【日韓】日韓協約、ロシアで新資料〜『保護領化、銃剣で強制』[2/17]

日露戦争後、日本が韓国の外交権を奪い、朝鮮半島併合につながった1905年11月の
第2次日韓協約は、日本が銃剣の圧力により強制したもので、韓国外相のなつ印を
日本側が代行したとするロシア情報機関の機密公電がモスクワの帝国外交資料館で
見つかった。

過去の日韓論争では、韓国側が日韓協約は非合法で無効と主張、日本側は当時の
国際法では合法的で有効だとして対立したが、第三国による観察は論争に一石を
投じる可能性がある。この公電はロシアの歴史学者、ドミトリー・パブロフ無線・電子
工科大教授の調査で発見された。

ソウルからの情報を基に、上海の情報拠点からロシア外務省に送られた公電（05年
11月24日付）は、11月17日の協約締結の状況について「14日から日本軍の多くの
歩兵部隊、騎兵隊、砲兵隊が邦人保護を口実に昼夜ソウルの路上にあふれ、宮殿を
包囲した」「伊藤博文特使は将軍や部隊を引き連れて宮殿に乗り込んだ」と伝えた。

17日の締結に関しては「韓国閣僚が署名に抵抗したため、日本側は強権を発動。
朴斉純外相の自宅に憲兵隊を送り、用意した条約文に署名を強要したが、外相が
拒むので、日本側が自らなつ印した。伊藤特使は『これで保護領協定が締結された
と見なす』と宣言した」「高宗皇帝は『条約を認めるなら、死んだ方がましだ』として
拒んだが、日本の憲兵隊は宮殿内にもあふれ、抵抗できない状況に追い込まれた」
としている。

ソース：Yahoo/時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000206-jij-int

２なら日韓断交

基本条約無効化するなら経済支援した分全部金返せよ糞チョン

2下と？

また捏造ですね

ロシア人
　見てきたような
　　電を打ち

どっからどう見ても悪役だな

ま、細かい事は気にするな。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 日韓基本条約で解決済みの件。影響なし。

本当に馬鹿なことしたな。
朝鮮人なんて皆殺しにしてどんどん領土を日本に編入すれば良かったのに。
わざわざ条約結ぶ形にして朝鮮人を温存したし増やしたりもした。
跡形もなく朝鮮人を絶滅にするのが良かった。

当時のロシアと日本は思いっきり利害が対立してるからな。
日露戦争もしてるし。
この資料はいまいち信じられないなあ。

ロシアの資料ｗｗｗ

＞「高宗皇帝は『条約を認めるなら、死んだ方がましだ』
説得力有り

>>9
しかし日韓基本条約が形骸化しつつありますからね。要注意ですよ。

伊藤博文の台詞とか具体的杉

イワンから見りゃ極東の小国に念願の不凍港が奪われたんだからそりゃ悪し様に書くさ
朝鮮猿にはそんなのもわからんのか

報告ないような攻撃的にもそうでないようにも取れると思うのだが…


で、ホロン部まだ？

この新資料のことは知らないが、朝日新聞って、日本の首相が訪韓するときを狙って
従軍慰安婦問題をあおった反日キャンペーンを実施したんだってね。
で、謝罪しないわけに行かないように追い込んだとか。

昔からヘタレだったからな。

どう考えても第三者じゃねーしｗｗｗｗｗ＞ロシア
日露戦争が終わっていても、意地汚く満蒙→半島への進出狙ってたんだろ。

大陸みたいに民族浄化すれば汚らわしい血が地球から減ったのに残念だ。

ロシアが日露和親条約だとか樺太･千島交換条約だとかでも
武力を背景に恫喝外交を行って元々全部日本のものだった
カムチャッカ半島、樺太、千島列島をどんどん奪って行ったんだよな。
ロシアのこの当時の恫喝外交を明らかにして、
これらの条約を全て無効であり、カムチャッカ、樺太、千島は
すべて日本のものだということは出来ると思うぞ。
ヤルタは日本不参加の秘密協定に過ぎないし、
サンフランシスコにはロシア調印してないしね。

カムチャッカ、樺太、千島はそのすべてが日本のもの。

759 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/02/17(金) 01:10:56 ID:S7+MiiXH0
yahoo翻訳でぬるぽと入力(日⇒英翻訳)
すると…

http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext

強壮を誇る大韓帝国軍近衛師団はそのとき何をしてましたか？

で、ロシアの情報機関は外相の自宅内での出来事を見たのかね？
憶測と風聞を垂れ流しただけだろ。ｗ

＞伊藤博文
ここがミソ

ん？　０５年１１月　？？？


ロシアが戦争に負けて３ヵ月後じゃないか。ｗｗｗ
腹いせに書いた便所の落書きだろうが。ｗｗ

その前に朝鮮側が日本に併合依頼してるからな
当時は治安に不安があったし、締結時に日本の要人を守らねばという思いのほうが強かったわけで
どうあがいても、歴史の捏造は無理だよ

ものすごく偉そうで、ものすごくグズグズしてたんだろうな。w

>>23
すげええええええええええええええええ

ロシアは第三国じゃない。
大韓帝國皇帝の密使事件の当事国。
密使事件が引き金なのだから第三国には当たらない。

>>23
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ そうそう、北チョンにまで補償とか言い出しそうだし。
それやったら条約を日本が破る事になる。

締結当日に丁半博打するのが外交と言いたいのだろう
あまりにも馬鹿げてる

ドミトリー・パブロフ教授がこのようなことを書いたのは本当なのかね？
まあ、時事通信だし信頼性は高いが・・・・・・

仮にこれらのことが事実であっても、日韓協約は当時の国際法において完全に合法的で有効だが。

>>23
ワロタｗｗｗ

チョンコのアイゴー聞いてそのまま打電したようだな
工作員の質ワロス

なにか問題でもあるのか？

当時のロシア政府の耳にこんな報が入ってきたら、
喜び勇んで日本を非難紛糾して国際問題に発展させてただろうに。
ライバルを蹴落とせる千載一遇のチャンスなんだから。

このスレを世界に見せたい

日露戦争に敗れて日本に対しうらみ骨髄のロシア側から出た資料にどれほど
信憑性があるというんか？
そもそも日露戦争自体が朝鮮半島の支配権を巡る争いだったんだからね。
遼東半島の帰属をめぐっては三国干渉までして日本に領有権の返還までさせた
ロシアが、もしこの情報が事実なら国際問題にして直ちに日本に抗議しなかった
事自体が不思議。明らかに捏造資料だ。

この資料を取り出して何を問題にしたいんだ？
謝罪？賠償？
正直断交のために日韓基本条約は無効とか強弁して欲しいんだけど。

なんでもいいから半島の人は日本に関わってこないでね

所詮「死んだほうがまし」という言葉も拒絶するための安っぽい演技のために使われたということだ。
リレーハンストの精神は脈々と受け継がれてきたものだったわけですね。

当時のロシアが反日＆朝鮮半島の支配を狙っていたのを示す資料だと見て良いのかな。

＞ソウルからの情報を基に、上海の情報拠点からロシア外務省に送られた公電

あ、もしかしたらロシア人は何も見てないの？　伝聞情報？

よくもまぁ100年も前のことで粘着してくるよな
当時は世界中が戦国時代みたいなもので、圧力なんて当たり前だろ
あちこち侵略しまくってたロシアが、こんな資料を出してくるのがおかしい

ロシアを第三国扱いするのは無理がある

「史料発見」が事実でも、

１）史料の内容の妥当性の検証（ロシアは当時、直接利害関係のある敵対国）

　そのうえで、仮に内容が正確だったとしても

２）「理性未だ夜明け前」の「砲艦外交の時代」の限界

　・・・・・・まー日本人が恥じる事は何もないわなぁ・・・・・。

>>1

　だ　か　ら　何　？

これが未来志向なのですね！

いくら憎たらしいとはいえ、去った人間の悪口を言わないのが韓国人の情緒

>>51
いや、これは例の情緒

　そもそも大使館等からの外交電というのは得た情報は真偽に関わらずどんどん
本国に送る。
　それを精査し、判断するのは本国の外務担当者の役目。
そしてロシアの外務省は動かなかった。これが全てだ。ｗ

VIPの護衛部隊が背後にいただけの話でしょ

>>23
誰だ作ったやつｗｗｗ
ＧＪ

日本にとって不利な証拠がますます増えていきますね

当時はどこの国も強権発動してたんだがなぁｗ
韓国はアホなのか？

>>35 全くそうだね。力づくの条約締結は当時のイギリスなど主要列強は全てやっていたこと。

だけどこれは武力で脅して結ばせたというのは事実でも、列強のものとはやや事情が異なる。

なぜなら力を背景に威嚇しなければチョンは言うことを聞かないのは今も昔も変わらないからである。
むしろこれ以外に交渉する方法がなかったであろう。朝鮮人の非理性的で事大主義的で暗愚な性質こそが
当時の日本首脳にこういう手段、おそらくもっとも効果的な、を選択させたのであろうと思われる。
当時の日本人はチョンの性質をよく理解していたといえる。
でなければチョンはいつまでもグダグダとゴネて埒があかなかったのは間違い無いから。

朝鮮人は強い態度で交渉に臨む者に従うが、対等や下手に出た場合、自らを優越な立場と思い上がり、
相手を見下す性向がある。

おそらく当時の日本首脳のとった行為はただのブラフであり、朝鮮人を1人たりとも殺す気はなかったはずである。

>>23
ﾜﾗﾀｗ

あら？
ちょっと待ってちょうだい。

第2次日韓協約の日本側の特使は林権助だわ。
なぜ伊藤が出てくるのかしら？

嘘をついた人間は永遠に嘘をつき続けなければならない。
それだけのことさ。

｢韓国が日本に併合を望んだ｣という事実を隠蔽したのがバレそうになると
強制されただの、列強は反対してただの、あれやこれやと嘘をつく必要が出てくる。

文化起源の捏造。
支那属国だった事実の隠蔽。
古朝鮮が帝国だったという妄想。

あらゆる嘘をさらに嘘で塗り固め続けてるのがチョソだ。
自分で嘘を認めない限り、周囲は延々と迷惑を受け続ける。

>>57
ええ、大使館からの情報を元にしても大国ロシアが動かなかったという
併合正論の証拠が山ほど出てきますね。

第2次日韓協約（乙巳保護条約）（1905.11.17調印）

　日本国政府及韓国政府は両帝国を結合する利害共通の主義を鞏固ならしめんことを欲し
　韓国の富強の実を認むる時に至る迄此目的を以て左の条款を約定せり

第1条　日本国政府は在東京外務省に由り今後韓国の外国に対する関係及事務を監理指揮すへく
　　　　　日本国の外交代表者及び領事は外国に於ける韓国の臣民及利益を保護すへし

第2条　日本国政府は韓国と他国との間に現存する条約の実行を全ふするの任に当り韓国政府は
　　　　　今後日本国政府の仲介に由らすして国際的性質を有する何等の条約若は約束をなささることを約す

第3条　日本国政府は其代表者として韓国皇帝陛下の闕下(けっか)に一名の統監（レヂデントゼネラル）を置く統監は
　　　　　専ら外交に関する事項を管理する為め京城に駐在し親しく韓国皇帝陛下に内謁するの権利を有す
　　　　　日本国政府は又韓国の各開港場及其他日本国政府の必要と認むる地に理事官（レヂデント）を置くの権利を有す理事官は
　　　　　統監の指揮の下に従来在韓国日本領事に属したる一切の職権を執行し并に本条約の条款を完全に実行する為め必要とすへき一切の事務を掌理すへし

第４条　日本国と韓国との間に現存する条約及約束は本協約の条款に抵触せさる限総て其効力を継続するものとす

第５条　日本国政府は韓国皇室の安寧と尊厳を維持することを保証する

　右証拠として下名は各本国政府より相当の委任を受け本協約に記名調印するものなり

　　明治38年11月17日　　　　　　　　特命全権公使　　林権助

　　光武9年11月17日　　　　　　　　外部大臣　　朴齊純

ペリーも黒船できて大砲をぶっ放してたなｗ

なんだ、また捏造か・・・

・情報の集積をするのが在外公館の役割
・集められた情報の分析をするのが本国の担当省庁の役割

これを踏まえた上で、ロシア本国の担当省庁（＝外務省）の動きを見てみよう。

→何もやってません。

これはつまり、「噂話を本国にとりあえず送った」という事を端的に表しております。

強権発動されてあっさり屈するのが当時の朝鮮？？
弱すぎだろうｗ

そのままだらだらと交渉していると、清なり
ロシアなりに事大してしまうもんな。中立を唱えながら、
ロシア大使館から命令出してた大韓皇帝もいたくらいだし。

改めてググって見たが、これって新事実でもなんでもないんだな。
日本の歴史教科書にも載っている程度のことみたいだ。

>>64
初代の韓国統監になったのも1905年12月21日みたいだしね。
伊藤博文はこの交渉には一切絡んでないのかな。

>>61
特使は伊藤。林は駐韓公使。

日本は大変だな、変な隣国に囲まれて・・・苦労が絶えない。(´O`;;;)

参考にはならんかもしれんが・・
ttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/heigou/nikkan2.html

争点は最後の部分、
＞協約の調印について、韓国側の大臣は強制されたと思ったのか？
については、
＞韓圭咼参政と閔泳綺度支相以外の６人の発言は「可」ではなく、
＞それぞれが問題点を指摘したが、伊藤により「可の辺」と判定されたという。
＞彼らには、伊藤に騙されたという意識はあっても、脅迫されたという認識はない。
＞五大臣の上疏に対する皇帝の回答は、誤りとして罪を問うのではなく、彼らを慰撫するにとどまった。
だそうだ。
ただ、これは単なる二次資料だから、信憑性を論じるならば当時の一次資料
には劣る。
一次資料どっかに残ってねーかなー？

>>71
伊藤は１１月に渡韓して１０日から折衝にあたっています。
このあたりは谷の「機密日露戦史」や伊藤の腹心である小松緑の「明治外交秘話」
にも収録されています。

朝鮮の治安部隊で守り切れたんなら事大することも無いだろに
しかも、日本の憲兵を受け入れたのは朝鮮側であって
日本と朝鮮が武力衝突したのかな？
ロシア側の言い分が本当だとしたら、まさに無政府状態であったことの証じゃないか！
自滅論理を今更持ち出してどうすんの？

なるほど、これほど事細かに捺印までの過程を知っていると
いうことは、この情報を発信した人物は日本軍と常に帯同し
その一部始終を全て見ていたわけだなw

だったらイラクの今後も当然に国際法的に否定されるべきだろ
武力が入ってるんだもんな
おまけに前統治者を排除している

ちなみに日韓条約を認めたくなくて「それは無効だ！」と叫ぶ歴史修正
主義者は掃いて捨てるほどいるようだ。

ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k449.html

多分この記事もここに掲載される事になるなぁ。

>>75
そうだったのか。
ありがとう。

このときの韓国の状況を日本に求めるなら、朝鮮戦争時期が挙げられよう。
当時日本は主権もなく米国軍の占領下であったが、米国の求める再軍備をいなし、朝鮮戦争参戦を回避した。

韓国は、ウルサ条約を結びたくなかったのなら、最初から日本軍駐留を拒否すべきであった。
それが独立国家が持つ主権であろう。

ところで、何故誰も銃剣の部分に突っ込まないんだろう？

これって身近な言い方をすれば、
ヤクザがカタギ相手に交渉に当たる際に、強面のお兄さん方を２、３人置いておくのと同じでしょ。
「ああ、彼らのことは気にしないでください。ただの連れですから」とか何とか言ってｗｗｗ

そうすると相手はビビって、心理的に屈服させることで交渉を優位に運ぶわけだ。
でも実際に殴るわけじゃない。ただのハッタリだから。そんな非合法なことはしないし、脅し文句をいうわけでもない。
ただ恐がらせるだけ。それだけ。ようは100年前もそういうことに過ぎない。

>>82
比喩に突っ込んでも詮無きことだから。

　　　　　　 　　　　　　∧..∧　　　いくら憎たらしいとはいえ、
　　　　　　　　　　　.<｀∀´ >　　去った人間の悪口を
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　　　言わないのが韓国人の情緒
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！　　　　 　 ／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

ふむ。
伊藤が特使だったのね。

旧共産圏の証言に信憑性が1ミクロンも無い事は
近所のバカ15億人がこれでもかこれでもかと証明してくれたじゃないですか

問題なのはロシアどうこうじゃなくてこんなどうしようもない資料を
鬼の首でもとったかのように報じる時事通信
＞第三国による観察は論争に一石を投じる可能性がある。
とかね、もう

>>82
ロシアに擦り寄ろうとしていた毒婦の一派も健在だったし、
当時の常識から言っても銃剣をつきつける交渉ぐらい当たり前のことだから。

朝鮮人は「常に対等な立場で条約が結べる」と思っているアホだから
未だに理解できないようだが。

>>82　銃剣っていうのは武力の代名詞でしょ。示威行動ぐらいはしたでしょ。そりゃ。

chosun.comと思ったらyahooニュースかよ。
ﾏｽﾞｺﾞﾐ末期的だな。

まあ、鮮人は例えを例えだと理解しなさそうですが

>>87　当時のロシアはまだ共産主義体制じゃないけどね。まあ仮想敵国である日本の
不利になるようなことなら真偽問わず何でもとって置くだろうね。

>>1はコピペ改変記事じゃないのか？

だいたい、日露戦争中に大韓帝國皇帝はロシアに密使を送り、ロシア寄りの
姿勢を見せている。
　その後もロシア、フランス、アメリカなどに次々と密使を送り、その都度日本
の怒りを買い、ついには１０月に御前会議で保護国化が決議され、１１月に
伊藤が派遣された。
　この流れからしてロシアは第３国ではない。

>>93
ぐぐると、去年あたりに沢山出てくるわね。

だとしたら韓国の竹島武力占拠も無効ですね

＞＞高宗皇帝は『条約を認めるなら、死んだ方がましだ』として
拒んだが、日本の憲兵隊は宮殿内にもあふれ、抵抗できない状況に追い込まれた」


死んでない＋人のせい＋言い訳

>>96
独島は韓国領土ですが？

まあ武力を背景に条約を迫るとかは
普通にやってそうだよな〜とか思う。
だけど
＞高宗皇帝は『条約を認めるなら、死んだ方がましだ』として拒んだ・・・
の部分が、特に嘘臭さを助長していると思う。

＞ソウルからの情報を基に、上海の情報拠点からロシア外務省に送られた公電

これって、伝聞の伝聞じゃないの？
まぁ、実際に第二次日韓協約は強制的要素が強かったみたいだけどね。
世界中の歴史学者は、強制だったと認めた上で、「でも当時の国際法では
合法だった」と言ってるんじゃなかったっけ。

>>98
竹島は日本領土です。
裁判所へどうぞｗ

>>101
そう竹島は日本領土
独島は韓国領土

>>100
まぁ、宮殿とやらが囲まれた時点で終わっているのだけど・・・・。

ま、こいつ等の主張が全て事実だとしたとしてだ、（事実じゃねぇけど）

んじゃ、お前等どうするつもりだったのかと。

中国、ロシアの植民地になりたかったのか？
まさか自立するなんてファンタジー考えて無いよな？
そんな力無いから日本の保護下に置かれたんだろ？
一体どうしたかったの？ｗ

また捏造か
嫌なら当時突っ込んだ金突っ返して破棄でも何でもすりゃいいのになぁｗ

>>105
ロシアから見つかってるから捏造ではないのでは？
どちらにせよこの資料が日本の朝鮮併合の正当性を打破するものではないがｗ

朝鮮人の話はまともに聞くな。どうせたいしたことは言ってない。
朝鮮人は言うことを理解できるようになるまで、犬のように何度も殴れ。

>>106
どっちみちﾀｲでの話し合いなんて出来るような国でも無かったんだからこの扱いは当然と言えば当然だろう。
ｲﾔなら強ければよかっただけの話だしな

タヒチのポマレ４世みたいだな。

なんで露助が関係あるんだ？

>>106
ロシアで見付かってるからこそ、捏造の疑いが強いのでは？
日露戦争が終わったばかりで、しかも屈辱的な敗北を喫したロシアが
日本のことを良く思ってるはずないし。

>>104
まあ、ｉｆでしかないが、高宗がロシア公使館に逃げ込んで政務を執り行っていた、
閔妃がロシアに接近し、親日派を弾圧していたなどの事実を考えると、
連中が国をロシアに売ろうとしていたことは間違いない。

そうしていたら、日本は韓国と係わらずに入れたのだろうか・・・・・・
その甘美な考えを禁ずる事が出来ない。

>>110
日露戦争直後で日本が朝鮮に対してどうでるか興味津々ですがな

>>1
>高宗皇帝は『条約を認めるなら、死んだ方がましだ』として拒んだが

そこまで言っといて、なんで1919年まで永らえてるんでしょうね。

>>112
なんて甘くて魅力的な考えなんだろうか

「高宗皇帝は『条約を認めるなら、死んだ方がましだ』として拒んだ
↓
日本の憲兵隊は宮殿内にもあふれ、抵抗できない状況に追い込まれた


死んでも嫌なのに抵抗できない状態とはこれいかに。

>>1
そんなことよりロシアの首都がモスクワでない件について・・・

>>112
でもそれは今の日本にとってはいい事だけどさ、普通に考えて
自分の国を他国に売り渡す事が奴等にとって良い事なのか？ｗ
日本に併合されるより、ロシアに売り飛ばされる方が良かったなんて
何を根拠に言えるかって話だよな。
そもそもその時点で日本併合と意味は同じだしな。ほんと馬鹿だよ。

>>115
うーんと
第二次日露戦争って言うのが存在しないと仮定するなら
甘美なんだけどねえ。

>>112
半島に注ぎ込んだ金で、色々できたかな

韓国人て何かと言えば些細なことでデモだの焼身自殺だのと
大騒ぎするけど、日韓併合の時には抗議の自殺とかあったの？
本当に口で言ってる程いやなんだったら、1万人くらい
焼身自殺してそうだけど。

「我が国の軍事的勝利の成果だ」

とでもいって弱小国を馬鹿にして開き直っていればいいんだよこんなものは。

> 朴斉純外相の自宅に憲兵隊を送り、用意した条約文に署名を強要したが、外相が
>拒むので、日本側が自らなつ印した

　　なぜに自宅？
一連の交渉は宮中で行われているのに。
午後１１時半、林公使と朴斉純外相とが記名し、外部（外務省）から日本公使館員が
奪うようにして持ってきた外相職印を捺印したわけで、署名は拒否していない。
所詮は憶測伝聞か・・・・。

そもそも報告を受けたロシア本国がなんもしてないってことは
当時は問題になってないってことだわなｗ

強要云々言ったら極東裁判は？となる。



これ以上過去にこだわるな。馬鹿三国は寝た子(日本)を起こすな。このまま平和に人生を過ごさせてくれ。

しかし、時事が釣られた記事にしか見えないな

>>112
甘い誘惑の香りが…

>>121
あったみたい。
親露・親米の高官が何人か抗議の焼身自殺をしたらしい。

>>111
そうだねぇ、捏造かどうかはわからないけど
日露戦争後のロシア側からの視点というかバイアスがかかってるだろうね

何か言われたら、とりあえず謝っちゃう
この癖何とかしないと付け込まれるだけだよ

沿海州に住んでた朝鮮民族が中央アジアに連れて行かれて悲惨な暮らしを今でも
してるっていうのに、アイツらは「もしロシアに併合されてたら」というifを
想定することが出来ないのかねぇ・・・・・。

>>119
まぁ法則通りに考えるなら
ろくすっぽ内部のクーデター活動が泥沼になったロシア国内が
朝鮮を防衛するために半端に兵を割いて送って朝鮮はモロに戦地と化し、王宮はクーデターの的という
メタメタな状態になるんじゃないかっていう甘美な考えがチラホラと

まぁｉｆならどーとでも言えるわな

しかしこの資料。本当に信憑性あるのかなぁ…

>>132の訂正。ろくすっぽってのは消して

朝鮮人がまともに正面から戦って勝った事は何回ある？

>>132
第三国ではないというだけで十分眉唾。

ま、出してきても何?ッてな話だし
その資料の信憑性を出すのは
日本側のやることじゃないからねえw

日露戦争に負けて朝鮮獲得に失敗した国がなにやら出してるようですが

>「14日から日本軍の多くの歩兵部隊、騎兵隊、砲兵隊が邦人保護を口実に昼夜ソウルの路上にあふれ、宮殿を包囲した」
邦人保護だろ。邦人保護を侵略と断定するのは特亜の常套手段だしね

>「伊藤博文特使は将軍や部隊を引き連れて宮殿に乗り込んだ」
嘘ついてばっかで何もかも無茶苦茶な朝鮮に、単身で伊藤さんが乗り込むかね？　乗り込んでたら伊藤さん暗殺は5年早かっただろ

>「韓国閣僚が署名に抵抗したため、日本側は強権を発動。朴斉純外相の自宅に憲兵隊を送り、用意した条約文に署名を強要したが、外相が拒むので、日本側が自らなつ印した。伊藤特使は『これで保護領協定が締結されたと見なす』と宣言した」
上海の情報拠点にいたロシアの諜報員が、どうやって朝鮮外相の自宅の中でおこなわれたことを確かめたんですか？

>「高宗皇帝は『条約を認めるなら、死んだ方がましだ』として拒んだが、日本の憲兵隊は宮殿内にもあふれ、抵抗できない状況に追い込まれた」としている。
高宗皇帝は中立と言っておきながら、この「資料」が発見された国の公使館の中で政務をとるという事大ぶりをやってのけた「前科」があるからねえ。

>>134
外国と軍事的に戦った事はありません。

>>134
アメの影に隠れてベトナム戦争に行った位で面と向かって戦争したことはねーんじゃねーの？

「我が国に下るしかなかった弱小奴隷の分際でガタガタ抜かすな」

とでもいってりゃいいんだって。
逆にロシアに対しては、日本も被害者の側に立って
「千島、樺太、カムチャッカ返せ。あれは暴力恫喝背景の無効で不当な条約だ」
とか何とかいえばいい。

つうか、前に韓国肝いり日韓併合は違法と言わせようとして開いた会議では
日本が強要した可能性も織り込み済みの上で合法って結論でてたような・・・・

嘘つき＝ロシア。

いったいどこらへんが第三国なんだ？
支那とロスケは当時もろ当事者だっただろｗ

>>140
> 国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
> 「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
> その国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
> 国際法上は不法なものでは なかった」と述べた。

> また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
> 「強制されたか ら不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので
> 当時としては問題 になるものではない」と主張した。
ttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/heigou/sankei.html

>>134
朝鮮戦争劈頭では、日本軍を壊滅させた米軍ですら韓国軍の南進を
阻止するどころか遅滞する事すら出来ませんでした。

>>144
……え？　韓国軍？

>>145
うんｗ

>>141
嘘をつくこと自体は国交の上で自国の利益の為ならある程度できて然るべし。
日本人は国民の気質的にそれができないから外交が弱い。
ちなみにチョンの場合は嘘をつきすぎて既に狼少年以下だから、
駆け引きもへったくれもあったもんじゃない。

>>144
それ南進じゃなくて総撤退。
しかもその時期米軍半島に居ないから。

いくら憎たらしいとはいえ、去った人間の悪口を言わないのが韓国人の情緒

えっと……あまりの韓国軍の情けなさに、ｲｽｿﾏｿの電波っぷりに呆れて半島から退いていた
米軍は、韓国の急速な南下（つまり南への撤退）をどうすることもできなかった

という解釈でOK?

>>144
それは後退した部隊を再編する隙を与えないと言う韓国版電撃戦です。

>>144
馬鹿発見。

キム一派の南進にボロボロになって逃げてきた韓国軍。
ほっとけないので米軍参加。で一気に押し返す。
韓国軍なんて負けてばっかりだよｗ

>>152
いや、だから「韓国軍の南進」だってｗｗｗｗｗｗｗ
撤退？冗談でしょ？T-34に池のアヒルみたいに吹っ飛ばされて
泣きながら釜山まで逃げ帰る軍隊なんているわけないっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペルリと同じことをしたと
何か問題なわけ？

>>150
因みにイスンマンは韓国軍の南進作戦中、単身での米国侵攻作戦を企図してた程の猛将ですｗ

皮肉の通じない人がこのスレに居るようで

まあ>>144も解ってて言ってるんだろうけどな

>>149
去った人間の悪口は言わないけれど、わざわざ慰霊碑に出向いて様々な暴言を記入したり、剃り入れたり、破壊したりはよくするよな韓国人は。

>>155
それはただのデムパといわないか？

>>154
ペリー：マニフェスト・ディスティニーとか電波受信してる大国が、平和に暮らしていた日本に、捕鯨のために大砲をつきつけて開国

日本：20世紀になっても国際情勢を理解しようともしない日和見国家を、安全保障上ほっとくわけにもいかないので、莫大なリスクを負いながら併合

>>155
その作戦詳しく！！

当時の時代を情勢を無視していいのかな？
ロシアは日本に対して、良い印象がないだろうし・・・。

>>155
北便院すまんは分かったから次の人言え、あればだが。

>>160
韓「アイゴー！美国に亡命政府を作らせて欲しいニダ！」
美「(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!！国民見捨てて逃げ出すとは何事じゃあ！」

その後、九州侵攻作戦も計画したとかw

もし今回出てきた文章が本物だとしても、何も変わらんわな．
ムダな血を流さず降伏した朝鮮政府が偉いと思うけどなぁ．
日本に大金を出させ、国を発展させる事が出来たし．

>>163
つくづく朝鮮人だなｗ

>>163
正直俺には未だに何で米国があのガキの脳みそほどもない輩に一国を任せたのかが解せない…

捏造かどうかは資料を裏付ける調査が完了するまでわからないが、これで南北朝鮮と
日本国内の反政府運動家（地球市民・平和団体・マスコミ）が勢いづくのは間違いないな。

ただ、日本が銃剣の圧力によって日韓併合を強制したとしても条約は有効であり
国際法上も何の問題も無い事も追記する必要がある。

強制された条約が無効になるのは1980年1月27日に「条約法に関するウィーン条約」
が発効された後の話。正確には1980年ではなく同条約による「遡及適用の論議」に
おいて「その遡及を国連憲章制定時の1945年とする」とされているので条約発効は
1945年まで遡るが、どちらにせよ日韓併合の1905年時点では関係ない話だ。

■条約法に関するウィーン条約
　・第51条（国の代表者に対する強制）
　条約に拘束されることについての国の同意の表明は、当該国の代表者に対する行為又は
　脅迫による強制の結果行われたものである場合には、いかなる法的効果も有しない。

　・第52条（武力による威嚇又は武力の行使による国に対する強制）
　国際連合憲章に規定する国際法の諸原則に違反する武力による威嚇又は武力の行使の
　結果締結された条約は、無効である。

>>1
長年コリアを見てきたカンだけど捏造
糞食ってでも生きようとする民族が『条約を認めるなら、死んだ方がましだ』なんて言う筈がない
朝鮮人は民を差し出してでも自分だけは助かろうとする
あのセリフは日本人の方が言いそうなことだよ

>>167
なあに、かえって情報判断力がつｋ

この連中にとって「死んだ方がましだ」ってのは、あくまで、自分らがこれまでしてきた
放蕩三昧の生活を奪われるくらいなら「死んだ方がましだ」という意味だよ。

荒野の如く荒れ果てた土地で、原始人と大差無い生活をしていた連中が、急速な近代化によって
列強の一角として大成した日本に呑み込まれるという当たり前の事で、なぜ100年経った現代で
騒いでいるのか普通に疑問。仮にこれが問題なら、東京裁判というリンチショーで数多くの
軍人をなぶり殺しにされた日本だって同じ事が言えるぞと

>>166
当時の朝鮮人を日本人と同類のもの、
もしくはそれに近い者と勘違いしてたんじゃないの？
事実、半島は大戦前まで『日本』だったわけだし。

>>168
いや弟に従うぐらいならいいそうだ

で　高宗皇帝は直後に自死したのか

>>168
当時の日本人が口にしたなら、本当に死ぬ。

こいつら(李朝の悪政下で民衆から搾取しまくっていた連中)にとっては、
日本が来て法治国家としての体裁を整えれば、
これまでのように甘い汁が吸えなくなるのだから抵抗するのは当たり前。
抵抗したのは私利私欲のためであり、朝鮮国や朝鮮国民のことを考えて
ではない。

>>168
あの民族は「言うだけならタダ」「言ったことは1秒で覆す」が身上だぞ。
今更何を言ってたとしてもまったく不思議ではない。

信じられないことに、韓国では毎年多くの孤児達が海外へ「輸出」される。
１９９５年末までの統計では、約１４万人が海外へ送られた。
１９５０年代から「戦争孤児」を米国へ養子として送るようになって以来、韓国は養子輸出世界一位の座を維持してきた。
養子として海外に送り、さらに親たちは「手数料」を払うのではなく、貰っているのだから何をかいわんやだ。

余談だが、韓国からノーベル賞受賞者が排出されない理由について、韓国の文芸評論家の金華栄氏などは次のように言っている。
「スウェーデンやノルウェーといった北欧の国では、韓国は孤児の輸出国として悪名が高い。スウェーデンのアカデミーでも、子供を売る国に賞はやれない、と言っている。」

>>176
そうだね。いつも思うのは、韓国の歴史観を語る韓国人や半日日本人の視点は、ヤンバン様・支配者様
視点だよね。

国民の圧倒的多数派であった庶民の視点で日本統治の歴史を見ればどうか、とかそういう公平かつ
冷静な視点は一切無しｗｗ

これにたまたま気付いて、「生活者である庶民の視点でみたニッテイ時代」を素直に書いた
キム・ワンソプ氏なんかああゆー仕打ちを受けちゃうしさｗ

ロシアの文書を第三国の観察としてるあたりが世界史分かってなさすぎ

これと同じ内容の記事が以前にもあった気が。

＞条約を認めるなら、死んだ方がましだ

じゃあなぜ自害しなかったのか？ｗ
死ぬ方がましと言った人間が銃剣突きつけられて
恐怖におののきながら署名っておかしいだろｗ

どうせまた、原文の都合のいい部分だけ抜き出して騒いでるんだろ

実際は現地の風説を伝えてる電文と予想

>>182
現地の風説＝ニダー電波

その場にいない露助が実況風憶測電文を「史料」にしてしまう鮮人の知的水準哀れ。

桂タフト協定（訳文）
（三）朝鮮問題に関し、桂伯は、韓国問題こそ日露戦争の直接の原因であり
理論的にいっても朝鮮半島の問題を完全に解決することは日本にとって
最も重要な案件である、との見解を述べもし戦後韓国を自由に放任しておけば
同国はまたもや例の思慮を欠いたくせをだして、ほかの諸国
（日米英以外のロシアなどを指す）と勝手な条約や協定を結び、　　←
戦前と同じような厄介な国際問題を引き起こすに違いない。
そこで、このような状況を考慮に入れ、韓国が再び戦前の状態に戻り、
その結果日本がまた戦争に引き込まれるといったことを避けるため、
われわれはこの際断乎たる政策をとらざるを得ない、との見解を示した。

これに対しタフト長官は桂伯の見解を全面的に是認し、自分の個人的な意見では、
韓国が日本の同意無くして他の第三国と条約を結んだりせぬよう、日本の軍隊が
宗主権者として駐留することは、今次戦争の当然の結論であり、また極東の
恒久平和に貢献するものである、と言明した。
この点に関しては、ルーズベルト大統領も異議はないものとは思うが、
現在ただちにこれを保証する権限は自分には与えられていない、と言明した。

見ていないのに、想像で書いてあるから
これは公式文章ではないだろうな。

あと死んだ方がマシ、じゃあ死ねよｗ

>>144
>>155
ひとつお伺いしたい事があるのだが、朝鮮戦争はどことどこが戦った戦争
だったんでしょう？

1　北朝鮮＋韓国　　　　ＶＳ　アメリカ
2　北朝鮮＋韓国＋中国　ＶＳ　アメリカ
3　北朝鮮＋韓国　　　　ＶＳ　アメリカ　＋　日本
4　北朝鮮＋中国　　　　ＶＳ　アメリカ　＋　韓国

番号で答えてください。

念のため言っとくと、>>144はたぶん確信犯（皮肉）、>>155は間違ってないぞ

>>187
韓国の常識では３番になりつつありますね。

チョーセン人のようなキチガイ民族は皆殺しにすれば良かったのに

>>187
５　韓国　VS　体重１００�`のカマキリ

>>187
朝鮮半島政府　対　国連軍　だったりしてｗ

そもそも２千年前とかだったらあやふやにされるけど、たかだか１００年前
のことなんだからきちんと調べれば分かるだろ！
それを朝鮮人は朝鮮政府が捏造した史実を信じるなんて
やっぱり頭がおかしい民族なんだな！

>>191
何処の範馬の一族だよw

>>194
まぁ勿論ズタズタにされるわけだがｗ

>>193
頭がおかしいなんて朝鮮の人たちにはずかしくないか！？




本当の歴史を知ればあの行動パターンからしてﾌｧﾋﾞｮりまくらずにはいられんだろう。
朝鮮人にだってこれいじょうﾌｧﾋﾞｮって恥を晒したくないという矜持ぐらいはあると
信じてる！

>>188
皮肉やネタにマジレスする奴増えたななあ。。。

つか、時事以外のソースまだ？

時事は忘れた頃にとんでもねーバカやらかすからイマイチ信用ならん

ふーん、このロシアの情報機関の関係者は現場に居合わせたのか。

>>181
おかしくないない。息するように嘘つくから

>>172
かもね。彼らは「日本人」についてはよく調べていたみたいだけど
朝鮮人があんなものだとまでは調べられていなかったんだろうね…

>>1
毎度毎度の捏造ね…読むほうもいい加減疲れてくるな…

あれですか、ろすけ版家政婦は見たですか 兵隊さんがモリモリいるなかすごいですね

なんかこういうのみてると、冷戦時代ってまだ続いているんだなと思う。
ロシアって完全に共産主義からぬけ切っていないんだな。
やっぱり信頼できるのは、米国しかないな。

朝鮮民族が真正面から勝った国ってどこだろう・・
思い浮かばない俺が馬鹿なんだろうか

弱肉強食の帝国主義の時代に
強制も糞もねーだろｗ
弱い方が悪い

>>205
弱いのは悪くない

当時の自分の莫迦さと、現在に至る幼稚さを認めないのは悪い

自分が弱小なのを棚に上げて何でも他人のせいにする、
それが朝鮮なのです。

ここから読み取れること

露助がめっちゃ悔しがって送った報告
だから「こうだったら俺らが嬉しい」満載

>ドミトリー・パブロフ無線・電子工科大教授
専門分野が違う。怪しい。

>「韓国閣僚が署名に抵抗したため、日本側は強権を発動。
>朴斉純外相の自宅に憲兵隊を送り、用意した条約文に署名を強要したが、外相が
>拒むので、日本側が自らなつ印した。伊藤特使は『これで保護領協定が締結された
>と見なす』と宣言した」
どうやってこのくらい詳しく知ることができたんだろうね。当時のロシアが。

まず、重要なのはこの史料が正しいか、間違っているかからだろう。

>>187
5、北朝鮮＋中国 vs 韓国＋アメリカ＋国連軍

これが正解。

>第三国による観察は論争に一石を投じる可能性がある。
あと、前に韓国主催の国際会議で、国際法の権威たちから、
めちゃくちゃに切られた韓国の不法論だが、

その理由が、
1.当時、国際秩序維持のために強国が小国を併合(属国)することはよくあった
2.違法性を伴うのはWW1以後の認識

で、別に強迫性を伴っていた可能性などは全然重要視してない。
（逆に言えば、韓国の不法論のただ一点が、この強迫性なわけだが。）
仮に今回の史料が事実だとしても、大して影響は及ぼさない。

北朝鮮＋中国+ソ連（ロシア） vs アメリカ＋国連軍
韓国：蚊帳の外

これで正解じゃ？

>>210
国連軍は歴史上未だ登場したことは無いが？

どうみてもプロパガンダです
本当にありがとうございました

>>1
なんだ時事通信かよｗ

>>1
そもそもこの件で「日韓論争」とやらは存在するのか？

>>213
狭義の国連軍は無いけど広義の国連軍は何度もあるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%80%A3%E8%BB%8D

工エェ(´Д｀)ェエ工
ロシアの諜報員がなぜ外相の自宅内で行われたことを知ってるの？
憲兵隊が押しかけたと自分で言ってるのにどうやって？

＞ソウルからの情報を基に、上海の情報拠点からロシア外務省に送られた公電

気のせいか宴会の余興でこういうゲームをやった事が
あるような。

>>218
<＃｀д´>韓国外相がロシアの諜報員だったとすれば無問題ニダ。

じゃロシア領になれば良かっただろ。勝手にしろ超汚染人。

そりゃあんた、
韓国内には条約に反対する勢力も、
そこそこ存在してたのは事実で、
だからハーグ密使事件なんかもあったわけだ。
反対勢力（＝親ロ派）は、日露戦争後に失脚するの確実だから、
条約無効化のために
仕えてたロシア側に、
条約締結の不法性を示す情報流すのが当然でしょうに。

こんなの何の証拠にもなりませんよ。

真偽はともかく

帝国軍ｶｺｲｲ！

銃剣で降参するとは5000年の歴史を持つ割りに情けないぞ。

＞高宗皇帝は『条約を認めるなら、死んだ方がましだ』
日本人なら本当に死んでたな
朝鮮人と日本人の「死んだ方がまし」という感覚は全然違う

>>166
あれよりましなチョンを見つけられなかったんでしょう。

そりゃ狙ってたところを日本に横取りされたんだから、
「日本は平和的に朝鮮を保護した」なんて言えるわけねーだろｗｗｗｗｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

国際裁判所にでも行けばいい。

というか、もう一つの見方としては、
たしかに日露戦争で日本が勝利したけれど、
当時の韓国皇帝はロシア大使館に逃げ込んでたわけで、
ロシアの威圧感は相当のもんだろ。
そしてその影響下にずっとあったわけだから、
それを１８０度転換して日本の軍門に下るにしても、
立場変えることへの恐怖心が確実にあったはずだ。
ある種の保険として、ロシア側に、
あたかも嫌々条約に調印したかのよう思わせる
情報流していい訳というか、弁明したということもあろう。

露はよっぽど悔しかったのですね。
そして反日の材料ならば、日本が国を豊かにした行い
(様々な施設を朝鮮に建設)を忘れて事実確認もせずに事大するかの如く
飛び付く朝鮮の高官達は、恥を知らない愚か者。
日本の外務省は早速抗議・・・するの？

>>230
当然抗議するでしょう。






日本政府に。

>>1
>　宮殿
はい、ダウト

>231
笑えないのでガックリ9ｾﾝﾁを置いて行きますね。
＿ﾄ￣|〇

>>229
露助は日本のように甘くないからな。下手な真似したら
ただじゃ置かないことは高宗自身が骨身にしみて分かっていたのだろう。

去年この機密公電をインターネットで見たよ。

>>210
そうなんだけどな。最近の韓国を見てると、どうにも>>189が正しいような
気がしてくる。

ホロン部の活動（日韓離間策）って、韓国国内においては完全に成功を
収めたなぁ。日本でも成功を収めつつあるようだ。

>>211
そらまぁ、日本は軍隊で侵攻した訳でもないし
書類も降伏文書ではなく併合の条約。
しかもハンコが捺されている上に、周辺諸国列強の反対も無し。
かろうじて「違法だ」って寄って立つところが、強制性しか無いんだもん。

11月17日の協約締結の状況について
　　　　　↓
ソウルからの情報を基に
　　　　　↓
上海の情報拠点から
　　　　　↓
ロシア外務省に送られた公電（05年11月24日付）

現場からえらく離れてる上に、一週間も経ってます。
「条約を認めるなら、死んだ方がまし」とか、「日本の憲兵隊は宮殿内にもあふれ、抵抗できない状況に追い込まれた」
とかいうのは、それまでロシアに奴属を誓いながら、次は日本にあっさり奴属を誓ってしまった高宗の、
ロシア側に対するエクスキューズメッセージ（個人的ラブコール）、つまり彼（ら）の保身行動のひとつに過ぎなかった、
と思われます。あるいは単に自国民に対する面目（見栄・虚栄）を保ちたかっただけなのでしょう。
事が起きてから記録されるまでの時間と場所のギャップからすると、
朝鮮人お得意のあとづけの言い訳が噂話となってロシアに伝わり記録された、というだけのことと思われます。
逆に日本はこういう保身工作（抗日活動）を容認しており、彼らがロシアをどれだけ恐れていたか、
日本がどれだけ寛大だったか、がうかがえる資料といえるでしょう。

ロシアが第三者っていうのは違和感。

今朝の地元の朝刊に、この件が得意気に載ってた、やっぱり腐ってるのかな。

脅迫の有無や合法違法を問うなら、
きちっと宣戦布告して李朝を叩き潰し講和条約を結んで占領したら良かったのか？
それでも確実に鮮人どもは文句を言うね。

だいたい朝鮮の軍隊は、自分で内乱も鎮圧できないような代物だったから、
戦争して決着をつけるという選択肢も無かった。だからこういう形になったわけだ。

文句を言われる筋合いは全く無い。

>日本側が自らなつ印した。

こんなことって普通にありえるのか？

日韓の安全保障条約を破って
日露戦争中の露西亜にチョンが寝返ったのが１９０５年の真相ｗ


チョンの頭の中では、自分は特別だから何をしても無罪ニダ

>>139
領土権などについては、以前結ばれた内容と重なる部分については最新の条約が有効で、それ以前のものは
覆され破棄されたことになる。

つまり、樺太・千島列島については、SF条約で日本が放棄した時点で、それ以前が何であろうが関係なし。
また、SF条約にロシアが署名していないことは、「領土権を有していた日本」が領土を放棄する事に何ら関係がない。

ただ、択捉島とウルップ島の間に国境線を引いた事、その国境線以北の島々を千島列島と呼称したことに関しては、
未だにそれを覆す条約はない。


しかしカムチャッカが日本領有だなんて電波は初めてだｗ
スレ違いすまんな。

＞朴斉純外相の自宅に憲兵隊を送り

これって逆に守ってあげてたんでは？

>>245

倭を守ってあげるためだったね。

なるほど。　＾＾

ソウルからの情報を基に、上海の情報拠点からロシア外務省に送られた公電
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>ソウルからの情報を基に、上海の情報拠点からロシア外務省に送られた公電
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
またですか…orz

連投ｽﾏｿ、しかも、かぶってるし…orz

>>23
ぬのるのぽ

>>244
一度放棄したからといって、もう一回取りにいっちゃだめってルールはないよね？
（それが通るなら竹島でのあいつらの根拠は全滅ｗ）
ついでに、ロシアの領有の正当化になる根拠も無い。

＞つまり、樺太・千島列島については、SF条約で日本が放棄した時点で
＞それ以前が何であろうが関係なし。
放棄だった？
以前の関係に戻すじゃなかった？

後者なら樺太を返してもらえる根拠になりえるんだけど。

カムチャツカは日露戦争時に占領していたことはある。
終戦とともに露側に引き渡したが。

捏造ですね。

>>246　また次元の違う話を持ち出してくる

伊藤博文はこの時すでに殺されてなかったっけ？

＞朴斉純外相の自宅に憲兵隊を送り、用意した条約文に署名を強要したが、

文章が解り難いけど（わざとか？）、朴斉純外相が居た場所はあくまで宮殿内でしょ？
署名した閣僚や彼らの家が反対派によって襲撃されたって話もあるようなので、
日本は憲兵隊を、朴斉純外相の自宅と家族を守るために送ったとも充分解釈できる。
襲撃が怖くて署名できないってことがないように。
また暴動が起きるとすれば、外相の自宅周辺の可能性が高いから、という理由もあったかと。

>＞「高宗皇帝は『条約を認めるなら、死んだ方がましだ』

だったら死ねばよかったのに。
朝鮮人は口ばっかりだ。

ロシアは信用しないほうがいい

ってか第三国っていってもモロに利害が対立してる国同士じゃん

>>257
お得意の、
「火達磨・パフオーマンス」でもやれば、ちったぁ見直したんだけどねｗｗｗ

日本の友達はアメリカとトルコだけだな

日本てコンビニの前で屯してる人達みたい

>>111
どっこい当のロシア人は無様な醜態を晒した軍や政府を非難し、日本軍は敬意すら持たれてたり。

高宗がいつ「条約を認めるなら、死んだ方がましだ」と発言したのかな。
ロシア人に対しての発言なら、ロシアに気を使って言ったとも思えるが。

この記事、静岡新聞だともっと長文で引用されていて、
最後は「情報操作の可能性も」という記事なんだが。
yahooは意図的にラストを切ってるのか？

2/17　静岡新聞　４面より

>情報操作の可能性も　和田春樹東大名誉教授の話
>日韓間の歴史論争で韓国側は、併合条約よりも第二次日韓協約の
>強制を重大視しており、調印時に脅迫があったかどうかが焦点となっている。
>皇帝や閣僚らへの身体的な圧迫の要素も含め、日本側による
>脅迫の程度が問題となる。

>ロシアの資料として明確になったのは初めてだが、ロシアには
>日露戦争敗北で、韓国への同情があった。
>情報機関の文書だけに、一定の情報操作の要素も否定できない（時事）

朝鮮人は、条約や国際法を国内法と同じ観念で見ているの？
まあ、日本人にもそういう誤解をしているヤシは多いけどね。

条約や国際法は、力の論理で成り立っている。

「強制性による無効」と言う観念は、たとえば1941年当時でいえば、

→日本の機関が米国大統領を拉致
→米国の支那大陸への不干渉条約を認めさせる
→米国大統領開放

といった場合、米国はこの条約の無効を主張できる。
ということ。

要は、「アホかオマエ！しばくぞｺﾞﾙｧ！」
と、スグに戦争覚悟の主張することにより、条約の無効が国際的に認められる。
ということに過ぎない。

今回の朝鮮人みたいに、100年も経ってから主張しても何の意味もない。

↑これを朝鮮の例でいってみると、

→1905年11月に第2次日韓協約を　強　制　されて締結
→少なくとも、半年を経ずして日本にその条約の無効を宣言
→それを日本に認めさせる
→日本が認めない場合は、戦争で屈服させる

という作業が必要だったということ。

朝鮮は、反抗しなかっただろ？
ということは、その時点で条約は有効。
これ以外に解釈の方法はない。

そもそも「日本」とは何だ？
「日出ずる国」の古語からして、それは「東」の謂いであろう。
では、何に対して「東」なのか？
本来、「東」などの方角は、相対的な概念である。
従って、「東」というからには、その土地よりも西の人間から見た命名でなければならない。
つまり、我ら、韓民族である。

この事実から、「日本」が決して倭奴どもの支配するべき国でない事が分かるだろう。
倭奴は、後述するように、支配階級である韓民族の家畜である犬の餌に過ぎなかった。
この、韓民族（百済）による平和な支配は15世紀中旬まで続いた。

15世紀までの倭奴については、日帝の焚書により、詳細は不明だが、
「朝鮮王朝実録」に詳細な記載があったそうだ。
おおまかに記せば、
倭奴は「倭舎」なる飼育小屋に入れられ、家畜の糞で飼育され、
時に依っては、闘犬に食い殺させ、それを観賞して娯楽の一環としていたようだ。
12世紀頃から、百済王家は衰微し、武官級の王族が実権を握るようになっていたが、
あまりにも、この闘犬の倭奴殺戮見物に没頭したため、
権力の座から引きずりおろされる武官もいた。
14世紀頃になると、さすがに、この悪習は姿を断ったが、
依然、倭奴は、倭飼部の監督の下、厳重に倭舎に入れられ、飼育されていた。

始祖の教えとは深淵なものである。
一般的に、人間を獣舎に入れ、家畜の餌にするなどというのは、人倫にもとる行為と言えるが、
倭奴に関する限り、その指摘は当たらない。
現に、倭奴がいわゆる人間（Homo sapiens）に属しない存在である事は、
数多くの科学的文献から明らかになっている。
倭奴に限って言えば、原則的には、虐殺・駆除・撲滅が妥当であり、
それがかなわぬなら、せめて家畜として厳重に囲い、虐待するのが正しかったのだ。
つまり、我らの始祖は、その深淵な考えにより、倭奴の存在自体の危険性を察知していたのだ。
我が韓民族が誤ったとすれば、正にその一点に尽きるだろう。
15世紀中旬、文人としても知られ、倭国内に文化的建築物を築いた百済の武官が、
儒教的博愛の考えに基づき、倭奴を解き放ったその瞬間に倭国に戦乱が広がった。
倭奴は、抜きがたい性質としてある残虐性と侵略性を早くも発揮し出したのだ。
我が民族の「恨」は、この時に始まった。

15世紀中旬から始まった倭奴による殺戮は、今までの平和な倭国を一変させた。
虐殺・暗殺・裏切り・密謀が地に満ち、今までの儒教的秩序は失われた。
その中で、勢力を伸張させた豊臣秀吉は、その最たるものであろう。
この邪悪な倭奴は、平穏に暮らしていた韓民族を虐殺し、
強奪して集めた金銀財宝を誇らしげに身にまとい、
従来の文化を泥で塗るように、悪質な金箔趣味で倭国の品位を貶めた。
そして、これに逆らう人間はことごとく虐殺した。
それでも、まだ倭奴を人間と信じ、崇高で平和な努力を傾ける韓民族の文化人がいた。
この文化人は、何とかして秀吉にこの悪趣味な行動を思いとどまらせようとしたが、
秀吉は、この文化人を抹殺した。
これが、残虐な倭奴の本質なのだ。
さらに、秀吉は、倭奴特有の残虐さを発揮し、
ついに、人間のおよそ為し得ない暴虐を為すに至った。

すなわち、壬申倭乱である。
（続く）

＞しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした
＞日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や
＞「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
http://www.chiangmai-map.com/document/baisyo.html

>>267
私たちは棄民です　まで読んだ。

じゃあ韓国の友達は？

外務省は東大卒のエリートですよ

その前にさあ…
現代の新聞ですら正確な情報を掴めない時だってあるのに
過去の、ましてや敵国の情報が100％合ってる訳？
何か過去の資料文書
なんて言い方されると正しい物が出土した！みたいな感じだけど
情報操作うまかった国から公開されてもなあ…

>>271
＞しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした
＞日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や
＞「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
http://www.chiangmai-map.com/document/baisyo.html

高宗の日記！

>>268
> 皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析

こっちのほうが信憑性あるじゃん。
事大主義を見事に貫いている。
これこそ朝鮮民族のトップにふさわしい態度。

まあ事実を曲げるのが好きな共同通信の記事だからな。

つかこの記事、新聞に載ったか？

で、第二次日韓協約は強制されたものだから元々無効ニダ。
というのは当時からの朝鮮の協約反対派の主張だ。ハーグ密使事件なんて恥さらしも起こっているし。

で、現場にいたわけでも無いロシア大使館筋がどこから調印の状況と思われる情報得たか？
と考えれば普通に考えて朝鮮側の反対派からだろ。日本や朝鮮内部の条約賛成派が情報提供するようなものでは無いし。
つまり朝鮮の責任逃れor反対派の主張がそのまま現地情報としてロシア公電の形で報告されたものと推定される。
大使館の公電情報なんて別に検証したものだけがあがるわけではなく、現地の噂程度のものでもあがる。
別個に検証がされなければ新しい材料とは言えない。

出鱈目

つまり、

「現地でこんな噂が流れてましたよ〜」
って事がわかりました。

って程度のニュースな訳か。

>>267
あちこち貼りまくってるな。
なんだかお気に入りの力作らしいが、もうちっと精進なされ（笑

こういう資料発見のニュースはあまり伝えられない
大手マスコミ自体が２ちゃんの嫌韓右翼と大差ない

>>280

ネタ的には共同1社で十分じゃないか？信頼性に劣るし。