【韓国】造船設備が続々国外に移転〜高騰した土地価格と高い賃金水準で国内施設に限界[3/6]
263 :
窓爺 ◆MadoG1Tnks :2006/03/06(月) 22:49:14 ID:eWUYn6dw
264 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/06(月) 22:52:14 ID:NmBvDyE4
まあ 企業が多国籍化するのが 今後生き残る道なのだが
その為に 国家の力が収縮していく事実は否めないな
265 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/06(月) 22:59:45 ID:UPSJhupG
>>10 なんで日本は技術供しちゃったの?
馬鹿なの?
ねえお人よしなの?
266 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/06(月) 23:07:09 ID:ycyCDuVG
朝鮮人難民の日本流入防止でしょ。
60万は日本に入ったけど
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/06(月) 23:15:45 ID:p+3hHmr0
立ち寄りです。
紫電改が結構いい戦闘機だったらしいですね。B29を落としていたみたいだし。
2000馬力エンジンを艦載機に使うため、短く造ろうとして時間がかかったみた
いです。
機体でいくと「飛えん」も良かったみたいです。ただエンジンが1000馬力で。
とにかく2000馬力を造るべきだったようです。
ムスタングは1500馬力のイギリス製エンジンだったそうで。
核は別にして、戦略と力の集中をはかれば、引き分けには持ち込めたかもしれない
という分析もありました。
268 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/06(月) 23:31:56 ID:p+3hHmr0
戦艦を大事にしすぎて、本当に大切な空母を失った。
大和でミッドウェー島を砲撃させればとか、夜間の艦載機の作戦とか。
負けた負けたではなく、戦略をしっかり洗い直していくべきでしょう。
かのローマ帝国もよちよち歩きの時に、ガリア人に侵略されて金を
三百キロ払ってお引き取りねがったという屈辱を味わってから、ショック
療法で国の戦略等の基礎が固まったらしいですから。
269 :
剣部隊 ◆Qa04KawXdY :2006/03/06(月) 23:57:54 ID:lcUg2tkD
>>267 誉は直径が小さく、大出力を出せるという利点はあったものの、一発で始動させないとカブってしまい、中々再始動が出来ない気難しい発動機だったとか。
液冷については長いカムシャフトを生産できる技術力がなかったので飛燕にしか採用されなかったと聞いた事がありますな。(代替部品はドイツからの輸入に頼っていたらしい)
270 :
剣部隊 ◆Qa04KawXdY :2006/03/07(火) 00:06:58 ID:qMTrjkj/
続き
んな理由で空冷も液冷も技術的な問題(小型化・精度)が山積みだったんですわ。
しかも排気式過給機も目処が立たず、低オクタンの燃料しか生産出来ない状況で信頼性の高いコンパクトな2000馬力級の発動機を量産するには無理がありすぎたんですよ。
271 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 00:08:52 ID:/ju8I4Ap
>>198 フランスが先に同じようなもん作ってなかったっけか?
272 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 00:27:30 ID:aYjMezZ5
ここはいつからお国自慢のスレになったのだ
といいつつデバイスは一流システムは二流というのは辛いなぁ
273 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 00:31:32 ID:kOHKgLXn
艦船なら翔鶴
航空機なら疾風+震電
が好きだな
274 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 00:33:17 ID:4hYX+iHN
日本の地方にも進出してくれると地方の経済は助かるのになあ
日本も地方行けばめちゃくちゃ土地安いし・・
過疎地域だったら半分ぐらいは韓国から人連れてくる手段もあるしなあ
275 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 00:33:22 ID:3XBA5Xep
もともと造船なんて日本から強請った技術なんだから流出したっていいじゃん。
276 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 00:35:30 ID:2w7ChzKt
>>1 ( ´,_ゝ`)プッ
このまえまで受注高世界一とか言ってたが、蓋を開ければこんなもんwww
277 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 00:36:26 ID:/ju8I4Ap
そういえば独島丸?とかいう軍艦作ってたけど、
韓国製?例のごとく輸入?
278 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 00:38:07 ID:1XzvV51i
>>268 >戦艦を大事にしすぎて、本当に大切な空母を失った。
別に大切にしていた訳ではなくて、戦術が変ったので使いどころ
がなかった。しかも虎の子の燃料を馬鹿食いするので、港に置い
て置くしかなかった…ってだけでつ。
279 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 01:01:33 ID:XMn1cioB
てか、空母戦ってのは大量に艦載機を消耗する。下手うちゃ艦艇も。
そんでもって、月刊正規空母に週刊護衛空母かつ、広大無比な後背地で搭乗員養成してくる
な相手と殴り合えば、あっとゆーまにこっちは丸裸。
ついでに、空母なら最後まで残ってたよ。重油と艦載機が無いだけで。
制海権のないところに戦艦を出せば、POWの二の舞。(あそこまで酷いことにゃならんが)
ソロモンに金剛級を出せたのは、足の速さと、失っても良い(後知恵なし)明治竣工の巡戦だから。
その霧島は、サウスダコタ、ワシントンと水平弾道で殴り合って沈んだが、超近距離乱戦では艦の優劣は影響しない。
あの時、霧島が3式弾でなく、徹甲弾をサウスダコタに当てていれば大破確実。運が悪けりゃフッドなみ轟沈。
比叡のように、格下に袋叩きにされて、足止められて航空攻撃で沈められたり、、、
大和を出していても、16inSHSでバイタル抜かれて大破したり、沈んでいたかもしれない。
戦艦が一度傷つけば、日本の能力ではおいそれと復帰できないのは日向の砲塔爆発でも自明。
それでも、意味無く戦艦を出すべきだったと?
日本・韓国が共に3割強のシェアで売上げが1兆3000億のところ
欧州は1割弱で1兆6000億
それでも韓国船に比べて日本の船はいいと言ってもらえるだけましか.儲からないけど・・・
281 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 01:03:46 ID:aYjMezZ5
まぁあれだ
所詮韓国はモノカルチャー経済
ひとつ二つなら世界に誇れるがそれだけ
所詮は植民地ですよっと
正直これ以上の発展はないね
韓国に注文出すなら中国にだすし
先進国になりそこねた南米のアルゼンチンみたいなもん
282 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 01:13:42 ID:3XPNsJ+U
一つ疑問に思うのだが?何故韓国人は今の産業界みて喜べる?
基幹技術や中枢技術ガッチリ日本に押えられてその辺の技術移転は一切されていないっていうのが現状だろ?
これって形を変えた経済植民地主義だろ?それも目に見えにくく、自覚症状も殆どない最悪のパターンの・・・
普通は危機感感じて騒ぐべきじゃないのか?
>>282 今の産業界みて
見てないからw。かの国のマスコミの煽りとか、GDP世界第10位とか、
それしか見ていませんから。
歴史にもしもはないけど、見ることができていたら「XXの奇跡」などとは
いえなくて、自分達で奇跡を起こそうとしていたと思う。
284 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 01:21:41 ID:kOHKgLXn
〈ヽ`д´〉/
ウリの技術の粋を集めて、100万トンタンカーを造ってやるニダッ
285 :
お前も悪よのう、いえいえお代官さまほどでは:2006/03/07(火) 01:23:13 ID:hdJjOiVI
知らん。
286 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 01:45:12 ID:XYKPtT0U
日本の造船業界と同じ道
287 :
Hinomaru GT ◆leChOphDOY :2006/03/07(火) 01:47:24 ID:WH+8ezkb
日本豪華客船「竹島」
288 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 01:47:59 ID:3XPNsJ+U
>283
さすがにそこまで酷いとは思わんが・・・
全部が全部馬鹿って分けでもないと思うぞ
ただ・・・まあ・・・韓国としては竹島なんぞで騒いでる場合じゃないのは確かだな
このままでは本当に骨の髄まで日本に食い尽くされるだけだからな・・・
まあ、こういうの見るとこの国も案外エゲツないって頼もしくなるけどね・・・
289 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 02:16:59 ID:SkEo6WB+
>>288 日本がえげつないんじゃなくて、
韓国が目先の利益を追うばかりで自滅してるだけ。
戦前から、日帝がこう仕組んだいたなら確かにえげつないwが、この民族性は昔から。
290 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/03/07(火) 02:20:50 ID:KyQNAwjP
戦術以前の問題なのでは……
結局はエンジン出力が弱い(940馬力→米・ワイルドキャット1,200馬力)ために軽量化を図り、
機体強度が不足。強度不足から急降下速度を900km/時から650km/時に制限。これによ
り、敵が 急降下で逃げると追いかけられない。敵は 一旦 逃げてしまうと 今度
は反転上昇して上から急降下で攻撃してくる。いわゆる 格闘戦(空中戦)にはなら
ない。これがゼロ戦が有効でなくなる始まりであった、というのです。この基本的弱
点は ゼロ戦では 結局 最後まで克服できなかった。
曽根らゼロ戦技術者たちが特に問題にしたのは、真珠湾攻撃で名声を得たゼロ戦21
型を改良して登場した後継機32型。戦局打開の切り札として前線に投入された新型
ゼロ戦は、燃料タンクの容量が満載状態で75リットルも少なく、航続距離が逆に1
000キロも短くなっていた。この欠陥が昭和17年、ガダルカナルの攻防戦で、大
きな問題を生む。ラバウルの海軍基地からガダルカナルまで32型が飛ぶことができ
ず、従来の21型を投入せざるを得なかったのである。しかも、前線から「欠陥機」
とする報告を受けながら、海軍は有効な対策を講じなかった。
何で飛行機スレになってんだよw
武蔵は魚雷20本、爆弾10発以上食らってやっと沈没。
それもアメリカなら回送して修復しただろうレベル
>>216 精神論至上主義者が糞なのは事実だがおまいのは単なる妄想
日本のスポーツ指導者には今でも精神論至上主義者がいるが、
これが日本のスポーツが世界的にはいまいち一流になれない原因。
「男たちの大和」で長嶋一茂演じる士官が精神論否定者だったが
一茂の演技は妙に実感がこもってたのが印象的だった。
一茂がやってた当時の少年野球・学生野球の指導者の
ほとんどが精神論至上主義者だったからな・・・
293 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 03:37:46 ID:DH/h522S
安いだけで使えない人材ばかりだから外に移されるんだろ
294 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 03:40:43 ID:XD6sugZK
朝鮮人必死w
295 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 03:41:27 ID:XD6sugZK
朝鮮産業が朝鮮人の頭みたいになってきた。
296 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 03:46:58 ID:1XzvV51i
>>291 あそこは、使えない兵器を修理するほど国力があるからいいのさ。
日本は、武蔵なんか修理しても、燃料すら用意できない。沈めて
おいて正解。
297 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 04:13:07 ID:OUKrrz/o
内需が不調なのにアウトソーシングしてどうする
298 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 07:58:03 ID:yz4TJf3t
>>975 土地価格と人件費の高騰は経営努力でどうにか出来ても、材料費高騰とウォン高は一企業には
どうにもならんからな・・・・
まぁ、実力以上に調子に乗って受注したんだから、自業自得とも言えるけど。
299 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 10:30:14 ID:oOS83B4P
チョンはタンカー作っているの?
タンカーは大和の技術が使われている
300 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/07(火) 10:57:25 ID:qIeKzC+n
つか、世界有数の高人件費の国にで、未だに造船産業がなりたってる日本が異常。
業界人の血のにじむような努力がうがわれる。
301 :
ビッグ:2006/03/07(火) 11:41:48 ID:Xw6PUniK
ちょろちょろ移転だろう。
小型船位で大げさな事と言うな。
>>293 いまや高くて使えない人材だから、よけい外に移るわな。
日本で造船が成り立つこと自体は別におかしな話じゃない。
問題は、タンカーやバルクキャリアーのように付加価値の低い
船に足元を縛られすぎて、付加価値の高い(利益の大きい)
大型客船や特殊船の建造に本腰を入れきれない事。
タンカーなんて実際に韓国が大量生産できたように、2流国
でも生産可能なの。
車で言うならば、軽や安い大衆車で安定した利益を稼いでる
んだけど、高級車やスポーツカーを作る余裕が無い状態。
こういう点で日本の造船は欧州の造船に遅れを取ってる。
韓国や中国と競うのも、利益を確保する上で重要なんだけど、
高い技術が活きる分野でMade in Japanをアピールしないと
いつまでたっても中韓と競いつづける羽目になる。
薄利多売のうえに年末からのワロス攻防とウォン高で
今年は出血大サービス赤字造船がほぼ確定かしらんね。
>>300 熟練工は化物の様な職人の巣窟らしいです。
307 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/08(水) 22:38:05 ID:CkRWHGcx
ついこの前、日本の造船は高学歴者から敬遠されてるのに、我が下朝鮮は
高学歴の優秀な人材が入ってきて、これが現在の両国の差だ、と例のウリナラ
マンセー記事がでたばかりだと思ったけど。
結局、今入社出来た下朝鮮の新人造船マンは、早くも未来の無さに気がついて
例のごとく1年以内に大量退社するか、大量のニートを量産する事になるのか。
>306
熟練工ってのは凄いよな。小物作成依頼で図面書いたんだが、加工品の精度書き忘れたら
「どこまで精度出しますか?」
「えっと、どこまで出せますか?」
「言われた通りに出しますよ」
・・・どうやらどこまでも精度を出せるようだ。
309 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/12(日) 14:29:18 ID:uQFGAsvo
310 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/12(日) 20:42:15 ID:z46CNPGx
>>308 造船マンのおじさんいわく、それでも昔に比べたらコストダウンのためにレベルが落ちたらしい。
これくらいで海外に逃げるという事は、チョソの造船ぎじゅちゅはその程度の物だという事。
ぎじゅちゅかわいいな
312 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
いたいな。