえ求めてる。

それに対して日本は朝鮮半島に残した資産をすべて提供した上に、当時の韓国の3年分の国家予算に及ぶ補償金を支払ったんだよ。

で、こういう風にマジメ（？）に話し人もいれば
貴方が憤っていたようにすぐ人をけなしたりする人がいるのも2ch。
その中で情報の取捨選択をすればいいのさ。

>>485

………………OTL………………
　

「正しい」という概念が絶対的ではなく、相対的なものだから。
ベースをこうするとこれが正しいみたいな。
だから正しいとか正しくないとかはなるべく自分で調べてから
決めた方がいいよ。

>>485
甘えないでね。俺らはこう思うけど、
自分の考えは自分で決めてねって言ってるの。

>>485
何を言ってるんだ藻前は？

>>467
歴史観は民族、人、場所によって違う。どれが正しいということはない。
ただ歴史事実をねじ曲げる事は許されない。

>>485
もうちょっと考えなよ。
俺達は思想を強制しようとはしていないということだよ。
自分で調べて自分で真実を知ろうとすればそれでいいのでは？という提案だよ。

>>485
落ち着け。
誰も洗脳している訳じゃない。
第三者から与えられた情報のみを鵜呑みにするのではなく、
自分で調べて自分で答えを出せと言っている。

>>485
落ち着きな、それじゃ元の木阿弥。
今の状況は「知らなかった」貴方一人に対して「知っている」俺ら多数。
見方を変えれば洗脳にも近いんじゃね？とアイロニー込めて言ってるんでしょ。

>>485
違いますって。
要は『自分で調べて、自分で判断して、何が正しいのか見極めて下さい』って事。

>>491
混乱してるんじゃないか？

>>485
んじゃ、お前さんは何が洗脳で何が洗脳じゃないかを説明できる？

どちらにせよ、我々は選択の権利をお前さんから奪ってはいない。
それでも卑怯と呼ぶならどうぞ。

>>485
こちらは自分たちの知る「歴史的事実」を提示しただけ。
それを元に、「あなたが信じてきた事実」と「我々の提示した事実」のどちらが正しいのかはあなたが判断すること。

判断を他人にゆだねることが洗脳だと思ってください。

>>491
めそさんもポーション飲んで、まあ待て。

>>485

いやいや、ｗ

「洗脳」には２つあって、
　間違ったことをたたき込み、信じさせる場合
　正しいことをたたき込み、信じさせる場合

大抵は、前者のことを「洗脳」というけど、後者も洗脳じゃないかと
いわれれば、広義では洗脳といわれる可能性もある。

また、何が「間違っていて」「正しいことか」も神のみぞ知る、です。

その点を考慮して、「ここも洗脳ではないとは言い切れない」と
いっているわけです。

>>500
「良薬口にクソ不味し」を実践したサントリーは神。

>>485
だ　か　ら　それが2chであり、自由でもあるということだって。
俺達の言うことを鵜呑みにするようでは、韓国政府の言う事を盲信していた頃に比べて、おまいさんが進歩してないことになるではないか。
その病気をなんとかしろ、と言ってるんだよ

俺らと半島人が違うのは双方の情報・ソースを得て、それを踏まえて
各自判断し、それに基づいて話をしていると言うこと。
何も一方的に「お前は間違っている！」と言ってはいない。
これを洗脳と言うならば、何もいえないからね

洗脳と言う言葉は塚湾方が良いかも…
教育と言うべし。

>>485
与えられた情報を取捨選択しろといっているだけだろ？
人の意見に惑わされず、自分の意思で考えなさい。

>>485
「あなたには自分で判断する権利がある」と言いたいだけ。
ただし、偏った情報ではなくできるだけフラットな位置から相対的に判断しようとする必要はあるけどね。

>>500
漏れアンデッド系だからあれ飲むとダメージ受けるんだわｗ

>>505
どちらも高みに立って行うことだから、そういう表現はビミョウ。

>>494
私が調べた範囲で従軍慰安婦や強制連行、創始改名などはデッチアゲと
判断した。そして併合についてたくさん話して知識もいただいた。
だが、最後の最後であんなこと言われては疑いたくもなる。
日本人とはあいまいな表現でいつも逃げると身内に散々言われてきた
私の身にもなってくれ。427みたいのもいるし。
ここで話したことが事実なのかそうでないのかあいまいにしないでくれ。
それが唯一日本人の欠点だ!

>>508
うはっ、俺も知らないうちにアンデットになってるのかっ？

>>檸檬さん
繰り返すけど…「疑ってかかれ」と言う事だ。
貴方の言うとおり、俺らは貴方を洗脳しようとしているのかもしれない。
半島政府が国民にしているようにね。
ならばどうすればいいか。自分の手で資料を探し、自分の頭で考える。
それが第一歩じゃねーの

>>508
(・∀・)人(・∀・)

>>508
入れ物だけクレｗ

>>510
誰か日本の朝鮮併合・統治の実態まとめたリンク貼ったげてぇー

>>510
根拠の無い発言は信じる必要は無い。

>>510
だからね。
最終判断は自分でやりなさいよ、って事。

>>510
とりあえずきちんと史料も残されているため、ここで我々が述べたことが事実である、と言わせてもらいます。
それを信じるか否かはあなたの自由ですが。

>>510
俺はここで話したことが事実だと思う。

これでいいか？

ちなみに思想や言論の自由についても、もう少し勉強してほしい。
日本と韓国の違いをもっと理解できるようになると思う。

>>510
さっき出た「日本人特有の病理」だよｗ
酷く心配性で、他人に優しすぎる。自重癖とすら言える。
1対多数のこの状況、例え俺らが正しかったとして、洗脳に近いんじゃねーの？（苦笑）
と、そういう意味だよ。
そして>>427みたいなのは、ここが2chだ、と言うことしかいえない。
ああいう輩（日本人かも在日半島人かも、身元すら分からない）からかいたがる人間も
居る場所なんだ、と言うこと。

>>510
誤解しなさんな。
判断その物はお前さんのすべきこと。

曖昧な表現で明言を避けるのは我々の国民性。
それこそ、日本と言う社会の中で君らの都合を押し付けないでくれよ。

どちらにせよ、判断はお前さんがつけてくれ。

>>510

まぁ　考え方だけど、
「私の言っていることは正しい」というか
「正しいかどうかは保障できないけど、私はこう思う」というか
だね。

日本人は戦前の思想統制の反動から、「正しい」と言い切ることには
躊躇するのだよ。

それが思想の自由・個人の尊厳の核心でもあるからね。

檸檬さんへ：
広島・長崎に原爆を落とされて、一瞬のうちに10万人近くが死んだ。これは
中国が南京虐殺で捏造している数字ではない。一般民衆を殺した虐殺行為だ。
しかし、日本人がこれをもってアメリカに復讐をしようとか主張しているか？
我々が、広島・長崎への原爆投下をもって、アメリカは昔、こんなことをした
とアメリカ人全部の存在も価値観も主張も声高に否定したら、アメリカ人は
「ジャップなど皆殺されてもいいところを二発だけで済ませてやった」と言う
だろう。日本人は、アメリカを全否定するのではなく、人類全体の公理として、
戦争のさなかでも核爆弾の使用は道徳に反すると主張しているから、多くの国
の支持を得、核拡散防止条約の強力な推進国にまでなっている。

過去の傷、歴史上起きたことを持ち出してもよいが、持ち出し方に工夫と加減
をしなけえば、誰からも同情・支持は得られないということだ。

>>510
誰が正しいかなんてことは無い。
結局のところ自分で調べて自分で考えて出した結論が自分にとっての真実。

他人に相談するのも良いけど無条件で相手の意見を受け入れるのは相談じゃない。
ただの依存。

できるなら第三者的視点で色々な国の資料を見てみた方が良いよ。どちらか一方だと偏るから。

自国の資料に自国の意見だけじゃ現実は見えてこない。盲目的に信じるのはただの思考停止。

結局のところ答えは自分で出すしかない。

人の数だけ答えも真実はあるんだから。

客観的な事実で良いならここまでに出てるよ。それを元に自分なりの答えを出せばいい。

他人に押しつけられた答えだといつか後悔するよ。君の為にもならない。

>>510
戦争観やそりバックグランドには聡くはないが、
示したものは真実だと言える。

朝鮮人の実態にショックを受けて受け入れようにもまだ混乱していたんだ。
そんな人間に冷静な判断が出来るか。従軍慰安婦に始まり、何度ショックを受けてきたか。
すべてがデッチアゲだったのか？？
日本人は自信を持って真実だ！といえないのか？

>>523
だからsageてくれ。

>>510
例えば・・・唐突かもしれませんが、裁判について考えて見ましょう。

検察側と弁護側、有罪か無罪かで分かれている場合、
どちらかが嘘をついているんですよ。

で、あなたはどちらが正しいと思うか、
彼らの挙げた証拠を逐一取り上げて、
自分で判断すればいいんです。

判決を下すのはあなた自身、他の誰でもありません。

>>510
おまいわ自分の目で見て、手で触って確認もせずに
他人の言われるがままモノを買うか？

>510
曖昧とは違う、絶対的なものなどないといっている。
起きたことは一つ、でもそれは受け取り方や立場によって微妙に変わる。
だから貴方が考えろといってる。
少なくとも韓国人は「無いことをある」という癖があるらしいのは
439などでも示している。

ちなみにここで出た話は全部本当のはず。
私も起きたところは見ていない。

>>526
言ってやってもいいが、信じる信じないは最終的に藻前の主観による。

>>526
ええ、自信を持って「真実だ」と言えますよ、私は。

でも、それを他人に押し付けることが出来ない、というのが
言論・思想の自由な国での決まりごとです。

>>526
じゃあ、はっきり言ってあげるよ。
半島・中国が今まで国民に対して教育してきた日帝という姿はうそっぱちだ。
これでいいんか？

>>526
根拠をご覧になって「ご自分で判断」なさい。

俺らはお前さんの保護者でもないし、立場が上の人間である訳でもない。
少なくとも俺らが言えるのは韓国政府、利権を啄ばもうとしている人権団体が声高に主張していることは根拠に欠けるでたらめだ、ってこと。

>>526
ここの香具師達は、おまいに「自立して判断する能力を持て」と言ってるんだよ。

そう、併合前の日本みたいにな

>>526
併合は真実だよ
でも朝鮮人虐待は嘘だよ
日本が謝るようなことはないよ

今は辛いだろうが、がんばれ

>>526
じゃあはっきり言うかな…

「日本の朝鮮統治は全くの合法のもと行われたもの
　コレにより朝鮮半島ではインフラの整備などが進み、近代化という多大な恩恵を受けた」

…これが俺の結論だ。

下のリンクの「南朝鮮を知るためのキーワード」という項を参考にしてくれ。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>526
それが日本人の良いところでもあると俺は思う。
おもいやりとも言う。

優しさや自由とは素晴らしいものだと俺は思う。

>>532
>>533

ありがとう。涙で前がよく見えない。
日本人・・・・

申し訳ない。本当に申し訳ない。ごめんなさいごめんなさい。

>>539
何謝ってるんだ、藻前は？

>>526

日本特有かもしれないけどね。

「沈黙は金」「敗軍の将は語らず」とかいう格言がある国だからさ。

この辺で勘弁してくださいなｗ

>>526
では言ってあげます。

今まで提示したのは全て『事実』です。
この中から、何を『真実』とするかは檸檬さん次第です／

身内から変えていくよ。なんとかするから。申し訳ない

＞５２６
どこまでが本当で、どこからがウソか、自分で調べて、それを根拠にもの
をいうべきである。２ちゃんの連中の言うことに惑わされることはない。

>>539
お前が謝ることじゃないよ

>>526
んじゃ、言わせて貰う。

でっち上げているのは、特定アジアと呼ばれる中国・韓国・北朝鮮
都合のいいように歴史を歪曲して、長い間国民を洗脳してきた。
嘘を言っているのは、あちら。

と、まあ。こちらの主観なのだけれども。
結局、何がよくて何が悪いかなんて、過去の出来事を今の我々が決めることは出来ない。

>>539
感傷は要らん。

>>540
洗脳が解けた。

あぢぃ
のぼせるところだったｗ

>>540
われわれがでっちあげで迷惑をかけてきたこと

>>539
だーかーらー！
俺はうそっぱちと言った。でも、それは俺が思っていることで
貴方がそう思うかは今決めることじゃない。
新たな、正確な情報が出れば今の俺らの意見も変わってくるかもしれない。
それを決めるのは貴方自身だ。俺らではない。
貴方は貴方が自分の手で調べた情報を元に考えればいい。
俺らの意見だけで決めていいのか？それじゃ、今まで教えられただけで判断していたのと一緒だろ、と…

>>543
申し訳ないとか、そういう感傷は要らん。
誇りを持って生きろ。

それだけ。

>>544
何度もスマンがsageてくれ。。。

>>543
ゆっくりと、落ち着いて、あまり焦らずに、ね。

あなたにとっては、あなたの人生の幸福が最優先ですから。

>>349
空気嫁ｗｗｗｗｗｗ

>>543
その気持ちは嬉しい。
でも、無理はしなさんな。

正直、アナタのような柔軟なコリアンは稀だと思うから。

>>539
謝る必要なんてないよ。
檸檬のような視野の広い人がもっともっと増えたらいいのになぁ。

>>550
謝ることは何もない。そして、変えていこう、とする努力は買うが
それはとても危険だと言うことを知っていて欲しい。

>>550
おめーの謝ることじゃあねえ。あんま気にするな。

自己責任

>>557
でもきづいたひとからやっていかねば。

ありがとう、さようなら

>>550
お前さんがその責任者でもないでしょ。
それがお前さん達のメンタリティだとしてもその言葉は不要。

さっきまで女王の教室を見ていて、「いいかげん目覚めなさい」と書こうと思ってた俺は死んでいいですね（ヽ´ω`）

>>550
あなたが謝る必要はないよ？
あなたが日本人に迷惑かけたのか？
違うよね？

>>560
強く生きろよ…

檸檬さん、動くときは慎重にな。あんた、すごいまっすぐな人だから、心配だよ。

>>560
だから急くな、と…
親日のサイトを持っただけで逮捕されるような国であるし
そういう国の教育で育ってきたんだ。
俺らだってそんなんで変えられるものならとっくに行動しているわけだからさ

>>560
まあいつでもおいで。
歓迎するからさ。

>>550
謝らなくていいよ。
別に悪いことをしていた訳ではないでしょう？
今まで、それと信じていたことが違っていただけなんだから。
これから正していけばいいじゃない。

「未来志向でいこう」

感動した

>>560
他の人も言ってるけど、危険を伴う可能性が高いことだからね。
気をつけてがんばってくれ。

今後の道は・・

・「親日派の弁明」のように啓蒙活動にいそしむ
・身近なところの啓蒙活動を
・何も変わらず淡々と日常を送る
・でっち上げにも弱い日本を利用する
・海外に移住して日韓論争から距離を置く

こんなところですかね。
海外移住した韓国人って、自国嫌いがおおいんだよなぁ

東亜でここまでスッキリしたのは初めてだｗ

>>550
少なくとも俺は、
歴史問題の嘘についてあなたに謝罪を求めたりしない。
あなた自身はこの嘘に対して責任が無いからだ。

韓国人が日本人を攻撃するのは、この責任の有無の認識の違いなんだよ。

>>571
国の矛盾に気付いた人が移住するからね。

>>572
うむ。
東亜にいてよかったと心の底から思う。

正直感動した！

>>572
禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃亡宣言とかなかったもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまでさわやかな論争がかつて東亜であっただろうか。

珍しく健全な話し合いになったよね（笑

>>575
ここんとこ、韓国系なんてめったに来ないけどね（つД▼）

>>560
ありゃ？もう帰るんか？
>>574
移住するのもそーとー自己矛盾抱えてるような希ガスるんだが・・・ｗ

>>578
割り箸ｗ

今日初めてこの板見たんだけどいいところだな（ヽ´ω`）

>>572
>>575
>>576
同意。
感動だね…

いやー。有意義な時間をありがとう、檸檬さん＆コテハン＆名無しの皆さん＆ロムってた連中ｗ

おかげで仕事が進まんかったｗｗ

>>583
そうでもないお（'A｀）

>>583
今こそ台詞を使うときだぞｗ

>>580
チョットマテ、
彼は半島の人間なのか？

>>583
その判断は早計だぞ…

>>581
とはいえ、反日がおかしいと気付いた人間が社会的に抹殺されるような国だからねぇ。

>>581
出国する奴に二種類いるでしょ？
新天地で繁殖しコロニーを広げるだけの奴と
腐った国家を捨て仕切りなおす奴と。
問題を起こすのは常に前者、後者はニュースにならない。

>>589
在日さんぽいよ。
どうも。

>>589
韓国系在日。

>>586
おいｗ

ほんと東亜+の極右扱いとか納得いかないよなぁ。
こういう健全なやりとりが行われる度に思う。

>>592
と言うか、後者は消さrくぇｒｔｆｇｙふじこｐｌ＠

>>583
今日が特例。
いつもは塹壕から一斉射撃の毎日です。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お疲れ様。お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>596
最近、韓国系が来ないのは民潭が嗾けないからだと思われる。。。

>>583
相手次第ですがなw

>>599
（　・∀・）っ旦　ﾄﾞﾓｰ

さて、弾込めて撃ち合い行って来るかｗ

>>598
陳腐だけど、肥溜めの中にたまーに綺麗な花が咲く。それが2chｗ

>>583
いつもはものすごく荒んでるぞｗ　一見さんお断り。

>>593
>>594
�dくす
はぁ、、いがった
本国だったら刺激強過ぎとオモタ、

韓国が世界に誇る唯一の文化　　　　　　　　　　　　　　　　　反日

つか、韓国政府も自分等がしてきたこととはいえ焦ってるだろうなｗ

>>599
つ旦~

さて、マガジンベルトは何本要るかな…www

>>603
まあ、母ちゃんスレだったり、白血病スレだったり、電車男だったりするんだけどな。

>>599
�d
つ旦

>>605
日本に興味があって日本にやってくる際に、
ここを紹介されて以下省略ってなパターンもある臭い。

>>608
そうそう。つーか元はと言えばドーピングスレからだったのに、よくグダグダにならんかったな…
ま、皆さんお疲れ様ー

檸檬が礼儀正しかったからね。みなさんお疲れ様。

>>599
つ旦

つか、何だかんだ言っても藻前らみんな良い奴だよな。
こういうやり取りをするとよくわかる。
さて、飯でも食うか。

お疲れ様でしたー

すいません、どなたかこのスレ保存してもらえませんか？
子供寝かしつけてたら終わってた。。。ショックです。

みんな乙かれ〜

>>612
品性がある人とは理解し合えるね
しかし、半島人は大半が品性がない…

>>615
専用ブラウザ使うヨロシ

>>610
ちょｗｗｗｗ
よりによって此処紹介するかｗｗｗ

<丶｀∀´>＜ネットを繋いだらそこは巣窟ニダｗ

>>560
もう帰ってしまったかしら？
あなたが謝る必要はないのですよ。。

また覗いてください。。

>>619
NAVER経由かもしれない。
どちらにせよ、誰か紹介しないとこんなとこ覗かないでしょうに。

>>618
専用ブラウザって有料でしたっけ？
セコイ話でお耳汚しで申し訳ないですが。ｗｗ

>>622
タダでつよｗ

雑談スレは迷惑だからオチ
乙ｶﾚｰ　ノシ

>>622
無料ですﾆﾀﾞ。
ｳﾘはJuneNida

>>621
こんな場末というか肉食獣の巣窟に放り込む方もどうかとｗ
こっちよりはハン板の方がマシだろうにｗ

>>622
これ便利。
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/janenida.htm

>>623
あ、そうですか。。有料だと思い込んでました。ｗ
調べてきます。ありがとうございました、失礼します。

>>626
何故、ここに割り箸が来たのかいまだにわからん。。。

>>629
割り箸ｋｗｓｋ

>>628
拙者はギコナビ

>>627
重ね重ね申し訳ないです。ありがとうございます。

割り箸www

>>630
何か日本語１３こと割り箸ってのがいたんだ。昔は根拠のない反日発言を繰
り返してたんだが、何か民潭の連中は全員嘘吐きで人の話を聞かない、って
言い出した。

教科書ってのもいたね、今頃どうしてるんだろう・・・

>>635
アレは正直、騙りだと思う。。。

>>599
風呂上りにｲﾀﾀﾞｷ　つ旦

>>636
��(゜△゜;)洗脳が溶けたｗ

>>630
>>634に付け加えると、本人は日本が好きらしい。
でさ、あんまり差別や侮辱発言が続いたので総掛かりで叩いた。

議論じゃなかったなあ･･･。
あの時、肝心なのはそれではなかったし。

読み返してまた感動した。
あーいう奴が多数派なら、俺はこんな失礼なコテすぐ捨てるのにな・・・。

>>638
俺が暴露する立場なら、ネットカフェに行く。

>>640
韓国系、滅多に来ないしｗ

>>634>>639
ｋｗｓｋ！もっとｋｗｓｋ！＼（｀Д´）ﾉ

>>642
去年の北爆騒動からこれ付けてるんよ。
韓国が北朝鮮主導の併合されるんじゃないかと、むしろそれを望んでいたわけだが。

>511
あれで回復する方がアンデッドな気がする味ではあるな。

>>645
私は回復したんですけどｗ

>>643
あんまり差別発言が酷かったので

「もう、お前は韓国に帰れ」

と皆でレスしたら暫く来なかった。
で、数日またいだかな・・・帰ってきた。
色々自分で調べたら、教えてもらったことと全く違ったことに気付いたそうな。
それから数々の暴言、差別発言を謝りに来た。

それから現れていないお。

まぁ、ツンデレだったようだ。

>>644
そういえばそうだったのうｗ

>>647
�d
でもそんなヤツは少数派なんよねえ…('A`)

>>646
ヒント：良薬口にゲロ不味い

その内、ハイポーション（値段も数倍、不味さも数倍）とかエリクサー（もはや栄養ドリンク）とか販売してくれんかな。

>>648
まぁ、ここに来る韓国人も相当変わり者だと思うお。

>>649
あの、妙な苦味は何さ…

あら、風呂に入っていたら、帰っちゃったのね彼。
ぶー、ぶー。

ギコナビにしました。
丁寧に教えて下さった皆さん、ありがとう。

今日は良い日でした。

なんだコリア
万歳運動なんて初めて聞いたぞ

>>651
「おとめのキッス」ならきっと甘いよ。

>>650
それもそうかｗ

>>655
それはそれでヤダ…

エンゼルキッスくらいに甘いんじゃ…
せめて、カルーアミルク程度で…

【国内】韓国映画「Ｓｗｅｅｔ　Ｄｒｅａｍｓ」　滞在費など７０００万円未払い…高知★２［11/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134665775/1-3

ちょっと感動しますた

議論の方に目を奪われて、>>1すら見て無い件ｗｗｗｗ

俺は壮大な釣りに思えて仕方が無い

>661
かもね、ただもし本当なら良かったかもしれない。
議論が終わった後のこの場でふとおもう。
613の
>つか、何だかんだ言っても藻前らみんな良い奴だよな。

これを見返して、これが日本人といえば日本人なんだが
日本人はこの性質が元で滅びるかもしれない。
今までは立地条件などで回避できていたが、この性質は危ない。
いつか命取りになりかねない、まあそれでも仕方がないとおもってしまうのだが。

まぁその時は生き残った香具師で謝罪と賠償を自分に請求すればいいじゃないか

>>662
なりふり構わず卑劣な卑怯な事をしてでも
生き延びようとするような人種と違って
それが元で滅ぶなら潔いんじゃないかな。
もちろん滅びないようにするのは大前提だけど。

神風特攻隊の言葉のように500年1000年後に
大和民族が復活するか伝説として残るのかは
分からないけどｗ

日本人の桜好きって最近凄く分かるような
気がします。

>>485>>510
遅レスで、もういなくなっちゃったみたいだけど

歴史上の100％疑いようのない真実なんて存在し得ません
タイムマシンに乗って確かめるわけにはいかないのですから
だから、複数の資料を読んで自分の頭で考えてねってこと
特に、ある特定の思想を100％の真実として押し付ける類の言論は、疑ってかかった方がいい

他の方も似たようなこと言われてますが、まあ一言だけ

大韓独立万歳！！

韓国を切り離せてホントに嬉しい！
御蔭様で、日本は世界一に成れました！

>>666
それはあるかもｗ