【中国】国産空母建造へ　軍当局者が計画初確認〔03/10〕

亀レスだが

>>643
キロ級って、ディーゼル機関の潜水艦だっけ？
あれって、そんなにやっかいな代物なのか？

そういえばニダーさんも
<丶｀∀´>　＜ｳﾘも空母造るﾆﾀﾞ！
って言ってなかったっけ？今世紀最大の自沈ショーが見られるようなので
ﾜｸﾃｶして待っているんですが

>>722
宗主国様が空母を持ったﾆﾀﾞ
ウリたちが護衛をするﾆﾀﾞ

となる悪寒

なんで、大　陸　国　家である　中　国　に
　　　　　　　　　　　　　　　空母が必要なんですか？

>>724
海洋に進出したいから

とりあえず、2000人分の中華料理を作る厨房は凄そうだな

>>726
厨房にスペース取られて機体が積めない、とかなったら支那空母も本物だな。

もともとは海上レストランの予定で購入したしね。

話は変わるが11日の全人代の報告に「社会・経済の安定と諸矛盾緩和を最優先し、
08年北京五輪、10年上海万博までの5年間を無事乗り切る」と言うのがあったらしい。
逆説的に言えば「社会・経済の安定と諸矛盾緩和を最優先出来ず、08年北京五輪、
10年上海万博までの5年間を無事乗り切れない」場合中国は崩壊するって国の幹部
が報告してる訳だ(笑)
これは是非とも空母を造ってもらわんとなｗ

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>730
最近このコピペよく見るけど何なの？誰が何の目的で垂れ流してる？
>中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放送がされている。
ソースも無しでこんなデマ流して、流石に悪質だぜこれは。
2chの陳腐化を狙ってるとしか思えん。

>>721
原子力潜は海中でもずっとうるさい原子炉を動かさなくてはいけないけど
ディーゼル潜はバッテリーだけで航行できるから静かなんだよ
ディーゼル動かすのは浮上して充電する時だけだし

中華空母「天津」轟沈確認ｗ。

いつ沈むか当てっこしようｗ

前にテレビで見たんですが、中国人がインタビューで空母一隻もてばアメリカと
互角に戦えてわが国が勝利などとマジに答えていた。（まあーまあーのレベルの市民）

>>735そもそも中国が空母に本腰を入れたのは、台湾総統選挙のときのトラウマが
直接の引き金ぽいね。中身がどうあれとにかく空母という、砲艦外交のシンボルと
して使用可能な代物を作ってしまえば、実戦能力はどうあれ、恫喝外交に徹底的に
利用できるという思考法なんだろうな。

日本も長距離対艦ミサイル（500ｋｍ〜1000ｋｍ程度、）の開発に資金投入
緊急にすべき。（複合誘導方式・受動式誘導）

支援核ミサイルの導入が先だ
射程はシナ全土収めるくらいは欲しい

>>736
実態の戦力がどうあれ、象徴としての「中国空母」はでかいからな。
沈めれば確実に核報復を招く。
まさに移動する中国本土という奴だ。これを親善外交やらいろんな意味をつけて他国の港に入港させまくる。
とにかく迷惑。

>>737
んな射程距離あっても意味はあんま無い。（水平線より先は探知できないし中継が要る）
むしろ開発が停滞（中止）してるステルス対艦ミサイルXASM-3に金かけるわ。

>>736
それなら、潜水艦の能力向上に力を入れないかい？＞トラウマ
でもあの辺の海域じゃ、力を入れたところで直ぐには結果を出しづらいだろうけど。
砲艦外交のシンボルってのは同意ですわ。
中国人民向けにも分かりやすいだろうし。

>>736
キューバ危機後のソ連と同じ道だね。
貧弱な海軍力ではアメリカに対抗できないと、痛感したソ連は以後
もの凄いペースで軍艦を作り、一時的にアメリカを越えた海軍を持った。
勢いに乗って空母を建造したが、軍備に金を掛けすぎて経済が破綻した。

空母機動部隊はとてつもなく金を食うし、技術的なハードルも高い。
なにより、長年培った運用ノウハウは金じゃ買えない。

>>739
定遠、鎮遠の頃とやってることが変わらんなあ…


甲板に洗濯物が干してあったり、上陸した水兵が警察沙汰起こしたりして。

>>742
ソ連と違うところは、中国は資本主義の経済エンジンを備えている点だ。
資本主義経済での軍拡は、国内への公共投資的性格を帯びている。

いわれているほど軍拡経済破綻論は通用しないと思われ。

>>743
定遠と鎮遠なら沈めればそれで良かった。

この空母は、沈めると本土から核ミサイルが飛んでくる。
非常に厄介。

（｀八´）
艦載機はｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄにするｱﾙﾖ

>>744
んだよなー
ソ連と違ってアメリカからもバンバン資本を受け入れてるしなー…
一応ソ連の失敗を学んでるってのがニクイなぁ。
死ぬ時は一緒だぞ、と。

>>744
それは楽観的過ぎるんじゃ？
こないだの全人代でも三農対策に金掛けなきゃ崩壊するって温が言ってなかったか。
今の中国のエンジンは焼け付き寸前だと見たが。

>>747
日本と一緒で、輸出で稼ぎすぎた外貨を武器購入にしてるわけだし。
経済的にはむしろ合理的なんだよな。

>>748
アメリカも双子の赤字や格差の拡大で崩壊する崩壊すると言われて、定期的な戦争公共事業でなんとか国体を維持できてる。
戦争さえすればエンジン回しつづけることができるのではないかと。

そこで半島ですよｗ

新兵器の実験場がすぐそこにｗ

進水式で転覆ｷﾎﾞﾇ

>>744資本主義の経済エンジン

表面的な中国沿海域の摩天楼夜景と交通渋滞だけを見ていると、コペルニクス的な
画期的アイディアと感じなくもないけれど、じつは共産党一党独裁の根拠を内側か
ら堀り崩してしまう、諸刃の刃。素人のマルクス主義者にはお勧めできない。

日本や欧米の経済エンジンに連結させてもらうことで経済離陸した中共はある意味、
その時点で「体制競争」におけるゲームオーバーを自認したといえる。
日本や欧米は暗にそう受け取り、続くのは中国の穏健な民主化だと期待した。日本
の物心両面での中共支援には、将来の中国民主化への前払いという意味が暗にあった。

だが中共は体制維持のために、繁栄の根拠となっている西側とりわけ日本への政治的・
軍事的な攻撃姿勢を強化した。いまさら使い勝手のわるい共産主義のドグマにとって
変わって民族主義という、国難のときは良薬かもしれないが、権力ゲームに使えば劇薬
になる禁断のカンフル剤に、手をつけた。まさに国民党政権時代に先祖がえり。
反日外交には成功体験もあるため、当時とはまったく状況がちがっても中共はそこに
光明を見出せるつもりになっている。

然るに日本はアメリカとの同盟関係によって全世界をマーケットとしている国であり、
植民地時代のようにアジアに経済ブロックを築く必要などなく、中共や朝鮮半島はい
つでも切り捨て可能な、いわば多段式ロケットのブースターと化している。
日本が徐々に手を引くことにより、中国は経済上の力関係をまず思い知らされるはず。
苦境のなか、ますます対外憎悪政策を強化するという悪循環に陥る可能性は高いが、
自業自得なので救いようは無い。

因果応報とでもいうべきか、特定アジアは反日戦略によってアメリカのヘゲモニーに
対する、勝てない戦争にはまりこんだといえる。空母にしろ恫喝外交にしろ、すべては
日本の、ひいてはアメリカの逆鱗に触れて破滅するいがいのいかなる効果もない。

どんな兵器でも一番経費がかかるのが
人件費、だから中国軍は強いのさ
平和ボケした日本や、学校で銃を乱射するようなアメリカは
絶対に勝てないね

いくら通常戦力で海と空を日本が制圧できると言っても、
似たようなこと言ってマジノ線作ってあっさり侵略された国があったよな。

中国も平気で中立国侵攻のような事するよ。
具体的に言えば、核と大規模テロ。そっちのが俺は怖いね。

>>717
いまは１％切ってるよ　orz

>>731
同意。中国にとって都合の悪そうなスレばかり狙ってコピペしているようです。

>>721
キロ型は静粛性にすぐれている。中国が購入したのはさらに静粛性にすぐれている。>>690参照

>>736
1985年の中央軍事委員会決議にて
沿岸防衛を主任務としてきた中国海軍が
海洋権益・海洋資源の擁護という新たな任務を付与された。
中国で空母保有願望が出てきたのは、このあたりから。

>>752
一度豊かな生活（貧しい農村部の人たちは除く）を手に入れると、なかなか手放すことはできない。
豊かな生活の裏には膨大な資源の消費がある。
人間の欲望は無限だけど、資源は有限だからねぇ。
中国がこれ以上の省エネ・環境・中国以外の国々のことを配慮しないまま
さらなる経済発展を目指すのであれば、日米と中国との対立はもう不可避だと思う。

>>754
核やテロで被害を受けても、国家は消滅しない。
だけど、敵地上軍に占領されると国家は消滅されて
占領された国民の生殺与奪は占領した敵国の手に委ねられる。
だから、最初にどこの国も最低限度の陸軍を整備してから、
次に国情に応じて、海軍・空軍を整備します。

一応、日本では
核対策にＭＤ構想、ゲリコマ対策に特殊部隊を整備しています。

>>742　>>736　>>755
シナには、本格海軍を運用するのに「最大の障害」
になる不凍港ってものが無いってのを忘れているだろ？？？？。

で、おれが何を言いたいかって？



F-2支援戦闘機でも潜水艦でもなんでもいいから、>>1のロスケ製糞
空母が就航するまでにさっさと爆撃して沈めろ！。


　　　　　　　シナ蓄如きが、大型空母を神聖なる日本帝国本土の九州西方沖に空母を遊弋させることなど
　　　　　　　断じてあってはならんのだ！。

日本も空母３にイージス艦１０作ったほうがいいニダ
税負担に耐えられなくなって革命勃発するのがいいニダ

>>756
>シナには、不凍港ってものが無い
？？？

中国沿岸海域って冬に凍結するのか・・・

しないな。

その代わり、沿岸部は中央政府（北京）から離反したがってる落ち。

>>760
江沢民を血祭りに上げて、上海とかが独立すると面白いけどね。

>>761
江沢民は上海閥だぞ。

反日暴動おきたのも上海だしな

「最近の台湾の教科書について」

南京の記述

戦争責任の問題や
歴史認識等で中国などと問題になる事がらで、
日本では、南京虐殺について、虐殺数や事件そのもの有無について
盛んに論じられていますが、
最近の、主な台湾の教科書でも、概ね３０万人です。
（人数の書いてない教科書でも虐殺自体は否定していないようです。）

ちなみに台湾でも、現在は検定制になっています。
（認識台湾は、社会科の中に組込まれてなくなったようです。）

以下のＨＰに高級中學(学)や國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。
（翻訳は大体ですので原文画像もご参考ください。）

　http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
　　交流掲示板　　　　２月１８日

潜水艦が日本の領海を侵犯して、
核ミサイルが日本に標準を合わせ、
空母を建造する国のどこが脅威がないんですかね？
日本の屁たれ首脳の頭の中はお花畑ですか？

もしも尖閣諸島周辺で日本の哨戒機が攻撃されたら、
アメリカが変わりに反撃してくれますか？
案外自重して何もしない気もする。
日本は中国に痛手を与える攻撃力が必要だ！！！

空母一個戦闘群を本当に戦力化するならば空母は３隻程度必要になる。
軍艦は消耗度が激しいので常に一隻はドックで修理点検。
もう一隻は練成訓練。そして最後の一隻が即時出動態勢の戦力艦となる。
普通に考えて軍事費はもう２ケタ増額しなければ追いつかないだろう。

>>765
相手に打撃を与える攻撃力も大事だが、中国の長距離爆撃機
たとえばバックファイアなどから、シーレーンを守る盾としても
艦隊航空航空力は有効でしょう。

レーダーは水平線より向こうを監視することができません。
イージス艦の防空力を生かすためにも、早期警戒機や防空戦闘機
は必要です。
普通に考えて軍事費はもう２ケタ増額しなければ追いつかないだろう。

>>766

日本の国防費を二桁も増額したら、アメリカの国防費をはるかに
上まわることになりますが。
せめて倍額でしょう。他国並みのGNP比２％程度で充分では？

基本的質問

作れるのか？

中国の国産空母建造は、「外洋艦隊」建設の象徴的な一歩だろう。
だが、旧ソ連のゴルシコフが指導した艦隊建造計画のように、コストのみかかって
あまり役に立たず、自滅への道をたどる可能性がある。

固定翼機を運用する空母なら、5万トン以上必要で、艦隊として少なくとも太平洋でかつどうするなら、６〜８隻は必要だ。
これを直衛する艦艇は、当然艦隊防空能力のあるイージス艦並が２０隻はいる。
もちろん、航空機、特に早期警戒機や、対潜ヘリも重要。
その他、フリゲート、攻撃型原潜など、意味のある空母機動部隊をそろえるには、
今の中国の実力では、ちょっと難しい。

フランスやイギリスみたいに、アメリカ海軍との連繋を前提とし、
限定的な作戦を前提とした、中型を２〜３隻そろえるというオプションも考えられるな。
もちろん、この場合、中国海軍と連繋する海軍はないから、ただの国威発揚の無駄使いにおわるのではないか？

日本の対応としては、これを口実に、軽空母を作っちゃう、という利用法もある。
中国空母の脅威を大げさに言い立てて、インビンシブル型を３〜４隻作り、F-35をのせる。
海自は米海軍と連動しているから、これで十分戦力になる。

なんだ、中国国産空母で、一番も受けるのは、海自じゃないか。