【韓国】かぜ患者の98％に抗生剤を投与〜ウイルスと細菌の違いが分かってない？[2/10]

■韓国の一部病院、かぜ患者98%に抗生剤投与
〜保健福祉部、国内病院・診療所の抗生剤使用率を公表〜

　1万2000か所の病院・診療所がかぜを引いた患者に投薬する「抗生剤処方割合」が、初め
て公表された。抗生剤処方割合とは、病院や診療所を訪ねた患者の数を抗生剤処方の回数
で割ったもので、外国の場合は通常10％から20％程度だが、国内の大学病院は45％、総合
病院48％、病院は52％、診療所61％となり非常に高い数字を示した。

　この結果が知れ渡ることで抗生剤を頻繁に処方する町の診療所が打撃を被ると予想され、
医師協会は「一つの基準だけで医療機関を評価するのは理不尽だ」と反発した。

　保健福祉部は今月9日、国内の病院・診療所の抗生剤処方割合を健康保険審査評価院の
ホームページ（www.hira.or.kr）で公開した。

　この資料によると、昨年7月から3か月間、患者940万人のうち95％が訪ねた町の診療所の
なかで、抗生剤をもっとも多く使った一般診療所は、大田・西区に位置するソンス医院、内科
はソウル永登浦区のヨンセ内科医院、小児科は京畿道・富川市のヨンセ小児科医院、耳鼻
咽喉科は釜山蓮堤区のキム・ドンウォン耳鼻咽喉科医院、家庭医学科は京畿道・高陽市の
ハンサラン家庭医学科医院などだった。これらの診療所はカゼを引いた患者100人のうち、
98人から99人に抗生剤を投薬したことが分かった。

　一方、釜山の釜山鎮区のドンソン医院、全羅南道の康津郡フセン医院、江原道・春川市の
ヘソン医院など13の診療所は抗生剤をまったく使わなかった。

　今回の公表に対して、大韓開業医協議会は、「下手をすると患者個々人の病状を排除する
画一化した診療を医師に求めるシステムになる懸念がある」と反発した。保健福祉部は「カ
ゼを引いた患者に対する抗生剤の使用率は依然として高い水準にあり、医療界に改善を求
めるため、リストを公開した」とし、「国民の知る権利のため、公開の範囲をさらに拡大する計
画」と明らかにした。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/10/20060210000015.html

【韓国】政府が漢陽大病院を調査中…黄禹錫チーム提供用の卵巣、患者の同意なく摘出か [01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138231650/

投与する対象の人間とチンパンジーの違いが分かってない？

素晴らしい医療技術だな。

ゴミと食べ物の区別がつかない人たちの国だし。

良いじゃん。人間じゃ無いんだから

かぜ・・ウイルス感染症
抗生剤・・細菌の細胞分裂を阻害するもの

結論：かぜに抗生剤は効きません

キムチは万能薬ですから抗生剤も必要ありません。

大穴　不衛生だから合併症の可能性が高いから念のため
対抗　知識不足
本命　薬局と製薬会社からのキックバック

＞　この結果が知れ渡ることで抗生剤を頻繁に処方する町の診療所が打撃を被ると予想され、
＞医師協会は「一つの基準だけで医療機関を評価するのは理不尽だ」と反発した。

ここが韓国らしくてほほえましい

獣医かよ。

＞98人から99人に抗生剤を投薬したことが分かった。

1,2人は助かったというわけか。

>>11
助かったというより無駄ガネを払わずに済んだ

日本でも同じ事やってるじゃん。風邪で抗生剤効くか！！

インフルエンザと風邪が違うって
日本人なら高校生でも知ってそうな事だが・・・

あの国が耐性ウイルスの出所か・・・

そのうち韓国抗生物質に耐性を持った病気がわんさか出てきそうな気がしてきた。

韓国で病気になったら生きて帰れん気がする。

なあに、ウリナラ自慢の郷土料理ホンタクをモリモリ食べて肥溜めで
寒中水泳すれば、じきに免疫力が付くニダ。

まあこれは日本もやってるね
んで耐性菌が問題になって来たとテレビで

>>15
> あの国が耐性ウイルスの出所か・・・

う〜ん・・・・
ウイルスと細菌の違いを理解してねｗ

ウリナラ病院怖いす。

窓爺の理科教室

・ウイルス：細胞ではない。他の細胞の力を利用して自らの遺伝子コピーを増やす。
・細菌：単細胞生物。自分で分裂する。
・抗生物質：原核細胞（細菌等）の細胞分裂を阻害する。

韓国で友人が便秘になり漢方の下剤（虫下し？）を
処方してもらって飲んだことがある。
一発で効いてなおかつ痛くなく、腹の中がすっきり出て行く感じで
すごいなーと言ってた。
寄生虫と戦う国だからか、と７年後の今分かった。

日本でも馬鹿開業医が風邪に抗生剤出しまくってるから、人のこと言えんな。

嘗糞でいいだろ

医者が判ってないってことか？
すげぇ、コリアンは医療もケンチャナヨ精神かよ。

>>24
「念のためバンコマイシン処方しときますね」

もっとまともな国だと思ってたけど買い被りすぎたようだ。
韓国の漢方薬は危ない予感。
婆さんが好き勝手に調合したりしてるよな。

日本でこういう話が出てきたのは30年くらい前だったと思う。

ただし、その頃は抗ウイルス剤が無かったから
二次感染の予防にしかならないと判って投与していた。
今ならタミフルとかリレンザとかいくつか出てきてるから
事情が違う。

馬糞でも食っとけ

違い。
北：細菌
下：ウィルス

きっと北には、経済制裁という抗生物質投与してくれるさ。
下のワクチン、誰かお願いします。

>>22

相変わらず解りやすい解説乙でありますｗ

これは間違いなく日帝残滓だなｗ
確実にそうであるのに気づかないのがチョソクオリティ。

>>26
> 医者が判ってないってことか？

それはさすがにあり得ん。
カネ儲けるために要らない薬を出してるってこと。

>>22
すごーい！ｗ
じゃ、抗生物質ではインフルは治んないんですね

>>29
この間も問題になってたろ？抗生物質の処方しまくり。

まぁ、食物と排泄物の違いすらわかってないから・・・ねぇ。

気休めって大事じゃないか？

>>22
ほぉ〜ぅ

>>27
これにしとけ
っアンチマイシン A

βーは細胞膜合成阻害じゃなかった？

>>38
だから鮮人は、キムチで何でも治る。

>>35
治らん。
ただし、病は気からってのは確かにある。

雑談スレでアナル軍曹こと「そごう」が
「余った抗生物質飲んで風邪治してる」と書いていたが
エロいワシは突っ込もうと思いつつ思いとどまった。
プラセボ効果ってのがあるからねｗ

韓国では獣医が人の診察してるんだろ．．．

風邪の時は、乾燥させたミミズをカキの葉で包んだ物を食うのが一番

…青カビでも食わせておけば（以下略

>>43
彼がそのレス読んだら次回からはプラシーボ効果がなくなってしまうぞｗ

そして抗生物質耐性菌が増えていく、と。

さすが韓国の医学はすごいですね

>>48
それが一番怖い。
かつ、耐性菌は国境を越える。
あのバカどものせいで世界中が迷惑する。

×・・・ウィルスと細菌の違いがわかってない
○・・・ウィルスと細菌と寄生虫の違いがわかってない

>>47
代わりにキムチが効くとでも言っておけ。
かえって免疫力がつくと某大新聞の中の人も言っていた。

>>47
ひとはいつか気付くものさ・・・・

朝鮮人は糞食ってれば、どんな病気でも治るから

なあに、かえって

日本でもつい最近までそうやってただろう。

どんなにくるしくても
キムチたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>50
洒落にならんですな。
以前ほどの騒ぎじゃないにせよ、未だにMRSAが発生すると院内に回状が出るってのに。

抗生剤により下朝鮮人自体が駆除される可能性について

ワシが理解できないのは

　　抗生剤はかぜには効かない

ってことが、ソースの記事のどこにも書いていないこと。
それがないと事の善悪を判断できないじゃん。

よくこんな不完全な記事を平気で書くな〜。

朝鮮ではよくあること

抗生剤って高いんじゃねーの？

>>62
ピンキリ

>>60
爺っちゃん…
そりゃソースが

朝鮮日報

だもん。ｗ

寝るのが一番。
熱も咳も下痢も無理に止めちゃいけない場合があるんで
二次感染予防の抗生剤も行き過ぎじゃないかと思う
やはり休息が一番だな

ただの風邪なら薬を飲む必要は無いだろ
暖かくして栄養とって寝れば治る

風邪なんぞがっつり食ってがっつり飲んで寝るのが一番！

8度3分の熱があるときに飲みに行ったら、帰るころには治ってたぞ！

チョンはキムチ汁を血液に流し込めば万事OKなんだろ？

病は気からﾆﾀﾞ<# ｀д´>

カゼに一番効くのは睡眠と生姜湯。

要するに体力つけて体温を上げて免疫系を働かすしかないのさ。

こうやって抗生剤漬けのからだから、突然耐性菌が発生するわけですね。

誰も韓国人の科学についてのオナニーは信用しないよ。

そもそも風邪引いたくらいで病院に行くなっちゅううに。

>>66
医者から出る薬は、風邪の不快感を軽減するだけで、
実はかえって風邪を悪化させるんだよな。


えっと…葛根湯派で、ごめんなさい。ｗ

前に務めてた会社じゃ42度の熱までは強制出社だったなぁ…。
さすがに辞めた。

芋焼酎のお湯割りで治すｵｲﾗですよっと。

死ぬほど投与すれば、耐性菌も生まれないし、宿主も死んで
一石二鳥じゃね？

薬貰うより点滴打ったほうが聞く

>>77
風邪をひいた時は
塩と氷で冷やせばよい

ただし彼の国にこれを教えると斜め上に…

>>73
自分が良くかかる高熱をともなう喉風邪はウィルス性じゃないので、
抗生剤を以外の薬はく効かないし、休養では治るのに非常に時間がかかるので
早めにくるように、と行きつけの医者によく言われますよ。

そもそも「風邪」という言葉は定義がいい加減ですからね。
原因がウィルスでも細菌でも普通は「風邪」って言うし。

>>78
聞く→効く

>>80

つへー×１１

訂正
抗生物質使うのももったいない。
風邪の人は、氏ねばいいんじゃね？

>>73

風邪は万病の元

食卓には味の素

>>83
おまいひどい香具師だな。





人もどきなら別にｓｈ（ｒｙ

>>73
うちの子供の同級生は7歳にして、先日インフルエンザ脳症で亡くなりました。
最初は微熱で週末だったこともあり、風邪だと侮っていたらしく、発症から48時間もたずに亡くなったそうです。

自己診断せず、病院には、いったほうがいいですよ。

ふだんから免疫力を高めてる彼らのことだから、放置でいいじゃん。

>>86
ま、確かに女子供は病院行った方がいいわな。
昔の彼女なんかは親に風邪でも婦人科行けって言われてたし。

うちの子供の同級生の話をここでするなよﾁｮﾝ

米のドラマや映画、小説などを読むと、必ずといっていいほど、貧民街の医者はコリアンドクターな気がする

>>86
それいいか悪いのかわからんねえ、
そういうすぐ病院って発想の親が多すぎて

いついっても病院混んでいるやら
こどもは待ちきれずわめくやら。

>>89
確かに不謹慎だけど、でも教師なんかでも微熱だと「とりあえず保健室で寝ておけ」なんていうわけさ
医療判断を素人が勝手に下すのは命取りだ、ってことは知っておかないと、身近にそういうことがあったときに
ほんとうにやりきれない気になるよ

だから、風邪を侮ってはだめ、っていいたかったわけさ

でもﾁｮﾝ呼ばわりされても仕方ないのも自覚してる
あまんじて今日はﾁｮﾝのそしりを受けるよ

日本でもあまり変わらないじゃん。
開業医どころが、国立なんかのドクターも
咳で受診したらマクロライドとニューキノロンを２Ｗずつ出しやがった。
しかも肝心の咳止めはなし。
菌が検出しなかったのでって、おい。


この前もタミフルだけ処方された患者が
なんで抗生剤も出てないの？他の病院ではタミフルと抗生剤出されたのに。って
不審そうな顔してた。
何度インフルエンザには不必要と説明しても結局納得せず。

>>80
一言に風邪と言ってもねぇ…
なぜ　冬にウィルス性の風邪が流行るのかと言えば
他の季節に比べ気温と湿度が低い事が原因かな。
一般的に夏細菌性の風邪が流行るとされています。
高温、多湿は細菌にとって非常に繁殖しやすい環境だから。
逆にウィルスにとっては冬に比べ過酷な環境で
高温、多湿によりウィルスが変質し易く、変質した
ウィルスはタダの蛋白質になり宿主に感染出来なくなると
いう事デス。(間違っていたら誰かツッコミお願いシマス)

普通に肺炎とかの予防のため
抗生剤はでるぞ。
良いか悪いかは知らんが

■かぜ（感冒）
かぜはウイルスによる鼻、副鼻腔、のど、上部気道の粘膜の感染症です。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec17/ch198/ch198b.html

＞ウイルスによる
＞ウイルスによる
＞ウイルスによる
＞ウイルスによる

韓国人はみんな抵抗力の弱い老人かよ！！

毛刈りだ

風邪の特効薬ないのは皆知ってるだろ

アホ丸出しだな

>>96
ココのHP見たけどいい加減な事書いてますね。
こんなトコの薬は買いたくないなぁ。

韓国は院外処方じゃなかったっけ。ってことは、主犯は薬剤師？

>>95
> 普通に肺炎とかの予防のため
> 抗生剤はでるぞ。
> 良いか悪いかは知らんが

予防で処方するのが許可なら何でも出せる。
来院者全員に水虫薬を出せるってこと。

7/8/9月の統計って事は夏風邪か…
たすか、韓国の風邪の定義は日本と違ったような。ブドウ球菌とかも風邪のはず＠韓国
鼻水がダラダラ出たら風邪だっけ？

>>95
他の原因による合併症対策かな?
それとも来院者は生かさず殺さず薬漬け?
…いや、医療保険から少しでもたくさん金を取る為かな??
どうなんだろう?

風邪ではないな・・・

朝鮮人は日頃摂取している抗生物質で免疫力が低下している訳だから
抵抗力の無い朝鮮人のみに罹病する感染病が流行れば、世界は救われるのに

>>104
こういう記述があるわけだからブドウ球菌感染症とかは「かぜ」から除外されてると思うけどね・・・
肺炎に抗生剤を処方しない医者はおらん。

>>1
> 　一方、釜山の釜山鎮区のドンソン医院、全羅南道の康津郡フセン医院、江原道・春川市の
> ヘソン医院など13の診療所は抗生剤をまったく使わなかった。

伝染病なら成田で隔離しないと

>>105
自己レス
>…いや、医療保険から少しでもたくさん金を取る為かな??
あ、韓国の話だったのね。>>1を読み直しに逝ってきます。
しかしアノ国に医療保険医療保険なぞある筈は…モゴモゴ

風邪には頓服が一番ｗ

抗日剤だろ

良いか悪いかはともかく、日本でも風邪で抗生物質は投与されるけどな

日本でも同じだけど

39度出てた時はさすがに死ぬと思いましたよ

日本でも同じで問題になる国

>>115
眩暈がして倒れたりしなかった？
俺、豪快に倒れたよ、２，３度

風邪なんか
アネトン一気飲みすれば
3日ぐらいで治るだろ？

日本でも患者が欲しがるからね。

嘗糞でもしてりゃいいのに。

>>115
もう、寒いよね。
前３９度出たとき震えが止まらなくなくなったよ。

不必要な薬は患者の１００％負担で処方すればいいとは思うね

兎に角寝ろと無くなった叔父は言ってたよ
町医者だがね
普通の風邪で薬は出さない主義だった
私も同じようにしてる

ガチフロだけはガチ

中宗（チュンジョン）は高熱が出た際、解熱剤として「野人乾水」を食べた。「野人乾」というのは人糞だ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66867&servcode=400&code=400

いいんでないのｗ
未開の原住民なんかはプラシボ効果で
何の薬もよく効くって聞いたことあるしｗ

>>126
耐性菌が迷惑

風邪をひいたときは、ニンニクたっぷりの焼き肉を食べるのが一番　by　東京新聞

>>127
あのさ爺さん、あんたが「風邪という病気は*すべて*ウィルスが原因である」みたいに
勝手に思い込むのは勝手だけど、ウィルス性の風邪は8〜9割程度で、
風邪引きのうち1割はウィルス性じゃないんだよ。

風邪ってのはどこまでいっても「風邪症候群」なので、そもそも症状からまとめて語ってるだけで、
「風邪」という名前の病気はない。原因は必ずウィルスだ、と語れるようなのものじゃないよ。

抗生物質を処方する医者がぼったくりであるかのような言説はやめな。

ニンニクをきかせた焼き肉を食べれば直るのでは？


ってのはもう出ましたか？

　　　　　　　　 　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　　　 　 　 　　　　　　　 /　ヽ 　 　 　　　./ ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ 　　　　　
　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　
　　　 　　　　　　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼ 　　カゼにはこれが一番効くニダ！！！
　　　　　　　　　 /:::::::::::: 　　　＼ヽ　ヽ／　 　　　/　　
　　　　　　　　　 ヽ:::::::::（ 　 　＼＿＿_／　） 　人　　　
　　　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　 　__（_____ ）__
　　　　　　　　　　　　　＼　、___ ___ ___ , -（＿__________）
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜ウンコ汁　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

>>129

>>96
>>108

風邪って様々なウィルスよって起こされる総称でしょ？
抗生剤ってそんな万能なのか？
それとも医者は殆んどの患者の風邪がどのウィルスによって起きてるか
知ってるのか…だとしたらスゲーな。

>>132
>>129で自分は「ウィルス性の風邪は8〜9割程度で、風邪引きのうち1割はウィルス性じゃないんだよ。」と書いたよね。

http://www.nms.co.jp/cold/kaze2.htm
かぜ症候群の原因

http://www.sankyo.co.jp/medemiru/other/cc/cc02.html
かぜ症候群の原因の90％以上はウイルスの感染です

http://www.taisho.co.jp/vaporub/knowledge/knowledge.html
かぜの病原体のうち、約90％はウイルスで、残りの約10％は細菌。

http://www.yoshida-pharm.com/information/dispatch/dispatch46.html
かぜ症候群の原因にはウイルス、細菌、クラミジア（クラミドフィラ）、マイコプラズマなどがありますが

http://health.nikkei.co.jp/mini/i001118c_01.cfm
かぜの原因は、ほとんどがウイルスや細菌
かぜ症候群の原因の80〜90％はウイルスの感染によるもので

>>1
スゲーな
何も理解せずに他国の先進医療をマネしただけなんだろうな

こんなところにも劣化パクリ文化が出てくるとは

風邪症状で抗生剤処方は日本でもデフォです。

風邪自体はウィルス性のものが多いですが、喉の粘膜などに
細菌が二次感染を起こしやすいので。

しかし、窓爺さんが仰るように、耐性菌の出現というリスクがあるのも事実ですね。

>>134

>>108
粘着厨ウザイ

漏れは39度出た時、呼吸するたびに肺が痛くて、苦しくて2，3日眠れなかったよ。
ちょうど金曜日の夜に急変して、土日をはさんだからな〜
時が見えたよ・・

>>137
「風邪症候群のうち、ウィルス性の風邪の原因はウィルスだ」っていうトートロジーを展開したいだけなの？
で、それをさも風邪全般のことであるかのように語って医者叩き？　馬鹿じゃない？

>>139
ガキじゃないんだから罵倒や煽りはやめましょう。
このスレでの「かぜ」が感冒を示していると予想されるのは>>108で書いた通り。

これで３回目の指摘。

>>17
実際、韓国でコンサート中、脳梗塞だかで倒れた西城秀樹は、気圧変化のリスクを犯してまで
飛行機で緊急帰国したし。
韓国で治療を受けると、そもそも病気が治癒しないばかりか、ずさんな衛星管理による
Ｃ型肝炎やＡＩＤＳの院内感染の可能性が、日本と比べ物にならないぐらい大きい。


結論・韓国で病気になったら死を覚悟すべき。

韓国の医療

ttp://photo.jijisama.org/igaku.html

日本人だってただの風邪で抗生剤欲しがる
風邪は薬で治ると思ってる
薬漬けで氏ね！

えっ
朝鮮人でも風邪ひくのか？

さすが糞も味噌も一緒の斜上の国

こうやって進化したウイルスが恒久ピザによって日本にどんどん押し寄せてくる

日本の処方をまねただけのような悪寒。

風邪の特効薬は愛だよ、震える愛

一昨年インフルエンザで４１．５度の自己新記録を出したときは、マジ
で死ぬかと思ったな。
しかもその高熱が５日も続いた。
耐えかねて病院に行ったら、タミフルは手遅れっていうんでフロモックス
と解熱剤のロキソニンを処方されたな。

韓国人は、
寄生虫入りキムチを、食べてるから、免疫付いてるんじゃないのー

キムチ臭いんだよ！韓国人キモイんだよ！

寄生虫捏造国家め！！！

白丁だから風邪は引かないし
慢性火病はバイ菌さえ無敵

そのうち、トリビアの種でチョンvsゴキブリのばい菌祭りが開幕される

そのうち韓国人はＭＲＳＡで絶滅。
日本はＭＲＳＡの侵入を未然に防ぐため、今から韓国人を排除。

ウイルス感染によって引き起こされる咳や発熱、頭痛が発言している状態を風邪と呼ぶんじゃなかったっけ

baka

食料運搬用のバケツと掃除用のバケツの区別が判らないんだから仕方ねぇよｗ

>>149
あなた、自分がまだ生きてるつもりなの？
私には見えるんだよね、死んだのに気が付かない人のことが。
早く自覚しなさい…。

朝鮮人参が効くよ。本物であれば。体があったまる。

MRSAとVREを全世界にばら撒いてくれる予感

>>139
654 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2006/02/10(金) 12:58:35 ID:HTaiZEBA BE:?-
どうでもいいんだけど、風邪スレでの爺さんの勘違いがイタすぎるなあ。
「ウィルスと最近の区別がついてない」とか馬鹿にしてる爺さん自身が風邪とは何かが
わかってない。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136061465/654

名無しの雑談スレで何か書いてるけど、
言いたいことがあったら当該スレで堂々と書こうな。幼虫。

これも何度目なんだ？

朝鮮人には青酸カリが特効薬だと思う。風邪が一発で治るぞ。

この国、モラルと教養水準が低いだけじゃなくて、教育水準も低いんだな。

韓国人、滅んでくれ、マジで。その方が世界の為になる。

イスラムのコーランを燃やす韓国人
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/1957000/20060207113932406263876000.jpg

これはさすがに日本も同じだろ？
処方すれば点数が貰えるからな。
絶対坑生剤くれるし…
田舎の町医者だけか！？

喉なんかは細菌に冒され易いしな。
ヨードグリセリン系のうがい薬やスプレーを常備している人も多いと思う。
さらに風邪で抵抗力が落ちていればなおさら。

喉の炎症が酷ければ抗生剤投与は充分ありうるとおもう。
まあ、韓国のこのケースが適切なものかどうかは分からん。

というか、韓国人が細菌に感染するという事実に驚き。

この板を見ていると屁でもなさそうに見えるんだが。

>>166
大気汚染が日本の比ではないから罹患率は高いような希ガス

>>167
結局、李氏朝鮮の国防政策を世襲していくのですね。

信じられないことに、韓国では毎年多くの孤児達が海外へ「輸出」される。
１９９５年末までの統計では、約１４万人が海外へ送られた。
１９５０年代から「戦争孤児」を米国へ養子として送るようになって以来、韓国は養子輸出世界一位の座を維持してきた。
養子として海外に送り、さらに親たちは「手数料」を払うのではなく、貰っているのだから何をかいわんやだ。

余談だが、韓国からノーベル賞受賞者が排出されない理由について、韓国の文芸評論家の金華栄氏などは次のように言っている。
「スウェーデンやノルウェーといった北欧の国では、韓国は孤児の輸出国として悪名が高い。スウェーデンのアカデミーでも、子供を売る国に賞はやれない、と言っている。」

まあちょっと昔までウンコで病気を治そうとしてた国の医師ですから。
ずいぶんと進歩したもんでしょ

医者のレベルがひくいのか、国民のレベルか低いのか。

>>171
それとも両方低いのか

|дﾟ).｡oO(なにｌこれ・・・本当に医者か？)

スゲェ、韓国で耐性菌やらウィルスやら作ってたんだ！
さっすが韓流。
日本は緊急避難必要だぞ。
ノービザなんぞで耐性菌やらウィルスばらまかれたら大変だ！

田代に釣られる韓国人

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=61717

ﾃﾗﾜﾛｽ

DNA解析して、韓国発の耐性菌には　「韓国産耐性菌」　ときちんと報道しましょうよ、、、

若い頃インフルエンザになったときは近くの医院に行って注射をし
てもらったことがある。
それ以来約40年間、風邪で医者に診てもらった事は無い。
動けないときは布団で寝ているだけでよくなった。
薬を飲んだことも無い。

窓爺さんさ、
かぜ＝感冒の原因は、確かにあんたの言う通りほとんどウイルスなのよ。
ただな、症状からだけじゃクラミジア感染症　マイコプラズマ感染症　レンサ球菌感染症　
肺炎球感染症　インフルエンザ菌感染症などなどの上気道炎とウイルス性感冒は
患者の認識では区別が付きづらいこともよくあるのよ。
症候名としては↑の感染症も”かぜ”つまり”感冒”として扱われることも少なくない。
しかもこのへんの細菌は通常の培養では検出するまで数日要するために陰性と出るものもある。
その上、ただの風邪だと思って放置すると重症肺炎になることもある。
たとえばこれ　http://www2.ocn.ne.jp/~toyamate/mico.html

だからといって全ての風邪に抗生剤を投与することを正当化するわけではないが
症状によりけりで投与したりしなかったりするのは当たり前。
日本では、ほとんどの感冒患者に抗生剤を処方する医者は明らかにヤブだが
感冒患者には一切抗生剤を処方しない医者もヤブ。

>>108の診療所はただ単に”すべての風邪＝ウイルス性感冒”と誤った認識してるだけ。

　　　　　　　　　　　 ,,.----､
　　　　　　　　　　　 i　|　|　 |　　　_____
　　　　　　　　　　　/　|　|　 |　　/ 　　ヽ
　　　　　　　　　　/　 /　|　　|　 |　 ^o^ | ＜インフルエンザに　かんせん　しました
　　　　　　　　　/　 / 人ヽ､　!ｰ!＼＿／ヽ、
　　　　　　　　/　／ノ,,,,,,ヽ、ヾ .|ヾ ゞ　/ !ヽ`ヽ- ､
　　　　　　　/　/／､　　　｀,ヽ　.|　ヾ　　/ヾ　ヾ　 `ー-- ､
　　　　　　/　//　　｀　　'´　 ,ヽ||´~~ヽ　ヽ、, '"´｀`.､　　 .ヽ
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　　　　　　　|　 l l;;;;;｀;,,,, ゞ-‐´/ ,,|　　ゞ｀ヾ　 　　 ヾ　　　 |

どうみても国家ぐるみのバイオハザード

細菌は植物さんの仲間で、細胞壁があり、抗生物質はこの合成を邪魔する。
人間なんかの動物には細胞壁が無いから、平気。

という理解でよいの、えろいひと？

>>179
> インフルエンザ菌感染症

なにそれ？

もうかるから、抗生剤を使ってたんじゃないのけ？

韓国人病・火病には、
抗生剤は効きません


練炭でも、焚いてろ！！

>>184が真実だと思うが、
風邪が悪化すると、免疫力が低下して他の細菌感染も引き起こすので、抗生剤を投与することがあります。

韓国には絶対住めないな

風邪で熱が出ると、日本も大体総合漢方薬と抗生剤が一緒に処方されるね。
ここらへんは韓国と変わらんか。

たいしたことないのに抗生剤出しまくりで
Ｍ何とかできちゃったよね
既存の抗生剤に耐性もって効かなくなって
いたちごっこなやつ

>>183
インフルエンザ桿菌も知らないのか・・・
もはや話にならんな。

インフルエンザウイルスとは別物でいるね、確か＞インフルエンザ桿菌
窓爺はそういう人だからほっとけばﾖｽじゃまいか

っていうかそれ以外にも、強力なステロイドもがんがん処方してそうな気がする

ああ。知ってたのかｗ

細菌よりもウィルスのほうがちっちゃいんだよね？

数年前に韓国へ行ったときに風邪ひいて病院行ったら、日本の５倍ぐらいの
薬を処方されたよ。

これさ、日本でも前に問題になったんだよな。
安易に抗生物質を与えることで、耐性を持った病原菌が
生まれやすくなるってことで、今は改められてるが。

>この結果が知れ渡ることで抗生剤を頻繁に処方する町の診療所が打撃を被ると予想され、

そんな小さな問題じゃないはずなんだが……。

10人に１人が細菌性。しかし抗生剤を処方しないと、そのうちの何人かは
中耳炎・慢性副鼻腔炎、場合によっては急性糸球体腎炎になったりしてもう大変。
「あそこの病院に風邪で行ったら、病気がひどくなっちゃった。」とか言われてね。
連鎖球菌は迅速診断キットがあるけど、その他は想像の域を出ない。
医院が抗生剤出すのはこんな理由なんだよ。

>>196
まあ、１０年後には気付くでしょう。

>>188
抗生剤は喉の痛みに効きます。あと発熱による関節痛とか。
だから「喉が痛い」とか「間接がピシピシ言ってます」と言わない限り医師は抗生剤を処方しないよ。

免許ってないの？あったらこんなことないよな？

>>43
おい、こら、ちょっと待てｗ

そりゃ一体どこの書き込みだ？

>>201
あら気付いたのねｗｗｗ

雑談系だったか
コテハン共和国だたか

まあそのへんだ。

余った抗生物質飲んだら治るとかいってたじゃんｗ

で、その書き込みはどこかね？

インフルエンザで苦しくて、古いタミフルでも飲もうかな、と言った書き込みはした覚えはあるが、
さすがに風邪で抗生剤飲もうなんてアホな書きこみをした覚えがないぞよ。

ってか、風邪をひいたらケツにネギ突っ込むのが私のﾃﾞﾌｫ。

>>204
あれ？　そうだっけ。

ワシの記憶では「軍曹アホやなー。ま、いいかー」だけ残ってるｗ

酩酊しててわけのわからん書き込みでもしたんだろうか・・・ｗ

基本的に風邪引いたら水分＆ビタミン＆睡眠＋ネギ
以外の選択肢は取らないはず。

持病の扁桃腺の貼れの時には医者から処方された抗生剤飲む時もあるけどね。

カゼ引いたんで医者に行ったら、抗生物質が出てきたので、
それだけほっておいて、咳止めと解熱鎮痛剤だけを飲んでいた。
嫁さんと「ウイルスに抗生物質効かないのに出すなんてバカな医者だよね〜」
と笑って話していた。

…4日後、異常なのどの痛みで寝てもいられなくなった。

医者に行ったら「化膿して咽頭炎を起こしてる。
この前よりきつい抗生物質出しますから、症状がよくなっても、最後まで必ず飲んでください。」
と念を押して言われた。

さすがに素人判断で抗生物質抜いて薬飲んでたとは口が裂けても言えなかったｗ

まあ、ゴリゴリ過去ログを漁るような話ではなさそうだなｗ

>>204
そのネギは後で食うの？

　え〜と、風邪引くとウィルス性のものでも日和見感染防ぐためにふつーに抗生物質投与すると思うけど・・・。

>>207
そういうケースもあるんだよね。
感染初期で採血データが動かなくて、後から白血球・ＣＲＰが上がる事も
多い。老人では白血球自体が上がりにくい事もある。
>>210
日和見感染って言うか、二次感染は起こるよね。

外来なんかだと、上記に挙げたリスクを考えれば抗生剤を出す方が無難。
熱が38度以上で採血所見が動いていないと言う理由で抗生剤を出さないで、
後に敗血症や重症感染症になったら、間違い無く訴訟で負ける。

>>179
それはまったく同じことを自分も指摘しましたが、
この人は「ワシが正しいと思ったこと」に関して聞く耳を持つ人ではないので、
数回指摘しても変わらなければ放置推奨です。

「すべてのケガを赤チンで直す！」

こんなレベルかのーｗ

ウィルス自体には、尻穴にネギを挿して一晩置いた後
刻んで翌朝の味噌汁に入れる方が効果があるということか。
臭そうだな。

>>141
西城さん、確か在日だよね。
母国の医療が信じられんのか？

>>73
漏れは夏風邪ひいて放置してたら、職場の同僚が引くぐらいのどが腫れて、
咳がひどくなって、痰に血が混じるようになったので、仕方なく病院に行ったら
「何でこんなになるまでほっといたの！」と素で怒られた。
で、「明後日から旅行行くんスけど」つったら、「死ぬ気かぁ」って言われた。

耐性菌だらけになっても大丈夫。
ウリにはイルボマイシンがあるニダ。

>>212
数回もしてあげなくても…一回で十分
てか初めから放tbs

>>212
幼虫ｳｻﾞｲ
消えろ

日本人と言えば浅知慧が多くて小狡い類型の人間として我々に刻印されている

風邪に抗生剤だすなとかいってるヤツってペーペーの医者か
ド素人だろ。
そりゃたしかにウィルスには抗生剤は効果ないけど、病院行って
レントゲンも採血もせず、聴診器当てただけでこれは風邪ですなんてわかるわけないっての。
風邪ひいてよくなってきたと思ったら、タンが黄色や緑色になってくることがあるけど、
あれは二次感染で細菌性のもの。元気なヤツは自然に治るけど、体力ないヤツとかは
肺炎起こすこともある。

>>1
呼び出しらしいぞ

朝鮮は土葬がメインだからな。
バイオハザードおきたらすごいことになるよ。

自分喘息持ちだから風邪は命取りになるきっかけとなり得る。
よってたかが風邪でも喉が赤ければジスロマックという
わりかし強い抗生物質を初期投与する。

でも体力ある人はＰＬ剤で十分だと思う。
っていうか３０分で治る馬鹿とかうやらましい…

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('<ﾟ∀ﾟ∩　なおるﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

本件で保健福祉部がバカだと言ってる香具師がいるが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138894227/742

なにがどうバカなのか解説きぼん。

＞大韓開業医協議会は、「下手をすると患者個々人の病状を排除する
＞画一化した診療を医師に求めるシステムになる懸念がある」

世界的にもこっちの方が、標準に近いわな。


＞保健福祉部は「カ
＞ゼを引いた患者に対する抗生剤の使用率は依然として高い水準にあり、医療界に改善を求
＞めるため、リストを公開した」とし、「国民の知る権利のため、公開の範囲をさらに拡大する計
＞画」と明らかにした。

こっちは、何のための発表か、本当のところが見て取れない罠。



風邪に抗生剤投与ってのは、風邪をひいて体力が落ちた人が合併症等起こさない為に投与なんだから、
ウイルスとか、細菌とか言ってるのは、意味の無い事だわな。

>>227
> ＞大韓開業医協議会は、「下手をすると患者個々人の病状を排除する
> ＞画一化した診療を医師に求めるシステムになる懸念がある」
>
> 世界的にもこっちの方が、標準に近いわな。

ソースよろ。

■抗生剤はすべての感染症に効くのではありません

　抗生剤はすべての感染症に効くのではなく、細菌による感染にしか効果がありません。感
染症のほとんどがウイルス感染によるものであり、それらには全く効果はありません。
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/hisa67/21century/antibiotics.htm

>>229
>>179を１００回読め

>>228
>>227を１００回読め

それで理解できないなら、自分のおつむのなさを悔いろ。

■当院では「かぜに抗生剤」は処方しません

当院では、普通のかぜには抗生剤は処方しません。重篤な細菌感染が考えられる場合には、
専門医をご紹介して診ていただきます。
普通のかぜは、だいたいは何も飲まずに放っておいても治ります。あまり薬に頼らないように
しましょう。
http://med.wind.ne.jp/ippo/ippo/cold.html

>>226
ー引用ーーーーー
風邪っぽいので、今日医者に行ったら、抗生物質*も*処方されました。
風邪だと喉の粘膜とか荒れるしね。そこからの感染まで考えた上での処方というでしょう。
風邪だと抵抗力少し落ちますし。

＜わかりやすい例＞
エイズウイルスには抗生物質は効きませんが、エイズ患者に抗生物質投与っつーのは普通です。
□Ｇさんは、『保健福祉部が、エイズ患者に抗生物質投与している医者について述べる』って記事を見つけて
　・「エイズウイルスには抗生物質が効かないという情報をどこかに入れないと
記事が成立しない。
　・でもソースにはそのあたりのことが何も書いてない（マジ信じられん）
　・なのでソースを補って
　【韓国】エイズ患者の98％に抗生剤を投与〜ウイルスと細菌の違いが分かってない？[2/10] というスレタイを作った。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑どう思いますか？どこが問題だと思いますか？
（注：これは特定の実在する記者を指す訳ではありません）
ー引用ーーーーー
↑わざわざパーセンテージを保健福祉部かと問題にする事自体がパカだって言ってるんだけど。
で、窓爺さんは今回のは問題無いって認識なのね？

>>230
> >>228
> >>227を１００回読め
>
> それで理解できないなら、自分のおつむのなさを悔いろ。

そーすを求めて何が問題なのか全く理解できないな。

よくわからんけど、何を投与しようがチョンなら大丈夫だろ。
ゴキブリだし。

>>232
>>226

もはや>>1のニュースが蔑ろにされているなぁ

まぁ風邪というものを追求するのには良いスレだと思うけど

>>236
わははｗ

Q かぜで熱が出て受診しましたが、抗生剤が処方されませんでした。

大丈夫でしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　（３歳児の母）

A かぜの大半は、ウイルスによる普通感冒ですので、抗生剤は無効です。

細菌の１次感染症や感冒後の２次感染症などには抗生剤が使用されますが、

安易な投与は、体内に同居する正常細菌叢を乱してしまい、かえって病気

をこじらせる可能性があります。たとえば、下痢・偽膜性腸炎やカンジダ

感染症などを生じることがあります。
http://www.miyashita.or.jp/plaza-2003-09.htm

クラミジア肺炎。　症状はほとんど風邪。

・Chlamydia trachomatis 肺炎
　新生児・乳児肺炎は通常は無熱であり、多呼吸、喘鳴、湿性咳嗽などの呼吸器症状を呈する。
一般に、酸素投与や人工呼吸を要する症例は少ないが、低出生体重児などでは重症化する場合もある。

・Chlamydia. pneumoniae 肺炎
　上気道炎、気管支炎では乾性咳嗽が主体で、肺炎では喀痰を伴うこともある。
遷延性の激しい咳嗽を有する症例が比較的多い。38 ℃以上の高熱を呈する症例はあまり多くない。
小児においては比較的軽症の症例が多いが、高齢者や基礎疾患を持つ例では重症例も見られる。
一方で症状を欠く無症候性感染もまれでなく、本来は自然治癒傾向が強い。他は咽頭痛、鼻汁、嗄（さ）声、呼吸困難などであるが、特異的な臨床所見に乏しい。

http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k02_g1/k02_07/k02_07.html

マイコプラズマ。　これも症状は風邪。

マイコプラズマは、ほかに上気道炎（ふつうのカゼ）、中耳炎、副鼻腔炎、気管支炎、胸膜炎などあらゆる気道の感染を引き起こします。
気管支喘息の引き金になることもあります。
上に述べたように、マイコプラズマ肺炎は肺炎としては軽症であることが多いのです。
特に年長児の場合は、激しい咳はありますが、熱がないこともあり、ふつうに生活して、時には学校に行っている場合もあります。

http://www2.ocn.ne.jp/~toyamate/mico.html

>>240
> マイコプラズマ。　これも症状は風邪。

風邪のように見える病気なんてｲﾊﾟｰｲあるよ。

A群溶血性レンサ球菌咽頭炎。　これも風邪と似たような症状。

潜伏期は2〜5日であるが、潜伏期での感染性については不明である。
突然の発熱と全身倦怠感、咽頭痛によって発症し、しばしば嘔吐を伴う。

http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k03/k03-37/k03_37.html

レジオネラ症 Legionellosis

ポンティアック熱 Pontiac fever
潜伏期は24〜48時間と短く、インフルエンザ様の症状(倦怠感、筋肉痛、発熱、頭痛)を呈する。

http://www3.johac.rofuku.go.jp/infection/bacteria/respiratory.html

肺炎球菌。

肺炎球菌による肺炎の潜伏期は、1-3日です。
発病は、突然で、発熱・悪 寒・震えなどの症状が見られます。
痰を伴う咳、息切れ、呼吸回数の増加、胸膜性の胸の痛み、低酸素状態などもよく見られます。

http://www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/pneumococci1.htm

【呼吸器感染症】

呼吸器感染症の治療は、まず、確実な起因菌を把握して、これに
合わせた的確な治療を行う必要があります。それには、細菌検査
などが行われますが、実際には急を要することもあり、抗菌薬の
選択が重要となります。
通常は患者の症状から治療経験などを踏まえ、診断、起炎菌の予
測を行い、適切な抗菌薬を選択、投与し、治療経過の観察、検査
結果の確認をまって、治療を終了するか、あるいは抗菌薬の変更
を行います。

http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/inhu3.htm

>>1
> 　一方、釜山の釜山鎮区のドンソン医院、全羅南道の康津郡フセン医院、江原道・春川市の
> ヘソン医院など13の診療所は抗生剤をまったく使わなかった。

この記述もあるし、一次ソースが保健福祉部ってこともあるので
当スレにおける「かぜ」は「普通感冒＋流行性感冒」と判断できる。

かぜみたいに見える他の病気のことは語っていない。
そもそもかぜじゃないし。

>>241
マイコプラズマはなかなか止まらない咳が主症状で、
確定診断に必要な起因菌（マイコは菌ではないが）を同定するのに２〜３週間かかるんだが、

医者がマイコを疑ったら、同定する前にマクロライドを処方するのが妥当だよな？

>>246
>>239-245は、どれもこれも流行性感冒じゃねぇかｗ

>>232
> >>226
> ー引用ーーーーー
> 風邪っぽいので、今日医者に行ったら、抗生物質*も*処方されました。
> 風邪だと喉の粘膜とか荒れるしね。そこからの感染まで考えた上での処方というでしょう。

お気の毒様

(1)風邪は殆どがウイルス感染なので、抗生剤は効かない。
(2)抗生剤は、その後の細菌感染（番組では肺炎のみ対象としていたが）の治療に使う。
(3)治療に使うが、風邪のウイルス感染の段階で抗生剤を使っても、細菌感染の予防効果は無い。
(4)必要が無いのに抗生剤を使うと、抗生剤が効かない耐性菌を増やしてしまう。
http://snail.exblog.jp/1564032/

>>249
リンク先をよく読め。
その（１）〜（４）は「ためしてガッテン」で放送されたミスリードだから、そこのブログ主は困ってるじゃねぇか。

http://snail.exblog.jp/1564032/
「ためしてガッテン」は結構見ている人が多いので明日からの外来がちょっと心配。
耳鼻科は、どうしても内科・小児科を回ってきて、細菌感染を起こした患者さんが多いので、抗生剤の使用するケースが多い。
うろ覚えの知識で来られて、
「じゃあ、抗生剤を出しますから．．．」
って言ったら、
「そんなもの、耐性菌を作って危ないからいりません。」
って言う人が続出するんじゃあないでしょうね。

>>248
> >>246
> >>239-245は、どれもこれも流行性感冒じゃねぇかｗ

流行性感冒とはインフルエンザのことです。

>>250
ターンが細菌感染してるかもしれんからなｗ

ここで胃腸炎で抗生物質を投与された俺が来ましたよ。
ウィルス性か細菌性かっわからないのでってことらしい。
それはそれでどうよ。

ジャップもわからんだろうがカスが
全世界共通なんだよコレは

>>249
喉が痛いっつったんだけどね。
えーと、「予防効果」って何言ってるかわかりますか？

//傷口を例に考えていただけるとわかりやすいと思います。

>>235
>>232
最後まで読んでいただけなかったのがよくわかるレスですね。
残念です。失望しました。
私は窓爺さんのレスを全て読んでいるのに。

>>253
> ここで胃腸炎で抗生物質を投与された俺が来ましたよ。
> ウィルス性か細菌性かっわからないのでってことらしい。
> それはそれでどうよ。

知らん。

>>255
オマエのレスは長すぎて読みにくい。
幼虫と同じ。

要点を書け要点を。

>>257
あんたは自分の言葉に責任持たなすぎ
他人になんか言う前に自分の言葉には責任を持て

>>258
> >>257
> あんたは自分の言葉に責任持たなすぎ

たとえば？

751 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/02/14(火) 12:02:29 ID:QQqhUE0I
爺様、あんたの常識は常識じゃないと思うよ

記者に求められる事は事実をそのまま記事にする事で
自分の主観混じりでミスリードを誘発するような記事はいらないよ
752 名前： 窓爺 ◆MadoG1Tnks [sage] 投稿日： 2006/02/14(火) 12:25:37 ID:LKPV38YW
>>751
> 自分の主観混じりでミスリードを誘発する

そんなことをした覚えはない。
753 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/02/14(火) 12:39:47 ID:QQqhUE0I
何回か話題に出てたと思うんだけど
【韓国】かぜ患者の98％に抗生剤を投与〜ウイルスと細菌の違いが分かってない？[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139534003/

これの
〜ウイルスと細菌の違いが分かってない？
これって原文にない物だし、記者の主観で入れたもので
記事を読む人に対してミスリードになるんじゃないんですか？

インフルエンザで普段行ったことのない病院に行ってきたが、
医者のおじいちゃんの腕がふるふる震えてるのに気が付いた。

>>260
「抗生剤をかぜに処方」というキーワードから
「ウイルスと細菌の違い」というタームは客観的に出てくる。

窓爺いつになくファビョッてるな・・・

爺は半端な知識でものを語る典型的なDQN患者だな

>>262
それを自治スレで言って貰えませんか？

>>260
要するに

「抗生剤」という単語には「細菌感染治療物質」という属性が客観的についており
「かぜ」という単語には「ウイルス感染症」という属性が客観的についている

主観でもなんでもない。

>>232
おーい。
ワシは保健福祉部がどーしてバカなのか聞いてるんだぜ。
答えろ。

とりあえず、30分ほど待っても自治スレに書いていただけないようなのであちらにも貼り付けさせていただきますね

後、私はこちらでは議論するつもりはありませんのでそれを先に書かせていただきます。

>>267
下から2行目

そうか。スレタイこうすればよかったな。

【韓国】かぜ（ウイルス感染症）患者の最大98％に抗生剤（細菌感染症治療薬）を処方[2/10]

>>269
これ、日本語になってないんだけど↓

ー引用ーーーーー
↑わざわざパーセンテージを保健福祉部かと問題にする事自体がパカだって言ってるんだけど。
で、窓爺さんは今回のは問題無いって認識なのね？

>>266
あー。やっとわかった。
窓爺にとって、風邪＝『ウイルス性』感冒　なんだな。

急性上気道炎や急性胃腸炎は、窓爺にとって風邪ではないんだ。
どうりで話がかみ合わなかったわけだ。

>>272
> 急性上気道炎や急性胃腸炎は、窓爺にとって風邪ではないんだ。

最初からそう言ってるじゃん

>>272
> 窓爺にとって、風邪＝『ウイルス性』感冒　なんだな。

細菌性の感冒って存在するの？

風邪［common cold］

症状
上気道(鼻・咽頭・喉頭・気管)に粘膜の炎症が起こり、粘液性の鼻水、咽頭痛、発熱、悪寒、関節痛、下痢、腹痛、咳など、おなじみの症状をともなう。
病因
風邪を起こすウィルスには様々なものがあり、そして混合感染の形でいろいろな細菌の感染をともなってくるのが普通であり、むしろこのことが患者の症状を左右する。

だって、チャングムに出てくる医者みたいな事を未だにやってるとこなんだぜ。

>>266
＞「抗生剤」という単語には「細菌感染治療物質」という属性が客観的についており
ダウト。
リケッチア・マイコプラズマ・スピロヘータ・寄生虫は細菌じゃないし、
リケッチア・マイコプラズマ・スピロヘータ・寄生虫にも抗生剤は処方されるし効果がある。

別に抗生剤は細菌感染症に限った話じゃない。

>↑わざわざパーセンテージを保健福祉部かと問題にする事自体がパカだって言ってるんだけど。

わざわざパーセンテージを保険福祉部が問題にする事自体がパカだって言ってるんだけど。

×かと
○が
でしたね

これでご満足ですか？

>>278
> わざわざパーセンテージを保険福祉部が問題にする事自体がパカだって言ってるんだけど。

どーしてパーセンテージを問題にするのがバカなんだ？
保険者として当たり前のことじゃない。


それから、最初から日本語書きなさい。

風邪って熱出たり、咳出たりするものの総称であって、特定はできないんじゃないのかね？

>>280
一般的には「かぜっぽい」＝「かぜ」と使われるときもあるが
これは保健福祉部の治療指針に関するニュースだから
厳密な意味でのかぜと考えられる。

なお、医者にいって「かぜひきました」と言うと
「ほう。もう診断できてるんですか」と皮肉で返す医者が昔は結構いたｗ

風邪？
体温計って、38℃より下なら暖かくして、超えてたら頭を冷やして寝るがよい。
薬なんぞいらんわい。

>>282
その通り。

違いがわかってない？



が、主観だということにやっと気づいたのか







>>270

スレタイが>>270なら医者板でm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!されるだけですんだかもねｗ

>>278
どーしてパーセンテージを問題にするのがバカなんだ？


早く答えろ。

どうあがいても窓爺さんの主張が私にはよくわからないことがよくわかりました。


まあ、私は東大卒のエリートとやらではないので、仕方ありません。きっと東大卒レベルの何かが必要な論理があるのでしょうね。


では、さようなら。剥奪にならない事を祈ってます。

>>277
> リケッチア・マイコプラズマ・スピロヘータ・寄生虫は細菌じゃないし、

スピロヘータは細菌ってことになってるんだな最近ｗ
惜しかったねｗ

そんな生物学的分類の端っこのほうの話をしてるんじゃないんだよ。
本質を語れ本質を。

>>287
保健福祉部が抗生剤処方のパーセンテージを問題にするのがバカだと主張している
その理由を聞いてるんだが、、、

答えられないからって、ものすごい方向で勝利宣言するなよｗ

なんか、何が問題なのかわからんのだけど、
風邪に抗生物質なんか処方したって効くわけねぇのに、100人中98人にも処方して、そんなに
保険点数稼ぎたいのか？　この守銭奴どもが！
っていうこと？

>>290
そういうことｗ

>>291
そんな単純なことで、なんでここまでスレが伸びるの？

てか、チョンがバカなのは東亜じゃ周知じゃん。
またホロン部が暴れてるの？

>>292
まあ色々あってね。
色々。

>>293
あんたも必死だね

まぁ、風邪にウイルス性のものと細菌性のものとがあることが理解できないなら
何を言っても仕方ないな。

>>290
>>1の記事の内容を読めば点数稼ぎの話になるのだが、
スレタイだけ読んだ人は、『違いがわからない』からそうなってる＝チョン馬鹿という話になる。
馬鹿にはかわりが無いが、論点が異なる。

この記事だけじゃ
「ウイルス性の風邪である事が確定してる患者に対して、抗生物質を処方したか」
のアンケートなのかは判断しきれないな。
つか、街医者にも聞いてる時点で、そんなアンケートなのは普通ありえないだろ。

そもそも風邪で来院した人間全てに対して、精密検査を行い、ウイルス性の疾患である
事を確定させてから診断する病院なんてありえない。
と考えると、このアンケートは「貴方が風邪と診断した患者に対して抗生物質を処方した」
かどうかを聞いているのだろう。
ま、俺の主観でしか無いが、そう読むのが妥当だと思う。


それを、このスレを立てた人は>>246ってのを理由に、この件の風邪を
「普通感冒＋流行性感冒」であると断言している。
俺には判らないが、もしかしてこの保険福祉部って所は、抜き打ちで行うアンケートの為に、その対象医院全てに対して、その設備、規模を問わず、ウイルス性の風邪である事を
確かめた上で、薬を処方するように、と言っておく事が出来るようなモノなのだろうか？

凄い秘密結社があるんだな、韓国には。

>>297
>凄い秘密結社があるんだな、韓国には。

民潭って、結社じゃねえの？
アメリカでイタリア移民保護が名目のマフィアと同じじゃね？

保険福祉部が統計とった診療所で「風邪」と診断されたら１００％ウイルス性

という根拠のない断言をしてるあたりが痛すぎるよな。。

単に症候群ってのがわかってないだけじゃないかなあ

>>298
そういやそうだな。

まったく、日本人のお人好し気質も困ったもんだ。
ま、誇るべき美徳の一つでもあるから無くしたくはないけどな。

>>297
ﾌﾟ
アンケートとか言ってるよｗ

>>302
すまんね、そういった知識が有るわけじゃなかったんで。
アンケートじゃなくてなんだったの？これ。

おせーてくださいな。

>>303
> >>302
> すまんね、そういった知識が有るわけじゃなかったんで。

なかったら断定的なことを言うんじゃないよ。

かぜには抗生剤はきかない→んなこと誰でもわかってる

しかし
　ウイルス感染症を示唆する血液データ所見でありながら、
　抗生剤を出さなかったために裁判で負けた事例がある。

医学的には抗生剤を出したくないが、司法的には抗生剤を出しておいた方が良い。
　　↓
平日日中の外来にくる良心的な患者にはよく説明して正しいと思われる処方をするが、
カルテ上どうみても救急外来しかきていない人にはとりあえず抗生剤だけ出しておく
（現在の救急外来ではカゼの患者にじっくり説明する時間はない←政治の責任）

ってのがスタンダード

>>305
> かぜには抗生剤はきかない→んなこと誰でもわかってる

分かってない香具師も結構いるみたいだけどｗ

> しかし
> 　ウイルス感染症を示唆する血液データ所見でありながら、
> 　抗生剤を出さなかったために裁判で負けた事例がある。

それは知らんかった。
ソースある？

記憶に残ってる感じでは、夜間の入院時にWBC　９０００、CRP　３．０くらいだったかな？
Waterhouse-Friedrichsen症候群で翌朝死亡した症例。
４年くらい前に話題になってた。

>>307
髄膜炎でも併発したのかな・・・

名指しって凄いな

>>304
1行レスの罵倒は要らないから、教えてよ。詳しく知ってるんでしょ？記者様。


キチンとした機関の調査だったとして、どうやって街医者レベルの医療機関に、
ウイルス性の風邪である事を確定させてから、薬を処方するように、って指示が出来るの？
それとも記事内の診療所ってのは、最低でもそういった精密検査の行える医療機関で
あると書いてあるのかな？
流石にハングルは読めないんで、大元のソースはわけわからんのよ。


ちなみに俺はこう思う、って書いただけさ。ただの主観。
断定したようになっていて、気分を害されたのなら申し訳ない。

ま、名無しは意見するな、って事ならそう書いてくれ。もう貴方にはレスしないから。

>>310
医療機関がどーやって保険者にカネを請求するか調べれば分かる。

さらに救急外来では「抗生物質が欲しい」という目的で受診する人もいる。

どう見てもカゼであったとしても、
カゼから中耳炎やら肺炎やらになることがあるのはみなさん承知のはず。
そういう人をカゼですから必要ありませんから、といって帰して、

患者自身もなんとなくこじらせ気味だけど、抗生剤不要と言われたので自宅でほっといて、
肺炎とかなって再び救急外来に来るとする。
「肺炎ですね」といった瞬間に「ほれみたことか、最初っから抗生剤出していれば・・・！！！」

こうなるとエビデンスとか持ち出してもしょうがない。
その患者に対する（たいがい一番うるさいのは家族）説明に
救急外来の貴重な時間が割かれることになる。

そうしてるうちにその日の本来の救急外来も２０人待ちとなり、
待合でキレて大声を出す患者が暴発する→診察する方もあせる→あせって見落としなどにもつながる

この予防のために、おいらは「救急外来受診のややこしそうな人」は瞬時に見破って抗生剤を処方している。

>>312
そういう理由ならDRGだとしても抗生剤を処方するインセンティブにはなるな・・・

>>313
自治スレと、本スレの窓爺を説得しようとした一同を代表して、

　　　　　　　　「ポカーン」

んなもん、殆どのみんなが当初から指摘してたことだろ。
なにを今更。もうわけわからん。

>>314
「かぜに抗生剤は効かない」が「意見」か「事実」かがテーマだったわけなんだが。

万能薬の朝鮮人参食わせればいいのに

>>314
> >>313
> 自治スレと、本スレの窓爺を説得しようとした一同を代表して、

ところで、どこで代表する手続きを取ったんだ？
スレ番よろ

>>315
それについても、上にレスあるだろ、嫁よ、嫁。
自分の意見に酔いしれてるから、分からんとは思うけど。

まあなんだな〜。窓爺もがんがれ。

>>318
> >>315
> それについても、上にレスあるだろ、嫁よ、嫁。

スレ番よろ

まちがたｗ

レス番よろ

ｱﾚか。インターネットで見たってやつかｗｗｗ

>>317
お得意の煽りですか？
普段名無しに回答しない窓爺にレスをいただけて”光栄”です。

>>322
> >>317
> お得意の煽りですか？

苦手なんだなこれが。

ありがちなところでは、急性扁桃炎も「風邪」だな。
もちろん抗生物質が有効だし、珍しい病気でもない。むしろ定番な部類だ。

元記事にて、「風邪」ではなく「感冒」と表現されていたなら窓爺の言うことはわからなくもないが。

>>324
>>108

>>311
レスくれたって事はもうちょっと聞いても良いって事なのかなーと思うのだが…
>>311の回答を読む限り、俺の聞きたい事は理解して貰えてないぽいか、
低レベル過ぎて回答する気にもならないっぽいので、もうやめておきますね。
お騒がせしました。




まさか…韓国の診療所って実は日本の大病院クラスなのだとしたら脅威…
では無いな、韓国だし。

>>326
まあガンガッて妄想してくれｗ

1行レス乙

>>327
いいぞ、窓爺。
もっともっと、住民を煽れ〜。

>>329
煽りなんてとんでもない

>>325
>>108は勝手な思いこみだろ？ウィルス性のかぜだって確定診断つけた証拠にはならん

>>331
レセプトに「感冒」のみを書いたデータを抽出して調べたとしか思えんのだけどね。

それこそ中耳炎や扁桃炎の確定診断が（併せて）付いた診療データについて
保健福祉部が統計の中に入れる意味が全くない。

要するに抗生剤の無駄な使用を戒めるためのデータでしょ？


かつ、細菌性疾患の併発がゼロってのは逆にあり得んので
>>108は「勝手な思い込み」ではないと思う。

かつ、このへんは枝葉末節な話。
かぜの98％に抗生剤を処方することを正当化する話にはならん。

ん？ステロイドでも処方したのか。

ウイルスと細菌の違いがわかってないからこの現状なのではなく、金儲けのためだろ？
何揉めてるんだ？

>>334
> ウイルスと細菌の違いがわかってないからこの現状なのではなく、金儲けのためだろ？

そう。

> 何揉めてるんだ？

さあ。

>>325
元記事にはその引用部分の直後に「画一化した診療」を協議会が懸念しているとあるので、
全てに抗生物質を出すケースと共に、「感冒」には抗生物質が効かないからと
一切処方しない、という正反対の画一化をしているケースを
挙げているように見えるが。

なるほど、記者が”ウイルスと最近の違いがわからない？”等と虚偽のスレタイを付けたから揉めてるのか。
くだらね。

>>336
それはそうだね。

ただし、「画一化ﾊﾝﾀｰｲ」という錦の御旗で
効きもしない抗生剤をこれまでどおりじゃかじゃか処方されたら
国（？）の医療費負担はシャレにならんと保健福祉部は言ってると思われ。

なんでこの人は医者でもないのに断定的な、しかも誤った知識をこうも嬉しそうに（笑）
ひけらかしているんだ？

医者板のあっくんなのか？

ん？
もしかして医療従事者？・・・なのか？・・・

だとすると痛すぎるな

>>339
なんだなんだ。そんな騒ぎになってるのか。

>>339
国光の祭りの愛読者
もしくは、みのさんの熱烈なファン

>>339
ところでアンタの専門は？

>>339
専門はなんだと聞いているんだが。

なんだ。騙りか。

>>338
いや、そこで「それはそうだね」なら、108であんたが言ってることは
ただの「記者が〜と思った」という主観である事が確定するが…。

>>345
どして？

市中病院じゃあ患者のほとんどが感染症っていう、小児科ですよ
我々同業者はあんまり自分の科を「専門」って言わないけど、
アンタの聞きたいことには答えたでしょ？

２分ちょっとレスしないと煽りですかそーですか（笑

んでアンタは何者なんだ？
専門（笑）は？

この記事での「風邪」という文言から、抗生物質が有効なケースを
「除外していない」からこそ「画一的なのはｲｸﾅｲ」という主張が成り立つから。

あ、348は>>346な。

>>347
ん？ワシの専門？
真摯な回答をするただのジジイｗ

ワシの友人の医者は
「専門は？」「消化器外科」とか普通に話してるのをよく聞くけど
記憶違いだったのかな・・・。

>>332
のレスで主観ありまくりじゃねーかよ。
窓爺自白してどうする。

>>347
窓爺の専門は、”住民の煽り”です。

>>347
扁桃炎は子供のかかるものってイメージがあるのは、まんざら嘘ではないってことかな。

>ワシの友人の医者は
友人ｷﾀｺﾚ

小児科のｾﾝｾｲはコネーな
いつものようにムンテラに失敗して大汗かいて弁解してる最中なのかな

ワシも離脱するので適当に騒いでてくれ。

<*｀Д´>基準は唯一「金」ニダ！！効果が無くても高い薬を使うのが、医療の常識ニダ！！

日本でも抗生剤信仰あるからな。
出さないと医者変えられるし、
医者も点数稼げるから適当にスグ出しちゃう。
開業医はマジでヤバイ。

抗生物質が細菌ともども韓国人まで殺してしまうということはないんだろうか。

ここは窓辞意隔離スレッドに決定！

おいおい、どして？と聞いておいて答えたら無視かよ。
>>108が主観にすぎないと認める、ということでいいのかな。

本当、下朝鮮の医者は頭悪いよな。
細菌とｳｲﾙｽの区別すらつかないのか？
偽ES細胞論文も納得。

>>322
そもそも、風邪のレセプト病名は「感冒」ではなく「急性上気道炎」が普通だと思うぞ。
これは既出の「風邪症候群」とほぼイコールで、広義の「風邪」だ。
http://www.k-salad.com/dic_trouble/kyu_joukidouen.shtml
http://glaxosmithkline.co.jp/mn/top_respiratory/respiratory_05/mdcl_info.html

>>359
主観/客観のメインの話は

・かぜはウイルス感染症
・抗生剤はウイルス感染症には効かない

以上が客観的だと言ってるわけね。

で、「かぜの中には別の病気だけどかぜに見えるのもわずかにあるよ」ってな話は
「そりゃそもそもかぜじゃないよ」って話なわけ。

>>305
> かぜには抗生剤はきかない→んなこと誰でもわかってる

こういうレベルの話なのよ。要するに。

いまグチャグチャ言ってるのは、要するにためにする議論。
ワシに相手して欲しい連中の構ってちゃんレスなワケ。
なのでそろそろ無視することにする。

今ぐぐってみたら、特定部位が顕著なら感冒性○○炎とかもあるかも知れん。
だが、「感冒」という言葉もウィルス性と前置きしてなければ広義の風邪を指すみたいだな。
（これは俺も感冒＝必ずウィルス性と勘違いしてた）
「普通感冒」だとしても、ウィルス・細菌は問わないようだ。
http://www.j-medical.net/sick/archives/2005/05/post_37.html

信じられないことに、韓国では毎年多くの孤児達が海外へ「輸出」される。
１９９５年末までの統計では、約１４万人が海外へ送られた。
１９５０年代から「戦争孤児」を米国へ養子として送るようになって以来、韓国は養子輸出世界一位の座を維持してきた。
養子として海外に送り、さらに親たちは「手数料」を払うのではなく、貰っているのだから何をかいわんやだ。

余談だが、韓国からノーベル賞受賞者が排出されない理由について、韓国の文芸評論家の金華栄氏などは次のように言っている。
「スウェーデンやノルウェーといった北欧の国では、韓国は孤児の輸出国として悪名が高い。スウェーデンのアカデミーでも、子供を売る国に賞はやれない、と言っている。」

>>363
ちゃんと読めよ

>>362
＞・かぜはウィルス感染症

>>361 >>363

>>366
>>363のソースをちゃんと読め

>>1
あほだ・・・

あぁ、よく読んだらやっば「感冒」はウィルス性でいいんだな。
で、361は？
レセプト云々言い出したのはあんただぞ。

>>369
>>361のソースから>>361の本文の結論が出るのか？

日本人の知識レベルは朝鮮人と対して変わらんってことでいい？

ま、あっちは医者なんだが。

食料用のバケツと残飯用のバケツの区別は出来るのかな？

数年前に日本でも問題になったよ。
わかってない医者が処方するのとわかってない患者が処方を望む、その結果の抗生剤乱用。

ここのスレの空気が嫁ない、おいらが一言ｗ！

『おまいら、風邪引くなよ！』

そういやもはや懐かしラノベのフォーチュンクエストで
作中に「細菌性のウイルス」って語句が出てきて萎えたことがある。
バクテリオファージなどの自己複製に大腸菌を利用するタイプを
細菌ウイルスとも呼ぶらしいけど
フォーチュンクエストでは確実に作者が病原体って意味を重複してる。

木製金属バットかよ orz

む、こっちだとやっば「感冒」にも細菌性のものがあると書いてあるな。どっちなんだ。
http://www.healthnavi.com/ctby0802.html

>>370
URLは下一行のソースだよ。上の行は俺の主観だ。「と思う」とつけたろ。

話をそらされたが、>>348への反論はまだか？

>>376
> む、こっちだとやっば「感冒」にも細菌性のものがあると書いてあるな。どっちなんだ。
> http://www.healthnavi.com/ctby0802.html

普通に前の方が正しい。
サイト見りゃ分かるだろ。

日本人に生まれてよかった

>>378
いや。日本でもガンガンに抗生剤を過剰投与してる。
それもスペクトルが広い第三世代の。

耐性菌ザクザク。

MRSAなんて抗生剤使わなきゃ普通に死んでる菌だ。

>>377
どうでもいい部分にだけレスするなよ。あんたそれ自治スレでもやってたな。
主眼は後半部分というか最後の１行な。

>>380
めんどくせーな。
質問は一つにしろよ。

>>376
> >>370
> URLは下一行のソースだよ。上の行は俺の主観だ。「と思う」とつけたろ。

こんないい加減な香具師に答える義務があるのかねそもそも

誰か爺さんの空腹をどうにかしてやれ(･∀･)

血圧血圧

>>381-382
前半は別にあんたに聞いてるわけじゃない。
つーかそんな無駄レスしてる手間暇があったら>>348に答えろって。
答えられないならそれはそれでいいが。

>>383
そうだなｗ
腹が減ったので買い出しに行く

>>385
> つーかそんな無駄レスしてる手間暇があったら>>348に答えろって。

その推論は穴が多すぎる

>>387
どのように？

朝鮮日報はイチイチ真実を報道するなよ。早く潰れろ！
下朝鮮人が真実に気付いたらどうするんだ！

韓国って細菌培養所？

>>388
うざ杉

>>391
うざいとかはいい。
逃げずに答えるんだ。

なあに、風邪なんてニンニクのきいた焼肉とキムチで治るだろう。

医者にいくだけ無駄だｗ

なんか悪魔の証明やってる人達がいるんですけど…
窓爺氏は、自治があれるから云々言ってこっちに誘導したんだから、
真摯に答えないといけないと思いますよ。

いいから尻の穴にネギでも挿しとけ。

昔は「そんなアホな。」と思っていたけど、
今にして思えばあれは
直腸から直接、ネギの発汗成分を取り入れる
ということなのかも知れない。
座薬で解熱剤を入れるのと一緒だな。
すごるぎるよ先人の知恵。

やらないけど。

>>392
まだレスがついてたのか・・・

議論を摩り替える名人である韓国人の医師会が
議論を摩り替えている可能性がゼロなら

オマエの推論はある程度成立する。

これでいいか？
マンドクセー。

>>396
つまりあんたの主張は

・本文中にある「画一イクナイ」は抗生物質が有効であるケースが存在することが前提の主張である（>>348）
・しかし、韓国人の医師会が議論を摩り替えている可能性がゼロではないからそれは退けられる（>>396）
・ゆえに、風邪のうち細菌が原因であるものは除外されている（>>108）

というのがあんたの言う「客観的事実」である、ということか？
それはあまりに飛躍が過ぎないか。

>>397
> というのがあんたの言う「客観的事実」である、ということか？

>>362
何回ループしたら気が済むんだ？

>>398
(■∋■)＜それが２ちゃんｸｵﾘﾃｨｰ

>>398
どうループであるか示せ。

あんたって、問い詰められてる時は、「具体的な事が何も書かれていない１行レス」が
極端に増えるのな。
あんたが自分の主張にそんなに自信あるなら、印象操作に汲々とせず、もっと堂々としたらどうだい？

今時　ムンテラって・・・

まあ、素人さんなら仕方ないですかね
自分だけが知っていると「思ってる」中途半端な知識、
あまりひけらかさない方が良いと思いますよ

発熱・咳・鼻汁・倦怠感・頭痛、などなど・・・
一般に上記の症状を有して、数日間程度で自然治癒する一連の疾患群を、
「風邪症候群」といいます
症候群についての認識がしっかりしてないから、議論がループするんですね

ちなみにウイルスでも細菌でもマイコプラズマでも「風邪」は「風邪」
抗生剤の不要な風邪もあれば（確かに　少なくとも小児では90%以上はこれ）、
抗生剤を投与した方が早く治るだろう風邪もある

培養の結果が出なければ（それにしたって100%の信用度ではない）、
詳しい診察でも採血でも、細菌性（抗生剤が効くタイプ）かウイルス性かなんてのは、
断言できないんです

テレビや雑誌なんかのいい加減な、中途半端な知識で武装した（笑）患者様（笑）には、
後でゴチャゴチャ言われても面倒なんで抗生剤を「自己防衛」のため処方することがあります

話ができる、聞けるタイプの患者さんには　しっかりお話して、
抗生剤は処方せずに数日通院して貰うことが多いですがね

「かぜ」を勝手に「風邪症候群」に脳内拡大解釈して
あーだこーだ言ってる町医者が居るようだが
脳みそが付いてるのか心配になる。
まあ町医者なんて肉体労働者だけどねｗ

主題は「かぜ」。「風邪症候群」ではない。
ソースのどこに「風邪症候群」が出てるんだよ。
医師免許剥奪（理由：バカ杉）きぼんｗ

小児科医だったらこのくらいの情報は知ってるよな・・

子どものかぜ　抗生物質不要〜小児科の関連学会が指針
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li521301.htm

＞「かぜ」を勝手に「風邪症候群」に脳内解釈して
＞主題は「かぜ」。「風邪症候群」ではない。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
別ものだと思ってるのか？

これだけ自分が何も理解していないことを悟らず大騒ぎするキチガイも珍しいな…。

なんか嬉々として持ってきてる記事も去年の5月のだし、
上気道炎で必死でぐぐったんだろうな。

でもな窓爺、自分で貼ったソース位ちゃんと読もうぜ。
特に「かぜは、」で始まる段落からの、かぜとはなにかの解説をな。
再三の指摘同様な「9割はウィルスが原因だが、そうでないものもある」という記述があるぞ。

5月じゃなく2月だった。

おじいちゃん血圧血圧

なんかもう、ホントお馬鹿さんだねえ、アンタ（笑
ほんとに別物だと思って議論（になってないのだが（笑い）してたのか？＞かぜと風邪症候群

んで、まだ聞いてないんだが、アンタの立場は？
職業は何か？ってことだ
医療に少しでも携わる者なのか否か

「町医者」ってのも笑えるんだが・・・
アンタが「町医者」じゃないと思ってる医者もまた、肉体労働者なんですけどね（笑

ウィルスと細菌の違いがわからないレベルの国でES細胞なんか作れるわけがない罠。

ことの本質は　そんなところにあるのではなくて

昨日から発熱して、他には特に症状が無くて、ジュースも飲むしテレビも見てる
こんな子が夜中の11時に来る訳ですよ

「午前中はどうしてたの？」と聞くと
「私が仕事で忙しかったので・・・」と答える母親
（常識が無い親ってこと）

こんな親を相手に
「子供の発熱の90%以上はウイルス感染だから抗生剤は不要
　他に症状も無いので解熱剤だけ処方するから水分摂って安静に」
って伝えたとして、その親が納得するかどうか、ってことが問題なんですよ

どんだけ説明しても「お薬も出ないなんて！」って逆切れする親がうるさいもんだから、
医者も抗生剤を処方するんだ、ってことをあのニュースは言いたいんでは？

そこまで考えないで脊髄反射でしたか？おじーちゃん♪

>>409
いやちょっとまて。

あんたは医者なので経済的に不自由はないから理解しがたいかも知れないが、
母親が仕事してる場合、子供が病気だからとおいそれと仕事を休める物でもないよ。
ただでさえ幼稚園や学校の行事などで休みがちになるしな。
そんな状況なら働くな、というのは簡単だが、食うためには働かにゃならん。

健康の方が大事だろう、と思うかも知れないが、底辺の雇用事情も勘案せず
自分の考えのみでそれを非常識呼ばわりするなら、あんたも窓爺と大差ないぞ。
気をつけな。

>>409
説明能力がないだけじゃん。

要するに保険点数稼ぎたいんだろ？ｗ

割れ窓や
つごうの悪い
レスは無視
　　　　　　　　固

>>409
> どんだけ説明しても「お薬も出ないなんて！」って逆切れする親がうるさいもんだから、
> 医者も抗生剤を処方するんだ、ってことをあのニュースは言いたいんでは？

どういう読解力してるのかねこのバカ医者・・・
>>1 読めよアホ。

>>411
いやいや、あんたを見れば著しく理解力の劣る者に理解させるのは、「そんなことは無理」だから。
自分が正しいと思うなら、404をスルーすんなよな。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 窓爺叩きがしたいだけの厨が居る模様だな

窓爺叩きちゅうか、事実をねじまげるのはだめだろって話だがな。
それとも窓爺は東亜の至宝だからどんな発言もﾏﾝﾏﾝｾｰしるってことかい。

×東亜の至宝
○声がデカくて粘着質な嫌われ者

窓爺の特徴

1.同じ失敗を呆れるほど繰り返す
2.反省は常に口だけであり、約束を守った試しがない
3.時間が経つと自分の言った事を簡単に忘れる
4.罵倒と煽りに頼らないと自己主張ができない
5.他人の非は容赦なく追求する
6.自分の非に対してはスルーを要求する
7.自分が不利な状況に陥った際は必ず雑談板にて住民のご機嫌をうかがう
8.自分は住民に慕われていると大きな勘違いをしている
9.自分を非難する者は最悪板の住民だけだと思っている
10.他人が自分をどう思っているのか気になって仕方がない

>>410

救急外来とは、そういう人間が受診する場所ではないのだよ
今にも死にそうな人間の命を、とりあえず明日の外来までもたせること、
それを目的として存在している

もしも自分（や大事な人）が意識を失ったり、大きな事故にあって呼吸が無かったりしたら・・・
救急外来に搬送されて、「昼間は仕事があるから来れなかった」患者の診察におわれて、
自分が後回しにされたら　どう思う？

夜中は必ずしも専門医がいるとは限らない
夜中の診察はあくまでも「翌日の外来までもたせるため」のものだ
患者サイドにとって、得になるとは思えないがね

夜間の病院にだって医者以外の人間は大勢働いている
看護師・薬剤師・検査技師・レントゲン技師・守衛・事務・・・
昼に時間がないという理由で夜間受診する人間は　多額の「無駄金」を使っているのだよ
その人間一人（ではないのだが、実際は）のために、大勢の人間が待機する
そしてその待機する職員に支払われるお金は、
皆さんの支払っている健康保険や税金から捻出されるわけだ

夜中に戸籍抄本が欲しくなったからと言って役所をたたき起こすか？

>>419
410の文意を汲んでその返答なら、その件であんたにかけるべき言葉はもうない。

>>416
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ いや、そう思うなら気にせんでやってくれ。只の独り言。

「逆切れする親」ってのは特化し過ぎましたね。
訂正します。

>>419
> もしも自分（や大事な人）が意識を失ったり、大きな事故にあって呼吸が無かったりしたら・・・
> 救急外来に搬送されて、「昼間は仕事があるから来れなかった」患者の診察におわれて、
> 自分が後回しにされたら　どう思う？

後回しにした医者が訴えられるだろうな。
プロの医者だったら優先順位くらいつけろってことだ。

てか、そういうのを「ためにする議論」って言うんだぜ。
「医者の都合に患者があわせろ」って議論をいくら正当化しようとしたって無理なんだよアホ。

気に入らなかったら保険医療機関の看板下ろして夜間診療の値段を１０倍に上げろ。
それで食っていけるならそうすりゃいいじゃん。
食えねーんならブツクサ言わずに患者様を診療させていただくことだ。


とまでは言わんが、まー、医者ってのは勘違いしてる香具師が多いな。

>>420
もちろん、410をよく読んでの発言だ。

「昨日から発熱して今はテレビもみるしジュースものんでる子」が、
何故に翌日の23時まで待って救急外来を受診する必要があるのか？

仕事があるから昼間に受診できない？
敢えて書くけど、いったい健康と仕事とどっちが大事なんだ？

夜中でも病院は（外来）業務を昼と同じようにやれ、と言う人間がいるが。
それをやるには莫大な金がかかるよ。
それを負担するのは「自分たち＝患者」だよ。
負担増＝増税もやむなし、と思うなら、次の選挙でそういう候補に投票すれば良い。

そういう（負担が増えても構わないよ、という）意思表示を国民がしてこなかったから、
今の医療制度があるんだよ。
「自分の身体は自分で守ってね。国はこれ以上お金を出せないよ。」というのが、
コネズミさんの主張。

そうやって話逸らすのはどうでもいいからさ、>>404への反応はまだかな。

>>423
オマエは最悪板に帰れアホ

>>423
わーい。
電波だ、電波だ。

そーいう意見をお待ちしておりました。

>>424
だから、あんたには「母親」が働くているような底辺の状況は
想像つかないかも知れないがと前置きし、実際その通りだと見たから、
もうかける言葉はないのさ。

どのみちスレ違いだし、その話は明後日の方に向かうから、もう終わろう。

風邪の特効薬は、抗生剤でも解熱剤でもない

看病してくれる「愛」であり、また、その人である

>>424
> 負担増＝増税もやむなし、と思うなら、次の選挙でそういう候補に投票すれば良い。
>
> そういう（負担が増えても構わないよ、という）意思表示を国民がしてこなかったから、
> 今の医療制度があるんだよ。

なんだこの医者。
サヨか？

供給体制の最適化は供給者サイドの責任じゃネエか。
国民に責任を押し付けるなよアホ。

>>423

あいかわらず行間の読めないお馬鹿さんですね。
で、記憶力も無い、と。

職業は何ですか？
「専門」は？
アンタの医療に対する知識とやらは「お友達」経由の伝聞だけですか？
私はアンタの質問にすぐ答えたぞ。

多くの病院の当直は一人なんでね。
一回に診察できる患者は一人だけなんですよ、どんなに優秀でも（笑
それは「医者の都合」ではないんです。
「お国の方針」なんでね、残念ながら（笑

診察する前に、どの患者が重傷でどれが軽症かなんて分かる訳がない。
呼吸停止と風邪は極端だが、病状に違いがあるのが当たり前なのであって、
しかも全員「俺が一番重症なはずだから俺を最初に診察汁！」と思ってる。

待合室のすぐ外で煙草をふかしていながら「呼吸が苦しい」として受診した患者が目の前にいる。
ギャーギャー走り回って付き添いの母に叱られている「昨日からの鼻水」の患者。
「週末旅行に行くので、それまでに治してくれ」と受診した19歳・・・

こんなのが15人位いる訳、しかも「昼間は仕事があるから来れない」方々ばかり。
アンタは夕食後に下腹部に激痛が走って、嘔吐もあって熱もでてきて受診した。
順番は16番目だ。
おとなしく納得して待てるか？って話。

>>430
レッテル張りしかしないのね。
つま〜んない。

>供給体制の最適化は供給者サイドの責任じゃネエか。
>国民に責任を押し付けるなよアホ。

こーゆ電波をもっと、もっと。

>>431
> 呼吸停止と風邪は極端だが、

そう言ってたじゃんｗ
なにこのバカ？

うーん、>>404がそんなに堪えたのかね。
時間は区切らんが、このレス以降、窓爺の書き込みを数えて3レス以内に、1行とかじゃない返答がなければ、
逃亡したとみなす。

ちゃんと「かぜは全てウィルス性」というあんたの主張に反したソースを貼った
矛盾について説明してくれよ。

>>434
ウルセーな
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec17/ch198/ch198b.html
これ以上に信頼のおけるソースを持ってきてからワシに粘着しろよ。

何回貼ったんだこのソース。

>>428
「あんたは医者なので」で感じたんだが、医者は全て裕福で幼少の頃も金に不自由してない、
とか思ってないか？

両親共働きで奨学金もらってバイト三昧で、
その上　銀行から借金しないと大学卒業できないような人間は医者には　いないと仰る？

あんたは自分のまわりにいる医者しか想像できないらしい
苦労しているのは自分だけじゃないんだ
俺にも　あんたにかける言葉は無さそうだ

しかしスレ違いは認識した
あんたの言う通りもう終わろう

>>434
ちょっと、まじめに話すと、窓爺いわく>>332がその根拠と思っていると思われ。
俺は、医療関係者じゃないので、よーわからんが、
小児科の先生は>>332のレスは「風邪＝ウィルス」の説明になっていると思う。

まあ、レス内で、「？」や「思う」を多用している段階で、根拠ではなく
”主観”でしかないがね。

>>431
> 多くの病院の当直は一人なんでね。

増やせよ。需要があるんだったら。
小泉首相が「宿直は一人にしろ」と命令でもしたのか？

>>435
あははははっははっは。

そのジョーク最高。

>>433
普通の人間は極端な例を読めば　あとは想像するもんなんだよ
それが「行間を読む」なんだよ

アンタのおつむでは　それが無理だろうだと思ったから、
もっとアンタでも想像しやすいような例えを再度出してあげたんだよ

おかげで　やっと認識できたみたいだけど（笑

んで職業は？（笑

>>436
「抗生剤は必要ないと思いますが、それでも処方しますか？」

と、抗生剤を過剰に投与するデメリットなどを説明したうえで、
そう聞けば大抵の親は納得するんでないの？

大体薬が増えるとそれに支払う金額も増えるわけなので
俺はなるだけ処方されないほうが有り難いが

>>438
ちゃんと新聞も読めよ（スポーツ紙以外ね）

何回言ったら分かるんだろうか・・・
「増やせ」って言ってもさ、これ以上医療費は払えませ〜んっていうのが今の政策なんだよ
だから「当直は一人でね♪」ってこねずみが言ってるも同じ
そして　こうなったのも、彼に投票した国民の責任
（ちなみに俺は自他共に認めるリベラルだけど

当直医を一人増やしたら　アンタが月々払う健康保険のお金の額も増えるけど？って話
分かる？

>>1
さすが韓国、ｸｫﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗ

>>441
まさにその通りで、私は実践してますよ
>>401でも書きましたが、話ができる人にはそうしてます

但しね、必要も無いのに夜中受診する方々ってのは、大抵聞く耳をお持ちではないのでね・・・

自分（の子供）が将来耐性菌で苦しむこと（他人にも迷惑なんですけどね）より、
今が大事♪　なんですよ
デメリットの話をしても納得されない親御さんが多いですねえ
理解はしても、「うん、それは分かったけど、今日は抗生剤もらってくわ」とかね（涙

怖いな、韓国

>>435
だからさー、あんたが自分で貼った>>403はそれを否定してるだろ。
他にもこのスレにはかぜの原因は8〜9割がウィルス、
つまり1〜2割はウィルスじゃないというソースはごまんとあるわけだが。

ついでに、そのソースは市販薬も売ってる萬有製薬のサイトだから、
公平な観点とは言えないよな。市販薬として抗生剤は売れないんだから。

>>444
それなら貴方の責任ではないよね
抗生剤渡して、その分のお金を頂戴して終了、ってことになってしまう

求めたんだから、それを提供するのが
医者だけでなく、需要と供給に携わる者の宿命

貴方が気に病む必要は無し

出来ることと言えば、耐性菌の迷惑さ、恐ろしさを書いた
ポスターを待合室に貼ったりすることくらいかなぁ

>>444 様
とりあえず「寝ろ」が第一だと思うんですが如何でしょう
みの＆試して云々等の番組には閉口してるんですが
ボケた患者の対処法はありますか
一応全員に取り合えず理解できるレベルで話はしてますが
最近どうしようもなく疲れましたよ

>>447
う〜ん　気に病むってのも無いことは無いんですけどね。

欲しがる薬を相手の求める時間帯に安易に処方すると、親御さんが
「熱が出たら抗生剤を　す　ぐ　に　飲まなきゃ」
って勘違いしちゃうんですよね。
夜中に受診するのは患者さんにとっても我々にとっても得策ではないんですよ。

今まで（今でも、かも知れない）日本でも、>1みたいな医療は行われてきた訳で。
一般の人を不安にさせて、間違った知識を植え付けた責任はマスコミだけでなく、
そういった古い体質の医療者サイドにもあるんでしょう。

>>448
夜間に救急外来を受診する親御さんは、すでに受診前から
「今日　やって欲しいこと」を決めてから　いらっしゃってる印象がある（笑

わざわざ時間をかけて受診したのに処方がないと、
「何ももらわなかった」って苦情を書く人もいますしね

坐薬ではなくてカロナールを頓服で処方すると良いかも、です
アスベリン・ムコダイン・ペリアクチンの類はもちろん一日分で、
解熱薬はむしろ多めに５回分を

>>449
俺はむしろ薬なんていらないけどなぁ…
受診が目的なのであって、薬は出さなくて良いと思うタイプ
大体、貰っても飲まんし

薬マンセー体質になった今のバカ親に育てられた子供がかわいそうですな

風邪ひいたら余程酷くならん限りは医者に行かず、
改元とかりん酒を飲んでとにかく就寝。

概ねこれで治せたな。インフルは無理だったけどｗ

>>449 様
ご教示ありがとうございます
風邪の話じゃないので恐縮ですが

疲れてるのは怪しげなメンタル系の患者が多すぎるからです
かといって精神科に送る疾患ではないので対処に疲れます

>>442
> >>438
> ちゃんと新聞も読めよ（スポーツ紙以外ね）
>
> 何回言ったら分かるんだろうか・・・
> 「増やせ」って言ってもさ、これ以上医療費は払えませ〜んっていうのが今の政策なんだよ
> だから「当直は一人でね♪」ってこねずみが言ってるも同じ
> そして　こうなったのも、彼に投票した国民の責任

むちゃくちゃ言ってるなこのバカ医者。
客がじゃかじゃか居るならじゃかじゃか捌けばカネ払うよってのが
今の診療報酬制度じゃネエか。

何でもかんでも国に責任転嫁するサヨ医者は逝ってよし

早く治したい、すぐに治したい

こう思うのはみんな一緒なんですけどね
少しでも良い方へ行く可能性のあるものは　何でも試したがる
その短所、抗生剤で言えば副作用や耐性菌の問題なんかは耳に入ってないんですね

>>446でも指摘されてますが、
自分の持つ情報の出所はいったいどこなのか？信頼できるのか？
こういった　当たり前のことも調べようとせずに疑いも持たず、
自分に都合の良いことを言ってくれるモノだけを信じてしまう、
そんなヒトが増えてきたかなあ、と感じます

巷で言われる「風邪薬」って何のために飲むのか
ここにいる方々にとって、それを考え・調べることは難しいことではないでしょう
きっかけは　かの国の医療事情についてのニュースだったかも知れませんが、
調べてみる価値はあると思いますよ

>>454
> 自分の持つ情報の出所はいったいどこなのか？信頼できるのか？
> こういった　当たり前のことも調べようとせずに疑いも持たず、
> 自分に都合の良いことを言ってくれるモノだけを信じてしまう、
> そんなヒトが増えてきたかなあ、と感じます

赤旗読んで医療経済語るのは止めようって、もっと早く気付いてほしいなあｗ

こんな感じかね。

Ａ：すいません、落とし物が見あたらないのですが？
Ｂ：どんな落とし物？
Ａ：窓爺のレッテル張り、一行レス、煽り、抽象レス以外のレスです。
Ｂ：窓爺の具体レスをお望みで？
Ａ：はい。
Ｂ：未来永劫、それを望むのは無駄かと。

たいていの人間は議論に不毛なものを感じて撤退。
窓爺はそれを勘違いして、ホルホル。

爺はサヨとか赤旗とかレッテル貼りやめたら？
お医者さんの方も話がずれてきてるお

>>457
だって言ってることが民青みたいなんだもん

>>458も一行レスかつ、レッテル張りかつ、煽りだな。

そんなことより、>>446に具体的に答えてやれよ。
下らんことにレスしないで。


　　　◆窓爺の具体レスがほしい
　　　◆窓爺の具体レスがほしい
　　　◆窓爺の具体レスがほしい
　　　◆窓爺の具体レスがほしい
　　　◆窓爺の具体レスがほしい
　　　◆窓爺の具体レスがほしい

>>459
こたえよーかなーと思ってたんだけど
バカなレスがついたのでスルーすることにしたｗ

そもそもレスする義務なんてないんだよアホ

じいちゃん、あんたは最高だよ。

具体的な話になると必ずスルー。
やっぱ、あんたは、最高。

しかし、ベタな逃げ口上だこと、小学生なみだぞ。

>>461
土下座したらレスしてやってもいいぜｗ

>>462
いいよ、レスしなくても。

どーせ、レッテル張り、一行レス、煽り、抽象レスだろ。
分かり切ってるから、特に期待してねーよ。

>>463
> どーせ、レッテル張り、一行レス、煽り、抽象レスだろ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんだろう、負けを認めなければ勝ちだ、とか、
中身がなくとも最後にレスしたほうの勝ちだ、とか、
声の大きい方が勝ちだ、みたいな、朝鮮式声闘だと思ってるのかね。

…そんな小学生のようなことしてて楽しいのか？

最後にレスをした方が負けｗ

わ、ワシの負けか？？？？

一患者の戯言だが、要は患者が納得するかどうかだと思う。
「医者が大丈夫と言うなら大丈夫」と思えれば、処方があるかないか
なんて二次的なものでしかないでしょ。
「医者は大丈夫と言うけど薬が無いと不安」なら、医者より薬の方が
信頼されてるということじゃないか？

韓国ではどっちなのか知らないが、薬の方が信頼できるなら
医者に頼らずに薬飲んでりゃいいわけで。

漏れなら診察も説明もそこそこに薬だけ処方する医者なんて
二度と行かないけどね。今も信頼できる町医者に隔週で通院してますけど。
自宅からも会社からも遠いけど、信頼できる医者が一番だと思う。

源吾上げ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1129917337/945

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まじで？

風邪に抗生剤投与するわ
スーパーのカゴの取っ手はトイレのドア取っ手の４倍汚いわ
風呂には２週間にいっぺんしか入らないわ

なにこの後進国
ぜったい行きたくねえ

キムチ汁でもやってりゃいいだろ
それでだめなら酢か塩だ

>>470
うはｗｗｗｗちょｗｗｗ

チョンにはキムチでも与えとけば十分だろ

風邪で抗生剤投与するのは別の細菌性の感染症予防のためだろ

よく読むと一律投与かよ
こりゃいかんわ

よくよまないとわからんわ。

さっぱりだね

チョンじゃ何もかも見様見真似だからな。
現代になっても測量用の杭を日帝が韓国軍の精気を奪うための魔術とか言い出す国ですからー

ﾁｮｿに坑製剤なんか投与したらﾀﾞﾒじゃないか!!!あのﾐﾝｼﾞｮｸは細菌なんだから氏んでしまう!………………………………………………!!!
ヤッパリ投与しる方が(ﾟ∀ﾟ)イイ!

>>480
少なくとも鮮人は真核生物だとは思うそｗ

真核ｗ