【台湾】台湾国民の67%、『統一も独立も嫌』[3/7]

台湾国民の中で、統一と独立の一方を支持する人はそれぞれ10%に過ぎない事が調査に
より分かった。現状維持を望む国民が3分の2を越えた。

台湾国策研究員(INPR)が最近の有権者1067人を対象にアンケート調査を実施した結果、
現状態が良いと回答した人は66.9%となった。

一方、『中国との統一を望む』と、『独立を望む』人はそれぞれ12.0%と17.7%に留まった。
応答者の87.1%は『台湾の未来は台湾である自らが決めなければならない』と言う意見を
表した。

中国が台湾との関係を、平和的でない手段で解決するのに反対するという意見は88.7%、
台湾との統一という目標を規定した中国の国家分裂反対法に反対するという意見は67.0%
と調査された。陳水扁総統が先月、国家統一委員会(国統会)の運用及び国家統一綱領の
適用中止を宣言すると、中国側はこれを台湾の制度的独立の為の試みと見なして強く
反発している。

陳総統は、「国統会の運用は台湾・中国の統一という一つの将来のみを強制している、
これは民主国家として相応しくない」と言う理由で、国統会の中止宣言以降両岸の緊張は
高まっている。

中国は去る1949年、台湾での国民党政府の樹立以降、統一のために場合によっては
武力行使も辞さないと言った立場を固守している。

一方で馬英九国民党主席が、来る16日からアメリカを訪問する予定だと国民党
スポークスマンが明らかにした。消息筋は国民党が100億ドル(約10兆ウォン)規模の
米国産武器購入に反対の立場を見せていたので、訪米期間はこの問題が論議される
と見通している。

ソース：NAVER/ソウル新聞（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=081&article_id=0000080675
（関連スレ）
【日中】「日本は反対明確に」〜台湾国家統一委廃止で中国大使館が要望［3/2］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141295948/l50
【中台】台湾独立に武力行使辞さず＝軍事委副主席が陳総統に警告[03/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141580304/l50
（ほか）

『アサヒグラフ』はほとんど　「ね　つ　ぞ　う」！
捏造朝日は捏造の遺伝子が組み込まれてる（笑）
南京事件の捏造写真！
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/capture.htm

好きにして。

>台湾国策研究員(INPR)

ここって信用に値する機関？

ソースがNAVER・・・

そりゃ統一委員会も廃止するわけだｗ

現状維持ってことでしょ。

現状維持で十分ってことかな。　それにしても統一を望む奴が10％もいるとは・・

日本に併合って投票がないじゃないか！

現状維持っていうか
「中国が勝手に崩壊しないかなあ」じゃないの

これは「中狂の脅しがある現状では」という条件付きでしょ?
それがなければ独立派はもっと増えるだろう。
また統一派は予想通り、外省人比率とほぼ一致しているな。

>>5
もしかしたらソース元をenjoy KOREAと勘違いしてないか？

>>10
だな

>>12
ごめん・・・逝ってくる・・・

独立したら、中国と戦争になるかもしれない。
ならなくても中国との経済的な関係は完全に断たれて、台湾経済は
ボロボロになる。

統一されたら、完全に自由はなくなる。台湾の富も吸い上げられて、
対米抑止力の最前線基地にされるかもしれない。


どう考えても現状維持が一番賢いな。

>>8
それ多分外省人

>>15
台湾は今、機を伺っているね。
中国が崩壊する機を…。

>100億ドル(約10兆ウォン)
でいいの？

そこで日本併合の対案ですよ

日本のウヨサヨもそれぞれ10%くらいだろ。

なんで韓国のネイバーが記事を発信しているんだか

韓国人は何がしたいの？
関係がないだろ

台湾は中国共産党がつぶれるとオモっていると
中国は必ず分裂する

冷戦の遺物である中国と北朝鮮は民主主義国家に生まれ変わることができるであろうか？

ちなみにアメリカの５１番目の州になりたいが昔１０％あった

リアリストとも取れるし、情けないとも取れるし…

まあ、台湾国民が正常なバランス感覚を持ってることはわかった

中共は春秋・戦国時代のように内部分裂を起こすだろうな………。
馬賊が現れてもおかしくない希ガス

じゃー何がしたいのか〜
現状維持なら中国の脅威が無い状態での独立と同じだけど

独立することのデメリットってなんだろ？
と思ったら中共と戦争しなきゃならないのか。
けど独立する力は十分あるんだから意志を固めてもらいたいがねぇ

>台湾の未来は台湾である自らが決めなければならない
独立じゃないの？これ

大学で習ったが、日和見主義者が大多数を占めるというのはよくある光景だそうだ。
問題はその連中がある「きっかけ」でどちらかに流れるということ。

台湾の場合、それは中共崩壊じゃないかな、と愚考。

NAVERのソースってどうよ・・・

なれる訳ないと思うが　たしか台湾には台湾を52番目の州としてアメリカ
合衆国下に併合されることを真剣にやっている集団があって
ロビー活動までアメリカでやってた気がする。最低でもグアムのような
存在になりたいんだろう。

現状ねぇ…

ニートか

つまり「どうしたらベストかわからない」って事か。
近代法治国家って、無法国家の脅しには弱いよね。

>>21
昔、赤羽に住んでいたうちのばぁちゃんが言ってた。
近所で揉め事があると必ず金○さんが教えてくれるって。
全然、関係ない人たちを揉め事があった場所に集めるんだって。
そうやってできた人の輪の中で得意げに解説をするんだと。

あるとき、そんな人の輪に集まった主婦の一人が金○さんに
聞いたんだって。

「金○さんはどうしてこの界隈の揉め事がそんなに早く分かっちゃうの？」

そうしたら得意満面になって答えたんだと・・・

「馬鹿だねぇ。探してるからに決まってるだろ。誰かが不幸になれば、
その分、私たちはみーんな少しだけ幸福になるだろ（爆笑）」

そいつの苗字や家業を聞いて納得したよ。間違いなく朝鮮人だ。

>>15

そうなんです。おっしゃってる通りです。
われわれ台湾人は独立するなんていえない
状況にいるのです。
卑怯と思われるかもしれないが、命と財産に関わっているから、
誰もがそう簡単に独立を口から出せないだろう。ただ、心の
中で密かに「その期待」をつぶやいているだけ．．．．．

現状維持のまま中共崩壊待ちか。
現状に不満は無いから統一を拒否したまま持久戦って所かな。

日本もそうだが平和に慣らされると、
「今そこにある危機」には耳目を塞ぐ傾向があるな。

>>38
逆にいえば、十数年後に中国がアジアで抜きん出た力を手にしたら
誰も現状維持の台湾が侵略されるのを止めることはできんよ。

支那人は金が全て

>>38
ご愁傷様です。
変なキチガイに目を付けられて大変ですね。
影ながら応援してます。

アジアって変よね

　妥当な結果だな。別に、わざわざ独立って言わなくても、
現状としてちゃんと三権が機能し、経済も運営されている
わけだから、めんどーなリスクをとる必要はない。
まぁ、中国が本当に崩壊する場合には、多分別の選択肢も
あるのだろうけど、今は現状維持が最適戦略でしょう。

中狂が潰れて、その機能を失ってからでしょ、独立は。
台湾国民が現状維持を望むのは、普通のことと思うな。

先に、チベットと東トルキスタンの独立を成功させよう。

台湾の未来は台湾である自らが決めなければならない
↑
これは独立してないとできないことなんですが。

まぁ独立というとミサイル飛んでくるから
こういう言いかたしてるんだろうけど。

>>40
恐らく台湾だけではなく、アメリカを始めて、全世界の国々は（日本もかな？）その日の到来を
警戒しているだろう。つまり、そういう時はもはや海峡両岸だけの問題ではなく、世界（或いは地域）
レベルの安全問題となるから。

>>42　どうもありがとう。

>>48
中共が崩壊した場合、独立のチャンスともなるけど確実に難民が押し寄せてくるだろうね。
その対策も練らないと。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||.　台湾は　　　｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>48
このままいけば、ナチスにチェコを
併合させるような事態にならんとも限らんよ。

日本人の漏れがいうのもなんだが
そのような事態になれば、日本はあっさりと見捨てると思う。

アメリカはわからんが。

>>49
そっちの方が軍事的侵攻より現実的であり脅威でもあるかもね。

>>49

そうですね。中共が崩壊したら、きっと国内戦争がおこるだろう。そうすると、
真っ先に波及されるのは台湾だろう。そう考えると、頭が痛くなりましたね。

やはり、中共の「平和的革命」（前ソ連みたいに無流血による崩壊）を期待するしかないかな。
でも無理かも？！

>>51
アメリカが見捨てなきゃ、日本も見捨てないよ。
でも台湾内の統一を迎合する勢力の声が大きくなれば、近代国家としちゃ手の出しようが無くなるけど。

>>52
閉鎖的なコミュを作って国の足引っ張るし。

>>53
あれはゴルビーが連邦国家としての原点に戻どした「結果」だからね。
自治区はあれど中共による虐殺を数十年続けて異常なまでの中央集権化をし続けている中国のこと、必ず内戦になるよ。


まぁ、「中華思想と共産主義の幸福な結婚」によってうまれた世にも恐ろしい中共だからな………。

>>53
あのさ、きつい言い方をするけれど、
真に独立を願うなら、今日の暮らし向きや財産・生命の危険を覚悟しても、
台湾人は「独立」と声に出していうべきだよ。心の中で願っていますなんて言い訳じみたこと言っていてはだめだよ。

平時から世界に向けて意志をはっきりしておかないと、中共が牙を向いたときに、どの国も助けてくれないよ。

>>56
自分が出来ない事を、他人に求めてどうする。
出来るっつーんなら、今すぐ身体に発破巻いて、朝鮮総連にでも飛び込んでこい。

>>51
本当にそうなったら、台湾は（抵抗があっても）併合されるしかないかもしれない。
本当にアメリカ次第、という小国の惨めな運命ですね。

そういう日が本当に来ると、こんどは台湾は難民の発祥地となるのだろう。
70年代のベトナムみたいで、偉い政治家たちは続々とアメリカへ亡命し、お金持ちはいち早く外国へ
移民し、残った頼りがない百姓たちは太平洋に漂流するしかない？！

>>56
心配なく。世界は既に台湾を独立国家と認知しているよ。
むしろ、後ろに中共がいるから下手に手が出せないだけ。
そのへんはチベットやウイグル、内蒙古も一緒かな。
普通、国ってのは手を取り合ってお互いに協力するものなんだけど、
中国は逆に力だけで周りの民族や国を押さえつけようとしている。
近い将来中国は間違いなく崩壊するよ。歴史が物語っているから。

>>56
近年、自国の国力と状況をわきまえず、
本当に、冗談抜きで思ったことを実行してのけた大統領が
隣にいる。結果はどうなったか、言うまでもあるまい。

現状維持ってのは何時か何時の日か大陸を取り返すって事だろ？
本気なら、それはそれで恐ろしいんだが。

>>57
日本は「独立」せにゃならん相手がないから、その比喩は成り立たんでしょ。

「独立して戦争するのはいやだけど、統一して面倒や貧乏を背負い込むのはいや」
というわがままは通用しないと思われ。

歴史的に見ても、台湾が中国領である根拠は薄いし、逆に台湾がいまさら正当な
中国の政府だというのも無理があるので、台湾と中国は別物であると明確に
意思表示するべきでしょ。

統一したらいいよ。
台湾の知識人が中国のTOPに立てばいいんだよ。

>>61
なんでそーなる？　統一派の外省人はともかく、本省人が蒋介石の意思を
ついでるわけないでしょ。台湾からみて、中国は単なる外国。

>>58
むしろ台湾は今の中国の狂ったような経済発展によって救われるかもしれん
もう中国は急激な経済成長によって水資源がもたんしね
あと10年もすれば経済格差よりも水不足が一番の打撃になって崩壊すると思う

>>62
追記

もちろん、中共が崩壊するのをまって、独立を宣言して海峡を封鎖するのを
前提に、戦略的に「独立？なんですかそれ？」としばらくはとぼけておく
というのは、ありですけどね。

ただその場合、モラトリアムではだめで、それなりの根回しと準備をして
もらわないと。

『統一も独立も嫌』ってなによ。
強い独立の意思がなければ、併合されても致し方ない、が世界標準ですよ。
それが無ければ誰も台湾のために血を流そうとはしくれないですよ。
甘えるんじゃない。

>>62
＞「独立して戦争するのはいやだけど、統一して面倒や貧乏を背負い込むのはいや」
確かにわがままに見えるけど、今の時代はどうかな？戦争して解決すると思う？
統一にしても中国にそれなりの魅力はあるのか？命をかけれるものはあるのか？
そりゃ独立宣言して世界が認めるならそれでいいだろうさ。
だが、相手をよく見るんだな。４０００年虐殺を繰り返して来た国だぞ。

>>57
> 今すぐ身体に発破巻いて、朝鮮総連にでも飛び込んでこい。

はあ？そりゃテロだろ。
俺が言いたいのは、アンケート調査に対しても「独立」と明言できない連中の運命など知ったことかってことだよ。

自分なら、アンケート調査がきたら（戦争の危機が迫ろうとも）「靖国参拝継続」「北朝鮮制裁賛成」「ガス田対抗開発賛成」とはっきり答えるよ。
人間いつかは死ぬんだ、脅迫や不正義に屈した生き方はミジメだしな。

>>64
二つの中国じゃない以上、そうなるのが筋だろ

なんとなく日本人の感覚近いなぁー(　´Д｀)

台湾は中国の一部でいいよ。

>>69
匿名のアンケートの結果でさえ中共を刺激したくないって事なんだろう。

中国における台湾は、アメリカ合衆国のハワイやアラスカみたいなもの。

>>68
中国に武力行使させないための、外交的な手を打つのは大前提でしょ。

それができないようでは、はなしにならん。

「独立する」という腹をくくらないで、現状が永遠に続くと思ってモラトリアムに
浸っているのでは、日本としても困る。

>>63
そうすると支那畜が台湾に大量流入してくるわけだが。

別のソースをﾊｹｰﾝ

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/06/060216b.htm
国民の約７割が「国家統一綱領の廃止検討が必要」

　財団法人・国策研究院文教基金会（以下、国策研究院）は２月１２日、同院が実施した「国家統一綱領廃止に対する
国民の見方」と題した世論調査に関し、報告および座談会を台北市内で行った。同会議には、羅致政・国策研究院執行長
(事務局長)をはじめ、黄偉峰・行政院大陸委員会副主任委員、台湾大学国家発展研究所の陳明通教授、淡江大学中国
大陸研究所の趙春山教授、林正義・中央研究院欧米研究所研究員ら専門家が出席し、世論調査についての分析とディスカッションが行われた。

アンケートの結果

　１、「台湾の前途は二千三百万国民が決定すべきである」との主張について
　　　どう思うか。
　　　　非常に賛成：　３５．０％　　　　　反対：　５．３％
　　　　　　　　賛成：　４３．０％　　　強く反対：　１．７％
　　　（賛成：　７８．８％）　　　　　　　（反対　： ７．０％）　
　　　（わからない／特に意見なし：　１５．０％）

　２、中国が２００５年に「反国家分裂法」を制定し、台湾への武力侵攻に法的
　　　根拠をつくったことについて、どう思うか。
　　　非常に賛成：　１．８％　　　　　反対：　３８．４％
　　　　　　　賛成：　３．１％　　　強く反対：　３３．７％
　　（賛成：４．９％）　 　　　　　　　（反対　：７２．１％）　
　　（わからない／特に意見なし　：２３．０％）

　３、「この数年、中国による軍備の拡張が台湾と近隣諸国に脅威をもたらして
　　　いる」との主張を、どう思うか。
　　非常に賛成：　１６．６％　　　　　反対：２４．６％
　　　　　　賛成：　３２．２％　　　強く反対：　７．２％
　　（賛成：　４８．８％）　　　　　　（反対：　３１．８％）　
　　（わからない／特に意見なし：　１９．３％）

　４、「国家統一綱領」または「国家統一委員会」を聞いたことがあるか。
　　　ある：　６２．９％　　　ない：　３２．８％　　特に意見なし：　４．３％

〜〜続く〜〜

〜〜続き〜〜

　５、「台湾は最終的に中国と統一されるべきである」との国家統一綱領の内容に
　　　ついて、どう思うか。
　　非常に賛成：　６．２％　　　　　反対：　３０．６％
　　　　　　賛成：　１８．０％　　　強く反対：　２０．７％
　　（賛成：　２４．２％）　　　　　　　（反対：　５１．３％）　
　　（わからない／特に意見なし：　２４．６％）

　６、国家統一綱領の廃止については国内で異なる意見があるが、この問題に
　　　ついて検討すべきだと思うか。
　　非常に賛成：　２３．５％　　　　　反対：　８．２％
　　　　　　賛成：　４４．０％　　　強く反対：　２．４％
　　（賛成：　６７．５％）　　　　　　（反対：　１０．６％）　
　　（わからない／特に意見なし：　２１．８％）

　７、政府が国家統一委員会や国家統一綱領を廃止した場合、中国の反応が
　　　気になるか。
　　気になる：　４４．０％　 気にならない：　３９．８％　
　　わからない／特に意見なし：　１６．２％

　８、政府が国家統一委員会、国家統一綱領を廃止した場合、米国など諸外国の
反応が気になるか。
　　気になる：　４７．８％　 気にならない：　３７．８％　
　　わからない／特に意見なし：　１４．４％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　９、今後の台湾と中国との関係について。
　　両岸は統一すべき　　　　　　：　１３．１％（下記�@、�Aの合計）
　　台湾は独立すべき　　　　　　：　１７．２％（下記�B、�Cの合計）
　　現状維持　　　　　　　　　　　 ：　６０．９％（下記�D、�Eの合計）
　　わからない／特に意見なし　：　　８．７％（下記�F）
　（内訳）
　�@ただちに統一すべき 　： 　２．４％
　�A現状を維持し、後に統一を目指す 　 ：　１０．７％
　�Bただちに独立を宣言すべき　 ： 　 ４．３％
　�C現状を維持し、後に独立を目指す 　：　１２.．９％
　�D現状を維持し、状況を見て独立か統一かを決定する　：　３６．６％
　�E永遠に現状を維持する　 ：　２４．３％
　�Fわからない／特に意見なし　 ： 　 ８．７％

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【行政院新聞局２００６年２月１６日】

結局、台湾問題に距離を置く日本政府の姿勢は正しい。

>77-79乙
>1のオリジナルは同じサイトの
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/06/060306b.htm
ですね。こっちのソースで立てればいいのに。

しかし、調査をしたのは国策研究院で、調査母数も1067人と一致しているので
同じ電話調査のはずなんだけど、何で数字が違うんでしょ？

庶民にしてみれば自分の生活が第一なわけで、
為政者のイデオロギーなんかどうでもいいからな

>>67
日本だって、相次ぐ米兵の犯罪や、住民無視の無茶な訓練を
行なうアメリカから、自主・独立したくても、米軍の加護がなければ
自国をまともに防衛できない。日米同盟の他国への影響力と言った
現実的な重要性を前に、日米同盟は重要だが、米軍の負担を背負うのは
いやだとか言う、訳の分からん甘い考えが多いだろ。

日米同盟・アメリカの核の傘という最強の抑止力を持った国の人間が、
戦争と独立を天秤に掛けて、独立を取らなくちゃ台湾は駄目だなんて
偉そうなことは言えないよ。

それに、台湾は一度、正義や平和を標榜する国連様と国際社会様から、
容赦なく切り捨てられてるしね。切り捨てた側に居た日本人が、
独立の意志を示せば台湾に協力するなんて嘘は良くないよ。
いざ、台湾が独立の意志を示して、独立を宣言したとしても、
国際社会様は、中国と台湾、有利なほうにしかつかないよ。

>>81
前者は２月８日〜１０日、後者は２月２８日〜３月２日に電話調査したみたい。

てか、微妙にアンケート内容も違うし。

二千三百万人か。
すると、40歳以下の男子は800万人程度？
中共にすればこの程度の虐殺は慣れておりお手のものだろう。
50年も経てば漢民族と台湾族の混血国家が出来上がる。

>>83
＞　それに、台湾は一度、正義や平和を標榜する国連様と国際社会様から、
＞　容赦なく切り捨てられてるしね。

いや、それは語弊があるよ。
台湾は常任理事国から外されたが
国連に残ることは可能だったが蒋介石が拒否した。

>>78
２の、中国の反国家分裂法の制定に賛成４．９％って・・・
「わからない」 ならともかく、「賛成」っておかしいでしょ。
普通の国民がそれを許すって有り得ない。
日本もヤバスな状況だけど、やっぱ台湾にも相当工作員がいるのね・・・

このまんまグタグタなのが台湾の利益

なんだよあんま独立する気ねえじゃんか
今後日本はスルーの方向でいいんだな

台湾人の選択と決定の権利、現今の中華民国憲法の体制は承認されない。
事実上、 現状維持=強制「統一」でも過言ではない。
これは一番の問題点であります。
「独立宣言」は不要、憲法を改訂するすればいいと思います。

>>86
南北朝鮮が加盟してるのに何で？って思ってたが、
そうか、蒋介石が拒否したか。判断ミスもいいとこだな。

>>84
あ、ほんとだ。
母集団が1067人で同じだから、同じ調査だと勘違いしちまったいｗ

>>87
あ〜そのなんだ。日本にも主権を外国に委譲などという政党を
支持して投票する「国民」が、5%どころでなく存在するわけで。orz

いずこもおつむが痛いですな。

大陸との戦争無しでなら、って前提増やせば独立支持が8割越える予感

独立の意思を示したから援軍が来るとはいえない。
しかし、逆は真なり。
独立の意思を示さなければ、援軍は絶対に来ない。

独立することで何か負担やデメリットがあるのか？

むじな＠台湾よろず批評ブログ

http://blog.goo.ne.jp/mujinatw

>>95
戦争ﾏﾝﾄﾞｸｾとか、中国と商売している人だっている

蒋介石が中国本土の領有権を主張したから、
諸外国は内戦だと認めざる得なかった。
日本の立場はこれ。

台湾が独立を語れば事情は異なってくる。

>>1
わがまま言わないの！

>>90
独立といってしまうと、中狂の介入の口実を与えてしまうだけかもね。
単に憲法改正だ、というのが一番良いのかも。

>>92
でもさ。主権委譲は、公になってないじゃん。
（ちょっと前まで自分も無知で、民主なんか支持してたし）
けど電話調査で、
反国家分裂法に「賛成」「非常に賛成」がいるってどーよ。有り得なすー。

>>83
> 日米同盟は重要だが、米軍の負担を背負うのは
> いやだとか言う、訳の分からん甘い考えが多いだろ。

その意見が大勢となり、フィリピンのように駐留米軍を追い出したとして、
日本の危機に際して米国が助けてくれなくても、それは自業自得。
日本人はそれに対して米国に文句はいわないと思う。

台湾が、他国に頼らず自力で独立問題を解決するならば、どういう意見を持とうが構わないが、
危機に際しては日米に頼る気まんまんで、平時には現状維持による利益を享受したいという考えなら、
そんな連中は助けるに値しない。

> それに、台湾は一度、正義や平和を標榜する国連様と国際社会様から、
> 容赦なく切り捨てられてるしね。切り捨てた側に居た日本人が、
> 独立の意志を示せば台湾に協力するなんて嘘は良くないよ。

独立意志を表明すれば、無条件に協力が得られるほど甘くない。当然、協力するに足る見返りが必要だ。
だけど、このアンケートの結果は、それ以前の問題だろ。当事者が望んでいない(ように見える)のでは話にならん。

それと、国際社会から切り捨てられたというのは一方的な見方で、中国代表権を奪われたに過ぎない。
あの時点で中国代表権を捨て、独立宣言して国連に居座る手もあったろうに。

だって外蒙古の領有まで主張している国民党様ですからｗ

まあどっちにしたって周辺事態法で介入するしかないんだけどね。

利益云々じゃなく台湾が併呑されたら日本は沈むよ。
シーレーンが中共の勢力圏になるんだから。
見捨てたところで最前線が沖縄に移るだけだしな。

紅の洋平とかを据えて前近代的な冊封外交するつもりなら平和に暮らせるだろうけどね。

在日みたいな事言ってんじゃねーよ

ま、しょうがないわな。

これが一番賢明な選択だと思うよ。

もし台湾が独立しようとしたら「日本は見捨てるかもしれないが
アメリカはどうかわからん」という事態はありえない。

日本とアメリカは一蓮托生となるだろう。
ただその方法が異なるということだ。
日本が台湾問題に積極的に関わることができないのはなんといっても専守防衛が
からんでくるからだ。外国に軍隊を（この呼び方が合っているかどうかは別）送り
込むことはできないのだ。

台湾海峡に有事が起こったとしても今の憲法下では日本は何もできない。
しかし日本の基地から飛び立つ米軍機を支援することになるだろう

>>38 私は台湾と台湾人に親しみを感じます。認識甘いかもしれないけど。台湾人はなんとなく親日っぽい
からです。同様な理由で朝鮮・韓国・中国はきらいです。
　台湾にもいつか旅行したいです。

国民党はもう領有権を主張していない。

統一も独立もイヤ・・・・ということは

中共滅殺して中原を漢民族の手に取り返すとかありやせんね。

これは仕方ないか

日本が台湾と領土を交換すればいい

仕方ないなら仕方ないで仕方ないが、
問題は台湾が民主主義国家で多少なりとも親日で、
支那が反日独裁国家であること。併呑は見たくない。

独立はしたいけど、戦争すれば負ける可能性が高いし
被害甚大になるのは確実、
悩ましい状況だねえ。

>>113
同じく併呑を見たくはないが、当事者が意志を示さないのではどうにもならない。
意志や意見ぐらいははっきり表明して欲しいよ。表明と実行はまた別の問題なんだからさ。

腑抜けになった現代の台湾人を嘆いて台湾の詩人が日本の雑誌に投稿してたな。
氏曰く「台湾人は生を貪り死を恐れる。」。

>>116
ｿﾚは日本にも充分当てはまるｺﾄです・・・。(;´Д｀)

>>116
徴兵やってる台湾より、日本の方がよっぽど重症だと思うが…。

同じ脈絡から、やはり日本よりは韓国の方がまだマシだと思っている。
いざ国が崩れ去ろうとした時に、仮に武器が手に入ったとしても、
日本の一般成人男子では武器の扱い方も、人の殺し方も知らないし、
集団で行動する方法も知らない。
まぁTVでも見ながら文句言ってるのが関の山だろう。

台湾の未来に中国は関係ないって事だろ

>>118
徴兵やっていない米国も重症ですか？
米国より韓国のほうがマシですか。

>>118
普通に考えて、徴兵よりも志願兵の方が「使い物になる」のだが。

わからんでもないな。
現状で初めから独立状態、中国沿岸経済は自国資本進出で思うがままなので
無理して変更する理由はないだろ。

当然中共の侵略への備えは怠るべきではないが。

>>118
人民解放軍も徴兵制じゃないけど重症なの？w

武器がそんなにたくさんあるのか？ってのも問題じゃね？
徒手空拳がある程度出来た方が良いような…

>>118
そもそも、国家崩壊寸前で武器が手に入るとも思えないし。
日本は銃社会じゃないからね。一番強力な武器で日本刀なんじゃないだろうか。

私の場合いつ有事があっても対処できるように竹槍の訓練は怠りません。
が、即効で死ぬのが見え見えです。
なあに、極めればB-29ぐらい撃墜できるさ。

経験不足や知識不足は大和魂で解決。
これが日本の伝統。

だから国民党の現状維持のキャッチフレーズに食いついちゃったんだね

>>118
日本人は今でも強いよｗ

土壇場で引くか引かないか、
その根源は日本人の本質にある
まぁやってみればわかるｗ

台湾が中国に攻められないためにも日本が今以上に軍備増強して核を持ち
中国の横暴をとめなければならない責任があるんだよ。
このまま、日本が平和ボケしてると、アジアの平和は守れない。
パワーバランスが崩れると争いは起きる。

現状維持＝実質的な独立国だもんな。
わざわざ独立宣言して中共様の逆鱗に触れるのがイヤなのは、そりゃ当たり前。

現実的には独立国だが殊更言い立てれば支那が侵略しにくる虞れもあるからね。
かといって統一なんてまっぴら御免だし。ってところか。

ソースがNAVERってｗｗｗｗｗｗ
ま、台湾が現状維持したいってのは解らんでもないが
下朝鮮は宗主国様のケツの穴舐めるのに必死だな

>>132
>>12

これ、正確には「統一も支那と揉めるのも嫌」だよな。

ぶっちゃけ日本化しすぎたんだろ
平和が一番という考えが染み着いた

戦争の危険性がゼロならば、台湾人だって独立を望むだろう。
独立が嫌なのは、戦争してまで独立したくはないという意思表示にすぎない。
支那が台湾独立を認めれば、全て丸く収まる。

あと数年したら、
中台の軍事バランスが逆転するんでしょ。（もうしてる？）

現状維持は、きわめて危険だね。
台湾消滅もまんざらありえない話じゃない。

台湾人の民族性を考えると、妥当だよな。
侵略されたら応戦するだろうけど・・・

だいたい、台湾人って現実的に物事を判断する連中だろ。
要するに、損得で物事を判断するわけで・・・

>>135

俺は当然だと思うが
日本人から見れば対岸の火事で、
台湾島民からすれば日本人の安易な独立運動は迷惑行為でしかない
中国軍に併合する力はないだろうが、
戦争に勝ったとしても被害は大きいし軍備の圧迫で経済は崩壊する
中華民国は日本と比較すると小国でしかないからな
日本ならば中国と戦っても傷は少ないだろうが、中華民国ならば
隣接している訳だし傷は深くなる

>>1は妥当な路線だろう
第二次大戦の時の日本のように安易な方法はとるべきではない
臥薪嘗胆だ

どっちにしろ中国の内政問題だ

統一も独立も嫌、というより
貧乏も戦争も嫌、と言っているように見える。
貧乏にならない（＝自由が損なわれない）なら統一してもいいし
戦争にならないなら独立したい。けどどっちもならない保証が無いから現状維持。まぁ普通の反応だわな。

>>141
永遠に現状維持できるわけないじゃん。
今を逃したら中共に飲み込まれる運命が待っていると思うけど、
まあ台湾人がそれを望むなら好きにしたらいいや。

台湾が呑み込まれるまで中共がもつとは思えないが。
国内の不安定要素を客観的に比較すれば、
中共と台湾どちらが寿命が長いかは言うまでも無いだろう。

要するに、台湾は現状を維持して国力の充実に努めた方が得策だろう。
時間が限られているのは中共のほうなのだ。

ま、妥当な結果だな。
現状で不満がないならわざわざ戦争をしたいとは思わないだろうし。
10％統一派が居るが、これは「台湾が中国全体を支配する」という意味での統一派ではないの？

下朝鮮人が北との統一もアメからの独立も嫌ﾆﾀﾞてんなら納得いくんだがw

>>142
戦争になったとき、万一アメリカが介入しなければ台湾は負ける。
「独立」を口の端に乗せただけで脅してくる国が相手なのに
何で軽々しくそういうことが言えるかな。

戦いに機があるとしても、今がそうだとは思えない。
せめてもちっと中共の統制が弱まってこないとね。

もちろん心の中で「独立」を忘れないことは大事よ？

「韓国やるから台湾寄越せ」と言うのが日米含む自由主義社会側の気持ちかもしれない。

>>1の記事が省いている、調査内容は以下のとおり。

今後の台湾と中国との関係について。
　　両岸は統一すべき　　　　　　：13.1％（下記�@、�Aの合計）
　　台湾は独立すべき　　　　　　：17.2％（下記�B、�Cの合計）
　　現状維持　　　　　　　　　　：60.9％（下記�D、�Eの合計）
　　わからない／特に意見なし　　： 8.7％（下記�F）
　（内訳）
　�@ただちに統一すべき　　　　　　　　　　　　　　： 2.4％
　�A現状を維持し、後に統一を目指す　　　　　　　　：10.7％
　�Bただちに独立を宣言すべき　　　　　　　　　　　： 4.3％
　�C現状を維持し、後に独立を目指す　　　　　　　　：12.9％
　�D現状を維持し、状況を見て独立か統一かを決定する：36.6％
　�E永遠に現状を維持する　　　　　　　　　　　　　：24.3％
　�Fわからない／特に意見なし　　　　　　　　　　　： 8.7％

まあ、確かに台湾の立場で考えれば
統一して中国に好き勝手されるのも
独立して中国と戦争もしたくないよな…

当事者が一番冷静に理解している！

放って置くがいいさ。
未だ追い詰められ方が足りないというアンケート結果なんだから。

統一されて支那と一緒になるのはいや
独立と言って支那に砲撃されるのはいや

そういうことでしょう。

台湾としては、完全に対等な立場にたつということであれば
統一をきちんと考えて交渉に応ずるとすればどうだろう。
台湾の国連加盟の容認を求めるわけだ。
中国としてはなかなか認めないだろうな。食い逃げされて
しまったら実質的な独立への道をひらくようなもんだ。
しかし完全に対等な立場での統一交渉の保障は口先だけでは
だめだ。今のような状態で交渉すれば実際は吸収されてしまう。
これを台湾は恐れている。
韓国と北朝鮮のように双方が加盟していれば対等の立場に
たてる。そして軍事的に問題を解決しないと
中国側が保障を完全に与えたことにもなるだろう。台湾が
国連加盟している状態になると、武力統一はまずは無理になる。
台湾はこれを要求すべきだ。

統一交渉を前提とする台湾の国連加盟について
アメリカと日本とEUの支持をとりつけることも可能だろう。

台湾としてはこのような形で現状を維持するのがいいだろう。

まあ、国民党や国民党の人それぞれがどう思っているかに関係なく
国民党というものが台湾にある以上は、大陸と台湾の両取りを狙う人間が利用するのは必然。

台湾が大陸を支配する、支配したいと思う理由がないとしても
国民党にはあるからね・・・。しかも、高金素梅みたいなのが内に入ってる台湾。

>>1
今後も現状維持を保障出来るわけではあるまい。

武力衝突がなければ、もちろん独立派多数でしょう？

本当に独立したいと台湾が思うなら
チベット、ウイグルと連携を取り
武器、金を送り込み立ち上がらせる
国内にもスパイを送り込み民主化を扇動する
そして困った中共相手に有利に交渉を持ちかける

って中国、台湾の内情なんてよくしりもしない素人の私は思います

本音は自由が保障されればいいだけって言うのは有るよな

統一も嫌で独立も嫌。
今の台湾って、日本に併合される前の韓国みたいだな。

>>157
みんな戦車で踏み潰される。

支那が崩壊すればみんな幸せになれるじゃん

日本と合併するには何パーセントが賛成だったの？

現状維持を望んでいる人も、中共がなにもしなければ独立を望むでしょ。
独立はしたいけど、戦争になったり中国との商売ができなくなったりするから現状維持を望むんでしょ。

お、プライドはなかったか

おびえている子猫ちゃん。
おいでこっちへ。台湾ちゃん。


ぬこうまー

台湾さぁ、なんのための後ろ盾のアメリカ軍なん？
支那から脅威を抑制するために同盟？結んでんだろが。頼れよ、台湾人。きっと日本人の大半と日本政府は応援してるよ。

結局はアメリカの都合の良いようになっちまうのは日本と一緒だな。
小泉のように親米ポチになれる人間が長期政権を維持できるのさ。

【台湾】台湾国民の67%、『統一も独立も嫌』[3/7]

　統一は論外、法的独立は嫌（中共の圧力を受ける）、実質的独立（現状維持）を
望むということだろう。

【韓国】韓国国民の67%、『統一も独立も嫌』？[3/7]

　日米にたかっている現状維持が一番だ。

こういう時に偉そうなことほざく奴ほど、いざ戦争となったとき使い物にならねーんだよな。

まあ、あえて台湾に言いたいことがあるとすれば・・・

現状維持だろうと独立志向だろうと、
中共が軍事介入することに変わりは無いということだけ。

軍事介入を防ぐ唯一の手段は吸収合併（対等な統一なんてありえないから、あえてこう言う）だけ

台湾から東亜情勢を包括的に見ている黄先生の警告が今こそ必要

>>170
日米が必死で邪魔するとオモ。

つか、それで普通に台湾でいられると思うか？
中国本土から人が入って、甘いとこだけ独占がオチだと思われ。

>>1

なんか日本人的発想だな。。。どっちつかずで変化を求めないってのは。

しょうがないじゃん、一時は日本人だったんだから・・・

大衆心理としては正しいと思うけどねぇ。
現状の生活にそこそこ満足してれば、政治的建前が備わってないからって
血を流してまで獲得しようとは思わんでしょ。
まぁ当人たちにその意思がなく行動しないんじゃ、有事に周辺国は何もしてくれないんだけどね。
日本にもいえることだけど。

>>175
血を流したくないというのは正常な認識だよ。
ただ「血を流す戦争」は「むこうから確実にやってくる」という危機感を持つのも必要。

これは日本も言えることだけどな。
また黄先生の言葉だが

「冷戦は終わっていないどころか、むしろ圧縮された形で東アジアに存在する・・」

相変わらずプライドとかぬけた言ってるの多いのみると溜息が出る。
この国も相当平和ボケしてしまった。
どうせ台湾問題などTVで時代劇でもみてる感覚なのだろう。

曖昧なままにして置きたいだけなんだ。曖昧なものは僕を追いつめるのに。

統一か独立か、二者択一にしろよ。

どっちかを選べと。

>>174
それを言うならﾁｮｿもそうだけどな。
まあ南方系のおおらかさの基礎が台湾にはあるのかもね。
おおからすぎるけど。

いずれにせよ、憲法改正などで国民の覚醒が必要な点は日台共通している。

まあ治安や経済も概ね安定して定着したし、悪くしたくないのも無理ないやな。
韓国のような悪い手本見せられると、今のままでも良いかと思うわな。あんな風になりたくなかろ。

日本早く安定しないかな。

台湾の軍事力をあなどっちゃいかんよ。
人民解放軍は台湾海峡を渡れない。
ミサイル何発打ち込んでも、地上軍が上陸出来なきゃ占領できない。
金門島すら占領できなかったじゃないか。

>>183
次回ははさすがに金門島は落とされる事を台湾側も想定してるかと。
（島民の3分の1を実際に非難させる訓練もやってるし）

中国の国際的影響力が著しく増加する中で現状維持ってぇのは統一へのカウントダウン待ちということ意味するん違うかな

台湾がヘタレだとか偉そうなこと抜かしてる連中はなんなんだ？
お前等今すぐ中狂と戦争しろと言われたら、よろこんで前線に飛び込むのか？

このアンケートだけ読んで敢えて言うとすれば、「独立すると
こんなイイことがありますよ」なことを、台湾政府が国民に
もっともっと知らせる必要があるのではないかと。


「中国に支配されるのはイヤ」という消極的な理由だけでなく、
もっと積極的に独立を指向する理由みたいなものをネ。


それがあれば、台湾国民の独立を支持する割合はさらに上がると思われ。

>>186
誰もヘタレなんて言ってない。危機意識が足りないといってるだけなんだが・・・

あと言葉についてだが
「戦争しろ」ではなくて「戦争になったら」が正しいな。日本も台湾も「巻き込まれる」側

いまの状態を長年続けてきたんだから
その状態で利益を得て生活できるようになってる人口が多いのはあたりまえな気がする
目の前の生活を失いたくないのもわかる

ま　仮に独立して年月がたてば　また生活も安定するんじゃないの

日本としては独立心を持ってもらわないと困るんだけどね。
極めて利己的な理由だけど、
軍事的優位にある一方への抵抗心が挫けたら
鬱屈した敵意はより痛くない方に向かうわけだし。
第二の韓国になりかねん。