【日韓】　日韓歴史共同研究委員会、３月から第２期活動へ　[02/01]

聯合通信　2006/02/01 19:46

外交通商部は１日、韓国と日本が共同で歴史問題について話し合う第２期の韓日歴史共同研究委員会を
３月に発足させると明らかにした。両国は、韓国側代表の趙�b（チョ・グァン）委員長と日本側代表の
小此木正夫委員長によるミーティングを今月中に開催し、第２期の研究方向について事前に意見交換する。

委員会は、３月に開かれる第１回会議を皮切りに２年間の活動をスタートする。活動期間は必要に応じて
延長されるという。今期は第１期の古代史、中世史、近現代史の分科会に加え「教科書委員会」を構成し、
両国の「共同認識」をそれぞれの教科書に反映させるよう努力するとしている。これは、昨年６月２０日に
開かれた韓日首脳会談での盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領と小泉純一郎首相の合意に基づくもの。
委員会の研究結果は共同論文としてまとめられる。さらに、透明性と客観性を持たせるため、市民らが参加
する公開シンポジウムを開く予定だ。
あわせて政府は研究活動を支援するため、総理室や教育人的資源部、外交通商部の関係者や民間人など６人
からなる歴史共同研究支援委員会を発足する考えを示した。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006020103800


関連スレ
【日韓】日本外相の浅薄な歴史意識-中央日報社説〔02/01〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138769989/l50
【韓国】韓国政府、幼稚園から歴史教育を実施へ。内容は「日本が羨んだ百済文化」「独島」「孫基禎」 ★３ [01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137516312/l50
【韓国】東南アジアで独立運動史跡地確認　新たな歴史の1ページに［2/1］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138783579/l50

2なら韓国側委員が全員発狂して自殺

3ならうれしい(´･ω･`)

古代史って朝鮮ないでしょ

無駄無駄。とっととやめろ。日韓首脳会談と同等に無駄。

教科書制度が共通じゃないのに何で話し合う？

韓国にもまともな人文科学者がいたんだ
「１９２０〜３０年代の成長率４．１％」

　日帝時代、朝鮮は１９３７年の中日戦争勃発前まで国内生産及び支出が年間約４％の高い成長率を記録していたことがわかった。朝鮮の経済状況についての精密かつ総合的な統計が出たのは今回が初めてだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html

日本側の委員次第

韓国と一緒にやる利点なんてないだろ。
あっちは資料はないは、イデオロギーに塗れてるはで。

日本の真面目な学者がかわいそうだから、
もう止めてあげて欲しい。

また韓国側が勝手に火病って議論にならず終了かな

無駄

これ、韓国側はモロ極右の論者が出てたんだよな。
民族精気がどうのこうの言うバカを相手に歴史を考証する意味なんてあるのか？

「認識」の前に「事実」を共有しような。

韓国の学者で歪曲された韓国史を日本側に正してもらいたい思う
希少な人はいるのかなあ？

前回のでもうチョンとやっても無駄だってわかっただろうに・・・

歴史をクリエイトしてる国とやっても無意味！

>>15
いるんじゃないの？
口に出したらアレなんで黙ってるだろうけどさ

人間とネストリアンとの間にコミュニケーションは成立するのか？

あれ？前回のい日本側委員が
「話にならん。もうやりたくない！」
ってぶち切れてなかったっけ？
またやるの？

とりあえず「日本書紀」の神功皇后なる架空の人物が、高句麗・百済・
新羅の三韓を征伐したなどという歴史の捏造を是正して欲しいですね。
こういう歴史教育をつい60年前までしていた国に、韓国の近代史は捏造
だなどと批判する資格があるのでしょうか。

無駄無駄無駄

>>1
>市民らが参加する公開シンポジウムを開く予定だ。

暴力デモの予感！ガンガレ、チズン。

偽者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

テロリストを英雄に祀りたて上げ国民の休日にし、
大統領が参る国と歴史を付き合わせる事ができようか？

三韓征伐は捏造じゃないぞ。いい加減なことを言うな。

中国では、日本人は呉の太伯の子孫といわれているけど
朝鮮人はどこから来たの？

チョンが事実を受け入れられるわけがない。

したがって無意味。

日本側に韓国の歴史（捏造というかデタラメ）をおしつけて終了。
以外のおわりかたがわからない。

前回の議事録みたいなの読んだけど朝鮮人の専門家とやらの言ってる事の酷い事酷い事
日本側の人はあれじゃ何かの罰ゲームかと・・・

史実とファンタジーで共通認識をと言われてもなぁ…

韓日歴史共同研究委員会トロイメント

韓日歴史共同研究委員会Z

>>30
む、どこにありますそれ？

九月まで適当にやっとけば

完全にキチガイの目をしてる連中と話し合いなんて拷問以外のなにものでもないな('A`)

>>1
まだ無益なことを続けるんかいｗ

知っていましたか？


「皇室典範に関する有識者会議」の報告書にはこんな問題点があります。

１、「女系天皇」の導入で、皇室の歴史と伝統が変えられようとしています


http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/tenpan_flier.html

>>34
たぶんこれ
http://www.jkcf.or.jp/history/report.html

韓日歴史共同研究委員会
ttp://www.jkcf.or.jp/history/

これの報告書かな？

これ金はどこから出てるんだ。負担率はちゃんと韓国側が高くなってんのか?

まず宇宙の誕生から始めないとね

>>39-40

あーそれそれそこで見たん
地震ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

おまえら地震だ！かなり揺れたぞ！@神奈川県央

地震だ！！＠八王子駅付近

またやってるのか

>>39 乙！

今ざっと読んでみた。

話かみ合う訳ﾅｽｗｗｗｗｗ論点ｽﾞﾚｽｷﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
神功皇后
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%8A%9F%E7%9A%87%E5%90%8E
三韓征伐
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%9F%93%E5%BE%81%E4%BC%90

過去の歴史の反省からどうやら既に修正済みの様ですが。
伝承と言う表現はとても便利ですので、そちらでの採用もお勧めします。
ちなみに皇国史観の源流は水戸学、そして小中華思想そのものだそうなので
自己神格化等が病的なレベルにまで達する事は将軍様を見れば明らかと。

小中華思想
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3
小中華三兄弟が朝鮮、ベトナム、そして日本だそうですので
トンチャモンショックがバーチャル体験出来ます。

勝手にやってろ。そのうち韓国の歴史捏造がバレるから。

第三期は無期延期ということでよろしく

　

知っていましたか？


「皇室典範に関する有識者会議」の報告書にはこんな問題点があります。


　　　１、「女系天皇」の導入で、皇室の歴史と伝統が変えられようとしています
　　　２、「女性天皇」の配偶者はこれまで例がありません


　　　125代の男系による皇位継承の大原則を守る方法はあります！


http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/tenpan_flier.html

任那日本府の存在可能性について、妥協することなく主張できなければ、まったくの無意味。

>小此木正夫委員長

この人は左寄りじゃなかったか？

＞小此木

伊豆見と同じで左よりだね。だいたいこの委員会の日本側代表は田中均じゃなかった？

小此木委員長は前回「韓国側の偏見が酷すぎて参った」みたいな感想を漏らしていたと記憶しているが。

>>54
左よりの小此木でさえ、「韓国が公然と政治的主張をするので、がっかりした」とのこと。
なんでも今回小此木正夫が選ばれたのは、韓国側からのプッシュがあったとかなかったとか。
どちらにせよ、内容そのものは注意深く見守る必要があるだろう。変な妥協はしないように。

日本側委員に、二度と参加しないと言わしめた前回。
今回はどんな陣容で望むのか。科学とイデオロギーの対決。厳しい戦いになりそうだｗ

性犯罪の起源は朝鮮で決定

>>21
むしろ韓国人の方がいまだに記紀の記述を妄信してると思うが。
今時の日本人は普通、王仁とか知らないぞ。

>>21
まぁ、でも、その逸話は、五世紀後期の、倭の五王の宋への朝貢、六国諸軍事除正、または好太王碑に確認される
倭の半島への何らかの形での進出と、百済、新羅に対する優越、及び日本書紀の百済と新羅の朝廷への朝貢は、
別に調和的であって、批判され得るものではない。だからそれらの歴史的状況を、神功皇后の三韓征伐などで
正当化したとも考えられる。だから、任那日本府説は完全に死んだわけではない。
ところが、最近韓国では任那が実は本国で、日本は任那の植民地だったんだ〜という説が流布しているらしく
まぁなんというか、困ったものだ。逆転の発想というか、そういう考え方も出来なくはないな、と。（笑

>>59
今時の連中は知らんが、教養としてわにくらいは普通知ってらぁな。
国立大卒なら当たり前。
駅弁クラスは知らん。

>>21
古代史と近現代史を同じ土俵で語るおまえは馬鹿

第一次の成果をまとめを誰か教えて！

馬韓、弁韓は日本の経営地と言うか
支配地だった。　新羅、高麗は
ちがうが。　

Fly illusion on the chorea.
Let me read among those '2ch'.
Let me see what disguise is like
as Japanese or Chinese.

In other words, hold your bigotry.
In other words, debunk soon.

Fill your heart with jealousy.
Let me laugh for ever more.
You are all I laugh for.
All I derision and laughing.

In other words, please hwapyung write.
In other words, I laugh you.

>>63
サイトで読めるよ。しかし、糞長いけどね。
スレタイで検索するがよろし。
気になったのは七支刀の項。流し読みしかしていないが、
東晋が関係あるらしいねぇ。

研究委員会、欧米のアジア研究者も招待した公開討論の場にして、
世界にどっちの言い分がマトモなのか見てもらおう。
もしくはネットで委員会の討論風景公開しろ。見たいぞ。

韓国人は自分の正しい主張が公開されるんだから、反対するわけないよな。

マスコミが余り報道しないから、多くの国民は知らないと
思うが、在日歴史家や学者が日本の歴史を改ざんして、
それが日本の学界に浸透しているそうである。

それに対して、日本人歴史家や学者は何もいえない。
為に、誤った歴史が教えられていく。

歴史学会が危ない。

以上、産経新聞に掲載されたものを要約した。
。

こう云うバカげたことを止めない限りいつまでたっても強請られたかられる。

>>68
いつの？

>>69
財団法人 日韓文化交流基金
日韓文化交流基金は、日韓両国民間の文化交流を強化し、
相互理解と信頼関係を築くことを目的に、1983年12月に設立されました。
以来両国民間の人的・文化的交流を深めるための事業を実施しています。


日韓文化交流基金を解体しない限り、無理。

韓国とは手を切れ！
付き合ってても何の得にもならん。
むしろ国益に反する！

やっててもいいけどボランティアにして欲しい。これぞ税金のムダ。

>>71
プンオパンというのが、あるらしい。直訳すると鮒パンだって。
気を使って意訳したか、本物の鯛の焼き物かもしれんな。
http://blog.odn.ne.jp/seoul/archives/000842.html

>>74
鯛焼きのウリジナル版でしょ？

74は、誤爆だ。スマソ。

日本が韓国の捏造歴史教育を受け入れたら欧米の学者等のほうが割とまともな
歴史を知っているというこっ恥ずかしいことになりそうだ。

まだやるのか。
もういい加減、あの国がどういうところか判っただろうに・・・。

>>74
鯛じゃなくて鮒なあたりでもう　ウ　リ　ジ　ナ　ル

ドラゴンが登場してもOK!!

たしか第一期の日本側の人、あいつらのあまりのバカっぷりに
「やってらんねぇ」ってやめたんだっけ。

>>81
結論が出ていてそれに到達するような話ししかしないから
会話にならないとかじゃなかった？

絵に描いたようなバカチョンぶりを発揮しています。

朝鮮人が反省し、心を入れ替えないと　何度やっても無駄。

やはり公開してほしいな。
ネットかなんかで

>>85
公開してるから。

>>85
同意。
議事録じゃなくて動画でな。
リアルでファビョってるのが分かるはず。

また何の意味も無い会合か。

何でわざわざこっちには何の意味の無い向こうのテーブルにのってやるんだ。
架空請求の示談交渉に出ていく「払いたい被害者」と同じだろうよ。
馬鹿がやりたいことの意味が判らん。

>>88
第一期は日本側もまともな人だったから良かったけど
そのうち売国奴教授にでもなったら、完全に終わりだな。
全部向こうの主張が認められてしまう。で、後から何言っても
「おまえらﾁｮｯﾊﾟﾘも一度は認めただろ？」って反論してくる。

これは何の遊びなんですか？

どうせまた、こんども話が噛み合わないんだろう？
前回も日本代表の人が「彼らはことあるごとに政治の話と絡める」と愚痴ってたからね

今までは、日本からは“良心的勢力”ばかりが集められて、
彼らと反日戦線を形成するかとヒヤヒヤしてたけど、大喧嘩したみたいで安心した
でも、これからだって監視の目は緩めちゃいけないよね

よく歴史はこれからの未来のために学ぶというが

日本と朝鮮の歴史に関しては

「学ぶ事は何もない」

って両国の教科書に書いた方が未来のためだと思う。
ま、日本の教科書には「朝鮮の汚い歴史を知りたい方はこちら」って袋とじにする。


日韓の歴史論争の基本的問題点は、
共通の事実認識に基づく評価の差、ではなく、
そもそも認識されている事実が異なっており、しかも
韓国の側のそれが、捏造に基づくものである、という事なんだから
どうしようも無い・・・・

王権という観念を持つ集団が
半島からやってきた！

↑これは確かだと思う

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 原始人が生息。
　　　┃2世紀 ： 中国軍（漢）の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の属国に なる。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　((⌒⌒))　　((⌒⌒))
　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　歴史教科書でこんなに教えますか?＞<｀Д´# > 　<｀Д´# > ＜再び勉強する.！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　⊂ ）⊂　　⊂ ）　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______|￣￣￣￣￣￣￣￣|

韓国の近代史まとめ（改善中）
李氏朝鮮鎖国 （清朝の属国）
　　↓
欧米列強による東アジア植民地化の波を恐れた日本が、李氏朝鮮に独立国として開国したうえで提携するよう圧力。
江華島事件（朝鮮からの砲撃事件）により日本主導で日朝修好条規を結ぶ。
　　↓
ところが閔氏一族は、親日派政策から清への事大政策へと方向転換。またもや、土下座外交を始める。
朝鮮国内でも怒り爆発！甲申政変が、起こるが清に潰される。
またもや日本に、頼る
　　↓
日本は、両軍引き上げようと提案するが、清は増兵してくる。豊島沖海戦勃発するが、世界は日本を支持。
国際法に何ら違反していないことを、宣言
　　↓
日清戦争開戦
　↓
馬鹿な王室は、今度はロシアに事大し始める。途中、怒り爆発中の朝鮮一般市民に閔妃（明成皇后）殺害される。
　　↓
日本、清に勝ち「下関条約」で、独立国を認めさせ、属国から解放する（朝鮮人大喜びで、独立門を作る）
この条約後、李氏朝鮮は歴史上始まって以来、中華の属国ではなく、初めて独立国大韓帝国と国名を変える。
　　↓
ロシアが南下してきて朝鮮の北半分ヘの影響力を狙い、脅迫。日露戦争開戦。
朝鮮人５万人も日本と一緒に阻止する。いっぽう、高宗はロシアに密書を送り、国を売ろうとする。
　　↓
馬鹿に国を任せることは出来ないので、「一進会」が、日本に併合を申し込む。
　　↓
併合反対派の伊藤博文が殺される。日本は日韓併合に傾く。
　　↓
朝鮮併合。日本の税金で鉄道、道路、電気、学校、病院、工場、農地改革。人口が２倍に。
　　↓
日本第二次世界対戦勃発！朝鮮人は、終戦間際まで強制徴用・徴兵はなかった（志願兵は多くいた）。
徴兵された朝鮮人の多くは、訓練中に戦争終わる。
　　↓
朝鮮アメリカに占領されて、アメリカに事大する。が、中国軍が南下、北朝鮮軍となって、韓国人を大量虐殺。
アメリカ人が必死で抵抗。韓国を守り、３８度線が引かれる。
　　↓
アメリカの占領が終わり、独立国になる。
　　↓
アメリカから独立する際、アメリカが渡さなかった竹島を不法占拠。国際司法裁判所には出廷拒否。
多くの漁民を拉致し、人質（殺害される漁民も多数）に、戦争もしていない国が世界で初めて賠償金を要求。
この時日本は韓国人個人への補償を申し出るが韓国政府が一方的に韓国側で一括処理すると主張。
韓国政府、韓国国民、北朝鮮への保証金、現在の貨幣価値で１２兆円以上の金額を「日韓基本条約」で、得る。
これらの保証金の大半を韓国の経済発展に使用。
　　↓
そして現在。
朝日新聞が作り出した「従軍慰安婦」や、中国映画「マルタ」を信じ込み、反日運動を繰り広げる。
日本からの賠償を経済援助の形で莫大に受けるが、韓国国民には一切知らせず。
「日韓基本条約」により、以後の請求権 がなくなったことも韓国国民は知らなかった。
日本国内では９９％以上が戦争と関係ない朝鮮人が、在日として存在し、１兆円以上の税金を毎年食いつぶす。
韓国からの武装強盗が、月１００件ペースで、女、子供、老人を襲う。ビザ無し渡航にしてから、犯罪も大幅UP。

韓国の三大英雄は
１）豊臣海軍を破った将軍、
２）伊藤博文を暗殺したテロリスト、
３）昭和天皇が訪韓時に駅弁型爆弾で暗殺しようとして転んで自爆してしまったテロリスト、
の三人である



韓国の捏造教科書。そのほんの一例
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/netsuzo_text.html

日本はたびたび自然災害によって貴重な文化遺産が破壊される
お隣は人災によって貴重な文化財が破壊されてきた。。。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/fukugen.html

韓国の歴史教科書拝見
「朝鮮は中国の属国ではなかった」とする韓国
の歴史教科書にもの申す。
http://www2s.biglobe.ne.jp/%7Enippon/jogbd_h13/jog201.html


韓国（自称・大韓帝国上海臨時政府）は
第二次大戦において日米開戦とともに日本に宣戦布告、
連合国の支援を受けて各地で抗日闘争を展開し
半島解放作戦発動直前に日本が無条件降伏した。

・・・と大真面目に教育してるからです。

当時の上海は南京政府（親日）の統治下で、
「臨時政府」を自称する韓国系のテロ団体は40以上も存在し、
その全てが連携して声明を出したなどという事実は存在せず、
抗日闘争をしたなどという証拠も存在しないのに、
「日本と戦争して勝った」、もしくは「ウリナラの先祖は頑張った」とされてるのですよ。

参考資料　：歴代の韓国大統領の末路
初・２・３大統領
「李承晩」
彼の養子が実の両親を殺害。不正選挙を糾弾されハワイに亡命。そのまま客死。

第４代大統領
「尹譜善」
クーデターで退任を余儀なくされる。軍法会議で懲役3年の判決。

第５〜９代大統領
「朴正煕」
長男が麻薬服用で逮捕される。狙撃事件発生。弾がそれて夫人に命中。死亡。直後、金載圭KCIA部長によって暗殺される。

第10代大統領
「崔圭夏」
学生デモ等が収まらず、粛軍クーデターを実行。結局収まらず、光州事件発生。8ヶ月で退任。

第11・12代大統領
「全斗煥」
光州事件において反乱首謀罪で死刑判決。後に恩赦。　2006年、叙勲取り消し予定

第13代大統領
「盧泰愚」
退任後に収賄容疑で逮捕。光州事件の内乱罪も発覚。懲役17年の判決。後に恩赦。2006年、叙勲取り消し予定

第14代大統領
「金泳三」
在任中に経済危機に陥りＩＭＦの介入を招く。次男は利権介入による斡旋収賄と脱税で逮捕。

第15代大統領
「金大中」
光州事件の首謀者として無期懲役の判決。息子3人を含む親族5人が金がらみの不正事件

第１６代大統領
「盧武鉉」
2005年12月現在、対日米外交で手詰まり＆支那へ事大中

これどんだけ本当の事を言っても朝鮮の方で隠しちゃうから無駄も良いところだと思うんだけどなぁ

>>92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/02/02(木) 05:23:27 ID:EpY9OZpn
>よく歴史はこれからの未来のために学ぶというが

>日本と朝鮮の歴史に関しては

>「学ぶ事は何もない」

>って両国の教科書に書いた方が未来のためだと思う。
>ま、日本の教科書には「朝鮮の汚い歴史を知りたい方はこちら」って袋とじにする。


>日韓の歴史論争の基本的問題点は、
>共通の事実認識に基づく評価の差、ではなく、
>そもそも認識されている事実が異なっており、しかも
>韓国の側のそれが、捏造に基づくものである、という事なんだから
>どうしようも無い・・・・

その通り、全く相手にする必要なし。
無視し続けるべき。
身の程知らずのアホを相手にしても付け上がるだけ。

韓国人が語れないルーツ

　韓国人は日本人のルーツについては好んで議論したがるが、
自分たち韓国朝鮮人のルーツについては客観的な議論をしたが
らずタブー扱いする。
それには明確な理由がある。

　韓国朝鮮人のルーツは本当は多種多様。しかも特徴的なのは
近代の李氏朝鮮に到るまで、異民族の流入が続いていたこと
。ただ戦後、日本から独立し独自のアイデンティティーを確立
する必要性があったため,韓国朝鮮人は単一民族という虚構を
掲げざるを得ない状況が続いている。
それが理由の一つ。

　また、古代に日本列島に渡ってきた倭人は、朝鮮半島南部に
も多数渡来したことは事実だし、今の済州島の土着文化などは
明らかに北方系ではない。
　中世から近代にかけては、北方異民族に断続的に流入され、
契丹族・蒙古族・満州族などが今のコリアンの祖先になってい
る。なかでも蒙古族の支配は百年以上にも渡り、李氏朝鮮の創
始者は満州族そのものであった。

　しかし韓国朝鮮人にとって何よりも都合が悪いのは、彼らの
歴史観が小中華思想によっていることである。
　そのため、自分たちの民族的ルーツを古代にまで遡りたいとい
う欲求がある一方で、古代に言及すると自分たちの祖先が
「蛮夷」であるという結論に到ってしまう。
そのジレンマの中で生まれたのが、「韓国半万年・古朝鮮」と
いう偽史である。
　また、韓国人が自分たちの遠い祖先の名前を中国名に偽造す
る理由もそこから来ている。韓国朝鮮人は、自らの祖先が「中
華」の出身でないことに耐えられないのだろう。
恐らくツングース系の名前を名乗っていたであろう韓国朝鮮人
の祖先たちは、勝手に中国名に替えてしまった子孫のことを情
けなく思っているだろうなぁ。『そんなに俺たちのことが恥ず
かしいのか・・・』

“韓国の歴史上の英雄”というのは、なぜか日本に関係した人物ばかりである。
もっと簡単にいえば、韓国では“日本人を殺した人間”が英雄である。

名を挙げてみたところで日本人には馴染みの薄い人物ばかりなのだが、
「安重根」しかり、「李舜臣」しかり、「金九」しかり、「尹奉吉」しかり、
とにかく韓国の英雄は軒並み人殺しばかりである。

※金九：暗殺とテロ活動をした抗日運動家。戦後は逆に自分が暗殺された。
※尹奉吉：日本の将校を殺した爆弾テロリスト。

しかもこれらの韓国の英雄は、比較的近代になってから
「日本に害を成した人物を」英雄だったということにしたものであり、
当時は朝鮮人にもそれほど知られていなかった人物である。


だが現代の韓国人に聞けば“世界最高の英雄”として李舜臣と安重根を
必ず挙げる。これを簡単にみてみよう。

歴史の書き直し国家

●李舜臣（イ・スンシン）
この李舜臣という人物、韓国では「秀吉軍を撃破した水軍の将軍」という
ことになっていて、英雄とされている。

彼らは、「世界征服の野望を持つ日本の秀吉軍を撃破して世界を守った！」とか
「李舜臣将軍は世界四大提督に数えられ、世界中が尊敬している！」とか
「世界中の海軍では李舜臣の戦法を手本に学んでいる！」などという
“韓国人が気持ちが良くなるような都合のいい作り話”で賛辞を惜しまない。

だが、実際のところ李舜臣を含む朝鮮水軍（李舜臣は総司令ではなく、
複数あった水軍の中の一司令官だった）は、秀吉軍を撃破するどころか
海上で食い止めることができずに半島への上陸を許している。

なにしろ秀吉軍は当時の最新兵器『鉄砲』を世界一多く保有していた上に
数百種類の狼煙や花火を使った通信・情報戦にも長けていた歴戦の近代軍隊
だったのである。対する朝鮮は明の冊封国だから鉄砲も持っていないし、
しかも全く訓練されていなかった。
ゆえに秀吉軍が朝鮮水軍などに撃破されるはずがないのである。

ちなみに秀吉軍の第一次出兵では、１ヶ月でソウルを制圧、
２ヶ月で平壌を陥落させ、朝鮮王子を捕虜としている。

韓国では「李舜臣軍が秀吉軍を撃破した」というフィクションが史実のように
語られているが、朝鮮出兵に参加した日本の武将は、結局誰一人死んでいない。

唯一戦死したといえそうな大名は「中川秀政」だが、「鷹狩りをしている最中に
刺客に暗殺された」だけなので厳密には“戦死”と言えるかどうか怪しいものである。


余談だが、秀吉軍が上陸した時、朝鮮の民衆は地獄のような圧政に
苦しんでいたため、戦乱に便乗して迷わず役所に火をつけ、戸籍を燃やした。
その結果、朝鮮半島から白丁（奴婢、賤民、奴隷階級）が激減し、
「自分は両班（貴族、良家、良民階級）の生まれだ！」と自称する者が激増した。


さて、実際の李舜臣は何をしたのかといえば、秀吉軍の「補給船団」を襲って
「補給路を断った」だけである。秀吉軍は補給が断たれたので一度引き返したが、
もちろん撃破されたわけではない。

また、彼の戦い方は、主に「停泊中の艦に火をつけるゲリラ攻撃」や
「日本と嘘の休戦協定を結んで、油断させて背後から襲う」という、
海賊まがいの卑怯な戦法である。

まあ確かに、「明らかに格上の秀吉軍と正面から戦わなかった」ということは
臆病である反面、相手の強さを理解する賢さを持つ優秀な将ではあったのだろう。

だが、ゲリラ戦法や嘘の休戦協定などという国際法違反を戦術としていた人物に
“世界の海軍が戦法を学ぶ”などというデマは美化しすぎて片腹痛いし、
そもそも李舜臣など海外ではほとんど名前すら知られていないのである。

ちなみに朝鮮人の言う「世界四大提督」なるものは朝鮮限定の呼び名だが、
世界三大提督というのは世界的にも通用する言葉だ。

まず、『ホレーショ・ネルソン』。
トラファルガー海戦でフランス・スペイン連合艦隊を破り、ナポレオンから
イギリスを守った海軍提督。

『ジョン・ポール・ジョーンズ』。
アメリカ独立戦争中の指導者としてアメリカ国内で有名だが、世界的には
あまり有名ではない。現在はアメリカ海軍の駆逐艦の名前にもなっている。

そして世界にその名を知られる“アドミラル・トーゴー”こと
日本の『東郷平八郎』、これが世界三大提督である。


では朝鮮人が“なぜ”李舜臣を世界四大提督と言うようになったのかといえば
ある時、東郷平八郎が、日本人らしい“謙遜”か“リップサービス”で、
「私など李舜臣提督には遠く及ばない」と誉めたことがあったからなのである。

そのおかげで李舜臣は“かの世界のトーゴーに賞賛された将軍…？”
ということで少し有名になることができたのだ。

嘘の休戦協定を結び、ゲリラ戦法を駆使し、
“補給船を背後から攻撃して英雄になれる”のは世界でも韓国だけである。



そうだ。一つだけ。
李舜臣の兵法とやらは、中国では紀元前以前の漢帝国の重臣、
張良によって、偽りの会談後、後方から襲うように指南している形跡あり。
また、敵兵の補給ラインを絶ったのも同様。
安土桃山どころか、卑弥呼以前のお話。

日本が撤退したのは、大陸に関する知識と日本ではありえなかった
人民軽視の焦土作戦のためと、補給戦の軽視により苦境に立ったのと、
秀吉の死によって、外征を行っている場合ではなかったため。
でなければ、属国人がなにができようか。
もちろん、自国の兵士の弱兵ぶりを知っていて、
それしか方法が取れなかったが、効果的にやった李舜臣は
朝鮮人にしては無能ではない。

>>95
どうでもいいけど、初歩的なミスとしては
欧米列強によるという言い方は間違い。欧米の全ての国が
植民地持ってたわけじゃないし、欧米列強という
国はないから。欧米にあるどの国が、と言わねばならない。

京城（ソウル）にはフランスの凱旋門の様な「独立門」という建物がある。
朝鮮は、清の属国として奴隷の様な扱いを受けていたが、清から独立し、大韓帝国
として独立したことを記念する建物である。
しかし、韓国では、今、この独立門は「日本からの独立」と詐称されている。
独立門の建設時期を見れば、その様な嘘はバレバレなのだが、何故かそうなっている。
その理由は、清からの独立が、日本の日清戦争勝利によるものだからである。
韓国人は、何がなんでも日本を悪者にして、自国の恥ずかしい歴史を糊塗する嘘をつく
のである。韓国が騒ぐ「教科書問題」「歴史問題」もこれと同じ構造なのだ。
空疎な属国の歴史しか持たない韓国は、劣等感払拭を目的に歴史的事実を隠蔽し、
「栄光の歴史」を捏造し、それを自国民に国定教科書で洗脳してきたが、その捏造歴史
とは違う歴史を述べる日本に対して「韓国が述べる歴史に準拠せよ」と騒いでいる。
これは日本の教科書に対して、「ソウルの独立門は韓国の対日独立の記念碑」などとの
嘘を強要する行為そのものなのだ。韓国捏造史観の強制を日本は毅然とした態度で
ＮＯと言う必要がある。

まだこんな無駄な事に税金を使っているのか。

これ確か、日本側が最大限ブサヨの担当者をあてがっても、最低限のすりあわせすら出来なかったんじゃ
なかったか？

韓国人が答えられない２５の歴史的問題点

０１．５０００年前に存在したという熊太郎（壇君）神話を実話として教科書で教えている。
０２．その一方で、神話を教えようとする日本側の教科書を
　　　「軍国主義復活」と言って韓国は内政干渉無視で抗議を行っている。
０３．任那日本府の存在を認めている「日本書紀」の「任那」以外の部分を
　　　韓国の歴史学者は古代朝鮮研究で引用している。
０４．前方後円墳は日本発祥であるが、その前方後円墳が韓国でも発見されている。
　　　年代測定によれば日本の古墳の後に韓国側の古墳が創られていることが分かっている。
　　　つまり、古代朝鮮において日本の豪族なり有力者が当地に影響を及ぼしたか、
　　　支配していたかとなるのだが、韓国ではその前方後円墳の発見自体を無かったことにしようとしている。
０５．元寇を日本征伐などと表記し、朝鮮が日本を侵略した事実を全く教えていない。
０６．特に元寇（日本征伐）の際に、高麗軍が対馬などで行った虐殺・虐待行為について
　　　韓国人は全く触れようとしない。
０７．元寇（日本征伐）後に、倭寇が誕生しているが
　　　初期倭寇の多くは高麗軍によって生き地獄を味わった対馬などの住民である。
０８．当然朝鮮に対し復讐心を燃やし、また高麗によって交易を停止された経済的理由から
　　　倭寇が暴れ回ったのだが、それについて韓国では全く教えられていない。
０９．「世宗実録」２８年の項によれば、倭寇の多くは倭人を騙る朝鮮半島住民であり、
　　　日本人の倭寇は全体の１〜２割に過ぎないと記されている。
１０．上記「世宗実録」は原文は漢文で書かれているが、
　　　ハングルで出回っている現在の「翻訳本」にはこの部分が欠損している。
１１．秀吉の朝鮮出兵で多くの文化物が破壊されたと言っているが、
　　　韓国の教科書ではそれより前の蒙古との戦いで多くの文化物が失われたと書かれている。
１２．また秀吉の朝鮮出兵のそもそもの原因は
　　　「日本征伐における高麗軍の残虐非道な行為による日本側の恐怖であった」と
　　　李朝後期に安鼎福が書いた「東史細目」に書かれているが、もちろんこれも韓国では教えられていない。
１３．秀吉が多くの文化物や史跡を破壊したというが、
　　　朝鮮では古来より王朝・政権が変わると先の王朝・政権に関わるものは
　　　徹底的に破壊するという野蛮な風習があった。これに関して韓国人は何も答えようとしない。

１４．また、特に仏教寺院に関しては李朝時代に徹底的な迫害を受け、
　　　寺院が破壊された事実があるのにそれも韓国では秀吉のせいにしている。
１５．上記補足として、暴君として知られる李朝燕山君(在位１４９４〜１５０６）は、
　　　名刹円覚寺を破壊してその跡地に妓生（キーセン）の養成所を建てたのでも有名である。
１６．李朝末期の様相は地獄であった。
　　　これは当時の朝鮮知識人や朝鮮を訪れた欧米各国の人間が一様に書いているのに、
　　　韓国では全く教えられていない。
１７．上記と重なるが、李朝末期の混乱・腐敗・不正が
　　　後の日本による朝鮮併合と混同されて韓国では教えられている。
１８．まずもって、朝鮮併合は「植民地」ではない。
　　　国際法に則った形で結ばれた「併合条約」であり、韓国人の言う強制的に植民地にされたのではない。
１９．国際法に則った条約であった証拠に、現在に至るまで韓国が
　　　「日本の不法な暴力による条約の強制」と非難しその無効を訴えているが、
　　　世界各国どこもまともに取り上げていない。
　　　一旦締結された条約を否定することは国際法・及び世界の慣例に反している。
２０．朝鮮併合時に日本が莫大なインフラを投下し、
　　　結果としてそれが朝鮮の近代化に繋がったのは明白なのにそれを認めようとしない。
２１．朝鮮併合時に韓国人が一番口にする「人類史上最悪の搾取と悪行」であるが、
　　　その日帝３６年の間に韓国は経済総生産量の増加、
　　　何よりも人口が倍増しているという韓国側の主張とは完全に矛盾した事実を韓国人は説明できない。
２２．朝鮮併合時に朝鮮総督府がハングルを奨励し、ハングルを公用文字化した事実を韓国では教えていない。
　　　若しくは事実が隠蔽されている。
２３．戦後、日韓基本条約締結により日本は韓国に有償・無償・民間拠出から
　　　８億ドル（当時）もの巨額の賠償金を払っていることを韓国人は知らされていない。
　　　また、日本の首相が韓国へ行くたびに「謝罪」をしているが、
　　　それすら韓国人は認めない若しくは受け入れようとしない。
２４．韓国では古来より「竹島」（韓国名、独島）の存在が知られていないことは
　　　事実（過去の朝鮮の地図に「竹島」（韓国名、「独島」）は出てこない）なのに、
　　　「朝鮮古来よりの領土」と主張する矛盾。
２５．日韓友好と言いながら日本を誹謗中傷する反日教育を改められない韓国の現状。

　　　　　　　韓国人が歴史大捏造に狂い、それを日本に押し付ける理由

１、民族的に優位に立っているという立場から日本に近代化され教育してもらったことを
　　認めることができない。
１、千年属国の惨めな歴史と、有史以来初めて独立し繁栄している現状とのギャップ
　　を埋めるため。
１、腑抜けな先祖を罵倒したいが儒教がそれを許さず代わりに日本をダミーとする。
１、李氏朝鮮より独立させてもらうまでの惨めな歴史を身近で見ている日本人の
　　記憶を消してしまいたいがため。
１、真実の歴史を教えると子孫が「民族的自尊心」をもてない為。「正しい史実」
　　を消して「嘘八百の偽歴史」を捏造して教えこまざるを得ない。
１、日本の強さを一番近くで見てよく知っており、日本人に「贖罪意識」をもたせ
　　ることにより永遠に日本を閉じ込めておきたいがため。

父の実家は鹿児島なんだけど、島津義弘なんかは韓国だと悪役になるのかな？ドラマ「李瞬臣」だと仇役だったりして…

時間の無駄
擦り寄ってくるな糞チョン

税金の無駄使いすんなや

まだやってたんだ、こんなくだらない遊び

>>104
＞嘘の休戦協定を結び、ゲリラ戦法を駆使し、
＞“補給船を背後から攻撃して英雄になれる”のは世界でも韓国だけである。


コピペにマジレスするのもなんだが、いつもこの部分が気に入らん。

休戦協定破棄に関してはともかく、合戦において補給路こそ真っ先に攻撃するべきであって
補給船を攻撃することがあたかも卑怯者のように書くことは軍事的な無知振りを現している。
事実、海軍力に劣るドイツは両大戦において通商破壊戦を仕掛け、WW2でのシュペーやシェアー、
WW1でのエムデンなどは英雄的な扱いを受けているしな。

韓『そ、それじゃわれわれ民族の歴史があんまりにも惨めじゃないかぁ〜』

日『だって、そうじゃん。事実だもん』

韓『そこをなんとか日本さん…ちょっとは華を持たせてくださらんかぁ』

日『だって〜事実、惨めな資料しかないもん』

韓『…』

ってなやりとりが続く

だいたい論点を変えるのが韓国のやり方・・・つまりこちらの質問には答えない

>>95
下らんコピペに反応するのもアレだが、馬鹿が増えるのもアレなんでなぁ。
張ってる本人も含めて名　つーかウザイしな。（笑

>朝鮮国内でも怒り爆発！甲申政変が、起こるが清に潰される。
>またもや日本に、頼る
　　↓
>日本は、両軍引き上げようと提案するが、清は増兵してくる。豊島沖海戦勃発するが、世界は日本を支持。国際法に何ら違反していないことを、宣言

甲申政変は1884年。日清戦争勃発は1894年。十年もタイムラグがあるわけだが。おまけに日清戦争直前に起きた東学党の甲午農民戦争が抜けている。
これを明記しないと、日本が何故出兵し、朝鮮が清に出兵依頼したのかわからない。
当時の朝鮮公使は清に増兵を確認したわけだが、何故か本国には「清が増兵する」と報告した。実際には清側は増兵していないし、
両軍撤退を主張したのも清。まぁ朝鮮に於ける主導権確保と、日清共同による朝鮮の内政改革を拒否されたという大義名分の元、戦争を始めたわけだが
日本側には、居留民の安全確保という名目以上の目的意識があったのは事実だろう。大体国際法遵守って、高陞号事件の事なんだろうが、明記しないと
何の事やらわからんぞ。（笑

>>104
あと、コピペにして致命的なのは、

>では朝鮮人が“なぜ”李舜臣を世界四大提督と言うようになったのかといえば
>ある時、東郷平八郎が、日本人らしい“謙遜”か“リップサービス”で、
>「私など李舜臣提督には遠く及ばない」と誉めたことがあったからなのである。

この部分。東郷平八郎は李舜臣のことなど一言も褒めていない。
というより、彼の関連著書、東郷の言説集などには李舜臣の文字すら出てこない。
この話は戦後の1964年、『日・朝・中三国人民連帯の歴史と理論』(日本朝鮮研究所)に突然
現れるが、「おほめにあずかって恐れいるが、私に言わせればネルソンというのはそれほどの人物ではない。
真に軍神の名に値する提督があるとすれば、それは李舜臣ぐらいのものであろう。
李舜臣に比べれば自分は下士官にも値しないものである」という部分。実際にネルソンを尊敬してやまなかった
東郷が、このような事を言うわけもなければ、この著書を遡り、他のどんな史料、資料にも、東郷のこの逸話は
出てこない。またこれに関連して、日本海軍が李舜臣を定期的に祭っていたなどとの逸話も現れる。現在に至っては
ほぼ確証したかのように韓国では語られているが、その信憑性はかなり疑問。

＜歴史共同研究委の日韓の主な争点＞

◆任那日本府説

【日】実態は不明だが、朝鮮半島南部での日本勢力の活動記録がある

【韓】南部を支配した事実はない

◆朝鮮通信使の性格

【日】室町幕府は朝貢使節とみなした

【韓】友好善隣、文化交流の象徴

◆日韓併合条約などの有効性

【日】国際法上、合法的に成立し有効。列強国も承認していた

【韓】保護協約、併合条約は手続き的に不法、不当で無効

◆植民地支配と近代化

【日】日本支配は不当だが、近代化を助けた側面もある

【韓】日本支配による略奪的な構造を明らかにすべきだ

◆１９６５年の日韓条約と補償問題

【日】植民地支配に伴う補償問題は条約で解決し、請求権は消滅した

【韓】交渉で日本は請求権を認めず、慰安婦等の議論が欠如。日本に補償義務

共同研究なんて無理だろ。
朝鮮人が金をせびろうとしてるだけじゃねーか、これ。

>>118->>119　>>115

お暇な時で結構なので、
修正をお願いしますm(_ _ ")m

もうさ、無駄なことに税金使わせるの止めさせようぜ。
ここ最近の歴史教科書見たけど酷いもんだ。
なんで安重根やアテルイ（知ってる奴いるのか？）なんかにページを
割かなきゃいけないんだ？教育は国の礎だぞ。捏造史観が基礎の
歴史教科書作らせる為の会合なんざ、やめさせた方が100倍マシ。

どこに電凸すりゃいいんだ？

>委員会は、３月に開かれる第１回会議を皮切りに２年間の活動をスタートする。
>活動期間は必要に応じて延長されるという。
>今期は第１期の古代史、中世史、近現代史の分科会に加え
>「教科書委員会」を構成し、両国の「共同認識」を
>それぞれの教科書に反映させるよう努力するとしている。

露骨に、教科書の内容というか教育の現場への内政干渉狙いだろコレｗ
推進している日本側の売国政治家は誰だよ？

これだけ無意味で結果の見えている会議なら、やりたいんならボランティアの
物好きだけを集め、場末のバーかなんかで酎ハイでも呷りながらやってくれ。
結果報告もいらん。分かり切ってるからな。

第２期活動・第１回会議にて

韓国「ウリナラの歴史は半万年であり……」
日本「いや、それは実証されていませんよ」
韓国「ちょちゃせせじゃにゃくぴいよろにゃんぴゃおお！！！！！」

　　第２期活動・完

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/02/02(木) 09:00:34 ID:NgeecYm+
>>104
＞嘘の休戦協定を結び、ゲリラ戦法を駆使し、
＞“補給船を背後から攻撃して英雄になれる”のは世界でも韓国だけである。


コピペにマジレスするのもなんだが、いつもこの部分が気に入らん。

休戦協定破棄に関してはともかく、合戦において補給路こそ真っ先に攻撃するべきであって
補給船を攻撃することがあたかも卑怯者のように書くことは軍事的な無知振りを現している。
事実、海軍力に劣るドイツは両大戦において通商破壊戦を仕掛け、WW2でのシュペーやシェアー、
WW1でのエムデンなどは英雄的な扱いを受けているしな。


破棄しない状態でそれを行ったから、馬鹿にされているんだろ？ｗ
しまいに殿あたりの武将に魚の餌にされて消えたし。

>>119
李は緒戦時に怖気づいて日本軍の上陸に抵抗せず、結果として日本軍は
釜山城を落として満州にまで進軍した。
緒戦後一か月もすぎてから、李は弱い日本の貨物船を襲い始めたわけで、
それも、さして戦果はなく、日本軍に打撃を与えられなかった。
とてもじゃないが、ネルソンや東郷のような「歴史的人物」とは言えないよ。
ただの卑怯な小物。
そういうチンケな李の銅像を大きく紹介し、その英雄的行為を生徒に論じさせ
るよう命じる一方で、日本海海戦と東郷提督について一文字も載せない
「東京書籍の中学社会の教科書」は、「ロリ＆ペド本番ＳＭスカトロ獣姦写真集」を
はるかに上回る悪書だから、駅前の悪書追放ポストに捨ててください。

【韓国】「韓国は独力で近代化できた」…教育テレビが解放60年特集番組を連日放送★３ [08/09]
1 ：玄武φ ★ ：2005/08/11(木) 22:47:56 ID:???

日本が韓国に対する過去の植民地支配を話すとき、必ず持ち出す言葉がある。学界でも
「植民地近代化論」という壮大な名前でたびたび取り上げられるその内容は、日本が李朝
末期の韓国の近代化を、植民地支配を通じて助けたという論理だ。

「ドオル」の号で知られる金容沃教授は、こうした見方に対して、「近代化をしたといっても、
我が民族が我が国土で行なったものであって、日本のおかげで近代化をしたのでは絶対
ない」と厳しく指摘した。

韓国教育放送公社EBSが解放60周年特集として用意した「金容沃が見た韓国独立運動史」
（8日放送）で金教授は、李朝末期の我が民族が充分に自分たちの問題を解決することが
できたことを強調した。むしろ、降って湧いた災難のようにやって来て、「近代化してやろう」
と銃剣で踏みにじった日本を糾弾した。

８日の放送で金教授は、「日本人の立場からは、明治維新は燦爛たる歴史の開化だ。しかし
そこには、あまりにも重大な欠陥がある」と語った。ある文明が成長するときは、必ずそれに
相応しい道徳性を備えなければならない。しかし道徳性の基盤がない文明の成長は、平和
に暮していた人々を壮絶に闘争させる不幸な歴史を生む、と金教授は説明した。金教授は、
民衆が抗日に立ち上がったまさにその場所で、「わが韓民族は、これっぽっちも誤ったこと
をしていない」と鬱憤を吐露した。

金教授は、「我々の暮らしが豊かであろうが貧しかろうが、他国に何の関係があるか。『暮ら
しが貧しいから』と豊かな人がやって来て、『豊かに暮らせるようにしてやる』と銃剣で突くこと
に、何の意味があるのか」と言って、日本が国史に残したのは傷しかないことを力説した。

これに付け加えて金教授は、「我々が理解せねばならないのは、この地を踏みにじった日本
人よりも踏みにじられた朝鮮民族の方が、近代化について一層深く覚醒した、ということだ。
それを理解せねばならないし、日本人たちに教えてやらねばならない」と語った。

金教授によれば、我が民族は苦難の抗争の中でも人間とは何であるかをより深く考え、人類
の歴史が果してどこに行かねばならないのかをより深く悩んだ。日本が入って来る前、既に
李朝末期の知識人たちには、相当な水準の学問的蓄積があったということだ。金教授は、崔
漢綺(ﾁｪ･ﾊﾝｷﾞ)の高度の科学的思考や、東学に見出される奥深い生命哲学を、その事例と
して挙げた。

金教授が自ら演出・構成・出演・編集・ナレーションに加えて主題曲の作詞まで手がけたこの
ドキュメンタリーは10部作で、19日まで平日午後10時に放映される予定だ。

▽ソース：TVレポート／Yahoo!Koreaニュース（中身は同じ）
http://tvreport.co.kr/site/data/html_dir/2005/08/09/200508090037.asp
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2005080919120923593&linkid=4&moduleid=539&newssetid=1337

▽前スレ：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123676698/