【日韓】日韓協約、ロシアで新資料〜『保護領化、銃剣で強制』[2/17]

>>1
>　宮殿
はい、ダウト

>231
笑えないのでガックリ9ｾﾝﾁを置いて行きますね。
＿ﾄ￣|〇

>>229
露助は日本のように甘くないからな。下手な真似したら
ただじゃ置かないことは高宗自身が骨身にしみて分かっていたのだろう。

去年この機密公電をインターネットで見たよ。

>>210
そうなんだけどな。最近の韓国を見てると、どうにも>>189が正しいような
気がしてくる。

ホロン部の活動（日韓離間策）って、韓国国内においては完全に成功を
収めたなぁ。日本でも成功を収めつつあるようだ。

>>211
そらまぁ、日本は軍隊で侵攻した訳でもないし
書類も降伏文書ではなく併合の条約。
しかもハンコが捺されている上に、周辺諸国列強の反対も無し。
かろうじて「違法だ」って寄って立つところが、強制性しか無いんだもん。

11月17日の協約締結の状況について
　　　　　↓
ソウルからの情報を基に
　　　　　↓
上海の情報拠点から
　　　　　↓
ロシア外務省に送られた公電（05年11月24日付）

現場からえらく離れてる上に、一週間も経ってます。
「条約を認めるなら、死んだ方がまし」とか、「日本の憲兵隊は宮殿内にもあふれ、抵抗できない状況に追い込まれた」
とかいうのは、それまでロシアに奴属を誓いながら、次は日本にあっさり奴属を誓ってしまった高宗の、
ロシア側に対するエクスキューズメッセージ（個人的ラブコール）、つまり彼（ら）の保身行動のひとつに過ぎなかった、
と思われます。あるいは単に自国民に対する面目（見栄・虚栄）を保ちたかっただけなのでしょう。
事が起きてから記録されるまでの時間と場所のギャップからすると、
朝鮮人お得意のあとづけの言い訳が噂話となってロシアに伝わり記録された、というだけのことと思われます。
逆に日本はこういう保身工作（抗日活動）を容認しており、彼らがロシアをどれだけ恐れていたか、
日本がどれだけ寛大だったか、がうかがえる資料といえるでしょう。

ロシアが第三者っていうのは違和感。

今朝の地元の朝刊に、この件が得意気に載ってた、やっぱり腐ってるのかな。

脅迫の有無や合法違法を問うなら、
きちっと宣戦布告して李朝を叩き潰し講和条約を結んで占領したら良かったのか？
それでも確実に鮮人どもは文句を言うね。

だいたい朝鮮の軍隊は、自分で内乱も鎮圧できないような代物だったから、
戦争して決着をつけるという選択肢も無かった。だからこういう形になったわけだ。

文句を言われる筋合いは全く無い。

>日本側が自らなつ印した。

こんなことって普通にありえるのか？

日韓の安全保障条約を破って
日露戦争中の露西亜にチョンが寝返ったのが１９０５年の真相ｗ


チョンの頭の中では、自分は特別だから何をしても無罪ニダ

>>139
領土権などについては、以前結ばれた内容と重なる部分については最新の条約が有効で、それ以前のものは
覆され破棄されたことになる。

つまり、樺太・千島列島については、SF条約で日本が放棄した時点で、それ以前が何であろうが関係なし。
また、SF条約にロシアが署名していないことは、「領土権を有していた日本」が領土を放棄する事に何ら関係がない。

ただ、択捉島とウルップ島の間に国境線を引いた事、その国境線以北の島々を千島列島と呼称したことに関しては、
未だにそれを覆す条約はない。


しかしカムチャッカが日本領有だなんて電波は初めてだｗ
スレ違いすまんな。

＞朴斉純外相の自宅に憲兵隊を送り

これって逆に守ってあげてたんでは？

>>245

倭を守ってあげるためだったね。

なるほど。　＾＾

ソウルからの情報を基に、上海の情報拠点からロシア外務省に送られた公電
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>ソウルからの情報を基に、上海の情報拠点からロシア外務省に送られた公電
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
またですか…orz

連投ｽﾏｿ、しかも、かぶってるし…orz

>>23
ぬのるのぽ

>>244
一度放棄したからといって、もう一回取りにいっちゃだめってルールはないよね？
（それが通るなら竹島でのあいつらの根拠は全滅ｗ）
ついでに、ロシアの領有の正当化になる根拠も無い。

＞つまり、樺太・千島列島については、SF条約で日本が放棄した時点で
＞それ以前が何であろうが関係なし。
放棄だった？
以前の関係に戻すじゃなかった？

後者なら樺太を返してもらえる根拠になりえるんだけど。

カムチャツカは日露戦争時に占領していたことはある。
終戦とともに露側に引き渡したが。

捏造ですね。

>>246　また次元の違う話を持ち出してくる

伊藤博文はこの時すでに殺されてなかったっけ？

＞朴斉純外相の自宅に憲兵隊を送り、用意した条約文に署名を強要したが、

文章が解り難いけど（わざとか？）、朴斉純外相が居た場所はあくまで宮殿内でしょ？
署名した閣僚や彼らの家が反対派によって襲撃されたって話もあるようなので、
日本は憲兵隊を、朴斉純外相の自宅と家族を守るために送ったとも充分解釈できる。
襲撃が怖くて署名できないってことがないように。
また暴動が起きるとすれば、外相の自宅周辺の可能性が高いから、という理由もあったかと。

>＞「高宗皇帝は『条約を認めるなら、死んだ方がましだ』

だったら死ねばよかったのに。
朝鮮人は口ばっかりだ。

ロシアは信用しないほうがいい

ってか第三国っていってもモロに利害が対立してる国同士じゃん

>>257
お得意の、
「火達磨・パフオーマンス」でもやれば、ちったぁ見直したんだけどねｗｗｗ

日本の友達はアメリカとトルコだけだな

日本てコンビニの前で屯してる人達みたい

>>111
どっこい当のロシア人は無様な醜態を晒した軍や政府を非難し、日本軍は敬意すら持たれてたり。

高宗がいつ「条約を認めるなら、死んだ方がましだ」と発言したのかな。
ロシア人に対しての発言なら、ロシアに気を使って言ったとも思えるが。

この記事、静岡新聞だともっと長文で引用されていて、
最後は「情報操作の可能性も」という記事なんだが。
yahooは意図的にラストを切ってるのか？

2/17　静岡新聞　４面より

>情報操作の可能性も　和田春樹東大名誉教授の話
>日韓間の歴史論争で韓国側は、併合条約よりも第二次日韓協約の
>強制を重大視しており、調印時に脅迫があったかどうかが焦点となっている。
>皇帝や閣僚らへの身体的な圧迫の要素も含め、日本側による
>脅迫の程度が問題となる。

>ロシアの資料として明確になったのは初めてだが、ロシアには
>日露戦争敗北で、韓国への同情があった。
>情報機関の文書だけに、一定の情報操作の要素も否定できない（時事）

朝鮮人は、条約や国際法を国内法と同じ観念で見ているの？
まあ、日本人にもそういう誤解をしているヤシは多いけどね。

条約や国際法は、力の論理で成り立っている。

「強制性による無効」と言う観念は、たとえば1941年当時でいえば、

→日本の機関が米国大統領を拉致
→米国の支那大陸への不干渉条約を認めさせる
→米国大統領開放

といった場合、米国はこの条約の無効を主張できる。
ということ。

要は、「アホかオマエ！しばくぞｺﾞﾙｧ！」
と、スグに戦争覚悟の主張することにより、条約の無効が国際的に認められる。
ということに過ぎない。

今回の朝鮮人みたいに、100年も経ってから主張しても何の意味もない。

↑これを朝鮮の例でいってみると、

→1905年11月に第2次日韓協約を　強　制　されて締結
→少なくとも、半年を経ずして日本にその条約の無効を宣言
→それを日本に認めさせる
→日本が認めない場合は、戦争で屈服させる

という作業が必要だったということ。

朝鮮は、反抗しなかっただろ？
ということは、その時点で条約は有効。
これ以外に解釈の方法はない。

そもそも「日本」とは何だ？
「日出ずる国」の古語からして、それは「東」の謂いであろう。
では、何に対して「東」なのか？
本来、「東」などの方角は、相対的な概念である。
従って、「東」というからには、その土地よりも西の人間から見た命名でなければならない。
つまり、我ら、韓民族である。

この事実から、「日本」が決して倭奴どもの支配するべき国でない事が分かるだろう。
倭奴は、後述するように、支配階級である韓民族の家畜である犬の餌に過ぎなかった。
この、韓民族（百済）による平和な支配は15世紀中旬まで続いた。

15世紀までの倭奴については、日帝の焚書により、詳細は不明だが、
「朝鮮王朝実録」に詳細な記載があったそうだ。
おおまかに記せば、
倭奴は「倭舎」なる飼育小屋に入れられ、家畜の糞で飼育され、
時に依っては、闘犬に食い殺させ、それを観賞して娯楽の一環としていたようだ。
12世紀頃から、百済王家は衰微し、武官級の王族が実権を握るようになっていたが、
あまりにも、この闘犬の倭奴殺戮見物に没頭したため、
権力の座から引きずりおろされる武官もいた。
14世紀頃になると、さすがに、この悪習は姿を断ったが、
依然、倭奴は、倭飼部の監督の下、厳重に倭舎に入れられ、飼育されていた。

始祖の教えとは深淵なものである。
一般的に、人間を獣舎に入れ、家畜の餌にするなどというのは、人倫にもとる行為と言えるが、
倭奴に関する限り、その指摘は当たらない。
現に、倭奴がいわゆる人間（Homo sapiens）に属しない存在である事は、
数多くの科学的文献から明らかになっている。
倭奴に限って言えば、原則的には、虐殺・駆除・撲滅が妥当であり、
それがかなわぬなら、せめて家畜として厳重に囲い、虐待するのが正しかったのだ。
つまり、我らの始祖は、その深淵な考えにより、倭奴の存在自体の危険性を察知していたのだ。
我が韓民族が誤ったとすれば、正にその一点に尽きるだろう。
15世紀中旬、文人としても知られ、倭国内に文化的建築物を築いた百済の武官が、
儒教的博愛の考えに基づき、倭奴を解き放ったその瞬間に倭国に戦乱が広がった。
倭奴は、抜きがたい性質としてある残虐性と侵略性を早くも発揮し出したのだ。
我が民族の「恨」は、この時に始まった。

15世紀中旬から始まった倭奴による殺戮は、今までの平和な倭国を一変させた。
虐殺・暗殺・裏切り・密謀が地に満ち、今までの儒教的秩序は失われた。
その中で、勢力を伸張させた豊臣秀吉は、その最たるものであろう。
この邪悪な倭奴は、平穏に暮らしていた韓民族を虐殺し、
強奪して集めた金銀財宝を誇らしげに身にまとい、
従来の文化を泥で塗るように、悪質な金箔趣味で倭国の品位を貶めた。
そして、これに逆らう人間はことごとく虐殺した。
それでも、まだ倭奴を人間と信じ、崇高で平和な努力を傾ける韓民族の文化人がいた。
この文化人は、何とかして秀吉にこの悪趣味な行動を思いとどまらせようとしたが、
秀吉は、この文化人を抹殺した。
これが、残虐な倭奴の本質なのだ。
さらに、秀吉は、倭奴特有の残虐さを発揮し、
ついに、人間のおよそ為し得ない暴虐を為すに至った。

すなわち、壬申倭乱である。
（続く）

＞しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした
＞日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や
＞「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
http://www.chiangmai-map.com/document/baisyo.html

>>267
私たちは棄民です　まで読んだ。

じゃあ韓国の友達は？

外務省は東大卒のエリートですよ

その前にさあ…
現代の新聞ですら正確な情報を掴めない時だってあるのに
過去の、ましてや敵国の情報が100％合ってる訳？
何か過去の資料文書
なんて言い方されると正しい物が出土した！みたいな感じだけど
情報操作うまかった国から公開されてもなあ…

>>271
＞しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした
＞日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や
＞「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
http://www.chiangmai-map.com/document/baisyo.html

高宗の日記！

>>268
> 皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析

こっちのほうが信憑性あるじゃん。
事大主義を見事に貫いている。
これこそ朝鮮民族のトップにふさわしい態度。

まあ事実を曲げるのが好きな共同通信の記事だからな。

つかこの記事、新聞に載ったか？

で、第二次日韓協約は強制されたものだから元々無効ニダ。
というのは当時からの朝鮮の協約反対派の主張だ。ハーグ密使事件なんて恥さらしも起こっているし。

で、現場にいたわけでも無いロシア大使館筋がどこから調印の状況と思われる情報得たか？
と考えれば普通に考えて朝鮮側の反対派からだろ。日本や朝鮮内部の条約賛成派が情報提供するようなものでは無いし。
つまり朝鮮の責任逃れor反対派の主張がそのまま現地情報としてロシア公電の形で報告されたものと推定される。
大使館の公電情報なんて別に検証したものだけがあがるわけではなく、現地の噂程度のものでもあがる。
別個に検証がされなければ新しい材料とは言えない。

出鱈目

つまり、

「現地でこんな噂が流れてましたよ〜」
って事がわかりました。

って程度のニュースな訳か。

>>267
あちこち貼りまくってるな。
なんだかお気に入りの力作らしいが、もうちっと精進なされ（笑

こういう資料発見のニュースはあまり伝えられない
大手マスコミ自体が２ちゃんの嫌韓右翼と大差ない

>>280

ネタ的には共同1社で十分じゃないか？信頼性に劣るし。