【日台】「麻生発言は片側からしか見ていない」許世楷・駐日代表が正しい評価を呼びかけ[02/20]

許代表が日本統治時代への正しい評価を呼びかけ
---
許世楷・駐日代表は2月17日、代表処で行われた台湾メディアの駐日記者との懇談会で、
日本の麻生外相が台湾の教育について日本の植民地支配と関連し発言したことに対し、
物事を片側からしか見ていない発言であるとして、
台日の学者・専門家が台湾における日本統治の歴史について意見交換し、
正確な認識を持つよう呼びかけた。
また、現在日本で前向きに検討されている台湾人観光客の日本での国際免許利用について
「実現すれば、双方が相互平等の原則を共有できることになる」と述べ、
期待と歓迎の意を示した。

麻生外相は今月初めに福岡市で講演した際、
日本の植民地統治下において台湾に義務教育が持ち込まれ、
結果的に台湾の教育水準が上がったとする発言を行った。
これに対し、許代表は、こうした発言は物事を一方からしか見ておらず、
もう一方の側面、すなわち日本が台湾を植民地として統治するなかで行われた教育の内容は、
日本の価値観、生活と日本語によるものであり、
台湾とは関係のないものだったという事実が触れられていないことを指摘した。
許代表はそのうえで「台日双方の学者、専門家が台湾における日本統治時代の歴史問題について
意見交換を行い、正確な評価をする必要がある」と強調した。
（以下、国際免許についての話題が続くけど>>2で。）

★ ソースは、台湾週報 [台湾] とか。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/06/060220a.htm

★ 参考（許世楷呼吁學者正確評價日本治台功過）
http://www.rti.com.tw/News/NewsContentHome.aspx?NewsID=21041　（中国語・繁体字）

★ 関連スレ。
【日台】「我々の先輩はちゃんとしたことをやっとる」麻生外相、植民地時代の台湾の教育水準向上を語る［
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139054052/
【日台】中国とは対照的　麻生日本外相の妄言、台湾は「気にしない」　…韓国・聯合電★２[0206]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139222525/

（>>1のつづき）
また、現在台日間で適用が検討されている国際免許制度については、
今年1月、北側一雄・国土交通相が北海道を訪問時に、
高橋はるみ知事と経済界幹部が台湾からの観光客がより快適に旅行を楽しめるよう、
その交付を大臣に要請した。
国際免許の交付は原則的に関連の国際条約（ジュネーブ条約）批准国に限られるが、
運転技術が日本と同等であれば交付可能である。
許代表は、こうした状況のなか、すでに北側国交相の指示を受け、
同省と警察庁が交付の是非について検討に入っていることを挙げ、
「日本が台湾に対する国際免許の適用を承認する際は、何の規制も設けられないはずだ」
と述べた。

昨年、台湾から日本を訪れた観光客は118万人に上っており、
自分で車を運転できれば旅行者にとって観光の幅がより広がるため、
日本の各自治体と観光業界では、こうした動きを歓迎している。
これが実現すれば、昨年実現した台湾からの観光客に対するノービザ措置の恒久化に次ぐ
友好的な措置となり、台日双方の交流関係はさらに促進されることとなる。
許代表は、観光を通し今後両国の友好関係がさらに促進されることに、期待と歓迎を示した。

★ ソースは、台湾週報 [台湾] とか。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/06/060220a.htm

★ 参考（許世楷呼吁學者正確評價日本治台功過）
http://www.rti.com.tw/News/NewsContentHome.aspx?NewsID=21041　（中国語・繁体字）

おんなはかちく

あ。なんかすごいスレタイへたくそだこれ。

意味わからん。スレ建て人最悪。

いみわからーんｗ

麻生発言については慎重に正しい評価をすべきだな

早い話が日本人は昔台湾の人や韓半島の人たちに悪いことをいっぱいしたってことだろ
なのに麻生は詭弁を使って日本人の悪さを正当化しようとしているということだと思う

>>8
何を言っているんだ藻前は？ｗ

だからやぶへびになるって言ったろ。

許世楷・駐日代表
この人は、どちら側の人？
台湾現地側？　中国本土側？

違うだろ。
片側から見てないのはお前らの方。
功罪の罪部分だけを殊更に取り上げ、
誇張して吹聴するから麻生さんが功の部分を語った台湾人の話を紹介しただけ

台湾と関係ない？
だって当時台湾は日本の領土だもん。
北海道でも東京でも台湾でも同じ教育を与えなきゃ意味ないだろ。
これが本当に公正な教育のあり方だろ。

高砂族の親日派に語らせてみろ
話はそれからだ

>>8

タイペイかどっかに、「○×商店」つう看板をかかげた

桶屋さんがいまだに店を構えてるんですが、どうしたらいいでしょうw

ちなみに店主は大阪で修行した台湾人だよw

まあわからなくもないんですけどねー。

他のﾊﾞｶ国家に言わせたい放題だから、台湾にまで突っ込まれるんだよ。

この人独立派なのだが反日的発言もやや目立つ。

>>1
お前が片側からしか見ていないんだよハゲ

>>3
つまり、お前はかちく

おんな＝おかんから生まれたろ？
家畜から生まれた奴はかちくだな。

さすが台湾だ。
良い目をしているな。
注目すべきはこの部分
>日本が台湾を植民地として統治するなかで行われた教育の内容は、
>日本の価値観、生活と日本語によるものであり、
>台湾とは関係のないものだったという事実が触れられていないことを指摘した。
ここが同じアジア人でも、朝鮮人とまったく違うところだな。
これだから、台湾は好きだ

　つまり、「片側から見れば麻生発言は正しい」って事だな。

>>14
なりすまし高砂族が一杯いるよ。

>>15
林田さんかな？

許世楷って本省人か？　外省人か？
それによっても解釈は随分とかわってくるぞ。
外省人は日本統治のことなんか知らないんだから、語る資格ないし

許世楷氏は、まぁ本当の意味での台湾独立派、だな。
だから、彼ら夫婦は先住民族の集落を回って、一つ一つ
伝来の物語を集めて出版したり、あるいはアメリカや
日本国内で「台湾という国家の利害がどこにあるかを伝える」
役割を買って出ている。その一環としての行動だろう。

まぁ、批判すると同時に彼らの著作も一度読んでみると、いいかもね。
図書館に行けば無料で読めると思うよ。去年の夏ぐらいに、
彼らが非常によい本を日本語で書いてくれているから。

>日本の価値観、生活と日本語によるものであり

これは仕方がないだろう。
そもそも台湾は日本人(含沖縄人)以外にも
ホーロー、客家、複数部族の高砂族、という多民族社会なのだから、
共通の文化、言語など最初から無い。
そういうときに日本語、日本文化を基軸とした統治を行うのは
国家の統合上、当然のことだろう。
ハワイで英語が使われていたからといって、それをハワイと無関係と
非難するのが可笑しいのと同じで。

耳に痛い意見も聞けよ

日本の領土なんだから日本の教育するのは当り前だろうが。
国民党は台湾で何をしたよ。

「月刊シャイニング」って炎尾燃が連載してる
マンガ雑誌だよね？
この記者は島本和彦先生のファンだね！ボクもです。

所詮麻生はボンボンだから世間知らずのわがままがそのまま大臣になった未成熟なアホに他ならない。

>>25　えー。ばりばりの台湾生まれで台湾大卒のエリートですよ。
日本の大学のドクターも取ってるはず（しかも法学博士かなにかで）。

>1
片側しか見てないな

麻生はあくまで中韓等が戦後から６０年以上ずっと続けてるキチガイな主張に多少反論しただけだろう

麻生発言にことさら噛み付くということは共産党の手先だという明らかな証拠

>>30　だれそれ？

物事を片側からしか見ていない発言であるとして、
台日の学者・専門家が台湾における日本統治の歴史について意見交換し、
正確な認識を持つよう呼びかけた。

あらら台湾怒らせちゃったお（´・ω・｀）
下手すると謝罪と賠償攻撃がくるお

そのほうが得だって解らせちゃってるし、戦後60年の特アとの付き合いっぷりで。

注目すべきは
>台日の学者・専門家が台湾における日本統治の歴史について意見交換し
それと国際免許云々って話

日本と結び付きを深め、実質的に台湾を国として認めさせようとしてんじゃね？
向こうがボール投げてくれたんだからこっちもちゃんと返さなきゃ

正確な認識

うわｗｗｗｗｗｗ
正しい歴史攻撃ｗｗｗｗｗ

麻生余計なこというなよ・・・

>>33
噛みついてねぇだろ

んまー、通常の冷静な反応だな。
やはり台湾は周辺の基地外どもと違うか。

冷静で的確な指摘だな。

ここで麻生が功罪の功の部分を述べたまで、と言えば良いだけかと。

X 正確な認識
O 正確な評価

「台日双方の学者、専門家が台湾における日本統治時代の歴史問題について
意見交換を行い、正確な評価をする必要がある」

>>35>>37

＞あらら台湾怒らせちゃったお（´・ω・｀）
＞下手すると謝罪と賠償攻撃がくるお

自分の品格だけをモノサシにして世界を見ないことだ。

物事を何でも全肯定・全否定する奴は基地外。

日本に噛み付く振りして、政府高官レベルの協議開始な展開？

片側からでもそういう見方はできるんだと認めてくれてるだけ某特亜より百倍マシだな。
まだ隣国同士話し合っていく余地があるよ。

脱中国台湾化をすすめている台湾人が、日本の教育は台湾とは関係の
ないものだったと評価するのは当然だろ？

台湾は台湾でいてくれるだけで、日本の国益にプラスになっている
わけで、中国でなければそれでいいんだよ。

そもそも、台湾をほとんど無視しておいて、都合の良い部分だけ、
台湾を持ち出してくるのは良くない罠。

日本もそろそろ国益を考えて良い頃だろう。
馬鹿な国とは無理に友好的である必要は無い。

いつから世界中の国と仲良くしないといけない、という幻想に日本はとらわれる様になったんだか。
日本国は、日本国民にとってベターな選択肢をとらなければ。

そしたら手を切る国は自然と決まる。

許世楷氏は日本語世代で戦後日本に留学、東京を拠点にして独立運動をしていた人。金美齢女史と同じで、国民党に睨まれ、長い間台湾に帰ることもできなかった。
それゆえ、台湾人意識が強く、日本統治時代についても結構辛口な人。
まあ、大使としてはそれくらいがバランスとれているかなと。
あと、李登輝氏や許国雄氏は、台湾人である自分にも政治の門徒を広げてくれた蒋経国に対して一定の評価はしているが、この人は違う。
「蒋経国は親父よりはましだった、という人間が台湾人にもいるが、信じられない発言だ」と言っている。

統治するなかで行われた教育の内容は、
日本の価値観、生活と日本語によるものであり、
台湾とは関係のないものだった

これはすなわち日本の一部として扱ったということだろ。
教育などせずに非文明社会のまま放置するほうがもっと問題だろ。

正直なところ、自分の国側しか見ないで何が悪い?と思うね
最近の諸国見てると

>>48
韓国中国だねｗ

食い付いただけだろ
歯はたてずに甘噛み程度さ

特亜のやつらは噛みすぎ

そもそもの麻生の発言がちゃんと伝わっているのか？
新聞などのせいで言葉の一部分が一人歩きしていないか？
元の発言は台湾の老人の発言を引用した日本人への呼びかけだろうに。
なぜ台湾が片側だけを認めているならわざわざ異論を唱えているのだ？

＞これに対し、許代表は、こうした発言は物事を一方からしか見ておらず、
＞もう一方の側面、すなわち日本が台湾を植民地として統治するなかで行われた教育の内容は、
＞日本の価値観、生活と日本語によるものであり、
＞台湾とは関係のないものだったという事実が触れられていないことを指摘した。
＞許代表はそのうえで「台日双方の学者、専門家が台湾における日本統治時代の歴史問題について
＞意見交換を行い、正確な評価をする必要がある」と強調した。

　つまり、日本式のシステムはよくできた商品であったが、それが台湾に最適のもので
あったかどうかは、これからの研究テーマである、ってことでしょ。それでいいんじゃない。
むしろ、日本のシステムは全て素晴しかった、とか言われると逆に疑わしい。

　いずれにせよ、普通に両国の学者が話し合える土台があるのは
いいことだ。どっかの国と違って。

>>52
世界中の国と仲が良い国なんて存在しないんだが。

何でこんな当たり前のことが、日本では通用しにくいんだろうなｗ

>>50
「アメリカが日本人を解放してやったお陰で今の日本があるんだ」
と言われてカチンと来ない日本人はいない。

それと同じ。

すまんのう。
大日本帝国標準共通語としての日本語教育は当然としても、もっと台湾語・原住民語などの教育もすれば良かったかのう。

それで言語教育以外では、何をどう教えれば良かったのかな？？
台湾式近代算術とか、台湾式近代科学とか？

ところでそんなの有ったの？

>>57
そうでもない。マジでそう思ってる日本人は結構いるｗ

要は日本人は過去の侵略について真摯な反省が必要なのではないかと
戦後６０年経済優先で我々日本人にもっとも欠けていたことに気づくべきでは

>>60
日本は講和条約を結び終わっている。馬鹿かお前は。

>>59
日共のキチガイどもは解放軍規定してやがったぐらいだしなｗ

統治時代を、併合か植民地か　どちらの記述をしているかで
発言者の意図の方向性ってのは大体分かるな。

>>60
何が”我々”だかｗｗｗｗ
俺らとは違う血が流れてるくせにｗｗｗｗ

>「日本が台湾に対する国際免許の適用を承認する際は、何の規制も設けられないはずだ」

そっちが日本国内で人引いた時は補償はどうなんだよ？

ワレワレニッポンジンｗ

所詮チャイニーズよ、台湾もな。

>>67
だね。

スレタイがいまいちなせいで、色々と誤解されそうだけど、
お互いの歴史検証を行い、功罪含めた正しい過去を共有しようと言っているんだろ。
良い事じゃないか。南京捏造を調べようとすると拒否する中国とは違いだ。

>許代表は、観光を通し今後両国の友好関係がさらに促進されることに、期待と歓迎を示した。

総括として、最後にこう言う事も書いている訳だし。

なんとしても日台関係を悪化させようとする熱意を感じますねｗ

このスレのあちこちからｗ

>>69
んな事は南鮮の政府も外交辞令として言っておるが…。

>日本が台湾を植民地として統治するなかで行われた教育の内容は、
>日本の価値観、生活と日本語によるものであり、
>台湾とは関係のないものだったという事実が触れられていないことを指摘した。

何か問題が？

台湾ソースか
外省人に多少配慮した記事かもしれんなこれ

>>69
　　両国の友好関係の促進が前提だし、
頭から謝罪と賠償を求めてくるアホとも違うしな。

別に台湾を責める気も無い。国のプライドと国益がぶつかり合うのが普通。


現在の日本は、国益とプライドを無視した、他国優先の外交をしている。
講和条約を結んだ意味が全く無い。

日本は日本の主張をするべき、だと思うんだがな。なんで他国の顔を伺わないといけないんだか。

観光だったら台湾なんかより韓国の方が絶対に面白いと思うけどなあ
しょせん台湾なんて中国の一部　
住んでる人間も中国人とほとんどおんなしだし

日本に任せればアジアはまとまる。
中国に任せればアジアは中国の奴隷になる。
朝鮮に任せればアジアは消滅。

>>76
帰れよチョンｗｗｗ

>>1
反日には違いなかろうが
さすが台湾、中狂とは違うね

>>77
現在の日本はそこまで強くない。

日本の総理が台湾に赴く。台湾総統は空港で総理を出迎える。
総統と総理がまず敬礼をし、そして手の骨も割れんばかりの力強い握手をする…
いつか、そんな日が来るといいね。

>>76
バカですね（＾＾；

ちなみに許世楷はバリバリの独立派

>>76
＞しょせん台湾なんて中国の一部

　　へぇ、そぉだったんだ。（棒

韓国も中国の一部の癖に。

まあ許さんの指摘している部分(台湾と関係のない日本の教育をした)
はそのとおりなんだろうけど、別に言葉や文化を奪ったわけじゃないんだろ?

台湾って国会で殴り合いの喧嘩するんだっけ？

「台湾と関係のない」ということを突き詰めていくと、
元々台湾は日本人含めて移民社会だから、高砂族の文化以外全て
台湾と関係がないものになってしまうのだが。

>>79
　いや、べつに反日じゃないだろう。
今の台湾人の目線からしたら、普通じゃないか。
別に日本の教育を受けたわけでもないだろうし。

＞もう一方の側面、すなわち日本が台湾を植民地として統治するなかで行われた教育の内容は、
＞日本の価値観、生活と日本語によるものであり、
＞台湾とは関係のないものだったという事実が触れられていないことを指摘した。
ではどのような教育が適切だったのだろうか？というのも記事にして欲しかったな。
結構興味深い意見が聞けたと思う。

>>54
なんだよなー。共同の英語記事でも伝聞だと書いてないものがあった。

>>57
「台湾にとっての日本」と同じ存在は日本には存在しないよ。

ここで麻生が台湾の言い分も認めれば、結構よい方向に行くんじゃね？

>>91
そうだな。台湾も外交問題にするつもりもないし、確かに麻生に落ち度もあった。
お互いが歩み寄ればそれで解決だよ。

台湾は話がわかるな。
麻生があの発言をしたときはどうしたもんかと思ったが・・・

本当、特定アジアとは全然違うな。

はっきり言えば、当時は今以上に力が全ての時代だった。
文句があるなら、当時に力で訴えればよかったんじゃない？
悲しいけど、負けたのならそれが運命。
当時自立出来なかった台湾には責任はないの？

胸糞悪い

言語が統一されてなくて日本語で教育受けたため
台湾文化の維持という面においては統治時代の教育
はよかったとは言えないってこったろ。
統治時代の教育の全否定じゃない。
これには同意してもいいか・・・
それにしても特定アジアとはやっぱ違うね。

＞「台日双方の学者、専門家が台湾における日本統治時代の歴史問題について
　　意見交換を行い、正確な評価をする必要がある」

話し合う姿勢があるだけで好感が持てるよね。

日本の台湾統治は功罪両方あったってことでしょ？
傲慢に「功」ばかり主張してると、せっかくの友人をなくすぞ。
日本人は謙虚でないとね。

どうやっても日本に憎しみ・恨みを持たせる方向に導くんだね。

まあ話し合わないとな。
黄氏の発言には納得できない点も多いが、麻生氏の発言も誤解を与えた面があったかも知れない。

＞すなわち日本が台湾を植民地として統治するなかで行われた教育の内容は、
＞日本の価値観、生活と日本語によるものであり、
＞台湾とは関係のないものだったという事実が触れられていないことを指摘した

これがもう片側か　たいした批判じゃないな　触れるのは簡単だし　
麻生も知ってるだろうし　　事実そういう側面もあるしな　
問題ないレベルだな

当時の状況を無視して現在の価値観で歴史を評価されても困るんだけどさ。

まあ南キムチみたいに全否定じゃないだけましか。

>>94
中国・韓国みたいなものいいは納得できないけど、台湾の言い分は最もだと思うのだが。
それともおまえは特定アジアの言うとおり、ナショナリズムとかに流れるつもりか？
それじゃ奴らと変わらんだろ。

中韓と違って台湾は真面目に歴史を考えますよって事じゃないの？
日本と台湾で研究する事により、日本と密になり中国を牽制する意図もあるかも。

つうか未だにあの講演の詳細、発言の前後が報道されないのが凄いｗ
朝日なんか全編録音してるっつうのに、むしろ「台湾の人が」という部分を省いて
共同より情報を劣化させてる有様ｗ

>>97
アメリカは占領軍の「功」しか主張してないよｗ
日本人の謙虚さが生む沈黙ってのは世界的には沈黙にも等しい。
特アの存在しない世界に於いてのみ通じる美徳。言い過ぎがあった時は
お互い指摘しあえばよろし。

台湾統治には功罪両方あったということだな。
被統治者から見ればごく自然な評価。
やはり台湾人は理性的だ。


外省人は油断ならんが。

みんな台湾に幻想を持ちすぎだってば
台湾の中の人はしょせん中国人だよ

文自体には特別に言いたいことは無いけど、気になるのは
併合であったのを植民地と記している所だな。これは似てるようで全然違うからね
理解が足りてないのか、わざと言ってるのか　良く分からないけど
前者だったら話合いの価値はありそうだね

「妄言！」「歪曲！」「軍国主義！」「アジアが（ry」
と、わめきたてるどこかの国とは大違いですなw

中国の側から見ろってことか？こいつらはホントにもう日本を中華秩序の一員として対応してるんだろうな。
中国の下僕として対応しろよってとこか

＞日本人の謙虚さが生む沈黙ってのは世界的には沈黙にも等しい。
↓
＞日本人の謙虚さってのは世界的には沈黙にも等しい。

>>106
黙れ中国以下の韓国人

>>107
南鮮が云うような「侵略・搾取した」という意味での「植民地」ではなく、
「開発・開拓した」という意味で使っているとは思う。

>>107
朝鮮半島は併合だけど、台湾は割譲。
中国から戦争の賠償として正式に受け取った土地だよ。
併合した訳ですらないはず。国じゃないんだから。

まあさ、

　「これまで台湾には文化も何もありませんでした。
　日本のおかげで教育がいきわたり文化的にも発展しました。」

なんてへいこらされたら気持ち悪いし、そんな連中は信用
ならんだろ?　これくらいの自負心がちょうどいいと思うけどね。
治水とか基本的なところを全否定してるわけじゃないし。

日本の教育の成果については李登輝前総統も認めている。
同時にこうも言ってるぞ。
教育が進むにつれ、台湾人にもインテリ層が現れた。インテリなるがゆえに、内地人と台湾人の間にある不平等が理解でき、統治に不満を持つ者も出てきた。
許氏はそのインテリ層なんだよ。

したがって、
（日本にひいき目に語れば）許氏のような台湾アイデンティティーを作ったのも教育の副産物といえる。
また、許氏の言うことももっともだと思う。

以上。

　まぁ、我々がＧＨＱの占領を今見てどう思うかって
いうのと同じじゃないか？

　
　歴史としては、その功罪をあくまで過去のこととして
評価することは必要な作業だし、学問としてはやるべきだろうね。

　
　この人のスタンスは要は、「評価はともかくとしても、
それを政治問題化するつもりはない」ってことでしょ。
なにも問題はない。

みんなこうして台湾に幻想を持ちすぎて後でｶﾞﾂﾝと後頭部をひっぱたかれて
ｼｭﾝと落ち込む構図がわかっているくせに台湾に想いを込めるキミたちがちょっと不憫だよ
それより韓国との関係を修復していっしょに中国と相対した方が得策だよ

>>117
このスレでは韓国は全く関係無いのだが

>>117
法則発動で確実に負けるからイヤです

関連スレ
【台湾】改正ハンセン病補償法の成立に、許駐日代表が歓迎と謝意[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139249609/

>>117
　-　∵；・<｀∀´；>・；ぉぅ　　　　　　　　　ﾌｯ　t（｀；　）

>>117
韓国は中国側で良いよ

>>107
>>1にある繁体字の方のソースでは「殖民」ってなっている。
殖民と植民に意味の違いがあるかどうかは知らない。

>>117
　　もう、戦後60年に渡って韓国には後頭部を殴られっぱなしで、
幻想するどころか睡眠妨害がひどすぎて夢もみられん。

台湾の女が、当時のバカチョンにはできなかった、算数なんかをやってたよな。
いくらなんでも教育内容が偏ってて役に立たなかった、なんてことはないだろ・・・

許世楷は老練だな。一見すれば麻生に植民地支配の負の部分も見ろと言ってるようだが、
だから反省しろというわけではなくむしろ、日台の専門家の交流を通した意見交換
を呼びかけ、いっそうの交流をうながしている。
麻生発言を逆手にとって、さらなる結びつきを得ようと思ってるんだろ。

>>113
まぁ併合は表現が適切では無いようだったけど、つまりは
自国の領土として　同じように扱った　という意味で言ったんだけどね
正式に受け取って　自国と同じように教育などをしたという意味でね。
この状況で植民地という表記は事実とは異なるし
その点　相手がどう理解してるのかが気になるかな。
植民地のニュアンスの違いという可能性もあるかもしれないけれどね

8 ：：2006/02/21(火) 00:32:39 ID:9RwoMlYv
早い話が日本人は昔台湾の人や韓半島の人たちに悪いことをいっぱいしたってことだろ
なのに麻生は詭弁を使って日本人の悪さを正当化しようとしているということだと思う

60 ：：2006/02/21(火) 00:59:47 ID:9RwoMlYv
要は日本人は過去の侵略について真摯な反省が必要なのではないかと
戦後６０年経済優先で我々日本人にもっとも欠けていたことに気づくべきでは

76 ：：2006/02/21(火) 01:08:57 ID:9RwoMlYv
観光だったら台湾なんかより韓国の方が絶対に面白いと思うけどなあ
しょせん台湾なんて中国の一部　
住んでる人間も中国人とほとんどおんなしだし

106 ：：2006/02/21(火) 01:36:40 ID:9RwoMlYv
みんな台湾に幻想を持ちすぎだってば
台湾の中の人はしょせん中国人だよ

117 ：：2006/02/21(火) 01:45:58 ID:9RwoMlYv
みんなこうして台湾に幻想を持ちすぎて後でｶﾞﾂﾝと後頭部をひっぱたかれて
ｼｭﾝと落ち込む構図がわかっているくせに台湾に想いを込めるキミたちがちょっと不憫だよ
それより韓国との関係を修復していっしょに中国と相対した方が得策だよ

>117
少なくとも私は落ち込んではいない、そもそも韓国や支那に対して
思う事ともレベルが違う。
韓国、最近の支那はバカでしかないが台湾はそのほかの国々と
比べてみても今のところしっかりしている。（危険は内包しているが）
むしろマスコミが必死にミスリードしている様が情けなく、それに気がつかず
発言しているように見える（これもミスリードかもしれないが）台湾の人々に
残念な気持ちを持っただけだ。

>>9RwoMlYv
>>9RwoMlYv
>>9RwoMlYv
>>9RwoMlYv
>>9RwoMlYv

日台別離工作乙

>>122
殖は人や物、財を増やすこと、植は草木を植えて増やすこと。
殖民、植民、どちらも同義で、現在の日本では「植民・植民地」で統一表記。

殖産、殖財、増殖、拓殖大学。

>>129　

韓必も言っていたが、在日ホロンの活動そのものが、
日韓別離工作なのだが、、、。

ホロンの連中は実はＣＩＡじゃなかろうかと不可読みしてみる。

片側からしか見てなかったのは今までじゃん。
ようやく反対側が見えるようになったんだからいいんじゃないの？

>>131
それじゃ朝鮮民族の大半がCIAだと思うけどｗ

余談だが拓殖大学の名は台湾の開拓に由来している。
黄文雄氏はその関係で同大で教えている。
ちなみに呉善花女史も同大教授。

http://www.takushoku-u.ac.jp/g_info/kengaku.html
建学の精神
　拓殖大学は明治33年（西暦1900年）、桂太郎公爵の手により台湾協
会学校として台湾開発のために「地の塩」となって貢献しうる人材の
育成を目標に創立されました。
　以来、一貫して「積極進取の気概とあらゆる民族から敬慕されるに
値する教養と品格を備えた有為な人材の育成」という建学の精神のも
とに、多くの卒業生が世界各地で活躍する“国際大学”のパイオニア
として大きな足跡を残してきました。そしていま、時代はさらなる国
際化、グローバル化を推し進め、政治・経済・文化のあらゆる活動が
国の枠を超え、単なる国際交流ではない、異なる生活様式の人々と共
に生きること。つまり一つの地球上に共生する同じ人間としての共通
意識の上にたった視点をもつ人材が必要とされているのです。
　校歌にも謳われる「人種の色と地の境　我が立つ前に差別なし」。
　拓殖大学では、創立百周年を経てこの建学の精神をいま一度確認す
ると共に、アジアへ世界へと羽ばたき、貢献できる真の国際人を育成
していきます。

>>122
字にも微妙な違いがあったのか・・　そこに違いがあるのかもしれないね

>>129
それはお前の方だろ。

>>1の文のどこに「日本人は昔台湾の人や韓半島の人たちに悪いことをいっぱいした」って書いてあるんだ？

それなのに「麻生は詭弁を使って日本人の悪さを正当化しようとしているということだと思う」
なんでこんな結論になるの？

台湾語の授業やってなかったの?
朝鮮では朝鮮語の授業やってたんだから、台湾でもやってると思うんだけど・・・

>>1
>物事を一方からしか見ておらず
これは賛成。台湾から見た見方もあるだろう。
さて実際に、植民地化当時の台湾の状況を見ると、清に化外の地とされていた台湾は、村単位に分かれた少数部族が互いに言葉も通じないまま、争いあっていた。そんな平和で郷土の伝統豊かなところに、海の向こうから日本人がやってきて…

>>117
> それより韓国との関係を修復していっしょに中国と相対した方が得策だよ

韓国との関係は修復途上ではないか。
勿論いっしょに中国と相対ではなく、いかに中国に押し付けるかが課題だがｗ

>>130
なるほど、ありがとう。

辞書を引いてみた。
殖には、手を加えてそだてる、ふやすという意味合いが含まれるのに対して
植には、（植物などが）勝手にそだつ、ふえるというように手を加えるという
概念が薄いような気がした。

どちらも和製漢語だろうし、作られた当初は微妙に意味の違いがあったのかも知れませんね。
なぜ植民に統一されたのかわからないけど、殖民の方が適切なように思える。

>>137
部族間で方言だらけだったから、標準語として日本語を教えて統一した。
今でも地元部族の間では標準語として日本語が使われている地域があると聞いたことがある。

コレラ患者生き埋めなんてトンデモニュースもあるし、
台湾も徐々に反日に傾いてるのかねぇ。

統治期に編纂した台湾語辞典を越える精密さを持つものは、
今なお登場していないという。

てか、日本による近代化なんだから当たり前。　
清が近代化してくれたか？
オランダが近代化してくれたか？

>>141
漏れは、中国による反日工作があると思う。
あの国は戦略的かつ長期的に目標を掲げて、物事を行なう、恐ろしい敵だよ。

>>135
台灣も韓國も「殖民地」表記なんだな。
（半島方面は主にハングルなので、漢字で表記する場合にはという限定で）

日本で「植民・植民地」となったのは、戦後の当用漢字の問題からかと。
植は教育当用漢字だったが、殖は常用漢字。
だから殖民地か植民地かという、表記から来る問題ではないと思われ。

参考までに台湾中華民国教育部の辞典によれば、

【殖民】
強國將國內過剩的人口有計畫的移殖於產業、文化落後的占有地，並於當地設置統治機關，以祖國法律約束該地人民，稱為殖民。
http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=105169

【殖民地】
強國以武力或經濟力量開拓或侵占本土以外的疆土，並獲得管轄權，此種被剝奪了政治、經濟等獨立權力的區域或國家，稱為殖民地。
如北美十三州曾是英國的殖民地。
http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=105170

【殖民主義】
http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=105174
【殖民教育】　
http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=105171
【殖民政策】
http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=105173
【殖民政府】
http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=105172

中韓なんて問題外。恩をあだで返すバカ民族など
二度と相手にしたくないんだよ

>>136
いつそんなことを俺が言ったんだ？
アンカー間違えてないか？

麻生は台湾の人から聞いた話を引用しただけだろ。

>>145
なるほど、日本とは主に使われているのが違うんだね。
台湾だと殖表記だったのか・・　どうもありがとう。

>>1の発言を見ても傲慢さが見られないし、別に素直に受け止められる。
麻生の言うことをはなから妄言とは言ってないしな。

どっかの国が同じようなことを言おうとすれば
必ず後ろや真ん中に余計な言葉を入れて日本の神経を逆撫でしようとするからなｗ

解釈は人それぞれ、国それぞれだが、
真実は変わらない
台湾は日本統治前は近代的な政治・経済・教育の要素は無きに等しかった
日本の統治以後、彼らは世界への目を開くことができた
触媒として日本は重要な役割を果たした

台湾との歴史共同研究をこそ真剣に進めてゆくべきではなかろうか。
今の対特亜外交の突破口が埋もれていると思えてならない。

>>152
幻想なんじゃない？

>>153
やっぱそかｗ
少なくても日本国民をＧＨＱの呪いから開放してはくれるんじゃなかろうか。

>>154
中狂系の学者が来たら、全てが水泡だろ。

教育に関しちゃあ、まさしくゼロから作り上げたんだから、「片側」とか言われる
筋合いはない。国民党だって、台湾の歴史などまったく教えずひたすら「中国」教育
してただけ。台湾について教えるようになったのは本当にここ数年だけだろ。

普段罪の部分しか言ってないのに
功の部分を1つ言っただけで批判するなよ。

>>155
中狂系が提示する歴史観はまさしく今の日本国民が抱いているそのもの。別に目新し
くもなく注目も浴びない。逆にそれを覆す台湾史を語る学者が一人でもいれば、日本
国民の注目も浴びそれこ歴史認識を改めることになるんでは。

台独派の一部は台湾独自の言語と神話を、ある程度能動的に意識しながら
独立へ向けた色々をやってると聞いたことがある
小林よしのりのマンガで見たんだが＾＾；

まあその一環だろ
当たり前の発言だ

ただ、当時あそこは日本だった。日本の教育をするのも当たり前だ
当時の常識から言えば、植民地統治されないだけの国家体制が整って
なかったのが悪いんだから
あまりえらそうなことは言えないはずなんだけどな

＞日本の価値観、生活と日本語によるものであり
要するに日本は、イギリスやフランスのような差別はしなかったってことだな。

片側も何も、まったく何もないところから学校造ったのは事実だし

>>116

逆に言ったら今までのアジアにおける歴史研究は、政治の道具として政治と一体化
していて学問的方法論が確立されていないってことですかな。。

ブタ外省人はとっとと大陸帰れ！
大陸反攻はどうした!?

過去を美化するな軍国野郎！反省しろ

これ、実は間接的な下朝鮮批判だろ。

麻生は、一面的な見方しかしていないチョンの逆手をとって、
「あえて」一面的な発言をしただけ。

それに対して台湾側が「一面的な見方」を批判することで、
間接的なチョン批判を行っているという構図だ。

しかも許世楷も、「一面的」な発言をしている。

例えば日本統治は、台湾古来の価値観や文化を否定するような政策は行っていない、
という事実に触れていない、とかね。

麻生の発言意図を汲んだ証左。

だからこそ相互に話し合いが必要だって事だね。

蛮行を美化するな！

>>1
てか、国際免許と日台合同歴史研究はわかるけど、
タイトルの内容のとこがちゃんと引用されてないお燗
そういう細かい文言が大事だと思うんだけど。。。

台湾としては、それこそ日中韓でやってた歴史の研究をやりたいんだろうね。

たぶん日本と台湾ならまとまると思うよ。
それが政治にすぐには波及しないから。

>>165
そんなロングパスは下朝鮮には絶対に届かないけどなw

ぷぷぷ。
大好きな｢台湾人｣にも批判されるウヨ厨の狼狽振りが笑えるスレだなｗｗｗ

自衛隊不要！過去の蛮行を再び行ってはならない！
アジアで恐懼する人がいる限り自衛隊いらない

>>171
あれまだいたの？
強制連行された？ m9(^Д^)ﾌﾟｯ

台湾からも嫌われアジアから孤立し始めた日本、やはり右翼化が原因だ

>>174
いいんじゃね、特亜の悪友とは付き合わないほうがいい。wwwww
諭吉もそーいっとる。wwwww

社民党さん頑張れー、アジアの平和を保のは社民さんです
決して日本を軍国化や右翼にしたらいけません

>>172

それでまた沖縄で虐殺が起こるのか？

>>170
うん、それでいいんだよｗ

麻生と許世楷が「一方的な見方はいけませんな！」とコンセンサスを得たところで、
下朝鮮だけが相変わらず「一方的な見方」しかしないという構図で。

許は「もう一方の側面」という言い方をして、麻生発言の否定は行っていない。
チョンなら麻生発言は「妄言」と全面否定するだろうし。
ここが民度の差だろうね。

>>175
あなたは反省の色が見られない、アジアを蔑視している

>>174
一面的なものの見方だなｗ

>>174

違う
去年台湾の国民党が中国へ行って共通の利益を謳いあげた
中国は内部から台湾を侵食している

虐殺など起こらない美軍が強姦の事か？美軍も沖縄人には迷惑だろう

>>169
建設的な歴史研究なら良いですね。
露社事件とか少数民族との衝突も有りましたから当然良い歴史ばかりじゃないですし、
そう言う中で良い結果が出せるなら、前進ではないのかと。。。

>>181
少なからずも右翼化してるのも原因があるだろう、発言は慎重に

日本の将来が不安でしかたない

>>183

ってか左の人たちの大好きな東アジア共同体とかいうののモデルＥＵさん
達は散々それをしてきてコンセンサスを形成してきたわけで・・・

>>186
ええ、ヨーロッパはまさに征服と被征服の歴史ですからね。
アジアの道程は長いですね、、、
まず一歩は日台関係から、それも一つの道でしょう＞２＋２合意も有るし

麻生の妄想は嫌韓倭豚ウヨ特有だね。

日本の右翼化を日本人に教えなければいけないな、でないと惨禍が
再び起こり兼ねない

>>188
ほらいわんこっちゃ無いｗ

台湾を反日にしようとする輩の画策が、見え隠れしますな。

まことに汚いやつ等だ。

私みたいな平和主義日本人が右翼化に洗脳された日本人を諭すのが使命

>>192
こうした発言は物事を一方からしか見ておらず。

>>188
麻生タンは爆釣絶好調です。

>>192
日本人はあえて日本人宣言しないよ。wwww

平和主義者が軍国野郎を断固粉砕しなければアジアの安定は来ない

特亜人種の口癖
「正しい○○」
うぜえなぁ、厨房向けRPGでももう少し多角的にものを見てる

>>188
お前はここじゃなくて元のスレに戻れ

>>188
なんでお前日本おるの？w

>>196
なんか内心は馬鹿にしてるくさい奴だな。
つーか麻生が死ねばアジアは安定すんだよｗｗｗ

>>198
強制連行されたらすぅぃー www

>>197
やつらのいう「正しい」は、常に「自分達だけが正しい」だからな。

こんな奴らと対話をしても無駄。
所詮はチョウセンヒトモドキ。
人じゃないんだよ。

>>196
同意
年々軍事費10パーセント以上の伸びを示してる中狂を倒さないと
アジアどころか世界の危機だ
日本はここまで中狂をのさばらせた責任を取って始末しなきゃ

>>202
んまあ中国が世界最大の軍事費の伸びですからね、
北朝鮮、中国と軍事国家をなんとかしないと駄目ですね。

>>199
極東の政治家一人の発言で不安定になるとは、随分貧弱で安っぽいアジアですね。

ところであなたのおっしゃるアジアって(ry

アジアの人からすれば日本の方が危険

平和主義者･･･
なんて甘美でいかにも偉人的な響きのある言葉でしょう｡
しかしそう名乗る輩の発言の裏にある物を見抜けないと
国は傾き､いずれ滅んでしまうだろう｡

>>192
日本語を正確に使いこなせるようになってから日本人だと名乗れ。このザパニーズ。

こんなんばっかりやなー。もうアジアはほっとけ。そのうち共食いをはじめるさ。

中国や朝鮮の方々を不安にさせたら可哀想

>>199

在日韓国・朝鮮を皆殺しにすれば日本は間違いなく安定する

>>205
アジアどころか世界にとって特亜は危険

>>205
ならば「危険」な日本にひれ伏し、服従を誓うんだなｗ
平和主義なんだろｗ
もちろん、危険に対して無抵抗主義を貫くよな？

チベットはそうしたぜｗ

>>209
そそ、
北朝鮮は六者協議に出て、合意の通り核とミサイルを放棄すべきですよね。
そうすりゃ少しは生活が楽になるのに。。。

自分を平和主義といいつつ攻撃的な発言を繰り返す者がいる件

>>205
どこのアジア？

そういう服従思考が恐い、チベトと中国は友好ですよ
一部の反動層や反乱軍を除いて

>>213
そのレスにたどり着くまでにどんな思考が？？

アジアの中心、中国と朝鮮の事です

>>217
六者協議が上手くいけば米朝不可侵条約とか出来るんじゃないのかなー(棒読み

>>216
平和的チベット人120万人を虐殺して得られた友好ですねｗ
実にすばらしい。
君らも、ちょいと8000万人ぐらい虐殺されてみたらどうかな？

そうすりゃあ、日本と友好が築けるかもよ？
一部の反動層や反乱軍を除いて。

こいつが日本の台湾統治に関して発言する時、
過去に一度でも一方の側面だけの発言をしたことがなく、
毎回冗長に両方の側面を発言してたって言うならまあ分かるけどな。
でも毎回こっちが聞いてもないのに両方の側面話すようなやつウザすぎるとオモス。

もうやることがすごいよねー。

あの過激で有名だったチベットに仏教を伝来させて、最後にはもらっちゃうん
だもん。
洗脳の仕方がわかっててすばらしいね。

↓朝鮮族問題
-------------
中国朝鮮族の留学生に｢学歴偽造」が多発する理由
遠藤 誉

中央公論　2006年1月号
http://www.chuko.co.jp/koron/Open

論文によると、
中国東北部の朝鮮族が韓国に大量に出稼ぎに行ってる。
そこでは激しく韓国人に差別されてる。
朝鮮族は、一人が出稼ぎに出ると、その親が結婚式に参加すると言って韓国入りして
そのまま不法滞在が横行。
地元中国では、子供だけが取り残されてる状態。
中国は学歴社会で、進学する余裕がない朝鮮族の子弟らは、
日本への入国を目指して、留学申請書類を偽造する。
その比率は中国人留学生の３割近くに達しており、
また日本語学校への入学者では２割になってて、
そのほとんどが朝鮮族なのだと言う。
論文著者が共同調査を文教省にかけあっても、
「うるせー黙ってろ、口はさんでくんな」状態で野放し。

もういいです、右翼の方々とは意見が齟齬してすます、さよなら
解り合えないでしょう

>>1だけ読んで書込。

許世楷（コーセーカイ）さんって・・・
中国に進出している台湾企業の社長さんだった人ですよね？

この発言が許世楷さんの本心ではなく、中国の圧力だと思いたいです。


台湾と中国の経済的繋がりは確かに拡大しており、
中国政府も台湾企業の誘致に熱心です。

しかし、中国にはこんな諺があるそうです。
　　「門の中に入った犬は、どれだけ叩いても構わない」
細かい表現は違うかも知れませんが、要するに
　　「虐めるなら自分のテリトリーに引きずり込んでからに限る」
ということです。

台湾から中国に進出した許世楷さんも、
　　「中国政府が取引先に圧力をかけ、取引できなくなる」など、
中国でさんざん虐められ、最後にはとうとう自社の社員が
中国警察に因縁つけられて拘束され、命の保証が無くなった事がありました。

ここで、我が社の「社員の命には代えられない」
として泣く泣く中国の意見に従った（中国よりの発言をした）
という記事を読んだことがあります。
・・・たしか、台湾独立がらみだったような気がします。

（ここまでの内容で、間違っている点が在ればご指摘頂けると有り難いです。
　「許世楷」でぐぐったんですがそれらしい記事がすぐには出てこなかったので。）
今回の発言も、中国政府の圧力なんですかねぇ。

>>225
結構苦労人さんなんですねぇ。。。
>1の方

>>224
逃げちゃったー

>>224
お前の使命感>192 とやらははそんな程度かいｗ
安っぽいヤツだ。

>>216
>一部の反動層や反乱軍を除いて
しかし、この言説を用いると、朝鮮統治も十分に「友好」だよなｗ

自称亡命政府とか言う一部の反動層や反乱軍を除いて。

>>226様

私の記憶に残っている人（「俺様フィルター」に合格した人）ですので、
日本に対して好意的な人のはずです。

この人がらみの文章や記事などを少し読みましたが、
「良いことを仰るなあ」と感心した覚えがありますので
今回の記事はショックです。

もう一回書店で著書を読み直すことにします。
（「買わねーのかよ！」というつっこみはご容赦。
　今月は既に何冊もあれこれ買ってしまったので・・・）

中国は片側どころか、捏造してますからねぇ。

>>230
いえいえ参考になりましたです( ・ω・)ﾉｼ

まあまず、日台関係は中国内戦の煽りで完結してない部分が多いので
考えなきゃならん所は有ると思いますですよ(日本にとって甘いモノではない

>>230
別にショックという事はないだろう。
特に間違った事は言ってないし。

>日本の植民地統治下において台湾に義務教育が持ち込まれ、
>結果的に台湾の教育水準が上がったとする発言を行った。
という麻生の発言事態を否定しているわけではなく、単に
「一方的なものの見方」を批判しているだけ。

これがチョンだと、
「教育水準が上がったのはウリナラが優秀だから。
　むしろ日本統治の所為で発展が１０年遅れた！」
とかいいます。ええ、言いますとも。

こいつらは自分達の主張も片側からしか見ていないものだと分かってないのかな？

いやだからこの発言は、麻生は日本の立場から、この人は台湾の立場からって
ことなんだって。

>>233
改めてウリナラスタンダードの異常さがよくわかりますね

>>232様

有り難うございます。　ノシ

捏造に対抗するには出来る限り正確な記録だと思っています。
私も最近勉強を始めましたがもっといろいろ知りたいと思います。
　　　これまではさほど気にしていなかったのですが、我々の
　　　ご先祖様が、細かい記録をいろいろと・きちんと残していらっしゃることに
　　　敬服しました。
　　　現代においても、こういう地道な仕事を続けていらっしゃる方々に
　　　感謝しております（朝日グループは別）。

　　　目の前のお金には直結しない作業かも知れませんが、我が国で
　　　文系の職業に携わっていらっしゃる方々の功績は
　　　こういう大局的な判断が必要なときにお金に換算できいない
　　　価値を持つのだなあとしみじみ感じております。
　　　（キチガイサヨク・キチガイフェミなどは対象外）

>>230様

　落ち着いて読めば、確かにそうですね。
　今回の発言も、一面的な見方を批判していらっしゃるのですね。

　特定アジアや在日・キチガイサヨクなどの主張にはいちいち偏向が
　あり、俺様フィルターで補正するクセがここで悪い方向に出てしまったようです。

>>235
んーでも麻生は台湾の年寄りから聞いた話を引用したんであって
台湾の国内でも意見が分かれてる事を台湾も認めないといかん。

>>230間違えました・・・

>>230様　　　　は

>>233様　　　　です。

何やってるんだ自分・・・
いつもより少し早起きで寝ぼけてます。失礼しました。

つーか片側(日本側)からもまともに見てないアホ麻生。
社民党・共産党・朝日新聞・読売新聞・毎日新聞・民主党(中の一部馬鹿除く)の声に耳を傾けてみろよｗｗｗ
「馬鹿麻生発言は倒産寸前産経と引きこもり嫌韓厨側からしか見ていない」が正しいなｗ

>>240

キチガイサヨク・キチガイフェミなどは対象外
キチガイサヨク・キチガイフェミなどは対象外
キチガイサヨク・キチガイフェミなどは対象外
キチガイサヨク・キチガイフェミなどは対象外
キチガイサヨク・キチガイフェミなどは対象外
キチガイサヨク・キチガイフェミなどは対象外
キチガイサヨク・キチガイフェミなどは対象外
キチガイサヨク・キチガイフェミなどは対象外

ウザイからさっさと氏んでくれない？

キチガイウヨクは大変だな・・

＞社民党・共産党
先の選挙で壊滅状態
＞朝日新聞・読売新聞・毎日新聞
ネタ新聞とナベツネと筑紫がどうしたって？
＞民主党(中の一部馬鹿除く)
中の一部馬鹿ってのは旧社会党中のヒト？

どうみてもノイジーマイノリティです
本当に(ry

>>1
>すなわち日本が台湾を植民地として統治するなかで行われた教育の内容は、
>日本の価値観、生活と日本語によるものであり
というか､そのころの台湾には教育環境すらなかったのでは?

>>240ここまで売国っぷりを疲労されたらいい加減釣りに思えてくる

披露すまＯＴＬ

>>238
それは私はしってました。
すなわち真実が１つだとしても、それを見る人の価値観や環境によって
違った側面になる。だからそれをまた再統合する必要があるってことでな
いの。 許世楷・駐日代表って人の場合はね。

台湾語や朝鮮語が近代教育のできる言語だったのか？という問題もあるし
公用語が日本語だったのは当然だろう。

>>1の記事だけ見ると、どっちかってーと麻生は功罪の功の部分。
許世楷って人は功罪ではなく反日の立場って感じかな。

> もう一方の側面、すなわち日本が台湾を植民地として統治するなかで行われた教育の内容は、
> 日本の価値観、生活と日本語によるものであり、
> 台湾とは関係のないものだったという事実が触れられていないことを指摘した。
もし算数教えてたなら、台湾では1+1は2にならないって事か? ってなっちゃう。
この辺ちょっとフィルターかかってんでしょ。
台湾とは関係のないものも強制された、って感じで言ったんじゃないかな。

おまいら、台湾贔屓も程々にな( ・ω・)

私だったら即座にいいかえすけどな
*じゃ､台湾の初等教育では､なぜいまだに日本式の遠足行事をするの?関係ないじゃん｡
*じゃ､台湾の初等教育では､なぜいまだに日本の童謡や国民唱歌に北京語の歌詞をつけてうたうの? 関係ないじゃん｡

台湾の駐日大使に相当する人は反日なのか。

>片側からしか見ていない

捏造ニダ　妄言ニダ　ってのとはだいぶ違う反応だな

>台日双方の学者、専門家が台湾における日本統治時代の歴史問題について
>意見交換を行い、正確な評価をする必要がある

乗ってみても面白い、というか、韓国とやってんだから台湾ともやるべきだ

ﾐﾝｽｵﾜﾀ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060221&j=0023&k=200602216179

>>253
もしそれができたら日本ではハツだね。
アメリカにはぺこぺこ。中国韓国にはずぶずぶだったから。

アイデンティティの問題だろう
少なくとも韓国の主張よりは理解出来る

いいんじゃない？
お互いに言うべきを言い合った方がさ

>>1
まあ正論だよね。麻生もうざい。
でも元々悪いのは中国だ。
中国が極端なキチガイだから麻生の出番があるんだよ。

>>219
レベル高杉て分かりません

台湾を擁護してる香具師は考え直してくれ。
>>1に書いてあるのは結局｢日本統治は悪｣ってことだぞ。

韓国だって昔はこの程度の反日だったんだよ。
日韓協定締結時に日本が恩恵論を出しても防衛するだけで反撃まではできなかった。
共産圏という大きなリスクを抱えていたからだ。

それを放置した結果、どうなったのか。
今の韓国を見れば分かるじゃんね。
これはおまいらも常々知ってることだ。

台湾も同じなんだよ。
中国という巨大なリスクを抱えているから、この程度の反論なんだってば。
今ここで日本が恩恵論を貫かないと、中国リスクが解消した途端に｢深刻な反日｣が噴出するってことさ。

この板に台湾好きが多いのは知ってる。
だからこそ今ここで恩恵論否定を野放しにしてほしくないんだ。
ここで踏ん張ればこそ、未来の健全な日台関係があるんだよ。

>>1
一方的で視野狭窄した意見だな。
じゃあなんで今お前等中国語しゃべってんだよ？

他民族に支配されて、「お前達に恩恵を与えってやったって」
支配側にいわれてみろ。
嬉しいか？
国粋右翼馬鹿はそんな人情もわからん傲慢一人よがりのオナニー馬鹿。

>>259
韓国の場合は、教育がアレだから。
日本がどうしたかは無関係

>>259
韓国の場合は、教育がアレだから。
日本がどうしたかは無関係。幼稚園園児に日本の国旗を焼く絵を書かせるような国だぞ。

>>261
言わざるを得ない状況を作ったのは、捏造や嘘を繰り返しプロパガンダしてきた中国、韓国。
奴らが嘘を垂れ流しするから対抗せざるを得ない。
日本人の美的価値観で外交をしてきた結果、国際社会でやられたい放題になってる。

ていうか許が言っているのは正しい。物事には必ず二面がある。
反対に、中韓は別の意味で片面だけしか見ていないわけだよね。

>>261
なあ。
台湾の原住民が、遭難した日本人50人以上を虐殺したのは知ってるか？

>>1
お前が言うな。

擁護派が胡散臭くてﾜﾛﾀ

>>225
それは許文龍氏。あの人は根っからの親日家。
中狂にはめられた一件は本当に気の毒だ。

>>265
中国、韓国の場合は、別の一面+捏造。
許の言ってることは妥当だと思うけどね。

>>261
占領されたことはあっても
植民地になった事はないので
想像するしかないが、
嬉しくはないだろうけれども、
おまえ達のように、
認めざるをえない事実から
目を背けはしない。

まあ、普通の対応じゃない？？
麻生さんは、台湾統治そのものを絶対肯定したわけじゃなく、
台湾統治において、しっかりと教育制度を整えはしましたよ。ってことだから。

少なくとも、麻生さんの発言内容も、片側の一面だと認めているってことだ。
キチガイ国家のように、妄言だの歪曲だの言うわけじゃない。

>>269様


　　がーん・・・回線切って（以下略）

　　ご指摘有り難うございました。

　　皆様。ガセネタを書込んでしまい申し訳ありませんでした・・・。

植民地支配というが、イラネと言ってあっさり割譲した清の責任はないのだろうかと。

と言うか、ちゃんと正しく伝わってるのか？またアカヒが、螺子曲げてご注進にでも言ったんじゃないの？
だって、
二面性があるなんて麻生はいつも当たり前に言ってるし、
功罪の罪の部分ばかりが日本のマスゴミによって吹聴されてるから、
功の部分を語ってくれた台湾人の話を講演会で紹介しただけだろ？

>>274
清は正統な後継政府が無いから、現在まで残ってる問題では責任無し。

あのままいってたら中国も台湾も韓国は欧米露の植民地になってたし
いっそなっちまえばよかったんだ

日本が孤立孤立って言われるが、朝鮮国と仲の良い国ってあるのか？

>>277
いや、そうなれば日本の防衛上当時は危険だったわけで、
だからこその自衛戦争だったんだが？
結果的にどうであれ、何も中国と韓国と台湾の為だけにした訳では無いし、
自国の国益最優先なのは当たり前なんだから、そこまで言うのはどうかと思う
結果的にアジアの発展に貢献したと言うのが正しい

両側から見るってことは「判断しない」って事だ。
そもそもの「国家がとる自国の歴史解釈」としておかしげなモノになる。
「自他の両方の立場に立った国」は「しらんがな」ってな無関係な国しか存在しない。

共産党が天下取った国に「発言が偏っている」と言われても

片腹痛いわｗ

>>279
その冷静さがなしﾔｼが多いよな。
少なくとも”善悪”で論ずるものじゃないのに。

>>278
イラン
核関係でｗ

片側というより、関係ない中国が出てくるほうがおかしいという話ではないのか？

これは日本と台湾国（中華民国）との話しであり、歴史なので極左の中華人民
共和国は口を挟まないでくださいとはっきり言ってほしい。

とにかく日本は日本の立場を………
台湾は台湾の立場を語るわけだから、
多少噛み合わなくて当たり前。
日本人は基本的に情に弱いと言うか、
全体的に友好に弱いと思う。
好かれてると思ったら、徹底的に甘くなるし、嫌われるのを極端に恐れる。
戦略的には特亜もそっちの路線を取った方が賢かったろうね。
台湾は確かに友好国だし、防衛上日本に取って必要な国だけど、
台湾も自国の国益が最優先だろうし、
日本と利害がぶつかる事もあるだろう。
ガス田は台湾も狙ってるしね。
そこを友好国だからと甘く考えてしまうと、特亜との関係と変わらなくなってしまうと思う。

「ゆとり教育」だって功罪あっただろ。
サヨクが「功」ばっかり言ったら
おまいらだって反論するんじゃないか。

まあ、どっちにしても、そんなに酷いものではなかった。

という事なんじゃない。

>>286
ゆとり教育の功を教えれ。
俺には考えつかない。

　「日本人の祖先の仕事」（＝かつての日本に対する評価）について述べた麻生氏の発言が、
いつの間にか「台湾の事について述べた発言」（＝外国に関する評価発言）と曲解されて流布
されているのは何故('A`) ？
　ミスリードしているのは誰だ('A`) ？
　　しかも↑これに乗せられている関係国の政治屋アホスｗ

今回の麻生の発言と中共の反応って何か奇妙な感じだった。
麻生は発言の中で何度も台湾を国家と呼んでいるのに、それに反応したのは
台湾のメディアだけで、いつもは狂ったように喚く中共は「天皇参拝」の
部分だけを取り上げて「国家」の方はまったく言及なし。
結局、日本のメディアが突っ込むも、麻生は堂々としらばっくれる始末。
麻生の真意は、水面下で行われている日中交渉での何かの問題に対する
当て付けだったんじゃないかと疑っているんだが。

>>1
>物事を一方からしか見ておらず

　お　ま　え　ら　が　な。

>>288
やっぱり共同かなぁ〜最初に台湾人の偉い人に教えて貰ったって発言を省いて報道してたし……………
台湾が日本と共同戦線を張りたいなら、
台湾にとっても麻生を批判することはプラスに繋がらないんだけどな…………

>>290
>>291
日本（麻生）の意見は意見として尊重してるように見えるけど

全く尊重しようとしないで一方的に歴史観を押し付けてくる
特亜とは区別せにゃ

>>292
充分区別してるよ。
ただ、麻生が物事を片側からしか見てないって言う下りはどうかと思う。
日本は逆に罪の部分ばかりが取り上げられる国だしね。
麻生さんも功ばかりだなんて考えて無いだろうし、
いつも日本は良い事“も”したと言っている。
しかもこれは、台湾の偉い人に聞いた話を紹介しただけに過ぎない。
情報が正しく伝わって無いんじゃないかと思うんだが………

麻生発言は、
「〜と台湾のエライ人から聞いた、なるほど我々の先祖はたやんとしと事やってるんだな、と思った」
って事だろ？
なぜか、麻生本人が歴史認識を放言したかのように間違って認識されてる

悪だといって日本にタカリ居座りつづける民族って最低だよね

>>293
すまんです

そういや、正しく情報が伝わってない〜については、そもそもの福岡の発言が
ニュースになった直後に麻生が、
「共同いる？日本の記事と海外の記事で内容が違うのはどういうわけ？
　あんたの所の中国語が解る人にちゃんと言っといて」
みたいに発言してたらしい

タロさの爆裂釣果にかつて無いほどの嫉妬感がｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
何故か………と言うより、ワザと歪めてる奴らが居るしね。
電凸スレに共同に、何故台湾の偉い人から聞いた〜と言う下りを省いたのか？
と言う質問をした人が居たけど、
共同は必要無いと判断したそうでつ
てか、いつも思うんだが、何故記者が判断するんだ？
購読者が判断すべきなんじゃないのか？
全く何様のつもりなんだか

許世楷さんは反日では、少なくともないと思う。
この人は、台湾独立運動の闘士で、ずっと国民党統治下の台湾にいられなくなり、
ずっと日本の大学で教鞭をとっていた人。
台湾が民主化されて、やっと台湾に帰国できた。強烈な反中であることは間違いない。
それにかなりの親日ではないかな。

でも、この麻生発言に対するコメントは、ちょっとずれた受け取り方をしているように
思う。麻生は、台湾をバカにしているわけではなくて、日本人よ、反日教育に負けずに
自身を持て！と言いたかったのだろうから。歴史のマイナス側面ばかり教えられてきている
というのが元々あって、そうではなくて、プラス側面も先祖はやったぞということ
だと思う。

だから、麻生さんも言いたかったことは、両面を見よ！ということだろう。
その意味で、コー・セイカイさんと同じいけんといえるのでは。こーさん、今回は、
ちょっと受け取り方が間違っているじゃないかなあ。

台湾と日本を分離させ、仲たがいさせようとする勢力に惑わされちゃいかんよ。

>>296
へぇ〜
ちゃんとクレームつけてたんだ。
まぁ、共同が素直に従うとも思え無いけど…………

気持ちは分からんでもないが
台独派は原住民の立場に立って首狩の歴史を教えてるのか？
そうではないだろ？

>>301
何が言いたいんだ？

>>301
介錯の事か?

ホロコースト否定の英歴史家に禁固３年…ウィーン地裁
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060221i304.htm?from=main3

>>301
お前、慰霊碑スレに前も居ただろ。失せろ。

支那と連動した発言ですね。
統一へと舵を切ったみたいだな。

>>289
＞麻生は発言の中で何度も台湾を国家と呼んでいるのに、
これソース出た？動画で出たような気もするんだが…記憶がごっちゃに…

>>306
そうでは無く、単に分断工作に引っ掛かってるだけと思われ……

片側しか見ていないのはｲｸﾅｲ、でも台湾側だけから見るのはイイ、そう言いたいんですね。

これは、なかなか深い発言だね。
日中や日韓で、学者同士の歴史研究をやっているから、
それに対抗して、日台で、歴史研究をやろうというんだね。
日本を応援してると同時に、
台湾の国家アイデンティティーを確立するいい機会であるな。


こういうのを懐の深い考えっていうんだろうな。
台湾独立の機運が高まってきたね。

両側から見て、間を取って足して2で割りましょうなんてアリエナイ訳で
色んな角度から色んな事実を並べる事に意義がある

知恵遅れが歴史語っちゃダメだよ

それと同時に、日台の歴史研究を通じて、日本が台湾を国家承認する機運もうまれてくるな。

中華民国の領土は清朝の支配範囲

日本側と台湾側の両面からそれぞれの見方を提示するのが良いと言う事か。
ただし、良い部分だけ悪い部分だけを見繕うのは本当に腹が立つだろう。
結局の所、【妄想、歪曲、捏造】を振りかざす特亜は論外だな。

台湾と交流が深い、知識も豊富な麻生にたいして、それを否定する「片側からしか見ていない」という表現が支那に同調して日本から距離を取り始めていることの表明になっているな。
だから意見交換も持ち出す結果になる。
麻生が紹介した台湾の偉い人から聞いたはなしは、もちろん、一面であることを麻生自身がよく知っていることぐらい台湾の外交窓口なら知ってて当たり前。
（記事が本当ならね。）

>>315

これは、台湾が中国に同調しての発言ではぜんぜんないな。
台湾に正面切って向き合わない日本へのいらだちの部分はあるがな。

許世楷はバリバリの台湾独立派でソースの台湾週報は台湾の駐日代表部が出してるんですよ。

＞許世楷呼吁學者正確評價日本治台功過

彼の真意は中国語のソースのタイトル見ればわかると思うけど。「許世楷は学者に日本統治時代の功績と
過ちを正確に評価するように呼びかける」。是々非々ですよ。

>>20
卑怯な論理だな。女相応だわ。
自分にしかできない行為であり
女なら猿みたいな頭でもできる行為をもって
女批判封殺ですか。

女ってなんでこんな釣れるのかなｗｗ

>>316
いらだつって、支那に融和的な陳総統にいらだっているみたいだけど、独立派の人たちは。（台湾の声より）
世論も親中反日の馬に風が吹いているようだけどどうなの。
反日台湾の出現がかなり危惧される状況になってそうだよ。

日本が正面切って向き合うって、どういうことかよくわからないけど、あまり支那を刺激して欲しくなさ気だけどな、今の台湾。

>>320
台湾も民主主義国なんだから、
色々な人が居るだろうけど、
特亜のような反日国にはならないと楽観視してるよ。
日本は特亜国のように工作員によるメディア戦略もして居ない国なのに、
何故世界での評判が落ちないどころか上がっているのか？
スパイ防止法が無いから、日本国内の防衛には弱いけど、
今や交通機関が発達し、日本人は何処へでも出かけて行く、
仕事や旅行で海外に行く者達はそれぞれ日本の看板を背負って行くわけだ。
交流により生の日本人を知ってる人が増えれば、
交流した日本人の評価がそのまま日本の評価に繋がる
日本人には立つ鳥は濁さず、
郷に入っては郷に従えと言うものが根付いているし、
これは大きな強みだと思う。
ビザ免除で台湾との交流も益々盛んになるだろうし、
いくら一部の工作員が世論を動かそうてしても、
民間交流に太刀打ち出来ないんじゃないかな？
変な話、日本人全てが外交官になり得るわけだから数が違う

>特亜のような反日国にはならないと楽観視してるよ。
楽観的すぎる。日本語世代が死に絶えればどうなることか。

>日本は特亜国のように工作員によるメディア戦略もして居ない国なのに、
>何故世界での評判が落ちないどころか上がっているのか？
アメリカでは中国系住民による反日キャンペーンが盛んになり、議会にも反日文書がバラ撒かれているらしい。
これを放置すれば何も知らないアメリカ人も反日になるだろう。既に「南京大虐殺」は事実になってるし、、、
世界での評判ほどアテにならないものもない。中国の徹底した賄賂、外交攻勢によりG4の国連常任理事国入りは阻止された。

許世楷・駐日代表　日本での講演時の話
http://park20.wakwak.com/~kokubou/books-100.html

この人が、麻生と連絡取り合っているかが気になるね。

>>1
片側発言は支那のお得意だろ？
おまえが言うな。

>>324
まず麻生氏と忌憚ない対談をして貰いたいものだ。
歴史だけでなく、今後の日台関係なども含めて。

そもそも功と罪は互いに相殺するようなもんでもないしな。

>>1の文章って誰が書いたの？

ソースになってる台湾週報の文（日文・中文どちらも）と少しニュアンスが違うぞ。

>>1の文
>>許代表は、こうした発言は物事を一方からしか見ておらず、
もう一方の側面、すなわち日本が台湾を植民地として統治するなかで行われた教育の内容は、
日本の価値観、生活と日本語によるものであり、
台湾とは関係のないものだったという事実が触れられていないことを指摘した。

台湾週報の文
>>許代表は、この発言自体は事実であるが、その教育内容は日本の価値観、
生活と日本語によるものであり、台湾文化とは関係のないものだった
という事実が触れられていないことを指摘した。

原文
>>麻生只看到事情的一面，雖有其事實成份，但並未提到另一面，
那就是日本在殖民統治台灣時代所教育的內容是日本的價值生活和日本話，
與台灣並無關係。

この「この発言自体は事実であるが（雖有其事實成份）」という一文が
入っているかいないかで、受け取るニュアンスはだいぶ違う。

許氏の発言は、認めるところは認めるが、また別の部分もあった、という
客観的な事実を述べているに過ぎない。
ソースの文を読まずに>>1しか読んでないと、誤解してしまうんじゃまいか？

>>328
　　>>1の文章って誰が書いたの？

誰が書いたんだろうな（怒）

>>329
漏れに対して怒ってるの？

>>330
いや、ごめん
どこかにいる>>1を書いた誰かを怒ってるの

>>331
なんだ、びっくりしたぽ。

>>328
おお。とするとしかし教育部とも真っ向勝負の意見になりますな。

>>1

　:||::　　　＼戦車投げつけんぞ！ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝））)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 　　|　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ シャイニング記者出てこい！！
　:||　　|ﾍｺﾝｼﾞｬｳ. |　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|´◇｀)))　　|　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 ＿_|　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
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>>328-333　うーんとね、今となっては立証するのがすごいむつかしいんだけど、
おいらは原文いじってないし（改行とか>>1-2文化くらい？）、いじる理由もないんですよ。
なので、おいらがスレタテのために原文をコピーした段階では、
>>1の文章だったんじゃないかと思います。

あとから台湾週報の人が差し替えしたんじゃないかなあっていうのがおいらの推論です。
ためしにタイムスタンプ見てみたら、「2006年2月21日 16:46:14」ってなったんだけど、
これあってるのかなあ。
ていうか、記憶が確かならちょっと前もパパイヤスレで似たようなことがあったきがす。

でも、なんかよくわかんないけど、混乱させてしまってるみたいでごめんなさい。

あ。いちおうキャップ出しておきますね。

まあいいんでねえの。どちらにしても許氏の言いたいことはよくわかるし、その通りだと思う。
麻生発言も、もともとは伝聞だったのに彼自身の考えみたいに伝わっちゃってるところはよくないけど。

>>334
うぃうぃ。おつー。

；´◇｀）　　ｰﾛﾛﾛ-⊂（・∀・　）1本3000kcalの焼き鳥あげる

>>20
氏ね屑
男性論女性論板に引きこもってろよ　ボケ

>>334
了解しますた。

>>334
信頼してまつ。
これからもよろすく〜
ﾉｼ

ホントお騒がせしました。ごめんね。
なんかもう一個立っちゃってるし。
うーん。おいらがスレタイしくったからさがしにくかっのかなあ。はぅぅ。

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。
（「嫌韓流」や「嫌韓流２」などでも
　慰安婦に関して取り上げている様ですが。）

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク) 　　
　）