【日中韓】A級戦犯、分祀の必要性指摘＝靖国参拝問題で麻生外相〔03/08〕

麻生太郎外相は8日夕、都内の日本記者クラブで会見し、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、

「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
　
さらに、麻生氏は「（首相の参拝について）他の国々、国内からいろいろ言われないよう、
英霊から感謝されるような形で参拝できる制度を考えるべきだ」と強調した。　

（時事通信） - 3月8日21時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000166-jij-pol

麻生！おまえってやつは！（泣

分祀？　その必要は無い。

jiji?

　 中国人は幼いときから偉い人や国家のために避諱すること、嘘をつくことを教えられる。だから嘘を不道徳と感じなくなる。これが嘘をつくのが中国人の習慣になっていることの副次的な理由である。

何も不思議なことではないよ

河野洋平のグループの幹部だしね。麻生に何を期待していたの？＞２ちゃんねら

戦争責任者だが、祀り方まで他国から文句を言われる筋合いのものではない。

どんな弱味を握られちゃったのかな？

ガセなのか？　売国時事以外のソースはどうよ＿？

うそだろ麻生･･･
分祀なんてとんでもねーよ

本当に麻生が言ったのか？

あーあ、へタレちまったな。
この国はへタレにならないと首相になれないらしい。

てか麻生どした？

政教分離に反するので靖国神社に干渉しないでください

国立の施設つくるべだろｗｗｗｗｗ


靖国に行く方が問題

Ａ項戦犯に責任があるとしたら、「負け戦をした責任」くらいなんだけどな…。

俺は分祀には大賛成
日本全国津々浦々に分祀しよう

閣下！？

麻生も分祀の意味わかってねぇな。
御霊は分けられないってのが理解できないようだ。

>>15
馬鹿白丁乙ｗ

例のガス田では、
向こうの提案を「容認しがたい」とは言ってたけどね。
しかし、ホントに言ったの?。
正直、(遺族会の)反発強くて無理だと思うが・・・・。

分祀とは一言も言ってない件について

麻生の真の目的はいわゆるＡ級組をキリスト教会で祭ることです

靖国神社が決めることだろ。

麻生〜！

麻生は河野太郎や加藤紘一と同じ保守本流の宏知会

総裁候補の中で本当の右派は安倍晋だけ

国が一宗教に介入できないのでは？？

>>26
×宏知会
○宏池会

分祀とは言っていない件について。

分祀は時事が勝手にそう解釈しただけ
時事に釣られすぎだバカども

>戦死者でない人が祭られている

中韓なんぞ無関係に、これが諸悪の根元。
靖国はこれで汚れた。

軍事法廷による死刑執行は戦死と言っていいだろう。

戦死者でないない人＝A級戦犯

というのは変

ＢもＣもじゃないの？

>「負け戦をした責任」くらい

支那と朝鮮の殲滅に失敗した罪は万死に値する

>>27
> 国が一宗教に介入できないのでは？？

国立ではないから、
やるとなれば「靖国が判断」しなければならない。
国は干渉できないことになってる。

っつーか神道の考え方で分祀なんか不可能でしょ。

それくらい麻生も知ってるはずだが……って>>1読んだだけじゃ真意わかんないけど。

外務大臣会見記録（平成18年1月）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0601.html

（問）それよりもA級戦犯を分祀したり、宗教法人を特殊法人に見直すなどの方策の方がよろしいと。

（外務大臣）それもひとつの方法でしょうね。一つの方法であって、何回も言いますように、これは実に
多くの方々の意見がありますから、これが答えなんていうようなものを、私一人でこれなんて言ったって
通じる話ではありませんから。いろいろな方々がいろいろな意見を、真剣にこの問題を考えられないと、
国の為に命を懸けた方々、家族の為、国の為、いろいろな思いで亡くなっていかれた方々に関して、残され
た方は今の考え方、60年経った今の考え方という話ですると、大体この種の話は込み入ってきますから。
その当時亡くなられた方々は間違いなくお国の為に亡くなっていかれた方々というのが常識だと思います
から、そういった方々に後世の人達がきちんと対応できないということは、いったん有事が起きた時にはな
かなかそういった対応をしてくれる人がいるかと。国の為だと思って頑張ったら後から皆からわんわん、い
かにも愚かなように言われるのは亡くなられた方々にしたらなかなか納得しにくいところなのではないでしょ
うかね。個々にはそう思います。

「日本人１億３千万が靖国参拝することは、自衛隊の百万人増強より恐ろしい」…韓国OhMyNews

（前略）
第一に、日本が靖国問題の主導権を取るのを許してはならない。日本の首相が靖国参拝を決めた
後で日本を批判していた従来の態度は、改めねばならない。日本側が前もってシナリオを充分に検
討して進めているのに、周辺諸国が後から日本を批判していたのでは意味がない。今後は、日本が
首相の参拝を決める前に、そして日本が国王の参拝を主張する前に、韓国が先に争点を提起して
国際的広報戦を展開することで、問題を積極的に主導する姿を見せねばならない。そうすることで
初めて、日本のペースに巻き込まれぬようになるのだ。

第二に、靖国批判の焦点をＡ級戦犯14人だけに局限させてはいけない。＜中略＞靖国神社には明
治維新・西南戦争・日清戦争・台湾侵略・義和団運動・露日戦争・第一次大戦・済南事変・満洲事変・
日中戦争・太平洋戦争の時に日本軍国主義のために戦って戦死した人々が祀られている。2001年
10月17日現在、靖国神社に合祀された「カミ」(神)の数は、約246万6364にもなる。つまり靖国神社は
Ａ級戦犯14人のせいで危ない所なのではなく、246万名余りの戦犯らのせいで危ない所なのだと言え
よう。そして日本国王や首相がその場所に行こうと思うのもＡ級戦犯14人のためではなく、246万名余
りの戦犯のためなのだ。日本国民がその場所を訪れる理由も同じだ。

従ってＡ級戦犯14人に批判の焦点を合わせる従来のアプローチでは、靖国問題の本質を一般国民
に正しく伝えることができない。その14人に関係なく、靖国神社自体が日本軍国主義と直接に結び
ついた危険な場所だという点を、絶えず浮上させなければならない。

そして、Ａ級戦犯に焦点を合わせていては、日本がＡ級戦犯を靖国神社から他所に移したら、日本
の首相の参拝をそれ以上阻止できなくなる。首相の参拝が正当化されれば、国王の参拝につなが
るのは明らかだ。なぜなら首相の靖国参拝の推進者らが究極的に希望するのは御親拝、つまり国
王の参拝だからだ。このため韓国政府は、Ａ級戦犯に関係なく、靖国神社自体と参拝自体を批判し
つづけねばならない。

第三に韓国政府は、靖国神社に朝鮮人2万1181柱が合祀されている不合理な状況を、一日も早く
改善せねばならない。＜中略＞

以上の議論の内容を整理すると、▲靖国問題の主導権を我が国政府が取らねばならないという点、
▲靖国批判の焦点をＡ級戦犯14人だけに局限させてはいけないという点、▲今度の機会に朝鮮人
の靖国合祀を止めさせて強制徴用犠牲者らの遺骨の返還を受けるために日本政府に圧力を加え
ねばならない、という３点だ。韓国政府はこのような積極的アプローチによって日本国王と首相の靖
国参拝を牽制することで、すぐ隣にある日本が「傍若無人な強盗」に変わる事態を予防せねばなら
ない。そうすることで日本軍国主義の復活を遮断、あるいは少しでも延ばすことができるであろう。

韓国政府は、自衛隊に100万の兵力が集まることを恐れるより、靖国神社に国王をはじめとした１億
３千万の日本人が集まることのほうを、恐れねばならない。

▽ソース：オーマイニュース（韓国語）（2006-01-30 11:02）
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=307684

>>31
じゃあ、へんな議決をした国会が悪いと？

分祀したら靖国が増えるだけだからな

大東亜戦争敗戦後、国会の満場一致で「戦犯」なる者は存在しなくなりました。

麻生太郎・・・君には失望した。

分祀くらいならいいがな
因縁国家、中韓のことだ次は分祀にもケチをつけてくるだろ

分祀が不可能な事ぐらい麻生は理解してるだろ。

飛ばし記事じゃねーの。

(−ω−)
Α級戦犯って毛沢東と江沢民のこと？

何度でも書くが、

分祀

とは一言も言っていない件について。

>>38
オーマイニュースみたいなブログ臭ぇもんなんか貼るなよｗ

政治家不信です！！

>>37これだな
＞A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
ニュアンスちゃうだろ

戦犯ってのはさ
誰に対しての犯罪者なんだ？
アメリカ？でも戦争は犯罪じゃないよね？少なくともその時代は
って考えると日本人に対しての犯罪？
だったら他国が文句言う筋合いはないよね？

【日韓】「理由のない反日教育は、もうやめよう。反日教育のグレードアップが必要だ」…OhMyNews ★４ [02/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139734905/

【韓国】伊勢神宮は侵略戦争の精神的支え、参拝するな
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1136469170/

むしろ戦争で死んでないで靖国に入ってる人を分祀するって事だろ

ひょっとして宏知会と民主党右派合同の伏線？

>>45

「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。




だな。
あれー？記者の希望なのか、これ？

>>1
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::::::::l:ヽ::::ヽ:＼:::::＼:::::::::::ヽ::ヽl'-'´`::::::::
:::|:::l:|:ヽ::::::ヽ::＼:::::＼:::::::::／:ヽ`ｺ:::::::::::
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　　太　　　　|　 /|＼　 `ー'　　　　　 |:::
　　郎　　　　|　/::|::l:|゛ - ､　　　　 ／/:::
　　！　　　　| /:::|:::|| l::::::|　ヽ､_／:::/::::::
　　　　　　　＞::::::/ |└‐'´￣´:::::／|::::::::


とまぁ置いといて、ポイントは後半の『他の国から（tbs』というところでしょ？

だから、時事以外のソース出せって言ってんの

俺は極東軍事裁判と刑の執行も含めて戦争だと思ってるから別にいいよ派

>>38

国王ではなく天皇ね、そこんとこよろしく！

＞「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。

矛盾。

麻生？糞太狼？？


・・・

>>44
江沢民同志は、ヒトラー程度の小物。
やはり千万単位で人を殺す毛沢東同志は神。

分祀、言ってないじゃん

>>1
俗に言うＡ級戦犯(って呼んじゃいけないのだろうが)って「戦死者」に入るの？

時事も妙なもん付け加えやがったなｗ無駄だｗ

>>45

どう解釈すれば良い？

麻生は所詮腰抜けか。
結局は、中韓に媚び売る売国奴だったのか。

>>55
一次ソースが出る前にとにかく叩いておきたいだけなんだから
そんなこといっても無駄┐(´ー｀)┌

どうせ分けられないんだからポーズだけやるってのも手だな。

戦死者でない人ってのはどういう意味で言ってるんだ?

>>57
王って三笠宮様のことではないか？
王って宮家以外あり得ない。

>>65
もともと米国に媚びてるスタンス
それが彼の「売り」なわけで

最近は妄想記事が流行りでしょうか？

名簿をなんとかできないのか？
あれさえなければ、中韓が口出しすることは不可能だ。

中韓「靖国参拝するなよ」
小泉「何故です？」
中韓「A項戦犯が祀られている」
小泉「ハァ？どこにそんな証拠があるんです？」
中韓「位牌や遺骨がある」
小泉「もっと神道について勉強してはいかがです（笑」
中韓「絶対にA項戦犯が祀られている！間違いない」
小泉「じゃぁ証明してくださいよ。　あなた方は魂が見えるんですか？？」

政治家が自分の思い通りに事を運びたいのなら、国立の追悼施設を作り、
そこに参拝しなさい。そこで新宗教を興そうが、分祀と称するものを行おうと自由です。

麻生は歴史とか詳しいからこんなこと言わない
これはどう見ても飛ばし

また記者の妄想かよ

ぶんしは検討に値すると思うけど、その前に靖国神社を国有化するのが先。

正直、A級戦犯の分祀はひとつの手だと思う。

中国が振り上げたこぶしを下ろせないのならば、共産党政権の異常さが白日の下にさらされる。
歴史的には正しくないにせよ、政治的にはA級戦犯にすべての罪をかぶせることも可能だ。
（ドイツがヒトラーに対してそうしたように）

もしも中国が分祀によって手打ちにしたならば、
外交努力を尖閣諸島問題などの実際の国益に関わる問題に集中することができるようになる。
また、共産党政権は国民の外国に不満を吐き出すことができなくなるし、
政権内でも「靖国批判続ける派」と「手打ちにする派」で争いがおき、少なからず中国の国力を削ぐことになる。

どちらの場合でも良い結果を生むと考えられるが、どうか。

>>62
犯罪者でもなく戦争当事国によって殺害を命じられてるんだから
国事受難者なのは当然だと思うが

>>73
政治は手続きな訳で、その手続きを素っ飛ばしたら元も子もないわけで

ローゼンがヘタレちまったらこの国もうダメポ(´･ω･`)

つーか分祀が必要との考えを示したってのは記者の意見だろ
記事見る限り、麻生の言葉じゃない

>72
もっと神道について勉強してはいかがです（笑

>>37を読むと

国の為に命を懸けた方々、家族の為、国の為、いろいろな思いで亡くなっていかれた方々に関して、残され
た方は今の考え方、60年経った今の考え方という話ですると、大体この種の話は込み入ってきますから。
その当時亡くなられた方々は間違いなくお国の為に亡くなっていかれた方々というのが常識だと思います

↑の部分を曲解してミスリードを狙ったと思う

東亜に語解力の足りん奴が多い事が分かった。
>>10ｰ>>13
>>18ｰ>>19
>>24ｰ>>27
小学校の国語から勉強しなおせ(´･ω･`)ｳﾝｺ共

>>77
支那には内政干渉を止めろこの無法国家、って言うだけで充分。

検討に値せず。

もしこれが捏造でも、記者ってのは責任問われないんだよな。

永田は登院禁止だったり、建築士は免許剥奪だったりするのに。

”御霊”なんてない。御霊なんてのが好きなら、ここに逝け

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141624735/

東京裁判は戦争行為だから処刑された人は戦死扱い。
だから、靖国は合祀した。なんの問題も無い。

｢分伺｣とは一言も言って無いじゃん。

>>83
>>37は1月の会見だよ。
今回の記事は今日の夕方の分だから、実際にどう言ったかは謎。

でもさー昭和天皇が途中から直接参拝しなくなったのって
A級戦犯が祀られてるのを知ったからなんでしょ

>>82

ああ、ゴメン　かじった程度なので間違いを指摘してくれると嬉しい。
今後の勉強にもなるし。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

麻生は分祀とは一言も言ってないのになんでみんなこれを鵜呑みにするんだ？
あ、工作員か

時事の偏向歪曲性をしろ示す良教材。

おまいら保存しろ。

>>90
そうなのか。早とちりしてしまった・・・

かつて、世界の大半は欧米の植民地となった。アジアにおいて、純粋に独立国を
維持していたのは日本だけである。中国ですら、フランスやドイツに食われていた。
日本の先人は、日本と日本国民を守る為に、戦争をした。戦争には負けはしたが、
日本の目的は果たされた！　結果、アジアの植民地も解放された。　
日本を指揮した先人はＡ級戦犯として戦勝国側に裁かれ、自分達の命と引き換えに
日本と日本国民を守ったのである！！
靖国神社に祭られて、当然だ！！！

>>77
わりといい分析ではあるが、中国は分祀で手打ちにしても
また別の何かで文句をつけてくるだけだってことは
アメリカ人ですらわかってることだぞ。

中共が国民の不満を逸らすことができなくなるってことがわかってるなら
歴史的にみても答えは「たった一つ」しかない。

新たなる反日ネタを出す。これだけ。
これを否定する材料なんかどこにもないでしょ？

麻生はビザ免除もしてるし、パッと見の威勢のよさで騙されてた２ちゃんねらーって本当愚かだね
おまえら、おばさんだったら真紀子を猛烈に支持してたタイプｗ

>>78
あ、そっか。戦場で散った人たちを「戦死者」と呼ぶのだと思ってたよ、あんがとね。

訂正
×分伺　○分祀

国家護持法か？
それなら賛成だ。
民間にできることは民間で、国が責任をもってやるべきことは国がやるべきだな。

＞靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ
これホントに言ったんかね。戦死でない人って「戦犯｣以外にもどっさりいるぞ？

>>77
＞共産党政権の異常さが白日の下にさらされる。
いやもう十分晒されてるから。それから「分祀」とした方がいいかもなー。

＞政治的にはA級戦犯にすべての罪をかぶせることも可能だ。
政治的にもムリ、日本にはナチは無い。そもそももう遅い。

この記事の麻生発言のどこに分祀なんて書いてる？

語解力無い奴が何人かいるな、工作員か？
あっ…春休みシーズンか……
もうそんな季節か(´∀｀)

太郎の台詞
「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」

時事通信の妄想
A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。

>>5
中国人が嘘をつくのは、中国の風土病。

もの凄く恣意的なミスリードですね。
これはちょっと酷い。って言うか朝日的。

いい加減にしてくれ。

誰か「分祀」ついて別ソースもってこい

>>91
どっかのバカ首相が公的とか私的とか言ってから
東条は関係ない

>>77
分祀は日本人の意志でやるのが条件。
中国側には、尖閣の日本領宣言、東シナ海の中間線受け入れ、太平洋戦争の
謝罪・賠償要求は2度と行わないことの宣言を要求する。
また、竹島の日本領宣言も尚宜しい。

サンフランシスコ講和条約に署名すらさせてもらえなかったチョンはダマッとれ

>>103
＞戦死でない人って「戦犯｣以外にもどっさりいるぞ？

きっと新見錦を分祀する気なんだよ(　＾ω＾)

てか麻生て河野派だもんなー、おかしいと思ってたよ

>>98
世界の常識として、日本が誤りを認めた証拠になりそうだね

>>91
それはこの板で何度も否定されていたはず

>84
中だろ

>>37
それが真実なのか。
いいんだな？
>>1は間違いという事でいいんだな？

日本的には「相手に理解を示す」という和の精神というか謙虚な気持ちなんだけど
世界的にはそんなのは通じなくて「間違いを公に認めた」に過ぎないわけですよ
麻生さん、分祀に言及したかどうかは別に死んでください

>>111
> 謝罪・賠償要求は2度と行わないことの宣言を要求する。
既に日中友好条約で宣言しています。

会見の内容が詳しく発表されるまで何とも言えんな

分祀なんて神道じゃありえないし。
マスゴミはあっち寄りだから正しく報道する気もないんだろうが、
政府は神社と寺の区別もつかない相手の検討外れにきちっと反論して欲しい。
そしてはっきり靖国には遺骨も位牌もない事を世界の人達に説明すべき。

>>118
日付日付

こりゃ、明日にならんと本当は何言ったかわからんねぇ。

明日になればここに載るでしょ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0603.html

>>1
分祀は方法の一つと前から言っていた発言だろ。
ただ、麻生自身の考えは別段分祀では無かったと思うが。

>>91
少しは調べろよ。

>>78>>100
戦死者と責任をとったものたちとは違う。責任を取らされたものたちともね。

他のソースが見つからない。
本当なのかな？

麻生が所属してるとこは河野と同じだが語解してはいかん
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/大勇会
東亜住人ならこれくらい勉強汁

>>91
それも嘘

しかしマスゴミってタチ悪いなぁ。
こいつらマジで締め上げたいねぇ。

>>114
よう！工作員。麻生発言のどこに分祠ってあるんだ？
ちなみに派閥とグループは違うんだぜ。

麻生氏、GJ!!

本質的な間違いがある。英霊なんてない。

靖国についてはどの本がおすすめでしょうか？

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060309k0000m010107000c.html
毎日の記事も「麻生太郎外相・８日・日本記者クラブで記者会見」だから同じだと思うんだが、
東シナ海のガス田開発
国連分担金の見直し問題
経済連携協定（ＥＰＡ）の重要性を指摘
しか、挙げてないなー。

スレタイに閣下と麻生の名前が入ってるだけで
工作員が１つのスレに集結するところをみると
よっぽど恐れてるんだな。

「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、





→→→→→→A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。

これ書いたやつだれた、ちょっと屋上来い！！
ミスリード狙ってんじゃねえよ

NHKでも、さっき麻生が発言してるのが流れてたぞ！

とりあえず朝日毎日読売産経共同どこにも出とらんな。時事だけか。

また脳内解釈か

どう考えても記者の妄想です

本当にありがとうございました

小泉が「新たな追悼施設は検討に値する」とか言ってるのと同じ臭いがするな。

>>1
なぜ分祀が駄目なの？
別にいいじゃん

A級戦犯云々はともかく
敗戦責任者の東条と一般戦没者は一緒には出来ないと思うが？
反対者って中国に言われてやるのが嫌なの？

>>144
君には靖国神社側の見解をググルことを勧める。

>>144
分祀の意味を理解出来ないアホは消えな。

あと政教分離の原則理解しようね。

>>144
分祀はろうそくの火をわけるようなものってことと、終戦時東条は首相でないことくらい知っとけ

いい加減に分祀の意味を覚えろよ、時事通信も特定アジアも
炎の中に火を投げ込んだように、1度合祀して混ぜ合わせたら分離・識別不可能な事
オリンピックの聖火と同じで、いくら分けても無くなる物ではない事
その分けたものを元にして新しくもう一つ靖国の分社を作ることが分祀

現在の日本に戦争犯罪者はいないよ。昔はいたみたいだげとね。

>>中国人は幼いときから偉い人や国家のために避諱すること、嘘をつくことを教えられる。

「善意のうそ」

事故汚染：情報隠し「善意のうそ」、省長釈明に非難
中国紙「看中国」では、国家環境保護総局は、爆発事故が起きた１０日後にようやく松花江の水質汚染状況を正式に発表したと報じ、
「約４００万人の市民が１０日間も汚染された水を知らずに飲用していた」として、政府の対応の遅さを非難している。
さらに吉林省・松原市では、松花江のベンゼン系物質の濃度が基準値の３００倍に達し、
国家環境保護総局が発表した４０倍を大きく上回っていると報じるメディアもあり
「情報隠ぺいは、中国政府の以前からの悪い習慣だ」と中国市民から強い非難の声が上がっている。
張・省長は、黒龍江省・ハルピン（哈爾濱）市での上水道の供給停止に関して、当初、「水道設備の点検のため」と説明していたが、
その日のうちに「汚染のため」と訂正。偽った情報を述べたことに関して「善意のうそだった」と釈明した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1201&f=national_1201_004.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1202&f=politics_1202_005.shtml

麻生はクリスチャンなんだから神道に拘らない
だから分祀OK論者なんだよ

厳密な意味での戦争犯罪ってＢ項だけだろ

敗戦責任のあるやつだけ名前消して移動しました。
って事をアピールすれば。

分枝したところで意味が無い。
歴史認識を問題視してるんだから。

本当だったら分祀はすんなりいくはずだったのに
左翼がゴチャゴチャうるさいからできなくなったんだろうに
保守派の意見がまとまるように左翼はすこし黙ってろといいたい

>>153
それは靖国側が自主的にやる必要があるが、
靖国側がそんなことは出来ないと言っている。

>>155
何を分祀するんだか。

>>151
バカ？

>>156
靖国はただの管理者なだけで
天皇の一存でなんとでもなるよ

ＮＨＫ来ました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/08/d20060308000190.html
＞「英霊から感謝される形で、他の国々からも国内からも、いろいろ言われないような制度を
＞考えるべきだ。
＞Ａ級戦犯に関して言えば、靖国神社は、基本的に戦死者をまつっており、戦死者でない人たちが
＞まつられているのは、非常に大きな問題点だ」

皆分かってねぇなー
�凵uA級戦犯の分祀（ぶんし）が必要だ
　・・・だが、Ａ級戦犯なんていないがね」
ってことだよ

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/08/k20060308000190.html
「尖閣は日本領土 共同開発ない」

さっきのＮＨＫニュースにも来てた。時事よりちょっと詳しい。

分祀は大賛成。

俺もA級先般が合祀されてから参拝していない。


国賊だろ？やつら

なんかたくさん湧いているように見えるのは気のせい？

>>163
はいはい、白丁乙ｗ

まず、時事通信の記者に
Ｘ：祭る　　　○：祀る　　基本的意識の欠如ね、勉強し直してきなさい。

記者のどのような質問をしたか？
まさか、靖国神社は戦死者を祀っているのであって、戦犯として死刑されたものが
祀られるのはおかいしのではないか？
なんてド素人のような質問してないだろうね？

>>164
おかしなのがかなり湧いてるね。

ていうか台湾(国民党)はともかく、朝鮮や中共に日本は後ろめたいことなど何もしていませんが。

>>163
ああ、お前は先般だな

靖国にヒトモドキがいるから、法則が発動してるんじゃね？

ぶん‐し【分×祀・分×祠】
[名](スル)本社と同じ祭神を、別に神社を設けてまつること。
　　　　　また、その神社。

分祀は、すでに護国神社にしているのでは？
A級戦犯だけ分祀するのは不可能だな。

>>159
それはオマイの勝手な思い込みだよ。
分祀というのは靖国神社を増やすだけなんだよ。わかるかな？

>>157
麻生も言ってるように、靖国神社には戦没者にかぎる、
というルールに則るだけだが？
戦犯とされている人は戦没者ではなく、連合軍による戦争被害者だから

>>144
敗戦の責任と靖国に祀られる事は別問題では？
しかも東条だけに敗戦の責任を負わせるのはいかがなものかと思うがな。

>163
ほら、東京オリンピック阻止に向けて行動開始だろ

中国は靖国を問題にして、日本の力を削ごうとしてるだけ。つまり、言い掛かり一方韓国はファビョてるだけ

つか、そんな事やっても、中韓はイチャモンつけてくると思うよ

あーあ、麻生もダメか。安部さんしかいねぇなぁ。

でも安部さんになってもその後が・・。
あと５年で国民の意識が変わらないと、終わる。

こんな美味しいエサに朝日と共同が反応してないのが不気味だ。

毎日の「アメリカ高官が靖国参拝反対を公言」の時の記事みたいに
記者の脳内妄想が生んだ飛ばし記事じゃなかろうか？

別に骨とか霊とかがあるわけではないし
別に今からA級戦犯の霊はこっちに移しましたっていえば
それで済むはずだろ？

たんなる合祀、分祀なんて単なる考え方だけだろ？

あと2ちゃんねらーとかは行く事を支持するのではなく
政治家で行かない奴を徹底的にさらし者にするべきだな
行かない奴は別に非難してるわけじゃないんだな、不思議だ

>>160

　なんか変だ、、、尖閣列島については発言をそのままに流してるのに
　分祀んとこだけ発言消してナレーション、、、

>>172
おまえこそ、神道そのものがわかってないだろ

やるとかやらないとかじゃなく不可能なんだろ分祀

そうだな、国立の戦没者追悼施設を作ろう。
そうしろというんだから、必要な金は言いがかりをつけてくる国が負担すればいい。
1兆円でも10兆円でもつぎ込んで、平和公園という名の施設でも作ればいい。
もちろん、靖国参拝は継続。

>>178
安倍は確実に靖国に行く保証なんてどこにあるの？
今の言動とかを見る限り橋本みたいに申し訳なさげに一回ちょこっと行って行かない可能性高い
なんで今の時点で絶対に行くと言い切れないのか

小泉だって確実に8／15に行くといいつつ今だに一回もいってないし
だいたいこの前の参拝でも中国に配慮しまくりで霊を侮辱するにもほどがある

分祀は時事の脳内補完だろう。しかし、麻生が本当に「戦死者でない者がいるのが問題」
と言ったのだとすれば、それは昭和殉難者のことを指すのかどうか確認する必要がある。

>>174
敗戦責任について自国民で総括しなかったんだからしかたない。
ここまできたら東條に責任を負ってもらってもいいんじゃない。
今の日本にきちんとあの戦争を振り返ることなんって出来ない
と思うし。

厨国韓国のイチャモンに耳をかすべきではない！

どうせ、中韓は靖国には位牌があると思い込んでる馬鹿だろ

基本的に靖国問題なんて架空請求詐欺なんだから
中韓はなんか得られればラッキーくらいにしか考えてないよ

どうも新しい追悼施設と同じように
リップサービスで言ってるようだな

これはほんとに麻生が言ったのか？
麻生、なんか弱み握られただろ。

死んで時間がたったら、罪や穢れはみんな清められて、神になるというのが、日本の
古来からの宗教観だ。「A級戦犯」が100歩譲って生前「罪人」だとしても、
死んだら、神だ。日本の文化にけちをつける特定アジアはゆるせん。

麻生も、それぐらい理解してると思った。
これは飛ばし記事？

>>182
じゃぁ、お前の理解を教えてくれるかな？

分祀って靖国神社を増やすということか？
確か水と同じで戦没者+元戦犯で一度合祀した後は元戦犯だけ分けるなんてことは不可能じゃなかった？
分祀しても全ての戦没者+元戦犯を祀る場所が増えるだけなんだろ？

意見を述べただけで、なんの拘束力もないことについて。

記念カキコ

みんなキャプってるー？

>>187
>ここまできたら東條に責任を負ってもらってもいいんじゃない

死者に鞭打つな！

>>1
＞「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」

と発言して、なんで

＞A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。

になるのかわからん？？

確かに分祀は靖国神社も遺族も認めそうにない。

しかし、圧力に耐えて曲がりなりにも参拝を続けてきた小泉総理は
９月で退任する。
後継総理に誰がなっても参拝はしないと思うね。

麻生も国益を考えると言っている。
安倍には信念を貫いて欲しいが、小泉総理ほどの胆力を
期待するのは酷だから、多分参拝しないだろう。

小泉総理にしても今年も１０月に参拝すれば、
任期切れ後だから、総理参拝にはならない。

この辺のことはもう見えているのに、あえて引っ張る
小泉総理は本当に大人物だな。

麻生も育って来たね〜。
敵にここまで書かれたって事は勲章に等しいよね。
俺も師匠に「次の総理に最もふさわしい人物」として紹介した手前、
鼻が高いよ。

殉国七士廟

東条英機（元首相・陸軍大将）
土肥原賢二（元陸軍大将）
広田弘毅（元首相）
板垣征四郎（元陸軍大将）
木村兵太郎（元陸軍大将）
松井石根（元陸軍大将）
武藤章（元陸軍中将）

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/A7/A7.html

毛主席記念館（毛沢東記念館）
ttp://mzd.chinaspirit.net.cn/
ttp://jp.cnta.gov.cn/2j/guanguang/bj/mzx.asp
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d32672.html
ttp://www.jintai.co.jp/

>>192
どうせ安倍が出れば麻生なんか泡沫候補なんだし
別に弱み握られても仕方ないと思うが

戦犯だから分祀せよといってるわけじゃないだろ
戦没者でないから分祀しろって話なんだから
靖国参拝があくまで戦没者追悼であるという意味を強調するためにも
これはいいんだよ

追悼施設作るとか、戦犯は犯罪者であるとかいってるわけじゃないんだから
もうちょっと考えろ

>>201
板垣征四郎大将はダメな人だと思うが。

>>194
靖国側はそう言ってるよ。

>>202
まあ、確かに安倍ちゃんが出て首相になってくれれば、麻生はどうでもいいんだけどね。
麻生は、漫画でもよんでてくれ。

おぃおぃ これってまた時事が拡大解釈したとかいうオチじゃないの？

「靖国」に「戦犯」は「合祀」されておりません。言いがかりも良いところ。

大体、神社に位牌がとかぬかすボケだ。本音は「金」になれば良いだけ。
強請なんて、一切妥協せず、銃口（日銀砲でも可）を脇腹に突きつければ
黙る。あいつらに、根性なんぞ「無い」。

こんな情報工作には引っかからないぞ。w
よほど麻生さんが総理になると困るのだろう。

俺は引き続き麻生を信じ支持する！！！！！！！！！！！

>>あーあ、麻生もダメか。安部さんしかいねぇなぁ。

ソース元確認。
麻生支持で私は無いが、疑いをもつべき
（なんか、これまでの言動を鑑みて釈然としない）

ちなみにA級戦犯の罪は許されている
また、A級戦犯の罪状が遡及法であり、私刑に等しいとの反論がある
応じれば日本は外交上の敗北を負う

ま、明日の続報を待つつもり

ここでちょっと未来予想

「総理就任おめでとうございます。総理は、Ａ級戦犯の分祀に賛成ということですが……」
「まあ、その必要性は認めてますよ。慎重に検討していくつもりです」

〜就任一年後〜

「総理就任一年、おめでとうございます。ところで分祀の件ですが」
「ま、よく折を見て」

〜就任二年後〜

「総理、もう任期半ばですが、靖国の件で……」
「あ、あれね。もちろん考えてますよ。ま、よくよく折を見て」

〜就任四年後〜

「総理、一体いつになったら分祀するんですか！？」
「ああ、そう言えば僕ももう任期終わりだねえ……ま、次の人（次期総理）に話はしてみますよ」
「結局嘘だったんじゃないですか！！」
「君ね、言葉のあやって知ってるか？」

>>203
「分祀しろ」とも言ってないぞ別に

>>201
正直15年戦争で
それらの人間と
木戸幸一、近衛文麿、石原莞爾の具体的な責任の違いがわからん

今売ってる週刊現代に、
アメリカからの靖国参拝中止圧力があって
麻生が路線変更をはかってると書いてあったが、
その通りだったのか？

分祀必要ないだろ。
ひとつ解決すると、次のいちゃもんがくるだけだ。
日本は日本。内政干渉だと突っぱねるがよろし。

>>193
手続き的にはありだ
まず、英霊たち全員に靖国に一度例大祭のようにお集まりしていただく
そして
天皇に分祀対象者だけを呼び集めてもらう

あとは、畏み畏みとお払いすればOKだよ

>>212
１５年戦争ってなんだい？ｗ

麻生の口からがハッキリ、

『A級戦犯の分祀が必要！』

なんて言ってないんでしょ。
アホくさ・・・。まーた工作かい。

中韓の要求をこれ以上飲むことは断じてあってはならない
こちらが譲歩すれば相手はその分付けあがる
そもそも戦犯なんて連合国が勝手に定義したもの
日本人が戦勝国の主張する意味の「戦犯」を弾劾することは何一日本のためにはならない
極東軍事裁判の受刑者は「殉難者」！日本においては「戦犯」ではない！

>213
大前か

>>215
払ったらダメだろう

時事通信ね。はいはい。

靖国問題って、使い方によってはとんでもないカードになるんじゃね？
不謹慎かもしれないけど

あのさ、政治家が一宗教法人のあり方に口出ししていいのかいな？

>>215
強引だな。ほとんど無理やりじゃないかｗ
そんなことするわけないだろｗ
そんなことをすれば靖国自らが宗教性を否定することになるな。

麻生と同じ考えは保守派の中から過去に出てるんだよ
オレも何度か読んでるから知ってる
たぶん、麻生はそこから入れ知恵してもらってる

>>223
政教分離に抵触するよな。

他国の意見は謙虚に聞きます。
でも、決めるのは我々日本人です。

それ以上でもないしそれ以下でもない。

靖国神社の入り口に、
【朝鮮人や中国人の穢れた魂は取り扱っておりません】
と表示すればいいな。

中国に褒められてないので麻生は大丈夫

＞「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、

この発言は
＞「（首相の参拝について）他の国々、国内からいろいろ言われないよう、
＞英霊から感謝されるような形で参拝できる制度を考えるべきだ」と強調した。　

この考えに結びつくのであって、

＞A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
って言うのは記者の判断じゃないか？

神道の教義上、分祀できないんでしょ？

>>215
お前全然理解してないね。

(−ω−)
日本の国号を
日本→日本（靖国）
に変更すれば、支那チョンは日本上陸できなくなるよ

>>213
ないない。それおかしいよ。記事を精査していないけど、そもそも極東裁判
そのもののいかがわしさを、連中も明るみに出されることを危惧しているく
らいだ。

だって、その後、朝鮮戦争・ベトナムと、米国は中国共産党に散々な目に遭
い、まして、経済的に敵対関係レベルに至ったのだから。

そして、信教に関することには、口を挟まない。これが、白人の表向きのデフォ。

まして、共産党に荷担したとなったら、民主党でも、選挙が危ない。

>>209
確かに良く考えてみれば、麻生のこれまでの言動、歴史観から見て、
この時事の記事は怪しいな。飛ばしっぽい。

ところで、この安倍ちゃんの記事いいね。
特定アジアにも、きちんとした国際的な儀礼を教えないとね。
特定アジアの奴と話していると、国際的常識がなくなってしまって、
中華秩序的な感覚になってしまうから、そこを気をつけないとな。

「外交儀礼上、不適切」安倍氏が中国外相発言に反発(朝日）
2006年03月08日21時57分

　安倍官房長官は８日の記者会見で、中国の李肇星（リー・チャオシン）
外相がドイツ政府当局者の発言として、小泉首相の靖国神社参拝を「愚か
で不道徳なこと」と述べたことについて、「現職の外交当局トップの地位
にある人物が、他国の指導者に対し『おろか』とか『不道徳』といった品
格に欠ける表現を用いるのは外交儀礼上、不適切だ」と批判した。谷内正
太郎外務事務次官も同日、中国の王毅（ワン・イー）駐日大使に電話で抗
議した。

「敗戦の日に不戦の誓いで黙祷」って
国家政策としたらカナリ屈辱だってことを
分かってない香具師が多いよな。

8/15に日本国民の意識を縛っておいたほうが
日本人の贖罪意識をも縛れたのにな。

ん？なんか>>１の文が理解できんがA級戦犯を分祀しろなんて一言も言ってないと思うんだけど？

〃∩　∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはいまたマスゴミの分断工作ですね。
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　ついこの前も読売に靖国参拝しないなんて勝手に印象操作されたし。
　 　 　⌒ ⌒

＞「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」
＞A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
1行目と2行目のつながりが分かりません…　

いわゆる戦犯とされてしまった方々は
国会決議で名誉回復してるんでしょ？
麻生大臣がこれを覆すようなことを言うはずがない。
よって時事通信が暴走したものだと思う。

観測気球だ

これって靖国の教義に関わる根本的な問題だろ。
もし、国家が介入するようなことがあれば、明確な憲法違反になるよ。
憲法上許容されている関わり合いを超えている。
参拝レベルじゃない、完全な政教分離違反。

それを指摘するメディアも自称市民活動家も皆無だけどね。

>>230
分祀できないというより、しても意味がないんですよ。
御霊を他へ移すというのは、魂の移転じゃなくて分裂なので。むしろ「Ａ級戦犯」の人々の御霊を祀る場所が増えるだけですｗ

>>231
つまりだな、神道には教義がないわけで
前例が無い場合でも勅命であれば可能なんですよ

何だ、ﾁｮﾝカルトの時事通信か。

麻生がマスゴミと戦うのは宿命みたいなもんかなｗ

ちょっと待て、麻生自身がＡ級戦犯の「分祀」などと言い出したのか？
「分祀」がどういうことなのか麻生は理解しているはずなんだがな

複数のソースを照らし合わせる必要あるぞな

>>243
意地を張るなｗ苦しいぞｗ

分祀すればいい
そして毎年、陛下、三権の長、大臣が毎年公式参拝する

問題ないよ、既にA級戦犯は靖国に祀られてないもん。

>>199
俺も安倍は結局参拝しないと思うが
可愛さあまってなんとやらじゃないが
それに対して支持者はちゃんと抗議とか非難とかするのかね

結局首相なった後、行かないと宣言したとき支持率も大して変わってない気がする

>>241
きっとマスゴミやカルト宗政党や自称シミン団体には、
良い政教分離の原則反故と悪い政教分離の原則反故があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、しょっちゅうマンガを読んでる男だし。

>>244
ＮＨＫでは麻生氏がはっきりと喋っていたよ。

>>245
仕方あるまいよ。出生からして、運命だろ。そら、苦しかったことの方が
多かったんじゃなかろうか。良家であろうが、資産家であろうが、それを
超える重圧に良く耐えていると思う。

とても、マスゴミの手に負える相手では無いな・・・

>>253
分祀って発言があったの？

>>243-244
御霊だ英霊だといっているやつも十分カルトなんだが。
まあ、カルトに自覚はないか。

>>253
Ａ級戦犯とは一言も喋ってないけどね

>>253
分祀なんて言ってなかろう

法整備とは言ったけど、分祀は一言も言ってない件について。


余談だけど、【件】って字はクダンっても読むのね。
うしにんげーん

二二六事件で死んだ連中って靖国に入ってるの？
あれこそ国家のために死んだんだから
渡辺とかがはいらず加担した連中の中の戦死者が入るのは納得できないな

>>229
ただ、怖いのは自民党の場合、創価の影。
池田に褒められてるという可能性も・・・
それは安倍もまた然り。

というか麻生の元に某ゴー宣漫画家が殴り込みするんじゃないか？
その某漫画家、戦犯分ひ（←何故か変換できない）は絶対反対派だからなぁ。

亀だが、>>226
ちゃんと勉強してこい

後、ここホロン部と日本語読めない奴湧きすぎ。

おや、餌投下ですか？

>>256
おまいが一番カルト臭いな。

A級戦犯なんて国内にはもう、いないんだけどね。
政治家、マスコミがこんな認識じゃ困る。
分祀なんか必要ない。

>>255
それはなかった。

記者が全力全開で捏造修飾しております！


いつもより余計に捏造しております、さあさあさあさあ寄ってらっしゃい見てらっしゃい！！！


何時になっても直らないね(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

天皇はバチカンが認めるカルトってことか！？
じゃぁバチカンもカルトで、バチカンが認めない統一凶会はカルトじゃないって論法になるぞ

>>262カルトうよには負けるがね。

これまた不味そうな餌ですな。というか御大はどこへ……

戦争で死んでいない者が祭られているのは如何なものか、という
趣旨だった。それ以上でも、それ以下でもない。

>>269
何だコリア？ｗ

NHKね

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/08/v20060308000190_mh.html

>>269
まて、それは在日韓国人だ、騙されるな！！！！！！！！！


「うよ」の部分が平仮名なのは皮肉？それとも余裕のなさ？



捏造修飾全開の時事通信でございます、本当にお有難うございました！！！！

こりゃあ次の選挙は自民と民主に分裂しそうだな。
自民のメールで民主潰し作戦、失敗だなこりゃ

>>264
さてどこがカルト臭いのかね。まともに言い返してみろ。

支那・チョンの精神構造こそカルト

>>212
キングオブ戦犯である笹川良一が、
どうして無罪なんでしょうか。




何度でも言うが、麻生外相が、

分祀

とは言っていない件について。

なんだかカルトカルトと連呼してるのが紛れ込んでるなw

分祀は必要ないには２種類の意見があるね。

１．教義上、分祀に意味は無いから、論議の必要なし。
２．Ａ級戦犯が存在しないので、分祀の必要なし。

１．だと、分祀不可能　２．だと、分祀可能。

>>242って意見は１

>>265って意見は２？

>>276
カルト臭い悪臭が漂ってますね。吐きそうです。

>>256は正しい
御霊（みたま）←これを読めないヤツがいそうだ

>>242
もしかして、充分にそれを承知した上で支那コロを騙そうと考えてる可能性はないか？

（｀ハ´）やっと分祀したアルか。関心アル。
(ﾟ�听)じゃあ陛下が靖国参拝しても問題ないよな？
（｀ハ´）A級戦犯はもう祀ってないから許すアル。

(ﾟ�听)陛下が参拝されますた。元戦犯の方々もお喜びになられたかもしれません。
（｀ハ´）なに？靖国神社の方に参拝したんじゃないアルか？
(ﾟ�听)元戦犯の人も分祀したけど靖国の方にも引き続き魂は残っていますがなにか？
　　　何勝手に勘違いしてんだ？
∩#｀ハ´）'')ﾌｧﾋﾞｮ━━ﾝ！

>>276
何度も言うがそれは宗教臭い在日韓国人だ、騙されるな！！！！！

クリスチャンが神道用語の分祀という表現をすると思う時点でアホ確定

>>246
一応1月に、「A級戦犯の分祀も一つの方法」と言ってるんだから、分祀について言及
していたとしても不思議ではないのでは。

僕寂しいですよ

明日あたりこの記事元に朝日あたりが突っ込んで
�凵uんな事言ってねーよ、アホか」
とかにｲﾋﾟｮｳ

>>286
靖国分社を国会議事堂内に造ろうぜ

>281
だからね、どこがカルトだと聞いているんだけれど。
具体的に指摘してくれると有り難い。

びびってるな

かわりに毛沢東と金日成も末席で合祀してやろう

>>273
どっかの新聞よばわりだしw

>>290
無宗教カルト

>>1
今までの麻生の言動からすると、にわかに信じられないんだが。
会見の全文が出てみないとわからないな。
都合のいい発言のカット＆ペーストは反日マスゴミの得意技だから。

時事の捏造or偏向報道と見た。

それにしても麻生ほど発言を捏造される香具師もいないな。
なんなんだ一体・・・。

>>290
だからね、おまいがアンチカルトなら靖国神社問題なんて関心無いはずじゃろ。あふぉか！！！

ローゼンよほど首相になりたいんだな

まぁ主張を隠して総理になってから、好き放題やってくれたほうがいいからな
首相になってからを期待しよう

>>1
これは罠ね

(ﾟ�听)＜新聞記者の言うことだけは信用しちゃいかんなーと思うわけであります。

>>283
それは通常考えられませんが、あの爆釣り師ローゼン閣下なら、ありえないとは言えない(；´Д`)

>261
安倍は統一だから

中川昭一しかいないだろ首相は

阿部さんでは優しすぎる

＞「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
＞A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。

おまえら、麻生は分祀とは言っていない。
おそらく、麻生が言ったのは、靖国神社の祭られる基準の解釈だろう？
これは某旧皇族の元宮司も指摘している。

靖国神社というのは戦死者が祭られる神社なんだよ。

東條らＡ級戦犯は、終戦後に刑死したり病死したりしたわけだから
戦死ではない可能性が高いので、祭られる基準に達していない。

あの英雄である東郷平八郎や乃木大将だって、戦死ではなく、
病死や自殺だから、靖国神社には祭られていないんだよ。
彼らは靖国神社とは別に祭られている。

よって、麻生の解釈（おそらく、皇族も同じ解釈）では、
Ａ級戦犯を分祀するのではなく、最初からＡ級戦犯の魂は靖国に存在してない
というふうに解釈で持っていくはずだ。
何故なら、靖国神社というのは戦死者が集まる神社であり
終戦後に戦闘行為外で死んだＡ級戦犯には魂は来ていないと宣言することだ。

>298
靖国がカルト？
アホかお前？
脳みそついてるか？

>>290
日本語がおかしい時点でアウトです　（＞＜；）

正直、他人に押し付ける宗教はすべてうさん臭い。
靖国神社のみならず、宗教関係にもきちんと税をかけろ。
なぜ宗教だけ特別扱いするんだ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　新聞に褒められたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　外務大臣（６５・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

観測気球あげてるといったところかな?

戦犯だからという論点じゃなくて戦死者か否かという論点で
どの程度世論の反応が変わるかについての。

麻生は天皇陛下に参拝していただくことまで見越して法整備するつもりだろうな。

だが、分祀だと？
どうもわからん。麻生は本当にそういうつもりとは思えん。

幼少の頃より靖国に参拝している人が、靖国神社の「いわゆるA級戦犯」と呼ばれる方々に対する見解を知らないはずはないだろうし。

東アジアとの関係は、日本を滅ぼす

>>305
なるほど。よくわかった。勉強になりますたありがとうm(_ _)m

>>306
まて。ちょい落ち着くんだ。

>>308
よくわかったです、スレを閉じて寝たほうがいいですよ　（＞＜；）m9

>>308
誰かが君に靖国神社を奉れと言ったのか？
そうでなければ唯の妄想だぞ。

分祀なんて出来ないって靖国神社がいっているんだから無理。
東条英機は敗戦の責任を認め死刑になったから、許してやるべき。

ところで冷静に考えてみる。
神道で言うところの分祀ならいつでも可能だが、それは左翼や中国が望んでいるものではない。
だが、神道で言う分祀と、左翼や中国のいう分祀の差と言うのは一重に
靖国神社が、A級戦犯の霊魂が靖国神社から取り除かれたと宣言するかどうか
その一点にかかっているんじゃないか。
で、靖国神社は信仰上、取り除かれたと宣言するはずがない。
よって、左翼や中国が言うような分祀は不可能だ。

>>303
よけいに危ないジャマイカ。
統一の発祥は韓国なんだろ？

>>298意味不明

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
あなたたちローゼンとか言って慕っていたけど
まだそうするのかい？

もともと俺は靖国に興味がないからこのまま麻生支持だけど

中国の掲示板（南京関連）に、
「南京大虐殺の経験談、目撃談などきいたことはありますか」という
スレ立ててみたｗ　
そして数時間。1つもレスがないｗ

http://post.baidu.com/f?kz=87329253

おろっ、３トップの一角が崩れた？

>>310
２ちゃんなら観測出来るかもしれないが、普通の人はＡＢＣ戦犯を
罪の大きさと思ってるだろうからね。政府はきちんと説明した方がいいかもね。

単発ＩＤの煽りが多いな

>>304
意外と人物は小物らしい。

当選後の組閣人事で閣僚から漏れたと思いヤケ酒。
↓
閣僚に選ばれ酔ったまま会見
というエピソードあり。

やはりローゼンだな。

>>320
　（；＞＜）
　 （⊃⊂）　　貴方には強制してないです！！！！！！！！！　

　麻生を誤解していたようだ・・・　Ｏｒｚ


　　　　　松陰先生・・・おれ、おれ、どうしたらいいのかな・・

>>321
麻生が分祀などと言うわけないし、そもそもそういう分祀は不可能だから。

>>323
３トップでも、ＣＦくらいの位置なんだがｗ

捏造修飾は良くないです！！！！！！！！！


>>305をしっかりと見るですぅぅぅ！！！！！！

>>322
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに靖国神社は元々「戦死した英霊」だけがまつられている訳だからそれ以外に死んだ人たちの霊はまつられていない、と言うわけだね。
分祀も糞も、はじめからいわゆる「A級戦犯」と言われる人たちはここにまつられてなかったってことかいな。




これだと譲歩にもならねーな。

麻生もなんだかヘ垂れてきたな。ｗｗ

>国内からいろいろ言われないよう、
>英霊から感謝されるような形で参拝できる制度

麻生タン壊れたのか？国内で言ってるのはシナチョンのスパイだろ？
そこまで言うならあえて言うが、先の大戦は不幸だったが意義があった。
またボケが戦争を美化してると言うだろうが、ハッキリ言って
日本人がやった戦争は常に意義があり正義で世界一格好いい生き方だ。
ま、それを他国に押し付けはしないがな。美学だよ。なめるなよ！

てか靖国には坂本竜馬も奉られてるんだが・・・

暗殺は戦死扱いか？

てか戦死でないから分祀するなんていったらＡ級だけでなくＢＣ級の
一般将兵まで追い出すことになるんだが・・・

>「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」←これは発言したようだ

>A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。 ←これは時事記者の脳内変換のようだ

いまのところこんな感じ？

おまえらさ、簡単に誘導されすぎ。

>>322
とても興味ある試みですね。言葉が通じれば、ネットで喧嘩もいいですね。
その可能性のためにも中国はネット規制をやめて欲しい。日本も油断できないが。

>>324
一方的に残虐された東京裁判だね。
あれはもう世界的に執行した国が不当裁判だったと言ってるから分ける必要ないと思うよ。
何よりも税金の無駄。

>>305
そんな原則論をいくらしても意味ないよ。
すでにA級戦犯とされた者も合祀されている事実があるんだから。

そもそも、麻生が靖国の教義に関して発言するのが間違い。
靖国本来の教義と現在の状況がかけ離れている現実があるとしてもだ。
これについて発言できるのは、靖国内部の人間だけ。
政治家が軽々しく論じることはできないはず。

「政教分離原則から、我々（国家）が靖国の教義について意見することはできない。
　しかしながら、A級戦犯とされた者たちは、国内においては既に名誉を回復されいる。」

これだけ言えばそれで済むこと。

>>正直、他人に押し付ける宗教はすべてうさん臭い。

同意と同感。押し売りの宗教はいらない
だがしかし
内心も宗教の自由も成立経緯から見て保証するべき

>>靖国神社のみならず、宗教関係にもきちんと税をかけろ。
>>なぜ宗教だけ特別扱いするんだ。

認定基準が戦後から変わっていない
当然のように悪貨が良貨を駆逐した。韓国宗教もキリスト教系自称が多い。
のみならず、仏教ですら生臭も多い。
私は（死ぬほど）嫌いだが、それでも権利は彼らにある。

だが、国家単位で理解していない神道に踏み込むのは、確かに日本国民に対する挑戦

麻生は売国奴

>>321
Yes

>>328

>>1を半万回読み返して、麻生の発言と記者の妄想部分を選り分けてみよう。
それから、時事通信という通信社がどういうスタンスの通信社なのか、よく調べてみよう。

>>322
ｸｿﾜﾛﾀｗ

遺族の家の者から言わせてもらうと、戦死者と名誉回復されたとはいえ
いわゆる戦犯者は分離して欲しい。
そして、慰霊のために堂々と陛下に参拝して頂きたい。

麻生！お前もか、、、。
だから河野派は信用できないんだよ。

麻生の兄貴どうしたんだよ！


って思ったらなんか勝手に解釈してる？

なんか麻生批判の単発わかりやすすぎーｗ

てかもう分祀は宗教上不可能だってことをもっと周知させるべきじゃないか。

ワインのなかにブランデー一滴たらして、そのあとブランデーだけ取り除け
なんてのは出来ないんだよ。

>>203
＞戦犯だから分祀せよといってるわけじゃないだろ
＞戦没者でないから分祀しろって話なんだから
＞靖国参拝があくまで戦没者追悼であるという意味を強調するためにも
＞これはいいんだよ
全く良いとは思えんよ

>>337
では無いかと。

基礎知識として書いておく


靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、
明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、
国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、
外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

>>347
＞遺族の家の者

嘘くせえええ。

>>351
いや、実はワインの中にはブランデー一滴も入ってなかったオチかと。

>>305
のわかりやすい解説によって頭の悪い僕にも理解できた。ありがとう。
麻生を安心して信じれるよ・・・

>>351
なるほど。わかりやすいって言うか、別々のワインを混ぜて
って感じにならない？

　 　　　　　　.ィ/~~~' 、
　　　 　 、_/ / ￣｀ヽ}
　　-＝ .,》@i(ﾉ_ﾊ从)）
　 -＝≡ ||ヽ|| ?B`ﾉ| ||　　　　発言を歪曲して分祀支持だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為
　　　-＝.|| 〈iﾐ''つ┯つ
　-＝≡≦ ノ,ﾉﾉ///､≧
　-＝≡テ ` -tｯ/-' テ
　　　　-＝ (◎)￣））

時事通信じゃん。
ホントはなんて言ったんだ？

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/02/19(日) 13:01:25 ID:6TPmOUc9
ムカついたんで、その部分のやり取りをテキスト化した。
おまいら、実際はこうだ！

麻生氏：
国のために尊い命を投げ出して戦ってくれて死んだ人、そういった人たちに対して感謝と敬意を捧げるという
ことを国家が禁止しているという国はありませんし、また、自分の国の中に「あそこには行っていいけど
あそこには行っちゃいかん」と隣の国から言われて「左様でございますか」という総理もいないと思うんですけど。
ただ、今の問題として多くの方々が「隣の国から（止めろと言われるから）」とか国論が2分することなく素直な
気持ちで参拝できる状況を作り上げる努力が必要と思ってますけどね。

NHK：
ポスト小泉といわれているおひとりとも言われているのであえてお伺いしますけども
5年前の総裁選挙のときにも麻生さんは8/15かどうかは別として靖国神社には参拝するとおっしゃいました。
近隣諸国と首脳会談が開けないということが予想されても総理になればそういう信念は貫くべきだと
お考えになっていますか？

麻生氏：
外務大臣に就任したときに聞かれた質問のひとつが、大体各社みんな同じような質問しか
されませんからその中のひとつでしたけれども、個人の心情と立場というものは中々難しいものが
あるんで、「そのときになったら適切に判断する」と答えたと思いますんで、それ以後3ヶ月間で
変わったか？と言えば変わってません。

NHK：もしも個人の心情と国益がぶつかり合うということになったらどうされますか？

麻生氏：
国益の定義は景山さん（NHK）と私とは違うかもしれませんけど、国益というのは「真の国益」という
ものを考えて、そりゃ国益が優先します。個人の利益よりも。

NHK：それは場合によっては参拝問題についても見直すことが国益になるのであればそれも見直すと？

麻生氏：自分が納得できたらね。
NHK：納得できたら・・・

麻生氏：だから、そういうふうに素直に（参拝に）行けるような状況を作り上げることに全力を
傾けるべきだと思いますけどね。
NHK:そちらに全力を・・・（不満げに）

>>321
当然引き続き支持ですがなにか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

日ごろから分祀分祀言ってるならともかく、単発のこの一報程度では信頼は揺るがないよ。
言葉数が少なくて真意を伝えていないかもしれんしな。
ただでさえ特亜とマスゴミが麻生叩きに必死な状況だから尚更用心しないとな。

>>322
韓国の掲示板なら物凄い勢いでレスがつきそうなんだけど。。
民度の甲乙つけ難い。ｗ

>>355
伯父はニューギニアで戦死。もう一人の伯父は中支で戦死しております。

>「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」
靖国に祭られる定義を拡大化すればいいという妄想も出来るし
分祀という答えに絞れ発言でも無いよな

>>358

では赤ワインと白ワインをまぜて赤ワインだけ取り除けに変えてみる。

このスレ自体、おもいっきり左翼が誘導してるだろ。
いきなり「麻生は売国奴」
根拠があって麻生を愛国者だとおもっていたんだよな？
その根拠すらこの件で吹き飛ぶわけ？
左翼が右翼のふりして「おれ麻生支持するのやめた」と言っていたとして
おまえらはそれに付いていくことしかできないの？
ならおまえらは一生左翼に勝てないよ

分祀ってのは元の場所にも祭ったまま、他の場所でも祭るって事だから全く問題は無い

なんとなくだけど、
麻生は日本人全体を試しているんじゃないかと思うよ。

これで「そうだそうだ、戦死者じゃないから外せ」という声が
多数を占めたら(「所詮その程度か」)と内心で思いながら
その方向でまとめ、
「そんなことはない、彼らは責任をとったのだ、戦死者と同等だ」
という声が多数を占めたらそれに勇気付けられる、とか。

違うかな?

>>322
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
でも作り話書き込まないだけ、どっかのヒトモドキよかマシだわ。

>>366
今度使います。

麻生の本心はともかく、分祀っちゅうのは一番現実的な選択肢だと思うがな。

やべっ
みのもんたの「古館潰せ」記事見てくるの忘れた

ソースがなあ┐(´〜`；)┌

>>367
なるほど。
ホ
ッ
ト
ケ
ー
キ

陛下に参拝して頂く環境を作るのが本当の国士ではないか。

靖国も基準はっきりさせて適用厳しくしてりゃ付け込まれることも無かったのにさ

だから靖国神社は戦死者だけを祀る神社ではないって

必死に誘導しているＮＨＫの景山だかいうリポーターから
キムチの香りがするのは私だけでしょうか？

>>361
麻生さんよ、アンタって人は・・・・ｗ
NHK不満そうでプチワロス

>>364
貴方の親戚もニューギニア組みですか。
ウチは祖父の一方がニューギニア、もう一方が中国です。
両方とも生還しましたが、もしやしたらすれ違っていたかもしれませんね・・・

なんつーかみんな否定的な反応めだつけど
俺は賛成だな
中国の主張封じ込めにもなるし

まぁ韓国は「靖国の存在そのものが・・・・」とか言ってるがな

>>372
落とし所があるとしたらそこだな
っていうか麻生を首相にと考えているなら
麻生がなにをやっても信じてやれよ

>>361
ＧＪ！！
やっぱマスゴミのカット＆ペーストだと思ってたよ。

>>367
心配しなくても、左翼は確実に負けつつある。
ただ、左翼が潰れるまでの期間は、国民の行動によって変わるだろうがな。

なんかまた発言を螺子曲げられてそうだなぁ

>>377
何したって言いがかりのネタにはなるさ。
自分に従わないのがイコールで不満なんだからシナチクは。気にする事はないね、言うこと言っておきゃいい。

>>340
中韓がＡ級Ａ級わめくのを売国マスゴミが言いふらすのを
信じてる日本人多いと思うんだよね。仰るとおり戦勝国の不当裁判である事を
世界も日本も認めて、それでも未来志向で行こうとしてるのに特定アジア3バカと
こいつ→（-@∀@）＜私達はアジアの一員として〜　とか共同とかがね・・・
　　　　　

>>361
この発言で、分祀の可能性示唆。なんて記事出せるのか。
ということは、ＮＨＫってのは、分祀出来ると考えているのね。

>>380
親戚ではなく、お墓を守っています。
父（昭南島へ行ってました）がおりますので、
特別弔慰金も有り難く受け取っています。

>>369
それは小泉戦術ｗ

漏れも変わらないよ。
麻生支持で。
結局麻生しかいないわけだし。

みんなこっちに行ったようだ
【日韓】「実現すれば日本国民への信頼の象徴に」ハンナラ党代表、在日韓国人の地方選挙権付与を要求★２［3/8］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141825779/

なんかこのスレで右翼の脆弱性が露見したような気がする
そして左翼らの方向性も

>>361
サンクス。
この記事にしても、時事通信が言ってもいないことをさも言ったかのようにミスリードしてるわな。
麻生氏本人が「分祀が必要」なんて一言も言ってない。

麻生よ、お前もか！


これを浴嫁。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　「表面的には靖国のような歴史にからむ課題が中国と日本とを離反させ
ているようにみえるかもしれないが、実際には単なる神社への参拝をめぐ
る紛争ではなく、両国の政策の差が大きな原因なのだ。経済力、軍事力、
外交面での影響力のいずれをみても、中国と日本とは、ほぼ同等の水準
にあり、ほぼ同等の場合は二国間関係は安定しない。今の対立は過去で
はなく将来の情勢をめぐってなのだ」

ソース：産経新聞（東京版）２月１８日１４版７面（国際面）


つまり、靖国参拝や、歴史認識の相違があるから日中間が緊張するんじゃない。
両国間に緊張があるから、靖国参拝や歴史認識の相違が問題にされるのだってことね。

だから、靖国参拝を中止しても、日中の摩擦解消には何の効果も無いということだ。

参拝日や参拝方法の変更という形で中国に屈し、その後も揺さぶられた小泉の失敗を繰り返すな！

>>361のコピペだが2月のログじゃん

>>1
捏造変換かよ、分断工作だな、だが騙されんぞ。

>>394
あまり安直に騙されんな？

>>364

すげーな・・

うちのおじい、父方も母方も痔で戦争に逝かなくてもよかった（ｗ
ちなみに叔父が、特別高等警察に所属していた。
父方のおじいは、大阪府警の巡査。
ついでにいえば、うちの親父も警官。
おじの一人は、戦後自衛隊に。


世間の目があるから、２ｃｈくらいでしかいえないが。

>>392
ASAHIパソコン廃刊おめでとう！
今後も続々廃刊期待してますよ！

>>342 ：呆観者Le
内心と宗教の自由、共に守るべきだと思います。神道も同様。
人間は、いろいろな道を考える権利があると思います。それなのに、宗教だけ
税制面で優遇されているのが気に食わないのです。神道の素朴な感じは嫌いじゃありません。
アイヌのコロボックルの話も好きですし。

>>394
揺さぶられたのは中国じゃんかｗ

>>388
平将門は分祀されたって聞いたことあるが。
正確には廃祀→新たに神社作って祀っただったかな。

マスコミの分断工作はいつものことだよ。

福田派（創価）の捏造と見た。

>>361
どう考えてもそれが事実なら時事通信の捏造です。

この場合、「真の国益」がA級戦犯の分祀であるならば、麻生の私情を無視してでも分祀を行う、というものでしょう。
要するに、現状では分祀は国益にならんので分祀はしないわけだ。


捏造乙。
マジでむかつくな、おい。

とにかくこれでアジアとの距離が一歩近づきそう

>260
二二六で死んだ、って誰のこ？
二二六はきれいなテロとか言わないでくれよ

>>405
自分らの不甲斐なさにか

なんか記事の日付に無頓着なやつ多いな。不思議なくらい。

なんだ捏造か

>>398
陛下が心おきなく参拝できる環境を考えようではありませんか。
それでも支那が文句を言ったら、日本国民全員でキレましょう。

> 「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、

「非常に大きな問題点」なのは確かだな。
それを論う勢力が居て、本音は「靖国自体に反対」の癖に、建前上、そこを攻撃してるからな。

…だが、

> A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。

という結論になる繋がりがﾜｶﾗﾝ。麻生外相の言葉では無いようだが、時事の記者はｴｽﾊﾟｰ？

>>402

将門神社を移転しようとしたら
たたりがあり、何人か死んだので
動かせないってマジっすか？

>>382
落としどころも何も、不可能なんだが。

>>361の発言をしていた時の麻生の笑顔が忘れられん。w

>>412
確かに記者はパーだな。

早く分祀してくれよ！
東条なんて戦地で死んだんじゃないし、
自殺もミスるヘタレなんだよ、ガ島で栄養失調で死んだ兵士に申し訳ないだろうが。

>>413
神田明神のこと？ホントらしいよ。

>>412
>「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、

これは問題ない。靖国神社は日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

文春の中吊りに
「麻生氏12月ワシントンで核武装発言」て

>>413
将門神社に限らず都内の妙なとこにある小さな神社は
そういう妙な話が付きまとってるよ。

ちなみに、今日の午後の記者クラブでの会見で麻生は尖閣諸島の件では

>　麻生外相も記者会見で、「尖閣諸島は歴史的にも国際法上も疑いようのない日本の領土だ。共同開発をするつもりはない」と明言。
>　政府筋は８日、「挑戦的な内容だ。これが中国外交の象徴だ」と強く反発した。
>　首相官邸筋も「論外だ。ケンカを売っているとしか思えない」と語った。


明らかに中国に喧嘩売ってますが。

>靖国神社に戦死者でない人が祭られている
これって（-@∀@）の記者のことだろ。
アイツはしてもいいぞ。（-@∀@）にとっても汚点だろうからw

首相が下手な参拝するから文句をいわれるわけで、
日本国象徴たる陛下が参拝すれば、他国国家元首
も参拝出来るようにもなる。

皆、知恵を出すときだ。

>>405
石原TBS捏造事件のときみたいに抗議できないかな。

戦死・殉職者以外は祀れないって理由でA級の分祀をやるんだったら
BC級で死刑くらった人も分祀しなくちゃ正当じゃなくなるよなぁ…

…ムズイ！寝る！

>>422
いいこと言うじゃん
靖国より領土問題の方が重要だ

麻生の靖国の発言だけナレーションのみなのえらい胡散臭いんだけど。

麻生は口だけ
しょせんは古い世代なんだよ

>>424
支那には一切、配慮しない。
これでいいじゃん。

おまいら！とりあえず


今日の午前の外務委員会くらい見ろよ

- サハリン残留　韓国人子孫の留学支援　外務省が北大に要請 -

　外務省は三日、戦時中に徴用などで朝鮮半島から樺太（現ロシア・サハリン州）に動員
され、戦後、残留した人々の子孫を対象に新年度、留学制度を新設する計画を明らかに
した。これまで同地の残留韓国人支援策は一時帰国などが中心だったが、「未来志向の
日韓関係構築」の一環として若い世代に着目、教育面で支援する。

　当面の受け入れ先は現地との交流実績がある北海道大とし、韓国研究センターのある
九州大（福岡市東区）などにも拡充したい考えだ。

　計画によると、対象となるのはサハリン国立大の学生。半年から一年の短期留学を想定
し、奨学金や往復旅費の支出を検討している。学生たちは三、四世となりロシア語を母語
としているため、初年度は同大との交換留学制度がある北大に受け入れを要請。その後、
九州大や留学生が在籍者の四割を占める立命館アジア太平洋大（ＡＰＵ、大分県別府市）
にも呼び掛けていく方針だ。

　留学制度については、麻生太郎外相が昨年十一月に韓国・釜山の東西大を訪れた際、
同大側が一昨年からサハリンの韓国系留学生を受け入れている実績を踏まえ「経済的に
苦しく、教育環境に恵まれていないケースがある」として、日本側の対応を要望。外務省が
同大の事例を参考に計画をまとめた。

　戦後、サハリンに残留した日本人は引き揚げが認められたが、朝鮮半島出身者は
一九五二年のサンフランシスコ平和条約発効で日本国籍を失い、引き揚げは認められな
かった。さらに九〇年まで韓国と旧ソ連の国交がなかったため、残留を余儀なくされた。

　外務省によると、サハリン州の人口は約五十三万人で、朝鮮半島出身者は約四万人に上
る。

ソース　：　goo ( 西日本新聞 )

２月１９日のＮＨＫの報道番組の記事スレより。
タイトルが
「麻生外相、総裁選出馬に改めて意欲〜首相になった場合、靖国参拝見送りも」

「分祀」ってｗ
どんどんやってくれｗｗ
全国どこの神社でも、東条英機が拝めるようにｗｗｗ

「分祀」＝「コピーペースト」という定義を知らんのか？ ＞ 時事通信

分祀、分祀って、
そんなに祀る場所を増やしたいの？

諸般の事情とやらでマスコミが中韓に遠慮がちなのは判るが。
しかし、いつまでもこのままだと仕舞いには国論を２分することに
マスコミが加担してしまうことになりかねない。
現在スルーしている特亜関係のニュースを有りのままお茶の間に
流すべきだ。マスコミの「考え方」なんぞ先に述べるのは僭越だ。

キチンと流していれば「分祀」なんていう考え方も国民は否定するかもしれない。
なぜなら、分祀＝「ウリの勝ちニダ」「やぱり我が党が正しかったアルよ」ということになる。
戦犯もなにも、死ねば神様仏様が日本人の感覚。死者に唾を吐きかける民族とは違う。
その戦犯という呼び方も少々怪しいのだがね。戦勝国にとっての戦犯であり
当時の国際法とやらですら、有罪と決め付けられるかどうか・・
ま、東京裁判そのものが怪しいけどねｗ
勝者が敗者を裁く・・すでに不公平な結果が見え見えだよ。

(−ω−)
『支那！おまえは条約違反だ。謝罪と賠償しろ』

>>417
失敗したから東京裁判で
日本の立場を主張出来た。
いさぎ良くはないが、
最期はそれなりに役に立ったと思う。

つか時事通信のとばし記事じゃねーの？

時事通信は時々忘れた頃に捏造記事出すやん。

分祀ってチェーン店が増えるような感じだよなｗ

>>424

いやいや、他国の元首や国連のお偉いさんも
靖国神社に参拝しようとしたら

　”日本国外務省”という無能、バカアホ、売国、くそったれ、恥知らず
　　
が、ことごとく断っています。

　一説には、アメリカ大統領が、参拝を申し出たが、これも断ったと・・・
　事実なら、万死に値する。

麻生の発言は一貫してるよ。

古舘の番組に出たときも同じような発言してたじゃん。

「靖国は戦死者を祀る神社だ」って

米国人に、
　「イラクでは何故、米国などの連合国が裁判しないの？」
と訊くと、
　「そんな非民主的な事はできない。米国は正義の国なんだから。」
と返してくる可能性が非常に高いので、
　「じゃあ、どうして東京裁判ではそれやったの？」
と質問してみると面白いよｗ

地方だと行くの大変だから各都道府県に靖国神社を作ってほしい。

太郎ちゃんが分祀なんていうわけ無いじゃん。
ここらで名人太郎ちゃんの「マスコミは相変らず…」などの爆釣エサ希望。

ろーぜんにとっては靖国は譲れるカードみたいだな

>>442
>「靖国は戦死者を祀る神社だ」

これは間違い。

>>1
この記事以外、同様の内容が発表されたソースが確認できない
下記の外務省　外務大臣会見記録にも見当たらない

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/index.html

複数のソースによる発言内容の確認が必要と思われ

「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
　　　　↑　　麻生の言葉




A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
　　　　↑　　時事通信の思い込み

>>394
小泉は加藤紘一に相談して、その後も屈した形で逃げる事に
なった事を後悔してるよ。

>>444
護国神社があるはずだから、そこへ参拝して
あげてください。

サンフランシスコ条約締結までは、停戦ではあるけど戦争中。

日本の混乱をカネもうけのチャンスと考えるのが在日だ。
そのことを忘れるなよ＞麻生

>>361の話の直前は確か陛下の参拝について語っていたんだよ。
早くその日が来てほしいみたいな話だった。
麻生さんは陛下の靖国参拝支持ですよ。

東京裁判が史上稀に見る復讐裁判だったとしても
日本はとんでもねーぐらい見事な負けっぷりしたんだから
誰かが責任取るべきだったんだよ　それが天皇か当時の指導者かだったの違いだろ
俺は別に裁判そのものを否定する気はねーが
戦死者を含めた戦争責任者の祭り方自体を他国にとやかく言われるのは我慢ならんね

>444

それを護国神社と言う

>>452
A項戦犯として冤罪の罪に問われ絞首刑という形で殺害された方々は、
戦勝国の報復的吊るし上げの場で戦死した、と解釈可能だよね。

もしかしたら、悪行三昧の行いで現地人に殺害され、それを戦死と認定
されたチョンがいるのかしら？

＞「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
＞A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。

おまえら、麻生は分祀とは言っていない。
おそらく、麻生が言ったのは、靖国神社の祭られる基準の解釈だろう？
これは某旧皇族の元宮司も指摘している。

靖国神社というのは戦死者が祭られる神社なんだよ。

東條らＡ級戦犯は、終戦後に刑死したり病死したりしたわけだから
戦死ではない可能性が高いので、祭られる基準に達していない。

あの英雄である東郷平八郎や乃木大将だって、戦死ではなく、
病死や自殺だから、靖国神社には祭られていないんだよ。
彼らは靖国神社とは別に祭られている。

よって、麻生の解釈（おそらく、皇族も同じ解釈）では、
Ａ級戦犯を分祀するのではなく、最初からＡ級戦犯の魂は靖国に存在してない
というふうに解釈で持っていくはずだ。
何故なら、靖国神社というのは戦死者が集まる神社であり
終戦後に戦闘行為外で死んだＡ級戦犯には魂は来ていないと宣言することだ

うわーん！太郎ちゃんが！

と思ってたら時事通信の飛ばしミスリードだったか。

なにこれ、時事の印象操作？ｗｗｗｗｗｗｗ

印象操作に荷担したのは時事だけじゃないだろ
このスレを最初から読みなおすんだ
流れが予定調和の気を帯びていることに気づく

ウリナラフィルターが入ってるの？

>>456
うちの大叔父さんは、護国に部隊集合して詣でてから
出撃されたそうです。

首相をはじめ各大臣が居並ぶなか、両陛下がしずしずと参殿
に歩まれる。せめて戦死者の兄弟達が生きている間に実現
して欲しい。

>>458
解釈論での決着が一番正しい。

魂が着ているかどうかを中共が判定することは不可能であるからだ。

>>461
サクっと読んでみると、
時事のミスリード記事をさして単発IDが「しょせん太郎は河野グループ」だとか必至に煽ってる感じだね。

組織的な悪意を感じるよ。

ホロン部が涌いてるな。
このスレ。

<丶=(´ω`)｛麻生、お前もか！
↑
こんな奴らがｲﾊﾟｰｲ

おそらくこういった発言にもっとも過敏であろう、朝日、民潭についても発言内容確認出来ず
JNNについても発言内容の報道無し

誰か後は頼む、風呂入ってくる

まあ、靖国にもおかしなことがあるな。

幕末の禁門の変の折、帝がおわす京都御所に向けて発砲した長州兵も
靖国に祀られているんだからさ。

>>466
N速＋でもよく見る流れだな。

>>456
うちの県にもあったのに知らなかった。orz
ttp://www.yasukuni.or.jp/annai/gokoku.html
↑の数だけ既に分祀されてると考えていいのかな？

>>458
>靖国神社というのは戦死者が祭られる神社なんだよ

違う。戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

墓暴きの支那チョンには理解できない世界だから、口出すなよ！

Ａ，Ｂ，Ｃ級を犯罪者のランクと思っている人が多すぎ。
Ａ級は「平和に対する罪」というあやふやなもの。
またＡ級戦犯だった重光は釈放されて外務大臣となっている。
ともかく中国はＡ級の次はＢ級、Ｂ級の次はＣ級と
最後は戦犯をみんな除けろと厳命してくる。
戦勝国が公開リンチしたイベントになんで縛られないといけないの。
１０００人以上の人々が罪状と引き替えに我の命を差し出している。
これ以上の謝罪は無い。
「平和に対する罪」ならチベット等で現在弾圧中の中国がこれに該当すると思うがどうだろうか。

>>473
上にも書かれていたが支那のことはどうでもいい。

国内のアホどもを黙らす方策を考えるべきだと
思われる。

今北。
飛ばし捏造ミスリードという事でいいのかい？

麻生が分祀の意味で言ったなら終わったな。
支那人や鮮人に今から屈服していては首相の時にどうする？
福田みたいのが二人もいらないだろう。

Β戦犯にチョンがいるよね
チョンは先祖大切にするんじゃないのか？
率先してお参りしなよ

何だ、結局麻生も売国馬鹿だったか。

単発ＩＤの工作員がホロン部よりやっかいだな

>>472
だねえ。樺太通信使のおねーさんやら対馬丸の小学生は戦死者とは
言わんわな。

（財）地球市民財団の理事ってのが気になるんだよな…麻生タン

分祀等、必要無い。以上。

麻生太郎外相のトーンダウンした発言の背景を推察すると、
中国当局の対日訣別宣言（国交断絶の決意、日本企業の追放等々）が近々発表される情報を
入手したことが、原因ではなかろうか。
その結果、欧米諸国は、一斉に対中非難を発表し、欧米諸国の対中投資は、
引き上げられ、中国は未曾有の恐慌に陥るだろう。
未成熟な中国指導者では、こうしたリスクを恐れず、
一年の中のわずか2−30分の靖国参拝に対する反日政策のおかげで、
中国は崩壊するのであろうか？
これは見ものである。

>>474
ここで話すものスレ違いかもしれんが、
安保理常任理事国だって、戦後武力行使してる。

最近じゃ特に目立つ。
それだって平和に対する罪じゃないかと。

ホロン部って変な時間に活動するよねｗ

>>485
×安保理
○国連

ここまで太郎ちゃんへの工作が顕著になってるってのは、
よほど太郎ちゃんが怖いと見えるな。

麻生は、ぶれないよ。何処かの誰かと違うよ。ダカラ安心して良い。
記者に踊らされるなよ。狙いどおりになってるじゃん。

＞「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」

別にA級がどうとか分祀やら一言も言ってないんだが？？？

>>487
別に訂正しなくてもいいと思う

分詞なんて言ってないだろ。

>>471
神奈川に護国神社ないんだよ。どうして

>>493
じゃあ分祀してもらいなさい

ていうかこんなとこで工作なんかしても意味ねーわなｗ

参拝に行く事を「政教分離に反する」という人が多い訳だが、
参拝行為自体は「信教の自由」が保証しているものであって、
「政教分離の原則」は政治と宗教が一定の距離を置くことと
本来の意味で解すれば、国籍無関係に政治家が靖国を語る事が
最も政教分離に反している事だと俺は思うんだが・・・。
中国も韓国も日本の政治家も靖国に介入しすぎ。

>>49
>でも戦争は犯罪じゃないよね？少なくともその時代は

東京裁判の間だけは犯罪だったのだよ。
しかも日本のした分だけ。

理不尽なのは連合国みんなが知っていて
だからこそ戦犯赦免に何も言わなかった。
中国はいちゃもんつけるきっかけにしただけで
実は何とも思ってないよ。

>>474
まったくだ。
一歩も引かずに、中国の要求など全部突っぱねるのが正しい。
国内で中国の味方をする勢力は叩き潰すべし。

できないのが分かってて、言ってみるテスツ。

>>493
消失しますた。戦没者慰霊堂へ行くが良いかと。

中国がチベットで行ってる残虐行為踏み絵＝ダライ・ラマ否定

拷問しまくりで強制的な改宗

殉教者多数
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
シナ女が子猫を踏みつける動画。直視できない。グロ注意。
http://tt.mop.com/club/read_140372.html
↑
マスコミは中国のことをほとんど報道してくれない
俺もやるから　誰か少しでもいいからいろいろなところにコピペしてくれ
頼む

皆様のほんの少しの協力が莫大な力になるのです。

こういう捏造報道をするからマスゴミは麻生に虐められちゃうんだよｗ

>>488
安倍叩きの工作もやってるしな。
次期首相候補で、中国に都合悪い人間は叩きまくっているわけだ。
小泉については、今更叩いてもあまり意味がないから
工作に力を入れないことにしたようだな。

>>500
消失?
焼失の意味か?

夜が明けて時事通信が狼狽すのを楽しみにしてます。ｗ

>>419
それなら、一部の売国奴を除いて日本人全員を祭るべきだ。

時事通信補正のかかったスレですね

桜が咲いたら、靖国神社に参拝に行きましょう

今は一番奥の鳥居がお化粧直し中なので、ちょっと残念

中国がチベットで行ってる残虐行為踏み絵＝ダライ・ラマ否定

拷問しまくりで強制的な改宗

殉教者多数
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
シナ女が子猫を踏みつける動画。直視できない。グロ注意。
http://tt.mop.com/club/read_140372.html
↑
マスコミは中国のことをほとんど報道してくれない
俺もやるから　誰か少しでもいいからいろいろなところにコピペしてくれ
頼む

皆様のほんの少しの協力が莫大な力になるのです。

この記事は結局どうなの？麻生がこんなこと言う？

勉強不足の政治家ばっかだな

親中親韓の売国政治家は全部頃しとけよ

はいはい捏造捏造

>>506
ttp://www.yasukuni.or.jp/index2.html

↑の「神社の概要」を見て考えなさい

明治維新の坂本竜馬とかも戦死なのか？？

>>510
麻生は元から靖国は戦死者を祀るものだと言ってる
今回もそれを繰り返しただけ

ニューヨークタイムズが麻生を「攻撃的外相」と
批判したことが大きかったようだ。
なんといっても２大新聞のひとつだし、
アメリカ内に同様の考え方をする層はいるだろう。
「自分は人徳がない」とか
「これからは個人の意見より国益を重視する」
という発言して軌道修正をはかってきていた。

戦死者でない人＝Ａ級戦犯

と言ったのか言ってないのかはっきりしろ

>>516
ＮＹタイムズは大西ですから。
ついでに言えば、アメリカに全国紙はないぞ。

俺は麻生の意見に賛成だな。
日本の長い歴史の中で占領されたのは、第2次世界大戦の敗戦のときのみ。

世界でもまれに見る誇り高き国だった日本に最大の屈辱を招いた連中を
神社に祭るほうがおかしい。

>>1この軍国主義者を政界から追放せよ

中国がチベットで行ってる残虐行為踏み絵＝ダライ・ラマ否定

拷問しまくりで強制的な改宗

殉教者多数
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
シナ女が子猫を踏みつける動画。直視できない。グロ注意。
http://tt.mop.com/club/read_140372.html
【動画】毛皮の生産現場・中国
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
↑
マスコミは中国のことをほとんど報道してくれない
俺もやるから　誰か少しでもいいからいろいろなところにコピペしてくれ
頼む

皆様のほんの少しの協力が莫大な力になるのです。

戦争しなけりゃ、東南アジアと同じ植民地なんだよ！
ハルノートを受け入れる法が屈辱なの。わかる？

>>516
「これからは個人の意見より国益を重視する」
>>361
を読んでやって下さい。

やっと日韓関係が好転してきたかと思ったら、また
すげーくだらないことで、批判が起きてるんだね。
くそだよ、たかが参拝ぐらいで大騒ぎするのは。日本
にいったい何の罪があるっていうの？韓国は自国の
ぶざまなことは放置して、日本批判ですか。おかしくてま
ったくやってらんねーな。別に靖国がどうこうじゃなく
つまりは日本への妬みだろ。「お前ら本気で言ってんの」って
ぶしつけな質問でもしてみたいよ、韓国人にね。常識人なら
せめて理性で行動してほしいよ。

>>516
> ニューヨークタイムズが麻生を「攻撃的外相」と
> 批判したことが大きかったようだ。

その後外務省が反論投稿してますが。

> 「自分は人徳がない」とか

謙遜の意味もわかりませんか。

> 「これからは個人の意見より国益を重視する」
> という発言して軌道修正をはかってきていた。

読売のミスリードですね。
日本の国益＝参拝見送りと思い込んでるのがなんともはや。

中国がチベットで行ってる残虐行為踏み絵＝ダライ・ラマ否定

拷問しまくりで強制的な改宗

殉教者多数
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
シナ女が子猫を踏みつける動画。直視できない。グロ注意。
http://tt.mop.com/club/read_140372.html
【動画】毛皮の生産現場・中国
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
↑
マスコミは中国のことをほとんど報道してくれない
俺もやるから　誰か少しでもいいからいろいろなところにコピペしてくれ
頼む

皆様のほんの少しの協力が莫大な力になるのです。

東条家遺族と神社側が合意して、東条神社を設立し、そこに格上げ分祀することが、
最善の対立回避の方法であろう。
どうせ死ねば灰になるだけで、御霊があるということは幻想と錯覚であることから、
両者は大局的立場に立って、合意すべきであろう。

馬鹿か…
戦争しなかったら日本が東南アジアみたいになってた？
妄想は、辞めな
恥ずかしいよ
この時代でまだ馬鹿な事言ってんの

アメリカの２大新聞ってどれのことを言ってるんだ？

【中国】対日政治工作、70年代から本格化 CIA文書公開【10/22】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098399949/
【国際】"日本を貶める？" 中国の「日本への内政干渉・政治工作」が明らかに…ＣＩＡ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098407564/
【卑劣】中国の対日政治工作　７０年代から　ＣＩＡ文書公開
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098409163/
60~〜0年代の中国対日政治工作　CIA文書解禁で発覚
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098415172/

竹島と尖閣諸島に分祀するなら考える余地はある。

×　A級戦犯、分祀の必要性指摘＝靖国参拝問題で麻生外相
○　「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘

たとえ政治家が時事通信の記者氏と同様の思考回路を持っているとしても、
国家機関でもない宗教団体である「靖国神社」に分祀（意味は別にして）は強要出来ない。

・・・何で、こう支那ｶﾌﾞﾚと言うか、反近代主義的な記者が多いのかねぇ。

かつて�ｹ小平は「米国には三種の政府有るが如し（三権分立の事らしいｗ）。日本は真似しないﾖﾛｼ」
みたいに塚本旧民社党委員長に語ったそうだが、近代国民国家を理解出来ないのが支那ｸｵﾘﾃｨ。

ﾃﾛﾘｽﾄが自由社会につけ込むように、反近代主義や全体主義的唯物論は近代国民国家につけ込む。
注意せなならんのに、一番最前線のﾏｽｺﾐ連中が毒されてやがる。

>>527
中国の要求を読み直すよろし。

読売来たね。

Ａ級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060308ia26.htm

>>526
え？ダライラマ自身が残虐的踏絵を否定したのかよ・・・

チベットも中国マネーの開発に目がくらんでしまうとは・・・

>>528
東南アジアより悲惨になっていた可能性はあるよ。
ハルノートに中国との戦争は敗戦を認めよと書かれていたからね。

ローゼンが分祀って言ってるわけじゃないよ。記事がずるいだけ。

まあ分祀してもいいよ。
靖国にも残るのだから。


分祀…カット＆ペーストじゃなくコピー＆ペースト

麻生ちゃん、薄っぺらな中途半端な大和魂はいらんのよ！！

普段から平等だ人権だといってる、マスゴミの奴らや社民共産が、こと靖国になると
日本の追悼の仕方や遺族の感情も無視して、差別的に戦犯を排除しようとする。
犯罪者にも人権、罪を憎んで人を憎くまずと言うならば、こいつらの言ってる事には
靖国神社を度外視しても、ひじょうに違和感がある。

中国がチベットで行ってる残虐行為踏み絵＝ダライ・ラマ否定

拷問しまくりで強制的な改宗

殉教者多数
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
シナ女が子猫を踏みつける動画。直視できない。グロ注意。
http://tt.mop.com/club/read_140372.html
【動画】毛皮の生産現場・中国
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
↑
マスコミは中国のことをほとんど報道してくれない
俺もやるから　誰か少しでもいいからいろいろなところにコピペしてくれ
頼む

皆様のほんの少しの協力が莫大な力になるのです。

>>534
来たなゴミ売りw

ナベツネと大勲位が消えないとどーにもならんなココも

また捏造記事か！

なんで★剥奪されんの？

>>540
あんまり貼りすぎるとROCK掛けられるよ。
注意したほうがいいんじゃない？

誰が御霊（みたま）を汚したのか 靖國神社元宮司 松平 永芳
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

軍人・軍属の方だけではなく、一般の方でも、軍の命令でその場を離れることができないで亡くなった方は、みな御祭神としてお祀りされているわけです。
ですから女性も五万七千余柱いらっしゃるし、少年少女も祀られております。
例えば、国家の方針で、沖縄から鹿児島へ疎開する途中、撃沈された対馬丸に乗っていた千五百名の生徒・父兄、ひめゆり部隊や従軍看護婦、終戦後のソ連軍の侵攻を内地に通報し、
「みなさん、これが最後です。さようなら」の声を最後に命を絶った樺太真岡の電話交換手たち。
こういう方々も全部お祀りされております。それから吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作といった、暮末に国に殉じられた方々も祀られております。


それから、いわゆるA級戦犯合祀のことですが、....略......。
その根拠は明白です。昭和二十年八月十五日に天皇様のご命令によって、われわれは一切の交戦行為をやめた。
しかし、むこうが撃ち込んできたときは、応対せよという但し書がついていたんです。
ソ連が十五日以降に千島列島に上陸したので応戦したのはその例で、相当な戦死者が出ています。
九月二日にミズーリ号での調印があり、占領行政が始まる。
そして二十六年の九月八日にサンフランシスコで平和条約の調印がある。その発効は翌二十七年の四月二十八日、天長節の前日です。
ですから、日本とアメリカその他が完全に戦闘状態をやめたのは、国際法上、二十七年の四月二十八日だといっていい。
その戦闘状態にあるとき行った東京裁判は軍事裁判であり、そこで処刑された人々は、戦闘状態のさ中に敵に殺された。
つまり、戦場で亡くなった方と、処刑された方は同じなんだと、そういう考えです。
そして翌二十八年の十六国会では、超党派で援護法が一部改正されました。それで、いわゆる戦犯死亡者も一般の戦没者と全く同じ取り扱いをするから、すぐ手続きをしなさいという通知を厚生省が出しているんですね。
それまでの、いわゆる戦犯の遺族は、まったく惨めな思いをしていたんです。あまり知られていませんが、財産も凍結されていて、家を売って糧を得ることさえもできなかった。
それを、終戦直後の園会には婦人議員が多かった関係もあり、彼女たちが先頭にたち、超党派で改正されたわけです。
国際法的にも認められない束京裁判で戦犯とされ、処刑された方々を、国内法によって戦死者と同じ扱いをすると、政府が公文書で通達しているんですから、合祀するのに何の不都合もない。
むしろ祀らなければ、靖國神社は、僭越にも御祭神の人物評価を行って、祀ったり祀らなかったりするのか、となってしまいます。

>>534
＞Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、
＞戦死者しかまつっていない。
取りあえずこれホントに言ってたとしたら事実誤認なんだよな。「戦犯」以外にも
坂本竜馬、野村望東尼、高杉晋作、吉田松陰、石田領事(尼港事件)などなど…終戦時自決者も…
英語だったんかなぁ。神保氏んとこのビデオニュースもチェックしたけど無いわ。

分祀しようぜ！






日本中で参拝できるように。

もちろん、８月１５日は九段下でね。

どうも最近、マスコミの報道がますます信用できなくなってきましたねえ。
ここまで強引な恣意的報道をされると。

>>504
焼失です、誤植スマンコ

>>522
植民地？江戸時代の話をしているのか？
ハルノートにいたる前に、なぜに原油の９０％を依存している米に喧嘩を
売ったのか？ということを考えてみたことある？
普通だったら正気の沙汰じゃないよ。

もう少し、政治家、軍部が冷静で、ずる賢かったら事態は変わっていただろう
にと俺は思うが。

石原のような天才的な戦略家を自分の意図にそぐわなかったら冷遇し、
東条のようなお山の大将のさばらしていたのが実情でしょ。

敗戦間際になっても、陸軍、海軍で縄張りあらそいしていたのがいい例。
そんな連中が、日本占領を招いたのに、なにが英霊だと俺はいいたい。

>>1
そんなことしちゃいけない。
絶対に許さんよ

>>547
この言葉の流れ自体が本当であれば、正直恣意的じゃねーと思う
記事自体が捏造であれば論外だが

>>551
昨今、その論外な事が日常的に起こってますからねえ。ジャーナリスト宣言のあの新聞社とかが火元でｗ

>>528
馬鹿か・・・
戦争してなかったらじりじりと不利な要求呑まされ、取り返しが付かなくなる・・・
平和幻想は、辞めな
恥ずかしいよ
この戦争が終らない時代で何お馬鹿な事言ってんの

各都道府県に３つ

靖国神社をつくろうじゃありませんか

麻生ﾀﾝはお坊っﾁｬﾏだからお金に関して楽観してるのかな？
税金の無駄遣いは止めて！
作るなら靖国神社内に小さな建物を建設すればいいじゃん。
この案どぉ？

>>549
まぁた妙な揶揄の仕方する・・・
ハルノートの前→中国進出が嫌われた→でも進出して縦深確保しないとソビエト来るよ？ッて言うか来たし。
日露戦争の頃から構図は変わらず、されどかの時のような知将はおらず。いや、居たけど組織腐敗がﾃﾗﾋﾄﾞｽ

どう考えても必然です、本当に口惜しいです。

>>554
つ護国神社
>>555
ﾃﾗｲﾐﾅｽ('A`)

>>549
喧嘩を売ってきたのはアメリカの方。
経済封鎖で日本を抹殺しようとした。
日本が開戦した時点では、それしか生き延びる方法がなかったということ。

繰り返すが、喧嘩を売ってきたのはアメリカの方。

http://www.geocities.jp/zai52th/zakki/yasukuni/trick.html

　元a項戦犯合祀云々なんて、これ見せりゃ一発で黙らせる
事ができるのに・・・・・・。。
　これでa項戦犯を崇拝しているとどうしていえるのか？
　もしそう言い張るなら、その事を証明してから主張しろ！とね。

>>551
マスコミは平気で嘘を書くものと認識しておくべし。

戦地に出かけなくなった方のみ靖国神社に祀るべきだというようなバカ
な発言は取り消してもらいたい。
言われない罪で絞首刑になった者も別の意味で戦地での戦死と一緒だ。麻生外務大臣にしては珍しい、理屈に合わないことを発言した。
何故だ？そもそもＡ級戦犯など欧米の勝手な裁判で罪人にされたのだ。
Ａ級とは「平和に対する罪」当時の国際法にはなかった罪だ。
Ｂ級は「戦争法規や慣例に違反した通常の戦争犯罪」
Ｃ級は「民間人に対する迫害を実行した人道に対する罪」国家には国際
法上交戦権があり、日本にも当然交戦権があった。従って「平和に対す
る罪」を犯したことにならない。だから、インドのパール判事は全員無
罪を主張したのだ。
こんな理不尽な裁判で戦争犯罪として死刑になった人々が、何故靖国
神社から分祀させられなければ成らないのか。もっと歴史を勉強して
発言してもらいたいものだ。こんなことを言っていると、まさに中国
や韓国の思うつぼだ。情けない限りである。
ちなみにいっておくが、１９５２年には、４，０００万人もの署名を
集めて、国会では与野党問わず、全会一致でＡ、Ｂ、Ｃ級戦犯の方々
は無実となった。もっと勉強しろ！！

>>561
そこ、わざわざ名前欄にうそ臭いこと書かない！


アンドあからさまなマスゴミのミスリードにかかった振りして煽るな畜生、地獄に落ちろ！

＞549
ハルノートの前に、石油の輸入制限や屑鉄輸出制限かけられて、瀕死状態なんだけど。そこで、満州台湾を失えば、膨れた人口を養えない。つまり、日本人は死ね…だから戦争になった

わかる？

麻生外相は吉田流英（米）派みたいな系統だから、もともと
当時の指導者層に対しては厳しい意見持ってるんだよな、確か。

それに現在為政者側なのだから、経緯は別にしても負け戦の指導者を「崇拝」出来るはずもない。
勿論慰霊はするべきで、分祀の強要なんてのは論外だが、支那の言う「崇拝」なんてされても困る。ｗ


>>546
その8月15日に毎年、武道館でやってる「全国戦没者追悼式典」では、
追悼対象の「戦没者」に、いわゆる「戦犯」として処刑された方々も入ってると
昔質問に答えた厚生省が明言してるわけで、、、

実は毎年陛下も御臨席のもと追悼してるんだよね。。

>>1

麻生をちょっと見直した。

今日のＮＨＫのゼロ戦最弱伝説を見て強く思ったけど、やっぱ官僚は靖国から分離すべきだ。

英霊はクソ官僚に殺されたようなものだ。

被害者と加害者を同じ靖国に祀ったらダメじゃんね。

東条英機は最後に責任を取って比較的許せるけどそれでも靖国はダメだね。

意地汚く逃げたクソ官僚なんてもってのほか。

>>527
アホの言う事は流石に聞けないな。

>>562
ミスリードじゃない。麻生発言は明らかに事実誤認。
ニュアンスの問題ではない。

慰霊と崇拝の区別の付かない下賎な大陸野郎共が喚いているのですね


ここはいい機会だからしっかりと教え込んであげましょう、体に。

>>556
局地戦だったから日本は凌げたけど、総力戦になって一気に工業力の
差が出たってことだと思う。日本としてはドイツが欧州をかき回して
いる間にアジアの覇権を握って、米国ＶＳその他の構造を作ろうと考
えたが、講和を結ぶ前に米国の圧倒的な物量に押されてしまった。
これを無能というべきか、しょうがなかったというべきかは難しい。

>>556
それだったら、米に全力にあたらずに、なぜソ連に全力にあたらなかったのか？
と普通思うが。ソ連だったら、文句を言うやつは少なかったはず。
原油も少しだが手に入ったはず。
米に喧嘩売ったのは海軍の点数かせぎ。結局、海軍と陸軍のなわばり争いの延長。

これ以上は、ＩＦの話で意味がないのでもうやめます。

>>569

すべてはクソ官僚が勝手にやったことだ。

無能以外何ものでもないだろ。

一般国民は信じられないほどよく戦ったよ。

大勢死んだけどね・・・。

>>549
＞普通だったら正気の沙汰じゃないよ。
仏印進駐の結果を予測できなかったのが普通だったんだよ。今の感覚で考えちゃ
駄目なんだってば。

＞石原のような天才的な戦略家
この人も思いっきり原因の一つでしょ。
とりあえず「何故私が戦犯でない」は間違いらしい。一応。

>>570
日ソ不可侵条約があったからだろ

>>570

ていうか張作リン爆殺事件なんてソ連の仕業だしね。

たとえ分祠したとしても
「神社自体が軍国主義の象徴ニダ。絶対参拝するな。」
「日本人自体が軍国主義の象徴アル。全員自殺するヨロシ。
または中国に併合されてチュウコクチンになるヨロシ」
とか言ってくるに決まってる。切りがないから放っておけ。

正直、共同や時事通信のトバシ記事が連発しているので、
この記事を鵜呑みに出来ん。

ID:D9Bcirwm
なんかこういうの最近良く出るよな。今の視点で先人を扱き下ろすだけの奴。


じゃ、今お前何か出来るだけの力と知恵があるのか？

無かったとして、今日本の発展のため何をするのがベストだと考えるんだ？

>>571
後知恵で心身投げ出して戦い護った先人を罵って楽しいかね？
えらくなったつもりかね？

おまえこそ死ね！！日本国に暮らす価値すらない！！

まぁ会見の詳細が解るまで何とも言えないよな

>>570
だから、話よく読め。嵐か、嵐なのかおまいさんは！？！？
露助とやる前段階→中国内に基盤欲しいけど内乱に巻き込まれたウェーイ→アメリカが圧力
なわけで、そもそも資源確保と勢力確保が要るんですがな。資源たたれて露助とやりあうって何事？

>>569
そもそも米国をこちらに引き込めてれば良かったんだよな・・・
あまりにも体力が違いすぎる。粗鋼の生産量で10倍の差は激しいよ。

- サハリン残留　韓国人子孫の留学支援　外務省が北大に要請 -
ソース　：　goo ( 西日本新聞 )
http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/shakai/20060304/20060304_news_014-nnp.html
↑
今も昔もこういうクソ官僚が日本国を勝手に動かしてるんだから国民がいくら歴史を検証しても無駄無駄ｗｗｗ

解決策はただ一つ。

クソ官僚の粛清だよ。

それをやらなきゃ何をやったって無駄だよｗ

A級戦犯で処刑された人ってサンフランシスコ条約前だから戦死だよな。

>>578

何が先人だよｗｗｗ

クソ官僚が国民を無駄に殺しただけの戦争じゃねーか！

クソ官僚の大犯罪を見逃してたら何も語れねーよ。

>>581
官僚だ？？？
この件は麻生が直接話しつけてきて官僚に検討させてたんだぞ！！

いつまで麻生の口先に載せられてるんだよ。。口先番長はここまでだ

>>581
　クソじゃない官僚はどうしますｗ？

>>575
あれだけ「A級戦犯が問題」と耳にタコができるほど騒いでくれたんだから
分祀したらもう文句言えないだろう。言質は取ってあるわけだし。
それでも文句言ってきたら、今度こそきっちり反論して後は無視すればいい。
チョンは知らん。勝手に騒がせとけばいい。

>>577
ああ、そのIDはアナグラムの一種ですよ。
2,4,8番目の記号を抜き出して繋ぎ合わせると、投稿者の所属が分かる仕組みです。

>>567
ミスリードというより捏造の領域だわな確かに。


>>577
きっと想像力が足りないんだと思う。特に時代の空気が読み込めてないんじゃないかな。
俺も人の事言えないけどナー

そもそも政治家に熱く期待しちゃう最近の若者は痛い。

>>583
あぁ糞だな。。おまいは一生かかっても一人前の人間にはなれんだろ。
物事や史実を相対化できない自分最強なひとりっきりな糞は早く死ねよ

今月号のWILLで中西輝政が、ポスト小泉で指導者にふさわしい品格を持つのは安倍晋三だけって言ってるけど、確かにそんな気がしてきたわ…。
麻生って２chレベルでは人気あるんだろうけど、正統保守派と呼ぶには余りにも曲者過ぎる。

もう嫌…。この人の次期総裁も支持できないねえ。

日本の何処にＡ級戦犯がいるのよ。そんなものはいないですよ。

この人も韓国利権組なのか。

ｱﾒﾘｶは開戦前に対日プランオレンジ計画がありました。次にハルノートを突き付けた（日本人死ねって内容。）
そして開戦
だから正当防衛
しかし敗戦
けど実質勝利
でも朝鮮人裏切った
だからチョンしね！

>>586
言質に何の意味があると。

国際条約ですら破りかねない連中なのに。

つか、この程度の問題を毅然と対処出来ないという事そのものが既に大問題。

>>580
ハルノートにいつまでに撤退しろっていう内容あったっけ？
とりあえず、受け入れ保留にしておいて、撤退する撤退する
といってずるずると先延ばしにするのはよくある外交戦術。
その間にソ連とやりあっていれば、米の世論もだいぶ変わったはず。

とか妄想したりするのだが。

>>595
変わるかよ！アフォ！
対日戦争準備にあと何ヶ月かかるから待てって蒋介石に待ったかけて
着々と準備してた飴が外交で解決する気なんかあるわけねーだろが

>>595
　　　　　　＝　「あなたは」　＝
『今』　な　に　を　す　る　べ　き　だ　と　思　う　の　？

この前朝鮮に何とか碑ってのを返したけど
あの跡にA級戦犯のための石碑を建てて
「こっちに分けますた」とか言っとけばいいんじゃない？
中韓のメンツも一応立つだろうし。実質は分祀にも何もなってない。

歴史のIFをあとから議論するのは楽しかろうけど、失敗した策を回避したら
成功につながったはずという決め付けはどうかと思うよ。
ソフトウェアのバグだって、直したつもりで別のを仕込んだりするわけで。
人間の想像力なんて限界があるはず。
でも責任者は決断しないといけないんだよな・・・・そして責任を取る。

まだ分祀がコピーペーストの意味だとわからん奴がいるようだな

盛り上がってるところ悪いんだけどさ、
時事通信ソースの元ネタって確認されてるの？

>>591
「政治家の癒着と官僚の既得権益に甘い」ってやつだろ？
あたってるよ、、それ

麻生は１０年スパンでなんにも存在感示すような動きを見せたことない
閣僚歴任しても目に付くような実績などあげていない。

外相に抜擢されて本で読んだ程度の歴史認識をべらんめぇ調で吹いたからって
大物扱いしすぎだよ。。宰相の器じゃない、安倍の足元にも及ばん小さい男だ

>>600
平将門は神田明神から一度追い出されてるぞ。
皇居のすぐそばに朝敵がいるのはイカンとか言われて。

>>599
そう、おまいのいうとおりだ。
そのとき置かれた状況でそれぞれの立場・持ち場で責任をまっとうした人間を
後世の人間が処断することなどできはしない

>>595
(　ﾟдﾟ)！？
既に1年かけて交渉してその結果ですぞお前さんは何を見ているんですか

駄目だ、太平洋戦争当時の連中を俺は笑えない、笑えないよﾏｸﾓﾆｰｸﾞﾙ

Ａ級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相

　麻生外相は８日、日本記者クラブで記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝問題に関連して、
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、戦死者しか
まつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」と述べ、Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）
すべきだとの考えを示した。

　イラク南部サマワで活動中の自衛隊の撤退時期については、「政権がきちんとできあがって
いない状況では、我々に限らず、英、米、豪も（撤退は）なかなか難しくなった」と述べた。
（2006年3月9日0時42分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060308ia26.htm

読売きました。

>>599
わしも賛同する。あらして正直すまんかった。

靖国のことは日本人が決める。支那チョンはダマッとれ！
文句あるなら賠償金と日本資産全額分一括返済してから言えよ。

私たちは国際法や条約を理解することができない馬鹿です。って一筆付けてな！

>>575 >>586
日本が騙されてまんまと分祀してしまったら
次は何か口実を見つけては、靖国に参拝するのは
侵略戦争を美化してるとか難癖つけてくるんだ。
日本が弱腰なのを見て舐めてかかっているだけだ。
麻生は外務大臣なのに、それすらもわからずにいるなら
外務大臣が彼に見合った最高のポストだってことだ。

>>609
そうですね。

　「今まで問題が無かったものを問題視し、騒ぎ始める」のが「被害者産業」の
基本スタンスなんだからｗ

　この点忘れちゃダメだわなｗ

高木さんの娘さんに対し、外国人地方参政権について、
> 麻生氏は「自民党内にもいろいろな意見があり簡単ではないが、大きな問題で
> あると認識している」と指摘した。

>>1の靖国問題では
> 「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘

読売の記事にしても、麻生外相個人は「戦時指導者を崇拝する気は無いし、不満あるんだよねぇ」
とのｱﾘﾊﾞｲ証明で、もし「分祀」まで言っていたとしても、政治が宗教に介入出来ない事など、
承知の上なんだろうし、事実小学校時代から今まで、ほぼ毎年参拝している事実を考えると、、

・・・麻生外相が「大きな問題」と言うのは、「ﾊｲﾊｲ大きな大きな問題点。問題点」って感じが。。。

>>603
＞平将門は神田明神から一度追い出されてるぞ。
神田明神内の別の社に左遷されたのでぎりぎりセーフ。
http://www.dentan.jp/kanda/myoujin/myoujin1.html
http://brotherjin.exblog.jp/2170699/

Ａ級戦犯　「国内法で犯罪人ではない」　民主「口頭試問」　安倍・麻生氏見解 [2006年 2月15日 (水) 03:19]
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060215/m20060215005.html

まあ、日本マスコミの問題はこういった議論をしっかりと国民に伝えないところにある。
>>1の麻生発言も扱いは大きくないけど、頻度としては多くNHKのニュースで扱っている。

公明党も中国で「国内問題だ」と言っていたし、国内の議論の争点のひとつが浸透するのはいいと思うんだけど。
なんせ日本マスコミですね。

昨年は、民主党側が政府に示すような形で上記と似た委員会でのやり取りのニュースがあったのに、
それらを広く知らせてないですからね、日本マスコミは。

議論の方向性の位置付けとしては何ら問題ないと思うけど、
日本マスコミは都合よく取捨するからね、上記の様なニュースがあるのに。

「戦犯」という汚名自体を清算する、
麻生ﾀﾝの華麗な釣りじゃないのか？
言葉上は受け手の願望が入りやすい曖昧な表現だよ。
「分祠」なんて一言も言ってねぇ。

>>611
扇千景のスレで同じようなのがあるし606の記事にしてもそうだけど、
本人のコメントの「」が終わった後に記者のｺﾒﾝﾄが勝手に挿入されてるんだよな。
共同通信とか時事通信のトバシ記事が最近あまりに多い事と、
トバシ記事でたったスレに大量の単発IDが襲来するパターンがあまりに多すぎて、
この手の記事を鵜呑みできないんだよね。

「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」（時事通信）
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、戦死者しかまつっていない。
（しかし）戦死者ではない方がまつられている」（読売新聞）

これだけでは
「A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要」（時事通信）
「Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきだ」（読売新聞）
と言う風に読めない。
同じ理由から出る答えは人によって違うので、麻生氏がはっきりと
「【分祀】が必要」と言っている部分をお願いしたい。

>>615
最近のマスゴミにはモラルが皆無だもんな。
記者の願望をダイレクトに紙面に反映させといて公器気取り。
死ね。

靖国神社が分祀なんか認めないんじゃない？
それだったら参拝来なくていいって言いそう。

>>618
もちろん認めない。
だから、いくら政治家が分祀と騒いでも実現不可能。

>>619
それこそ政教分離に反するからな。

> 「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、

これ、中韓がイチャモンつけてるのがここだって指摘じゃないの？
なんで

> A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。

これを書く必要があるんだ？

>>617
とくに共同通信のインドネシア外相のコメント捏造が酷かった。
日本語に訳する時に無理矢理な反日コメントをでっち上げてた。
先月か先々月くらいの話だ。
例によって牛が立てたスレで、単発IDが０時過ぎに大量襲来。
印象操作を開始してた。

ブチ切れたニュー速の記者が検証スレを立ててたな。

>618
コピペを認めない理由が思いつかん。
コピペでより多くの人に参拝してもらえるわけだし。

>>623
勘違いしてる馬鹿の言い分わざわざ聞いてやる必要無いだろ。
靖国神社もやる気が有ればとっくにやってるだろ。

ってゆーか分祀やったらいいじゃん。
靖国神社に英霊が全員奉られてるのにかわりはないし、分祀先に参拝する人も出る。

一応特亜やサヨの『希望は叶えた』
になるから。

神道に疎い特亜やサヨは多分気が付かないし（笑）


なんつっても「位牌がある」とか報道する連中だもん（笑）

は？靖国そのものや遊就館や歴史認識にも文句言ってますが？

みんな麻生のちょっとしたコメントに騒ぎ過ぎだな（ｗ
まぁ、それだけ注目されている政治家ってことでもあるけど…
とりあえず発言の意図がどうあれ静かに見守るのが現状では最善だと思うよ。

>>625
言い分は解るんだけど、費用は靖国神社の持ち出しだろ？
政教分離の建前上公費は使えないだろうし。
今は民間の一宗教法人でしかないしな。

神道の伝統を破る権利は如何なる者にもない
それが特亜に対しての配慮なら尚更だ

おれは分祀でもなんでもいいｗ
東條神社を造るのもいいだろう。

これは中共の内政干渉、日本に対する侵略の意図を隠す
配慮すらケチるバカ特アの要求、憲法の解釈やら精神論
以前に妥協できないだろｗ
ここらへんで真面目に議論する意味ないし、奴らも関心ないからｗ

あくまでも日本に譲歩を迫る道具だな、精神論や宗教の問題
じゃあないよ、このまま攻撃が神社に集中するので対応が楽
だな、むしろ靖国に粘着して時間を浪費してほしい。

>>627
同意。
つか、ID調べると面白いよ。

>626
それはつまり死生観の違う『神道』と『儒教』で宗教戦争を希望されると言うことですか？

歴史の『事実』はただ一つですが、歴史『認識』は立場ごとに違うのが普通。それを文句つけて来るという事はつまり同じ立場になるように日本を占領して飲み込むおつもりですか？

靖国のおかげで、中韓との仲が悪くなるのはいいことだし
反日国家相手に気をつかう必要性もないし、靖国批判はたんなるこじつけ
なんで。

>>632
連中建前上はコミュニストだもの。
そりゃ他宗教は弾圧するって。

これは麻生の釣りだよ、釣りｗ

>635
釣りの成果は(多分釣られない)産経との比較待ちですか

国家がある宗派に、ご本尊の後方に天照大神がいらっしゃる。
分祀シル　　とは胃炎だろ

特ア以外の国の国王とか大統領とかがどんどん靖国参拝してくれればいいと思うんだが。。。

既に神様として神社に祀ってるものに人間が手を付ける事の意味。



冒涜。

またいつもの前後関係無視しての抜き出し記事か。飽きねーな。

以前から、処刑された戦犯が戦死と言えるのか疑問ではあった。
最前線で銃弾や爆弾を浴びて死んでいった下級兵士から見れば、
安全な場所でふんぞり返っていた将校は恨めしかったはず。
あれは戦死ではなかったということで、分祀するのも一つの手だな。
その上で、戦犯として処刑された人を祀る神社を靖国神社から
それほど遠くないところに作ってはどうか。

俺はむしろ、韓国が靖国に文句つける根拠が以前から疑問。
中共はまあ場所的に少しはわからないこともあまりないが。

>638
すでにアメや欧州他広く大量に公式参拝されています。
朝日が放火してから後は害務省が要人の参拝を邪魔してる(理屈をつけて諦めさせてる：石原都知事が暴露)けどね。

どこかに要人参拝国リストがあったはず。


とりあえずはローゼンの手腕でリトーキおじちゃんの参拝を成功させるかが今年の注目。

ニュー速＋から

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:46:51 ID:c92ZHX6p0
>1
＞＞自身が首相になった場合は、「他の国々からも、日本国内からもいろいろ言われない
＞＞ように、英霊からも感謝されるように制度を考える」と語った。

＞のソースが無いんだが削除された？
＞2006年3月9日0時42分のソースには無いぞ

いよいよトバシが錯綜し始めた様子。
読売と時事の間で何かが起こってる様だな。

>>423
この人ですね。岡部孫四郎さん。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/okabe/

まぁ最終的に分祀するか云々はシナ・南北チョウセンを完全に黙らせてから
日本人が議論して決定すればイイ訳で現在の状況に於いてする必要はないわな。

>>638
害務省媚中派が必死で阻止して、何故か明治神宮に連れて行きます

民主主義国家の国民なら、北京オリンピックはボイコットするべきである。
モスクワオリンピックのときは、アメリカのカーター大統領が大会ボイコットの方針をアメリカオリンピック委員会に伝え、他の西側諸国にも同調を求めた。
英語による北京オリンピックボイコットサイト
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=2285
（日本語訳付き）
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5yc2Yub3JnL2FydGljbGUucGhwMz9pZF9hcnRpY2xlPTIyODU=,f20060305041148-0,caXNvLTg4NTktMQ==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

1980年のモスクワオリンピックでは、50カ国以上の国がボイコットをした。
ウィキペディア「モスクワオリンピック」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF#.E3.83.9C.E3.82.A4.E3.82.B3.E3.83.83.E3.83.88.E5.95.8F.E9.A1.8C

まあ分祀しても神社が増えるだけだが

>646
その『日本人』ってもちろん

特別永住権のある日本国籍を持たない人

は除くよね？

分祀でいいんじゃね
青酸カリで服毒自殺した人間まで祀るのはどうかと思うんだよね

分祀の意味わかってなさそうだ

分祀したら、それだけ靖国神社がタケノコのように増えるだけなのだ。

・マスコミ変換例
麻生「(真の)国益と私情ならそりゃ国益を優先しますよ。あんたの考える国益とは違うでしょうけどね」
↓
麻生外相は総理になった場合靖国参拝停止を示唆した 読売新聞

そろそろ

分祀
…×カット＆ペースト
　○コピー＆ペースト


神道で 取り除く ってのはできない(そんなものはない)

は覚えようよ、みんな。

>>650
許可な。権じゃない。

>656
すまん。勢いで間違えた

>>615
＞＞ 」と指摘し、A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した　←時事
＞＞ 」と述べ、Ａ級戦犯を分祀（ぶんし） すべきだとの考えを示した。　←読売

少なくとも記事によると↑は記者の考えや解釈だからねぇ。

たとえ「俺は分祀したらｲｲと思うんだけどねぇ」みたいに言ったとしても（分祀の意味もｱﾚだが）、
麻生外相は昨年も例大祭だかに参拝してるし、「分祀したら参拝する」って意味じゃないし、
特亜みたいな反近代国家でないから、政治家が分祀要求したって、靖国に強制は出来ないからね。

中共の日米離間策に嵌らず、且つ中共の意向に沿わないようにするなら、
戦時指導者の政治責任（対米戦計画遂行＆敗戦）は非難しつつ、参拝は適時に粛々と行うのが良いと思う。

だけど、前々回だかの自民党総裁選の時、小泉候補が「いかる抵抗…8月15日に参拝」と言ったのに対し、
麻生候補は「行くんだったら例大祭。負けた日は性に合わん。どうせなら12月8日がｲｲ」とか言ってた覚えが。ｗ

分祀なんて言ったのか？

>>659
言ってないよ。

>>650
当然です（ｗ
ってゆーか語弊があったみたいだから『日本国民』とした方が良かったかな？
まぁ、そもそも在日連中に発言する自由はあっても決定する権利は微塵もない訳ですが…

もともと、日本で政教分離は不可能なんだがね。
あの糞憲法の方を変えるべきだ。

>>657
細かくてすまん。
民団のHPとかで「特別永住権」と平気で使ってるのがガマンできないから。

麻生太郎外相は8日夕、都内の日本記者クラブで会見し、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、

「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘。

元・イ項戦犯とされた人の他の神社へのコピペが必要との考えを示した、と記者は理解した。





正しくわかりやすく記事を直すとこんな。

個人的には
「麻生のちょっとしたコメントに対するマスコミのコメント」
に騒いでマス。

>>643
とりあえずこの辺は？
靖国神社公式参拝関係年表
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
靖国神社に公式参拝した国と、公式に反対している国
ttp://image.blog.livedoor.jp/aslike/imgs/0/6/06e60f70.jpg
青＝公式に参拝
赤＝公式に反対

世界の要人達による靖国参拝
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
世界の軍関係者の靖国参拝
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

>>658
実は今、ニュー速＋で立ったスレとこのスレを比較してるんだが、どうも変だ。
時刻によってソースの記事内容が変わってるらしい。
で、深夜すぎの単発ＩＤ大襲来。
いつぞやのインドネシア外相コメント捏造事件を彷彿とさせる流れになってきてる。
ちょっと様子見した方が良いかもしれない。

お約束の曲解記事ですか

だから一応努力はしましたよという政治的ポーズみたいなもんだよ
分祀するよう言ったんですが、神道には分祀という概念がないので無理でしたとね
個人的な心情で言うと分祀がいいんだが

対靖国問題最終兵器に神社の息子、綿貫を使うのはどうか。

ただし靖国の話は触れずに『神道とはなんぞや』という事で一説語って貰おう。

そしたら馬鹿マスコミも正しく神道を理解するはず（笑）

>>641
靖国神社の宮司によると、靖国では分祀は「する」・「しない」じゃなくて、
一度合祀した御霊を取り出すという概念の、いわゆる分祀は、教義上
「できない」らしい。

結局放火した朝日が神道理解してない大馬鹿だったんだよね。

奉った後じゃ何を言ってもどうにもならないんだから（笑）

まぁ結論から言ってしまうとシナ・南北チョウセンが
靖国で騒がなくなったら分祀云々の議論も自然となくなるだろうね。
ただ同じ参拝容認派でも連中の工作によって意見が分断されてしまう点に問題があるけど…

誰か新興宗教創って、
「Ａ級戦犯を毛沢東記念館に合祀した」
と宣言してくれないかな・・・
どんな反応するんだろ？

まぁ一概に神道つっても色々あるけどな。

>673
シナ、朝鮮、信濃町が無くなればなんの問題もなくなるという極論を……

(あー、露助の北方領土が残るか…)

>>676
で、ロシアを平らげたら最後はアメリカを粉砕しなきゃならないけどね（ｗ

外相の真意
　靖国の支社を中国に建設、そこに東条以下無実のセンパンをブンシ
　せよちゅうことやろな。ヒトラーと東条の違いが分からんようやから
　な。
　古来、祭神のぶんしは勧請といって、いくらでも可能。
　日本中に勧請して、靖国を増やせちゅうことですかな。いい話や。

>>667
ﾎﾝﾄだ。。今の読売のｿｰｽではν速+の最初の文章↓が削除されてるようだね。。
> 自身が首相になった場合は、「他の国々からも、日本国内からもいろいろ言われない
> ように、英霊からも感謝されるように制度を考える」と語った。

そういや、数日前の日ﾃﾚなんかでも、記者が靖国問題を憶測で語ってた覚えあり。
安倍氏にしろ麻生氏にしろ、総理になれば慎重になるに違いない！って感じでね。ｗ

そもそも8日の日本記者ｸﾗﾌﾞの麻生外相の会見は
「日本にとって経済外交とは何か」↓外務省ｻｲﾄ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/easo_0308.html
で、記事になってるのは、この演説の後の質疑応答と思われるわけで、、結局様子見ですかね。

>>678
日本語でおｋ

麻生氏は去年１１月１９日の記者会見で、

＞新たな国立追悼施設の建設へ向けた調査費の来年度予算への計上について
＞「日本の世論が割れている話に税金を使うというのは慎重に考えなければいけない」
＞と述べ、否定的考えを示した。

とある。
少なくとも新たな国立追悼施設には反対な事には変わり無いんじゃないかな。

ホント千鳥ヶ淵って忘れ去られてるよな

分祀するなら麻生を支持しない

A級戦犯ってのは脳内補完ですか？

>>37をみるかぎり、
「その当時の人たちは自分たちが戦死した後どうなるのかを自分らで決めてたんだから
後の時代の連中がごちゃごちゃ言うこっちゃねえだろ」
としか読めないんだけど。

さすが時事通信。曲解に電波まで浴びせやがる。

>684
Ａ級戦犯などと変な言葉を使わずにイ項戦犯と呼ぼう。

現在では戦犯では無いので　元　も付けよう

韓国人ビザ発行、Ａ級戦犯分祀、外国人参政権などなど麻生氏活躍しまくり



【日韓】「実現すれば日本国民への信頼の象徴に」ハンナラ党代表、在日韓国人の地方選挙権付与を要求★４［3/8］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141837486/

>麻生氏は「日韓両国は以前から価値観を共有しているという意味で他のアジア
>諸国と異なっている。一層協力を進めていきたい」と前向きな姿勢を強調した。

韓国人参政権前向きに検討ＧＪ

麻生の真意は、来日中の韓国ハンナラ党の党首への土産に感じる。

日本は靖国参拝に関して、新追悼施設の話を韓国との対話においてのみ
出していて、中国と韓国で対応を明らかに分けている。
もっとも、土産を持たせるだけで、実行に移すこととは関係無いようだ。

>688
一級釣り師ローゼン麻生は何をやらかすかﾜｸﾃｶ

スレタイでビビったが
なんだいつものディストーションブロードキャストか

>>687
>麻生氏は「日韓両国は以前から価値観を共有しているという意味で他のアジア
>諸国と異なっている。一層協力を進めていきたい」と前向きな姿勢を強調した。

それ、
>また朴氏は、日韓間の自由貿易協定（ＦＴＡ）や東アジア共同体の推進も要請。
に対するコメントに見える。
韓国人参政権については
>朴代表は「在日韓国人の間で地方参政権獲得の希望が強い。
>実現すれば日本国民への信頼の象徴となる」と述べ、地方選挙権付与を求めた。
>麻生氏は「自民党内にもいろいろな意見があり簡単ではないが、
>大きな問題であると認識している」と指摘した。

>「自民党内にもいろいろな意見があり簡単ではないが、大きな問題であると認識している」

日韓が価値観を共有してるって？　日本人が一番理解できない国が韓国なんだけど・・・。

共有してるが、評価が１８０度逆なんだろ。

なんだかんだ言っても、所詮は切支丹でしかなかったなｗ

中国とはＡ級分祀で手打ちにできるだろう。
隣のコメディ民族は、中国の真似して靖国に
ケチ着けてきたが、中国以上の要求をしてしまった。

前にもこんな感じの記事があったような気がする

麻生が「首相になったら個人の考えよりも国益を追求する」
と言ったのになぜかその記事の結論は、

麻生は首相になったら靖国参拝を中止する考えを示した

だったこと

神田明神方式で行けばいいんでない？
靖国の別の場所に石碑でも作って「分けますた」と国際的に宣伝しとけばいい。
Ａ級戦犯にこだわってきた中国は、これで公式な文句は言えなくなるはず。

最低限読んでおくべき（現代版）

●スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html
（現代マスコミがなぜ中韓批判をしないのか？）
（日本は侵食されているのではないかという疑問をもちつつ読んで頂きたいです。）

●左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/

●愛国心なき経済改革は失敗する　御手洗冨士夫（キャノン社長）
http://www.globetown.net/~otsboo/photo1/can03612.html

●人気ブログランキング（政治）
http://blog.with2.net/rank1510-0.html
(毎日更新されます)

麻生にはがっかりだ。韓国人ビザ無し恒久化も認めてしまったし。
まさかA級戦犯分詞を総裁選の争点にしようと考えてないよな。

>>699
句点を入れようなｗ

>>700
読点

東シナ海の海底資源問題を
日本に有利な形で解決してくれればよい

それに比べれば靖国なんて小さい問題

>>697
中国や韓国がそれで黙ると思う？
次はBC級、その次は...、って際限なくエスカレートするよ。

文春の「麻生氏、ワシントンで核武装宣言」
てどんな内容かな。

【緊急】　鳥取人権条例の廃止を求めるネット署名受付開始！！
部落解放同盟に対抗するねらーの署名ご協力お願いします
（締め切り３月１９日２４時、以前送られた方は重複ですので署名はできません）
http://heart.jinkenhou.com/signature/

【参考その１】　3/10〜3/12、鳥取県内１０万戸に下記のビラを新聞折込いたします！！
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/ketsubetsu/omote_1.6.gif
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/ketsubetsu/ura_1.gif

【参考その２】　鳥取議会中継↓
http://www.pref.tottori.jp/gikai/chukei/live.htm
録画放送もご覧になれます。
http://www.pref.tottori.jp/gikai/chukei/live.htm#rokuga
特に3/8の松田議員の関連質問は大変凄いものでした
また、松田氏以外の議員の方の発言も本質的には同じです
鳥取県議会がどういう人達の集まりなのか知っていただく為に是非見て下さい
条例に対する自浄作用は期待できません

「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」
要はあれだな．
戦犯とはなにか？何の責任を取って刑に服したか？を議論しないかんね．

>>1
>「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
>A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
時事通信フィルター？

>>707
読売も同じような記事なんだが

靖国参拝や、歴史認識の相違があるから日中間が緊張するのではない。

両国間に緊張があるから、靖国参拝や歴史認識の相違を中国が言い立てるのだ。


「靖国参拝で中国人の心が傷つく」　という中国政府の説明は、外交的脚色に過ぎない。
中国が靖国参拝に反対し始めたのは、１９８５年の中曽根参拝から。
それまでは、天皇や歴代総理が参拝しても、何の反対もなかった。

中国は明確に靖国参拝中止を　「中国が外交的に優位な状況の証明」　と位置付けている。
靖国参拝を中止しても別の優位の証明法を持ち出すだけで、摩擦解消には何の効果も無い。

日中関係は今後かなり長期間に亘り緊張が続くが、それは当然なことと認識すべきだ。
参拝日の変更という形で中国に屈し、その後も押され続けた小泉の失敗を繰り返すな！

この2つの発言だけじゃ具体的な意図がわからないな。

まぁ、マスコミに捏造されたのだったら
麻生が反論するだろ。

2〜3日待っても音沙汰なかったら、実際の発言そのままということだ。

明治と昭和日王は特A級戦犯だ

>>711
ABCの違いがわかってないおバカな人

中国朝鮮左翼が、麻生を標的にして
必死に工作しているということだけは明らかだな。

麻生陥落か・・・・・・・

>>714
記者クラブの質疑応答であった一連みたいだけど
原文が見つからないんだよ

>>703　その通りだ。分祀しても、次はＢＣ級にイチャモンの予定。
ＭＳＩＭＥは使いにくい、「分祀」が出てこない。

>>712では明治と昭和卒皇は最下位戦犯だ

>>712
そのしとはにほんごふじゆうだからゆるしてあげて
http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=news4plus&word=unique&search_type=4

>>702　参拝で支那の言いなりになっていて、ガス泥棒を解決できるわけがない。

>>717
1.大正天皇は？
2.最下位戦犯ｗ

>>717
最下位て…
罪軽くね？

>>699　ビザ免除恒久化ても、日本が止めたらい良いだけだ、要はやる気の問題だ。

>>716
”分祀”できない事を理解してるんだよ．

　「○○すれば中国は文句を言えなくなる」


ってレスつけてる奴はほんのちょっとでいいから歴史の勉強しろよ。
それ、絶対にありえないから。

中国が反日やめたら多民族国家の「中央への求心力」を
どうやって演出するつもり？
中国政府が国民の鬱積した不満を正面から受け止めるとか
甘っちょろい幻想抱いてるの？

中国の規模ってそんなもんじゃないんだぞ。
１３億人を束ねるためには「同じ方向に顔を向けさせる何か」が
「絶対に」必要なの。これは百年二百年の歴史じゃない。
反日は「中国が体制を維持するための大前提」なんだよ。



唯一反日をやめさせる方法を仮想するなら、
「日本以外のどこかの国を中国が敵視する」という状態を作ること。

でも中国にとって日本ほど攻撃しやすくて、商売になる相手はいない。
低い可能性だが、中国が反米で国を維持するように方向転換すれば
話は違ってくるだろうが、アメリカはそんなに馬鹿じゃない。
自国がメインターゲットにされるくらいなら反日を続けさせる方策をとるよ。

|
|曰∧
|ﾟдﾟ) 名前(呼び方)を変えろよ。
⊂
|ﾟдﾟ) ｶｴﾛ

〇級の代案
・第〇種
・〇科

記者クラブ、共同通信・・・

>>725
イロハにすればいいんだろうけど．．．

>>723 文不鮮明だな（笑）、誰が分祀出来ないことを、誰が理解しているの？

一神社で騒ぎすぎだなｗ

>>728
ＭＳＩＭＥ

分祀すりゃいいだろうがよ。
キャンドルサービスと同じく元の火はそのままなわけだがな。

今のところ世論は半々だ、それを絶対多数の７割に持って行って、
悲願である両陛下参拝の道筋をつけるためには、小泉首相の正面
突破では無理があるように思う。

とにかく、支那のアホはおいておくとして、日本国内に参拝を好ま
しくないと考えている人が半数いる以上、これらの人のバリアーを
取り除くためには何らかの一手が必要である。

分祀してよ、ガンガン参拝しろｗ
それこそ毎週。

文句言い様無いよなｗ　文句言ってきたら、
「え？戦犯は居ませんが？」
でさらに参拝続行。

う〜ん　読売と同じで勝手に解釈しすぎじゃないかぁ？
明言したんならその発言を記事にしてくれよぅ

繰り返すが、両陛下に心おきなく靖国参拝をして頂く、これが悲願
大本であって、あとは枝葉にすぎない。そのためには、どのうよな
方策があるのかを真剣に考える時期に来ている。

野球で言えば支那は外野席の酔っぱらいすぎない。一点を取る
ためには、ホームランを狙うより、着実に走者を進めていく作戦
を採るのが常道ではないだろうか。

>>1
麻生が言う「戦死者でない人」が、A級戦犯を指して言ったのかその記者は確認取ったのか？

>>736
落ち着けよ
いつもの曲解じゃねーか

中国がチベットで行ってる残虐行為踏み絵＝ダライ・ラマ否定

拷問しまくりで強制的な改宗

殉教者多数
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
シナ女が子猫を踏みつける動画。直視できない。グロ注意。
http://tt.mop.com/club/read_140372.html
【動画】毛皮の生産現場・中国
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
↑
マスコミは中国のことをほとんど報道してくれない
俺もやるから　誰か少しでもいいからいろいろなところにコピペしてくれ
頼む

皆様のほんの少しの協力が莫大な力になるのです

TBS - ページ更新時間：2006年03月09日(木) 10時31分
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3241962.html
--------------------------------------------------------------------------------

麻生氏、Ａ級戦犯分祀必要との考え示唆

　麻生外務大臣は、小泉総理の靖国神社参拝が中国などの反発を招いていること
について、「戦死者でない人がまつられている事が非常に大きな問題点だ」と述べ、
Ａ級戦犯をわける「分祀」が必要という考えを示唆しました。
　これは、東京都内で行われた記者会見で述べたものです。麻生大臣は、小泉総理の
靖国神社参拝問題について、「Ａ級戦犯の分祀が解決策か」との質問に対し、
「靖国神社は戦死者をまつる。戦死者でない方がまつられている点は大きな
問題点だ」と述べ、Ａ級戦犯の分祀が必要という考えを示唆しました。

　さらに、麻生大臣は、国内外の批判を受けないよう、靖国神社のあり方を
議論すべきという考えも強調しました。（09日04:17）

靖国神社を参拝する日本人はF級戦犯だ

まぁA級戦犯は戦場で戦って死んだわけではないから
日本世論も評価がわれているんだよな。
少なくとも東條を賛美するのはごく一部の右翼だけ。
やはり分離は必要だべ。

麻生はダメだ、ちくしょう。裏切られた気分だ。
安倍も親韓ってどっかで見たけど本当？

>>740
日本に執拗に内政干渉してきてアジアの平和を脅かす中朝はS級戦犯ですね。

中国のスタンスは、「中国共産党の言う事を聞くか聞かないか」という一点のみ。


靖国に参拝するかしないかなんてのは、どうでもいい事。



中国紙「民主・前原代表の訪中は日中関係に無益」 2005/12/13(火) 10:47:54 [中国情報局]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1213&f=politics_1213_003.shtml
BAK-NEWS : 靖国参拝反対でもドタキャンされた前原代表
http://baknews.exblog.jp/3222960/

>>740
浦飯幽助呼んでくるぞコラ

>>741
神道勉強してまた来い

韓国は、日本の国会議員が靖国に参拝する事も反対しています。
つまり日本の首相が靖国参拝を辞めたら、今度は国会議員の靖国参拝に反対してくるでしょう。
（国会議員が辞めたら地方議員の参拝反対？　その次は日本国民の参拝反対？　その次は・・？）

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　


2005年10月19日(水)「しんぶん赤旗」
議員集団参拝に抗議　韓国議員６５人が声明
http://ime.st/www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-19/2005101904_02_0.html
＞ 集団参拝した「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」
＞ （会長＝瓦力・元防衛庁長官）の会員は周辺国に謝罪し、
＞ 今後の参拝を取りやめるよう求めました。

【韓国】国会議員の靖国集団参拝にも抗議　韓国議員６５人が謝罪要求〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129693669/

>>741
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/7f7148f64ad2b9f3545a8fbe7705f58f
「ユダヤ製国家日本」 ラビ・マーヴィン・トケイヤー (著)
我々ユダヤ人がもっとも感謝すべき人物は東條英機

日本が先の大戦を戦った結果として、これらのすべての植民地が解放されて、
人種平等の理想の正義の世界が、地上にあまねく招致された。
これは、誰も否定することができない、歴史の事実である。

靖国参拝が問題じゃない。

今後日本は、中国共産党に平伏し蹴られ続けるだろう。
日本の意志は関係ない。中国共産党が決めた事だから。

>>748
よぉ朝鮮人。

>>742
こいつ、見え見えの工作員だな。

A級戦犯を分祀したら、中国は次にB級戦犯に口出しして来るんだろうね。

>>739
東亜＋の該当スレいって実際のインタヴュー内容みてきな〜。
記者の飛ばし記事だぜ。

こんな大事な発言で否定するコメント出てないから、本当なんじゃね？

最終的には、靖国神社は燃やしてしまえという指令が中国様から出てきますよ。

【国内】麻生外相、「台湾は国家」と発言＝参院予算委[03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141877556/

(*ﾟ∀ﾟ)=3
麻生カッケー！

>>748
だが断る

>751
そしたらAにBを追加すればいい
その後はBにCを追加
めでたく靖国は2つになる

いやーインターネットってすばらしいね。昔なら騙された。

靖国が灰になるとスッキルするんだけどな〜〜♪

分祀ってさ、魂を他へ移すことなの？
魂を二分して他へ移すことじゃないの？

>>760
コピー＆ペーストだからね。
新しい日本語を作ってる積りなのかもな。

>>759

半島が灰になるとスッキルするんだけどな〜〜♪

>>761
じゃあ、戦犯とされた人の英霊が増えるわけだ

紛らわしいから別の言葉を使って欲しいな。
分祀→コピーするだけ
???? →分割

>>763
増えるのではなく、Referenceが増えるのでは。実体はひとつで。

>>759
スッキルって何？
つーか逃げ回ってんじゃねーよチキン
内政干渉って言葉知ってるか？

もっ(´･ω･｀)ちり
　
　
説明しよう!もっちり君は荒れそうなスレの匂いをかぎ分けて、もっちりするキャラなのだ！！！ｵﾏｲﾗﾓﾁﾂｹ

>>765
神社庁かなんかが分祀の説明してたときは
Aのろうそくの火で、Bのろうそくに火をともす様なものだと
例えていたが、そしてAのろうそくにCやDやEのろうそくの火を混ぜて合祀したら
後から、その分だけを分けることなどできないみたいな説明をしてた。

>>766
反日工作活動の技術・ノウハウ習得度のこと。

じゃあさ、議員とかは分祀の意味をわかってしようとしてるわけ？

坂本竜馬は戦死ですか？
つまり明治維新の立役者には処刑されたものも多いですよ。

まあ死人なんだから海に捨てれば良いよ
土地が勿体ない

>>772
神社と墓地の区別もつかない頭の悪い外国人は黙ってろ

麻生さんってクリスチャンでしょ。みんなに十字きらすの？

1951年9月8日にサンフランシスコで講和条約が署名(1952年4月28日発行)されて、
1953年8月3日にA,B,C級戦犯の名誉回復を与野党完全一致により国会で議決し、
1954年12月9日にA級戦犯として禁固刑の重光葵が外務大臣(兼副総理)になった時点で、
国内的にも対外的にも、A級戦犯の名誉回復は完全に終わってると思います。

A級戦犯を悪視してるひとたちは、これらの歴史をどう考えますか？

A級戦犯の重光葵が戦後に外相として、各国と交渉しているのですよ。
もちろん、どこからも非難を浴びていません。

その他、A級戦犯容疑者で不起訴釈放となった岸信介は、
1957年に首相となって、1960年には日米安全保障条約を結んでいますし、
さらに、A級戦犯で終身刑になったあと釈放された賀屋興宣は、
1963年の池田内閣のときに法務大臣となっています。

今、A級戦犯のことを悪く言う日本人は、これらの日本の歴史を直視していますか？

あれ？以前、麻生たんは分祀する必要はないとかいってなかたけ？
まちがってたらすまん。

>770
実家が神社の綿貫は絶対正しくわかってる


と思いたい。
神社の息子がわからんようじゃ世も末

じゃ死んでくれ

戦死者じゃない人って誰のこと？

まあ、なんだ。神田明神のように靖国神社を移設して、
跡地に国立で神道形式の靖国墓地を立ててもいいしな。祀りなおせばいい。

>>779
幕末に倒幕派として奔走し、不運にも命を落とした志士。

この会見、外務省のＨＰに掲載されないのはなぜ？

日本がいなけれりゃ東南アジア諸国は全て欧米列強の植民地だっただろう
これは調べればすぐ分かる
戦争を正当化する気はないが事実を事実として受け入る事がまず大事だ

ちなみにA級とかないから

えーと、、、外務大臣会見記録、、、 http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0603.html ８日通り越して１０日になっちゃいましたけど。。。 >麻生外相は８日、日本記者クラブで記者会見し これってどこにも残らないんですかね。見てる場所が違う？

>>784
日本にとって経済外交とは何か
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/easo_0308.html

あいにく書き起こしは演説部分しかないようで。

麻生はこの前の報ステで、「招魂社は幕府方の死者を祀ったもの」などとデタラメを言ってた
あれは、麻生の化けの皮が剥がれた瞬間だったな
結局は麻生も古賀と同じ、遺族会や保守層の票が目当てで靖国擁護している政治屋でしかなかったってことだ
あんな靖国についての基礎的知識も無い奴を信奉しているネトウヨどもに、小泉の参拝を
英霊を蔑ろにしているだのパフォーマンスでしかないだのと批判する資格があるのかね

>>786
どんな文脈で？そのときの映像はある？

>>786
はて、靖国神社の元となった東京招魂社はその通りじゃなかったかな？
俺の憶え違いか？

ぐぐると尊皇の志士をまつったものと出てくる
幕府方ちゃうやん('A`)

当時、「東京招魂社」を設立した明治天皇の考えは、
「幕末の護国殉難者を国としてお祀しよう」ということだったと言われています。

靖国神社のスタートは、明治維新の「官軍」の戦没者を祀る施設であったわけです。

ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/010815yasukuni.htm

これ間違い？

あ、「幕府方」って逆になってるってことか、

俺が間違えてたすまん。

ねーけっきょく外務省も書き起こしてないってことは、
時事以外のソースで
>「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
> A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
この部分確認できないってことなん？

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>792
あとは時事に直接聞くぐらいか。

>「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、

橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作

>>792
＞「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
ここタックルで確認。
「一つ、靖国神社と言うところは、基本的には戦死者を祀る所。戊辰の役以来全部戦死者しか
祀っていない。それが戦死者じゃない方が祀られているという点が大事。ここが非常に
大きな問題点なんだという点だけは一つ頭に入れて頂ければ、一つの問題点の
何を考えてるかはご理解頂けるかと存じます」

タックルのテロップでは「戦死者じゃない方(A級戦犯)」になってる。

これ外国人記者大勘違いの可能性が…
恐らく靖国からも連絡が行ってるだろうな。

>>796
それ見た
予想以上にまともだと思ったけど何が問題なの？

国に殉じて死んだ人扱いになってなかったっけ

>>797
＞戊辰の役以来全部戦死者しか祀っていない。
これ間違いなの。>>545

★★★★★一族そろって売国政治家！！福田靖男くんの韓国・左翼政党詣で★★★★★
〜だって僕の友達はチャイナスクールなんだもん。（田中均くん等ね）〜
〜だってアメリカ・インド席は、既に麻生・阿部くんに取られて隙間無いんだもん〜
〜だってぼくのパパの時から韓国べったりなんだもん〜
ぼくは「日韓協力委員会」の総会の副理事長。パパは会長だったんだもん。中華思想の血だもん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000097-mai-pol
〜ちなみに先日、地元群馬では、対立していた中曽根チルドレン13人と、
減少した席を巡って僕の福田チルドレン30人が一緒になったんだもん。
一緒に打倒仇敵小泉チルドレンなんだもん。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20060312/lcl_____gnm_____000.shtml
〜だから、今度一緒に中曽根パパっちと、上記韓国・左翼政党・中華思想詣でに行くんだもん。
昔から、国民の利益や、アメリカより、天皇制より、自分達の命と利益と人生のほうが大切だもん。
売国一筋だもん。土下座外交だもん。お詫び外交だもん。地元群馬がよければとりあえず良いや、だもん。
〜だから、朝日新聞とも、TBSとも、べったり当たり前だもん。
だって反日あおって、靖国あおって、中国に無茶言わせたら、僕等にすがる機会と人達が増えるんだもん。
だから、捏造・反日まみれの韓国とつきあったって、僕らの利益と命のほうが、大事だもん。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883805166/ref=pd_ts_b_12/249-6621206-1329905（65万部突破）
〜だから、「国家の品格」より、「ぼくら群馬の身内の品格」だもん。
国民の将来なんて、知ったこっちゃ無いんだもん。ぼくに武士道似合わないもん。
だって、武士道の発祥は韓国だもん。さて、次はなに仕込もうかなぁ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/books/all/249-6621206-1329905（100万部突破）

総裁選準備に入ったか

昭和２０年８月１５日を終戦と考えるのなら東条らは戦死じゃないな。
講和条約で終戦と考えるなら捕虜になってぶっ殺されたわけだから戦死だけども

>>802
靖国に祀られてるのは「黒船来航以後、日本のために死んだ人」なんだそうな。

>>803
それなら沖縄の民間人も含まれるぞ？

>>804
そういう風にも取れるわな。
政府がどういう基準で選んでるかまでは知らないからなんとも言えんが。

>>805
そうなんだよね。選考基準があいまいな希ガス

>>805-806
でもな〜、Ａ項戦犯で処刑されなかった人は名誉回復してるからな。
（実際、戦犯じゃ〜ないし・・・）
Ａ項戦犯で処刑された遺族を考えたら当然と思うが・・・

>>807
そうだよな。
東京裁判がインチキだろうが、Ａ級戦犯だった人たちは刑に服したからもう罪人じゃないしね。

>>807
う〜ん、漏れも東条だけに罪をかぶせようとする今の論調は気にくわないが、
たとえば今、核ミサイルが飛んできて防衛庁長官や幕僚長が亡くなったら、
それは戦死なのかな？
東条と言えば、軍人というより制服組、あるいは政治家になってたような希ガス。
名誉回復も、う〜ん、確かにそうなんだけども、靖国は名誉回復のために存在するのかな…

>>809
有事とみなされたら、戦死と思うけどね。

Ａ項戦犯で処刑されなかった人は名誉回復してるだけでなく
中には功労を認められて勲一等を授与された人も居る。

生きていればこそで、死んだら何も与えないでは良いのだろうか？

ま、そもそもマスゴミや売国政治家が言うような分祀は
出来ないからなw　神道の意味での分詞やったら増殖して
いくだけのお話だからw

ちなみに今のニュースで安倍は総理になっても靖国参拝する
と言っているようだな。支那の圧力に屈してはならないから
だとさ。

今度の総裁候補でぶれてないのは安倍だけになっちまった。

>>810
なるほど。
でも漏れは沖縄で米兵と直面した民間人や、バンザイクリフから飛び込んだ民間人も
立派な戦死だと思うから、名も無き民間人も入れてやって欲しいと思うぞ。
「生きて虜囚の辱めを受けず」、東条の命令に従ったわけだからな

麻生は頼りにならない。

軍人または軍属で、公務中にまたは公務が原因で死亡したら、靖国に奉られる資格があるとｵﾓ。
だから一般市民が巻き込まれて亡くなった場合は、違う希ガス。

>>812
オレも賛成。

当時の国は、民間人を補償したくないだけと思うね。
（保障してないよね？）
沖縄はしたみたいだが・・・

>>813
誰だったらいいの？

>>336や>>786のように、俺らでも知ってるような靖国神社の常識もロクに
知らないくせに、保守層からの支持を取りつけるために靖国参拝を行う
似非保守の麻生でなければ、誰でもいい

>>817はエロ拓でも福田でも加藤紘一でもいいとうんだな？

数日たって見ててふと思ったんだが
「首相の靖国参拝を法律で義務化」
したら国民は文句言えないじゃないかｗｗｗｗｗ

そう分祀したらいいんだよ。
そしたら外国は、納得するし
日本人としては、英霊が靖国とそれ以外のところに増殖するだけってことになるし
両者ウハウハじゃん

>>820
カルピス作って水だけ抜き出すようなことできるわけなかろう。
分祀の意味わかってから出直してね♪

>>821
ローソクの火を分けるようにって靖国の人が説明してたじゃん
だから日本人としては、分祀は英霊が増殖するだけなんだよ。
でも外国は、分祀の意味を知らず分祀を求めてる。
分祀すれば両者ウハウハじゃん？
てかおいら間違ってる？

いや、>>821がおかしい

>>822
そういう意味でしたか。失礼を。この言葉を贈らせていただきます。
つ「おヌシも悪よのう」

>>812
＞「生きて虜囚の辱めを受けず」、東条の命令に従ったわけだからな
サイパンで命令というか訓示を出したのはやはり合祀されてる南雲中将。
軍人用の戦陣訓が民間人に意識される妙な事態になった経緯に関しては
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gunnka.htm
http://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/saipan.htm
http://www.geocities.jp/showahistory/history3/showa16a.html

>>815
＞当時の国は、民間人を補償したくないだけと思うね。
日本は民主国家だよ〜。

>>822
麻生があんたと同じ発想でこの発言してたら神だな…
あり得ないとは言いきれない…

>>823
さんくす。ちょほいとオイラも混乱です。
>>824
>>826
てか素で麻生さんの狙いもここと思ってるんだけど。。

>>827
一流の釣り師だからあり得るんだよね…。
逆に内政干渉を受け入れるということにもなるからそれはないかな、と。

安倍のこの言葉が　「外交」　の本質を突いている。

外交交渉は国益の追求ですから、相手が動揺し、譲歩するカードを切り続けることは交渉者の当然の義務ですね。
その意味で、今までの中国に対する日本外交は、相手の善意に期待しすぎてきたのではないかな、と思いますね。
果たして本当に、したたかに、確固たる決意をもって交渉してきたかと疑わざるをえない。　（中略）

彼らがカードを切ってきても、動揺しないことです。　
今、｢毅然｣　という言葉が出ましたが、これまでの政権がそうでなかったがゆえに、
中国は日本の足下を見るような、そんな出方をする。　
後でまた批判される　｢余地｣　を残してしまう。

でも、それはわれわれがそうしたことには応じないという姿勢をはっきりとさせることによって変わってくると思います。


麻生は最近ちょっとぶれてるな、、、ｗｗｗ。

韓国は『なぜ』反日か？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

このサイトをじっくり読めば、モヤモヤしたものは全て消える。

>>827
麻生さんが分祀の意味をわからないなんて有り得ないから、
まぁ、本当に発言したんならそうだろうね。神道についても詳しいみたいだし

国粋厨の俺から言わせてもらえば今、国粋厨の間での最新流行はやっぱり、 国家神道、これだね。
万世一系の天皇家万歳。これが厨の生き方。

国家神道ってのは古代神道が基本になってる。その割には非寛容的。これ。
で、それに何故か司祭者が神そのものになっちゃってる。これ最強。

しかしこれを崇拝すると次から中道右派・中道左派・左翼・ノンポリに
マークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあお前は、嫌韓流でも読んでなさいってこった。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896670116/250-4836139-1074665
大東亜戦争と「開戦責任」―近衛文麿と山本五十六
中川 八洋 (著)

コピペだが

大東亜戦争＝太平洋戦争に日本を引きずり込んだ当時の日本の総理大臣・近衛文麿が
共産主義者であった事実に関して､著者は様々な角度から明らかにしています。
そしてまた近衛上奏文が近衛自身の正体を覆い隠す為の大芝居であったことを著者は
完璧に論証しています。
朝日新聞が近年においても「平和を愛した理想主義者であった」と賛美している尾崎
秀実（近衛文麿のブレーンでありゾルゲ事件でソ連のスパイであることが発覚､処刑さ
れました）が雑誌「改造」や「中央公論」で、どのように日中戦争を泥沼化させるた
めの論陣を張ったか詳細に書かれています。
近衛文麿が共産主義者であったか否かは本書を一読すれば分かります。
左翼が一番恐れる本です。

>>1　『分祀』という言葉は、神道には存在しない。

いったん合祀されれば、永久に純なる魂の集合体の一部となる。
だから、それを分けろというのは、神道の完全否定であり、宗教弾圧。

日本人の感覚ならそれが分かるはず。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896670116/250-4836139-1074665
大東亜戦争と「開戦責任」―近衛文麿と山本五十六
中川 八洋 (著)

コピペだが

大東亜戦争＝太平洋戦争に日本を引きずり込んだ当時の日本の総理大臣・近衛文麿が
共産主義者であった事実に関して､著者は様々な角度から明らかにしています。
そしてまた近衛上奏文が近衛自身の正体を覆い隠す為の大芝居であったことを著者は
完璧に論証しています。
朝日新聞が近年においても「平和を愛した理想主義者であった」と賛美している尾崎
秀実（近衛文麿のブレーンでありゾルゲ事件でソ連のスパイであることが発覚､処刑さ
れました）が雑誌「改造」や「中央公論」で、どのように日中戦争を泥沼化させるた
めの論陣を張ったか詳細に書かれています。
近衛文麿が共産主義者であったか否かは本書を一読すれば分かります。
左翼が一番恐れる本です。

>>1
外相はわかっていっていると思う。
正邪の問題は別次元の話だ。
国家民族存亡のときは、天皇閣僚国民皆が武装して外敵と戦ったのだ。
日本の歴史昔からそうだった。

三田村武夫著「大東亜戦争とスターリンの陰謀」
http://www.daitouasensou.com/

【岸信介の書評より】
　読む程に、私は、思わず、ウーンと唸ること屡々であった。
　支那事変を長期化させ、日支和平の芽をつぶし、日本をして
対ソ戦略から、対米英仏蘭の南進戦略に転換させて、遂に大東
亜戦争を引き起こさせた張本人は、ソ連のスターリンが指導す
るコミンテルンであり、日本国内で巧妙にこれを誘導したのが、
共産主義、尾崎秀實であった、ということが、実に赤羅々に描写
されているではないか。近衛文麿、東条英機の両首相をはじめ、
この私まで含めて、支那事変から大東亜戦争を指導した我々は、
言うなれば、スターリンと尾崎に踊らされた操り人形だったと
いうことになる。

　
アメリカが覇権国としての地位を保っているのは、「条件」を充足しているためで、
それを満たせなくなれば「覇権国」の地位から降りる、つまり「普通の大国」
になるということを意味する。 その条件とは
　　1.基軸通貨発行国としての地位
　　2.日本がアメリカの国債を買いつづける
ということだ（＠ｗぷ

イラクが攻められたのは、「石油代金はドルではなくユーロでもらう」
といったから。　サウジやイランもドルではなくユーロで貰いたがっている。

アメリカはサウジやイランにもそのうちイチャモンつけて攻め込むよ（＠ｗぷ

「アメリカの国債を買わない」ことをカードとして橋本龍太郎は通産大臣のときに使ったが、
翌日アメリカの株は大暴落しただけでなく、橋本は反米政治家としてマークされた（＠ｗぷ

橋本の娘は、六本木のクラブで米兵に強姦され、その米兵はアメリカに逃げ帰ったという。
これはCIAがやったという説が有力だ。
今でも警察の車両がときたまそのクラブの前に止まってるよ（＠ｗぷ

　　1.基軸通貨発行国としての地位
　　2.日本がアメリカの国債を買いつづける
このうち、2は多分続くだろう（＠ｗぷ
だが、1は危ない。
アメリカがしゃにむに中東で大戦争を起こそうとしているのは、
産業の中心資源でありしかも国際貿易でもっとも大きなカネを動かす産物である
「燃える水」すなわち石油を抑えることで、基軸通貨「ドル」の地位を守り、
EU、日本、中国の首根っこを掴もうとしているから（＠ｗぷ

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu113.htm

日本国内だけで名誉回復してもね。。。。

国際的に通用しないじゃん。。。

てか、心の中で、各参拝者が分詞すればいいじゃん。

>>839

国際的にも一応サンフランシスコ講和条約所定の手続きを経て
名誉回復したんじゃなかったっけ

>>831
俺もそう思う。
「分祀」の意味を分かってないのは逆にチャンスとも思うべし

そういえば石原総統も「分祀」を認識して発言してたのかなと思ったら
「Ａ級戦犯詣は避けている」って言っちゃったんだよな・・・これには失望した

分祀の意味を「サヨ、特亜が分かっていない」に訂正

>>843
そうだな。

>>844
てめえうぜえんだよ。

なんら主張も論評もすることなく相槌一行レスでageまくりやがって。

半年ROMってろﾊｹﾞ

大東亜戦争の本当の開戦責任は、近衛など開戦政策を決定した「政治家」にあり、本来のＡ級戦犯はこれらの者。
靖国に祀られている東條等のＡ級戦犯は、みな軍人であり、政治家の政策決定に従って、戦争行為を実行した。
そして「戦時下に」行われた東京裁判によって、これら政治家の身代わりにＡ級戦犯となり、処刑された。
これは、命令に従って戦死した兵隊と本質的に同じである。つまりその意味は戦死ということ。
そう考えれば、近衛等の政治家が真の開戦責任者なので、Ａ級戦犯の合祀は説明可能なものと見れないか