【米韓】米韓軍は北朝鮮軍を撃退できる＝米統合参謀本部副議長［2/3］

［ソウル　３日　ロイター］　米国のペース統合参謀本部副議長は、
米韓の軍は北朝鮮軍を屈服させることができるとの見方を示した。
現在韓国では、約３０万人の駐留米軍が６９万人の韓国軍と協力している。
一方北朝鮮は、数百万人規模の軍を持ち、その大半が南北国境の
非武装地帯付近に駐屯している。
　
副議長は記者団に「われわれには完全に、北朝鮮からのあらゆる攻撃を
阻止する能力があり、それを維持していく」と語った。
また、潜在的な敵がどのように軍事力を行使しようとしているかに加え、
軍の能力も注視していると述べた。

（ロイター） - 2月3日15時15分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000040-reu-int
関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138728405/

２なら北鮮に核の鉄槌が下る

これはアメリカは北をやる気だな

下朝鮮はいらんだろ。むしろ邪魔。

３なら南朝鮮にも鉄槌が下る

【米韓】米軍は南北朝鮮軍を撃退できる＝米統合参謀本部副議長［2/3］

「出来る」と「やる」は違いますよ、米軍さん

BC兵器使われても平気なのか？

そりゃそうだろ

何を今更。

つかもしかして牽制？

なるほど、３０万人ｖｓ数百万＋６９万人か。

アメすごい自信だな。

ソウルの被害を無視すればね。

>>3
だがなあ。
アメリカが北朝鮮をやるとき、韓国に攻め込んできた北朝鮮軍と
地上戦をやるとは思えない。
そりゃ勝てるだろうが、それをやると米軍にもかなりの被害が出る。

アメリカが北朝鮮をやるなら、米軍を韓国から撤退させると思うんだが。

在韓米軍だけで自衛隊よりも多いのか・・・・

>>1
そりゃそうだろ。
ただソウルは重砲で火の海かも知れんけど

【米国】韓米同盟危機説「韓国に重大な決定が迫っている」【03/16】
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【韓国】NO！と言える韓国　盧大統領　我々の選択で北東アジア勢力図変わる[03/22]
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【韓国】米大学教授、『バランサー』としての韓国を絶賛[04/04]
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【米韓】米韓首脳会談、６月１０日に開催　北朝鮮の核問題など論議[05/24]
　　　　　　　↓
【韓国】「米国が韓国を信じていない」の11日谷内外務次官発言に24日抗議[05/25]
　　　　　　　↓
【韓国】盧大統領の訪米「最短時間訪米記録」になる見通し 破格の簡素実務訪問［05/25］
　　　　　　　↓
【韓国】ペンタゴン高官「在韓米軍の撤退もありうる」「韓国の戦略的価値は終わった」[06/09]
　　　　　　　↓
【韓米】英ＦＴ紙「ブッシュとの会談、盧は牧場に招かれず」[06/10]
　　　　　　　↓
【韓米】「マッカーサー将軍像に石を投げる韓国」米紙報道[07/18]
　　　　　　　↓
【米韓】ヒラリー氏「韓国がかつて米国から受けた支援を忘れてしまった。韓米関係は歴史的忘却の状態」[10/26]
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【米韓】米知識人層の反韓感情が最近は嘲弄まじりに。「韓国は生活保護の不正受給者だ」の声も [10/28]
　　　　　　　↓
【米韓】盧大統領、イラク派遣部隊削減計画を首脳会談でブッシュ大統領に伝えず　米側は当惑〔11/18〕
　　　　　　　↓
【韓国】米国内の韓国に対する否定的な世論を改善する為、１０億ウォンの予算編成〔11/28〕
　　　　　　　↓
【米国】「何の摩擦も無い」韓国外交官ら、韓米同盟への否定的認識改善へ努力【12/07】
　　　　　　　↓
【米韓】在韓米軍基地の環境汚染問題、韓米が鋭く対立　[1/24]
　　　　　　　↓
【米韓】　ワシントン「韓国、北紙幣偽造知りながら言い訳を言う」　[01/26]
　　　　　　　↓
【韓国】「盧武鉉はブッシュと金正日の間で板ばさみになった」…東亜日報社説[2/3] ←今ここ

てか、アメリカ第二師団を潰すのって北鮮の全地上部隊を集めても
無理だろｗ

アメは誤爆しまくって朝鮮半島を地図から消し去る気満々だろうな。

>>1
韓国軍を殿（しんがり）で使うのは止めとけ、アメリカ軍よ。

いつあいつらが裏切って退路を塞がれるかもしれないからなｗ

　挑　発　し　て　る　な　？　ちょっと煽って遊んでみようってこったｗ

はたしてアメが動くだろうか・・・俺はなんとなくだけどアメは何もしないつもりだと思うよ
北チョンが死にかけでも生きてれば日本と下朝鮮への兵器販売が継続できるからな

何だかんだ言ってもアメリカ人は韓国人を捨てられない

ちょっと待て！在韓米軍が三十万もいるわけねーだろ！！ロイターいい加減なこといってんじゃねーよ！

ほんとに行く気があるわけないじゃん。
なんの利益も得られないのに・・・・・

在韓米軍って30万人もいるだ・・
意外と多いんだね。

『アメリカの挑発の結果、もしも北朝鮮が攻めてきたら、韓国軍は武器を取らないッ!』

by金泳三大統領（当事）

在韓米軍だけでケリが着きそうだ
韓国軍は信用できない

G・W・ブッシュ政権は在韓米軍の一部をイラクに移動させており、またラムズフェルド国防長官は
2003年にソウル以北の米軍を移転させる計画を発表し、大幅な改編が進行中だが、

現　有　兵　力　は　約　3　5　,　0　0　0　人　

>>21
・そろそろ兵器の使い時
・中国も健在

でもねぇ69万人の韓国軍は果たして有事があった際に
裏切らないだろうか？
まあ裏切った途端に米国本土、日本駐在の米軍が
即効つぶしにいくだろうけど。
それさえもいとわず裏切りそう。

『アメリカの挑発の結果、もしも北朝鮮が攻めてきたら、韓国軍は武器を取らないッ!』

by金泳三大統領（当時）

　一部訂正

米軍だけでも余裕
自衛隊だけでも余裕
ここに韓国軍が入るとわからない
背中から撃たれる可能性高いしｗ

>>13
その為の本土からの宅配爆撃ですよ

在韓米軍って、１０万人くらいじゃなかったっけ？

韓国ごと境界線に核兵器おとせや

×米韓軍は北朝鮮軍を撃退できる
○米軍は朝鮮軍を殲滅できる

在韓米軍撤収と南北接近
２００４年６月８日　　田中　宇
http://tanakanews.com/e0608korea.htm

韓国から米軍が兵力を削減する動きが本格化している。韓国には３万７千人の米軍兵士が駐留してきたが、
このうち３分の１に当たる１万２千人が２００５年末までにイラクに移動する。そのうち５７００人はすでに昨年末、
休養中のアメリカ本土から韓国に戻ってくる直前に行き先が韓国からイラクに変更になり、現在は
イラク北部のモスルに展開している。これに加えて４０００人が、今夏中に韓国からイラクに転戦することが
決まっており、すでに米軍の兵力削減はかなり進んでいる。

今のところ、韓国には２万５千人の在韓米軍が駐留し続けることになっているが、今後もっと削減される
可能性もある。米議会ではこの５月、韓国における駐留米軍の今後の削減について３つの案を作ったが
「現状維持」「半分に削減」という２つの案のほかに「千人だけ残して撤退」という案が盛り込まれている。

どー見ても　ロ　イ　タ　ー　の　誤　報　在韓米軍は　最　大　で　も　２　万　５　千　人　！！

もし9条が改正されたら、アメが北を攻撃した場合は自衛隊も
参戦することになるのかな？

海戦では圧勝、空戦もいわずもがな。
陸ではある程度押されるんじゃないかな。
米軍の旗色が悪くなったときに、韓国軍がどうでるか？

>>16 作り物のニュースかと思ったら本当の事だった、ｵｿﾛｼｽ

>>29
支那は脅威とは言いながらここまで経済的に結びついてるとな・・・
仮にも上朝鮮は日本を敵国として見ているわけだし、日本も上朝鮮を危険視している

この状態においてアメからの兵器購入、迎撃ミサイル共同研究開発などに
日本が今後も多額の予算をあてる場合、日本の政治家は国民を説得しやすいからな

ありゃー、そろそろかな。

翻訳時の転記ミスのようです。

ttp://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-02-03T062851Z_01_SEO333357_RTRUKOC_0_US-USA-KOREA-NORTH.xml

>>37つまり今韓国が締め付けしたら北が怒って韓国オワタ　 ＼(＾ﾜ＾)／に、なるんかいな？

>>39
アングロ・サクソンのことだから、裏切らせるまでやると思う＞韓国イビリ
そうやって韓国に先手を打たせて、あとはゆっくり半島ごと兵糧攻め。
ｷﾎｿ

下朝鮮軍を戦力として計上しているなら、極めて危険だ。

>>39
言わずもがな何故か日本を攻撃。

青瓦台の高官や軍の将校らが平壌で南北連合教育を受けているという報道をめぐって、
野党ハンナラ党が「国家転覆に値する」として盧武鉉大統領の釈明を要求し、青瓦台は｢事実無根だ｣と反発しています。
これは、ロサンゼルスに住む韓国人向けのラジオ放送「ラジオコリア」が最近、
「青瓦台の高官と軍の将校らが月平均１回程度、平壌を行き来しながら南北連合についての教育を受けている」
と報道したことが発端となりました。
「ラジオコリア」は、現在、ロサンゼルスに住む韓国人女性からこの情報を入手し、
この女性は韓国国策研究院の北韓センター所長をこのほど辞任した息子から
平壌での教育に自身が参加した経験談を直接、聞いたということです。
これについて国家情報院がこの人物を調べたところ、この人物は国策研究院に辞表を出して、
アメリカに渡ったということです。こうしたことについて野党ハンナラ党の李季振スポークスマンは、２７日、論評を出し、
「これが事実である場合、国の体制を転覆しようとする試みであり容認できない国家的犯罪だ」として
盧武鉉大統領の釈明を求めました。しかし青瓦台の金晩洙スポークスマンは
「話にならないデマに論評を出す行為にあきれる」と反発し、国家情報院は３０日「事実無根だ」としています。

ソース　KBSワールドラジオ
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=20923

>>46なんたって南進するからな韓国軍はｗｗ

獅子身中の虫がいる事をアメリカ忘れてないか？

米軍は北を攻めて、南鮮は日本を攻める訳ね
ttp://www.occidentalism.org/?p=130

朝鮮戦争の時、ドサクサ紛れに竹島を強奪した前科一犯国。
南北共にアメリカを敵に回せ

>>48
下朝鮮終わったな
戦力にならない、逆に敵となるかもしれん下朝鮮軍とアメが共闘するわけがねー
アメも後ろから撃たれたくないだろうし

まあ、韓国軍は盾代わりに最前線で使うんじゃないの

米韓なら防げるけど、韓単体では防げませんよ。
と言いたいんだろう。

　
つまり、こうなる。

<女系系譜１>　　　　　　　　 　<皇統 >　　　　　　　　　　　　　　　　<男系系譜１>
　
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　<男系系譜２>
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様＝（結婚）＝鈴木さん（♂）　　　　／　　　　　　　<女系系譜２>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　・ 以下、 延々とめちゃくちゃになる予定。
　　　　　　　　　・ もはや天皇家とは何の関係もない。

先制攻撃しない限り、ソウルは火の海〜♪

ふ〜ん
まぁ南の保守や人民へのメッセージでもあるワケね。
アメリカは下朝鮮には未練があるのだろなぁ。
GI達の血の代償で維持した国だから仕方ないか。

朝鮮戦争の時の教訓があるからアメリカも韓国軍には期待してないだろｗ
即敗走した韓軍のせいで前線瓦解して退かざるを得なくなったしなｗ

まあ正直韓国が滅ぼうがなにしようが　心　底　どうでもいいんだけどね

抜け駆けで、朝鮮は和平を結ぶと思う。そこで準備した武器弾薬を
今度はインドや台湾等に売って、対支包囲網へとするのか。
しかし朝鮮や支那人にはうんざりだから、もし半島と国連が戦争しても
始末に困るのは国連の方だと思うなぁ。まぁ面倒くさいとか言う時限じゃない支那。
戦争だし。

アメさんはせいぜい背中撃たれないように気をつけるんだな。

韓国もな

あれっ、アメリカが攻めてきたら、日本と戦うんじゃなかったの？韓国の方

>>54
朝鮮戦争じゃ真っ先に逃げ出した南朝鮮軍を？
結局米軍が指揮権奪って、国連軍大量動員でなんとか盛り返したのに。

また日本が丸儲け出来る。

コーラ飲みながら上空から爆撃するのが米軍、血反吐をはきながら山岳地帯で白兵戦するのが韓国軍。
見事な役割分担ができあがっています。

>56
朝鮮戦争みる限り盾にもなりそうにないようなｗ

そういえば、韓国人は朝鮮戦争の事を韓国戦争って呼でるんだけど。何ででしょう〜？まぁ、聞くまでの事じゃないけどねｗ

これは何かの冗談でしょうか？
危険な恫喝ですね・・・・
当然、中国の支援・介入はあるでしょうし、後方に隠れている戦争協力者たる日本もただで済む訳はありません。
朝鮮動乱の時代と違い、弾道弾が今はある事をお忘れか。

>>69
アホか？北鮮は抹殺だｗ

>米韓の軍は北朝鮮軍を屈服させることができるとの見方を示した。

韓国が寝返らなければ、の話。

米軍が北朝鮮と戦争始めるときは、まず米軍最前線の海兵隊を
後退させて、北朝鮮に爆撃開始するんでないの？
国境付近に一時的な被害が出るから、ノムタンは和平路線を
主張しているんだろ。　
イラクと一緒で、戦争が始まればグタグタと長引きそうな気がするが。

平和主義者が戦争を煽るのか
いい時代になったな

>>69
そんなん知りませんよ、ピンフ主義者さん

南北朝鮮民族の約３８人に一人が軍人なんだね

>>69
そうなったら中国ごと壊滅するだけの話だ。

国境付近て、ｿｳﾙのことだな。

アンカー間違えたｏｒｚ
５６×
５４でした。

>>69
中国がアメリカに戦争を仕掛ける＝中国死亡確認！！

ってな未来になるんですが、そんなリスクを中国が冒すかね〜？

>>69
平和主義者の発言とは思えませぬw

とにかく、北朝鮮を潰さないことには、アメリカも世界も莫大な害を受け続ける。
もう潰すしかない。
確かに、中国が介入してくるかどうかで流れは大きく変わる。
だから、アメリカは裏で中国が介入しないように必死で工作しているだろう。

米軍は、暑いイランでの戦争をしたくないために、北朝鮮を
持ち出している気が汁。　イランとの戦争じゃ、さらに米大統領
支持率が落ちそうだし。
英軍などが5月にイラクから撤退したいのは、夏の暑さが嫌だから
だと思う。

>>69
心配ない。台湾なら知らないが
朝鮮に介入して、自国が不安定になるのが怖いはずだ。

同盟関係により介入した中国に対しての武力行使は宣戦布告と中国は取るでしょう。
朝鮮半島のみで戦火が収まればよいですが、そうはいかないでしょう。狙いがあります。
在日米軍、日本本土が標的になるのではないでしょうか。

>61
流石、平和主義者。弾道ミサイルで恫喝ですか？

>>84
いいねｗ特亜潰滅戦争かｗ最高の気分じゃないかｗ

あかん。。

>>84
現実的に、今の中国の戦力で在日米軍攻撃は無理。
台中戦争に発展する可能性は、十分にあると思うが。

あかん。。
また、アンカー間違えたOrz
61×
>69です;;

すいません。訂正します。

3万5千　vs　数百万＋69万

流石はアメリカ。
凄い自信だ。ｗ

>>69
アメ様の核戦力は世界随一ですよ？
いいんですか、いいんでしょうね？

>>83 その通り。幻の日米安保と同じく、米側も中国側も自国利益が優先される。
そこで台湾問題なのです。
これは純然たる自国の利益・資源・領土であり悲願なのです。この為の武力侵攻には大義が国内向けに立つのです。

>>92
はいはい、侵略宣言乙ｗそのまま滅びて死ねばいいｗ

>>72
>イラクと一緒で、戦争が始まればグタグタと長引きそうな気がするが。

朝鮮人には、そんな根性はないニダ。
すぐに事大するニダ。

北鮮なんぞ弱すぎて話しにならん
飛車・角・金銀落ちのようなもの

下朝鮮が北に味方しても、敵(アメ)の歩を取ったようなもんだろｗ

>>92 こらこらw

戦わずして勝つ、これが最上
そして米はそれができる手段を持っている

>>87

どした？

ｽﾚﾀｲだけ見て
アメさん！その69万人は敵方だぞ
と、叫んだ

>>1
> 副議長は記者団に「われわれには完全に、北朝鮮からのあらゆる攻撃を
> 阻止する能力があり、それを維持していく」と語った。

「ただし、火砲でソウルが壊滅する程度の被害は覚悟汁」との言葉は飲み込んだ。

>98
書き込みミスです。気にしないでW
携帯からの書込しにくい;;

>>100 その節は擁護して頂き有難うございました。

>>92
> そこで台湾問題なのです。
> これは純然たる自国の利益・資源・領土であり悲願なのです。この為の武力侵攻には大義が国内向けに立つのです。

やっぱり中国が覇権主義国家だということは、否定しないのか…。
まったく、とんだ「平和主義者」だな。一番戦争やりたがってるのは中国なのに、それに黙っているとは。

まぁ、それでも日米には中国が勝てるわけがない。
中国が力を付けていくのが一番面白くないのは、アメリカだしね。
中国にゴルバチョフのような奴が出てこない限り、米中衝突はいずれ起きるだろう。

>>101

了解

>>100
あんな所に首都を構えてる方が悪いｗ

でも赤化は止まらない
米軍弱っ！！！

いつ寝返るか分からん友軍てのも厄介だよな、アメちゃんw

当然、刺し違えるつもりですね。　生き残った者が多い方が今後の世界を導いて行く事でしょう。　日本は・・・放射能の荒野でしょうか？

法則を甘くみるな！

朝鮮と一緒に戦って
勝った国なんて一つも･･･


ああ相手も朝鮮か

>>108
中国は世界を導けないよ
どこの国が中国についていくの？

最近は平和主義者が増えたんか？（笑　本物はトリ付けたと聞いたんだが・・・

いつの間に３０万人に増えてんだマジ戦争はじまんのかと
一瞬錯覚したが、３万人の翻訳ミスかよ（ｗ

>>105
しかも、ソウル圏には韓国の人口の半分が集中しているという
とんでもない一極集中だからなあ。

>>110 主体思想、毛思想は普遍的真実でしょう。

>>109
もし支那が平壌踏み潰して来たらどうするよ・・・

在韓米軍は確か、38℃線最前線の防衛ラインを米軍から韓国軍に任務委譲を済ませているんだよね、数年前。
んで、自分たちは南方にある海岸線近い米軍基地に集結させている。
第一次防御は韓国の兵隊さんで、首都防衛に「言い訳程度」の米軍を配置している、っつーかそう言う形に変えたんだよ。
まさかの時用に在韓米軍家族を軍事機使って福岡に避難させる訓練もちゃんと定期的にやってるし。
信用していないことは「明確」なんだよ。実際のとこは。
ソウルも国土も「撒き餌」にして、米軍は高高度照準ミサイルシステムで「金豚のケツの穴」をミサイル狙撃する作戦だよ。
だから常に「今の時点で金豚が何処の別荘にいるか、何処の地下基地にいるのか。」をちゃんと追尾している。
が、筒抜けだからこの情報は絶対に韓国軍には「言わない。」
半島周囲の海域に何艘もの潜水艦が待機しているのも、超精密誘導ミサイルを照準させておくものでしょ。
日本にイージス艦も来たりしているし、ね。
にゃはっ。

アメは南チョンに寝返られる事を想定してないわ

主体思想ｗ
あんなもの信じれるのは奴隷のみだろｗ
常人が読んだらとても受けいられるもんじゃねーよｗ

主体思想、毛沢東思想による大躍進政策の失敗は事実だな。
当の中共が認めていない以外は普遍的だ。
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾋﾟｮ

まあイラクの様を見せ付けられたら北朝鮮どころか中国だってアメリカには勝てないっつーのが分かりそうなもんだが。
目と耳を奪われ、気付かないまま地獄逝きの恐怖。
フランカーなんかクソの役にもたたねえよ。同情するわ。

だが滅びろ。

おもちゃのイージスやステルスで戦争ごっこですか？
侵略目的ではない、相手国の人口、国自体を地球上から抹殺する。
そんな戦争はいまだかつて行われた事はありませんね。

>>90
人数は関係ない。戦略原潜の定員はたった３桁

韓国軍ってかえって足引っ張りそうな気がするけど

■旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体をを叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、
　　脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
　　日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会より抜粋
http://konn.seesaa.net/image/book_akasen.jpg
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0004.jpg

■米軍による韓国兵の扱いマニュアル

１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
　　こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

豚キムを捕まえてぬっころすこと＝対北経済支援

全米２億の米国人口と、同盟国民の生命財産をかけてまで、朝鮮及び中国と全面戦争を行う覚悟が米国議会、米市民にあるのかどうか。

>>123
日本ってやっぱり甘いんだね。その甘さが
いつも命取りになってる気がする。

日本「体罰はいけない」
米国「体で分からせろ」

これこそが米国式民主主義の弱点なのでしょう。

>>126
情という非常に非合理的で非効率な概念がある国だからなわが国は
しかしだからこそ日本が好きだという人もいるだろう
まぁこういう世界にはむいてない人種なんじゃないか？

>>127
北鮮式人民民主主義の長所を教えてくれ。

>>128
そうだね。外交とか交渉事には絶望的なほど向いていない人種だよね。
まずしくても鎖国状態でひっそりと生きていくのが日本人には最適
なんじゃないかと思える。

>>127
石原閣下乙であります

>>131 読まれましたかw

＞＞１２５
核攻撃の権限は大統領一人にあり、２億の市民と相談する必要はない。
米国民が死んだら大統領の評判は落ちるが逮捕されるわけでもない。

平和主義者さんの書き込みは、とても平和主義者とは思えないんですけど
こういうのが護憲や平和を称える人たちの本音なんでしょうか・・・

>>134
そもそも平和ってとても難しい概念だと思わないか？
まさか君は核兵器がなければ世界は平和になるとでも思っているのかね？
個人的な意見だが平和とは秩序が安定していることを指していると思っている
よってわが国周辺の秩序が脅かされる可能性がある種は摘み取るべきだ
そしてそれこそが平和を維持するということだろうと考えるので特に平和主義者さん
のういうことがおかしいとは思わない。

３０万人の駐留米軍？

いい加減な記事だな〜。　一桁違うだろう？

イラクで兵員不足のアメにそんな余裕は無いよｗ。

米軍だけなら撃退できるが、韓米同盟軍なら泥沼だな。

米軍は釜山返還してるからね。
撃退は簡単だけど、韓国の被害は甚大だろう。

まず、ソウル向け重砲を撃たせて位置特定。精密射爆で吹飛ばす。
３８度線越えで侵入したら、侵攻正面に韓国軍を立たせて、後方を吹飛ばす。
中国、日本と協議のうえ、核施設、弾道弾基地を吹飛ばす。
中国が鴨緑江沿いの要塞群を攻め落としたいなら好きにさせる。
ｼﾞｮﾝｲﾙのいそうな穴を一つ一つ潰す。
韓国軍が裏切ったら、ちょっと大変だけどねー。陸軍の余裕ないから。

米軍は北朝鮮軍を撃退できる、なら当っっったり前だと思うだけだが、
米韓軍は、となると一抹の不安がよぎるのは何故だろうか。

アジア地域で紛争があればいいんだよ
戦略的柔軟性とやらで在韓米軍を出動させられる
そのまま本国へ帰ればいいんだ

そりゃあ、負けるとは言えないわ

そりゃ余裕だろ、ミサ一発打ったら蜘蛛の子散らすように逃げるよ
南北朝鮮人は

×米韓軍は北朝鮮軍を撃退出来る
◎日本軍は南北朝鮮軍を殲滅出来る。

未だかつて1度も戦争に勝ったことが無い国だしｗ

連隊規模じゃないの、飴の現有兵力？

>>142
逃げるのは良いが、逃げる先が問題だな。
アメリカ様が受け入れろと圧力を掛けてきたり、掛けられなくても
今の自民党なら人道主義気取って、自ら受け入れそう。




他の政党だった場合、喜んで受け入れるどころか、逃げ込んだ全員に
無条件で生活保護与えそうだけど・・・財源は国債乱発で、その後超重税(´д`)

朝鮮兵の扱いについての通達の画像どこやったかなぁ。

危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き叫ぶ習癖が〜ってやつ。

>>147
これね
http://japanese.joins.com/upload/images/2006/01/20060124203748-1.jpg

米軍だけでやれば簡単そうだけど
足手まといの韓国軍がいちゃーねー(´･д･`)

あてにならん同盟国だな

>>138
韓国が裏切ることは織り込み済みだろう。
そうなったら、韓国全土から米軍が撤退した上で
海上戦力で半島もろとも爆撃するだけ。

>>146
なんで受け入れる理由がある。冗談じゃない。

朝鮮難民受け入れ拒否した上、
在日強制帰国。
戦後復興支援も勿論拒否。
それができる政権を期待したい。

撃退した時点では感謝されても後から銅像を倒される。



下朝鮮を救う価値あるんかね？

でも、その場合は法則と逆法則が同時に発動するわけたが、どっちが勝つのかな

30万vs南北合わせて6000万でも勝てるのか。
核と、BC兵器と、気化爆弾と、B-52を使う気だな。
新兵器の実験場になるだろうね。

>>148
違うやんけ(´･ω･`)

コピペもあったけど、朝鮮兵が白人捕虜を虐待していた、ということも記述してあったから面白い資料だったんだがな。

世界各国は在韓邦人に国外退去命令を
出すべき、人質にされちまうし
無差別空爆ができなくなる
アメリカは特定アジアを除く世界にお願いして半島を
いつでもやれる状態にしておくべき

正直言うと兵数ばかり多くても輸送、兵站能力が低ければ戦力集中に時間と手間が掛かり効率良く戦えない。

>>157
すまんすまんｗ

漏れは以前　元アメリカ兵の軍事研究家の人が書いた本で
ソ連の戦車の話で

一台の戦車が　突撃してきた時　韓国兵が　アメリカ兵をほっぽり出してキャーキャー喚きながら逃げていった

と言う文を読んで　大爆笑した事が有ったよ

>>1
へー、どうやってソウルを守るつもりなんだか（笑）

どう考えたってソウルは甚大な被害が出るわなー

ソウル見捨てられた。

ってことでしょうーね。

在日米軍

陸軍
1,790人（2004年9月末）
海軍
4,802人（2004年9月末）
空軍
14,240人（2004年9月末）

陸海空合計　20,832人




在韓米軍
現有兵力は約35,000人。





ともにwikiより。
在韓米軍は35000人しかいないんじゃないの？
６０万人なんてどこにいるんだ？

米軍総兵員が141万人なのに。

『国家の品格　』（お茶の水大理学部教授　数学者　　藤原正彦著）

（中略）国家の品格というのは、それ自体が防衛力でもあります。日本が開国した
当時、イギリスにせよアメリカにせよ、本気で植民地化しようと思えばできたはずです。
しかしイギリス人たちは江戸の町に来て、町人があちこちで本を立ち読みしている姿を
目の当たりにして、「とてもこの国は植民地にはできない」と、諦めてしまったのです。
中国は全体を植民地化するのは大きすぎた。そこで帝国主義国家が利権を分け合った。
タイはビルマ（ミャンマー）を有するイギリスと、インドシナ（ベトナム・ラオス・カ
ンボジア）を有するフランスの間の緩衝材として植民地にならなかった。しかし他の
アジアの国は全部植民地になりました。
日本は品格ある国家であったが故に、植民地にならずに済んだのです。このように文明度が
高いこと、あるいは国家に品格があるということは、防衛力にもなるということです。

江戸時代二百六十年にわたり、ほとんど他国に例を見ない長期の平和を実現し、芸術文化の
花を咲かせました。おそらく識字率も断然世界一だったでしょう。鎖国の後、明治になると
いきなり近代化に乗り出して、たった三十七年で世界最大の陸軍国ロシアをやっつけてしまった。
第二次大戦前には、すでに世界最大の海軍国のひとつになっていた。
戦後派廃墟の中から立ち上がり、アッという間に世界第二の経済大国にのし上がりました。
最近は不況がつづいていますが、それでもなお世界第二位の地位を保ち、世界最大の債権国
でもあります。銃運年以上の不況が続いてなお、ヨーロッパのどの一国、アジアのどの一国
と比べても比較にならないほどの経済大国として存在しているわけです。
この資源も何もない小さな島国がなぜ、これほど著しい実績をのこしてきたのか、これほど
異常であったのか。よくよく考えないといけません。
大雑把に言うと、日本人が持っていた「国柄」が素晴らしいものだったからです。世界に
冠たる国柄を持っていたのです。
『文明の衝突』を書いたサミュエル・ハンチントンは、世界の八大文明の一つとして日本文明
を挙げています。日本がどの国とも本質的に違う、独自の文化文明を作り上げてきたからです。

アメリカ大統領が、
「きたでも南でも、コリアンの首を3つ持ってきたものには、合衆国の永住権を与える」
と発表したら、一週間もしないうちに全滅すると思うが。

ソウル　ナンマイダー

って曲あったなあ

韓国はだてに北になびいてるわけでないっしょ。

戦争になれば勝つのは勝っても被害が多すぎ。ま、韓国は戦争をしない手しかないな。

ふと思ったが
自衛隊と米軍が核なしでガチでやりあったらどれくらい日本って防戦できるんだ？
1週間ぐらいは持つかな？

>>168
今の日本で計算はかわいそうだろ、それなりに準備くらいさせろって＾＾

在韓米軍は３５０００人しかいないのに、
韓国のどこに３０万人もの米軍が駐留しているの？

>>168
特亜3国とロシアが火事場泥棒に来るので、
3日と持たない（アメとやりあえない）気ガス
それを差し引いても、弾薬と食料がもたなさそう。

>>169
んじゃそれなりに準備してって事で。

それなら2週間ぐらいは持つのかなぁ。

違うな。

米軍の戦力が、韓国と北朝鮮を足したより強ければ安心なんだが。

>>168
日本もゲリラ戦主体にすれば結構もつかも
山岳地帯が多いからね、

邪魔なしで両軍武器弾薬戦力配置を完了してるとして
空は２日、海は５日、陸は２週間と考える

日米で南朝鮮に攻め込んで領土を山分けしよう！
日本は左半分に百済を立ててもらう。
右半分は新羅にでもしてアメリカに上げる。
朝鮮人民は親日派と反日派に分けてそれぞれ
親日か否かで百済・新羅に振り分ける。

自衛隊の弾薬ってあれだろ。現状だとたしか3日も持たないんじゃなかったけ？

特定3カ国やらロシアは来ないって前提で。
んんーむずかしいなぁ。
中国相手でも日本単体だと2週間も持たないんじゃあるまいか？

韓国、北朝鮮相手なら勝てそうだけど。

>>175
あれ？自衛隊だと陸自が一番よわくて、海＞空の順につよいんじゃなかったけ？

って、そうか、米も同じ編成の可能性があるのか。

>>165
永住権与えて、殺人罪で片っ端から電気椅子送りにしたら神。

>>176
要らないw
隣国と陸続きの領土持ったときの不便さをまだ学習出来てないの？

>>168>>169
はっきりいって飴相手はﾂﾗｽ。
もっとｶﾞﾝｶﾞﾘやす、、。
by　隊員

>>172
んー、まずアメリカとの同盟破棄が予想される時点で、戦闘機とか艦船とかは無視。

とにかくアメリカ本土を狙えるミサイルを開発かな。

Ｍ−Ｖロケットを転用するなりＨ２aでもいいけど、すぐ戦闘するばかはおらん

在日米軍の計算で自衛隊は中国軍を相手にしても大丈夫とまで出る始末
まだ近代化の途中だしね
韓国軍なんて自衛隊相手にしたら一日持つか持たないかだったんだよなぁ
中国の場合は飛んでこれる飛行機が無いという理由と海上戦力はまだそれほど出来上がってないため
韓国の場合も同じで竹島まで行くと３分しか居られないKF16じゃ無理との事

中国が戦争すると、内部崩壊する気がせんでもないがｗ

いやあ、もうさ、朝鮮人に国家運営は無理だから、
北朝鮮は中露で山分け、南朝鮮は日米で山分けして
４分割でいいよ。
日本は左下半分に百済を建国して、
親日派の朝鮮人だけ朝鮮全土から集めて来て運営。
別に中露もそれぞれ４分の１の領土もらえるんだから何も紛争も起きないでしょ。
朝鮮人もそれぞれ親中派、親露派、親日派、親米派で
好きな国の離島みたいなとこに行けるし。

>>172
結局どーやっても無理なんで敵対しないのが一番なんだよな。
飴のいいなりだポチだとか行ってる奴は、そこら辺どう考えているのか…

>>183
返答ありがとん。
おー自衛隊強いなー。

>>韓国の場合も同じで竹島まで行くと３分しか居られないKF16
なんじゃそりゃ。役にたたねーじゃんｗ>>KF16

日本には独自兵器開発期間が欲しいな。
海も空もアメから買ったものでは
やはり萌えないだろう。
大和と零戦超える、萌える兵器を作らねば。

>>187
もともとが対北用だからね

支那は戦う前に民主化暴動の鎮圧があるな
つかちゃんと全軍を掌握してるのか中央が？

>>186
アメリカと疎通になったらすぐ戦争かよ（汗）

韓国軍は全滅するんじゃないの？

>>192
つ【南朝鮮労働党】

>>185
朝鮮はもうｲﾗﾈ
在日帰して、二度と関わらんようにすべし。

別にアメリカと同盟なくなったら、自主防衛するしかないんでないの？

ただし、傲慢にならんように気をつけて、国際ルールを守ったうえでね

どうやって阻止するんだ？
機銃掃射で皆殺しか？

>>174
日本でゲリラ戦はお勧めしない。

>>191
二次大戦までは、イギリスでも対アメリカ戦争を一応考えてる。
つまりは、日米同盟が破綻したら、どうするか。までは考える必要がある。
って言っても。現代アメリカ海軍に対抗しようにも、妨害策すらないけどなーあははは...orz
疎遠＝開戦かよ。とは言うが、疎遠になる以前から考えるくらいの頭でいないといけない。

問題は。北朝鮮が中国に喧嘩売る以上のもんだってことだ。
卑下とか卑屈とか全てを超えた現実だけどね。

ま、アメリカと同盟がなくなったら、日本は自由に長距離ミサイルの開発できるんでない？

てか韓国と北朝鮮の戦争の話から・・・

とりあえず現代大戦略の日米開戦シナリオでもやってみろほんと戦力の差すごいから

戦闘機とか艦船は無視してアメリカ本土を狙うのみ（笑）

>>123
これの米軍側のソースってあるの？
ぐぐってもこのコピペしか出てこないが。

>>168
そもそも、現在日本にある米軍が撤退しないまま、米軍が日本を攻撃しだしたら
何も手の打ちようがないし。それに、政治的にもアメリカがそんなことをしたら
世界の秩序がひっくり返る。

だから、仮にアメリカ相手にすることを考えるなら、米軍が日本からすべて撤退した
後と考えなきゃならんし、そうしたら日本も軍備増強して弾薬もいっぱい備蓄するだろ。
つまり、現状のままで対アメリカを考察するのは無意味。

>>194
仮に朝鮮を占領しても、朝鮮人は煮ても焼いても食えないことがもう明らかだからなあ。
フィリピンもダメダメだし。
やっぱり日本に編入して使いものになるのは台湾くらい。

アメリカとの同盟破棄だけはできれば避けたいもんだ（汗）

そこでOCU結成ですよ

実戦してくれなきゃ信じないよ

いや、この状況下で韓国軍が北と呼応して米軍攻撃したら
史上最高級の恥さらしじゃないか？

是非やってくれ。

戦争の後は
日本の領土である朝鮮をかえして欲しいです。

>>209

冗談じゃない。それに触ってはいけない。放置しておけ。

まあ現状での米軍は世界を相手にしても勝ちきれるだけの能力を持ってるから
負けるのは仕方がない。

ただ、タダでは負けない程度の能力は一応持ってるようだからいいのでは？
日本がアメリカに警戒心を抱かれるくらいの能力を持てば逆に日本が危うくなる

韓国軍は、流石にやらんと思うが、、
暴徒と化した韓国人が鉄パイプなどで武装して米軍基地を襲い、

戦後の謝罪と賠償の下地作りに勤しむと思うんだな。

>>208
もし本当にやったら、韓国は完全に崩壊するまで攻撃されるだろうし
崩壊後、助ける他国はどこもなくなるだろうな。
朝鮮は半永久的に忘れ去られた地として残される。

日本は国際ルールを守って、ウサギのごとくおとなしくしていましょう（笑）

ただ科学技術だけはどれだけ金使っても世界のトップレベルでありますように。

とくに宇宙技術で世界へ貢献をして、平和国家日本＾＾

>>211
警戒はされてると思うよ。
大東亜戦争でやりすぎちゃったから、
独自に兵器開発させてもらえないんだ・・・

警戒はされてるよね絶対。
誇っていいのか悪いのかわからんが。

アメリカは東アジアに手を出すのは、ある種のトラウマがあって本当は嫌なんじゃないかな。

>>215
そりゃアメリカ覇権を崩せるだけの下地を持った国は日英くらいしかないからね
（アメリカの覇権は海を支配していることに由来するので、アメリカの制海権を崩せる可能性という意味でね）
それに科学技術でもアメリカに追随できるだけの能力も保持している（もちろん分野にも夜が）

＞独自に兵器開発させてもらえないんだ・・・
やってるよ
戦車・護衛艦・潜水艦・哨戒機・輸送機・ｅｔｃ
ＦＳＸでは横槍入れてきたけど、そうされたのも日本で戦闘機用のエンジンを作れないからに過ぎない
決定権は一応日本ある

とにかく韓国は北朝鮮と戦争をやるようなバカではないっしょ。

>>219
その点は韓国に決定権はない
アメリカの決断しだい

>>219
> とにかく韓国は北朝鮮と戦争をやるようなバカではないっしょ。

しかし、「南北統一」という、戦争やるよりバカな選択肢を選ぶ奴らなのであるｗ

>>218
あれ、そうだったのか。
機密全部アメに握られてると思ってた。

日本が内緒で衛星兵器作ったらどうなるんだろｗ

>>219

Ｑ：アメリカが北朝鮮を攻撃したら？
Ａ：北と組んで日本と戦います

これをバカといわずしてなんと呼ぶ

>>223
朝鮮人

>>222
日本は偵察衛星を作ってるし固体燃料で２ｔの重量をうちあげれるＭ−Ｖロケットもあるし、

４ｔの重量をうちあげれるＨ２aロケットもあるがなー

>>225
そこを粛々と法律の範囲内に収めるのが、いいところ。
小惑星自律着陸とか、怖いことやりながら。

>>176
要らないと何度言えば（略）

>>222
まだレーザー兵器が実用化されてないからなんとも
だけど宇宙では衛星自体を相手の衛星にぶつけるという方法がないわけではないがｗ
（その辺詳しくないが）


あとミサイル類は大体日本は独自開発している
ものによってはアメリカと同等以上の性能を保持している

偽札、麻薬、拉致を止めれば最貧国として放置してもいい。
核は保有してていい。
日本も持つから。

北朝鮮軍自身　崩壊してしまうだろ

>>225
ソース失念したけど、
衛星使って、太陽光エネルギーを纏めて
地上に送る、っていうのが理論上は可能だとか。
これを応用して、弾道ミサイルをごにょごにょ・・・

日米関係で日本は外交をアメリカに追従してるから、勘違い連中も多いみたいだ

日本はまぬけでない。それどころか、ずるがしこいと言ってもいいだろう

>>214
そのためにはまず、足を引っ張っている左翼と在日を排除しないとな。
そして世界最高の技術を維持する。
世界の表のトップはアメリカに任せて、日本は影のトップになると。

トップは嫌だよ、２か３位くらいでいいよ。

>>233
いえいえ、売国マスコミもあれはあれで、役に立ってますよー＾＾

おかげで、日本を怖がる国はないでしょ。以外とアメリカは警戒してたりして

>>231
そんなの遠い将来の話だよ
そういうのはアメリカの方が得意だがｗ

まあ実現する場合日本も共同開発にいれられてるさ
アメリカは日本との共同開発で日本を取り込む方針なんで
日米は一蓮托生っぽくなっている

次世代レーダー・イージス・ＭＤなど日米共同開発を多用してる

>>231
あーそれね。
宇宙に馬鹿でかい太陽電池を積んだ衛星を打ち上げる。
んで、そこから強力なマイクロ波で地上の受信施設にエネルギーを送るという奴だ。
まだ実現はされていないが、構想はある。

でもさ、この衛星って、マイクロ波を受信施設でなく他国に向ければ
地上を焼き尽くす兵器にはや代わりw

とにかく日本はアメリカの同盟国で経済大国にして平和国家！！

なんの不満もありません（笑）

>>238
まあ日本はうまく立ち回ってるね
日米同盟も強固だし
親中のバカどももあらかた始末したし、とりあえずは安心

まぁ、兵器うんぬん以前に徴兵されることもお忘れなく。

最後に、韓国はいくらアメリカが北朝鮮を敵視しても北と戦争することはないだろう。

やるなら、アメリカ単独しかないな。

あ、当然、日本も平和国家ですからやりません！あしからず＾＾

>>241
アメリカの攻められて、
日本に攻めて来る可能性もｗ
斜め上度は計り知れないしなぁ。

米韓軍は北朝鮮を撃退できるとは言っていても、韓国の被害については何も言っていないことに気づけよ。
いい加減に幸せ回路を取り外さないと国が無くなる。

>>240
？？？
韓国は現在でも徴兵してますが？

ちなみに日本の場合は基本的に徴兵はありえません
現代戦では徴兵で集めた兵隊では専門的な技能を持った志願兵には勝てません
それに日本は海で囲まれている地理的条件があります
大陸で大規模な陸戦をするというなら別ですが、日本は戦略上そんなことをする必要はなく
100万規模の軍隊をヒツヨウとしておりません

>>241
韓国にそんな選択権はありません
まず統帥権はアメリカに握られてるという情けない現実があります
次にアメリカが北に攻撃した瞬間、ソウルは数千の火砲からの放火に晒され瓦礫の山と化します

韓国が蹂躙されても防衛しないなら別ですが、国土の防衛上動かないという選択肢はありません

陸戦でも、既に鉄砲担いで歩け歩けとか、そんな時代ではなくて。
諸兵連合。情報を常にやり取りしながら、、って時代だから。
徴兵、、も、日本みたくまじめな連中が揃ってる国だと、、いけそうだなw

>>244
レス番付けなかったのがまずかったね。
>>240は日本対アメリカの仮想戦の流れに対するレスだから。

>>247
それでも徴兵しても戦力的に意味ないからな
日本が徴兵せざるを得ない状態というのは、恐らくすでに海空が壊滅して敗北寸前の状況だろうね
そんな状況の場合いいわるいの次元は通り超えてるからね、どの国でもそうせざるを得ないという極限状態

アメリカのやり方はいつも同じだな
圧倒的優位性を確保した状態で圧力と挑発を繰り返して相手の暴発を待つ

>>249
なんというか…
ケンカは巧いな…

>>247
アメリカに対して徴兵なんて意味ない！通常の戦争では、とても勝ち目などない。

あってほしくないが、日本がもし、対アメリカを仮想するなら、

アメリカ本土を狙うミサイルしかない。しかも１００発くらいはないとな

韓国ｲﾗﾈ　は東亜やハングルの合言葉みたいになってきてるけど
現実問題として中国やロシアにのさばってこられても困るんじゃないか？
韓国、北朝鮮を潰したとして、そのあとどうするのが一番現実的なんだろう。

>>251
もう一つあるよ。

・・・・・・・・日銀砲ｗ

>>247
そしてアメリカ以外の国では楽勝！！

いずれにしても徴兵はいらない。

>>252
あい。経済的な損失は非常に大きなものがあります。
中間財輸出で儲けさせてもらってます。

ただ、戦争でボロカスになった、ただの純軍事的、地政学的価値しかない、、
ただのユーラシア大陸東端部、としての価値は、只今激減しておりまして。
百年前のような価値はございません。
橋頭堡としてなら、多額の維持費を考えて、、要りません。

まあ、徴兵は無用の長物である反面、
スイスをモデルにした皆兵制は必要かもしれない。
とは言っても、現代戦に対応した職業軍人的なものではなく

　・小火器の扱い方
　・通信伝達法
　・応急処置や基本的な医療
　・沿岸、郷土警備
　・災害対処法
　・有事法の周知

等の教育は、必要かもなあ。

>>252
まあ傀儡政権になると思うが
バランス上はロシアに渡したほうがいいかもね
中国とロシアの国益が相反するように持っていくのがベスト
そのためには中国の匕首にあたり半島をロシアが持つのは面白い
（半島分裂状態が一番いいけどね）

日本の防衛上は中ロどちらの手に落ちても二正面作戦を強いられるからよくはないけど
軍事技術が進歩して海で守れる公算が大きくなってるので
なんとかなるでしょ

>>253
下手な核兵器より破壊力あるな
まあ死なばもろとも戦法だがｗ

>>250
常時戦争をやってる国にはかなわん。
日本が対抗しようとしたら、日本もあっちこっちで戦争しまくって数十年の
経験を積む必要があるな。

>>258
却下＾＾日本は平和国家にして経済大国にして宇宙技術大国でいい。

>>256
俺もそれに賛成だ。
全国民に対して、軍事に対する最低限の知識と
銃の撃ち方や戦闘のやり方の実習を積ませるのがいいと思う。
そういう人間が実際に戦闘に参加することはまずないが、
知っておくだけでずいぶん違うと思う。

>>259
↓のような国には、なりませんので、ご安心を。ｗ

■韓国朝鮮人の同胞虐殺の歴史
1948年　済州島「4.3事件」韓国軍の虐殺で３〜１０万人死亡 ←←これが原因で戦後に大量の朝鮮人が日本に密航した
1950年　朝鮮戦争　　　　　　４００万人死亡 ←←これが原因で戦後に大量の朝鮮人が日本に密航した
1950年　保導連盟事件　　　３０万人死亡
1950年　国民防衛軍事件　 １０万人死亡
1951年　居昌事件　　　　　85000人死亡
1980年　光州事件　　　　　　200人死亡
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=4659

韓国戦争（１９５０〜５３年）を前後に行われた「民間人虐殺事件」がおよそ７００件に達し、
その被害者が２５万人にのぼる、との見方が出ている。

市民団体「韓国戦争前後の民間人虐殺真相を究明する汎国民委員会」が、
４５年から５３年にわたって韓国で起きた民間人虐殺事件を調べてまとめたものを、３１日に発表した。
それによると、同期間中に全国にわたって起きた民間人虐殺は、
ソウル・仁川・京畿道（インチョン・キョンギド）が約１００件、
慶尚北道（キョンサンブクド）約１００件、全羅南道（チョンラナムド）約２００件、
忠清北道（チュンチョンブクド）約４０件など総約７００件。

報告書は、米軍による虐殺が１５０件、人民軍による虐殺が９０件、
犠牲者が１０００人以上にのぼる事件が約３０件だとしている。
イ・チュンヨル事務処長は「１２月１日に発効する『真実と和解のための過去史整理基本法』に基づいて、
被害者調査が本格化することを望んでいる」とした。

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69177&servcode=200§code=200
　

>>256
その場合
正規軍としてではなく、準軍事組織的なものにし戦時のみのて貼り付け部隊専用ならありえなくもないか

俺は必要ないと思うけどね

>>258
兵器も実際に運用すると思わぬ改善点が出てくるからね
まあアメリカに対抗するならだけどｗ

>>260
>知っておくだけでずいぶん違うと思う。

よど号ハイジャック事件がこじれた理由の一つとして、
パイロットが拳銃の使い方を知らなかったのがある。
キンポ空港に降りた際、韓国の特殊部隊が、JALのパイロットに

「拳銃使えるか？」

と質問したところ、否定されたがために、突入作戦を
中止せざるをえなかったというのだが…

あと、有事の際における、ルールの徹底は必要だよな。

韓国軍が裏切ることも想定しておきなさい。

>>255
>>257
レスサンクスです。
お二人とも軍事上はそれほど・・・という結論みたいですね。
ただ、距離が近くなると流民や交流によるスパイの跳梁とかが
怖いかなと素人ながら思ってみたりもします。

戦争が始まったら一時預かりの皆さんを全員無料で戦力としてお届けしますよ南北に分けてｗ
馬鹿すぎて手を焼いていますんでｗ

>>264
想定内過ぎｗ

>>265
スパイの件ですが。あからさまにヤバイ位置に敵国があれば、
スパイは防ぎやすくなります。
現状のように、韓国は、アメリカの同盟国。。日中友好。。なんてやってると、
スパイを防ぐどころか、国防意識も盛り上がりにくいので。

>>263
国民保護法ができただろう。
ごくわずかだが、あれが第一歩だと思う。
あれを発展させて、地域ごとに今までの地震避難訓練と同様に
テロや敵の侵攻の場合の訓練もやるのがいい。
さらに将来は、学校の教育として戦闘訓練の時間を設けて
最小限の知識を全員に教え込む。

しかし、社民党は卒倒するなw

>>265
軍事的に言うと中国が釜山までとるとそれなりに脅威

現状では中国軍の戦闘機は航続距離の関係で日本に届かないが
韓国まで手中にすると大部分が日本まで届くようになり、空の人海戦術が使えるようになる

ただ日本の防空体制を考えるとそれでも日本に勝つのは難しいと思うが

＞スパイの跳梁
これは日本の弱点
多大な被害を受けると思うが、最終的に日本に勝利するという観点から見れば
それだけでは決定打にはならない、結局正規軍で勝つ必要がある

>>266
敵国の民衆は相手国に送り返してあげないとね
人道上必要な処置ですね＾＾

>>268
にゃるほど。韓国と北の関係のようでもありますね。
太陽政策からこっちの韓国のグダグダ振りをみると。
・・・いろんな意味でもう一度死んで蘇った方があの国自身のためにも
周辺国のためにもいいんじゃないかと思えてきたｗ
まあその場合はリザレクションどころかアニメートデッドあたりで
自由意志とか許されなくなりそうだけど・・・

米軍の予想もぬるいな。
ちゃんと韓国軍が裏切った時の予想も立ててないと、いざというときに負けるぞ？

>>244
国民皆兵とは言わないまでも、予備役の方はもう少し増やしてもいいと思う。

>>272
表立っては言わないが、計算に入れてると思うぞ。
それに、いざアメリカが北朝鮮とやるときは
必要以上の戦力を集結させるだろう。
この間も、空母6隻くらい集結させてたし。
圧倒的な戦力で一気に叩き潰し、周辺国も介入する気を
起こさせなくするということだろ。

>>273
それは同感
ただそれは志願兵で集められるし
そうじゃないとダメだけどね

日本で皆兵制はあんまり意味ないよ。資源の少ない海洋国家が拡大路線すると
ジリ貧になるのはＷＷ２でわかったでしょ。それに日本は大国のように
軍事力で世界の覇権を狙うスタイルは無理。空海の守りを固めるだけでいい。

基本は不戦のスタンスで、早急に各国をまとめる(抑える)外交力を鍛えるべき。
日本が土下座外交続けた結果、中国になめられ韓国が共産寄りになったとも言えるわけで。
教科書問題とかもう日本側からもガツンと言ったらんかい、と思うよ。

南朝鮮を横断的にさらに半分にチョン切って、
その下半分を日本がもらって、上半分をアメリカにあげればいいかも。
北朝鮮を中露が接収しても日本は上朝鮮とは接しないし。
アメリカ軍の占領する上南朝鮮が日本の下南朝鮮の盾となって守ってくれるから。

在韓米軍って確か3万ちょっとで再編中でしょ
戦闘力ってどれくらいなんだろ

>>277
それだと下南朝鮮もアメリカがおさめればいいじゃん
日本が保持する理由がない

アメリカが保持してれば目的は達せられるし


　北西朝鮮　北東朝鮮
首都ソウル　首都江南

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿37度線
　　　南朝鮮
　　　首都釜山

こんな感じがいいな

>>278
確か現状で地上軍1個旅団程度
以前は1個師団いたからの1/3になってる

ちなみに残りの旅団はイラクとアメリカ本土にいる

>>276
>空海の守りを固めるだけでいい。
むしろ陸の守りを固めて欲しいくらいですが

確かにアメリカが日本の真上にそのまま来てくれればそれが一番楽だな。
日本は済州島と鬱陵島と竹島だけもらうか。島国にっぽん。

南朝鮮はアメリカにそのまま併合してもらえばいいのに。

>>281
竹島だけでいいです。

>>277
いらないｗ
半島は海を隔てているから笑っていられるわけでｗ
在日全て強制帰国させて、海上封鎖でOKでしょう。

これのどこにニュース性があるのだ？
あたりまえのことを今更ながら述べただけじゃん。

アメリカ軍に物を投げつけていなかったか

昔とちがって現代は戦争の必要性なし。

>>282
韓国にアメリカ併合願望を持つ奴がいるが、少数意見。
アメリカもプエルトリコとか面倒くさい問題を放置してる状況だから
韓国なんか併合したくない。

>>287
北は一気に叩き潰せるから戦争の必要はないね
北の解体作業

>>281
せめて竹島のほか、欝領島を取りたいな。
あの島一つで経済水域がずいぶん広がる。

しかし、アメリカも朝鮮統治は嫌がるだろうよ。

米韓軍よりも米軍だけで良い気が・・・

南は日銀砲と2ch田代砲でおしゃかにできるな

米韓軍なら撃退できるでしょう。
でも米軍だけだとしたら・・・。

ﾁｮﾝ「ウリナラがアメリカの５２番目の州になったﾆﾀﾞ！
これでﾁｮﾊﾟｰﾘより上ﾆﾀﾞ！
ウリたちの外交部は優秀ﾆﾀﾞ､ﾎﾙﾎﾙﾎﾙｗ」

数年後・・・
ﾁｮﾝ「出ていけだって！？　ここはウリの国ﾆﾀﾞ！　出て行く筋合いはないﾆﾀﾞ！」
雨「いや、ここはアメリカだからｗ　君たちアメリカ人じゃないでしょ？」

見たいな展開が見たい。
その後、日本に大量の難民がやって来ないという前提でｗ

>>290
だけどあの辺もう漁業資源なさげｗ
将来の火種になりうるし
竹島だけ取替えして放置が一番だと思う

>>292
今、ウォンに日銀砲炸裂させたらしねるｗ

>>290
有人島はほしくない。
つーか、チョウセン人いらね。

日本は潜在的軍事強国でありながらうさぎの皮をかぶとればいい。

ようは国民がいかに幸せかだから、軍事大国になっても国民が幸せだとは思わん。

ただ安全保障で強力な軍事力は維持すべし

>>293
米陸軍は有事の際には前線から退く方針のようだから問題ないでしょ
もともとソウルとかを米軍が守る意思はないし

>>295
なら、「朝鮮の支配権アメリカに譲るから、パラオ併合を許可して」
というのはどうだw

>>299
なぜ併合したがるか意味わからん？

>>299
うーんｗ
特に併合する理由がないからな

位置的にはなにげに重要だけど、友好関係を維持していればいいと思う

>>301
だねぇ。
国連で日本支持してくれる、貴重な1票だしｗ

今のままでいけば、アメリカは日本をつぶしたくてもつぶせんし、

それをアメリカに口実を与えたくてしかたないように見えるが・・・

あ、でも俺はあんまり国連好きじゃないけど。
日本は早く分担金を1/191ヶ国にするべきだな。

戦力的には、韓国軍は単独もで数ヶ月で鴨緑江に達すると言われている。

現状では、北に向かうか疑問だがねｗ。

尚、ソウルは北の火砲の射程内にあり、多大な被害を受けるが、
砲撃により投入できる弾量は、爆撃によるものより桁違いに小さい。
従って韓国に致命的な損害は生じない。

脳天パラダイスのナウルも日本併合を望んだってデマが最近流れてたっけな

>>300
まったく拡大指向がないんだな。
俺は、太平洋の島々を一つづつ日本傘下に収めて行って
最後にはハワイに至るまで日本領にすべきと思っているから。
何百年がかりの計画だ。

>>291
韓半島の防衛には、韓国兵は絶対必要。米軍だけでは絶対に不可能だろう。





米国人だけだったら、あんなとこ、守ろうっていうモティベーションがゼロ。ｗ

>>303
つぶしたくても以前に

もはや日本がつぶれるとアメリカもつぶれかねない状況です
日米の利害はほぼ一致しているというか、アメリカも日本に依存しています
軍事的にも経済的にもね

>>168
> ふと思ったが
> 自衛隊と米軍が核なしでガチでやりあったらどれくらい日本って防戦できるんだ？
> 1週間ぐらいは持つかな？

米軍とガチでやりあう＝原油も食料も海上封鎖で輸入完全ストップ＝日本人の3/4以上が餓死確実
当然誰もがそれに思い至るわけで、食料と燃料を奪い合って暴動頻発＝米軍とガチでやりあうような
政府は成立したその日のうちに崩壊する。

世界から、せっかく日本は戦争しない国と思われて経済発展してるのに、

なぜ、罪もない国、国民を併合するかなー？まるで日本をつぶしたいみたいだ

>>307
拡大して何の得がある？
守るリスクが増えていくだけじゃないのか？

俺がもし反日だとしたら、今の日本をつぶすには好戦的な国にするだろう。

今のままでは、どうしょうもないからな。

>>305
ん？砲撃による、投射鉄量はそんなに馬鹿にしたもんじゃないよ。
アメリカがついてるから、発砲して位置暴露した順に潰されるってことかな。

》1
韓国軍が何かしない限りはね。

あ、ここはウヨクの集まりで好戦的て意味かな？

>>305
基本的にはミサイル攻撃じゃなくて火砲なんで投射量は大きいよ
投射弾薬量が少ないのはノドンみたいなミサイル（ノドンで数百キロ程度）

ミサイルだと一度うったら終わりだけど火砲だと何度も打てるからね

昔の空母より戦艦のほうが（射程に入れば）はるかに投射量が大きかったのと同じ

>>311-312
まあねナンセンスとしか言いようがない
依存関係や信頼関係を構築して、日本を切れないようにすれば事足りるのにね
併合するメリット自体がない

>>312
……もういい。
根本的に考えが違うから話が合いそうにない。

>>318
メリット一点も挙げられないで、逆切れか。

日本が戦う時は国、国民の安全がおびやかされる時だ！

なにがなんでも戦争ではないだろ。右翼とはそういうもんだと思うな

>>316
好戦的ってどのへんが？
基本的に戦争はしないにこしたことは無いけど、
もしも〜なら、って妄想語ってるだけでない？

>>319
どこが逆切れだよ。
あのさ、国際社会は食うか食われるかだよ。
そうやって平和主義とか言ってると、いつか侵略される。
食う側に回らなければ食われる側に回るだけ。
平和主義こそ、かつての敗戦を繰り返す道だよ。

>>322
だから、メリット挙げろよ。

>>321
他の国、国民を安易に併合すると言うところだ

>>320
別に誰も日本が戦うとは言ってないと思うが
（ひとりちょっと辺なのがいるがｗ）

戦争があるとしたら米軍が北朝鮮を叩き潰すことなんでｗ
その場合は日本は米軍に協力してお手伝いするだけ

>>322
日米同盟を堅持して自衛隊を必要程度に戦力増強していけば
どこにも負けませんが？

平和主義とか言ってると
どこにどう負けることって想定してるの？

現実は光栄のゲームじゃないからｗ

>>322
食うか食われるかなんて、２極的思考は無理があるんでない？
食わなくても、食えない存在になればそれで良し。

なんかしょうもない記事だなあ
北朝鮮の数百万なんて言っても三流装備の常備軍100万で
何が出来るかっての

>>325
>>324

日本は外から空・海で中国・朝鮮・ロシアの侵攻を許さない
防衛システムと国内から切り崩されない法律と組織を作ればよい。

>>323
経済水域が大幅に増える。
将来的に太平洋を影響下に収めるための足がかりになる。

>>327
そう言って平和主義を唱えていて
国民を拉致されたわけだが。
そして、何十年たっても竹島も北方領土も取り返せていないわけだが。

じゃあ、平和主義のままでこれらを取り返してみてくれよ。
できやしないさ。

>>324
ああ、まぁそういう人もいるけどねｗ
とは言え、国としての強さを俺も望んでいるけど、
本当の強さって考えると、
やっぱり心とか精神的な強さを持ちたいから、
教育から変えないと駄目なんだろうなぁ。

>>331
経済水域が増えても、守るのが大変だぞ。
沖ノ鳥島あたりで、中国が嫌がらせしてるのは、知ってるだろ。

>>329
一人だけ辺なのがいるようだなｗ

>>331-332
まあおちつけｗ
魚や資源なら買えばいい
日本が守るべきは自由で安全な交易システムや秩序を守ること
自分で破壊してどうする

そのための軍事的コストのほうがどう考えても高くつく

>>332
へー、だれも旧社会党みたいなことをいっとるわけでないが

てか、それとパラオを併合するのと関連性がない。

ここは志を大きくアメリカ大陸併合で。

>>337
ああ、それなら、賛成。

>>337
うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

志が大きすぎ・・・

>>337
アメリカに併合してもらって
選挙でのっとるほうが早いなｗ

>>322
今の国際情勢で下手に国土を拡張しようとすれば、逆に滅ぼされるだけだよ。
日本は資源に乏しいから、孤立するとあっという間に枯渇する。
このデメリットを回避するには、世界を敵に回しても持ちこたえられる軍事力が必要で
しかも初動で国内の消費を賄えるだけの埋蔵資源を確保しないといけない。
可能だと思う？

パラオは併合する必要はない。
親日国を敵に回しなさんな。

俺は日本はゆくゆくはＭ−Ｖロケットを転用して、大陸弾道弾にすべきだと思うが

それは他国を併合するためではない！日本国民の尊厳と平和を守るためだ。

確かに考え方が違うようだ。

それよりも親日国と友好すべきだ。
反日国とではコストがかかりすぎる事はオマイラも分かっただろう？

>>334
今だって十分大変だし。
中国から経済水域を守るには、もっと軍備を固める必要があるだろ。

>>335
落ち着いてるぞ。
別に力ずくで併合しろとは言ってない。
平和的に併合できるところなら、やっていいだろ。

>>336
現に竹島も北方領土も取り返せないことは変わらないじゃないか。
これらを取り返すには武力を使うしかないんだよ。
違うと言うのか?

>>337
それは、はるかはるか先の話だな。

米軍が30万人って間違いだろ。

ロイター、常識がないな。

>>341
だから、下手に国土を拡張せず上手に拡張すればいいだろ。
別に武力で併合しろと言ってるわけじゃない。

なにか、国家のあり方についての議論が盛んになってきていますねえ。
しかし、強い国家というものはたくさんの「力」を持つわけでして、
ざっとあげただけでも、
・経済力
・外交力
・軍事力
・技術力
があり、さらには
・教育の深度
・国内の意思統一
・適応力
・地理的有利
など、頭が痛くなるような数の「力」が必要ではないかと思われます。
ですが、今の日本に何があり、何が欠けているかを把握するのが
まずやるべきことなのでしょう。

それにしても、すぐ>>341みたいな極論を持ち出す人がいるなあ。

>このデメリットを回避するには、世界を敵に回しても持ちこたえられる軍事力が必要で
>しかも初動で国内の消費を賄えるだけの埋蔵資源を確保しないといけない。

こんな力がある国は世界にないが、それでも領土拡大をしている国は
たくさんあるぞ。
よって、これは根拠なしね。

>>345
＞今だって十分大変だし。
＞中国から経済水域を守るには、もっと軍備を固める必要があるだろ。
軍備を固めるのと、守るべき場所を広げるのは、矛盾してるぞ。
現状でも、経済水域を守りきれてないのに、広げてどうするんだ？

この前、「今後日中が戦争になった時、講和時に有利になるように中国の一部でも占領できる能力を日本は持つべき」
と主張していた奴といい、第2次大戦以前の感覚で語る奴大杉

>>350
どのみち、今より軍備が必要なのは変わらん。
で、資源が足りないというが、だからこそもっと広い経済水域が必要だ。

>>344
同感

あと反日していれば便宜を供与してもらえると思わせるのもよくないので
韓国を見捨てることで、反日になびく国がでないように日本の意思を示すべき

>>345
＞中国から経済水域を守るには
政府の意思の問題。軍事的には現状で十分
中国海軍と戦ったばあい、ほぼパーフェクトゲームで勝利できる

>>347
へーじゃあ具体的にどうやって併合するんだ？

>>349
そしてジリ貧のアメリカに口実を与えて日本を滅ぼせと？

>>332
何を必死になって国土拡張論唱えてるのかは知らんが、今の時勢で併合なんてやったら国内の火種が増えるだけ。
しかも平和主義が無力だと決め付けてないか？
手段を選ばないなら併合や武力に訴えなくても、充分制裁や牽制はできる。
それだけの国力も日本にはある。
首脳部が必要以上に臆病だったせいで、朝鮮が調子くれたから事件が起こったんだろうに。

韓国が寝返ることを計算に入れなきゃ
ダメだろうが。

>>352
資源が足りないなんて、言ってない。
資源が必要なら、買えば良い。
そのためには、経済力を今以上につけなければならない。
１人あたりGNPが日本より明らかに低いパラオを併合して、
経済力が落ちたら、本末転倒だろ。

>>347
日本が太平洋に領土を拡張するのをアメリカが大人しく見ているとは思えないんよ。
手段がどんなものでもね。

>>349
＞こんな力がある国は世界にないが
っアメリカ

＞それでも領土拡大をしている国はたくさんあるぞ。
具体的にどこ？たくさんというからには複数提示してくれ

>>351
そいつアフォだな
そんな能力を持つコストがどれだけかかるとｒｙ

>>352
資源が足りないって具体的になにが？
日本は資源に困ってませんが？買ってくればすむからね

>>352
でパラオを併合すると、どんな資源が得られると？

>>359
>具体的にどこ？たくさんというからには複数提示してくれ
中国じゃね？

半世紀前から対立してる台湾と、後は露骨にやってるのは小さい島くらいだけど。

>>355そんな子といっているくせに、
経済制裁だって出来ないじゃないかよ。
実際は経済制裁は平和主義に反する。
政治的制裁も平和主義に反する。
向うのいうことを全部聞くことだけが
平和主義だ。ッてわめいているじゃないか。

今、日本は経済摩擦でたとえアメリカと険悪になったとしても、どうってことない！

かえってアメリカが困るくらいだ。それを、また日本に悪役になれと？

>>353
しかし支那は空母機動艦隊を制作してるぞ。
シーフランカーも飼ってるみたいだし。

日本もF-22ラプタン導入と、イージス、F-2を増やすべきだ。
F-35Bがでたら、テクノスーパーライナー改がおでましになるが、
それまで不安じゃ

>>349
極論かなあ？
日本は世界第二の経済大国で、アメリカの同盟国。
前の大戦で目を付けられてる。
こんな国が不穏な行動起こしたら押さえ込みに行かないか？

どこかが悪役にならんと正義の味方（アメリカ）は登場できないからなー（笑）

>>353
>へーじゃあ具体的にどうやって併合するんだ？

まずは友好関係を深め、次に軍事同盟の締結だな。
別に一足飛びに併合なんて言ってない。

>>354
平和的な併合がどう、日本を攻撃する口実になるのかな?
なんか、まず反論が先にありきで理性を失っているように見えるぞ。

>>335
>しかも平和主義が無力だと決め付けてないか？

無力だよ。
違うというなら、平和的に竹島と北方領土を取り返してみてくれ。
それができたら、俺の間違いだったと認めるよ。

>>358
どうして思えないのかな?

>>359
>っアメリカ

アメリカは力で領土を広げてないぞ。

>具体的にどこ？たくさんというからには複数提示してくれ

中国。ロシア。

こんな国が不穏な行動起こしたら押さえ込みに行かないか？
具体的に事実を言えよ。

>>361
うーんでも中国は戦後まもなくの時期以外では
結局領土増えてないけどね

>>362
平和主義といっても社民党みたいなのと分ける必要がある
ここの書き込みを読めばわかると思うが社民党みたいなことをいってるやつは一人もいない

あと経済制裁といちいち言わなくてもできることはいくらいでもある

>>364
まさかロシアから買ってきたやつのこといってるの？
あれの戦力化は無理だと思うよ。つうか無理やり使おうとしても軍事的意味はたいしてない

つうかF-22Aは規定路線だし、Ｆ-2も３個飛行隊あれば十分（そんなに標的がいないｗ）
正規戦でなら大丈夫だよ。十分完勝できる

激しくスレ違いになってきてるが、平和的併合なら問題ないと本当に思ってる？
過去に平和的併合を行って、いまだに恨まれてる例は身近にあるだろうに・・・

>>362
平和主義と無抵抗主義の区別がついてないようだな。
手段とは行使するためにあるのではなく、存在をちらつかせて交渉を有利に進めるためにある。
でも使わないと分かってると舐められる。
使いどころが難しいのは確かだが、その判断は俺ら程度では無理だろうな。

>>360
海底資源を調べてみないとね。
併合前に海底資源の調査はやるべきだな。

進む少子高齢化で、福祉費用は膨らむ一方。
出生率は下がりつづけ、ついに人口減の時代を迎える。
人口が減れば税収も減り、借金数百兆円を抱える日本財政はさぁ大変。
当然、防衛費増なんて夢のまた夢
自衛隊は縮小する一方

海外領土拡張の前に、まず国内を立て直せヤ、ごらぁ！

>>367
アメリカはあれだけの軍事力がありながらビンラディンをつかまえられないけど

日本の貿易赤字防げないでいるなー

言いたいことはこれだけだ。
朝鮮半島を日本の防衛対象とは考えないこと。

>>365
中国は日本よりもっと脅威だが、それでもアメリカは戦争吹っかけてないぞ。

>>372
パラオを併合する前に、パラオの経済水域を調べるの？
で、経済水域に資源があれば、併合？

資源がほしいから併合します、って公言するようなもんだな。
そんなに嫌われたいのか？

>>367
そもそも「併合」って言い出しちゃったのが
まずかったんじゃない？
国家間の結びつきを強化、くらいで良かったんだよ。

あと、平和主義者だけど、反戦主義者じゃないって人もいると思うので。

>>370
>平和主義といっても社民党みたいなのと分ける必要がある
>ここの書き込みを読めばわかると思うが社民党みたいなことをいってるやつは一人もいない

じゃあ、ここのスレの平和主義だと
どうやって竹島や北方領土を取り返せるのか言ってくれ。

>>376
だから、アメリカはいらついてる日本の貿易摩擦防げてないだろ？

まずは青瓦台のスパイを排除してからの話だな。

>>371
>平和主義と無抵抗主義の区別がついてないようだな。
>手段とは行使するためにあるのではなく、存在をちらつかせて交渉を有利に進めるためにある

竹島も北方領土も取り返せない、拉致被害者も取り返せないのでは
どっちも変わらん。

>>368
＞アメリカは力で領土を広げてないぞ
能力はあるけど、そんなことする必要自体ないから


あと中国とロシアが最近領土を拡大しましたか？
現代ではナンセンスです

>>371
そういえば謝罪と賠償を求めてるキチガイを併合してタネｗ
歴史に学べば併合なんてナンセンスだとわかるね

>>372
わからないのに併合とか言ってるのかｗ

>>375
同感

そりゃ中国はアメリカにとって金のなる木だろが

朝鮮半島は日本の防衛ラインの外。
これでＯＫ．

なぎ払え!!

>>378
ああ、そうだね。
別に、何が何でも併合なんて言ってない。
協力関係を強めた上で、流れによっては併合もありえるということだからな。
そこに脊髄反射で反対した人がいたようだが。

もちろん、他国の反発が予想されるなら併合はしないよ。
だが同時に、相手国の反発も他国の反発もなく併合できるチャンスがあれば
やるべきと思っている。

>>380
だったら、仮にパラオを併合してもアメリカは日本を潰せないじゃないか。
パラオを平和的に併合したのを理由に、アメリカが日本に全面戦争しかけると思うか?

>>368
中国もロシアも自前の資源があるじゃまいか。
資源の乏しい日本の話なんだけど。

>>369
日本が太平洋に勢力圏を伸ばすのはアメリカにとっては十分な脅威だろう。
勢力を伸ばすってことは他勢力を圧迫するのと同義なんだけど。

>>388
だからーつぶす口実を与えるといっとろーが

>>387
流れによる併合ってどういう流れだ？

だいたい、さっきから併合、領土拡張としか言ってないだろ貴様ｗｗ

>>383
>あと中国とロシアが最近領土を拡大しましたか？

南沙諸島は？台湾は？
最近って何年からの話かな？

>歴史に学べば併合なんてナンセンスだとわかるね

イングランドがスコットランドとウェールズを併合したのもナンセンスか?
チェコとスロバキアが併合していたのもナンセンスかな?

>>379
竹島はじきに取り返せる
北方領土は当分無理

ちなみにあんたのやりかたでも北方領土は取り返せないよ

>>387
あんた頭が戦前みたいだな
日本に領土欲があると思われることのデメリットを考慮できないとは

わざわざ併合しなくても日本と離れられないようにすればすむこと

>>389
日本は資源が乏しくても交易を維持していれば問題ないしね
アメリカから警戒されて仮想敵国にされるのが最大の悪夢
戦前の構図だね

>>390
で、平和的に併合したのを理由に、アメリカが日本に全面戦争をしかけるのかね?

>>391
>だいたい、さっきから併合、領土拡張としか言ってないだろ貴様ｗｗ

そりゃあ、たまたまその話題だからね。
他の話題にしようか?

>>393
>竹島はじきに取り返せる
>北方領土は当分無理

無理だね。
武力を使わない限り、どっちも取り返せないよ。

>>395
武力を使うとは、具体的にどういう風に？
下手に戦争起こしたら、袋叩きにされるのはこちら側だぞ？

>>394
それはわからんな！だが、おれなら自国のためにならんいまいましい国があって、

それが国際的にまずいことをしたら、経済制裁と称して資産凍結くらいはするな

>>395
北方領土を取り返すためにロシアとガチで
戦争しろといってるのか？

パラオ併合して第２の半島みたいなの作って、アメリカに睨まれるのか？
割りにあわねーって。
つーか、提示してる案のことごとくが日本にとって致命的なのは・・・ひょっとしてﾁｮﾝの工作員か？

>>393
>日本に領土欲があると思われることのデメリットを考慮できないとは

ふーん、じゃあ竹島も北方領土も放棄するか?
俺はごめんだな。

>>397
日本に経済制裁すると、経済制裁した国の方が窮地に陥るよ。

>>392
南沙諸島は結局係争地で領土は拡大してないよ
占領してるだけ

台湾をいつ中共が支配しましたか？ｗ

＞イングランドがスコットランドとウェールズを併合したのもナンセンスか?
現代と同一視してるあなた自体がナンセンスだね
戦国時代に織田家が斉藤家を併合したのがどうこうとかいってるのとあまり変わらない

>>394
当然、軍事的経済的な便宜を供与してもらえなくなるね
情報面外交面でも隔絶される
米国と離反した日本だと中国に付け入られる元になると思うが

こんなことすら想像できないのかな？

>>400
正当な領土回復と、独立国の併合による領土拡張を同一視するなよ

>>398
そうだよ。
もちろん、時期は慎重に選ぶ。
なるべく他国を味方に付けられ、ロシアが弱体化したときを狙ってだ。

言っとくが、それ以外の方法で北方領土は取り返せないぞ。

>>393
北方領土はどうだろ。
日本とドイツの連携を強めて、その間に立つロシアに、
（　´∀｀）「北方領土返せば、条約結んでドイツを繋ぐ中継陸路に投資しますよ」
って揺さぶりかけてみると面白いことになりそうだｗ

>>400
北方領土も竹島も日本の領土ですが？
なんでどれと（例）パラオと同一視できるんだ？

竹島も北方領土もいらねーよ
くれちまえ

その代わり満州取り戻そうぜ

>>395
じゃあ武力行使すれば竹島と北方領土を取り返せるのかい？
中国に格好の口実を与えるだけだ。
今は大国間のパワーバランスは比較的安定してる。
ここで日本がバランス崩したら総叩きされるぞ。

>>399
>つーか、提示してる案のことごとくが日本にとって致命的なのは・・・ひょっとしてﾁｮﾝの工作員か？

すぐこれだ。
都合が悪くなると工作員呼ばわり。

あんたらさ、マスコミや左翼の洗脳が解けたつもりで
実はまだまだ思いっきり洗脳されてるな。
必要なときは戦争する必要があるんだよ。

>>370
そうか？
支那イージスも出来てるみたいだし、迎撃されるものとして考えた方が良くねえ科？
ASM-2とかさあ

航続距離3700ｋｍだが、Ji-10が300機はいるらしいが・・・

日本は兵力をもうすこしもっといたほうがいいとおもう。
あと、片山さつきを何とか汁ｗ

対潜哨戒機にジェットエンジンっていみあるのか？ｗ

>>407
よし、ユーラシア大陸も併合だ。

北方領土、竹島、拉致被害者　→　武力で取り返せ。
資源　→　併合による領土拡張で解決。

お前正気か？

>>401
おいおい！昔の列強がまかりとおった時代じゃないぞ！

今現代はそんなことしたら日本は苦境におちいるだろが

アメさん、チョンと一緒では勝てません。

断言する下朝鮮軍は敵前逃亡する

>>402
>占領してるだけ

中国のものでなかったのに、中国が占領したことに変わりないだろうが。

>台湾をいつ中共が支配しましたか？ｗ

所有権を主張しているのが侵略でないと?
どうして、アメリカはさっさと全面戦争しないのか説明してよ。

>現代と同一視してるあなた自体がナンセンスだね

じゃあ、何年前まではナンセンスでなくて、何年からはナンセンスなんだ?

>>396
現状の兵力ならこっちが袋にする方にまわる

それが気にくわないから
支那とチョンはぐんかくしてるんだろｗそれぐらいわかれよｗ

竹島は日本の防衛ラインと国家主権に抵触している。
これを取り戻さないと、日本の防衛は根幹から揺らぐ。
武力で取り戻せ。

>>402
>当然、軍事的経済的な便宜を供与してもらえなくなるね
>情報面外交面でも隔絶される

そうならないような状況に持っていくのが外交だろうが。

こんなことすら想像できないのかな？

>>407
中国人抜きでなら欲しいとその昔に幣原喜十郎が言ってたわけだ。

>>409


だから、時代を考えろと言ってるんだ！！

>>417
軍事と戦争でしか語れませんか…

>>403
「正当な領土回復だ」なんて理屈が他国に通用するとでも思ってるのか?
他国から見れば侵略そのものだよ。
まして、北方領土の場合はロシア領と世界に認識されてるのだからな。
平和的な併合とはまったく違う。

韓国軍ってかえって足引っ張りそうな気がするけど

■旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体をを叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、
　　脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
　　日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会より抜粋
http://konn.seesaa.net/image/book_akasen.jpg
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0004.jpg

■米軍による韓国兵の扱いマニュアル

１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
　　こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

アメリカ軍は兵器が強いだけだて兵士の力が他より強いわけではない
北朝鮮の軍人1人を殺そうとしたらアメリカ兵20人は居る
気合が違うからな

>>406
日本の領土と言ってるのは日本だけ。
他国から見れば係争地。
そこを取りに行けば、他国から見れば侵略だ。

>>405
ロシアはもうすこし経済力なり国の求心力が弱ってくれないとね
今のように資源価格が高くロシアが潤ってるうちは無理だと思う

>>410
＞（　｀八´）イージス
蘭州級はイージスとか比較にならない
つうか単なるＤＤＧだと考えたほうが無難

それを含めても完勝できると思われ

中国軍は情報分野とか兵器の誘導とかの技術に問題あり
いくら戦闘機があっても、敵を発見して妨害を排除して適切に誘導で聞ければ意味がない

＞対潜哨戒機にジェットエンジンっていみあるのか？ｗ
ＰＸか・・・哨戒範囲が広くなる

>>407
アホか、また両棲国家になりたいのかお前は。

>>422
言葉を忘れたチョンにはそれで十分だ。
平和的にやるきがないんだからｗ

>>425
精神論は陸上戦でしか胃炎罠。
　帝国陸軍の辻と同じ考えは危険だぞ

>>408
>今は大国間のパワーバランスは比較的安定してる。
>ここで日本がバランス崩したら総叩きされるぞ。

誰が「今やる」と言ってる?
時期は慎重に選ぶものだ。

だからさ、反対するなら武力を使わずに北方領土と竹島を取り返してくれよ。
それができたら、俺が間違っていたと認める。

俺は絶対出来ないと思うがね。

>>425
アメリカは昔から物量、鉄量信奉だろ。
もしも北朝鮮の軍人1人を殺そうとしたらアメリカ兵20人は居るとしたら
40人以上用意する国だ。

>>426
そこに武力で取り返しに行けば、日本も同レベルに侵略になってしまうわな。
それすらも分からん人間か・・・

>>426
武力で取りにいけと言ってるのはお前だけ。

他国から見れば侵略。
その通りだ。これまで築き上げてきた外交関係が一瞬で崩壊する。
そこまでして、取り戻す意味があるのか？

>>412
ほらほら。
まだまだマスコミと左翼に洗脳されているな。
当然のことだよ。

もちろん、時期とやり方は慎重に選ぶ必要がある。

日本政府が竹島を不法占拠されている状態と認識し、
かつその状態を保ち続けることは国家主権を自ら侵食している
のと同じ。この島を取り戻せない限り一人前の国家とはいえない。
まず、それからだね。

アメリカと韓国対北朝鮮だと
当然韓国は北朝鮮側につくし中国ロシアも北朝鮮側につく
横から中東もちゃちゃ入れてくるしEUは自分達が精一杯でスルー
どう考えてもアメリカの負けだ

>>425
朝鮮人にそんな気概があるわけが・・・
>>414
米+南vs北
↓
気が付いたら米vs南北
↓
米軍勝利

>>421
だから、最適の時期は十分に見計らうのが当然と言ってるじゃないか。

>>425
チョンに愛国精神なんてないよ、ただ生存本能があるのみ。
戦争になれば逃げ出す。

>>419
そんなことは無理。

太平洋に日本が進出してどうやったらアメリカが譲歩するんだ？
あそこはアメリカ国土の防衛ラインだぞ。
元からいる勢力ならともかく、他勢力の進出を認める訳ないだろう
アメリカが認めそうな交換条件は俺には思いつかん。

>>416
＞中国のものでなかったのに、中国が占領したことに変わりないだろうが。
国際的に認められて経済水域に設定されないと意味がないんだよ

＞所有権を主張しているのが侵略でないと?
そんなのずっとだろｗいまさらなにいってるんだ？
＞どうして、アメリカはさっさと全面戦争しないのか説明してよ。
中国を分裂させてから独立させたほうがコストが低いから

あんたねゲームじゃないんだから戦闘をすれば死者が出るんだよ

>>419
どうもっていくんだ？
日米関係が冷え込んでるのに、最新鋭機や部品を売ってくれるとでも？

>>430
あ、わかった！おまえは今の日本がみすぼらしい国にみえるのか？

>>427
>ロシアはもうすこし経済力なり国の求心力が弱ってくれないとね
>今のように資源価格が高くロシアが潤ってるうちは無理だと思う

うん。ここ当分は当然、取り返すのは無理だ。
次にロシアが破綻したときがいいだろうな。

北方領土と竹島を取り返しても国民が不幸になればしかたない。

>>427
妨害するのだったら、新型電子戦機があるが（外観：カブ、中身は
EP-3といわれてるやつ）。発想は斜め上なんだがね
対潜哨戒機機能＋電子戦機だから

露所からエイメンスンデイでも借りるんじゃないか？
スペックはよーしらんが＞AWACS

PX＞潜水艦ストーキングする距離が・・・OTL

>>439
日本人も同じ
真っ先に逃げ出すのはあんたらみたいなネット右翼

>>436やったらわかるよ。

笑わせるなということだよ。
国家の防衛を論じる前に、目の前の侵略行為と対峙しろよ。
それも出来ないで何が防衛だよ。

＞まだまだマスコミと左翼に洗脳されているな。

都合が悪くなるとすぐこのフレーズ出すのも飽きた。
時期を選ぶ？外交で抑える？
お前の選択がそれら全てをぶち壊してるのになｗ

>>430
武力の直接行使以外の方法を考えられないか？
第三次世界大戦が終わった後のどさくさ以外に
軍事力行使して非難されない方法が考えつかないのだが。

普通に攻め込んだら
どうせ英仏独伊米露中のどれかがいちゃもん付けてくるぞ。

北が事を起こさない限り、戦争は始まらんな。
もっとも先手を打つということはあるが今は難しいじゃろうな。
戦争を始めるという確実な証拠が無い限りは。

>>425
気合が違う北朝鮮兵は物乞いしてたようですが・・・

>>430
時期を選んだとして具体的にどんな作戦を立てるんだ？

>>438
永遠の十年後ですか？
あなたにふさわしいですね＾＾

厳冬期に作戦したら、韓国軍戦車は皆氷漬けw

>>438
その最適の条件は？
ある程度具体例を出してくれよ。

俺は軍事力で北方領土/竹島を取り戻すには、
ロシア/韓国がポカやってアメリカ敵に回して戦争始めた時ぐらいしか考えられん。
中国も上手く封じ込めないと、確実に割り込んでくる。

>>432
だったら、竹島も北方領土もあきらめるということだ。
次に別の場所を取られたら、それもあきらめると。
俺はごめんだね。

そーいえば・・・

（ ｀ﾊ´)と<ヽ｀∀´>の国境付近で、御菓子の入った袋を<ヽ｀∀´>側に投げてやると・・・
どこからともなく、<ヽ｀∀´>の兵隊が拾いに現われるそうなｗ

ソレを拾った後、遠くで食べてるトコを観察すると・・・まるで、猿山の猿と一緒なんだってー。

ID:OZJaP9Sdよとにかく話を聞いてくれ、日本が強力な軍事力を持つのは賛成だ！

だが、今の日本は世界にもまれな富める国だぞ！政治家もそれがわかってるから

弱腰外交なんだろう。それをなんで、後ろ指さされる事をする必要があるんだ！！

>>445
中国が妨害されて
日本は相手の妨害を排除できれば結果は見えてるわけで・・・

＞ＰＸ
装備が進歩してるし大丈夫だとおもいますが

>>454
あとはロシアがまた分裂するとか・・・
正直相手が五体満足な間に力押しするのは愚策だとおもう

韓国人が全滅したところで反抗を開始して北鮮人を全滅させてください。

>>440
アメリカが衰退してくるのを待つのさ。
時期はやがてやってくる。
あるいは、何かの事情が起きて、アメリカが呑まなくてはならなくなるまで待つ。
「待つ」ことはおおいに必要だ。必要なら百年でもな。

戦で島を取り返す選択肢は、まず選ばないよ

>>441
占領、侵略には違いない。

>中国を分裂させてから独立させたほうがコストが低いから

つまり、アメリカも中国に戦争しかけられないと認めるわけだな。
だったら、「日本がパラオを併合したらアメリカに潰される」という
最初の前提に根拠がないな。

>>459
それはいったん金正日に統一させて10年放置くらいしないとｗ

>>442
みすぼらしいというのがどういうのかによるが、
日本はもっと拡大するべきとは思うな。

６９万とはエロイナ

武力行使以外では無理という短絡思考がうらやましい。
小学校ではさぞかしジャイアニズムを発揮したんだろうねｗ

誰が諦めるといったよ。
何のための外交交渉だ？
外交が無力と断じていながら、時期を選ぶとか外交で外圧を防ぐとか矛盾してることに気付いてないか。

>>450
じゃあ、何回でも言うが
武力を行使せずに竹島と北方領土を取り返してみてくれ。

>>452
>永遠の十年後ですか？
>あなたにふさわしいですね＾＾

ふーん。
日本は強国になるべきというとホロン部扱いか。

そんなに日本を弱くしたいのかな、あんたは。

経済制裁発動で充分ぢゃね？
なまじ、半端に豊かになってるから、北<ヽ｀∀´>より効果有るだろ？

経済制裁解除の条件に、竹島の返還を含めれば(・∀・)ｲｲ!!

>>462
＞つまり、アメリカも中国に戦争しかけられないと認めるわけだな。
認めてないよ。しかけられないんじゃなくて仕掛けない。
状況が変わればまた違ってくる

＞「日本がパラオを併合したらアメリカに潰される」という最初の前提に根拠がないな。
まぜ中国に仕掛けられないから日本に仕掛けられないと断言できるの？

>>454
たとえば北方領土なら、ソ連崩壊のような混乱がロシアに起こったときだ。
竹島なら、経済破綻したときか、韓国が北朝鮮と交戦したときだな。

>>469
領土紛争で経済制裁すれば、戦争ふっかけたのと結果は同じ

北方領土と竹島は全く違う次元の話だよ。
北方領土を失った時には日本の国家主権はまともに存在していないだろ。
しかし竹島は違う。
これを認めたら、日本の防衛は成り立たない。
絶対に取り戻さなければならない、日本が本当の意味で国家主権を
取り戻すためにはね。それなくして日本の防衛論議など絵に描いた餅。

>>457
その弱腰外交の結果、山ほどの人間が拉致されたし
漁民は殺されたし、国内で中国人朝鮮人に大勢が殺されているんだが。

>>467
言われなくても取り返して見せるよ。
お前流に言うなら100年かかってもなｗ
今結果が出てないからといって、ピーピー喚くのは止めろ。

>>467-468
つうかなんであんたはそんなに必死なの？

>>469
まあ韓国屈服させるのに軍事力は要らないね
日本がその気になればね

どっかのアホみたいに軍事しか考えられないより
100倍スマート

>>472
理由は他に考えればいい
大手を振って制裁という必要もないし

たとえば
今アメリカがやってるようなことをすればいいし

だからーー中国はアメリカにとって金のなる木！！

そんな稼がせてくれる国をなんで攻める。日本よかずっと中国の方が利益になっとるだろ

>>466
じゃあ、武力を使わないでどうやって竹島と北方領土を取り返すんだよ。
60年かけて、まったく取り返せていないだろうが。
あと何年かければ取り返せるんだ?

>>466
>外交が無力と断じていながら、時期を選ぶとか外交で外圧を防ぐとか矛盾してることに気付いてないか。

外交「単独では」無力ということだ。
片方で武力を使いながら、外交も使えば実に有効だ。

>>458
そうでありたいと願うが、時代は進歩するし、軍拡はするべきだと思うよ。
日本は。
支那が日本に武力行使しないのは、支那より強いからだし。
支那よりへぼくなるのは危険だ。
支那へのODAなんて無駄金があるんだからやっちまえとｗこれが俺の考え。

PX>P-3Cと並行運用するならいいがね。PXだと、洋上艦索敵にはつかえそうな
きがする。対潜だとプロペラの方が便利だと思うし。
だが、ジェットエンジンへの抵抗と、片山さつきのいままでの斜め上発言がどうもｗ

>>478
自分は１００年でも時期を待つとか言っといて、６０年でしびれ切らしてんのかよ？

>>470
>認めてないよ。しかけられないんじゃなくて仕掛けない。

同じこと。

>まぜ中国に仕掛けられないから日本に仕掛けられないと断言できるの？

アメリカの日本への依存度は、中国への依存度よりも強い。

金の集まっている中国の方が正論ですよ。

>>475
急いては事を仕損じる、っていうしね。
まぁ、国内の法整備や、
工作員排除等しないと進まないよね。

>>475
で、あと何年かかるのかな?
ま、絶対に無理だね。結局は武力を使うしかなくなる。
そのとき、俺が正しかったと分かるね。

>>460
おまいさんに反論してる香具師らの殆どは竹島も北方領土も取り返したいと考えてると思うよ。
少なくとも俺はそう。
でも実際問題として武力行使とか、日米同盟にヒビが入りそうな手段は
竹島や北方領土を取り返せたとしても割が合わない。

＞アメリカが衰退してくるのを待つのさ。
＞時期はやがてやってくる。
アメリカがそれくらい勢力を落としたら、という仮定なら拡張政策もありかも知れない。
でも今その兆候はあるか？　そうなったら今の勢力図まったく通用しなくなる。
正直そこまでアメリカの国力が落ちるとは考えづらい。

>>476
>まあ韓国屈服させるのに軍事力は要らないね
>日本がその気になればね

じゃあ、やってみてくれ。
武力を使わないで竹島を取り返せたら、そのときは俺が
間違っていたと認める。

アメリカの日本の依存度はプライドにかかるもの

中国はアメリカのプライドになんの問題もない

>>476
全然必死でないが。
むしろ、反論している側の方が必死に見えるぞ。

では、北方領土を武力行使で取り返す時期はいつ来る？
他人にいつ？と聞きながら自分にはビジョンが無いのかな？

>>481
だから、あと何年で取り返せるのかな?
それで、どうやって取り返す予定かな?

>>478
あのさ、君が言ってる武力侵攻による奪還も
「ロシアの国力が弱ったとき」とか「アメリカが衰退したとき」とか
何年先か、この先有るか無いかの前提を元に語ってるんでしょうが。

で？何年先に君の望むような状況になって侵攻できるようになるわけ？

>>472
戦争だって外交の手段の一つだ。
経済制裁も戦争の手段の一つだ。
全ては、結果さえ得られれば手段は問わんのがσ（￣▽￣；のスタンス。

>>476
σ（￣▽￣；は別に軍事制裁を否定してるワケじゃない。
<ヽ｀∀´>共の国を根底から揺るがすには、軍事制裁より経済制裁の方が効率的だと思っただけ。

>>472
よくわからないやり方で

ストレートに意思をぶつけないで領土問題が解決するとは思えない

>>478
あなんたも軍事で取り返すのに100年とか逝ってるから
とやかくいえんだろ


>>480
俺は軍拡といっても今の延長線上でいいと思うけどね
着々と装備を更新して防衛力を増せばいい

まあジェットだと速度が早いからね
実際に出てこないと確かなことはなんともいえんけどね

>>482
ぜんぜん違うよ
あんた理解力まったくないね

>>486

だから、それなら日本が日本の防衛を論議しても仕方が無いよ。

>>491
明日だったりしてｗ

>>486
>でも実際問題として武力行使とか、日米同盟にヒビが入りそうな手段は
>竹島や北方領土を取り返せたとしても割が合わない。

では、取り返せないということだな。

>でも今その兆候はあるか？　そうなったら今の勢力図まったく通用しなくなる。

兆候はあるよ。
アメリカ製品が国際競争力を失ってきていること。
凶悪犯罪率の高さ。
外国からの移民が多すぎること。
何十年か後には、これがアメリカの衰退を招くだろう。

>>497
ああ、そういえば明日も結構重要な日だな。

>>495
なるほどね。つきあってくれてサンクス。
おれはそろそろ落ちる
ノシ

>>487
それは政治の意思の問題
軍事使うよりはるかに簡単

＞じゃあ、やってみてくれ
子供じゃないんだから
やってくれはいやりますと簡単に進むかよｗ

>>499
財務当局者の会談があったね
谷垣が会うんだったね

　　　　　現存する世界の王室 （時事通信社「世界王室マップ」）　
　■　アジア　■
日本：　国家及び国民統合の象徴。
マレーシア：　元首 ・ 世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ：　元首 ・ 全権を掌握。
タイ：　元首 ・ 軍の統帥権を持つ。
カンボジア：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ネパール：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ブータン：　元首 ・ 全権集中。
　■　中東　■
ヨルダン：　元首 ・ 行政権・議会の解散権。
サウジアラビア：　絶対君主制。
クエート：　元首 ・ 実権掌握。
オマーン：　首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン：　元首 ・ 全権掌握。
カタール：　元首 ・ 憲法上、行政の最高責任者。
　■　ヨーロッパ　■
英国：　元首 ・ 内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち１７カ国の元首。
スペイン：　元首 ・ 国会の召集と解散･首相の指名と任命･軍の最高司令官。
ベルギー：　元首 ・ 組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ：　元首 ･ 議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ：　元首 ・ 内閣を任命。
デンマーク：　元首 ・ 内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン：　元首 ・ 儀礼的役割のみ。
ノルウエー：　元首 ・ 行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ：　元首 ・ 国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン：　元首 ･ 議会の解散権。
　■　アフリカ　■
モロッコ：　元首 ・ 内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト：　元首。
スワジランド：　元首 ・ 立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm

>>489
武力で奪回できるのはみんなわかってるんだよ。
ただ、諸外国に認められる形というのを提示して欲しいわけだ。

奪回直後から全世界の非難を浴びてどうする？
さすがにアメリカも味方はしないぞ。

>>493
そういう言い分なら理解

>>496
？ごめん。言いたいことがよくわからん。
日米協調路線で防衛力を高めればいいんじゃないか？

まぁアレだ。

軍事制裁でダメージを与えられる部分は軍事的な部分に限られるが、
経済制裁は、国の骨幹を揺るがすコトが可能だ。

手始めに経済制裁からやって、最終的には滅ぼしてしまうのが最善ぢゃねぇ？

>>492
そりゃあ分からんさ。
だが、武力行使なしではいつまで経っても無理だからな。

とにかく日米同盟といっても、アメリカには感情的に日本憎しの部分もあるので、

日本政府には国益のため、慎重に事を運んでもらいたいものだ

>>495
>あなんたも軍事で取り返すのに100年とか逝ってるから
>とやかくいえんだろ

ああそうだね。
でも、武力行使なしではいつまでも取り返せないからな。

>ぜんぜん違うよ
>あんた理解力まったくないね

根拠なしに、「違うよ」だけでは回答の仕様がないな。

>>501
>子供じゃないんだから
>やってくれはいやりますと簡単に進むかよｗ

そりゃそうだが、60年間何もできてないんだが?
これからできるという根拠は?

>>503
確かに、他国に非難されないように持って行くのが難しいのは認めるが。
しかし、いずれやらなければならないこと。
「非難されないように」と言っていて、今まで取り返せなかったろうが。
このままでは、今後も取り返せずますます既成事実化していくだけだぞ。

>>510
とにかく君の考えは国益、国民の幸せには向かないのは間違いない

韓国がお前らを滅ぼしに来ましたよ。とっとと日本本土を渡しなさいｗ
日本滅亡の暁には韓国は世界で2番目の国になるんだからなｗ
日本滅亡記念日とか制定するのもいいかもなぁ・・・
これ以上反韓カキコをしていたら日本全国に居る同士が真っ先に貴方達を特定しに来ますよ
日本人拷問とか虐殺とかしたいんだが何時になりそうかね？

ところで、そもそも最初の話は
日本がパラオを併合すれば、アメリカが日本を潰すという話からだったんだが
これは根拠がないのは分かったかな?

>>512
なるほど。
すると、国益と国民の幸せのためには
竹島と北方領土は放棄すべきということだな。

取敢えず・・・

もっと強硬な態度に出るべきなのは確定だろ？

島を一つ返すか・・・それとも、国ごと滅ぼされるか・・・二者択一を迫れば(・∀・)ｲｲ!!

>>513
韓国の実力ではどう転んでも無理

>>514
いや、俺は日本は国際的に制裁を受けると思うよ

韓国は自爆装置作動しているし、
中国は時限爆弾セットされているようなものだしなぁ。
ロシアはでっかい飴玉見せつければ、揺れるかもしれない。

まぁ、「まだ慌てる時間じゃない」ってこった。

>>516
ああ、それはそのとおりだ。
だが結局は、その後で一発ぶちかます必要があるがね。

戦争ふっかけられるかどうか別として、
太平洋で日本が領土拡張なんてしたら、アメリカが日本に対しての警戒感が増すのは確実。

>>510
６０年ってことは北方領土の問題だな？
６０年間何もで来ていないというのも、極論。
最低でもロシアを交渉のテーブルにつけることはできた。
時間制限を設けないんなら、これからが本勝負。

武力制圧したら確かに戻っては来るだろうけど、その後の日本の安全は非常に微妙になる。
君が言う武力行使の前例はＷＷ２ですでにあるが、今回もそれと同じ鉄を踏まないという保障は？

領土返還、返還された後に国が存続することそれこそが大前提。
武力はそのためのカードとしては非常に微妙な外交カードだ。

>>520
大人しく返せば、ぶちかます必要も無い。

それより、（ ｀ﾊ´)を相手にする時の贄にすれば(・∀・)ｲｲ!!

>>514
アメリカが中国に仕掛けないのは、韓国・日本・太平洋という防波堤があって、
そう簡単にはアメリカ本土に届かないから。

でも、日本が太平洋に進出するとなると話が変わる。
地理的に近くなるし、防波堤になりうる他国もない。
現在の中国以上の脅威になる得る。

>>515
誰が破棄すると？ただ武力行使を行使するのは、現状の日本の力まで失うてことだ

相手がロシアなら、北方四島も交渉しだいだったかも
日本が飲める条件になったかどうかは疑わしいけど

>>513
どこを斜め読み？

>>518
なぜ?
平和的な併合という条件だが。
どういう理由で他国がひなんできるんだ?

>>515
逆に君は日本が韓国に武力行使することが日本国民の幸せになるとでも？

>>522
ソ連はまさしくそうやって北方領土を占領したんだが?

>>523
韓国がおとなしく返すはずがないというのが実情だからね。
そのときは、ぶちかますしかないだろ。

>>525
武力行使しなければ、竹島も北方領土も決して帰ってこない。
武力行使しないということは、放棄するということだ。

無人島ぐらいの帰属で戦をするのは、僕は嫌だ

>>528
全国民がそれに納得するとは思えない！

>>530
当時の国際情勢は現在と同じだったか？
当時の日ソの国力は現在と同じだったか？

提示する前提が大きく間違えている。

北朝鮮軍＜＜＜＜＜＜＜＜武田信玄の軍
くらいだと思われ。

>>511
【中国】英ＢＢＣアンケート「世界に悪影響及ぼす国家は？」　中国のイメージ悪化[02/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138976811/l50

丁度こんなスレが立った。
軍拡、武力侵攻が国際的に非難の対象になりうるのは
想像に難くないな？
領土を取り返した後に国際的に立ちゆかなくなってどうする？
確かに６０年経っても領土問題が遅々として進展しないのは
歯がゆい限りだが、武力に寄らないねばり強い交渉が
国際的な信用を得ているのだと思わないかね？

>>529
そのとおりだよ。
とっとと開戦して竹島を取り返すべき。

それをしないで、今の現状はどうだ?
韓国は密漁し放題。漁民は拉致され殺される。
韓国の犯罪者に国内で国宝は奪われる、国民は殺される。
これが、武力行使を忌避してきた結果だぞ。

あれ？順番にレスしてったと思ったら俺だけスルー…？
ﾃﾗｶﾅｼｽ…もう寝まつﾉｼ

武力行使しないと返還はないという根拠を提示せよ。
外交では少なくとも進展はあった。
60年という時間は掛かったが、無駄ではない。
それを放棄するだけの、確たる根拠が無いようでは議論にすらならない。

>>532
戦争ってのは割に合うようなものではないのでね。
武力行使という手段には、それ相応のデメリットがあるのよ。
軍隊というのは、君の便利な道具じゃないんだ。

領土守護も結構だが、その為に日本という国家そのものの力を失うような事態になったら本末転倒

>>534
そりゃそうだが。
だから何?

>>535
>当時の国際情勢は現在と同じだったか？

「武力で他国の領土を奪ってはいけない」という建前なら、当時もあったねえ。
でもまるで無視されたよ。

>当時の日ソの国力は現在と同じだったか？

相対的には、当時はソ連の方がずっと上だった。
今は日本の方がずっと上だ。

>>532
つまり、意見の対立があれば武力で決着するってことか？

俺は武力行使をすれば逆に同情があつまって、それこそ国際的に

かんこく領土と認められるだろう

>>537
>歯がゆい限りだが、武力に寄らないねばり強い交渉が
>国際的な信用を得ているのだと思わないかね？

左翼みたいなお花畑なことを言わないでくれ。
未だに武力行使しないので、日本は世界に馬鹿にされてるだけだよ。

>>540
>武力行使しないと返還はないという根拠を提示せよ。
>外交では少なくとも進展はあった。

で、その外交によって、北方領土が一平方ミリでも帰ってきたか?
帰ってきてないじゃないか。

>>538
>韓国は密漁し放題。
それは海保の警備体制の問題。武力行使とは関係ない
>漁民は拉致され殺される。
それは50年前のこと
>韓国の犯罪者に国内で国宝は奪われる国民は殺される。
犯罪は治安問題であり、軍事問題ではない

繰り返して言うが、軍隊は君の便利な道具じゃない

はっきり言う！日本が武力行使をすれば一時的に日本は取り返すだろうが、

国際的に批判があつまり、結局韓国有利になる

>>541
つまり、竹島も北方領土も放棄するのか。

結局あんたらの言ってるのは、日本は領土を取られても何もしませーんという
無抵抗主義でしかないんだよ。

>>1
あ〜あ・・・いっちゃった。
アメリカ負けるよｗｗｗｗ

だって韓国と組むんだろう・・・・

韓国は密漁し放題。漁民は拉致され殺される。
韓国の犯罪者に国内で国宝は奪われる、国民は殺される。

全部、武力（軍隊）使わなくても対策できると思う

当時は交渉のテーブルにすらついてもらえなかったが？
今は少なくとも議題にあげることはできる。
問題提起できるだけでも進歩はした。

で、君の言う武力制圧における安全性の確保の根拠は？
他人の揚げ足取りだけでは話にならんよ？

貴方
　　達は
　　　　少し
　　　　　　白熱し
　　　　　　　　　すぎだと思うんですよね。少し冷やしませんか(*´∀`)つ力水

>>546
何度でも言うが、そういう事態になっているのも武力行使しないからだ。

>>548

おまえはそんなに竹島も北方領土も奴らにやりたいのか？

武力行使をすれば、かえって不利になるといっとろーが

>>552
力水とか懐かしい〜

>>549
大丈夫。相手も朝鮮だから。

つか、アメが偽札ルート押さえた段階で北朝鮮オ�hルと思うのですがねｗ

>>551
十分な武力を持ち、世界の技術の中心を握っておけばどこも攻めようがない。
そして、日本はそれができる。

>>548
すでにとられたものを武力で取り返せというのと
今自分達の手元にあるものを守るとでは別問題。

どこぞの国が日本の領土奪取を狙って攻めてきたなら、返り討ちにすればいい。
日本には（十分かどうかは別として）その能力もあるし、意志もある。

君は一度でも、戦争という行為がいかに大変なことなのか考えたことがあるのかい？

>>553
何度でも言うが、武力行使するって事は相手有利にするってことだ

>>545
ロシア側から歯舞、積丹諸島の返還という話は出てきています。
日本側は大前提として４島返還があり、そのような妥協案は拒否してますが。

>>553
韓国人が日本領内で密漁したら、報復として韓国を攻撃しろと？
韓国人が日本国内で犯罪をしたら、自衛隊を投入して殲滅しろと？

治安問題と軍事問題を同一に語るとは愚かな

>>557
痴人の妄想だな

ようは先見性の違いだな

外交ですぐになんとかなる相手ではないな
中国、韓国をお味噌で大東亜共栄圏樹立が先だ
アジアの英雄日本にしかできないと思われる

そのままロシアと組むか、核をちらつかせるかは
彼らの民度次第だな

最後にも言が、やつらに話し合いは通用しない
しれはあたかも、ダダこねるガキと同じようニダ

>>544
俺は武力で領土を取り返しても国際的な批判を浴びると言ってるのだよ。

>未だに武力行使しないので、日本は世界に馬鹿にされてるだけだよ。
で？領土取り替えした後で国際的にどう立ち回るんだ？
日本が武力行使したのを見て世界が恐れおののいて終了ですか？
日本を見直すとでも思ってる？

>>554
>武力行使をすれば、かえって不利になるといっとろーが

そんなことはない。
それにそもそも、武力行使しなければ決して取り返せない。

>>557
その考えで行けば、アメリカは充分世界を制覇する力を持ってますが
世界統一なんてしてませんよね？

単に自分の思いをとおすために武力行使をすればいい、と思うのと

逆にそんなことすればかえって相手有利になると思うのと、


　　　　　先見性の違いだろが！！！！！

>>558
>どこぞの国が日本の領土奪取を狙って攻めてきたなら、返り討ちにすればいい。
>日本には（十分かどうかは別として）その能力もあるし、意志もある。

それがないから、奪われたんだろうが。
既に領土を奪われているのに何を言ってる。
そういうのを無抵抗主義というんだ。

どんな質問で、こういう発言を引き出したんだろうね。
金融犯罪制裁の北の暴発に対してかな？

>>559
何度も言うが、根拠がない。

>>560
そ。四島は武力を使わない限り絶対帰ってこない。

アメリカは日本の武力行使を認めたら？

>>566
戦争を起こせば、責められるのは起こした側だ。
竹島や北方領土を取り戻したとしても、失うものは大変大きなものになる。

繰り返して言う。
君は戦争という行為がいかに大変なことであるのか、考えた事あるのかい？

>>561
違う違う。
一度武力を行使してぼこぼこにしておけば、
向こうはもう侵入してこなくなるということさ。

>>569
李ラインは占領中の話だぞい

>>571

根拠がないのはお互い様だ！！

>>565
>日本が武力行使したのを見て世界が恐れおののいて終了ですか？
>日本を見直すとでも思ってる？

そのとおりだよ。
ソ連の日本侵略に対してどうなった?
世界がソ連に宣戦布告したか?

>>568
状況次第だな
軍事力の行使はあくまでオプションであり
前提としては問題があると思う。

そしてその武力行使の根拠が

「日本が本気で頑張れは他所のいかなる国も圧倒する
　　　　　　　　　　　軍備と技術的有意が可能なんだ」

という感じの妄想では支持できんな

>>567
アメリカは事実上、世界を影響下に置いているからな。
で、逆らった国は潰しているじゃないか。
これが武力を上手に使うということだ。

>>569
奪われた当時には無かった。
そして、今はある。

>>574
君は戦争というものをそもそも理解していないようだね。
日本は太平洋戦争でアメリカにぼこぼこにされたが、個人は自由にアメリカにいけるよ。
そして犯罪は個人がおこなうものだ

>>577
ＷＷ２終戦間際の世界情勢と今の世界情勢を
同一視している段階でお前さんの言い分は破綻してるんだよ。

>>571
北方領土のために軍事侵攻するんですか？
第二次世界大戦じゃないんですから・・・・。

>>577
当時は日本が世界の敵国だったんだが？

>>573
>戦争を起こせば、責められるのは起こした側だ。

大嘘を言うな。
イラク戦争でアメリカが世界に責められているか?
ソ連の日本侵略でソ連が世界に責められたか?

>君は戦争という行為がいかに大変なことであるのか、考えた事あるのかい？

あるよ。
で、世界各国はその戦争をしょっちゅうやってるね。

>>577
もしもし、ソ連は当時連合国ですけど？

>>579
アメはどっちかというと
軍事力を直接行使したときは
期待してた効果が得られたと本人達が思うのと
どっちかといえば失敗かなと本人達が思うのと
半々くらいだぞ

>>579
何度もいうがアメリカに逆らった日本はつぶせませんでしたね。

いちおうプラザ合意はしかけたけど、ダメでしたが

>>576
そうだね。
でも、武力を使わなかった結果、日本の領土がさっぱり帰ってこず
犯罪やられ放題なのはれっきとした事実。

北方４島の問題がロシアとだけで片がつくとでも？
武力を行使したら、中国だって本気の懸念を示すだろう。韓国だって(余り影響はないが）
台湾だってそうだろう。
アメリカだって警戒心を抱く。
２島返還案を引き出したことが進歩と認めないのはなぜかとこちらが聞きたい。

あと>>557の案は却下だ。
日本は致命的に資源力が無い。
貿易国家が輸入停止でもされたら、即日で滅亡しかねない。

　　　　　　　　　　 　〓〓〓〓〓／　　ヽ、 ∧　　　　　　　￣　‐-　|
　　大　平　私 　　 l〓〓〓〓,／　ヽ、ヽヾ|..| ヾ　|　　　　　　　　　 |
　　好　和　は　　　〓〓〓〓l　 　　　＝ "　　 　| ll|　　　　|　|　 　 |　　 　諸
　　き　が　　　　 　|〓〓〓〓　　 ミ＝　　　　　　| |　|　　 　|　| 　　|
　　だ　　　　　　 　l〓〓〓〓 　　:::　　　　　　 　　| l 　|　　　 |　|　　|　　　君
　　　　　　　　　　l〓〓〓〓〓ﾐ彡;;　　　　　 　　　 | l　　|　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　､l〓〓〓〓〓,´,|　　〃==ヽ 、 　 　　| l l|　|　　　|　| 〓ヽ
　 ─　　 -‐　'　 `〓〓〓〓 l ﾄ ll 　　＿ 　 ヾｲ、 　〃 |_l l┼ - |　|　 　〓、
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓l 　 ﾋ;;´　　￣￣ヽ:::l　　-ﾉ　| |　|　l　| 　|　　‡〓ー　,,　__　
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓‡　┤从　　　　　　）‐-〃 ;;《 ● ll　　 〃　l〓〓〓〓〓〓　　
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 l 　ヾ　 ＿＿ノ -‐ |l　 ヾ ｀　´　 ] 　/／〓〓〓〓〓〓〓〓
‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓l　　　 ￣￣　,,,,lll| 　ヾ　 ＝＝ :: 　/〓〓〓〓〓〓〓〓〓
‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ヽ　　 ,__､　 　 :lllll|_,〃　 　 　　　　/〓〓〓〓〓〓〓〓〓
‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 ヽ　　､~ーｪ-ｪ─ ,,,＿＿,ｪ=｀ 　 /ヽ〓〓〓〓〓〓〓〓〓
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〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〃　〃　　;;;;;;;l　 /　　ー──　´　　ll||||||||||ヽ 　ヽ〓〓〓〓〓〓〓

>>580
>奪われた当時には無かった。
>そして、今はある。

で、未だに竹島一つ取り返せないわけだが。

>日本は太平洋戦争でアメリカにぼこぼこにされたが、個人は自由にアメリカにいけるよ。
>そして犯罪は個人がおこなうものだ

戦争中、日系人はアメリカ政府に逮捕されたが?
個人でも戦争によって逮捕されるねえ。

>>584
>イラク戦争でアメリカが世界に責められているか?
イラクへの武力行使に反対を唱えた国はいたが？
>ソ連の日本侵略でソ連が世界に責められたか?
当時の世界の敵国は日本だが？

>で、世界各国はその戦争をしょっちゅうやってるね
で、戦争やってるとこがどういう状況か分かって？

>>579
アメリカが逆らった国を全部潰して回ったら
金がいくらあっても足りませんよ。

>>586氏の言うように、結果は期待値の5割以下でしょ？

>>581
はい、答えてね。
「ソ連が日本に侵略して領土を分捕って、世界各国はソ連を潰そうとしましたか?」

>>583
ソ連の敵国ではなかったよ。
で、ソ連が一方的に侵攻してきた。
はい、

>>573
>戦争を起こせば、責められるのは起こした側だ。

これは明らかな嘘ですね。

軍事力の行使がときに必要なのは認めるが
戦争ってのはコレ異常ないくらいに最悪の可能性を考慮し
細心の注意と胃に穴あくやつらがぞろぞろでるほど
綿密な根回しが必要なオプションだ。

お手軽解決手段だと思うなアホには絶対切ってほしくない札

>>585
つ【日ソ中立条約】

>>591
>戦争中、日系人はアメリカ政府に逮捕されたが?
>個人でも戦争によって逮捕されるねえ。
戦争後の話をしているのだが？
それとも、日韓は戦争状態にあると主張するのかね？

あくまでも外交の課題としておくべきだろう。
武力行使も外交の一形態であるのかも知れないが、
領土を取り返すメリット、武力行使するデメリットを測ると、
深刻に考えるまでもなく、外交課題として継続的に話を続けるべき。
要するに「犠牲者を出したり国際的に非難されたり、ワリに合わねぇー」だ。

領海侵犯などは別。強行に武力行使してかまわないと思う。
これも国際的な観念から見れば許容範囲の武力行使だろう。

>>587
だったら、アメリカでさえ日本は潰せない。
だから、日本がパラオを併合しても問題ないという
最初の話に戻るわけだ。

>>594

何度でも言わせてもらうが、たんに武力行使すれば、思うようになると思うのと

かえって、韓国有利になると思うのと

先見性の違いだ！！

>>594
俺がわざわざ答えなくても皆指摘してるようだが？
ソ連は当時連合国側。

>>589
北方領土が一平方ミリでも実際に帰ってきたかね?
イエスかノーか?

>あと>>557の案は却下だ。

都合が悪いことは却下かね。
じゃあ、永久に北方領土は戻らないな。

>>595
ソ連の対日宣戦は、連合国の合意もあったことだが。

始める時は慎重に

始めてしまえば犠牲を無駄にしないためにさらに犠牲を積み上げ
ひたすら突貫するしかないのだからな

>>592
>イラクへの武力行使に反対を唱えた国はいたが？

その反対に糞の意味でもあったか?
どっかの国がアメリカに実力行使したかね?
ノーだよな。

>当時の世界の敵国は日本だが？

つ【日ソ中立条約】

　　　　　現存する世界の王室 （時事通信社「世界王室マップ」）　
　■　アジア　■
日本：　国家及び国民統合の象徴。
マレーシア：　元首 ・ 世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ：　元首 ・ 全権を掌握。
タイ：　元首 ・ 軍の統帥権を持つ。
カンボジア：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ネパール：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ブータン：　元首 ・ 全権集中。
　■　中東　■
ヨルダン：　元首 ・ 行政権・議会の解散権。
サウジアラビア：　絶対君主制。
クエート：　元首 ・ 実権掌握。
オマーン：　首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン：　元首 ・ 全権掌握。
カタール：　元首 ・ 憲法上、行政の最高責任者。
　■　ヨーロッパ　■
英国：　元首 ・ 内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち１７カ国の元首。
スペイン：　元首 ・ 国会の召集と解散･首相の指名と任命･軍の最高司令官。
ベルギー：　元首 ・ 組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ：　元首 ･ 議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ：　元首 ・ 内閣を任命。
デンマーク：　元首 ・ 内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン：　元首 ・ 儀礼的役割のみ。
ノルウエー：　元首 ・ 行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ：　元首 ・ 国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン：　元首 ･ 議会の解散権。
　■　アフリカ　■
モロッコ：　元首 ・ 内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト：　元首。
スワジランド：　元首 ・ 立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm

>>600
現状で上手く行ってるから、欲をかいても上手くいくはずだと？
それこそ根拠が全くない。

>>600

意味くらいわかれよ！！！

ようは平和国家日本に対してはアメリカはプラザ合意くらいの事しかできないってことだ

>>595
>>597
ソ連対日宣戦布告
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%AF%BE%E6%97%A5%E5%AE%A3%E6%88%A6%E5%B8%83%E5%91%8A
ソ連対日宣戦布告（ソれんたいにちせんせんふこく）とは、ソ連が日ソ中立条約を破棄し
日本に宣戦布告、日本保護領満州国、樺太南部、朝鮮半島、千島列島に侵攻したこと。

日本大使に宣戦布告が通達したのはモスクワ時間1945年8月8日深夜で、9日午前零時
を持って戦闘開始されている。

>>592
>で、戦争やってるとこがどういう状況か分かって？

「各国が戦争をしょっしゅうやっている」という事実には何の変わりもないね。

>>593
でも、本当に必要な国は潰してるね。

>>598
おや、あんたは「犯罪は個人が行うもの(だから戦争とは関係ない)」と言っただろ?
だから、それは間違いと示したのさ。

>>601
はい、答えてね。
「ソ連が日本に侵略して領土を分捕って、世界各国はソ連を潰そうとしましたか?」
イエスかノーか?

っつーかYo!!

おまいら、小手先の手段に拘り杉！

よーするに・・・最終的に勝てば(・∀・)ｲｲ!!ワケだろ？
その為に、ありとあらゆる手段を講じなきゃならん。

どんな手段であれ、選択肢としてとっておけば(・∀・)ｲｲ!!だけのハナシぢゃねぇのか？

>>611

アメリカがつぶせた国を列挙してみろ！！そうすりゃわかる。

ようはアメリカは平和国家日本に対しては円高くらいしかやりようがないってことだ

>>602
何度も言うが、日ソ中立条約を破って攻め込んできたんだぞ。
それでも世界はソ連の行為を非難しなかったね。

つまり、

>>573
>戦争を起こせば、責められるのは起こした側だ。

これは嘘ということだ。

ソ連は戦後の抑留・死亡もあるし、

>>606
実力行使が全てかｗ
イラク戦争時の相手は、あの悪名高きイラクだ。
それでも、反対を表明するものがいた。
韓国もロシアも、イラク如き小国では無いし、世界を敵に回していたわけではない。
特にロシアへの攻撃は、世界秩序を乱す行為とも受け取られかねない。
直接的武力行使がなくとも、経済・政治面での制裁が十分考えれられる。
武力行使が全てと考える君の脳味噌では理解不能かもしれんが。
>戦争をしょっしゅうやっている
で、その戦争をしょっちゅうしているような国を見て、なにも思わんのか？

>>604
じゃあ、主要国の合意を得れば
他国の領土に一方的に侵略して分捕っても
問題にはならないという証拠だね。

日本は国連の敵国条項に引っ掛かっていることを忘れずに。

>>603
返還案の提示は終戦直後からあったものか？
もしこの案を飲んでいたら、１平方メートル以上は返ってきていたな。
なのでその反論は無意味。

後、都合の悪いことは却下するのは当然。ただしこれは君の暴論に関してだが。
で、君は武力行使後の日本の安全についての反論はまだかな？
先の案が無茶が過ぎると却下されたわけだが？

>>609
いや、あんたこと意味分かれよ。
アメリカでも日本は潰せないということだ。

>>616
はっきり言う！！おまえはまるでアメリカがつぶせる国に日本をしたいのかってことだ

>>616
だから、ソ連の対日宣戦自体は連合国側の合意もある事だ。
時期は微妙だがね

>>610
日ソ中立条約は、期限が来るまでは片方が一方的に破棄出来ないことになっていた。
そして、期限が来る前にソ連は開戦した。
明らかな条約違反。

だが、世界はまるで責めなかった。
勝てば官軍ということだ。

>>612
君は、日本国内で現在行なわれている韓国人の犯罪行為は、日本が武力行使をしないからだ。と主張した。
その根拠が>>591と言うなら、今、日韓は戦争状態になくてはならないだが？

>>614
ああ、それは正しい。
あらゆる手段を使うのは当然だ。
そして、武力行使もその一つね。
アホ左翼のように、最初から武力行使を除外していては
何も解決しない。

>>622
おまえこそ意味わかれ、アメリカが潰した国を列挙してみろ

>>615
だから、俺もそう言ってるじゃないか。

だから、日本がパラオを併合してもアメリカに攻撃されないと言ってるんだよ。

>>606
あー、やっと分かったｗ

要するにソ連が当時の不可侵条約を破って日本に攻め込んだのに
なぜそれで結果的に北方領土が向こうの手に渡ったのか、と言いたいんですね。

当時の世界の趨勢でしょう。

今でもそうですけど、日本もあくまで世界の数多くの国のうちの
一つに過ぎませんよ。現状でロシアと事を構えたとして、
戦争相手がロシアであっても他の国々がわんさか居るわけですから。

しかも日本を取り囲む国は決して日本に好意的な国ばかりじゃない。

>>619
で、どうやって合意を得るんだ？

>>618
ほれほれ、論点ずらさないでねー。
俺が言ってるのは、

>>573
>戦争を起こせば、責められるのは起こした側だ。

↑これは嘘だということだよ。
じゃあ、これは嘘と認めるんだね?

>>625
だからヤルタ合意に基づいてのことなんだが

国際社会は連合国側なので
日ソ中立条約は不問に付され、ヤルタ合意が優先されたということ

日本がロシアに攻撃して世界が支持してくるという確証は？
当時は日本は世界中敵に回してましたが？

>>629
敵国も武力行使しかしてこないとでも思っているのか？

>>629
だから、その併合がいらつくアメリカ人に口実を与える事になると言ってるのがわからんのかい

>>618
>で、その戦争をしょっちゅうしているような国を見て、なにも思わんのか？

日本も戦争する必要があると思うね。

>>621
>もしこの案を飲んでいたら、１平方メートル以上は返ってきていたな。
>なのでその反論は無意味。

現に1平方ミリも帰ってきていないのだから、この反論は有効。

>>632
ひょっとして、責められる、を武力行使と解釈しているのか？
攻められる、じゃなくて、責められる、だぞ？

>>623
あーあ。
もうあんた、「反論のための反論」に陥っているよ。

要するに、日本が武力行使すると一番都合が悪い立場の人なのか?

>>638
そりゃ考えなしのバカが軍事オプションなんて行使したら
ほとんどの日本人にとって都合が悪いさｗ

>>626
>君は、日本国内で現在行なわれている韓国人の犯罪行為は、日本が武力行使をしないからだ。と主張した。

韓国人が平気で犯罪を犯す理由は、日本が舐められているから。
一度韓国を武力で潰してやれば、舐められなくなって犯罪もなくなる。
まあ皆無にはならんだろうが、はるかに少なくなるね。

>>616
＞何度も言うが、日ソ中立条約を破って攻め込んできたんだぞ。
＞それでも世界はソ連の行為を非難しなかったね。
そりゃ日本側の視点からしか見て無いね。
ソ連は当時、良くも悪くも連合国の一員だったわけ。
ソ連の領土拡大の思惑もあったかどうかは別にして、連合国側はソ連の参戦を
受け入れた。ま、大陸の日本軍を一掃するためには都合よかったわけだ。
で、日本本土用に上陸用舟艇を提供する約束までしていた。
しかし、最後になって上陸用舟艇は貸与されず、ソ連は日本本土を占領できずに
米英が占領統治したわけよ。

よって、連合国側の国がソ連を非難するわけが無い。
つーか、できるわけがないんだよ。

軽軽しく戦争を起こす必要があるとは、君こそ戦争を起こすための実力行使案に走ってないか？

>>625
それでロシアに宣戦布告して第二次大戦時の連合軍並の勝利を
得られるとでも思ってるんですか？

>>628
ソ連。イラク。ハワイ。南ベトナム。ドイツ。
あとはどこだったかな。

>>638
それを言うならおまえは反日国人か？日本をおとしめたいのか？

>>633
だから、

>>573
>戦争を起こせば、責められるのは起こした側だ。

↑これは嘘だということだよ。
じゃあ、これは嘘と認めるんだね?

ジョイントスターから丸見えだしなあ。そら正規軍は阻止できるだろ。
問題はテロ。しかもなぜか日本で。

>>635
なるという根拠は何だ?

>>646
別の人間の書き込みだして
嘘だと認めるんだねといわれても困るんだがｗ

岩礁である竹島と資源も抱える北方領土を同列には語れないだろ。
まあ、竹島は日本が持つ韓国切り用のカードだと思うよ。　アカ化と反米反日暴走が激化したら
多分竹島問題は引っ張り出されると思っていたが、案の定その通りだったわけだし。

>>640
だから、治安問題と軍事問題を同列に扱うなと小一時間。

>>641
>そりゃ日本側の視点からしか見て無いね。
>ソ連は当時、良くも悪くも連合国の一員だったわけ。

つまり、うまくやれば戦争を起こして一方的に領土を分捕っても
責められないという証拠じゃないか。

>>627
君の意見は武力行使に突出しすぎて
その前段階ですべき事を投げてるように思える

＞韓国人が平気で犯罪を犯す理由は、日本が舐められているから。
＞一度韓国を武力で潰してやれば、舐められなくなって犯罪もなくなる。
＞まあ皆無にはならんだろうが、はるかに少なくなるね。

これは嘘。
最低でも違法難民という犯罪者は激増する。
だから揚げ足取りに走って論点をずらすな。

>>643
時期と状況を選べば、できると思ってるよ。

ていうか、そんなにまでして北方領土を取り返したくないわけ?

>>648
それはアメリカの本音は経済で一人勝ちしたいからだ。

今度は武力行使したら日本に戻る根拠はなんだ？答えろ！！

>>652
だからどうやってうまくやるのか説明してくれないか？

>>652
>うまくやれば
君はその方法を一度も示していないではないか？
ただ武力行使しろの一点張りｗ

>>645
うんにゃ。
日本の領土を取り戻すために考えているんだよ。

あんたは領土を取り戻したくないのか?

>>649
別の人間の書き込みでも、「それを正しいと思うか間違いと思うか」は
答えられるはずだろ。

>>573
>戦争を起こせば、責められるのは起こした側だ。

↑これは嘘だということだよ。
じゃあ、これは嘘と認めるんだね?

>>655
何回も言わせるな！それは先見性の違いだ

>>659
お前みたいなのに任せて、領土の取り戻すかわりに日本という国家そのものが危うい状況になるんなら
放棄した方がマシ

>>651
朝鮮人の場合はおおいに関係しているので、切り離せないんだよ。

>>652
>つまり、うまくやれば戦争を起こして一方的に領土を分捕っても
>責められないという証拠じゃないか。

米英仏の連合国あたりから対露宣戦布告を要請されるような状況ですか？
現状じゃ架空戦記でも出ませんよそんな設定。

>>663
根拠は？

>>653
ここでは武力行使のことしか言ってないだけのこと。
実際にはもちろん、武力行使の前にやることが山ほどあるさ。
でも、それを全部この場で言っていたらきりがない。
武力行使の前に、それをするための準備が山ほどあるということは
当然の認識と考えているだけだ。

>>654
>最低でも違法難民という犯罪者は激増する。

厳重に取り締まればいいだけ。
だいたい、激増するというのが根拠ないな。

>>659

世界中に領土問題はあふれてますよ。
それこそ国境の数だけ、ね。いちいち戦争を起こしてたらきりがない。

今、北方領土を取り返すためと言ってロシアと戦争始めたら
日本は負けます。長期的な目で見れば。100％。

>>667
今現在の韓国人の犯罪者も厳重に取り締まればいいだけだろｗ

>>666
＞武力行使の前に、それをするための準備が山ほどあるということは
これなしに武力行使を述べられても困るわけさ
丁半ばくちで武力行使されたらたまらん

そんな無能が日本の中枢にいれば日本は滅びるね

>>656
>それはアメリカの本音は経済で一人勝ちしたいからだ。

アメリカは、自国だけでは世界の治安維持も出来なくなり
日本に軍拡して協力しろと言ってるような状況だが。
そんな状況で、アメリカが全部独占なんてできないよ。

>今度は武力行使したら日本に戻る根拠はなんだ？答えろ！！

どこのことかな?
まあいい。
武力で占領して、そのまま返さなければ日本のものになる。
はい終わり。

前の選挙で負けた民主党の演説のようだ。
上手くやればと連呼してるが、その方策が１つも提示されない。
民主党も増税反対や福祉充実を挙げていたが、その資金源には一切答えることができなかった。

民衆は君が考えているほど馬鹿ではないよ？

>>657-658
既に言ってるんだがなあ。

>>471
>たとえば北方領土なら、ソ連崩壊のような混乱がロシアに起こったときだ。
>竹島なら、経済破綻したときか、韓国が北朝鮮と交戦したときだな。

武力制裁を加えるなら・・・

最初の一発は、相手に撃たせるべき。
その為に、じっくりと・・・真綿で首を絞めてやらないと。

ま・・・米国流だと、こーなるな。

>>661
つまり、日本の領土など取り返したくないと。

>>673
ソ連が崩壊した時、ソ連の領土を奪いに行った国があったか？

>>662
なるほど、ついに領土など放棄した方がいいと認めたね。
よく分かったよ。

>>671
つうかアメリカとはなれてそんなことをして
どうやって資源を輸入するの？

中東からの貿易ルートをアメリカが守ってくれなくなったら？
どれだけ海自を増強しないといけないか理解できる？

>>671
むしろあなたは日本が国際社会から孤立する事を
望んでいるようですね。

ホロンの生き残りですか？ｗ

>>664
だが、そういう状況が現に実在したというのは確かだね。

>>677
お前に任せて、日本そのものが滅びるよりはマシだろｗ
どう考えてもｗ

>>665
あいつらは、相手が弱いと見ればどんな横暴でもする。
相手が強いと見れば逆らわない。
そういう民族だというのは証明されている。

武力制圧のために時期を待つことはできるが、交渉のために時期を待つことはできないと言ってる時点で、まともな議論は無理か。
自分は１００年の余裕をキープしながら、６０年の交渉の揚げ足を取る。

まあ本当の事言えば、日本もアメリカも韓国に北朝鮮や中国、ロシアなどの
軍事侵入を頑張って防いでほしいところなんだが。

>>682
だから、個人単位の話と国家単位の話をごちゃごちゃにするなよと

>>652
＞つまり、うまくやれば戦争を起こして一方的に領土を分捕っても
＞責められないという証拠じゃないか。
オマイ真性か？ｗ
良くも悪くもとオレが書いたのは、当時共産主義は米英にとっても都合が悪かった。
しかし、対独には必要不可欠の存在で組まざるを得なかった。
つまり、世界の趨勢がそういう流れになっていたわけだ。
それを無視して、「うまくやれば・・」アホかと。
流れを嫁！って言われないか？オマイｗ

>>680
第二次大戦末期の時はね、現状や今後において米露が戦争するような状況でも想定してんの？

>>668
だから、「今」やるとは言ってないだろう。

>>669
あいつらに対して、日本の方が上だと思い知らせることが重要なのさ。

>>670
十分な準備は必要だが、結局は武力行使する必要がある。
そうでなければ、竹島も北方領土もあきらめるということだ。

>>671
>>
武力で占領して、そのまま返さなければ日本のものになる.

クエートに侵攻したイラクの真似を日本にやれと？
そのあと、イラクがどうなったかしらんわけあるまい！

イラクこそアメリカに武力行使されたわけだが

>>672
>民衆は君が考えているほど馬鹿ではないよ？

あんたのような無抵抗論者に騙されるほど馬鹿でもないね。

>>682
戦前の大日本帝国にときでさえ
鮮人の密入国や犯罪に悩まされてましたが？


おかしいですねｗ
戦前の無敵の日本軍がいても犯罪はしてましたね？
どうしてなんですか？

>>679
同感。
そんな匂いがプンプンしてくる。
なんかキムチクサーイｗ

>>689
フォークランド戦争時のアルゼンチンとかもなぁ

>>679
あなたもそう思いますか？
私もそろそろ疑わしくなってきました。
理論のすり替え、揚げ足取り、他者の意見は一切考慮に入れず、噛み付いた人にだけレスを返し、不利な情報はあえて無視。
しかも提示される案はどれも日本に致命的なものばかり。
新手の民意操作かと思えてきました。

>>683
彼はキチガイみたいだからまともな議論は無理さ
それを承知でいじって遊ぶスレだと思うが？

>>692
その可能性は否定できないなｗ

なんで関係ない話で盛り上がってるんだ?
妄想は他所でやれ

>>676
記憶している限りではないねえ。
本当なら日本が取るべきだったが。

>>678
アメリカと離れるなんて、誰も言ってないが。

>>679
望んでませんが何か?
他の人が、勝手に日本が孤立すると決めてかかっているだけ。

空想論だがそんなに悪いことを言っているような気はしないが。
原則からいえば舐められない普通の国になるために戦うことは必要だろうけれど
アメリカを含む白人が許すわけ無い、どんな手を使ってでも悪い方へ介入する。
もうこれはどうしようもない現実なワケで、なにか状況が激変することでも
おこらない限り無理。

となると少しずつ状況を変えていき、相手に手を出させて反撃するという
前提を作らなければ武力行使は現実無理だろう。
正直中国が暴走してくれれば、その目があるとおもっている。
その為にできることはしておくべきだと個人的には考えているが。

>>681
まあ、領土など放棄すればいいと考えている人とはもう話になりませんねえ。

>>683
交渉では、時期を待つではなく永久に帰ってこないからね。

>>685
だから、この場合は関連していて切り離せないんだよ。

>>686
はいはい。
どうゆう理由をつけようが、
「ソ連は一方的に戦争を始め、一方的に日本の領土を奪い取ったが責められなかった」
ことはまったくの事実ですね。

>>687
待っていれば、いつかはそれに匹敵する状況は来るよ。

>>689
つ【ソ連】

＞あいつらに対して、日本の方が上だと思い知らせることが重要なのさ。

思い知らせればどうなるのさ。
逆だよ。「日本の方がバカです」と世界中に発信するだけだ。

戦争戦争武力行使武力行使って簡単に言ってるけど、実際の戦闘を
思い描いたことはあるんだろうな？戦跡も訪ねたことがあるか？
砲弾はドコンドコン近くに落ちてくる・・隣に居た友の頭は吹っ飛ぶ。
傍らには腹から内臓をはみ出させて苦しむ友・・・
オレは反戦主義者じゃないが、好き好んでこんな状況を作ろうとするヤツは
基地外としか思えんぞ！
当然オマエはその戦闘の中に居ても、怖気づくなんてことは無い猛者なんだろうなｗ

>>699
それは、彼よりこっちの考えと同じだが

>>698
武力侵攻後でも
アメリカが日本のシーレーンを守ってくれるという確証は？

アメリカの意思を無視して戦争を起こしてる時点でアメリカと離れてますが？
アメリカが日本による戦争行為を容認するとでも？

>>691
>戦前の無敵の日本軍がいても犯罪はしてましたね？
>どうしてなんですか？

朝鮮人に甘すぎたから。
一度徹底的にぶちのめすべきだったんだよ。

>>692
はいはい、都合の悪いときのホロン部認定。
でも笑っちゃうよね。
「日本の領土を取り返すべき」=「おまえホロン部だろ」
つまり、「本当の日本人なら日本の領土を放棄すべし」と自分から宣言してるんだから。

>>695
了解、私も弄って遊ぶ方面に方向転換しよう。

>698
現在の戦争が単一国家国家同士で行われるとでも？
パラオ併合や、北方領土奪還を強行すれば離れる可能性が高いということ。
根拠が無いというなら、根拠が無いという根拠をソースつきで示してねｗ

>>694
>しかも提示される案はどれも日本に致命的なものばかり。

すごいなあ。
「日本の領土を取り返す」=「日本の致命的」ですか。
つまり「日本人は日本の領土を放棄しろ」と宣言してるわけね。

>>700
＞まあ、領土など放棄すればいいと考えている人とはもう話になりませんねえ。

同じこと何回もいわせんな！それは先見性の違いだろ！
武力行使すれば、かえって相手が有利になるといってんだよ

>>701
おーっと、出ました。
「朝鮮人には何も仕返しするな」ですかー。
あんたの方が、よっぽどホロン部臭いんですが。

>オレは反戦主義者じゃないが、好き好んでこんな状況を作ろうとするヤツは
>基地外としか思えんぞ！

じゃあ領土をあきらめるの?

>>708
おまえはそんなに領土をやりたいのか？

>>706
揚げ足取り乙！
私が言ったのは、武力行使による近隣の警戒が致命的といったのね。
わざとか真性か知らないけど・・・いや真性かｗ

>>705
ちょっとへっぽこなアグレッサーを相手にしてると思えばいいと思うｗ
奴さんは撃墜判定されても気がつかないようだがｗ

>>698
武力侵攻後でも
アメリカが日本のシーレーンを守ってくれるという確証は？
アメリカの意思を無視して戦争を起こしてる時点でアメリカと離れてますが？
アメリカが日本による戦争行為を容認するとでも？

守ってくれるという確証がないならそれについての準備が必要ですが
どの程度の戦力増強が必要ですか？
その財源は？人員は？

>>700
>待っていれば、いつかはそれに匹敵する状況は来るよ。

交渉して北方領土が４島全島返還される可能性の方がはやそうなんですけど、
米露が戦争状態になって日本がロシアに参戦するような状況ねぇ・・・・・。

>>706
少なくとも今、北方領土を取り返すために武力行使なんて、愚策としか思えませんね。
チキンと言われようが話にならないと思われようが構いません。

無駄にコブシを振り回して、世界の嫌われ者になるのはまっぴらですね。
やるなら後先考えてから、ですよ。

だれでも領土を戻したいのは当然だ！それをずるがしこく使うな！

武力行使したらかえって韓国が有利になるといっとるだろ

開戦のフラグはたったようだな。

>>703
>アメリカが日本による戦争行為を容認するとでも？

アメリカは、むしろ日本に軍事協力しろと言ってるんですが。
容認も糞もないですね。

ID:iXQ+2qseに一つだけ言えることがある。
竹島に行って銃殺されてくれば、ちょっとは君の言う武力行使が早まるかもよ？
ただし私はお薦めしないけどね。
命は大事にしないとｗ

ああ、もともと戦争したがってたんだし問題ないか？

>>697
>本当なら日本が取るべきだったが。
よかった。そのときの日本の首相がお前じゃなくて。
「ただでさえ混乱してるのに、さらにかき乱すんじゃない」と世界から袋叩きにされるところだった。

ちゅうか、核保有国が混乱状態というのがいかに危険な状態か理解できんのか？

>>705
>現在の戦争が単一国家国家同士で行われるとでも？
>パラオ併合や、北方領土奪還を強行すれば離れる可能性が高いということ。
>根拠が無いというなら、根拠が無いという根拠をソースつきで示してねｗ

つ【悪魔の証明】

>>716
いや、こいつはかなりずるがしこい

>>716
そりゃ、アメリカの望む形でって意味だろｗ
核保有国相手に暴走するような国家に協力も糞も無い

>>707
領土など放棄すればいいと考えてる人とはもう話のしようがないですね。

>>709
やりたくないから言ってるんだが。

>>710
>私が言ったのは、武力行使による近隣の警戒が致命的といったのね。

根拠は?

>>711
>奴さんは撃墜判定されても気がつかないようだがｗ

出ました、言い負かされた側の始める勝利宣言。

>>712
>交渉して北方領土が４島全島返還される可能性の方がはやそうなんですけど、

あと何百年待てば帰ってくるのかな?

>>713
だから、「今」とは一度も言ってない。

>>714
なんで韓国が有利になるわけ?

>>718
＞ちゅうか、核保有国が混乱状態というのがいかに危険な状態か理解できんのか？
分かってたら、こんな馬鹿げた発案しないでしょうね。

>>719
わざと言ってるんだってｗ

>>716
それは（アメリカにとっての）国際秩序を守るための行動ですね
日本が戦争に仕掛けるのに賛成するのとは別なはずです

>>708
＞＞オレは反戦主義者じゃないが、好き好んでこんな状況を作ろうとするヤツは
＞＞基地外としか思えんぞ！
＞
＞じゃあ領土をあきらめるの?

それが領土をあきらめることとどう繋がるんだ？
世界から反感を買ってまで武力行使して取り返すことはデメリットが大きすぎる。
それを無視して武力行使するメリットは何なの？舐められたくないという自己満かい？
そこら辺のチンピラと変らねぇなｗ

>>714

武力行使して日本の主権を奪還したら、韓国の何が有利になるんですかね。

>>717
おいおい、それはホロン部の論法だよ。

>>718
>ちゅうか、核保有国が混乱状態というのがいかに危険な状態か理解できんのか？

それが現に起きていたわけだが。
まあ、そのときに取り返せなかったのだから、今後も見込みはないなあ。
日本の世論をすっかり変えて、必要なときに戦争できるようにするのが
唯一の見込みか。

>>722
>あと何百年待てば帰ってくるのかな?

あと何百年待てば米露が戦争するようになるかな？

>>723
スレの現在のこの状況を見て「なぜ韓国が有利になるか」分かりませんか？

空気を読むことも必要ですよ。

>>728
>まあ、そのときに取り返せなかったのだから、今後も見込みはないなあ
そのとき、取り返しに行ったら、ICBMが飛んできたかもしれんのだが？

>>721
アメリカに協力する代わり、日本が元の領土を取り返すのを容認しろと
いうふうに持って行くのが外交というものであり
それこそ、戦争前に必要な準備ですねえ。

>>725
同じく。

>>726
>それが領土をあきらめることとどう繋がるんだ？

武力行使以外で取り返す方法はないからです。

>>727
そういうことですね。
ここに書き込んでいる人たちの多くは、私の言うことに反論するのに夢中で
かえって敵国の味方の立場になってしまっているのに気づいていないようです。

＞武力行使以外で取り返す方法はないからです。
根拠は？ｗ

要するに
日本が北方領土に軍事侵攻しても
アメリカは必ず味方してくれるから

アメリカが支持してくれなかったときのことを考える必要がないということですか？
そんなに自信をもつこんきょってあるの？

つうかその程度のこともまったく想定せずに軍事行動起こすの？

>>732
＞日本が元の領土を取り返すのを容認しろと いうふうに持って行くのが外交というものであり
だからどうやって持っていくんだ？ｗ

永遠に帰ってこない領土より、在日をどうにかしたら。
ここが先だろ。

>>732

竹島は日本の土地を不法占拠されているんですよ。
アメリカと関係ない話になぜアメリカが関らなくてはならないのか。

>>727
あたりまえだ

日本の武力行使
　　↓
世界に韓国同情論と共に大戦での日本との関連づけ
　　↓
貿易摩擦にいらつくアメリカがこれさいわいに非難。
アジア各国が驚きとともに非難
中国も国連に採択
　　↓
アメリカが日本に経済制裁示唆
　　↓
国連常任理事国招集
　　↓
日本非難決議

>>730

おまえ在日だろ。韓国人だろ。

>>737
同盟国間の争いをアメリカは好みません。
状況によってはフォークランドのように最終的にはどちらかの陣営の立場に立つ事になるかもしれませんが。

ちなみに、フォークランド戦争において、日本と同じ立場に立っていたのはアルゼンチンです

>>734
オマイが武力行使以外の方法で、領土を取り返せた例を挙げればいいんだよｗ

>>738
よし、じゃあ国連脱退して
日本は戦争するしかないな。

と

こういう風に考えます

>>741
どっかであった筈

>>741
つ沖縄

>>736
どうやって送り返すか考えるほうが早そう
統一なり戦争状態を終結させて追い返すのが一番スマートだが・・・

南北とも敵国状態にして送還措置も手かな

>>738
敵国条項もあるしね
中国は当然利用してくるし

日本の武力行使中に裏から突かれる可能性すらあるね
ID:iXQ+2qseはそんなことも想定してないんだろうけど、二正面作戦になるし上陸作戦にかなりの戦力を割いてるからいやなシナリオだね

>>738

馬鹿じゃないの。
不法占拠を支持する法治国家などありえない。

＞武力行使以外で取り返す方法はないからです。
ははぁ、この思い込みが原因か。どこかで洗脳でもされてきたか？

軽々に武力行使は使えないということを微塵も考えたことが無いんだね、君は。
「兵は国の大事」という言葉をもっと、広範に考えてみろよ。

>>743
では、その実例を挙げてみれば？
話が速いぞ。

>>739
韓国人よりは空気が読めている、と自負しているのですがｗ

つ沖縄
止めとけ

む、この餌は不味かったか？

>>744
そもそも沖縄は不法占拠ではないでしょ。
例として適当ではないな。

お前脳に障害でもあるのか？

>>740

それはダメですよ。
韓国の不法占拠は認めるが、日本の主権奪回は好まないなどという
論理は通用しません。

>>1
イランとやるより北とやった方が、人的損害は明らかに少ないからな。
北を潰してイランへの牽制になると判断したら、躊躇せずやるだろうね。
日本政府と自衛隊の準備待ちってのが本音だろ。

>>729
まあはっきりは言えませんが、百年以内には同等の状況があるんじゃないでしょうかね。
とにかく交渉ではいつまで待っても帰ってきませんね。

>>703
>スレの現在のこの状況を見て「なぜ韓国が有利になるか」分かりませんか？

「この状況」とは、「このスレの人間みんなが韓国の味方をしている」ということですかぁ?

>>731
なんで?混乱状況で日本と戦争する余裕がソ連にあったの?

>>734
それはですね、問題の相手がソ連や韓国であり、これらの国は
他国との間で力ずくでしか物事を解決してこなかったからです。

>>735
アメリカには、日本と敵対する理由がありません。
日本と敵対するデメリットは山ほどあります。
さらに、アメリカに協力する代わりに日本の行動を黙認するように以って行くわけですね。

>>751
クリティカルすぎｗ

>>753
世界は倫理だけでは動きません

>>752
あー、不味い餌にもｷｯﾁﾘ食いついてくれて・・・なんだか悪い気がしてきたｗ

>>746
＞不法占拠を支持する法治国家などありえない。

我々がイスラエルやパレスチナに「そこは不法占拠だからどきな」などと
いちいち介入しに行きますかね？

当事国以外は国益を基準に動くのがセオリーですよ。

一部訂正

日本の武力行使
　　↓
世界中で大戦時代のフイルムと共に日本が武力行使したと報道
　　↓

世界に韓国同情論と共に大戦での日本との関連づけ
　　↓
貿易摩擦にいらつくアメリカがこれさいわいに非難。
アジア各国が驚きとともに非難
中国も国連に採択
　　↓
アメリカが日本に経済制裁示唆
　　↓
国連常任理事国招集
　　↓
日本非難決議

>>371
ICBMを発射するにはボタン１つ押すだけで十分。
混乱状態の時、他国に攻められた指導者がまともな判断を下せるとは限らないしね。

>>737
それは、他の人が「武力で取り返したらアメリカと敵対する」と言っているからで
アメリカが敵対しないと考えるなら、その時点で問題ないわけです。

>>740
>同盟国間の争いをアメリカは好みません。

あれ?じゃあ何で、竹島占有をアメリカは黙認したわけで?

>>746
>不法占拠を支持する法治国家などありえない。

すると、ソ連による千島樺太の占拠を支持した国は全部法治国家でないんですか?

>>758
いいじゃんｗ
ここは東亜だしｗ

>>755
じゃあアメリカが支持しないという可能性を派序して軍事行動を起こすのか？

反対しなくても、警告の意味でわざと日本のシーレーンを守らないという手もあるんだぞ？
日本の足元を見て譲歩を出させるためとかにな

アメリカにシーレーンを依存したままで独自の軍事行動を起こすのはリスクが高いが？
本当に何の用意もしないのか？

>>747
>軽々に武力行使は使えないということを微塵も考えたことが無いんだね、君は。

軽々とは使えないが、どうしても使わなきゃならない場合はあります。
でなきゃ、世界の各国がしょっちゅう戦争しているのはなぜですか?

>>762
アメリカは基本的に中立。
軍事行動に走りそうになったら、両者に冷水をかける

さて、みなさん必死で回答を避けているようですが。

>>573
>戦争を起こせば、責められるのは起こした側だ。

↑これは嘘だということだよ。

これに対する回答は?
これは嘘ということでいいんですね?

>>759

そんなことは言ってない。
わかってないな。
アメリカがわざわざ韓国側につくことがアメリカの国益にかなうんですかね？

>>765
>世界の各国がしょっちゅう戦争しているのはなぜですか?
だから、その世界各国とやらを見渡してみろ？
戦争と軍需産業なしに成り立たない国家になりたいか？
内戦で名前は書けなくとも銃は扱えますな子どもが溢れている国になりたいか？

>>752
そうですね。
沖縄は一時的にアメリカが統治した。
サンフランシスコ平和条約でも、沖縄は割譲や放棄ではなく
「当分の間アメリカが統治する」というような表現になっています。

ところでラプたんの初陣は第二次朝鮮戦争？それともイラン戦争？

>>764
>じゃあアメリカが支持しないという可能性を派序して軍事行動を起こすのか？

可能性はいつでもあります。
できるだけその可能性を低くしてから行動する。

>アメリカにシーレーンを依存したままで独自の軍事行動を起こすのはリスクが高いが？
>本当に何の用意もしないのか？

武力行使の前に当然準備は十分にすると、ずっと言ってますが。

>>766
>軍事行動に走りそうになったら、両者に冷水をかける

で、竹島を占領した韓国に、アメリカはどんな冷や水をかけたんですか?

竹島は不法占拠だ。

それを取り締まるのは国家の義務ですよ。

なんでこんなことがわからないですかね。

>>755
＞「この状況」とは、「このスレの人間みんなが韓国の味方をしている」ということですかぁ?

まるっきり的外れですｗ　あなた私の話を聞く気ないでしょ？

ま、でも>>767
起こした側とは限りません。
しかし先に殴ったほうが非難されやすいですね。
先制攻撃には受ける側よりも十倍くらい正当性が求められますよ。

おやすみなさい。。。

>>772
俺が聞きたいのはどういう準備をするかだ

どれだけの戦力が必要だ
それは現状と比べて何が足りないんだ？
それを満たすための予算は？財源は？人員は？

>>769
>だから、その世界各国とやらを見渡してみろ？
>戦争と軍需産業なしに成り立たない国家になりたいか？
>内戦で名前は書けなくとも銃は扱えますな子どもが溢れている国になりたいか？

アメリカやイギリスはそういう国でないと思いますが。
ま、アメリカは軍需産業なしに成り立たないかもしれませんが。
少なくともそうでない反例がある以上、軍事行動を起こせば
そういう国になるという理屈は成り立ちませんね。

>>774
第３国は日本の主張ばかり認めません。たとえ正しくてもね

>>773
竹島にいつのは警察組織。
両国が戦争状態に突入したら、圧力をかけてくるかも

>>769
それで、「世界の各国はしょっちゅう戦争している」という部分については
合意していただけるのですね?

　

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




　第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




　★ 歴代天皇陵の案内
http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html



　

>>775

竹島を不法占拠したのは韓国でしょ。
あなた何言ってる？
おかしいよ。

>>775
>まるっきり的外れですｗ　あなた私の話を聞く気ないでしょ？

「空気読め」だけでは何が言いたいのかわからなかったのでね。

>起こした側とは限りません。
>しかし先に殴ったほうが非難されやすいですね。

じゃあ、元々の>>573の反論は成り立たないということです。

>>780
だから一方的に攻め込むのか？イラクみたいに

>>778
それなら日本側の主張のほうが通りやすいだろ。
韓国と日本、国際社会での実力が上なのはどちらかね？

>>780
だから、そのしょっちゅう戦争をやってる国を見てなにも思わんのかと聞いている。
それらの国がどんなリスクを背負っているか分からんのかと聞いている

まぁ、混乱状態にある核保有国に戦争しかけて、報復の核ミサイルがふってくるという想定ができない人には無理か

>戦争を起こせば、責められるのは起こした側だ
責められるのは負けた側だ

>>785
まず中国は日本の反対側にたつだろうね
そして猛烈なロビー活動をするだろうね

ロシアも日本と係争地があるから韓国側だろうね
これらの息が掛かった国々だけでも相当数になるよ

【軍事】韓国自前でイージス艦建造、だがレーダー技術が無かった【粗大ゴミ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/

>>785
イラクもクエートより上だったな

>>776
どのみち、今より大幅に軍拡は必要ですね。
必要なだけの軍拡はしなきゃならん。
あと5兆円か10兆円か。
しかし、日本の兵器は大部分が国産で、軍拡すれば国内産業の振興にもなるから
思ったほどの負担ではないですね。
それと、在日やら左翼やらに使われている無駄な金を排除して回せばいいでしょ。

まさか、在日やら左翼やらに使われている金を止めるのに反対はしないでしょ?

人員ですが、今の自衛隊は定員よりも志願者の方がはるかに多い状況ですから
定員さえ増やせばいいですね。

野党は自衛隊を批判するくせに
自衛隊員が死んだら自民党を批判する　
なんと言うエゴイズムか・・朝日系列は特に酷い

そういうわけで自衛隊員が死んじゃうのも嫌だし
ﾏｽｺﾞﾐは、卑怯な手段を使うから

自衛隊には、有無を言わせぬ圧倒的な軍事力を持って（これでこそ平和になるってもんだ）
中国が来たら　死者数をなるべく0に近づける様に

F/A-22ラプターと
艦対地ミサイル
空対地ミサイルの配備を

>>779
で、竹島を占拠した韓国に、アメリカはどんな圧力をかけたんですか?

>>773
確か、竹島に色気を出したおかげで、今真っ二つになってるんじゃないの？

>>778

あなた国際紛争で世界中が日本側につくことがありえるとでも
思ってるのか？
そんなのは関係ないんですよ。
これは日本の主権に関ることなんですよ。
他国との関係はその後のことですよ。

>>788
それに負けないロビー活動をすればいいんでしょ。
なりふり構わずに。
必ずしも、全世界から肯定的に受け止められなくても、
多数派を形成することは可能でしょ。

>>791
君はイラクみたいに侵攻するのかと聞いてるんだが

日米欧でゆるして

>>784
イラクの場合は、アメリカは開戦前に十分な宣伝と根回しを行いましたね。
当然、それと同じことをやるわけです。
準備をした後では、確かに一方的に攻め込むことになりますね。

>>786
>だから、そのしょっちゅう戦争をやってる国を見てなにも思わんのかと聞いている。

日本もそうならなければならないと思いますよ。

>それらの国がどんなリスクを背負っているか分からんのかと聞いている

どんなリスクですか?
イギリスやアメリカはどんなリスクを負ってるんですか?
テロなら日本でも同じリスクですね。

>>793
圧力つーか、撤収しちゃったよーな。

>>790
そのかわり正義がなかったんでしょｗ

>>789
つられた　　ｏｒｚ
ありそうでなくて、それでいてひょっとして韓国なら・・・と期待させる
バランス感覚は秀逸

>>791
軍拡といってもどんな兵器をそろえるかでまったく変わってくるが
あと５兆円で足りるのか？
シーレーンひとつとっても具体的な戦力すら上げられないのか？

あんたみたいに野砲図で穴だらけの計画だと足りないような気がするが？
いったいいくらの国を敵に回すのか見当つかないしｗ

>>791
この財政状況でなにいってんの？
在日やら左翼やらに使われてる金とはなんや？
また男女共同参画と言うかｗ
>軍拡すれば国内産業の振興にもなるから
>思ったほどの負担ではないですね。
民需に比べて明らかに需要が少ない軍需の為に、生産スペースが長期間占領されるのですから、あきらかに負担です

>>788
なんでそうまでして、中国やロシアの味方をするんですかあ?

>>792
そういうことですね。
ここの人たちはどういうわけか、何が何でも日本は負けることにしたいようです。
不思議ですが。

>>788
ところで中共とロシアにそんなに影響力があるとはとても思えないのだが。

おっと、>>768

今の状況で竹島について論ずるのは難しいですよ。
日本も韓国も米の同盟国ですからね〜。

ええっと、確かアメリカは竹島については「介入しない」立場でしたっけ？
まあ、今なら無視を決め込むかも知れないですが、どっちにしても
特亜の「ほら、日本がまた大東亜戦争を始めるぞ」という論調を
勢いづかせるだけでしょうね。利敵行為ってことです。

>>799
日本はイラクの立場だといってるんだ！特殊なアメリカと一緒にするな

>>801
正義とは？
クウェートは、元々イラクの一部でイギリスが石油戦略のために無理やり独立させた国家です。
イラクからしてみれば、立派な領土回復。

竹島は韓国が北と統一がかなった時、アメリカが攻撃するための口実に使うために今は何も言ってないんじゃないかと最近思う
あくまで個人的な想像だけど＾＾；

>>809
ああ、アメリカが攻撃するのを日本が後方支援する口実にはなりますね。

>>806

あなたは明らかに韓国側に立っていますよ。
不法占拠を取り締まる。
当たり前でしょうが。

>>794
竹島の占拠は1952年。
朝鮮戦争開戦より後です。

>>800
いや、朝鮮戦争は1950〜1953年。
だから、アメリカは撤収もしてませんね。
それどころか、その後50年以上も韓国に駐留しています。

>>802
>あんたみたいに野砲図で穴だらけの計画だと足りないような気がするが？

まあ確かに、軍事の専門家でもないし正確な予測は出来ませんが、
「お茶飲んで話し合いしてれば、いつかは韓国やロシアが領土を返してくれるもんねー」という
お花畑よりははるかにましと思いますよ。

>>809
アメリカは竹島なんか眼中にないだけだろ

日本も富める国だしかわいそうな気にもならんだけだ

>>796
中国やロシアもなりふりかまわずに活動するだろうね
日本から手を出しているし多数派を形成できるとは限らない

まず
アメリカの支持を得られるかどうかも不明だと計算できない

>>804
現実を述べている
日本が韓国に武力行使をして竹島占領した場合
ロビー活動で日本が悪いということになれば

尖閣や北方領土で絶対的有利になるのは自明
中国やロシアにとって日本の意図をつぶすのは利益になる。

それに邪魔してくるのは事後とは限らないよ
日本が竹島に侵攻したと同時に中国やロシアが国連憲章を盾にとって日本に侵攻してきたらどうする？

>>803
>在日やら左翼やらに使われてる金とはなんや？
>また男女共同参画と言うかｗ

この板にいれば知ってるでしょうが。
それとも、あなたはそういう金が無駄に使われているのを否定したい立場?

>民需に比べて明らかに需要が少ない軍需の為に、生産スペースが長期間占領されるのですから、あきらかに負担です

今こそ需要が少なくて、国内の軍需産業は困っているわけです。
もっと注文を増やして欲しいと願っているという記事が、以前読売にでていましたよ。

>>813　いや、戦争するにも大義名分が必要だろうから、そのために大事に取ってるのかな、と思っただけです

局地戦でもアメ公の火力は凄いよ。
朝鮮戦争でも十倍の兵力だった中国義勇軍相手に38度線で互角に戦った。
南鮮兵は義勇軍の銅鑼が聴こえたら真っ先に逃げ出したがな。

>>808
詭弁ですね。
法的正当性がありませんね。
詭弁については自覚がおありだと思いますので、指摘は割愛します。

>>814
＞日本が竹島に侵攻したと同時に中国やロシアが
＞国連憲章を盾にとって日本に侵攻してきたらどうする？
　
日米安保が発動すると思うけれども。

>>805
どちらも常任理事国だよ拒否権がある
それに中国はアフリカなど
ロシアは東欧・中央アジアに影響力がある

>>812
でも簡単な戦力の把握位してくれないと議論にならないんですが？ｗ
あなたそんあことも理解しないでなんで自信満々に武力行使なんていってるんですか？

せめて勝てる算段を考えてから逝ってくれませんか？

日本政府が竹島は日本領土であり不法占拠であるというところまで
はもう言っています。
じゃあ、それをどうするのかということですよ。
いつまでもほったらかしているのは政治的な怠慢以外のなにもの
でもありませんよ。事は国家の主権に属する話なんですからね。

>>807
なんで日本がイラクの立場なんですか?
日本が「悪の枢軸」呼ばわりされましたか?
全然根拠がないですね。

>>814
>ロビー活動で日本が悪いということになれば

ロビー活動で日本が悪にされるくらいなら、そもそも交渉で取り返すなんて不可能ですね。

>日本が竹島に侵攻したと同時に中国やロシアが国連憲章を盾にとって日本に侵攻してきたらどうする？

そんなことしたら、中国やロシアが崩壊するだけですね。
そもそも、侵攻する正当性が全くないのだから、どこも味方につきませんよ。

しかしまあ。
「敵国条項で中国やロシアが日本に侵攻する」なんていうのはホロン部の言い草と思っていましたが
どうしてそこまで敵国の味方をするんですかねえ。

>>812
占拠の前に自国の領土って主張して、アメリカと対立したんじゃなかったっけ？
悪いね、記憶があいまいもこで。

これだけ日本を馬鹿にするのは、戦争するんだろ

とにかく現在富める国日本がそんな武力侵攻という博打を打つ必要性がないですな

ロシアとコト構えても、世界は日本を見守ってくれるさ〜ってお花畑理論はまだかな？

>>814
なぜなんでしょうね？
あなたは全ての局面で、いつも日本側が負け続けると考えていますね。
なぜそういう結論に達するのか、謎ですねｗ

>>822
湾岸戦争だよ。
イラク側にしてみれば「クウェート占領は領土奪還」
で、世界中に叩かれた

あーあ、アメ公はイラクで死にまくってんのに

なに妄言はいてんだか。

共和国マンセー！

>>820
いやアフリカに対する影響力は欧米の方が上でしょ。
そしてＥＵよりの東欧や民主化ドミノ倒しの中央アジアに対するロシアの影響力は残ってるのかなあ。

>>820
>でも簡単な戦力の把握位してくれないと議論にならないんですが？ｗ

正確な戦力の把握しなくても、
日本はGDPの3%までの軍事力を持つことは可能であり、
これだけ使えばアメリカ以外のどこの国も蹴散らせることが分かっていれば十分でしょ。

>>821
そのとおり。
他の人は、武力行使を否定して、じゃあ竹島をどうするのかということは
まったく答えられていませんね。
結局は今のまま放置するしかないことになってしまいます。

>>822
おまえは自分のことを第三者の目でみれんタイプか？

我々がそうは思っても、第三国は思ってくれんてことだ

さっきから、

>>826 どの国も日和見するだけだと思います。結局、自分の国は自分で守らないといかんということじゃないですかね

>>819
日本が侵略されたばあいならともかく
国連で日本が侵略行為を行いそれに対する制裁行動だとしたら
助けてくれると100％断言できないと思いますが？

軍事行動をおこすならそういう事態も想定すべきと思いますが？

>>822
国連憲章にのっとってですが？
日本が先に手を上げた場合こういうリスクがあるということです

そんなことも考慮せずに行動を起こすのですか？

でね、竹島の不法占拠を解放することに反対している意見を見ると
全部なぜ出来ないかを説明するんですよね。
それ自体おかしいと思わないのか？
いや、韓国人ならおかしくない。

>>811
理屈では日本に正義があるでしょうね。
ただ武力行使にはそれなりの正当性が必要です。
不法占拠をされている、としても現在竹島の実効支配を
してるのは韓国ですから「日本が攻めてきた」というメディアイメージは
作りやすい。しかも特亜はそういうプロパガンダが大得意です。

第三国たちの同調を得るにはなりふり構わずロビー活動でも何でもすりゃいいですけど
日本は悲しいかな、そういう動き方がめちゃくちゃ下手糞なんですよ。
大げさなアピールというか。小泉だって「言わなくても相手が分かってくれるのを待つ」
見たいな感じでしょ？

現状では竹島の「武力奪還」は不可能と考えます。

一応在日疑惑を払うために、もとのコテを晒しときますね。
つっても誰も知らないでしょうけどｗ

>>829
死にまくりってアンタ、米兵とイラク兵とキルレシオで比べてみろよ
圧倒的じゃないか

>>827
負けるとは一言も言ってないが
物事は最悪を想定して行動すべきといってる

簡単に無計画に戦争を起こされては困る

>>830
だから日本から侵攻した場合
ＥＵやアメリカの支持を得られるかどうかが問題だと思うんだが

韓国人は今の不法占拠がいつまでも永続することを願っている。
それは間違いありません。
では日本側の立場はどういうものなのかということですよ。

なんか武力行使といっとる人たちは、どうも我々は愛国者だと言わんばかりのずるがしこさで

日本を破滅にみちびこうとしている気がするな！

ところでキムチの臭いがする発言の後、急に武力行使派が増えたな


　　　　　偶然か！！！

>>823
えーとですね。
1950年以前から、韓国は竹島が自国の領土と主張していました。
で、さらに対馬もよこせと言っていたのです。
それでアメリカが怒って、「朝鮮半島はアメリカの防衛線に入らない」という
アソチン宣言でしたか、そんな宣言を出したのです。
で、金日成がそれを聞いて、裏でソ連と合意して
1950年に韓国に攻め込んで、朝鮮戦争が起きました。
で、その後で李承晩が1952年に実際に竹島を占拠しました。

>>831
こちらから出向いていってなおかつ多正面作戦をした場合わからんよ

つうかあなたがどんな戦力が必要と考えてるのか知らないと反論も出来ないんだが
3％でも戦力増強によっては目的を達成できない可能性もあるし

さあとりあえずシーレーンを維持するためにどんな戦力が必要か述べてくれ
これがないと石油すら欠乏するぞ

竹島は日本の領土です。韓国人が居座って「我等が領土」と言ってるのは、ヤクザが空き家に居座って、不法占有してるのと一緒だと思いますよ

>>838
無計画に戦争しろとは言ってませんが？

ちなみに、竹島を取り返す軍事行動に限って言えば、
あまり計画性は必要ないと思いますがね。

事前に宣伝工作を徹底してやっておくぐらいで十分でしょ。

>>840
お前みたいなのがいるから
　他板で左翼扱いされた軍オタの集うスレ
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138293994/l50
こういうスレが立つ。
しかもしっかりあんたの話題に

>>828
で、日本がそのときのイラクと同じ立場になるという根拠が何もないですね。

>>832
それはどっちも同じこと。
第三国がロシアや韓国の味方につくということでもありませんね。

>>834
中国やロシアが侵攻したとき、世界がそっち側につくという根拠のほうが
もっとないわけですが。

>国連憲章にのっとってですが？

敵国条項なら、既に死文化していると認められています。
今から、どっかの国がそれを使って本当に侵攻してくるなんて考えこそ馬鹿げていますね。

このキムチ臭は北製のキムチだな。

領土拡張とか寝言を言う前に在日をどうにかしろよ。

>>836

竹島奪還が不可能だと思いたいのは韓国人ですよ。
世界中捜してもそこにしかいません。

>>835
そのとおりですね。
私の言うことに反対してる人は、結局
「日本が竹島を取り返すなんてできねーよ!」と大声で叫んでしまっているわけです。

>>844
俺から見たら無計画としか思えんがｗ

>>846
＞敵国条項なら、既に死文化していると認められています
ソースを
もちろん文面でな

つうか中ソが日本の軍事行動を黙ってみてると？

>>841
ああ、そうなんだスマンかった、俺もちょっと勉強しなおしてくるわ。

769 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/02/04(土) 02:03:52 ???
>>768
これか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138949253/

毎度お馴染みの５兆円から１０兆円軍拡しろとかのアホパターンに突入してるな・・・
財政再建で今の額の維持すら危ういってのに呑気なもんだよ。


770 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/02/04(土) 02:11:03 ???
酷使様はプライマリーバランスなんて言葉は知りません。


771 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/02/04(土) 02:12:47 ???
ウサ晴らしみたいなもんでしょ？
実現可能性は無視。影響やマイナス面も無視。
でもそれが許され、可能なのが２ちゃん。


772 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/02/04(土) 02:15:16 ???
ヤルタ会談みたいな状況になって日本がロシアに侵攻って、

・・・・・・・それなんて火葬戦記？

>>851 ソ連はもう無いですよ。　それに、国益にかなえば黙ってみてるんじゃないですかね

>>840
都合が悪くなると、こういうレッテル貼りをするのはやめましょうね。
かえってあなたの方が疑われますよ。

>>842
>こちらから出向いていってなおかつ多正面作戦をした場合わからんよ

なんでそんなことをするの?

>さあとりあえずシーレーンを維持するためにどんな戦力が必要か述べてくれ

そうですね。
今建造中のヘリ空母をあと数隻、駆逐艦を今の倍増位すれば
シーレーンには足りるでしょう。

さっきから
竹島は日本の領土（言われんでもわかっとる！愛国者さんよ）
領土をとりかえしたくないのか（だから、かえって相手有利になると）

そんなことはみんなそう思ってるんだよ！！
ただ武力行使したら日本の国益にならんと言ってるだけだ

気をつけろマテ嬢が潜んでいるぞ
1000鳥は注意されたし

つまりこの在日、内部の敵が日本に存在しているんです。
これも大きな日本の防衛対象なんですよ。
わかるでしょう？
韓国・朝鮮の利益を保持し、日本の利益を封じ込め破壊したい集団
の存在。これは大きな防衛上のマイナスなんですよ。
ここを粉砕しないで日本の防衛は成り立たないんです。

米軍の曲射砲がちょっとしたミスで韓国軍の
頭上に降ることを期待。
そう、あくまでちょっとしたミス

>>851
オレのレスを読み返してみな。
戦争しろなんて書いてないぞｗ