【靖国】首相参拝で膠着する日中関係…「高まるナショナリズムに危機感」〜元駐米大使・栗山尚一氏［2/14］

首相靖国参拝　膠着する日中関係　「中止を」元駐米大使・栗山尚一氏
和解努力必要　高まるナショナリズムに危機感

日中関係は、中国が首脳会談開催に応じず、打開に向けた糸口を見いだせない状態が
続いている。中国が小泉純一郎首相の靖国神社問題を外交カードにする以上、根本的な
関係改善は困難との見方が強いなか、首相の靖国参拝中止を求めた論文「和解?日本
外交の課題」を「外交フォーラム」一月号と二月号に発表した元駐米大使の栗山尚一氏と、
参拝継続を求める杏林大客員教授の田久保忠衛氏に話を聞いた。
（聞き手　阿比留瑠比、大谷次郎）

-小泉首相に靖国神社参拝中止を求めた真意は

「戦争で亡くなられた方々の追悼」「二度と戦争はしてはいけないという不戦の誓い」をする
ために参拝しているという首相の心情は全く疑っていない。また、日中間の和解がうまくい
かない責任の半分は中国側にある。

しかし、加害者である日本がやはり歴史を直視し、反省し、日本の外交政策や対アジア政策
に反映させる努力を続けなければならない。中国や韓国が、戦後の日本は戦前とは違うと
評価して、初めて和解が実現する。近隣国との関係が安定することは日本の安全保障に
とって大事だし、和解がうまくできるかどうかで日本の国としての姿、品格が違ってくると思う。

-首相は「靖国問題で譲れば日中間がうまくいく、という問題ではない」と指摘している

和解を困難にしている最大の理由は中国側のナショナリズム。中国共産党が正統性を国内
的に主張する最大の理由は、抗日戦争に勝ったということ。確かに、日本の首相が参拝を
自粛しても、中国が歴史問題を提起しなくなることは予想できない。東シナ海の石油ガス田
の問題にしろ、尖閣諸島の領有権の問題にしろ、日本の国連安全保障理事会の常任理事
国入りにしろ、中国の対日政策が目立って変わることを期待するのは現実的ではない。

だからといって、日本が和解の努力をしないことは、外交姿勢の問題として間違っている。
和解は中国とだけの問題ではない。日本の国際社会全体とのかかわり合いの問題だ。

-戦後、多くの首相が靖国神社に参拝しているのも間違いか

そう思っている。外務省の現役官僚だったときは、ときの政治判断と違うことを言うことは
控えていたが、個人的には二十世紀前半の日本がとった政策は一貫して間違っていたと
思う。

戦争の犠牲になられた方の大部分の人は純粋に国のために戦って命を落としたと思う。
その霊を追悼するのは日本人として当然やっておかしくないことだ。しかし、首相や政府の
責任ある立場の人が靖国神社を参拝することで、「果たして純粋にそうなのかな」という印象
を国際的に与えることは間違いない。

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14pol002.htm

>>2-5あたりに続く

>>1
※続き

-この時期に論文を書いた理由は

ナショナリズムの高まりに非常に危機感を持っている。江沢民前国家主席は平成十年の
来日時に日本人のナショナリズムを刺激し、対中感情を悪くした。近年、日本のナショナ
リズムは強くなっており、国際社会からみると「日本はどこに行くのだろうか」という漠とした
不安感が出てきているのではないか。

-国際社会の不安感は誤解に基づくものではないか

そこはちょっと違う。ドイツと比較して、戦後の日本は帝国主義政策、膨張政策をとった
二十世紀前半の行為について、きちんとした総括をしなかったところが問題として残る。

-さきの大戦に対する歴史的評価は定まっていないのではないか

外務省条約局長時代、私は国会で「国際社会では、あれは侵略戦争だ、というのが評価
です」と言った。日本人はその評価に異論があるかもしれないが、国際社会の判断はすでに
下されている。米国に日本の首相が「あの戦争は自衛のための戦争だった」と言ったら、
日米関係はもたない。

人類の歴史は、残念ながら常に戦争を繰り返してきた。その歴史は、ほとんど戦争に勝った
側が書いている。負けた人からは「公平ではない」と思えるかもしれないが、勝者が書いた
歴史が歴史として受け入れられている。そのことを日本人は受け入れないといけない。

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14pol002.htm

関連スレ
【国内】元駐米大使　首相靖国参拝を批判 “戦争正当化の歴史観” [12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134536094/（dat落ち）

　　　　福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

東大生の卒業論文「日本のネチズンによる嫌韓ブームとその一考察」web公開へ★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129072441/

一行に要約すると

「俺が無能なのは上司が悪いから」

ありがとうございました

>しかし、加害者である日本がやはり歴史を直視し、反省し、

日本敗戦から今日までの歴史を直視したりしたから、ナショナリズムとやらに、国民が目覚めたのだがな。

特亜のナショナリズムはキレイなナショナリズム。
日本のナショナリズムはキケンなナショナリズム。

外務省が中国、北朝鮮、韓国の内政干渉を退けていければ
日本でのナショナリズムが盛り上がることも無かったのにね・・・

　所詮無能の外務省ＯＢが言うのはこの程度のことだな。
真珠湾攻撃で汚名を着せられ、戦後の歴史認識の問題で
も有効な手を何も打たずにひたすら逃げ回った。みんな
おめーらの責任だろ。

つまり勝者に反省はいらないと。
まぁ、そうだな。
日本は永遠に敗者であれと。

ふざけんな。

>勝者が書いた歴史が歴史として受け入れられている。
なにこの支那史観は。

>聞き手　阿比留瑠比、大谷次郎
またダンボールか！

産経新聞も血迷ったか。
所詮マスコミなどこんなものか。
これで保守を気取るなど片腹痛い。

愛国心が高まって焦る日本人は売国奴だけだ。

と、思ったら外務省ＯＢかよ。

んじゃ戦争やって日本が勝てばいいじゃんｗ
そして勝者として、好き勝手な歴史を書く

この極論が正しい事になるぞ＞栗山さんｗ

>勝者が書いた歴史が歴史として受け入れられている。そのことを日本人は受け入れないといけない。

日本人としての歴史認識を否定して、戦勝国や自称戦勝国の歴史認識を無条件で受け入れよと言いたいのだな、この売国奴は。

>>13
社説でもないし、期待した内容のインタビューじゃなかったから新聞にのせないってのもちょっと違うんじゃないの？

「中国の対日政策が目立って変わることは期待できないが
　日本（だけ）は譲歩を続けるべき」

個人的な人間関係なら理想的行動ですが
国際関係では全く国益を無視した愚かな行動ですね。

日本を敗北主義に導いた者の発言としては、こんなもんだろうな。

逆に張ろう。

>>15
戦争は勝てば良い。それは正しいと思う。負けたから、共産主義者、売国奴
の横暴を許してしまったのでは？

>>1
>中国の対日政策が目立って変わることを期待するのは現実的ではない。
>だからといって、日本が和解の努力をしないことは、外交姿勢の問題として間違っている。

>ナショナリズムの高まりに非常に危機感を持っている。

靖国参拝止めて中国が何も変わらなかったら余計高まるのでは

＞中国共産党が正統性を国内的に主張する最大の理由は、抗日戦争に勝ったということ
⇒こいつ本当に外務官僚かよ。共産党がいつ日本に勝ったよ。馬鹿じゃね。

＞外務省の現役官僚だったときは、ときの政治判断と違うことを言うことは控えていたが
⇒はいはい、後出し後だし。

＞日本人はその（侵略戦争との）評価に異論があるかもしれないが
⇒日本人が怒ってんのは、主に
　 中国の終戦時130万人だった犠牲者が、2000年に5000万人に増えてる点
　 南京大虐殺だの、731部隊だの、嘘言ってる点だろ。
　 朝鮮に至っては、謝罪の必要性もねぇな。
　　　　　　
こういうさりげない部分に馬鹿さかげんがでてくるな。
どうでもいいけど、元総理とか、元駐米大使とか関係ネェのでてくんなよ。

戦は国の大事なり。負ける戦争は絶対しちゃいかん。

どうやら孫子の兵法は正しかったな。

天皇やＡ級戦犯のように大量殺人した人達を、死んだら誰でも神様になって
罪は無い。などと言って首相が靖国を参拝する事は、子供の教育するのによくない。
殺人が罪でないかの様に子供達が錯覚してしまう。

>>24
しませんよ

一行に要約すると

「栗山尚一、元駐米大使は売国奴」

ありがとうございました

>>1
イエスマンだの事なかれ主義だのNOと言えない日本人だの言われてた頃に、
その皮肉めいた言葉を喜んで受けてた阿呆が言う事は一味違うなｗ

「対立さえなけりゃ世は事も無く」か？
理不尽な相手にさえ従うのなら、他の人間に意見を述べるな。
現状の打破さえ捨てた真性奴隷は、その鎖の中だけで死んでいけ。

日本の歴史を取り戻すために戦勝国になれってことだ

次は勝とうと言ってんだろ栗公は
なら良いじゃん

こういう奴が外務省にいたから、日本の外交は駄目になったんだろう。

>>13
今手元に産経朝刊あるけど、田久保忠衛による栗山批判も載ってる。

元駐米大使・栗山尚一氏

ご近所のみなさんよろしくお願いします。

>>1
>元駐米大使・栗山尚一氏
この人って頭おかしいの？

>だからといって、日本が和解の努力をしないことは、外交姿勢の問題として間違っている。
この結論を合理的に理由付ける一つの説明もないし、本人がしている日中関係の分析は、
この結論とは正反対だ。敢えて言えば、この結論は、「単なる思い込み」としか言えない。

思い込みで、なんで他人を説得できると思うのだろう…

全然判りません？？？？

どうみても能無しです。
ありがとうございました。

>>30
紙面は１とおんなじ感じ？

>>26
さすがにそこまでは言い切れないだろう
「栗山は敗北主義者。現状を打開して、日本をより良くしようなどとは考えてない。」

まあこんな態度は、自分の嫁さんに取ってればいいんで
他人に胸を張って言うような意見じゃない罠ｗ


>>28
そういう斜め読みができるよなｗ
とんでもない右翼のウォーモンガーだなｗｗｗ＞栗山

こんなのが駐米大使までやってたのかよ！
そりゃ、国益無視して外交する罠。orz

その遠因を成した、元外務官僚が何を今更云わんやだろ。
今迄、何の外交戦略も無く、金の力で臭い物には蓋をしてきたツケが廻って来ただけの事だろ。それとも未来永劫、援助と云う名の朝貢を続けろとでも。
某国では、それを原資に国内の基盤整備を行い、経済発展で余裕の出来た資金で、軍備拡張や自国の国益の為のODAを進めてると云うのに、振り返って我が国の外交を見ると情けない限りだ。

>だからといって、日本が和解の努力をしないことは
何故こう言えるかの説明がない
無駄な努力はしないことだ。
少なくとも一党独裁が続く限り

アジアにおける最大の外交課題は冷戦の終結やで
この外務省上がりの男の基本的にずれてる部分は冷戦終結という課題を忘れてることや
お前、あほか

なんだこいつ。
中立のように振る舞いつつ、結局は日本が屈しろってか。
馬鹿にすんな。

高まるナショナリズムに危機感ってお前基準でのナショナリズムの危機感
なんて国民はスルーでつ。どうりで対中国外交がダメになるはずだ。

>>38
質問者のレベルも低いよな。ツッコミが甘い。

>>38
日本だけじゃなくて、ヨーロッパの連中も
アジアで冷戦が未だ続いてることを理解してない人が多い罠

まあ自分たちには直接関係ないから、無視を決め込んでる可能性もあるがｗ＞欧州

国民党に勝った、なら意味がわかるが
日本に勝ったというのは通らんなあ

●●●　今年の対日基本方針　　小泉首相を徹底的に攻撃し、孤立化させる　●●●
　
　⇒　つまり、小泉の対中路線は非常に正しい。
　　　ただし朝敵なので、サッサと消えて欲しい。

★ニューヨーク・タイムズ＆読売新聞・渡辺恒雄会長兼主筆
　⇒小泉は歴史を知らないはともかく
　　特攻隊が『天皇陛下万歳！』と叫んで勇敢に喜んで行ったと言うことは「全て嘘」らしいです。

★小泉政治で「日本滅びる」　自民・古賀氏　2006年 2月12日 (日) 16:42
　⇒　古賀誠 　福岡7区 　---- 野中の子分。人権擁護法案推進。
　　　売国奴がなにいってやがる。

★「小泉政治は末期症状」　社民党大会で福島党首 2006年 2月11日 (土) 11:44
　⇒はいはい工作員工作員

★北、ミサイル凍結を破棄　日朝協議　平壌宣言を空文化 2006年 2月11日 (土) 03:20
　⇒空文化すれば、日本もミサイル開発しますと宣言しましょう。
　　　たぶん中米露全員が、必死に北朝鮮をとめにかかります。

★中川昭一　北朝鮮と中国は軍事的な脅威と発言。麻生、安倍さんとも親しい。
　　⇒　狂牛病批判は大事ですが、どうしてこの時期に叩かれまくってるのか。考えてみるのもいいかもね。
　　　
　　顔写真http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nakagawa-syo.html
　　顔写真http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nakagawa-hi.html　（こっちの中川とまちがえるな）

★麻生太郎　その思想はいうまでもない
　　⇒ビザ恒久化の責任をなすりつけ。
　　＆麻生発言の問題化　←　■朝日が担当させていただきmす■▲台湾は問題にしてないけど、中国も加勢だぜ▲

★安部晋三　その思想はいうまでもない
　　⇒マンション問題

中国にいいように利用される外務省

■９２年の天皇訪問を対中制裁打破に「利用」　銭前副首相が回顧録で明かす
今年三月に引退した中国の銭其●・前副首相（元外相）はこのほど刊行した回顧録「外交十記」で
一九九二年の天皇訪中について、八九年の天安門事件によって西側から受けた制裁を打破する
戦略的な狙いがあったことを明らかにした。

　銭氏は当時を回顧し、「日本は中国に制裁を科した西側の連合戦線の中で弱い部分であり
おのずから中国が西側の制裁を打ち破る最も適切な突破口になった」と指摘。
　そのうえで天皇訪中に触れ、「（実現すれば）西側各国が中国との高いレベルの相互訪問を
中止した状況を打破できるのみならず、（中略）日本の民衆に日中善隣友好政策をもっと
支持させるようになる」と書いている。

　天皇訪中はこうした狙いで進められたが、その結果について銭氏は「この時期の天皇訪中は
西側の対中制裁を打破する上で積極的な効果があり、その意義は明らかに中日両国関係の範囲
を超えていた」と、対中制裁の打破で大きな効果を発揮した点を評価した。
http://www.sankei.co.jp/databox/election/2003/paper/elec03_116_1.htm

中国曰く、
靖国参拝して友好を求めてくるのは、
素手で鼠のうんこ食べて、その手で握手して抱擁しようと声かけてくる感じらしい。

自分の部下が中共に脅迫されて自殺してんのに
蚊の刺したようにも感じてないんだな。

さすが外務省の官僚様は庶民の感覚と違う。

>>46
ドラえもんには、ひまわりの種が、鼠のウンコに見えるようなもん。

単なる神経症…はっきり言えば、精神の病気。

>>46
なんだその例えは…お前中国人だな！例えがとてつもなく寒い！

政治ってものは、国民を無視するものだと思えば、矛盾を感じずに済む。

スニーク野郎のたわ言か
さっさと死ねやヴォゲ

>>46
ま、リアルで「汚物は消毒だ！」を
やってる国でつからねぇ。

これは晒しあげ記事と解釈。
産経の読者がこのインタビューに頷くとも考えられんし、
明らかに「外務省は昔から馬鹿ばかりですよ」という晒しあげだろうね。

>戦争の犠牲になられた方の大部分の人は純粋に国のために戦って命を落としたと思う。
>その霊を追悼するのは日本人として当然やっておかしくないことだ。しかし、首相や政府の
>責任ある立場の人が靖国神社を参拝することで、「果たして純粋にそうなのかな」という印象
>を国際的に与えることは間違いない。

最後の部分は同意だな。参拝派も非参拝派も靖国問題で遊ばないでほしい。
一番靖国を玩具にしたのは小泉だからね。

>負けた人からは「公平ではない」と思えるかもしれないが、勝者が書いた
>歴史が歴史として受け入れられている。

その論は良し！
それを韓国に言ってやれ
あいつら歴史を捏造してるから

これ以上靖国で内政干渉すると
�@台湾を承認する、�Aダライラマを国賓として招くと言えばいいのに
多分、いや絶対、中共は黙るよ
そうなったら○○関係が壊れる！　っていう人に一言
多分壊れない（黙る）、もし壊れてもどうってことない
所詮日台の支援なしに中国は再生しない

田久保さんはこっちか
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14pol003.htm

靖国参拝つづけたっていいんじゃないの？
中国は不快に思っても日本と縁切って困るのは中国だし
日本人で困るのは橋本みたいなキンタマ握られた一部の売国やろう

おかしな話だな、
何処の局だったか忘れたが、米の学校で当時の日本や大戦の意味を
しっかり考察した授業が行われ始めているという特集があったぞ
内容も問題無かった、しかもかなり前の話。
（-@∀@）←こいつと同じ精神的近視か？

>>56
>�@台湾を承認する

これはいきなりでは、問題も多い。最低でも
１．非公式の首脳会談
２．公式の首脳会談
３．国賓での訪日
４．承認

ぐらいの段階を経て、徐々に圧力を加えるのが良かろう。

歴史は勝者のもの、ま、そらそうだわな。
じゃ、歴史を取り返すため、つぎの戦では勝者にならなきゃいかんな。
戦争ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>61
戦争にも武力以外の方法がある、日本はそれすら放棄してる気がする。

栗山尚一って第一湾岸戦争のとき、自衛隊抜き派遣にこだわって日本がカネ
だけ出しても感謝されない原因作った外務次官だよ。

親父も宣戦布告を遅らせて、日本に騙し討ちの汚名を着せた駐米大使館員の
うちの一人だろ、確か。

>>63
こりゃ筋金入りの売国奴やな

>>64
というより、筋金入りの無能だろ…ｗ

まあ、>>1のインタビューを見ればよく判る。ロジックが全然無い。
よくこれで、対米外交が出来たものだ。

栗山　尚一（くりやま　たかかず）氏

　【講師プロフィール】
　
　１９３１年　フランス・パリ生まれ
　１９５２年　東京大学在学中に外交官試験合格
　１９５３年　東京大学法学部中退
　１９５３年　外務省に入省
　　　　　　　条約局長、北米局長、駐マレーシア大使
　１９８９年〜９１年　外務省事務次官
　１９９２年〜９３年　駐米大使として赴任
　１９９７年〜早稲田大学教授
　１９９９年〜国際基督教大学教授

ttp://www.city.sakura.lg.jp/koho/koryukik/event/intro_koshi/intro_koshi.htm
ttp://www.joseijiho.co.jp/mokuji/kancyo/gaimu-syo/kuriyama-syouiti.htm

>>1
>>勝者が書いた歴史が歴史として受け入れられている。そのことを日本人は受け入れないといけない。

　ﾎﾟｶｰﾝ

>>22
＞＞中国共産党が正統性を国内的に主張する最大の理由は、抗日戦争に勝ったということ
＞⇒こいつ本当に外務官僚かよ。共産党がいつ日本に勝ったよ。馬鹿じゃね。

中国共産党が「国内的に」そのように主調しているという「事実」のことを言ってるんじゃないの。
ここのところは。

なんだ
駐米大使っていうのは、事務次官より偉いのか？

>>68
×主調
○主張

>>53
そうなんだろうな。栗山の言ってる事は問題の原因はわかってるが、日本が折れろとしか読めない。
つまりそういう土下座外交を、栗山は外交だと言ってるようなもんだ。

あと中国共産党は国民党との「国共合作」によって抗日戦争に参加することによって
連合国の一員として日本に（形式的には）勝っているわけでありますよ。

まあこの人の言ってることは敗北主義であることは間違いないが，
日本が中国に限らず世界からどう見られているかということについては冷静な分析だと思うよ。

ささと核武装しちまえば、こんな問題解決するものを。イランが危機的な今がチャンス。

アメリカが膨大な借金してる日本が、今核兵器に手を出せば、アメリカはイラン
にこれ以上は言いがかり付けられなくなる。もしくは、結局イランを攻撃する
ことになっても、そのことを外交上の取引材料にはできるんじゃないか？

この位の狡猾かと大胆さが日本外交にはない。てか無理か。

しかし、WWIIだけを特別視する理由が分からん。
WWIIの後、戦はいくらでも起きている。
にもかかわらず、WWII後の戦の場合、
必ずしも正義は勝者の側にあるとされていない。
WWII後の戦だと、本当は敗者の側が正しかった、
または、どちらかといえば、敗者の方に理があったとかいう評価もある。
イスラエルなんか、何度戦に勝っても悪者だしな。
英国もフォークランド戦争に勝ったが、英国が正しかったとも聞かない。
逆に、米国はナムじゃ負けて、敗戦後10年くらいは悪者扱いされたが、
いつの間にかほとぼり冷めてて、今じゃサヨク以外誰もナムの話でアメ叩きはやらない。
何故、WWIIだけが特別視されるのだ？

>>66
ちょっとまて
大学中退したその年にいきなり大使だと？
どんな力が働けばそーなるんだ？

>>74
日本の場合、核武装は、国際的に認めさせることより、国内の反対を抑えるほうが難しい。

>>76
53年以降89年に事務次官になるまでの間　ふつうに

むかしのヒキコモリはハードコアだった。

マジョリティのことなどまったく興味もなく、ましては自分がマジョリティ
であるという錯覚さえ抱くことなく、ただマジョリティに溶け込めない自分
を責め立てたものだ。
ナショナリズムなどに染まることもなく、ただひたすら純粋だった。

それに引き換えいまのヒキコモリはなんだ？

マジョリティに溶け込むのが苦痛なくせになぜ民族主義などに煽られて鮮人
や支那人に憎しみを抱くんだ？

自分より目下の奴を見つけて叩きたい？
であればそれは幻想だ。
そんなことをしたってきみがいまの状況から抜け出す一助にはならない。

憎しみの応報など、マジョリティに任せておけばいいのではないか？

もしどうしてもナショナリズムに染まりたいのであれば、その前に自分が
部屋から出て職を得て、マジョリティの一員として労働するようになって
からでもいいのではないか？

>>75
雨は、ナムで「負けた」とは言ってないよ。
「名誉ある撤退」ｗｗｗｗｗ

＞中国の対日政策が目立って変わることを期待するのは現実的ではない。
＞だからといって、日本が和解の努力をしないことは、外交姿勢の問題として間違っている。

日本は改めて謝罪し
不戦を誓い
中韓首脳との握手に両手を差し出し
未来志向での友好を唱え、
対話の継続を求めてる。

何で靖国に参拝する姿しか見ないんだ
日本の誠心誠意を込めた謝罪はゴミか

>>78
あ、そういうことか。
トンx

でも最近核武装の必要性がそんなにないきがしてきた
結局は通常兵器で争う事になるでしょ

>>75
ソ連と中共が利用してたのが大きいんじゃない？
にっくき米帝ｗの同盟国、日本と西ドイツの軍事力を抑えるために
あと英仏その他ヨーロッパのドイツ叩き

>>1のおっさんの言っているのは要はこういうことだろ。

『日本人は未来永劫に大陸と半島に対して土下座し続けるべきだ。
日本の国民全てが罪人か、その子孫なのだから。その認識こそが
国際平和への実現の道なのだ』



日本に度を越したナショナリズムなんてないよ。ここ半世紀近く、
日本の国民が暴動を起こしたことなんてあったっけか？w

何ぶつぶつ言ってんの？
きもーい

>>66
東大中退ということは最終学歴は高卒でしょ？

すまん誤縛した

一言で書くと栗山はアメのポチだってことだ

>>87
ホリエモンにもそういうこという人多いが
大学中退は大学中退という学歴。

>>82
害務省ってのは、東大を現役、もしくは一浪で合格し、
３年のころに国家公務員１種→外交官試験をパス。東大を中退して
入省するのがえりーとなんだと。よくわからん世界だ。

>>79
香山リカ以降、その手の言説はちーとも進歩がないな。
それだけでくくれるモンじゃないって事にいいかげん気づけ。

>>87
キャリア官僚はみんな入省してから欧米の大学に留学する

>>93
大学卒業資格は得られるの？

去年ＮＨＫの放送で栗山さんは
日中平和友好条約を「一編の条約で云々」と
あまり重視しない発言をしていた

俺はこの人はおかしいと思ったよ！

ナショナリズムというより

シナチョリズム

元駐米大使・栗山尚一　年齢は７０代前半か
こいつ戦争中はガキだな
ナベツネといい、何でこんな戦時中にほんのちょっと戦争にかすった程度の連中が
戦争のすべてをわかったような口ぶりで過去を語るんだ
さらにこいつは靖国どころか憲法九条改正まで反対しているじゃないか

この先の日本がどうなるかを単に心配して発言するのではなく、責任を持って発言してくれ
この年代の政治家や外交官が世界に土下座しまくったおかげで
今の日本の外交の窮状があるんだろう

自分たちの仕事の不出来を、一首相の神社参拝の責任に摩り替えるな

今後、この人が何を言っても2ちゃん的には「また栗山か」の予感

やっぱニュース関連板は低学歴っぽいのが多いな。
とにかく反特アのでありさえすればよいという感じで脊髄反射的レスが多すぎる。
そろそろニュース関連は足を洗いたいｗ

>>92
香山リカってさあ
あいつ本当に医師免許持ってるのかね？

もし持ってないなら「精神科医」としてメディアに登場するのは違法だし
持っているとするなら「香山リカ」名で取得した証拠を提示するか
精神科医＋本名の肩書きで露出すべきだと思うけどね

いずれにせよ自分の肩書きを誤魔化すやつが
「弱い物叩きは卑怯だ」などと言い出す矛盾

>>94
留学で大学院卒くらいの学歴になるんじゃない？
そんで、退官したあとにおきまりの大学教官コース

>>101
うむ
そのことを仏教では「学歴ロンダリング」というな

そうか、公務員は大卒と高卒では給料体形も出世も違うと思っていたから、
そのために留学するんだな。

※記者です
遅れましたが、同じ産経新聞の紙面の中の反論記事です

「継続を」　杏林大客員教授・田久保忠衛氏

被害者と加害者、単純には割りきれない

栗山氏は対中、対韓外交が行き詰まっているように言うが、小泉首相が靖国神社を参拝する前までが、いささか異常
だったのではないか。戦後、日本は慰安婦問題や教科書問題などで要らざる謝罪をしてしまった。その総決算が平成
七年の「痛切な反省と心からのおわび」の「村山談話」だ。首相はその路線に乗ってはいるが、靖国問題はそれを正しい
方向に修正する一つの動きだと思う。「内政干渉に対してまで謝罪できない」ときちんと示すことで、中長期的には主権
国家同士の付き合いができる。

栗山氏の歴史観は、満州事変とその少し前から昭和二十年の敗戦までの日中関係だけに限定して、ものを言っている
ようだ。日本を戦争へと導いたのは何か、満州事変がなぜ起こったのか。それ以前の歴史を調べないといけない。
日中関係、米国のアジア政策、そして旧ソ連のアジア政策という三つの観点から歴史を総合的に見ないと正しい歴史観は
生まれない。あの戦争は多面的で「被害者と加害者」という単純な方程式で割り切るには複雑すぎる。

栗山氏は論文で「自衛隊は立派な軍事力だ」と言うが、ハード面、兵器だけしか見ていない。自衛隊はソフト面で旧軍隊
とは似ても似つかない。自衛隊法は警察法体系に準じていて、海外派遣するにも特別法を作らないと何もできない。
これを、民主主義の下で普通の軍隊にしようという憲法改正の動きがなぜナショナリズムなのか。

徐々に日本人としての歴史観を築き上げていくべきだ。建前としては全方位外交でいいが、おのずと優先順位はつく。
一番重要なのは日米同盟だ。中国は軍事的に脅威になりつつあり、日米同盟関係を一層、密にするのは当然だ。（談）

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14pol003.htm

しかし・・・からが本題なわけで、

最初に中国もちょっと悪いといいつつ、
日本はもっと悪いと言う。

よくある日本批判のパターン。

>>105
天声人語スクリプトを利用して書かれているからな
しかたないよ

日本もいつまでも八方美人じゃいられないのね。

>>104
�d。
次はも少し早くお願いしまつ。。

こないだ外務省に職員有志は靖国神社に参拝しとけ
って、メールしといたんだけど
果たして何人行ってることやら

「勝者の歴史」をﾊｲﾊｲ聞いてたら、いつの間にか130万人が「5000万人殺した」
になってる。異議を唱えると「数の問題ではない」「加害者が言うな」って
そんでも相手の言うなりでいろと…。それが外交だと…。

成り売りが掃けたら上がるんじゃまいか？

加害の責任は既に負い、補償は終了済み。
何1つ相手に負い目を感じる必要など無い。

自分たちがいかに役立たずだったかの言い訳書いてるのね
社交しかできない外務省ってまあこの程度ってことか
まあ税金泥棒の犯罪者の集まりだし

何で　>>104　のような人が外務省に居ないのだろうか？

なったらなったで何も言わせて貰えない、言うと命が危ない省庁なのか？
いつも思うが>>1の主張する人間は言いっ放しで批判反論が出てもあとは知らん顔。
おまけに責任も取らない気楽な商売だ。

元冦の役では日本が戦勝国だからな。
これについて、今こそ三国畜生どもに裁きを与える時が来たのだ！

>歴史は、ほとんど戦争に勝った側が書いている。負けた人からは「公平ではない」
>と思えるかもしれないが、勝者が書いた歴史が歴史として受け入れられている。
>そのことを日本人は受け入れないといけない。

この言葉は大学教授失格。勝者の歴史に常に異議を唱え、真の歴史を書くのが
学者の仕事だろ。司馬遷の精神もそれだ。
そのために多くの歴史学者が血の滲む努力をしているのに。分かってない奴だ。
まさに権力に尾を振る思想だ。

>元駐米大使・栗山尚一氏
こいつって左翼のニューヨーク市立大の鶴見教授からも無能扱いされた奴じゃないか。
英語が下手でしかもディベート能力がゼロで、質問に対して日本の官僚特有ののらり
くらりと論点をぼかす返答ばかりするのでアメリカ人司会者が不機嫌になっていって
いるのがわかったと批判されていた。
こいつは外務省が中国・韓国の反日プロパガンダに何の対策も取らず、それを野放し
にした責任をどう考えているんだ？てめえこそ反省しろ。

>>116
暴力肯定主義者だからな
しかたないよ

お前だってボコボコにぶん殴られて命の危険を感じさせられながら
「俺の言うことを聞け！」と言われたら、相手の指示に従うだろ？
この教授も同じこと

ほとんどの諸悪の根源は、このような無知で諸外国にコントロールされている
反日日本人だ。シナのチャンコロやキムチは、いくら常軌を逸した言行を
しようが所詮、外国であり、きちっと日本が対処すれば何ら問題は、ない。
ことによれば戦争だってすればよい。俺も率先して参加する。しかし、日本に巣くう売国の民が
一番の急所だ。靖国だって日本が朝野を挙げてシナのチャンコロに反論
すればシナのチャンコロでも全くぐうの音も出ないだろう。
問題は、国論の分断をたくらむこれら売国勢力だ。これら売国勢力を処分すれば
全て解決。

要は、喧嘩するなら中国の主張に一理有る、靖国問題で喧嘩するな。
誰が見ても日本に理のある事で喧嘩しろと言うことでしょう。

毎日新聞によると
外務省職員がこいつの論文を読んで
あんたら親中派の責任だろと言ってるそうなんだがｗ

　サボリで仕事放棄した挙句、開戦通告の遅れか「日本非難」を許してしまう国際世論の端緒を開いた、
「加害者としての害務省」の一員としての反省は無いのかね？

>>121
詳しく

日本の敵は日本人

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/yureru/news/20060203ddm002030097000c.html

>>125
ありがとう

>>117
霍見芳浩（つるみ）の
脱日本のすすめ、日本再活論、日米摩擦
昨日から読んでるよ。
古い話だけど、いまでもかなりの部分が通用する。
基本的に日本の外交は２０年前のまま

元々因縁をつけたのは支那だろう。本末転倒も甚だしいぞ。

コイツラ中国に媚びると何の褒美が貰えるの？

俺らも中国に媚びると何か褒美が貰えるの？

栗山氏、GJ!!

お前が中国に一億円みつげるなら、
中国はお前に一千万円支払うよ。

つまり他人の金をみつげばお前は儲かる。

>>130
氏ね！

知らん

（しかし）だからといって、
朝日の常套句ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>104
遅杉。

栗山の売国行為は有名。

はいはい、元害務　害務
下半身外交　下半身外交

>>117
学歴上高卒だからじゃないの？英語できないの。

さすが外交官の最高ポストに登りつめた奴は言う事が違うわ。

国を売ってでも、厨国様の御機嫌を損ねない様に配慮する。
害務省の姿勢を如実に代表する発言ですね。さすが省内のエリートコース

もうとっくに日本人としての意識も、どっかに飛ばしてしまってるんだろな。

中国の反日プロパガンダを押さえ込めなかった「外務省の無能ぶり」をスルーして

一国の首脳の考え方に難癖をつける「腐れ外務官僚様」乙〜

こんな外交官ばかりなのか、一見国を憂いているように
聞こえるが、結論は、中国様にひざまづき許し買うて
お金でも、資源でも、中国様の言うとうりにして、国の自尊心
さえも無くして属国になれば中国様は、お喜びになりますよてか。

今更そんな能書き垂れても聞きはしないのにご苦労なことで。
自分たちの無能さを棚に上げて何を抜かすのかと。

いったい日本のどこを見たらナショナリズムが高まってると言えるんだ？
意味もわからず女系天皇OKとか言ってる奴がいっぱいいるってのに。
そういうことにしたい奴がいるのはわかるが。

>>137
別に高卒でも英語を話せる奴はわんさかいる。

外務省って2世や3世のオボッチャマが多いらしいね。

＞東シナ海の石油ガス田の問題にしろ、尖閣諸島の領有権の問題にしろ、
＞日本の国連安全保障理事会の常任理事国入りにしろ、
外務省が頼り無さすぎなのも、原因の一つだろ

>>108>>135
申し訳ありません
朝一でこの記事を上げましたが、反論記事が紙面の中にあると気づいたのは
家を出て電車の中で本紙を読んだときでしたので遅れてしまいました。

売国外務官僚は左遷させろ

外務省には、こんな売国奴がいっぱいいるんだということがよくわかった。

簡単な解決法


　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖　　国　　行　　く　　な

靖国に行かないと明言している民主党の前原も中国首脳に会談拒否され
てるんだけど。

>>145
がんがれ。毎日スレ立てしてくれてること自体には感謝してるから。

だったら次勝てば、こっちは何してもいいんだよな
この栗山ってやつの言い分だと、当然だよな

>>125
>「私の主張は自虐史観ではない」という惹句（じゃっく）に始まり、

ああ確かに、「自虐」ではないね。
栗山氏が「虐」しているのは、「自分を含んだ日本」ではなく、「自分『以外』の日本」だから。
「自虐」じゃなくて「他虐」なんだね。
「他虐」することによって、精神的自慰してる。
だから、栗山氏は「自虐史観者」というより、「他虐史観者」と呼ばれるべきなのだ。

>>138
>もうとっくに日本人としての意識も、どっかに飛ばしてしまってるんだろな。

全くその通り。だから平気で反日で自慰できちゃう。

何で日本のナショナリズム＝悪みたいな扱いなんだ？
他の国でナショナリズムがあっても文句言わないくせに
ナショナリズムの何が悪い

「元駐米大使・栗山尚一氏」

って事はこいつは売国外務省の奴だよね。

善人ぶって国益を損なうバカはタチが悪い

最近の産経は左傾化が激しいから、こういった売国奴の意見を載せて左翼防衛に徹底的なんだな。
で、今一番株を上げているのは毎日。中韓に対する的確かつ辛口な意見は実に素晴らしい。

>>156
>>104

>>66
つか、湾岸戦争(1991)時の事務次官か。
国内で大揉めに揉めた挙句、90億ドルの戦費を提供しておきながら、
「日本は何もしていなかった」とクウェートの感謝広告から名前を落とされた
あの屈辱的失敗の時の外交のトップなわけね。

マジで役立たずの害務省を体現するような香具師だな。

２０世紀の日本の歴史を理解できないような外交官では馬鹿としか言いようがない。
歴史をキチンと認識できないような連中を外交官にするから、土下座外交しかでき
ないのだ。
大東亜戦争がなければ、アジアの植民地の解放などあり得なかったのだ。
現在のアフリカの状況を見れば、馬鹿でも分かることだ。
小学校しか出ていなかった田中角栄の方が栗山よりはるかにましな歴史観を持って
いた。相手が日中戦争のことを侵略というなら元寇持ち出して反論する気概がない
ような外交官は落第なのだ。

>日中間の和解がうまくいかない責任の半分は中国側にある。
ハア？全てだろ。反日が国是で反日で国をまとめなきゃないからな。

クリトリス元駐米大使といえば
ミイラみたいな顔したモゴモゴと意味不明な事をしゃべるジジイただな

＞阿比留瑠比

この記者の名前は何て読むんだ？

>>162
あびる・・そこから読めない・・。

>加害者である日本
あのさ、交通事故じゃなくて戦争なんだからどちらが加害者でどちらが
被害者じゃないだろ。
戦争中の殺傷は合法で加害でも被害でもない。
ちなみに民間人殺傷を目的とした東京大空襲や広島長崎は戦争犯罪だな。

>>164
だな

「取り敢えずこっちが謝れば相手も納得するだろう」
なんつー日本国内でしか通じないやり方なのに、
何で外交官がこんなことを外国相手にやろうなんて考えるんだよ。

つまり
「おまいらの言いたいことはわかるよ、うん、すごくわかる。
でもね、向こうは絶対折れないし、アメリカの面子にも関わるんだよ。

だからさ、今までどおり、謝っちゃお♪」

といってるわけだ。

こいつが教師なら、いじめは絶対解決しないなｗ

みんな勘違いしているようだが、外務官僚ってのは試験時に
比較的語学能力が高い、ということで選ばれているのであり、
思想信条等々それ以外の部分は関係ないんだよ。

そんな奴らに何かを期待する方が間違っている。選抜方法を
何とかしないとどうにもならないな。

>>158
イラク戦争の時、有名な「ショーザフラッグ」っていうのも
外務官僚の言い出したことだよ

>加害者である日本
千歩ゆずって加害があったとしても、すべて解決済みの問題だろ。
どうしていつまでも引きずる。解決済みとして突っぱねるのが日本の
外交官の仕事だろ。

害務省は伝統的に日本の国益は二の次なんでつ。

つか、こいつもドイツ盲信主義者かよｗ
ナチみたいな判りやすい対象が日本には無かったッつーのに、
「全部ナチが悪いんです、俺たちは騙されてたんです」みたいな責任転嫁が上手く機能するわけねーだろうが。

>>167
まさに、曲学阿世の徒だな。

★★ 最低限 読んでおくべき優良サイト３選 ★★

�@韓国は“ な ぜ ”反日か？
　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
・日本と中韓の歴史と現在の嘘。各種問題のまとめ。有名サイト。

�A日韓併合前後 朝鮮半島写真館
　http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/
・併合関連の写真。本当は三等国だった韓国。情報量多し。有名サイト。

�B再審 南京大虐殺 世界に訴える日本の冤罪
　http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/
・実際の南京攻略戦は“大虐殺”ではない。中国の捏造。重要サイト。

栗山さんって「政治の本質は利益誘導だ」が持論のリアリストって、「ニッポンＦＳＸを撃て」って本にでてたけど、
リアリストが心の問題を全く見ることができない、見えない、頭の中にない、理解できない　ってのが、日本の病根
だろうなと思ってしまいました・・・

>>54
はいはいチョンの発想

＞１９９７年〜早稲田大学教授
＞１９９９年〜国際基督教大学教授

アホサヨ売国のコースとして有名なのかな　これ

二ダ二二ダ

ID:cNMN6439はバカを晒して恥をかいただけだな、足を洗うより恥を
しのんで首吊ってしまう方がいいだろ（ｗ

>>1
>中国や韓国が、戦後の日本は戦前とは違うと
>評価して、初めて和解が実現する。

こいつらが少しでも日本の主張に対して聞く耳を
持っていれば、とっくに和解してるはずなんだがな。

自分たちの都合のいいように歴史を捏造してるのは
こいつら特定アジアの方。それをすることで日本の方に
後ろめたさを持たせて援助やODAを掠め取ることに
成功したから、それを続けたいために、歴史の捏造を
続け、日本の主張にはハナから聞く耳持たずの態度を
継続する。

>しかし、首相や政府の責任ある立場の人が靖国神社を
>参拝することで、「果たして純粋にそうなのかな」という印象
>を国際的に与えることは間違いない。

それはおまいら外務官僚の責任。根拠ある説明をすれば
そんな印象を与えるはずがない。特定アジアは例外だが。

また右翼がなんか吼えてるなｗ
少しは人の話に耳を傾けようねｗ

>>1
>加害者である日本がやはり歴史を直視し、反省し、日本の外交政策や対アジア政策
>に反映させる努力を続けなければならない。

戦後ずっとこれをやり続けた結果が、いまの中国、韓国の反日なんですが？
台湾や東南アジア諸国にも「いいかげん卑屈になるのはやめろ。」と言われてます。

156が学会のバカ

>>162　あびる　るい　だろ

というか、中国や韓国は本当は、「戦前と戦後の日本は違う」と
思ってる。でも国内をまとめるために、対外的には「日本は軍国主義」
「日本は敵」という全く正反対のことを言う。

日本を敵視する態度が、災いを招くということをこいつらに思い知らせる
ことが、真の友好につながると思う。こういう点では日本はアメリカや
ロシアを見習うべきだろう。

宴会やっていたために、宣戦布告が遅れ、
世界から卑劣な国だというレッテルを貼られる原因を作った外務官僚は、
戦前に関して発言する資格は無い。

国家に品格などいらない

中国・朝鮮の嘘を肯定し、日本はひたすら土下座し続けろ、と書いてあるようにしか読めない。

気概のかけらもない、ただ、現状維持し、日本国民に負担と嘘の罪悪感を植えつけようとする
『害務商』の『害交奸』らしい発言ではある。

＞和解がうまくできるかどうかで日本の国としての姿、品格が違ってくると思う。
その偽りの品格に拘り謝罪しつづけた結果がいまの外交だ
相手に常識や倫理が通用しない以上毅然とした外交こそ品位があるというもの

＞湾岸危機当時の外務事務次官。省内では自衛隊派遣論が強かったが、
＞自衛隊とは別のシビリアンにこだわり、当初、自衛隊抜きの旧ＰＫＯ
＞法案をまとめた。
＞ところが中堅幹部から自衛隊派遣を求める「血判書」が出される騒ぎとなり、
＞結局は自衛隊中心の法案を受け入れたといわれる。

このアホが邪魔してたんだな。

中韓の非難に対し、閣僚を罷免しなくなっているのが、ナショナリズムの高まりなのか？

韓国のがよっぽどナショ高まっていると思う

っていうか全開じゃん！ｗ

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=112

このブログに「日本のこれから」というＮＨＫの番組の時の
栗山発言がのってた

小泉は公務員の立場を考えろ、カネをばら撒いて楽しいパーティが
懐かしい。トラブル続きで中朝韓との関係がギクシャクしてるから
公務員の胃の調子が悪くなるぞ。

いつも思うんだけどさぁ…。
害務官僚と糞ジジイ共が身銭を切って賠償して、向こうで自刃して詫びたらいいんじゃね？

戦後何十年経ったと思ってんの？　
いつまで脳内妄想歴史ファンタジーで言いがかりつけられなきゃなんねーの？

ガキが積極的にファンタジー宣伝してるのは無視か

1 名前：サルモφ ★[] 投稿日：2005/12/10(土) 18:01:51 ID:???0
　外務事務次官を務めた栗山尚一元駐米大使（外務省顧問）が、小泉純一郎首相の靖国神社
参拝について「首相はじめ政府の責任ある立場にある者が参拝することは、同神社の『大東亜戦争』
肯定の歴史観を共有しているとの印象を与えかねない。控えるべきだ」として中止を強く求める論文を、
最近発売された外交関係月刊誌「外交フォーラム」１月号に発表した。

　外務省が「戦争犠牲者への哀悼、不戦の誓い」の表明として首相参拝の正当性を訴えている中、
元中枢幹部が真っ向から反対表明したことは各方面に波紋を広げそうだ。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005121001002401

---
＞そこはちょっと違う。
オオニシを引き合いに論破されたカーティスと同じ末路乙ｗ

＞ドイツと比較して、戦後の日本は帝国主義政策、膨張政策をとった
＞二十世紀前半の行為について、きちんとした総括をしなかったところが問題として残る。
ドイツは膨張政策に対して各国に公式に謝罪した事は無い。戦後の西ドイツ政府ではナチス党員が
多数登用され、ネオナチだって存在してる。派兵もしてる。国軍はﾏﾝｾｰ。博物館にはV-1飾ってある。
だが「国際社会」が不安を覚えたか？つうと、無いだろと。しかもドイツと比較して、ってのは旧軍を
ナチスと同じ位置まで引き上げる事になる可能性もあるんだが…幻の不安乙。

つか辻元と気が合いそうだよなマジで。('A`)

>>69
＞駐米大使っていうのは、事務次官より偉いのか？
確か昔のサイゾー外務省特集にそんな感じで載ってた記憶が…

　
新聞で顔みたけど・・・目が澱んでるよね（キモヒ）

事大害務官は左巻きですか、あ〜そうですか。

大学の名前だけ見てもサヨバカ反日のための大学と分かるし

正直、首相の靖国参拝だけは日本が悪いと思う。

1行で縦読みさせようとしてるこのようなバカよりはましだろう

正直、天皇陛下に靖国ご親拝していただきたいと思う。

元駐米大使が書いた論文というのが気になるね
駐米大使は、北米スクールのドンではないか。
チャイナスクールの系列とは明らかに派閥が異なる
その人間がこのような記事を書くことは、親中派以外にも外務省全体が中国との関係悪化に辟易しているのかも知れない

靖国参拝なんて騒がなけりゃ全然問題にならないのに
特アやマスコミが騒ぐから日本人のナショナリズムに火がついたと思うんだよね

>>204

朝日やその他反日派から日本国民は何も言わないから大丈夫と報告が入っていたから止めを刺しにきたんだよ。

>>1
こんなアフォがいるとは思わなかった

栗山さんは偏差値も高いからおまえらよりも立派な見識をもついるんだがな。
おまえらの意見は間違っているよ。

偏差値馬鹿という言葉もありますが。

基本問題解ける奴ほど、応用問題には弱い。

外交官で応用問題を解けないというのは致命傷。

朝鮮人の手口はいつも同じ

東アジアで一番ナショナリズムが低い国民にこんな事言っても無駄だろ

逆に「なんでそんな事ばっかり言うのか？」と疑問を持たれて事実に気付かれるのを
早めるだけだってノに。それをわかってやってるんだったら褒められたもんなんだけどなぁ

ナショナリズムが高まってる？
いいことじゃないか
日本人はナショナリズムがなさ杉だから
少しは高まった方がいい

今「国家の品格」って新書が売れてるが
それにも政治家や官僚は、ある程度のナショナリズム
もっていてくれないと困ると書かれていますよ

勝者の歴史論理が通用したのは記録残すことが出来るかどうかという
レベルの時代だろ

今は敗者でも記録を残すことが出来る
正しいと思うことを主張して何が悪い
言論弾圧じゃないか

ナショナリズムという言葉を知らずに嫌韓厨になっている者も多いのが現状だ。
これはナショナリズムではなく自浄作用と言うべきだろう。

　栗山はアイリス・チャンとのテレビ討論でチャンの反日電波に全く反論をし
ないで国益を損ねました。　

中国の反日暴動を見てあれを異常だと思わない奴は居ないだろ
その結果が今の状況なんだよ

>>156 同じ新聞の一面に相反する意見を載せるとゆうのは極めて正しいやり方だと思う。新聞がイデオロギーに縛られるのは朝日にしろ産経にしろよくないっしょ。

>>216
バカの相手も程々にね

>>214
ｵｿﾛｼｽ

うーむ。こんな事無かれ主義的な人が大使やってたのか・・・。こりゃきついわな。
摩擦が発生した時先ず考えるのは、「さて、日本側をどうやって説得しようかな」なんだろうな。

特定アジアは、日本からたかろうとしているに過ぎません。
中国の暴動見ても、香港のディズニーランドの暴動見ても
やることが異常。
そんな民度の低い国に、内政干渉されることが片腹痛いわ。

こんな無能な外交官が駐米大使やってたんだから、日本は悲惨だよね。

・日中関係の険悪化、原因は両者にある。
・和解を阻害している最大の要因は、中国のナショナリズム。
・靖国参拝をやめても、中国のいちゃもんは終わらない。

この人は、ここまで分かってても、なお日本は贖罪せよという。
なぜなら、日本は戦争に負けたから。


この人の言ってることって、一貫してるんだよな。ただの妄言じゃないと思う。
でも、日本は土下座外交と言われるほど、謝罪に賠償に奔走した過去がある。
それなにの、未だ戦後は終わってない。日本は、攻勢にでるという新たな試み
をしてもいいと思う。

最近こういう論説が国内外でよく見られるのは、小泉後継者に縛りをかけるための中国共産党の工作です。
気をつけようね。

中韓は和解する気なんて無いでしょ。
靖国行こうが行くまいがイチャモンつけてくるのは目に見えてる。

>>all
皆たたきすぎだよ。
俺は栗山先生に某大学で師事してたけど、無能でもないし売国でもなかった。
チャイナスクールでもないし。

ただ、議論しても着地点はなかったなあ。
大東亜戦争の功罪でも、村山50年決議でも、対中国政策でも折り合う事
はなかったなあ。
村山談話は高く評価されていたし。

はい、臨時講義｢売国外交官を読み解く｣を開講しま〜す。

しかし、加害者である日本がやはり歴史を直視し、反省し、日本の外交政策や対アジア政策に反映させる努力を続けなければならない。
→で、中狂が主張する日本の戦争犯罪は全て捏造と判明しました。そこで、媚中を反省し、外交・対亜政策に反映させてほしいのですが、何か？
中国や韓国が、戦後の日本は戦前とは違うと評価して、初めて和解が実現する→日本がどうすれば｢戦前と違う｣と中･韓が評価してくださるの、ｼﾅスクールエリートさん？
あんたらが卑しくも外交官の癖に線引きすら引き出してこないから(勿論靖国不参拝要求は却下だが）、売国奴・土下座外交って言われちゃうんだよ？
近隣国との関係が安定することは日本の安全保障にとって大事だし→信教の自由･言論の自由を理解できず近隣諸国との不安定を持ち込むのは
どうみても中韓です。本当にありがとうございました。
和解がうまくできるかどうかで日本の国としての姿、品格が違ってくると思う→毅然と不条理に対抗し、海外に発信できるかどうかの間違いだろ、
てかアイリスに不戦敗した｢お前が言うな｣

中国の対日政策が目立って変わることを期待するのは現実的ではない。だからといって、日本が和解の努力をしないことは、外交姿勢の問題として間違っている。
→あんたの言う和解って、ナニ？中韓様の見解は引き出してきたの？対日政策が変わらないのにまた無意味な搾取を繰り返す暗黒の時代に戻れと？それこそ間違っている。
和解は中国とだけの問題ではない。日本の国際社会全体とのかかわり合いの問題だ→あなたに外交を任せていると、親日のはずだった国にも、いつか中韓のような
日本円自動引き落とし機政策を採られそうですねｗ

-戦後、多くの首相が靖国神社に参拝しているのも間違いか―そう思っている。
→はい、信教の自由を弾圧するファシスト・共産主義者が外交を担当していたことが明らかになった歴史的瞬間でつ。
個人的には二十世紀前半の日本がとった政策は一貫して間違っていたと思う。
→個人的にはあなたをはじめとする二十世紀全体の外務省が採った政策は一貫して間違っており、今も自己改革する気は
さらさら無いのだと思います。きっと真珠湾攻撃の教訓(何があっても領事館を空にしない)も生かしてないんでしょうねｗ

霊を追悼するのは日本人として当然やっておかしくないことだ。しかし、首相や政府の責任ある立場の人が靖国神社を参拝することで、
「果たして純粋にそうなのかな」という印象を国際的に与えることは間違いない。
→政府の責任ある立場の人が靖国神社を参拝することで、｢英霊は日帝の哀れな走狗｣と化すとでも？？
東大法学部出てるんだったらもっと明快で論理に基づいた発言をしてくださいねｗ　アーリントンをブッシュが献花したらぜひ、同様の発言をしてくださいねｗ

外務省の馬鹿に言ってもだめでしょう。

>>222追記
攻勢にでるには、侵略戦争じゃなかったと主張する必要がある。
でも自衛のための戦争だと公の場で叫べば、今度はアメリカが黙ってない。
では、アメリカから脱却するかといっても、もはやそんなことは無理。
それこそ、日本は本当に孤立する。帰着するは、贖罪の道のみ。
栗山の論理はこんな感じか。


贖罪は嫌だし、攻勢も掛けられないのだとしたら、あとは中国が方向転換
するのをひたすら待つだけか？

日本がどう譲歩しようがシナの反日は変わらない、という分析から、
日本が一方的に和解の努力をすべきだという結論になりますか＞栗山
現場の外交官にとって、シナに逆らうことは命に関わるほどのことなんだろうね。

>>214
うわ、マジかよ・・・
害務省はとことん国民を舐めているな。

日本は패戦国だから国立追慕施設もありません

>>231
日本語も書けない朝鮮人は
早く祖国へ帰れ。

>>231
えらく日本語が不自由ですね。

「二度と戦争はしてはいけないという不戦の誓い」
ごれがうそだ
小泉の頭は惡いね

>>234
なんで？戦争当事国の姦国は何なのさ？ｗ

どうやら戦勝国は好き勝手に戦争起こしても良いらしい

日本は敗戦国だから靖国しか国立追悼施設もできません
なぜかいうと戦犯の国立追悼施設への合葬はできないから

迎合するだけなら子供でも出来る
それを、打開してこその外交だろ、政府や外相を補佐すべき事務方の元トップが、この程度とはお寒いかぎりだ。

>>237
それで？どっちでもない第三国の姦国が何？要点は〜？ｗ

>>237
チョンの国も太平洋戦争の敗戦国だけどな。

やあ（´・ω・｀)君か。
とりあえず君には呪いをかけておいたから、一生童貞のまま死ぬよ。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。
このコピペを他のスレ、どこか２箇所に貼るか、↓のスレに
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1139765282/
「ﾁｮﾝｹﾞｰｦﾀども氏ねや」
と書き込むんだ。それでは健闘を祈るよ。

シナは無能としか言い様がないんですけど。
日中友好条約で水に流したんじゃないの？
まだ謝罪だの賠償だのほざくなら、日本に来るな。

朝鮮も同じ。自国民全員、国に連れて帰ってくれ。
やっぱり麻生と安部に頑張ってもらいたい。

>>230
BS1でも見られる香港フェニックステレビの時事弁論て番組で
最近ガス田開発問題がテーマになった
駐香港日本領事館職員が日本側代表として出演したんだけど
チャンコロが間違った認識にもとづいた発言をしても一切訂正しなかった
外務省職員は変わってないよ

日本が長年かけてやってきたことを無駄にしたのが外務省だと思っていた。

>>240いいえ!!韓国は日本へ宣戦布告したんだから勝戦国だったのて
日本は韓国へ戦爭賠償金を支給した
北朝鮮への支給はまだだけと

ID:CJdcOWBv　は逃亡したのー？

>>245
宣戦布告のソースと、戦勝国というソースキボン！

>>245
馬鹿につける薬はない、いやチョンにつける薬はないんだな。
どうでもいいから日本から出て行け。

>>245
臨時政府の宣戦布告のことなら世界中のどこも相手にしてなかったからｗ
連合国も認識していない。
だからマッカーサーが朝鮮人のことを三国人と言ったの。

>>245
大韓民国は1948年に建国されたんだが。
時系列って知ってるか？

>>245北朝鮮は負の遺産ｗ

チンクエが居ると聞いて、スッ飛んできた俺がいますよ！

話が一貫してるってより、思考停止に陥ってるだけだろ。

　　　　　　　　　　　【悲しいお知らせ】
　　　　　ID:CJdcOWBv　は逃亡したようです。

首相も天皇も雜神と合祀した靖国を参拝すると戦犯だちが激怒して
日本は再度滅亡すべき

戦死者だちは靖国屠殺場じゃなくて正式の国立追悼施設を要求する

>>255
おいｗ　話を摩り替えるなよ！三国人さん♪

＞「日本はどこに行くのだろうか」

シナはどこに行くんだよｗｗｗ

>>257
せっせとロケット開発してるから、そのうち・・・ｗ

>>175

>>1
＞中国や韓国が、戦後の日本は戦前とは違うと評価して、
＞初めて和解が実現する。

こんなんリアリストじゃねーよｗｗｗ

>>255
靖国は「戦死者を奉られている建物」であって、「屠殺場」ではございませんよ？
もっと日本語をお勉強されたらいかがかしら？

お・馬・鹿・さ・ん♪

俺もこの記事読んだけど要するに戦争するなら必ず勝てってことだろ？
間違ってないじゃん。

しかし、加害者である日本がやはり歴史を直視し、反省し、日本の外交政策や対アジア政策
に反映させる努力を続けなければならない。中国や韓国が、戦後の日本は戦前とは違うと
評価して、初めて和解が実現する。近隣国との関係が安定することは日本の安全保障に
とって大事だし、和解がうまくできるかどうかで日本の国としての姿、品格が違ってくると思う。

↑ここを見てるおまいらは自分の子供にこんな事を言えますか？
終わりの無い反省を子孫に強いる事ができますか？
俺はもちろん、そんなことは無理。

>>214
それは斉藤邦彦駐米大使だよ。もうその時分には栗山のジイさんは日本に戻ってきてる。

ﾐﾐ彡　-=・=-'　〈-=・=-.|ﾐミ彡　＜適切に・・・参拝ｼﾙ

若者達の夢/エンギメロ

　ガンガン　ズンズン　グイグイ　若い頃から　自虐教育♪

　何のため？何のため？

　中国様　ｱﾙｱﾙ♪　半島様　ﾎﾙﾎﾙ♪

　今じゃ東京生まれ　捏造育ち！

　良い子の習慣　天声人語は　大体読解♪

　政治家　主導者　プロ市民　みな兄弟！

　俺たちの自虐史観　利用して♪

　ガンガン　ズンズン　グイグイ　搾取！！！

　今日も　貢いで　ここに賛美♪

　夢に向かってフルパワァァァァァァァ！！！！！！！

高まる売国外務省に危機感

>>262
特定アジア相手に終わりの無い反省ですむはずが無い。
日本が譲歩を続ければ、特定アジアは日本の富と文化と領土と主権を奪い、
日本人を民族浄化するまでたかり続けるぞ。

臨時講義｢売国外交官を読み解く｣

ナショナリズムの高まりに非常に危機感を持っている
→どうしてそれを中韓に言ってくれないの？日本がいつ、捏造とタカリをしてまで中韓を刺激したの？
　中韓は｢祖先の恨みを晴らすためなら何をしてもいい国｣とお墨付きを与えたの？？

国際社会からみると「日本はどこに行くのだろうか」という漠とした
不安感が出てきているのではないか。 -国際社会の不安感は誤解に基づくものではないか―そこはちょっと違う。ドイツと比較して、戦後の日本は帝国主義政策、膨張政策をとった
二十世紀前半の行為について、きちんとした総括をしなかったところが問題として残る。
→はい、みごとに｢誤解｣でないことを示せていませんね〜。せめて特亜以外の国民世論でも引っ張ってきてほしかったｗ
　それどころか自分の不総括を棚に上げて国民の不勉強のせいにしようとしてまつｗｗそしてそして↓↓

-さきの大戦に対する歴史的評価は定まっていないのではないか―外務省条約局長時代、私は国会で「国際社会では、あれは侵略戦争だ、というのが評価です」と言った。
→みなさん、ここ注目ですよ！！｢外務省職員の私が肯定したのだから、間違いない」んだそうです。南京も慰安婦強制も、「被害者」が肯定してるんだから間違いないんでしょうねぇｗｗｗ
　東大法学部がこの程度の論理力で良いのでしょうか？
　ｃｆ；｢インターネットで見た｣も、特にホロン部でよく出るので覚えといてくださいね〜。

日本人はその評価に異論があるかもしれないが、国際社会の判断はすでに下されている。
→東京裁判後の連合国側重要人物がどんな発言をしているか知らないあなたではないでしょうに…
　自衛戦争といえる空気が満ちていた当時、中堅幹部ホープだったあなたは何をしてたの？ねぇ？？
　どうして言論で戦うべき外交官がいつもいつも日本の言い分を手放してきたの？？？

米国に日本の首相が「あの戦争は自衛のための戦争だった」と言ったら、日米関係はもたない。
→ホントかなぁ？自分の首に汲々として拉致被害者を冷たく見放してきたあなた方ですが、
　中国様の機嫌を損なう発言をした政治家は今や民主党でもポストから排されませんし、
　いまだに経熱はとどまるところを知らないようですけど？　日中でも崩れつつあるデフォが日米で成り立ちますか？
　諸政策の中で軍事のみを欠落させているとこういう脅し文句を平気で吐く様になりますので、気をつけましょう。

人類の歴史は、残念ながら常に戦争を繰り返してきた。その歴史は、ほとんど戦争に勝った
側が書いている。負けた人からは「公平ではない」と思えるかもしれないが、勝者が書いた
歴史が歴史として受け入れられている。そのことを日本人は受け入れないといけない。
→勝てば言い分が｢優勢｣を得られるでしょうけど、｢永遠不変の真理｣とは絶対になりえません。
　ましてや捏造が正しいなどと受け入れれば、その国の倫理観が根底から疑われます。
　譲れないものは譲らないという、外交官以前の常識が欠落していませんか？

来春から世界で活躍する立場になる皆さん、ゆめゆめ国売り給うことなきようにお願いします。

外務省は本来、日本の主張を通すためにはどうすれば良いか?
を原点にして戦略を練るべきだよなあ。どう見ても職務怠慢。

【中国】広東省で住民数百人が警官と衝突、子供含む住民３人と警官１人の計４人死亡か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139905759/

＞その歴史は、ほとんど戦争に勝った側が書いている。
＞負けた人からは「公平ではない」と思えるかもしれないが、勝者が書いた
＞歴史が歴史として受け入れられている。


ようは勝ちゃあいいんだろ

>>1
> ために参拝しているという首相の心情は全く疑っていない。また、日中間の和解がうまくい
> かない責任の半分は中国側にある。

馬鹿じゃないのコイツ。
国際法に違反した内政干渉してる支那が１００％が悪いだろ。

これで外務次官＆駐米大使？？？？
マジ死ね。

>>260日本王と日本の軍国信奉者だちは日本の��年3,000,000人と
Aseaの民間人20,000,000人を
屠殺させた

駐米大使だったときにも栗山は無能だと
色々なマスコミから指摘されてた
その程度の人間が外務省の一番の出世ポスト（駐米大使）を得るなんて
いかに害務省に人材がいないかを示している

>>273
あなたのいう軍国信奉者に朝鮮民族が恐ろしく大量にいたことはスルーですか

>>273
「Asea」とは、どちらの地域かしら？
あらごめんなさい、特定アジアの捏造記録地域の事でしたのね。

>>273

日本に「日本王」はいません。
Asea、そこの位置を現行の世界地図で示してください。
軍国信奉者、ＢＣ級戦犯として在日朝鮮人が多くいましたが？

親王のことか？

現在の状況を作り出した元凶がよくもまぁ…。
引退しても懲りずに、更に足を引っ張りますか。

文字通りの、害ＯＢですね＾＾

日本人が真の歴史を学んだからナショナリズムが高まったのですが
どうすればいいですか？

中韓のナショナリズム、反日には無関心の売国官僚

税金の無駄つかいだよ、こういう馬鹿たちは

>そう思っている。外務省の現役官僚だったときは、
>ときの政治判断と違うことを言うことは控えていたが、
>個人的には二十世紀前半の日本がとった政策は一貫して間違っていたと思う。

外務省は今まで間違った政策に基づいて動いてきましたが､
その外務省に長年勤めていた俺様の言う事には間違いない。
……このおじいちゃん、大丈夫？

>>2
＞米国に日本の首相が「あの戦争は自衛のための戦争だった」と言ったら、日米関係はもたない。

これは、典型的な外務官僚の硬直頭だね。

現在は日米が相互依存関係になってるから、こんな問題でギクシャクしないよ。
日本政府が頼めば、大統領が靖国を参拝するだろうよ。

欧米のマスゴミが開戦の経緯を見直すきっかけにもなるしね。
アメの理解は、相変わらず　民主国アメ　対　侵略的軍国主義国日本　で、民主主義の勝利だからなｗ。

>>日米関係はもたない

ヒラリー民主党政権になったら
日本が歴史なんとかを反省してようがしてまいが、日米関係は持たないよ。
歴史問題で日米関係がガタガタすると思ってんのは痛い

ナショナリズムなんぞ、誰もにあって当然だ。
あまり高騰しすぎるのも問題だが、ナショナリズムそのものを完全に否定するのはただの阿呆の論理だよ

６０年経った今だからこそ一方的な敗戦国としてひれふすことを
転換する時だろうが。
それをどうにかするのが国の顔たる外務省だろが！
はきちがえんな、ボケ！！！！

ナショナリズムが欠落しているのは、特定アジアの方だと思うんですが。
外交においてドタキャンや、捏造された情報を他国に提供してる国家は
特定アジア。

栗山君は、自らが無能だという現実
この現実を直視しなければなりません

こんな馬鹿でも駐米大使になれる不思議
有能な岡崎久彦さんは駐タイ大使どまりだったのに・・

参考資料：日本政府ＨＰ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html
＞極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。

極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはな
いと考えています。

*国際法上、Ａ級戦犯は犯罪人ということを日本政府が認めている。
国際法的に犯罪者のＡ級戦犯が合祀されている神社に国会元首が参拝（神仏を拝む行為）するのは、
連合国側にしてみれば条約を無効にしようとしている行為に取れる。お前らやる気かよ？って感じ。
日本て資源無いのに連合国に対してこんなに高飛車に出ていいの？

ABCD包囲網で資源の供給が断たれるれると思って凹んだじゃん。て言うか頭真っ白になって
闇雲に戦争に走ったじゃん。世界から資源供給がなければ島国日本はおわりだよ。

靖国カルト神社の為に国益損ねてどうするだよ。

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　　 　ゝ､　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／中国さまぁ　ODA貢がせて
　　　　　人`ー‐--- 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　|　下さい…まず、侵略戦争
　　／⌒　　-　-　 ノノ| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　責任を麻生に謝罪させて、
／　／|　　　　　　 　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　|　中国様に賠償を…という
＼　＼|≡・　　　・ 　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 　＼世論操作を(-@∀@)が…
　　＼⊇　 ／干＼.＿／|　 　　　 -==＝=-　　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　　/　　＼　.,_＿＿__,,,./
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　 /
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　ちゅ、中国さま
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　　　　　ｼﾞｬｽｺ出店許可もっともっとおながいしまつ…
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇
ヒント：
　（1）イオンは広東省で今後●年間に▲店舗の出店を計画している。
　（2）
　　　岡田卓也：イオン株式会社 会長 (岡田元也・克也・昌也の父親、岡田屋・ジャスコ創業者)
　　　岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)
答え
　岡田＝中国の飼い犬

>>283
>欧米のマスゴミが開戦の経緯を見直すきっかけにもなるしね。
それは無い。
それを認めてしまったら、敗戦国よりも遥かに過大な連合国の戦争犯罪について
正当化する根拠を失う。

朝鮮戦争もベトナム戦争も宣戦布告無しになってるし、
ちょこちょことっとした軍事拠点攻撃なんて宣戦布告無しにやってる癖に、
だからこそアメリカは毎年パールハーバーを大々的に宣伝してお祭りにしてるわけで。

宣戦布告無しの戦争だなんて今でも違法とする国際慣例できてねぇのに。

安心汁！シナとの友好は金輪際ありえないし必要ない

「最近の台湾の教科書について」

南京の記述

歴史認識等で中国などと問題になる事がらで、
日本では、南京虐殺について、虐殺数や事件そのもの有無について
盛んに論じられていますが、
最近の、主な台湾の教科書でも、概ね３０万人です。
（人数の書いてない教科書でも虐殺自体は否定していないようです。）

ちなみに台湾でも、現在は検定制になっています。
（認識台湾は、社会科の中に組込まれてなくなったようです。）

以下のＨＰに高級中學(学)や國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。
（翻訳は大体ですので原文画像もご参考ください。）

　http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
　　交流掲示板　

外務省OBはどっちの味方なんかい。
第一、これは、そんな安っぽいナショナリズムなんかではないぞ。
こういう輩が、こういうことを言うから誤解を増幅するのだ。