【サッカー】韓国代表、コスタリカに0-1負け～前半40分にPKゴール［2/12］

1 ：ポリリーナφ ★：2006/02/12(日) 10:37:23 ID:???

【サッカー】韓国代表、コスタリカに0-1負け

アドフォカート監督率いるサッカー韓国代表は12日午前（韓国時間）、米カリフォルニア州で
コスタリカ代表との親善試合を行った。

試合は前半40分、コスタリカにPKによる先制ゴールを許した。結局このゴールが決勝ゴール
になり、韓国はコスタリカに0-1で敗れた。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/12/20060212000004.html

関連スレ
【サッカー】上昇勢の韓国サッカー代表チーム、「次はコスタリカだ」〔02/12〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139671162/
【サッカー】　韓国、３?０でＬＡギャラクシーに完勝　[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139469612/

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:37:45 ID:RsWDjt+y

日本も韓国もグダグダだな

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:37:59 ID:xNS93iBb

>>3なら>>4は朝鮮日報記者に違いない。

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:38:33 ID:wJjiR4Pj

キムチが食べられなかったからだろう。

5 ：熱帯カマキリ：2006/02/12(日) 10:39:00 ID:ADabWUzt

コスッタノカ？

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:39:05 ID:YA+hL/fx

>>2
日本は今年初めての試合だろ

韓国は　今年何試合したんだ？

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:39:19 ID:jUQl92ho

どうせ練習試合だろ

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:39:45 ID:DUklyGHP

実力はこんなもんじゃない
これからこれから

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:40:20 ID:3vYJ+STv

この件についてはスルーさせて頂きます・・・ｗ

10 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:40:32 ID:Hc8amWqr

まあ実力からみれば順当な結果だろう

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:40:40 ID:ZQpHmAdf

ま　た　コ　ス　タ　リ　ア　か　！！

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:41:10 ID:RsWDjt+y

>>6
カールスバーグ杯　ってのでかなりやってると思う

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:41:11 ID:RwE4ua1s

アメリカは後半でもそこまでバテなくなったなぁ。日本はチグハグすぎて評価しようがなかったけど。

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:41:26 ID:uzw8Y2YN

まぁ、無敵の武装中立国相手じゃしかたないか。

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:42:16 ID:jUQl92ho

コスタクルタ1人にふがいない

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:44:05 ID:qpKnbRXv

コスタニカ？
それは美味い食い物ニカ？

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:45:04 ID:JyXiNCjA

韓国の新聞のスポーツの報道の仕方って、勝った時に比べて負けた時ってやたら記事が短いよな。
どこがまずかったのかとか反省点や選手や監督のインタビューとか書くことたくさんあるだろうに、
朝鮮日報の中の人は悔しさいっぱいで記事書くどころじゃないんだろうな。

18 ：ぴらに庵 ◆ddCcroSSko ：2006/02/12(日) 10:46:06 ID:h+LxPbJv

>>17
マスコミとして、それって・・・

・・・マスコミの中の人も韓国人か、そういえば。

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:46:21 ID:jRGscV0V

>>6
それにしても前半の腑抜け具合は異常だった。
まぁ韓国はこんなもんだろ。

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:46:48 ID:zoOfseNj

　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:47:41 ID:eqAp+1i6

で？

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:49:18 ID:jUQl92ho

コスペルマもやるもんだな

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:50:25 ID:rywUa5wQ

ドアフォカート監督率いるサッカー韓国代表
乙

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:50:53 ID:yaPdSpiO

どうでもいい。

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:53:11 ID:ZLqeKffF

韓国＞アメリカ＞日本

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:53:24 ID:SmwHXXfH

小須田理香

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:53:57 ID:0JyzH1FL

【サッカー】上昇勢の韓国サッカー代表チーム、「次はコスタリカだ」〔02/12〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139671162/37

> まあコスタリカならいい練習になるでしょうね。相手としては多少物足りないが。
> イドンクク、イチョンスあたりが縦横無尽に切り裂いて前半で試合を決められれば
> 合格点でしょう。
> ３－０以上でまあ満足できる結果。２－０位だと少し不満が残るがそれでも日本よりは
> うらやましい限りです。コスタリカは今年初試合なはずなんで、できたら４－０、５－０と
> 圧倒的な展開を見せて欲しい。問題は結果はもうみえているんでいかにすさまじく強い
> 韓国をみせるかどうか。次のメキシコ戦のためにもあっとうてき勝利が義務づけられてるね。
> でもいいよなぁ。ここまで代表に期待できる韓国がうらやましい。
> 私たちなんか昨日でもう終わったと思っていいくらいだからね('A`)

ﾎﾙﾎﾙwwwwwwwwwww
こっち来て見ろwwwww

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:54:05 ID:M8W4k+dY

日本もアメリカに負けたではないか！

コスタリカは軍隊を持たない平和主義の国！！

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:56:07 ID:5QUlJoB7

>>28
サッカーと戦争を結びつけるなアホウが。

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:57:30 ID:ZLqeKffF

コスタリカ＞韓国＞アメリカ＞日本

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:57:42 ID:pB9W55gE

この試合実際観てないけど内容どうだった？
　

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 10:58:44 ID:0JyzH1FL

>>30
はいはい、妄想妄想

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 11:00:03 ID:M8W4k+dY

>>29
ぶっちゃけ>>28は「コスタリカ」に反応して発作的に書いたんだが
↓の記事って関係ない？（ごめん、サッカー全然知らない）

http://www.chunichi.co.jp/00/spo/20060212/mng_____spo_____001.shtml

34 ：　　：2006/02/12(日) 11:01:32 ID:7GlG5HQX

>>27
結果はもうみえているんで
結果はもうみえているんで
結果はもうみえているんで
結果はもうみえているんで
結果はもうみえているんで
結果はもうみえているんで
結果はもうみえているんで

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 11:01:32 ID:5QUlJoB7

>>33
言いたいことはおおむね分かったし
発作的に噛みついた事は謝るけれど、

> コスタリカは軍隊を持たない平和主義の国！！

これをネタで言ってるのかマジに言ってるのか分からなかったですよ！

36 ： ◆ALICEejttw ：2006/02/12(日) 11:01:43 ID:DzZ3Upnc

>>30
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72402&servcode=600§code=610

あら、３０分３セットの試合ですけれど、公式ルールで行われる試合形式かしら？

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 11:08:43 ID:DFgSHEqX

↓以下、コス帝ネタが続く

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 11:14:46 ID:xbztVIUJ

コスタリカ方式では、次に勝つのはチョンになるな。

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 11:19:44 ID:VzE9HE3q

コスタリカＶＳユスリタカリはコスタリカに軍配が上がったか

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 11:28:20 ID:IvFvmv+l

「次はコスタリカだ」じゃなかったの?wwwwww

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 11:34:26 ID:EKf7dIjk

コスタリカも軍隊あるけどね
防衛隊だけど・・・
用は自衛隊と同じ

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:16:59 ID:RKL/Bc/n

>>41
五輪開会式でNHKは
しきりに「軍を廃棄し教育に注力する素晴らしい国」を連呼してたよ

43 ：桜江 ◆EnrMhd7lW6 ：2006/02/12(日) 12:18:21 ID:yk/PvaXu

>>41
正しくは軍と言うよりも警察隊だね。

戦後間もない日本と似てるよ。

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:25:52 ID:qVB0ufLo

こりゃ、目彦にれいーぷされるな

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:27:31 ID:gNC+1OHr

>>42
マジか。
ったく、姑息なことしやがんなぁ。

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:31:00 ID:iqzkdHTf

今の時期の勝ち負けはあまり関係ない。むしろ内容が大事。

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:37:55 ID:Zyd5J5M0

スレタイ一瞬、　韓国ユスリタカリ　に見えました＞＜

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:39:10 ID:orCz+6ih

コス帝ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:41:10 ID:U3cU2SHq

実質的韓国の勝利まだー？

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:41:24 ID:y8WpMgT9

う～ん。
日本代表も昨日は酷かったからな～。
あの守備で本番に臨むの？
ジーコ→オシムじゃ駄目？

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:41:45 ID:li+vNVHo

韓国よえーｗｗｗ

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:44:22 ID:orCz+6ih

>>38
尚、コスタリカ方式と言われる選挙方式は、コスタリカの選挙制度とは
何の関係も有りませんｗ
この選挙方式を決めた人（確か森）がコスタリカ友好議員団の会長だった
それだけｗｗｗ

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:46:21 ID:ux1fwrrn

コスタリカとは？
中米のスイスとも呼ばれる、永世中立国。
九州くらいの面積で、国土の４分の１が、
２０以上の国立公園、自然保護区となっている。
憲法により常備軍は廃止されたが、非常時には軍を組織することは認められている。

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:48:09 ID:CiQJuPmr

んでチョーシに乗ってた明菜は？

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:49:24 ID:WykFPffl

内容で勝ってればいいんだよ　ｂｙ．レッズ

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:50:31 ID:MiirPEkm

日本は、
２－４－４ー１　でいいんじゃね?

サッカーは11人でやるもんだよな　フォーメーション関係なくね？
こんな人が、たまにいますがどうなんでしょう？(´Д｀;)

57 ：熱帯カマキリ：2006/02/12(日) 12:52:03 ID:ADabWUzt

コスタリカ戦勝利おめでと～！
ついでに黄教授のノーベル賞受賞おめでと～！
あと、半島の中国加入おめでと～！

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:53:03 ID:yk/PvaXu

２－４－４ー１より

４－３－４－２だな

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 12:59:09 ID:y8WpMgT9

フォーメーション依然に守備組織がボロボロ。
最低限の約束事さえ出来て無い感じだな。
あの守備で本番迎えたら・・・・

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:00:22 ID:19bd3mJ/

>>59
韓国のこと？

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:00:33 ID:hVMEcLi8

コス帝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:04:10 ID:y8WpMgT9

>>60
わが日本代表の事。
つうか韓国の試合なんて見てねえし興味もねえ。

63 ：熱帯カマキリ：2006/02/12(日) 13:05:23 ID:ADabWUzt

コスラレタカ？

64 ：熱帯カマキリ：2006/02/12(日) 13:07:44 ID:ADabWUzt

>>62

確かに、日本も今のまんまじゃ、やばいよな？
本当にジーコのまんまで大丈夫か？

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:10:52 ID:H3SWiWeC

>>64
ここまで来たら信じて心中するしかないよ。

オランダに5点ぶち込まれてW杯中に監督解任した韓国みたいな例もあるが。

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:11:33 ID:y8WpMgT9

>>64
ジーコのままで行くしか無いでしょ。
だけどあの守備はどうにかして欲しい。
コーナーキックとシュートの数が半端じゃ無く多い。
良く３点でおさまったと思うよ。
セルジオの言うように７、８点取られててもおかしく無い展開だよな。
激しく守備が不安だ。
得点力不足よりよっぽど問題だ。

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:15:08 ID:19bd3mJ/

格下でもない米国相手に
一夜漬けの3ー6ー1なんて危険過ぎるだろ
本番であんなことやりやがったらマジで卵投げるぞ

68 ： ◆ALICEejttw ：2006/02/12(日) 13:16:03 ID:DzZ3Upnc

>>64
今更代えた所で、後の祭も良いところですわね。

でも、久々の代表戦でアレだけ出来たのなら、上等だと思うのですけどね。
約３ヶ月ぶりの代表合宿、シーズンオフから復帰、怪我から復帰した選手のテスト……。
これだけ色々とあったのですから、別に気にするようなことはないと思うのですけど。

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:19:09 ID:y8WpMgT9

>>68
久々とは言え、スコア以上に内容が悪過ぎ。
相手がやる気を無くしたから反撃出来たが
本番ではそれは期待出来無い。
つうか守備の不安はアジア予選やアジアカップの時からずっと感じてたし。

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:20:18 ID:H3SWiWeC

いや、流石に前半の内容は気にしてもらわないと。
テストだけやって結果をフィードバックしないなんてありえない。

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:23:33 ID:19bd3mJ/

今回ばかりは３ｰ０で負けてしまった方がよかったかも

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:24:43 ID:t5/qKhZW

スレタイが「韓国代表、ユスリタカリ」に見えた。

73 ： ◆ALICEejttw ：2006/02/12(日) 13:26:43 ID:DzZ3Upnc

>>69
ずっと感じてた、と貴方の主観を言われても私は困るのですけれど……。

守備の不安があったとしても、実際のところＷ杯アジア予選では、一次予選含めて失点が５点。
アジアカップでは怪しい判定も考慮に入れれば、㌧㌧と言うところかしら。

>>70
確かに、前半の内容の悪さは目を瞑れないほどではありますけれど……。
フィードバックしない辺りが、あの監督だと思うのは、私だけでしょうか。

とにかく、怪我から復帰してすぐの選手をテストしたのですから、次のフィンランド戦では五体満足の選手を出してほしいものですわ。

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:29:44 ID:Fkd8JX4I

昨日の試合、後半はまだ良かったんだがなぁ・・・前半がアフォすぎた。

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:31:55 ID:H3SWiWeC

>>73
ジーコも地味にフィードバックはしてるんだと思う。
まったくフィードバックしてないってことはない。

で、テストしてるなら本番まで納得いくまでテストしたらいいんだよ。
今回だって、3-6-1は機能しないってことを確かめたのかもしれないし。
結果が悪かったから次の試合では結果を求めるというような行き当たりばったりな姿勢が一番悪い。

ま、ジーコ本人はテストもやって結果も求めるって言うんだろうけどｗ

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:35:24 ID:19bd3mJ/

久保に見切りをつけるのはまだ早い、ジャンプ力は健在だったし
その他FWが糞だからあと1、2回試してみたらいい

77 ： ◆ALICEejttw ：2006/02/12(日) 13:40:11 ID:DzZ3Upnc

>>75
思い返してみれば、最初は秋田・名良橋と言った面々を起用してましたし、フィードバックは一応、していると言えばしてますわね……。

早急に結果を求めても、本番で結果が得られるかは別ですしね。
前半が駄目で後半が良かった理由が解れば、収穫として十分だと思うのです。
それを本番までにキッチリ、形に出来上がれば万万歳だと、そう思うのですけれどね。

まあ、ジーコ監督は結果を出すように言ったとしても、負けたら負けたで何かを得た、と言いそうですしｗ

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:42:52 ID:Fkd8JX4I

こんな日本代表ならＷ杯で優勝確実だ！
281 ：：2006/02/02(木) 10:09:09 ID:m6rC22j10

　　　　　　　　　　決定力の有る柳　　　ケガしない久保

　　　　　　　　　　　　　　　当たりに強い中村

　　　　　　　　　　　完調した小野　　　　試合勘の有る中田

　　　　　　　　　　　　　　　ソープに行かない稲本
　　　　　
　　　　　　頭の良いサントス　　　　　　　　　　　ポプラを栽培する加地さん

　　　　　　　　　調子に乗らない中澤　　　オサレじゃない宮本

　　　　　　　　　　　　　　　常に神が降りてる川口

サブ
　　
　　出たらすぐに点を取る大黒　　カードを貰わない大久保　　積極的な松井

　　　運動量の有る福西　　　　　　物怖じしない遠藤　　　　　存在感の有る小笠原

　　　即答するサザビー　　　　　　怒鳴り散らす土肥　　　　　御祓いした中タコ

　　　呼吸の合う駒の　　　　　　　逃げない茂庭

加地さん頑張れ！

うはｗｗｗｗｗｗこれ最強ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

79 ：わがままだっしゅ！ ◆ZibHIZENUY ：2006/02/12(日) 13:49:51 ID:rZ0INYns

>>78
昔加持さんのところは「サッカーのうまい加持」だったんだがなぁw

というか決定力のある柳ってラウールじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:50:15 ID:Yx2kFZEt

>>78
あとは　選手交代が絶妙なジーコ　有能な川淵　理不尽じゃない実況の角沢　サッカーに造詣が深い香取と古館　くらいあれば完璧。

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:52:45 ID:lM4+AeWM

>>1
実質引き分けじゃん
よかったね
イヤいやみとかじゃなくて、マジでいってんだよ南朝鮮

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 13:57:33 ID:hBn80GXp

アメリカはサッカー競技人口世界一ですよ。
今や立派なサッカー大国。
だからこそ、新システムを試すのにふさわしい相手と言える。

コスタリカに負けちゃイカンだろｗ

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 14:04:09 ID:33EWaw6Q

>>1
韓国の記者はこの試合があるから，アメリカにいたのかな？？

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/12(日) 14:08:09 ID:VLg8kitL

コスタリカ帝国に勝てる訳がない

コスタリカ帝国に美少年を朝貢すれば別だが