【韓国】かぜ患者の98％に抗生剤を投与〜ウイルスと細菌の違いが分かってない？[2/10]

>>278
> わざわざパーセンテージを保険福祉部が問題にする事自体がパカだって言ってるんだけど。

どーしてパーセンテージを問題にするのがバカなんだ？
保険者として当たり前のことじゃない。


それから、最初から日本語書きなさい。

風邪って熱出たり、咳出たりするものの総称であって、特定はできないんじゃないのかね？

>>280
一般的には「かぜっぽい」＝「かぜ」と使われるときもあるが
これは保健福祉部の治療指針に関するニュースだから
厳密な意味でのかぜと考えられる。

なお、医者にいって「かぜひきました」と言うと
「ほう。もう診断できてるんですか」と皮肉で返す医者が昔は結構いたｗ

風邪？
体温計って、38℃より下なら暖かくして、超えてたら頭を冷やして寝るがよい。
薬なんぞいらんわい。

>>282
その通り。

違いがわかってない？



が、主観だということにやっと気づいたのか







>>270

スレタイが>>270なら医者板でm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!されるだけですんだかもねｗ

>>278
どーしてパーセンテージを問題にするのがバカなんだ？


早く答えろ。

どうあがいても窓爺さんの主張が私にはよくわからないことがよくわかりました。


まあ、私は東大卒のエリートとやらではないので、仕方ありません。きっと東大卒レベルの何かが必要な論理があるのでしょうね。


では、さようなら。剥奪にならない事を祈ってます。

>>277
> リケッチア・マイコプラズマ・スピロヘータ・寄生虫は細菌じゃないし、

スピロヘータは細菌ってことになってるんだな最近ｗ
惜しかったねｗ

そんな生物学的分類の端っこのほうの話をしてるんじゃないんだよ。
本質を語れ本質を。

>>287
保健福祉部が抗生剤処方のパーセンテージを問題にするのがバカだと主張している
その理由を聞いてるんだが、、、

答えられないからって、ものすごい方向で勝利宣言するなよｗ

なんか、何が問題なのかわからんのだけど、
風邪に抗生物質なんか処方したって効くわけねぇのに、100人中98人にも処方して、そんなに
保険点数稼ぎたいのか？　この守銭奴どもが！
っていうこと？

>>290
そういうことｗ

>>291
そんな単純なことで、なんでここまでスレが伸びるの？

てか、チョンがバカなのは東亜じゃ周知じゃん。
またホロン部が暴れてるの？

>>292
まあ色々あってね。
色々。

>>293
あんたも必死だね

まぁ、風邪にウイルス性のものと細菌性のものとがあることが理解できないなら
何を言っても仕方ないな。

>>290
>>1の記事の内容を読めば点数稼ぎの話になるのだが、
スレタイだけ読んだ人は、『違いがわからない』からそうなってる＝チョン馬鹿という話になる。
馬鹿にはかわりが無いが、論点が異なる。

この記事だけじゃ
「ウイルス性の風邪である事が確定してる患者に対して、抗生物質を処方したか」
のアンケートなのかは判断しきれないな。
つか、街医者にも聞いてる時点で、そんなアンケートなのは普通ありえないだろ。

そもそも風邪で来院した人間全てに対して、精密検査を行い、ウイルス性の疾患である
事を確定させてから診断する病院なんてありえない。
と考えると、このアンケートは「貴方が風邪と診断した患者に対して抗生物質を処方した」
かどうかを聞いているのだろう。
ま、俺の主観でしか無いが、そう読むのが妥当だと思う。


それを、このスレを立てた人は>>246ってのを理由に、この件の風邪を
「普通感冒＋流行性感冒」であると断言している。
俺には判らないが、もしかしてこの保険福祉部って所は、抜き打ちで行うアンケートの為に、その対象医院全てに対して、その設備、規模を問わず、ウイルス性の風邪である事を
確かめた上で、薬を処方するように、と言っておく事が出来るようなモノなのだろうか？

凄い秘密結社があるんだな、韓国には。

>>297
>凄い秘密結社があるんだな、韓国には。

民潭って、結社じゃねえの？
アメリカでイタリア移民保護が名目のマフィアと同じじゃね？

保険福祉部が統計とった診療所で「風邪」と診断されたら１００％ウイルス性

という根拠のない断言をしてるあたりが痛すぎるよな。。

単に症候群ってのがわかってないだけじゃないかなあ

>>298
そういやそうだな。

まったく、日本人のお人好し気質も困ったもんだ。
ま、誇るべき美徳の一つでもあるから無くしたくはないけどな。

>>297
ﾌﾟ
アンケートとか言ってるよｗ

>>302
すまんね、そういった知識が有るわけじゃなかったんで。
アンケートじゃなくてなんだったの？これ。

おせーてくださいな。

>>303
> >>302
> すまんね、そういった知識が有るわけじゃなかったんで。

なかったら断定的なことを言うんじゃないよ。

かぜには抗生剤はきかない→んなこと誰でもわかってる

しかし
　ウイルス感染症を示唆する血液データ所見でありながら、
　抗生剤を出さなかったために裁判で負けた事例がある。

医学的には抗生剤を出したくないが、司法的には抗生剤を出しておいた方が良い。
　　↓
平日日中の外来にくる良心的な患者にはよく説明して正しいと思われる処方をするが、
カルテ上どうみても救急外来しかきていない人にはとりあえず抗生剤だけ出しておく
（現在の救急外来ではカゼの患者にじっくり説明する時間はない←政治の責任）

ってのがスタンダード

>>305
> かぜには抗生剤はきかない→んなこと誰でもわかってる

分かってない香具師も結構いるみたいだけどｗ

> しかし
> 　ウイルス感染症を示唆する血液データ所見でありながら、
> 　抗生剤を出さなかったために裁判で負けた事例がある。

それは知らんかった。
ソースある？

記憶に残ってる感じでは、夜間の入院時にWBC　９０００、CRP　３．０くらいだったかな？
Waterhouse-Friedrichsen症候群で翌朝死亡した症例。
４年くらい前に話題になってた。

>>307
髄膜炎でも併発したのかな・・・

名指しって凄いな

>>304
1行レスの罵倒は要らないから、教えてよ。詳しく知ってるんでしょ？記者様。


キチンとした機関の調査だったとして、どうやって街医者レベルの医療機関に、
ウイルス性の風邪である事を確定させてから、薬を処方するように、って指示が出来るの？
それとも記事内の診療所ってのは、最低でもそういった精密検査の行える医療機関で
あると書いてあるのかな？
流石にハングルは読めないんで、大元のソースはわけわからんのよ。


ちなみに俺はこう思う、って書いただけさ。ただの主観。
断定したようになっていて、気分を害されたのなら申し訳ない。

ま、名無しは意見するな、って事ならそう書いてくれ。もう貴方にはレスしないから。

>>310
医療機関がどーやって保険者にカネを請求するか調べれば分かる。

さらに救急外来では「抗生物質が欲しい」という目的で受診する人もいる。

どう見てもカゼであったとしても、
カゼから中耳炎やら肺炎やらになることがあるのはみなさん承知のはず。
そういう人をカゼですから必要ありませんから、といって帰して、

患者自身もなんとなくこじらせ気味だけど、抗生剤不要と言われたので自宅でほっといて、
肺炎とかなって再び救急外来に来るとする。
「肺炎ですね」といった瞬間に「ほれみたことか、最初っから抗生剤出していれば・・・！！！」

こうなるとエビデンスとか持ち出してもしょうがない。
その患者に対する（たいがい一番うるさいのは家族）説明に
救急外来の貴重な時間が割かれることになる。

そうしてるうちにその日の本来の救急外来も２０人待ちとなり、
待合でキレて大声を出す患者が暴発する→診察する方もあせる→あせって見落としなどにもつながる

この予防のために、おいらは「救急外来受診のややこしそうな人」は瞬時に見破って抗生剤を処方している。

>>312
そういう理由ならDRGだとしても抗生剤を処方するインセンティブにはなるな・・・

>>313
自治スレと、本スレの窓爺を説得しようとした一同を代表して、

　　　　　　　　「ポカーン」

んなもん、殆どのみんなが当初から指摘してたことだろ。
なにを今更。もうわけわからん。

>>314
「かぜに抗生剤は効かない」が「意見」か「事実」かがテーマだったわけなんだが。

万能薬の朝鮮人参食わせればいいのに

>>314
> >>313
> 自治スレと、本スレの窓爺を説得しようとした一同を代表して、

ところで、どこで代表する手続きを取ったんだ？
スレ番よろ

>>315
それについても、上にレスあるだろ、嫁よ、嫁。
自分の意見に酔いしれてるから、分からんとは思うけど。

まあなんだな〜。窓爺もがんがれ。

>>318
> >>315
> それについても、上にレスあるだろ、嫁よ、嫁。

スレ番よろ

まちがたｗ

レス番よろ

ｱﾚか。インターネットで見たってやつかｗｗｗ

>>317
お得意の煽りですか？
普段名無しに回答しない窓爺にレスをいただけて”光栄”です。

>>322
> >>317
> お得意の煽りですか？

苦手なんだなこれが。

ありがちなところでは、急性扁桃炎も「風邪」だな。
もちろん抗生物質が有効だし、珍しい病気でもない。むしろ定番な部類だ。

元記事にて、「風邪」ではなく「感冒」と表現されていたなら窓爺の言うことはわからなくもないが。

>>324
>>108

>>311
レスくれたって事はもうちょっと聞いても良いって事なのかなーと思うのだが…
>>311の回答を読む限り、俺の聞きたい事は理解して貰えてないぽいか、
低レベル過ぎて回答する気にもならないっぽいので、もうやめておきますね。
お騒がせしました。




まさか…韓国の診療所って実は日本の大病院クラスなのだとしたら脅威…
では無いな、韓国だし。

>>326
まあガンガッて妄想してくれｗ

1行レス乙

>>327
いいぞ、窓爺。
もっともっと、住民を煽れ〜。

>>329
煽りなんてとんでもない

>>325
>>108は勝手な思いこみだろ？ウィルス性のかぜだって確定診断つけた証拠にはならん

>>331
レセプトに「感冒」のみを書いたデータを抽出して調べたとしか思えんのだけどね。

それこそ中耳炎や扁桃炎の確定診断が（併せて）付いた診療データについて
保健福祉部が統計の中に入れる意味が全くない。

要するに抗生剤の無駄な使用を戒めるためのデータでしょ？


かつ、細菌性疾患の併発がゼロってのは逆にあり得んので
>>108は「勝手な思い込み」ではないと思う。

かつ、このへんは枝葉末節な話。
かぜの98％に抗生剤を処方することを正当化する話にはならん。

ん？ステロイドでも処方したのか。

ウイルスと細菌の違いがわかってないからこの現状なのではなく、金儲けのためだろ？
何揉めてるんだ？

>>334
> ウイルスと細菌の違いがわかってないからこの現状なのではなく、金儲けのためだろ？

そう。

> 何揉めてるんだ？

さあ。

>>325
元記事にはその引用部分の直後に「画一化した診療」を協議会が懸念しているとあるので、
全てに抗生物質を出すケースと共に、「感冒」には抗生物質が効かないからと
一切処方しない、という正反対の画一化をしているケースを
挙げているように見えるが。

なるほど、記者が”ウイルスと最近の違いがわからない？”等と虚偽のスレタイを付けたから揉めてるのか。
くだらね。

>>336
それはそうだね。

ただし、「画一化ﾊﾝﾀｰｲ」という錦の御旗で
効きもしない抗生剤をこれまでどおりじゃかじゃか処方されたら
国（？）の医療費負担はシャレにならんと保健福祉部は言ってると思われ。

なんでこの人は医者でもないのに断定的な、しかも誤った知識をこうも嬉しそうに（笑）
ひけらかしているんだ？

医者板のあっくんなのか？

ん？
もしかして医療従事者？・・・なのか？・・・

だとすると痛すぎるな

>>339
なんだなんだ。そんな騒ぎになってるのか。

>>339
国光の祭りの愛読者
もしくは、みのさんの熱烈なファン

>>339
ところでアンタの専門は？

>>339
専門はなんだと聞いているんだが。

なんだ。騙りか。

>>338
いや、そこで「それはそうだね」なら、108であんたが言ってることは
ただの「記者が〜と思った」という主観である事が確定するが…。

>>345
どして？

市中病院じゃあ患者のほとんどが感染症っていう、小児科ですよ
我々同業者はあんまり自分の科を「専門」って言わないけど、
アンタの聞きたいことには答えたでしょ？

２分ちょっとレスしないと煽りですかそーですか（笑

んでアンタは何者なんだ？
専門（笑）は？

この記事での「風邪」という文言から、抗生物質が有効なケースを
「除外していない」からこそ「画一的なのはｲｸﾅｲ」という主張が成り立つから。

あ、348は>>346な。

>>347
ん？ワシの専門？
真摯な回答をするただのジジイｗ

ワシの友人の医者は
「専門は？」「消化器外科」とか普通に話してるのをよく聞くけど
記憶違いだったのかな・・・。

>>332
のレスで主観ありまくりじゃねーかよ。
窓爺自白してどうする。

>>347
窓爺の専門は、”住民の煽り”です。

>>347
扁桃炎は子供のかかるものってイメージがあるのは、まんざら嘘ではないってことかな。

>ワシの友人の医者は
友人ｷﾀｺﾚ

小児科のｾﾝｾｲはコネーな
いつものようにムンテラに失敗して大汗かいて弁解してる最中なのかな

ワシも離脱するので適当に騒いでてくれ。

<*｀Д´>基準は唯一「金」ニダ！！効果が無くても高い薬を使うのが、医療の常識ニダ！！

日本でも抗生剤信仰あるからな。
出さないと医者変えられるし、
医者も点数稼げるから適当にスグ出しちゃう。
開業医はマジでヤバイ。

抗生物質が細菌ともども韓国人まで殺してしまうということはないんだろうか。

ここは窓辞意隔離スレッドに決定！

おいおい、どして？と聞いておいて答えたら無視かよ。
>>108が主観にすぎないと認める、ということでいいのかな。

本当、下朝鮮の医者は頭悪いよな。
細菌とｳｲﾙｽの区別すらつかないのか？
偽ES細胞論文も納得。

>>322
そもそも、風邪のレセプト病名は「感冒」ではなく「急性上気道炎」が普通だと思うぞ。
これは既出の「風邪症候群」とほぼイコールで、広義の「風邪」だ。
http://www.k-salad.com/dic_trouble/kyu_joukidouen.shtml
http://glaxosmithkline.co.jp/mn/top_respiratory/respiratory_05/mdcl_info.html

>>359
主観/客観のメインの話は

・かぜはウイルス感染症
・抗生剤はウイルス感染症には効かない

以上が客観的だと言ってるわけね。

で、「かぜの中には別の病気だけどかぜに見えるのもわずかにあるよ」ってな話は
「そりゃそもそもかぜじゃないよ」って話なわけ。

>>305
> かぜには抗生剤はきかない→んなこと誰でもわかってる

こういうレベルの話なのよ。要するに。

いまグチャグチャ言ってるのは、要するにためにする議論。
ワシに相手して欲しい連中の構ってちゃんレスなワケ。
なのでそろそろ無視することにする。

今ぐぐってみたら、特定部位が顕著なら感冒性○○炎とかもあるかも知れん。
だが、「感冒」という言葉もウィルス性と前置きしてなければ広義の風邪を指すみたいだな。
（これは俺も感冒＝必ずウィルス性と勘違いしてた）
「普通感冒」だとしても、ウィルス・細菌は問わないようだ。
http://www.j-medical.net/sick/archives/2005/05/post_37.html

信じられないことに、韓国では毎年多くの孤児達が海外へ「輸出」される。
１９９５年末までの統計では、約１４万人が海外へ送られた。
１９５０年代から「戦争孤児」を米国へ養子として送るようになって以来、韓国は養子輸出世界一位の座を維持してきた。
養子として海外に送り、さらに親たちは「手数料」を払うのではなく、貰っているのだから何をかいわんやだ。

余談だが、韓国からノーベル賞受賞者が排出されない理由について、韓国の文芸評論家の金華栄氏などは次のように言っている。
「スウェーデンやノルウェーといった北欧の国では、韓国は孤児の輸出国として悪名が高い。スウェーデンのアカデミーでも、子供を売る国に賞はやれない、と言っている。」

>>363
ちゃんと読めよ

>>362
＞・かぜはウィルス感染症

>>361 >>363

>>366
>>363のソースをちゃんと読め

>>1
あほだ・・・

あぁ、よく読んだらやっば「感冒」はウィルス性でいいんだな。
で、361は？
レセプト云々言い出したのはあんただぞ。

>>369
>>361のソースから>>361の本文の結論が出るのか？

日本人の知識レベルは朝鮮人と対して変わらんってことでいい？

ま、あっちは医者なんだが。

食料用のバケツと残飯用のバケツの区別は出来るのかな？

数年前に日本でも問題になったよ。
わかってない医者が処方するのとわかってない患者が処方を望む、その結果の抗生剤乱用。

ここのスレの空気が嫁ない、おいらが一言ｗ！

『おまいら、風邪引くなよ！』

そういやもはや懐かしラノベのフォーチュンクエストで
作中に「細菌性のウイルス」って語句が出てきて萎えたことがある。
バクテリオファージなどの自己複製に大腸菌を利用するタイプを
細菌ウイルスとも呼ぶらしいけど
フォーチュンクエストでは確実に作者が病原体って意味を重複してる。

木製金属バットかよ orz

む、こっちだとやっば「感冒」にも細菌性のものがあると書いてあるな。どっちなんだ。
http://www.healthnavi.com/ctby0802.html

>>370
URLは下一行のソースだよ。上の行は俺の主観だ。「と思う」とつけたろ。

話をそらされたが、>>348への反論はまだか？

>>376
> む、こっちだとやっば「感冒」にも細菌性のものがあると書いてあるな。どっちなんだ。
> http://www.healthnavi.com/ctby0802.html

普通に前の方が正しい。
サイト見りゃ分かるだろ。

日本人に生まれてよかった

>>378
いや。日本でもガンガンに抗生剤を過剰投与してる。
それもスペクトルが広い第三世代の。

耐性菌ザクザク。

MRSAなんて抗生剤使わなきゃ普通に死んでる菌だ。

>>377
どうでもいい部分にだけレスするなよ。あんたそれ自治スレでもやってたな。
主眼は後半部分というか最後の１行な。

>>380
めんどくせーな。
質問は一つにしろよ。

>>376
> >>370
> URLは下一行のソースだよ。上の行は俺の主観だ。「と思う」とつけたろ。

こんないい加減な香具師に答える義務があるのかねそもそも

誰か爺さんの空腹をどうにかしてやれ(･∀･)

血圧血圧

>>381-382
前半は別にあんたに聞いてるわけじゃない。
つーかそんな無駄レスしてる手間暇があったら>>348に答えろって。
答えられないならそれはそれでいいが。

>>383
そうだなｗ
腹が減ったので買い出しに行く

>>385
> つーかそんな無駄レスしてる手間暇があったら>>348に答えろって。

その推論は穴が多すぎる

>>387
どのように？

朝鮮日報はイチイチ真実を報道するなよ。早く潰れろ！
下朝鮮人が真実に気付いたらどうするんだ！

韓国って細菌培養所？

>>388
うざ杉

>>391
うざいとかはいい。
逃げずに答えるんだ。

なあに、風邪なんてニンニクのきいた焼肉とキムチで治るだろう。

医者にいくだけ無駄だｗ

なんか悪魔の証明やってる人達がいるんですけど…
窓爺氏は、自治があれるから云々言ってこっちに誘導したんだから、
真摯に答えないといけないと思いますよ。

いいから尻の穴にネギでも挿しとけ。

昔は「そんなアホな。」と思っていたけど、
今にして思えばあれは
直腸から直接、ネギの発汗成分を取り入れる
ということなのかも知れない。
座薬で解熱剤を入れるのと一緒だな。
すごるぎるよ先人の知恵。

やらないけど。

>>392
まだレスがついてたのか・・・

議論を摩り替える名人である韓国人の医師会が
議論を摩り替えている可能性がゼロなら

オマエの推論はある程度成立する。

これでいいか？
マンドクセー。

>>396
つまりあんたの主張は

・本文中にある「画一イクナイ」は抗生物質が有効であるケースが存在することが前提の主張である（>>348）
・しかし、韓国人の医師会が議論を摩り替えている可能性がゼロではないからそれは退けられる（>>396）
・ゆえに、風邪のうち細菌が原因であるものは除外されている（>>108）

というのがあんたの言う「客観的事実」である、ということか？
それはあまりに飛躍が過ぎないか。

>>397
> というのがあんたの言う「客観的事実」である、ということか？

>>362
何回ループしたら気が済むんだ？

>>398
(■∋■)＜それが２ちゃんｸｵﾘﾃｨｰ

>>398
どうループであるか示せ。

あんたって、問い詰められてる時は、「具体的な事が何も書かれていない１行レス」が
極端に増えるのな。
あんたが自分の主張にそんなに自信あるなら、印象操作に汲々とせず、もっと堂々としたらどうだい？

今時　ムンテラって・・・

まあ、素人さんなら仕方ないですかね
自分だけが知っていると「思ってる」中途半端な知識、
あまりひけらかさない方が良いと思いますよ

発熱・咳・鼻汁・倦怠感・頭痛、などなど・・・
一般に上記の症状を有して、数日間程度で自然治癒する一連の疾患群を、
「風邪症候群」といいます
症候群についての認識がしっかりしてないから、議論がループするんですね

ちなみにウイルスでも細菌でもマイコプラズマでも「風邪」は「風邪」
抗生剤の不要な風邪もあれば（確かに　少なくとも小児では90%以上はこれ）、
抗生剤を投与した方が早く治るだろう風邪もある

培養の結果が出なければ（それにしたって100%の信用度ではない）、
詳しい診察でも採血でも、細菌性（抗生剤が効くタイプ）かウイルス性かなんてのは、
断言できないんです

テレビや雑誌なんかのいい加減な、中途半端な知識で武装した（笑）患者様（笑）には、
後でゴチャゴチャ言われても面倒なんで抗生剤を「自己防衛」のため処方することがあります

話ができる、聞けるタイプの患者さんには　しっかりお話して、
抗生剤は処方せずに数日通院して貰うことが多いですがね

「かぜ」を勝手に「風邪症候群」に脳内拡大解釈して
あーだこーだ言ってる町医者が居るようだが
脳みそが付いてるのか心配になる。
まあ町医者なんて肉体労働者だけどねｗ

主題は「かぜ」。「風邪症候群」ではない。
ソースのどこに「風邪症候群」が出てるんだよ。
医師免許剥奪（理由：バカ杉）きぼんｗ

小児科医だったらこのくらいの情報は知ってるよな・・

子どものかぜ　抗生物質不要〜小児科の関連学会が指針
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li521301.htm

＞「かぜ」を勝手に「風邪症候群」に脳内解釈して
＞主題は「かぜ」。「風邪症候群」ではない。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
別ものだと思ってるのか？

これだけ自分が何も理解していないことを悟らず大騒ぎするキチガイも珍しいな…。

なんか嬉々として持ってきてる記事も去年の5月のだし、
上気道炎で必死でぐぐったんだろうな。

でもな窓爺、自分で貼ったソース位ちゃんと読もうぜ。
特に「かぜは、」で始まる段落からの、かぜとはなにかの解説をな。
再三の指摘同様な「9割はウィルスが原因だが、そうでないものもある」という記述があるぞ。

5月じゃなく2月だった。

おじいちゃん血圧血圧

なんかもう、ホントお馬鹿さんだねえ、アンタ（笑
ほんとに別物だと思って議論（になってないのだが（笑い）してたのか？＞かぜと風邪症候群

んで、まだ聞いてないんだが、アンタの立場は？
職業は何か？ってことだ
医療に少しでも携わる者なのか否か

「町医者」ってのも笑えるんだが・・・
アンタが「町医者」じゃないと思ってる医者もまた、肉体労働者なんですけどね（笑

ウィルスと細菌の違いがわからないレベルの国でES細胞なんか作れるわけがない罠。

ことの本質は　そんなところにあるのではなくて

昨日から発熱して、他には特に症状が無くて、ジュースも飲むしテレビも見てる
こんな子が夜中の11時に来る訳ですよ

「午前中はどうしてたの？」と聞くと
「私が仕事で忙しかったので・・・」と答える母親
（常識が無い親ってこと）

こんな親を相手に
「子供の発熱の90%以上はウイルス感染だから抗生剤は不要
　他に症状も無いので解熱剤だけ処方するから水分摂って安静に」
って伝えたとして、その親が納得するかどうか、ってことが問題なんですよ

どんだけ説明しても「お薬も出ないなんて！」って逆切れする親がうるさいもんだから、
医者も抗生剤を処方するんだ、ってことをあのニュースは言いたいんでは？

そこまで考えないで脊髄反射でしたか？おじーちゃん♪

>>409
いやちょっとまて。

あんたは医者なので経済的に不自由はないから理解しがたいかも知れないが、
母親が仕事してる場合、子供が病気だからとおいそれと仕事を休める物でもないよ。
ただでさえ幼稚園や学校の行事などで休みがちになるしな。
そんな状況なら働くな、というのは簡単だが、食うためには働かにゃならん。

健康の方が大事だろう、と思うかも知れないが、底辺の雇用事情も勘案せず
自分の考えのみでそれを非常識呼ばわりするなら、あんたも窓爺と大差ないぞ。
気をつけな。

>>409
説明能力がないだけじゃん。

要するに保険点数稼ぎたいんだろ？ｗ

割れ窓や
つごうの悪い
レスは無視
　　　　　　　　固

>>409
> どんだけ説明しても「お薬も出ないなんて！」って逆切れする親がうるさいもんだから、
> 医者も抗生剤を処方するんだ、ってことをあのニュースは言いたいんでは？

どういう読解力してるのかねこのバカ医者・・・
>>1 読めよアホ。

>>411
いやいや、あんたを見れば著しく理解力の劣る者に理解させるのは、「そんなことは無理」だから。
自分が正しいと思うなら、404をスルーすんなよな。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 窓爺叩きがしたいだけの厨が居る模様だな

窓爺叩きちゅうか、事実をねじまげるのはだめだろって話だがな。
それとも窓爺は東亜の至宝だからどんな発言もﾏﾝﾏﾝｾｰしるってことかい。

×東亜の至宝
○声がデカくて粘着質な嫌われ者

窓爺の特徴

1.同じ失敗を呆れるほど繰り返す
2.反省は常に口だけであり、約束を守った試しがない
3.時間が経つと自分の言った事を簡単に忘れる
4.罵倒と煽りに頼らないと自己主張ができない
5.他人の非は容赦なく追求する
6.自分の非に対してはスルーを要求する
7.自分が不利な状況に陥った際は必ず雑談板にて住民のご機嫌をうかがう
8.自分は住民に慕われていると大きな勘違いをしている
9.自分を非難する者は最悪板の住民だけだと思っている
10.他人が自分をどう思っているのか気になって仕方がない

>>410

救急外来とは、そういう人間が受診する場所ではないのだよ
今にも死にそうな人間の命を、とりあえず明日の外来までもたせること、
それを目的として存在している

もしも自分（や大事な人）が意識を失ったり、大きな事故にあって呼吸が無かったりしたら・・・
救急外来に搬送されて、「昼間は仕事があるから来れなかった」患者の診察におわれて、
自分が後回しにされたら　どう思う？

夜中は必ずしも専門医がいるとは限らない
夜中の診察はあくまでも「翌日の外来までもたせるため」のものだ
患者サイドにとって、得になるとは思えないがね

夜間の病院にだって医者以外の人間は大勢働いている
看護師・薬剤師・検査技師・レントゲン技師・守衛・事務・・・
昼に時間がないという理由で夜間受診する人間は　多額の「無駄金」を使っているのだよ
その人間一人（ではないのだが、実際は）のために、大勢の人間が待機する
そしてその待機する職員に支払われるお金は、
皆さんの支払っている健康保険や税金から捻出されるわけだ

夜中に戸籍抄本が欲しくなったからと言って役所をたたき起こすか？

>>419
410の文意を汲んでその返答なら、その件であんたにかけるべき言葉はもうない。

>>416
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ いや、そう思うなら気にせんでやってくれ。只の独り言。

「逆切れする親」ってのは特化し過ぎましたね。
訂正します。

>>419
> もしも自分（や大事な人）が意識を失ったり、大きな事故にあって呼吸が無かったりしたら・・・
> 救急外来に搬送されて、「昼間は仕事があるから来れなかった」患者の診察におわれて、
> 自分が後回しにされたら　どう思う？

後回しにした医者が訴えられるだろうな。
プロの医者だったら優先順位くらいつけろってことだ。

てか、そういうのを「ためにする議論」って言うんだぜ。
「医者の都合に患者があわせろ」って議論をいくら正当化しようとしたって無理なんだよアホ。

気に入らなかったら保険医療機関の看板下ろして夜間診療の値段を１０倍に上げろ。
それで食っていけるならそうすりゃいいじゃん。
食えねーんならブツクサ言わずに患者様を診療させていただくことだ。


とまでは言わんが、まー、医者ってのは勘違いしてる香具師が多いな。

>>420
もちろん、410をよく読んでの発言だ。

「昨日から発熱して今はテレビもみるしジュースものんでる子」が、
何故に翌日の23時まで待って救急外来を受診する必要があるのか？

仕事があるから昼間に受診できない？
敢えて書くけど、いったい健康と仕事とどっちが大事なんだ？

夜中でも病院は（外来）業務を昼と同じようにやれ、と言う人間がいるが。
それをやるには莫大な金がかかるよ。
それを負担するのは「自分たち＝患者」だよ。
負担増＝増税もやむなし、と思うなら、次の選挙でそういう候補に投票すれば良い。

そういう（負担が増えても構わないよ、という）意思表示を国民がしてこなかったから、
今の医療制度があるんだよ。
「自分の身体は自分で守ってね。国はこれ以上お金を出せないよ。」というのが、
コネズミさんの主張。

そうやって話逸らすのはどうでもいいからさ、>>404への反応はまだかな。

>>423
オマエは最悪板に帰れアホ

>>423
わーい。
電波だ、電波だ。

そーいう意見をお待ちしておりました。

>>424
だから、あんたには「母親」が働くているような底辺の状況は
想像つかないかも知れないがと前置きし、実際その通りだと見たから、
もうかける言葉はないのさ。

どのみちスレ違いだし、その話は明後日の方に向かうから、もう終わろう。

風邪の特効薬は、抗生剤でも解熱剤でもない

看病してくれる「愛」であり、また、その人である

>>424
> 負担増＝増税もやむなし、と思うなら、次の選挙でそういう候補に投票すれば良い。
>
> そういう（負担が増えても構わないよ、という）意思表示を国民がしてこなかったから、
> 今の医療制度があるんだよ。

なんだこの医者。
サヨか？

供給体制の最適化は供給者サイドの責任じゃネエか。
国民に責任を押し付けるなよアホ。

>>423

あいかわらず行間の読めないお馬鹿さんですね。
で、記憶力も無い、と。

職業は何ですか？
「専門」は？
アンタの医療に対する知識とやらは「お友達」経由の伝聞だけですか？
私はアンタの質問にすぐ答えたぞ。

多くの病院の当直は一人なんでね。
一回に診察できる患者は一人だけなんですよ、どんなに優秀でも（笑
それは「医者の都合」ではないんです。
「お国の方針」なんでね、残念ながら（笑

診察する前に、どの患者が重傷でどれが軽症かなんて分かる訳がない。
呼吸停止と風邪は極端だが、病状に違いがあるのが当たり前なのであって、
しかも全員「俺が一番重症なはずだから俺を最初に診察汁！」と思ってる。

待合室のすぐ外で煙草をふかしていながら「呼吸が苦しい」として受診した患者が目の前にいる。
ギャーギャー走り回って付き添いの母に叱られている「昨日からの鼻水」の患者。
「週末旅行に行くので、それまでに治してくれ」と受診した19歳・・・

こんなのが15人位いる訳、しかも「昼間は仕事があるから来れない」方々ばかり。
アンタは夕食後に下腹部に激痛が走って、嘔吐もあって熱もでてきて受診した。
順番は16番目だ。
おとなしく納得して待てるか？って話。

>>430
レッテル張りしかしないのね。
つま〜んない。

>供給体制の最適化は供給者サイドの責任じゃネエか。
>国民に責任を押し付けるなよアホ。

こーゆ電波をもっと、もっと。

>>431
> 呼吸停止と風邪は極端だが、

そう言ってたじゃんｗ
なにこのバカ？

うーん、>>404がそんなに堪えたのかね。
時間は区切らんが、このレス以降、窓爺の書き込みを数えて3レス以内に、1行とかじゃない返答がなければ、
逃亡したとみなす。

ちゃんと「かぜは全てウィルス性」というあんたの主張に反したソースを貼った
矛盾について説明してくれよ。

>>434
ウルセーな
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec17/ch198/ch198b.html
これ以上に信頼のおけるソースを持ってきてからワシに粘着しろよ。

何回貼ったんだこのソース。

>>428
「あんたは医者なので」で感じたんだが、医者は全て裕福で幼少の頃も金に不自由してない、
とか思ってないか？

両親共働きで奨学金もらってバイト三昧で、
その上　銀行から借金しないと大学卒業できないような人間は医者には　いないと仰る？

あんたは自分のまわりにいる医者しか想像できないらしい
苦労しているのは自分だけじゃないんだ
俺にも　あんたにかける言葉は無さそうだ

しかしスレ違いは認識した
あんたの言う通りもう終わろう

>>434
ちょっと、まじめに話すと、窓爺いわく>>332がその根拠と思っていると思われ。
俺は、医療関係者じゃないので、よーわからんが、
小児科の先生は>>332のレスは「風邪＝ウィルス」の説明になっていると思う。

まあ、レス内で、「？」や「思う」を多用している段階で、根拠ではなく
”主観”でしかないがね。

>>431
> 多くの病院の当直は一人なんでね。

増やせよ。需要があるんだったら。
小泉首相が「宿直は一人にしろ」と命令でもしたのか？

>>435
あははははっははっは。

そのジョーク最高。

>>433
普通の人間は極端な例を読めば　あとは想像するもんなんだよ
それが「行間を読む」なんだよ

アンタのおつむでは　それが無理だろうだと思ったから、
もっとアンタでも想像しやすいような例えを再度出してあげたんだよ

おかげで　やっと認識できたみたいだけど（笑

んで職業は？（笑

>>436
「抗生剤は必要ないと思いますが、それでも処方しますか？」

と、抗生剤を過剰に投与するデメリットなどを説明したうえで、
そう聞けば大抵の親は納得するんでないの？

大体薬が増えるとそれに支払う金額も増えるわけなので
俺はなるだけ処方されないほうが有り難いが

>>438
ちゃんと新聞も読めよ（スポーツ紙以外ね）

何回言ったら分かるんだろうか・・・
「増やせ」って言ってもさ、これ以上医療費は払えませ〜んっていうのが今の政策なんだよ
だから「当直は一人でね♪」ってこねずみが言ってるも同じ
そして　こうなったのも、彼に投票した国民の責任
（ちなみに俺は自他共に認めるリベラルだけど

当直医を一人増やしたら　アンタが月々払う健康保険のお金の額も増えるけど？って話
分かる？

>>1
さすが韓国、ｸｫﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗ

>>441
まさにその通りで、私は実践してますよ
>>401でも書きましたが、話ができる人にはそうしてます

但しね、必要も無いのに夜中受診する方々ってのは、大抵聞く耳をお持ちではないのでね・・・

自分（の子供）が将来耐性菌で苦しむこと（他人にも迷惑なんですけどね）より、
今が大事♪　なんですよ
デメリットの話をしても納得されない親御さんが多いですねえ
理解はしても、「うん、それは分かったけど、今日は抗生剤もらってくわ」とかね（涙

怖いな、韓国

>>435
だからさー、あんたが自分で貼った>>403はそれを否定してるだろ。
他にもこのスレにはかぜの原因は8〜9割がウィルス、
つまり1〜2割はウィルスじゃないというソースはごまんとあるわけだが。

ついでに、そのソースは市販薬も売ってる萬有製薬のサイトだから、
公平な観点とは言えないよな。市販薬として抗生剤は売れないんだから。

>>444
それなら貴方の責任ではないよね
抗生剤渡して、その分のお金を頂戴して終了、ってことになってしまう

求めたんだから、それを提供するのが
医者だけでなく、需要と供給に携わる者の宿命

貴方が気に病む必要は無し

出来ることと言えば、耐性菌の迷惑さ、恐ろしさを書いた
ポスターを待合室に貼ったりすることくらいかなぁ

>>444 様
とりあえず「寝ろ」が第一だと思うんですが如何でしょう
みの＆試して云々等の番組には閉口してるんですが
ボケた患者の対処法はありますか
一応全員に取り合えず理解できるレベルで話はしてますが
最近どうしようもなく疲れましたよ

>>447
う〜ん　気に病むってのも無いことは無いんですけどね。

欲しがる薬を相手の求める時間帯に安易に処方すると、親御さんが
「熱が出たら抗生剤を　す　ぐ　に　飲まなきゃ」
って勘違いしちゃうんですよね。
夜中に受診するのは患者さんにとっても我々にとっても得策ではないんですよ。

今まで（今でも、かも知れない）日本でも、>1みたいな医療は行われてきた訳で。
一般の人を不安にさせて、間違った知識を植え付けた責任はマスコミだけでなく、
そういった古い体質の医療者サイドにもあるんでしょう。

>>448
夜間に救急外来を受診する親御さんは、すでに受診前から
「今日　やって欲しいこと」を決めてから　いらっしゃってる印象がある（笑

わざわざ時間をかけて受診したのに処方がないと、
「何ももらわなかった」って苦情を書く人もいますしね

坐薬ではなくてカロナールを頓服で処方すると良いかも、です
アスベリン・ムコダイン・ペリアクチンの類はもちろん一日分で、
解熱薬はむしろ多めに５回分を

>>449
俺はむしろ薬なんていらないけどなぁ…
受診が目的なのであって、薬は出さなくて良いと思うタイプ
大体、貰っても飲まんし

薬マンセー体質になった今のバカ親に育てられた子供がかわいそうですな

風邪ひいたら余程酷くならん限りは医者に行かず、
改元とかりん酒を飲んでとにかく就寝。

概ねこれで治せたな。インフルは無理だったけどｗ

>>449 様
ご教示ありがとうございます
風邪の話じゃないので恐縮ですが

疲れてるのは怪しげなメンタル系の患者が多すぎるからです
かといって精神科に送る疾患ではないので対処に疲れます

>>442
> >>438
> ちゃんと新聞も読めよ（スポーツ紙以外ね）
>
> 何回言ったら分かるんだろうか・・・
> 「増やせ」って言ってもさ、これ以上医療費は払えませ〜んっていうのが今の政策なんだよ
> だから「当直は一人でね♪」ってこねずみが言ってるも同じ
> そして　こうなったのも、彼に投票した国民の責任

むちゃくちゃ言ってるなこのバカ医者。
客がじゃかじゃか居るならじゃかじゃか捌けばカネ払うよってのが
今の診療報酬制度じゃネエか。

何でもかんでも国に責任転嫁するサヨ医者は逝ってよし

早く治したい、すぐに治したい

こう思うのはみんな一緒なんですけどね
少しでも良い方へ行く可能性のあるものは　何でも試したがる
その短所、抗生剤で言えば副作用や耐性菌の問題なんかは耳に入ってないんですね

>>446でも指摘されてますが、
自分の持つ情報の出所はいったいどこなのか？信頼できるのか？
こういった　当たり前のことも調べようとせずに疑いも持たず、
自分に都合の良いことを言ってくれるモノだけを信じてしまう、
そんなヒトが増えてきたかなあ、と感じます

巷で言われる「風邪薬」って何のために飲むのか
ここにいる方々にとって、それを考え・調べることは難しいことではないでしょう
きっかけは　かの国の医療事情についてのニュースだったかも知れませんが、
調べてみる価値はあると思いますよ

>>454
> 自分の持つ情報の出所はいったいどこなのか？信頼できるのか？
> こういった　当たり前のことも調べようとせずに疑いも持たず、
> 自分に都合の良いことを言ってくれるモノだけを信じてしまう、
> そんなヒトが増えてきたかなあ、と感じます

赤旗読んで医療経済語るのは止めようって、もっと早く気付いてほしいなあｗ

こんな感じかね。

Ａ：すいません、落とし物が見あたらないのですが？
Ｂ：どんな落とし物？
Ａ：窓爺のレッテル張り、一行レス、煽り、抽象レス以外のレスです。
Ｂ：窓爺の具体レスをお望みで？
Ａ：はい。
Ｂ：未来永劫、それを望むのは無駄かと。

たいていの人間は議論に不毛なものを感じて撤退。
窓爺はそれを勘違いして、ホルホル。

爺はサヨとか赤旗とかレッテル貼りやめたら？
お医者さんの方も話がずれてきてるお

>>457
だって言ってることが民青みたいなんだもん

>>458も一行レスかつ、レッテル張りかつ、煽りだな。

そんなことより、>>446に具体的に答えてやれよ。
下らんことにレスしないで。


　　　◆窓爺の具体レスがほしい
　　　◆窓爺の具体レスがほしい
　　　◆窓爺の具体レスがほしい
　　　◆窓爺の具体レスがほしい
　　　◆窓爺の具体レスがほしい
　　　◆窓爺の具体レスがほしい

>>459
こたえよーかなーと思ってたんだけど
バカなレスがついたのでスルーすることにしたｗ

そもそもレスする義務なんてないんだよアホ

じいちゃん、あんたは最高だよ。

具体的な話になると必ずスルー。
やっぱ、あんたは、最高。

しかし、ベタな逃げ口上だこと、小学生なみだぞ。

>>461
土下座したらレスしてやってもいいぜｗ

>>462
いいよ、レスしなくても。

どーせ、レッテル張り、一行レス、煽り、抽象レスだろ。
分かり切ってるから、特に期待してねーよ。

>>463
> どーせ、レッテル張り、一行レス、煽り、抽象レスだろ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんだろう、負けを認めなければ勝ちだ、とか、
中身がなくとも最後にレスしたほうの勝ちだ、とか、
声の大きい方が勝ちだ、みたいな、朝鮮式声闘だと思ってるのかね。

…そんな小学生のようなことしてて楽しいのか？

最後にレスをした方が負けｗ

わ、ワシの負けか？？？？

一患者の戯言だが、要は患者が納得するかどうかだと思う。
「医者が大丈夫と言うなら大丈夫」と思えれば、処方があるかないか
なんて二次的なものでしかないでしょ。
「医者は大丈夫と言うけど薬が無いと不安」なら、医者より薬の方が
信頼されてるということじゃないか？

韓国ではどっちなのか知らないが、薬の方が信頼できるなら
医者に頼らずに薬飲んでりゃいいわけで。

漏れなら診察も説明もそこそこに薬だけ処方する医者なんて
二度と行かないけどね。今も信頼できる町医者に隔週で通院してますけど。
自宅からも会社からも遠いけど、信頼できる医者が一番だと思う。

源吾上げ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1129917337/945

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まじで？

風邪に抗生剤投与するわ
スーパーのカゴの取っ手はトイレのドア取っ手の４倍汚いわ
風呂には２週間にいっぺんしか入らないわ

なにこの後進国
ぜったい行きたくねえ

キムチ汁でもやってりゃいいだろ
それでだめなら酢か塩だ

>>470
うはｗｗｗｗちょｗｗｗ

チョンにはキムチでも与えとけば十分だろ

風邪で抗生剤投与するのは別の細菌性の感染症予防のためだろ

よく読むと一律投与かよ
こりゃいかんわ

よくよまないとわからんわ。

さっぱりだね

チョンじゃ何もかも見様見真似だからな。
現代になっても測量用の杭を日帝が韓国軍の精気を奪うための魔術とか言い出す国ですからー

ﾁｮｿに坑製剤なんか投与したらﾀﾞﾒじゃないか!!!あのﾐﾝｼﾞｮｸは細菌なんだから氏んでしまう!………………………………………………!!!
ヤッパリ投与しる方が(ﾟ∀ﾟ)イイ!

>>480
少なくとも鮮人は真核生物だとは思うそｗ

真核ｗ