【靖国】　安倍官房長官：天皇の靖国参拝｢陛下の参拝は私人として｣｢宮内庁で対処｣　[01/30]

毎日新聞　2006年1月30日　12時50分

安倍晋三官房長官は３０日午前の記者会見で、麻生太郎外相が講演で天皇の靖国神社参拝の方策を
探るべきだとの考えを示したことについて「天皇陛下の参拝は私人としての行為に位置づけられる」
としてうえで「特別な立場なので、その時々の社会情勢など諸般の事情を考慮しながら、宮内庁で
基本的には対処していく」と述べた。麻生氏の発言については「麻生氏なりの考えをおっしゃった
のだろう」と語った。

天皇の靖国参拝をめぐっては、０４年に東京都の石原慎太郎知事が「私人としての参拝」を要望。
その際、宮内庁は「一般的に神社に私人として参拝することはあり得る」としたうえで、「陛下
の動静が政治的意味を持つことになれば慎重に考えねばならない」との見解を示している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060130k0000e010059000c.html


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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138443455/l50
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ﾅﾝｶｷﾀｰ

陛下に私人も何もないんだが・・・・・

2?

天皇が私人というのは無茶があるだろｗ
それとも権威の失墜を狙ってる？

日本国の象徴的な存在による私人としての参拝だから一切問題ない

陛下にあるのは公だけだろう
でもバンザイクリフに慰霊にいくなら
靖国に来てくださっても良いと思うが

宮内庁じゃ無理

この件に関しては完全に麻生に遅れを取ってしまったな。

天皇陛下に私人もなにもあるわけねえだろ。

天皇は戦とは切り離せ。だから靖国には行かないでよろし。

天皇陛下が私人であられるのは、皇族の方々ら家族の前だけだよ
一歩でも公の場に出たなら全ての行動が公人だ。
天皇の地位はそれだけ重たいのだからな
靖国参拝を行ってそれが私人であるなんてありえない
詭弁も良いとこだな。。

一度世論調査するべきだろうな。
陛下の参拝を希望するか希望しないか。

つーか代理とか出せないの？

私人公人とか意味ねえ。天皇は天皇だろうに。
鮮人の小汚い墓なんて参拝するんなら靖国きてくれよ。

安倍晋三の私的後援会とされる「安晋会」と

関係が噂されている宗教団体の「彗光塾」ってしってる？

園部逸夫の「皇室法概論」における天皇の行為の分類

＞国事行為、公人行為、社会的行為、皇室行為、私的単独行為

戦争責任をとっていないのだ〜ぁれｗ？


皇居職員に胎たったことがあった
俺が出口間違えて別のところを行ってしまったら
職員が手でパンパンと叩いて俺を呼び止めたのだ！
俺は何か！娼婦か！胸倉つかみかかりそうになったけど俺の
理性が素晴らしいので耐えた。コレが日本の唾棄すべき裏舞台なのである

（「俺日記」より）

小泉が私人うんぬんというのはいいが。
天皇陛下に私人なんてありえない。
つまんない話を口にするのは無礼千万だす。

でも、天皇陛下は行かないだろうなぁ。

天皇が私人いうのはさすがに無理があるｗ

仮に天皇に私人としての時間が存在するにしても、国家の為に戦い
戦死した人達を慰霊するのに私人として参拝することは認めない。

私人として靖国参拝する首相や閣僚はある意味靖国神社を否定し
ている様なものだ。あべも氏ね。

私人とか公人とかワケワカラン。

いっそ間をとって、天皇陛下としてご参拝いただくのが一番ではないだろうか。

>>13
天皇の「勅使」はよくいろんな神社の祭礼に出席されるね。
あれと同じようにやれないのかな。

>>13
勅使がは例大祭に出ているはず。

>>２０
地球市民という言葉にはもっと無理があるｗｗｗ

やっと日中関係が好転してきたかと思ったら、また
すげーくだらないことで、批判が起きてるんだね。
くそだよ、たかが参拝ぐらいで大騒ぎするのは。日本
にいったい何の罪があるっていうの？中国は自国の
ぶざまなことは放置して、日本批判ですか。おかしくてま
ったくやってらんねーな。別に靖国がどうこうじゃなく
つまりは日本への妬みだろ。「お前ら本気で言ってんの」って
ぶしつけな質問でもしてみたいよ、中国人にね。常識人なら
せめて理性で行動してほしいよ。

>>15
最近、安部氏の信用失墜を画した工作が多いな（ｗ

公人：日本国元首として
私人：神道の最高祭司として

一番問題なのは、ポスト小泉のために、
天皇を持ち出して２人で安売り合戦してるところ。

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/30(月) 13:50:06 ID:J6fkTY3T
天皇が私人というのは無茶があるだろｗ
それとも権威の失墜を狙ってる？

20 ：地球市民 ：2006/01/30(月) 13:55:16 ID:N4x57ZbF
天皇が私人いうのはさすがに無理があるｗ

馬鹿かコイツラｗ
天皇の行為の分類をしてるんだろうが

陛下の御親拝はどんな形であれ、最強。

>>21
芸のない縦読みだな。
引っかけるつもりなら一行目にも漢字使え。

そもそも私人公人なんてくだらないことが問題になるのって日本だけだろ

私人も何も陛下が参拝されりゃ誰も文句は言わんよ。
動静が政治的意味を持つ云々逝ってる宮内庁こそが
政治的意味を持たせて参拝を抑えてるんだろに。

私人って・・・
陛下は神だぞ

ここまで来ると思想の押し付けじゃないか
参拝する、しないは個人の自由

戦後、天皇は人となられてる
だから人して認識すればいい

天皇陛下が神社に行くのに「私人」だと断って行かなければならないなら
とりあえず靖国には参拝しない方がいいと思う。悪しき前例を作ったら後々困る。
例えば総理にしても小泉が去年賽銭チャリンをやっちゃった、次の総理が
例え参拝するにしろ小泉がやった悪しき前例のためより本格的な参拝の
ハードルが上がってしまったわけ

こら、安倍、米国に靖国参拝を問題にされたので天皇陛下を
この問題に引き込むなんて、ばかか、あほか。
おまえらは、もうアウト、アウト・・・・・・！

あれだけ日本軍殺しといて公人として慰霊しないのかよｗ他国の批判とか関係ないし。
まあ公明党みたいのがいるのにこれを政教分離に反するとか言うヤツが悪いんだが

昭和大帝ならここで敢えて参拝してくれたような気がしないでもない
なんとなく

「いいかげん私人だの公人だのってのやめないか？」という世論誘導かもしれないな
憲法改正で政教分離の具体的な線引きを明記すりゃいいじゃん

>>41
昭和帝のアフォ野郎がいもひいたからこうなってるんだ。

>>1

くだらない規制概念を持ち込むな
まだわからんのか

毎年代理を出しているんだし、もう陛下御自身が参拝なさって欲しい。
と言うか、靖国に眠る遺族の会の方々も強くそれを望んでいた筈。

まぁあれだ。行ったら世界中が反発するし無理だろ。
ヒトラーの墓参りと靖国参拝は同一視できる。

天皇は人であって人ではないんだがな〜

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

>>46
死ね

>>46
どいてろ。

>>46
死ね

>>46
死ね

天皇が私人ってw
そんなアホなことがあるかい

>>46
死ね

平成天皇は　総理大臣からの依頼があれば　参拝するのかな？
なんとなく　皇室には公務に対する拒否権がないような気がするので・・。
でも　もし　天皇自身が「Ｎｏ」と言ったら　大ごとになるね〜

俺たちはイザナミイザナギのファックして出来た
マンコのカスの上で暮らしているんだよ

>>46
何度も自爆し続けるなよ。いい加減学習能力持てよ。
ヒトラーの墓ってどこにあるんだよ？

>>46
死ね

>>46
死ね

この天皇の私人という概念が御親拝の実施で定着すると、敵からすると、天皇の人権で突っ込めるから、気をつけたほうがいいと思うが。

>>55
今上天皇と呼んで　その呼び名は崩御なさってから

>>55
お前はフル勃ちか？

>>55
あきひと君はリベラルだから絶対に参拝しない。それだけでもとっとと
退位して消えて欲しい。日本の恥だ。

アジアで番はるの、ま、２００年はやいんだよ。チャンコロもチョンも。
ま、ネギみたいなかまぼこ齧られんように、ブリキのさるまた援助すっから、
それからやね。な？そのめつきは、なんだよ。不満があるちゅうのか。
おまえ、ひょっとすると、アシモのパクリか。
いや、犬改造の、チョンか。いいから、いいから、日本は優しい国や、
そんな、おびえんでもいいわ。この偽造人間！

>>46

敵前逃亡罪って知ってる？
敵を目前にして軍令に背いて逃げ出したら銃殺刑だったりするの。
ただ、「組織」として逃げ出したら、名誉ある撤退になるの。
組織は命令を発し、
法を行使することが出来る立場で、「個人」とは全く違いがあるのよ。

そして、ユダヤ人虐殺は
ナチスという「組織」が行ったんですよ。

日本軍は組織による虐殺などの命令は出していないし、
個人的に粗野に走った軍人の割合も
他国の軍よりずっと低かったんですよ。

首相の靖国参拝が問題で、アメリカ大統領がアーリントン墓地に行って
問題にならないことに疑問を持って少し考えてみたらどう？

戦争犯罪ってのはどこの国でもおかしてる。
それを理由に慰霊はできないってことになれば、ほとんどの国が慰霊もできなくなるよ。

>>46
死ね

天皇はちょっと無茶ある。私人じゃないでしょ。

>>46
>>20見たが、オマエって意外に読解力無いんだな（笑

陛下御親拝のあかつきにはノム酋長が、日本国皇帝にどのように
物申すのか楽しみだが。

>>46
本気で死ね

最近安倍もなんだかなぁ

>>46はくたばって、あの世で英霊達の靴の裏を舐めろ！

>>46
はいはいわろすわろす。朝鮮人は死ねよ。老若男女問わず。

＞「天皇陛下の参拝は私人としての行為に位置づけられる」
安倍ちゃん支持の俺だけど、そりゃ流石にダメだろ(苦笑)
日本人全ての代表として日本人の「公」を背負っていただいているのが皇族。
だから存続に意義はあるし、存続させるべきだと思う。
「私人」を前面に出す天皇陛下なんてありえない。

でもソースが毎日か…わからんな。

熊沢天皇は公人ですか？私人ですか？

以下>>46を罵倒↓

皇太子も雅子妃もリベラル臭いからな。
やっぱり男系維持で他家が皇籍復帰してもらうほうが
いいかもね。

これだけの神聖な儀式を勅使派遣で既にやってるんだから、
陛下が参拝されてるも同然だろ。
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni.html

仮に形だけの「直接参拝」で小銭チャリンでもされた日にゃ、
それこそ英霊の冒涜以外の何者でもないし、
陛下の最も不本意とするところではないか。
このままそっと勅使祭を永久に続けたらいいよ。

>>46
天皇陛下の参拝は私人としての行為に位置づけられる・・・ね。天皇の参拝が何にあたるか
を論じたのであって、天皇が私人かどうかを論じてないからな。

お忍びで参拝てのは面白いな
マスコミがﾈﾀにするから無理だろうけど

>>46
汚物よ、黙ってな。

>>77
皇太子殿下は意外と保守的。最近はまさこにやられているからどうかは知らない。
とっとと離婚して欲しい。

「私も麻生氏と同じ意見だ。　文句あるか。コノヤロウ」


と、言って欲しかったｗ

象徴が私人に早変わりか。
愛国マジックショーだな

帰化半島人が右翼になったり

>>23

昭和天皇は参拝中止後にも春と秋の例大祭に勅使を派遣してます。
だからＡ級戦犯合祀とは関係ない。公人か私人かで揉めるのが嫌だっただけ。

まあ別に陛下に無理に参拝を頼むこともないだろう。
陛下がご自身の意思で行動されるのが一番いいね。
もちろん首相の参拝も閣僚の参拝も同じ。
行きたい人は行って、行きたくない人は行かなければいい。
批判する奴は愚か。

>>46
死ね

完全に意味不明だな。象徴という存在の陛下に、私人も何もねぇだろうが。
何ズレた事言ってやがる。


ん〜何か安倍もなぁ････最近おかしくなりやがって････

Ａ級戦犯が合祀される以前は、昭和天皇は靖国に参拝してたんだよ。
Ａ級戦犯合祀が発覚してからはピタっと行かなくなった。
この事実を、もっと重く受け止めてほしいもんだね。

>>86
そんなわがままは許されない。国民統合の象徴が国の為に
戦い戦死した人達を慰霊しないとしたらそんな象徴は必要ない。

安倍、変な理屈はいいから。官邸から宮内庁に圧力をかけろ。
参拝しちまえば、どっちにしろ同じだ。

陛下が行きたいときに行けばいいだけ。下々の者には関係ないね。
まぁ、いざ行こうと思っても宮内庁が邪魔するだろうけど。

>>88
2点

いや・・・陛下って私人にはなれないだろ・・・。

もしかしたらご本人は私人になりたいのかもしれないけど。

>>83
安倍ちゃんなりに色を付けたつもりなんだろうけど、それが一番良かったかもしれん。

本人が行きたいなら私人として行けば良い
政府が無理やり行かせるのは戦前と一緒だろ

天皇はいつ何時たれど「公人」なんだよ。生まれてから死ぬまで永遠に「公人」であり続けなければならない

>>74
皇太子夫妻が私人押し出しまくりですよ
最近本気で秋篠宮殿下か別の宮の男系男子についでほしくなってきた

天皇陛下の価値
つ　http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王（Queen）> アメリカ大統領etc（president）>日本国首相etc（premier）
っつーわけで、天皇陛下が一番偉い。　と、まで言わないが、世界で２トップのうちの一人。

こりゃ特アは悔しいだろな。　　　だから日本は天皇陛下を男系で守る！

陛下は右翼が大嫌いなので行きません

124代は眉唾だけど、少なくとも正史を見る限り、四世紀からは天皇家は続いているのだから
１６００年・100代くらいにはなっているな
それでも世界最古であり最長の王朝だ

>>98
いい加減そんな与太話をうれしそうにはり付けるのはやめれ。
恥ずかしいぞ。

>>87

だからさぁ、公人だと憲法違反に抵触する可能性があるんだよ。
だから昭和天皇は参拝を中止した。

象徴だから陛下に公も私もないと言う論理は残念ながら通用しない。
憲法判断された場合二度と参拝できない状況になる。
だから私人で参拝するという逃げ道を残しておかなければならない。
これは総理も同じ。

そもそも、私人だの公人などマス塵が持てはやして煽り立てた造語？みたいなもんだろ。

行きたい人・参拝したい人は自由に逝けばいいんだよ。

これまでの糞首相がマス塵・特亜を懸念して公人だの私人だの区別して参拝・見合わせて

た事自体が間違い。　逝けばいいんだよ。　何がアジアが懸念だ。ﾊﾞｶﾔﾛｳ。

>>88

昭和天皇が最後に参拝したのは昭和50年11月21日。

昭和天皇の最後の参拝の三ヶ月前に三木総理が
「私的参拝」と発言したことにより、
公人の参拝（当然天皇陛下も）をマスコミが
問題視し始めたため、政治的問題になる
事を避けたい陛下と宮内庁の意向により
以後参拝を中止。

東条英機を含む、14人の「いわゆるA級戦犯」合祀は
それから３年後の昭和53年10月17日。

ゆえに戦犯合祀が天皇参拝中止の原因ではない。

陛下が勅旨を出してることに問題はないのなら
本人が行く場合、どこが問題になるのだろうか

また、小泉氏が内閣総理大臣名義で代理人を送り出したら問題になるのだろうか?

間を取って
童貞＆処女は非公人てことで

>>102
それは靖国神社の意義を曲解しているからそうなら。
靖国神社はあくまでも国家の為に戦い戦死した人達を慰霊する施設にすぎない。
形式上神道の形を借りてはいるがね。それだってそれが日本人に取って自然だか
らそうなっているだけ。憲法違反なんてあり得ない。

>>102

私人と言えば私人になり、公人と言えば公人になる。
そのこと自体に何の意味がある。

行きたいなら行けばいいてのは変。Ａ級うんぬんだって東条首相任命したのは天皇でしょうに。
東条は何も罪は犯してないぞ。外国から罪を着せられただけで。

陛下にはﾌﾗｯとレトロな原付きで靖国行ってコイン一個入れて茶屋でミソおでん食ってﾌﾗｯと皇居に帰ってきて頂きたい

象徴であっても、植物研究とか相撲観戦は私人としての行為。

公人として宗教的な行為を行えば(公人としての行為は内閣の助言と承認に基づく)、
政教分離違反になるおそれがあるから、まあ仕方ないね。

天皇家って酢人天皇から始まってわずか１５代でホロンだ血統だろ
それで韓国から越前経由で王様を連れてきたってわけ

マスゴミの拡大解釈で陛下も行けなくなった
マスゴミの方が偉いのかよ
行くなというのがおかしいだろ

>>46
死ね

>>110
セグウェイで参拝する陛下までいけば見たいかもｗ

去年の海江田万里の質問に対する政府回答では、これまでの昭和帝の参拝は全て
「私人としての参拝」だったという事になってます。以下参考資料

***
しかし昭和天皇も今の天皇陛下も春と秋の例大祭には勅使を差し遣わされ、
ご幣物が供えられている。十八日は勅使として飛鳥井雅慶掌典次長が参拝した。
靖国神社によると、二十日は寛仁親王殿下が参拝される予定だ。

　今の天皇陛下は平成五年に埼玉県護国神社、八年に栃木県護国神社を
参拝しており、陛下が靖国神社・護国神社を軽視されていないお気持ちがうかがえる。

　一方で、勅使を国家公務員である侍従から天皇の私的使用人である掌典に
変更したり、埼玉、栃木両県護国神社ご参拝にあたって、いわゆる「Ａ級戦犯」が
合祀（ごうし）されていないか問い合わせるなど、宮内庁の事なかれ主義も
目立っている。（渡辺浩）
(H17.10.20 産経新聞)
***
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。
***

安部は飼い殺しか・・・

>>74
だな。
ごちゃごちゃ言い訳がましく言わなくても
「参拝して頂きたいですね」ぐらいでよかったのに。

本人が行きたがってるのに周りが妨害した、とか
また好き勝手風説を垂れ流して
恥を晒す奴がでてくるだろうね

もはやA級戦犯など居ないのだから公式参拝すればいいじゃん。
むしろ天皇のために死んだ人間がまつられているんだから天皇こそが、天皇として行くべきだろう。
安倍も落ちたなぁ、もはや麻生ﾈ申にはかなわないのははっきりしている。

陛下を乞食以下の特亜人なんかとのいざこざに巻き込むなって。。。

発言自体には同意だがわざわざそんな事を朝鮮カルト創価学会政治部の
会合で言い放つのは理解できないよ

>>115
いや、ｾｸﾞｳｪｲだとなんていうか味がﾈｪ。
レトロなバイク、できればベスパあたりでﾌﾗｯと解決ﾌﾗｯと参上

怪傑ﾌﾗｯと

>>112
ソースは？

>>122
工藤ちゃんじゃないんだからｗ

>>98
それ、イギリス女王が下ってのは間違い
イギリス女王は、今でもカナダやオーストラリア、ニュージーランドなど複数の国家元首であり
イギリス(UnitedKingdom)そのものが、連合王国であることなどから皇帝と同じ地位にあると考えられてる
皇帝の称号を使わないのは、かつてKing of Kingsと名乗ってたことがあるようによくわからんこだわり
皇帝を使っていたのはインド皇帝を兼任したときだけ（そのときも自国ではking）。

>>123
朝鮮人の脳内

天皇が私人て、アンタ。

大正天皇はハングル喋って
韓国の皇太子とつるんでたらしいな

>>124
まぁそのくらい気軽に陛下が行けるような世の中になれば良いなと思うんですよ。
神社くらいﾄﾞｺ行こうが陛下の勝手にさせたげたいじゃないの

>>107

だからそれが通用するなら靖国問題がここまでこじれてないわけだよ。
陛下としては自分の立場が政治的紛糾の元になるのは避けたかった。
もちろん宮内庁の意向もあったが、それゆえに参拝を中止した。

>>101　>>125
そうなか　ありがとう！　勉強し直してくる！　

天皇靖国参ｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!?!?

>>115
>>122

なんつーか、西洋モノは似合わないなー（;´∀｀）
皇族の方々に気軽に参拝して頂けるんであれば、、、ﾁｮｲﾉﾘ？

天皇皇后両陛下並びに皇族方全員堂々と参拝すればよし。
一度でなく二度・三度そして永久にだ。

憲法違反だとか言ってる馬鹿がいるが、天皇・皇族相手にできもしない裁判でも起こすつもりなのかな？

マッカーサーでも天皇陛下を被告人席に座らせることができなかったのに
自分達にそれができるとでも思ってるのかね。

やりたきゃやってみるがいいさ。
お手並み拝見。

つーか、外交的にも無問題だと思うんだが。
意味が分からん。
社民も脊髄反射で追求するなんて言っちゃってるし。

そうなか　＞　そうなのか　(´ー｀;)ゞ・・・

とちゃんと教えるべきなんだよな。
韓国国内に今も残る日本軍の拷問施設。ここにいくつかの日本の小中学校が
社会科見学で言っているが韓国の教師たちはちゃんと温かく迎え入れて
「あなたたちのような人がいれば日本は大丈夫です」といって振り返り
地元の生徒たちに「見ろ！日本人は鬼のように伝えられていたが彼らは
ちゃんとしている。これからも仲良くしていかねばならない」と叱りつけたのだ

なんと毅然とした教師だ。私はしばらく頬をつたう一筋の涙をぬぐうことを忘れていたのだ

バカは天皇バンザイして右傾化している２０〜３０代のニート世代
子供は理解しているよ。バカなピンクパンティ越しの世代は終わり

くだらない内規を葬ればいいだけ
これを機会にそっちをやれよ

>>129
まぁ話をややこしくしている馬鹿共が国内に溢れかえっている内は難しいね。
どの面下げて日本人名乗ってんだか…

外国の反応はどーでもいいな
でも国内で煽るのいっぱいいるだろ
私人として参拝なんか抜け道にもならねえ
安部さんには似合わない発言だな

全て朝日新聞社が何十年と炊きつけた結果、晴れて実った素晴らしい問題。

>>133
んじゃ人力車でどうよ？ｗ

>>130
>だからそれが通用するなら靖国問題がここまでこじれてないわけだよ。
一般国民にとっては何らこじれていない。

>>125
えぇ〜〜あんなに不倫とかしてるのに？
天皇だって日本だけじゃないしもっと歴史長いじゃん。あんまり詳しくないけど

日本神道の最高司祭が特定の神社に参ることができないってのはおかしな話だよな

>>142

あれはアレで風情があってｲｲな（´ー｀）y-~~~
皇后陛下も洒落た膝掛けなんか使って欲しいね。

>>133
西洋モノダメかい？
セグウェイで参拝する陛下。
名前わからんけど一時期流行りかけた踵にタイヤついてる靴で随行する皇太子。
そんな今日の皇室ｗ

>>141

だからこの機会にゴミ掃除。
日本の古いいかがわしい時代の内規に現代人が縛られるな。

>>128
その皇太子の第二子は靖国参拝されてるよ。

>>143

世論調査でも賛否が真っ二つだぞ。
一般国民でもこじれてるってことだよ。

言っておくが自分も陛下の参拝には大賛成だがな。
しかし陛下自身が自分の行為によって国論が二分するのを
避けたがっておられるからには、私人という抜け道を作ることも
必要だということだ。

>>139
陛下に参拝して欲しくないって奴等はどうも言うことが
陛下が日本の象徴としてのイメージを靖国参拝することで売国勢力に悪用される事を嫌がるのか
それとも特亜の（ありもしないでっち上げされたのを真に受けた）心中を察してるのかハッキリしないことが多いからな

まぁどっちにしても陛下が神社行くくらいでギャーギャー騒ぎ立てるのはｵｶｼｲと思うんだけどね、俺は

>>147
ﾛｹｯﾄﾍﾞﾙﾄで颯爽と空から降り立つﾏｺﾘﾝﾍﾟﾝ

すげー
今日はホロン部の総会か？ｗｗｗ

>>150
一般国民の反対意見の大多数は中韓への配慮が前提だ。
戦死者慰霊施設としての靖国神社の位置づけに対して賛否
両論なわけではない。

>>115
神社参拝にジンジャー(セグウェイの旧名)とな！！

靖国参拝反対の奴は結局特アの仲間。

まあ、大東亜戦争が無かったら
「地球市民」なんて、おきらくなコテ名乗ってネットで時間つぶしなんかしてる暇もなく
「白人の奴隷」としてこき使われているんだけどなｗｗｗ

公人として参拝すればいいと思うがね。

文句を言われたら、神道の最高司祭が神社に参るのは当然と言って煙にまいとけばよい。

>>150

天皇参拝の賛否ってもうとったの？

当時は国論を２分するような設定をしたから。

>>155

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上手いんだけど何かﾑｶﾂｸ！！！

>>151
＞まぁどっちにしても陛下が神社行くくらいでギャーギャー騒ぎ立てるのはｵｶｼｲと思うんだけどね、俺は

そうだな。陛下が行きたいと思ったのなら行けばいいし、行きたくないのならば行かなければいい。
周りがガタガタ言うことではないと思うな。

ホロン部が大挙していると聞いてすっとんできますた！

公人、私人という区分けをやっている限り世論は分かれるよ。
これがわからんの？

安倍って正直期待はずれもいいとこ。
なんか期待が大きかった分、余計にがっかり。
あそうたんに頑張ってもらいたい

いいね
ほのぼの　陛下参拝

安倍ちゃん官房長官でももう少し踏み込んでくれ。

次期首相は、あなたしかいないんですから。

土下座外交から脱出してね、

>>1
> 「陛下の動静が政治的意味を持つことになれば慎重に考えねばならない」との見解を示している。
日本は先進国と言う立場にいることをもっと重く受け止め、
1000年以上続いてる神様ごっこの伝統文化を、文明国家の一員としてもっと真面目に保護するべきだね。

角刈り軍団神社

陛下に私人としての参拝など存在しない。

宗教人とか司祭として参拝って扱いなら、
文句を付けられる国も機関も存在しないんだけどな。

実際、陛下は神道の最高司祭なわけだし。

今北産業･携帯支局

今までのスレの概略を教えて下さいm(_ _)m

　陛下は『陛下』として参拝なさればすむこと
　下々がお立場について口はばたきことを申すまじ

結局私人で参拝したところで
白々しさしか印象に残らないだろう。
ここはｶｶｯと公式参拝がいいと思う。
公式が駄目なら行くべきではないな。

とりあえず時期総裁麻生
↓
対特ア外交正常化(土下座外交脱却)
↓
増税問題でサンドバッグ
↓
総辞職＆解散、総選挙
↓
安倍ちゃん総裁

というのが今後期待したい流れかな〜。
それまでに一分の隙も無い男に成長しておくれ。

>>171
皇族がｾｸﾞｳﾞｪｲで
売国奴をひき殺しながら
側溝ドリフトで靖国参拝

俺も・安倍にはがっかり・・・だめだこれ
ほりえもんにヒューザー疑惑
実にあっけなかったなｗ

そもそも神道の最高位なんだから神社に行く事に何の不自然も無いわな

>>177
それだ！

>>176
空気読め

神道に「最高司祭」などないんだが

安倍ちゃんもついに汚染されたか。。。

もうΔしか信用できない

陛下は公人でも私人でもない
日本人だ

>>170
神道の最高祭祀者ではなく「国家」神道の最高祭祀者。
国家神道以外の神道は管轄外。
戦後、ＧＨＱの命令により靖国神社は国家神道から外された。

そもそも、周りが騒ぎすぎ
陛下が行きたければ行けばいいし、行きたくなけりゃ行かなけりゃ良い
それを国内で私人だ公人だってやるから特アにつけこまれる
特アがなんか言って来たら、うちの国内に文句言うのかゴラァって言えばいいだけ

＞天皇陛下の参拝は私人

これを真性右翼はどう受け取るのか？

靖国の遺族の一人として麻生外務大臣はよく言ってくれたと感謝にたえない！
皇軍兵士として天皇陛下のため国のために殉じたのに、「自分は関係ありません」
「英霊は勝手に犬死したのだ」として靖国の英霊に追悼鎮魂の礼を行わないのならば
英霊とその遺族は天皇に騙し裏切られたことになります。もしそうならば今後天皇制
を否定していかざるを得ません。

>>184
陛下の行動が、宮内庁に支配されてることが問題。

行く行かないは別として、私人･･んなわけねーじゃん。

関係ないけど地球市民って無職？

安倍は首相後継に色気を出してから、ちょっとおかしくなってきたよ。
次期首相に意欲がありながら、不利と思える発言が出来るブレない麻生が、私は好きだ。

>>189
ホロン部の共通コテみたいなモンだから中身がいつも同じとは限らない。

鋼の錬金術師のホムンクルスみてーになってきたな、アイツや天の川市民

>>180
宗派によって違うけど、一応天皇陛下が最高位の扱いになる。

海外に禰宜とか言ってもわからないから、海外向けには司祭と表現する。

まぁ、どちらにしろ
偉いのは、天皇陛下＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ﾉﾑﾋｮﾝ

偉いって言うのも変だな・・・、権威っていうのかな？

>>115
道交法でつかまる陛下ﾜﾛｽw

詩人か公人かなんて最初に言っちゃうから
相手につけいる隙を与えるんだよな〜
安倍さんはそういうのよくわかってる人だと思ってたのに。
アカピーとやっとることかわらんがな

>>183
麻生が靖国の宗教法人格の見直し発現をしているが、
俺はそれを国家神道に組み込みなおすという意味で捉えている。

国家神道に再び組み込まれたら、陛下が参拝する事に何の意義も唱えられなくなる。

安部の発言は、現状ではギリギリの所でしょ。
行く可能性を広げたという点でむしろ前進。

それにしても、この一年の安部潰しの執拗さは凄いね。
圧倒的人気で右より、で最も影響を受けるのは特亜なわけだからしょうがないけど。

「あら陽子、どうしたの浮かない顔して」

「公人カードで登録したままだったのを忘れていたの、あのゲートは通れないわ」

「不便ねえ、公人カードと私人カードを両方使えるようにならないかしら・・・」

「それより、あのゲートは何のためにあるの？」

「さあ・・・」

特定ﾐﾝﾁｮｸ
特定ｱﾁﾞｱ
特定ﾁﾐﾝ
地球ﾁﾐﾝ！！！！

>>193
純粋に外交要人ランクとかで見ても、ノムに比べたら偉いと思うよ。

中韓神社推進党はまずい雰囲気になってきたな
麻生に安部、わざとやってるだろうお前らww

官房長官という檻に閉じ込められ飼いならされ精神汚染される

>>193
植物と比べる時点でアレっちゃアレだと思うが…

アレは普通に誰と比べてもそんなに尊敬される人間じゃあんめーよｗ

国民としては、陛下にご親拝いただければうれしい。

しかし、それが論議を呼ぶような状況であれば、陛下は動かれないと思う。
現在はリベラル派による「政教分離の過剰解釈」がまかり通っている状況なので、
陛下ご自身がご親拝に危惧をいだかれても、残念ながら仕方がない。
国が乱れることを何よりもお嫌いになるはずだから。

できれば安倍さんには「私人で参拝」の方向ではなく、
「公人でも私人でも参拝に問題なし」の方向に世論を引っ張っていただきたい。
国民全体の感謝の中で陛下にご親拝いただける、という状況づくりが必要だと思う。

たしかにご親拝は現在の日本の外交において非常に強力なカードだが、
陛下にそこまでご配慮いただくのは申し訳なさすぎる。
特定アジアからのいちゃもん程度は政府がねじ伏せればよい。

「公人ＮＧ」という法解釈の誤りを告知し、
政府閣僚が公人として普通に公式参拝するという流れの中で、
はじめて陛下にご親拝を上奏するのがベスト。

私人か公人か？なんてアホらしいロジックなんだ・・。
マスコミが杓子定規にアメリカの押し付け憲法を拡大解釈し、
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ闘争の政争の具にした結果なんのだが・・。

そもそも、右翼でなくても、天皇という立場の人間に私人なんてありえない！
って事が全然わかってない政治家は歴史的馬鹿扱いだな。

日本が独自の文化圏という根拠は「神道と天皇制」ということですから
正しく継承したいものです。確かに、特定アジアとは出かけると理解が
早いが、日常の情報からでも感じるように、明らかに異なる文化圏です。

公務ではないけど公人だ、で行けないかな？

三木武夫の置き土産など捨ててしまえ

陛下が国難の為に殉死した人達が奉られた神社に参拝する・・・
なんの不思議があるんだろう

>>200
>>203
確かに・・・ｗ

私的には、ﾉﾑﾋｮﾝが天皇陛下を韓国へ呼び捨てるぐらいのことをやってほしいｗ

どうなるかは・・・

まあ何にせよ、<｀∀´>や（｀ハ´）等の外野は黙っとけってこった。

天皇陛下に私人はないと思うが。これを認めると私人として自由な政治的
発言を認めることになる。そのおかしさに気づくべきだ。

陛下の靖国御親拝は
最高裁の目的効果基準に照らしても合憲だと思うが。

そもそも公人や私人ってなに？誰かがこれを言い出してから問題になったのでは。

ふらーっとジョギングでもして、途中に休憩がてら靖国参拝してみたりして、、
陛下

>>214
（；＠∀＠)　＜……

ホロンの手が緩んだな。どうした？
もっと高圧的な論調で楽しませてくれ

陛下の参拝はスーパーサイヤ人として

日本国の象徴である天皇陛下が、
日本国内に足を踏み入れることが出来ない場所があるほうが
おかしな話なのである。そもそも私人・公人などの論議は関係なし。

麻生も陛下に頼まず自力でなんとか汁！
政府首脳が無能だと言ってるようなもんだ

その私的とかを三木のバカが口にだしたから、陛下の参拝が
できなくなったんやろが！
陛下に私的と公的の区別などできるか？アホが･･･

やはり、麻生のほうがマシみたいやな

水戸黄門じゃあるまいし特亜外交が不調だからって陛下に泣きつくな
特亜なんぞ無視すりゃいいんだよ無視すりゃ

最近安倍ちゃんが腑抜けだしたと感じる

これは安部ﾀﾝのメッセージだな、、

国民が「公人」「私人」を言ってる間は陛下の参拝に躊躇がなくなりことはない
「公人」「私人」などくだらない空論に過ぎないということに早く気づけ！と

>>224
つーか建前としては、天皇が行きたいんなら行けばいいし、
別に麻生だろうと安倍だろうと、閣僚が明示的に行かせるようなものじゃないと思うんだが。

行きたきゃ行けば、としか言えんだろう。
小泉が靖国参拝する事は別に問題ないが、
イキナリ天皇を持ち出した麻生がおかしい。

あの発言こそ一体何のつもりなんだか判らん。

政府見解として、公的参拝は認められると言へば良いのに。
左翼勢力が訴訟を起こすだらうが、
最悪でも最高裁で判決が出るまで続ければ良い。

>>1
陛下に公も私もあるかよ。
心でも公の存在だろ。

まあ逃げ道を作っておかなきゃ、陛下が追求されたら困るからな。

はいは〜い。今週のビックリドッキリメカ〜♪
ID:gGiP/RCg
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=gGiP%2FRCg

いやー、ホロン部ってのは本当に暇なんですねｗ

天皇家は、昭和50(1975)年11月21日の昭和天皇皇后両陛下の参拝を最後に、
今日まで、靖国神社には足を運ばれていない。理由の説明は一切ない。ただ、推測は出来る。

時の首相、三木武夫氏は昭和50年8月15日に靖国神社に参拝したが公用車を使わず、
肩書きを記帳せず、玉串料を公費から支払わず、閣僚を同行しないことの4条件を以て、
「私的参拝」だと述べた。

同年11月21日、前述のように天皇皇后両陛下は靖国神社と千鳥ヶ淵戦没者記念墓苑に参拝された。
ところが、前日の11月20日の参議院内閣委員会で日本社会党がこれを問題にした。
野田哲、秦豊、矢田部理の3議員が質問に立ったのだ。
追及を受けた吉国一郎内閣法制局長官は遂に、天皇の参拝は、
「憲法第20条第3項(抵触＝筆者・注)の重大な問題になるという考え方である」と答えた。

「信教の自由」を謳った第20条の第3項には
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」と記されている。

それでも陛下は翌日、予定どおり参拝なさった。
陛下の参拝とりやめは、参拝をめぐる政治的論争がおさまらないことを懸念した
宮内庁が決定したものと思われる。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_348.html

>>228
なんか「アジア漁船」とか、笑いのツボを抑えた投稿にも見えるが。
対抗して「特亜漁船」とか言えばいいんだろうか。

そもそも公人として参拝出来ない方がオカシイ。

天皇が参拝したら国内の大部分は黙るだろ
極一部はエスカレートするだろうがｗｗｗ

今上天皇は、この時勢に自ら靖国を参拝しに行って騒ぎになるのを
よしとする程の馬鹿じゃないよ

周りが雰囲気作り上げようとしたところで迷惑千万だろう

>>133
つ「Ninja （Kawasaki）」

私人って・・
天皇に私人なんて観念あんの？

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

つーか、公私どちらにしろ国政とは無関係のお方。
参拝しても何の問題も無いと思うんだがね。
つーか、昭和天皇が開戦の詔勅出した事は事実なので、
一応代理と言うか何と言うかで参っておいて方が良いと思うんだが。
死んだら無視されたじゃ、英霊も浮かばれん。

靖国は日本にとって致命的の参拝です。
絶対に天皇も総理首相の行くべきことではありません。
一国の反映は一国だけで成り立っては決していません。
靖国と亜細亜大国は今となっては切り離せないの問題です。

>>238
日本語30点。もう少し「てにをは」を頑張りましょう。

靖国は日本にとって致命的の参拝です。
絶対に天皇も総理首相の行くべきことではありません。
一国の反映は一国だけで成り立っては決していません。
靖国と亜細亜大国は今となっては切り離せないの問題です。

>>240
涌いてくるなよ！バカチョン

麻生は陛下を政治に巻き込むような発言は慎むべき。
こういう発言は誤解と曲解を重ねて、天皇の過度なマンセーやら反感やらを呼びかねない。
政治に刺激を与えるようになると、象徴天皇の根幹が揺らぐからな。

>>240
亜細亜大国w

>>240
靖国は明治時代からあるのよ。

>>1
>天皇の靖国神社参拝

>天皇の靖国参拝をめぐっては

陛下くらいつけないかね、毎日は。

詩人でも荒神でもいい
四の五の言わずに参拝(･∀･)

亜細亜大国って何？

基本的に天皇は、伊勢神宮とかの祖先神を祭っている神社にしか
参拝しないものなのだけれど、靖国神社だけは例外らしい。

>>247
亜細亜大国際関係学部じゃね？

エリックって誰？

ぴって誰？

天皇と聞くと私は震え上がる
かつての日本の軍国主義を引っ張ってきた悪の親玉だからである
今でも天皇には軍国主義の血が流れている
本当に恐ろしい

天皇陛下が靖国参拝するのは
まだ良いとしてと思われるが
小泉陛下まで靖国参拝するのは
近隣大国が反発を買うと思いです
ので至急緊急に中止しべきです

愛国心から軍靴の音が聞こえる
日の丸から軍靴の音が聞こえる
君が代から軍靴の音が聞こえる

こういうのが聞こえちゃう人は耳鼻科に行ったほうがいいよね

>>253
どうしたらそんな不自然な日本語が書けるようになるの?

>>253
工作員発見。

麻生が出てきたおかげで、安部ちゃんがすっかり穏健派に見えるようになってしまったな。
しかし、天皇に私人としての参拝はないだろうが。

>>256
工作員ではありません
田舎の育つので少し日本語が上手では話せません
確かに日本人です

天皇陛下が「私人」として？
陛下が「私人」であらせられるワケないだろ。そりゃ無理があるわいな。

とにかくだ、祖国の為に散華されし英霊を敬うと言う事を他国にとやかく言われる筋合いはないんだよ。

運転手が道を間違うなんて、良くある事だろ

>>258
君面白いよ。
朝鮮では田舎者も病身と同じように差別対象なの？

>>258
私も田舎に住んでますが日本人ですので日本語は上手に話せますよ。

名無し芳一の主張によると、軍国主義というのは血で決まるらしい。
だとすれば、下朝鮮や北朝鮮には奴隷国家の血が脈々と受け継がれていて
それは血によって決められたことだから仕方がないことだという結論になる。
バランサー理論というのも、自分で自分のことを決めるということが
奴隷としての自分を否定する事になるから出てきたものなのだろう。

永遠の奴隷国家、朝鮮ミンジョクマンセー

私人というのは、あり得ないわけだから
私人公人なんて議論どうでもいいから参拝してくださいってことですね

>>258
どんな田舎に住んでようが標準語くらいは書けるわﾎﾞｹ

英霊Ｐｕ！

>>261
韓国では、出身地によって厳しい序列があると聞いた。
ソウルの人間が最上位で、その後各地ごとに階級が決まっていて
済州島あたりは最下層なんだそうだ。

どんな田舎だw

>>268
田舎というか国外だよなｗ

なに私人って？わけわかんねーよ安倍

>>253
小泉陛下ってのは初耳だな
どこの田舎か教えてくれ。

おｗ
久しぶりに名無し包茎を発見。

>>271
趣味であちこちの方言とか聞きいてまわってるんだが
是非ぽまいの田舎がどこか教えて欲しい。

いくつかオレの知ってる日本以外の言葉が混ざってるようで、非常に興味深い。

>>267
あ、うん。知ってて訊いてみたｗ
でもレスサンクス。
あなたのそのレスで、知らなかった人が助かったと信じるよ。

ｱｲｺﾞｰ！　ｱﾝｶｰ間違えたﾆﾀﾞ！！

>>253の間違いﾆﾀﾞ！

多分60年以上まえに日本の一地方だったところではないでしょうか＜田舎

多少方言が混じっているとおっしゃって
差別はするべきではありませんと思います

>>258
確かに朝鮮も日本の一部という意味では、田舎だな。

>>277
方言ねえ…ﾆﾔﾆﾔ

ま、とにかく君は天皇陛下が靖国に参拝するのには賛成なんだね。

なんだろう、ゼネレータでもあるのかな?
考えてやってるなら立派な芸だw

>>277
お前が間違えてるのは方言じゃなくて文法なんだが

>>277
では、オマエの出身地を述べなさい。

私は歴史を勉強しました
韓国は日本の一部分とは決していえませんのです
彼らは独立を勝ち取ったのですと思います

>>283
釣りなら今のうちに止めておけ。

本籍地訊いちゃうよ？ｗ

くだらねぇネタだな。

助詞の必要なところにはきちんと助詞が入っているあたりが
ちょっとぬかってるな。

日本の1部ではなかったら、どうやって日本から「独立」を勝ち取ったのかな？
もしかして、中国からの「独立」？

>>283
明らかに特亜だな。

>>283
分かりやすいやつだなｗ

私人も何も天皇陛下はヒトじゃないだろ
「日本統合の象徴」ですよ、象徴
象徴が象徴として何処に行かれようが何の問題もない

>>287
何だかよくわからないものからの「独立」なのですよ。

そのためには夜の校舎で窓ガラスも割りましょう。
ピンボールのハイスコアも競いましょう。

>彼らは独立を勝ち取ったのですと思います

気のせいだ。

結局小泉の安倍つぶしが成功しつづけているわけだ。

>>283
釣りをやりたいなら
　＿＿　　　　 ＿＿　 　　　　ｎ　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
　|　　 |　　　 /　　/　 　　　/ /　　 /　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
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　|　　 |　　/　　/　　（ ＾ω＾ ) 　　/　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
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　|　　 |/　　/　⊂（　し'.／.　/　　 /　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　 __|　|__　　/＼
　|.　　　　 /　.　　　|　ﾉ'　　 /　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|__ 　__| ＿＼/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿_/　|／

>>291
このネタが分かったら、日本語が変でも、認めてやりたいなぁ

>>283
ハッキリ言うと、朝鮮人は未だに独立主権国家たる資格も能力も無い。
可哀相だけど現実を知りなさい。

>>291
センスあるね。

お忍びって言うんなら分かるけど
天皇陛下が私人で神社に参拝はありえないだろ。

拒否するいわれもないし
まさか公の行事でとも言えないし、
返答としてはこれぐらいしか無いんじゃないの？

勅使の様子をみると、まさに公の行事だけどな。

皇太子殿下が京急ストアにお忍びで来られた時がある。

天皇は存在自体が公人だろ

天皇は神、司祭、私人の三位一体だから私人として参拝しても良い

朝鮮人どもが見ているなら言っておくが、
天皇陛下に対してイチャモンつけてきたら、
日本人は絶対に許さないぞ。それは理解しといた方がいい。
小泉首相をどうこう言うのとは、わけが違う。

>>303
ｿﾚﾀﾞ（・∀・）/

もし皇族に私人としての立場があるっていう論法が通ったら
ついでに皇室典範の改正検討会議にも私人として出てもらえないかな

いくらなんでも安倍さん、それは間違ってる。
靖国神社に奉られているのは第二次世界大戦の被害者だけではないんだが、靖国神社に
奉られている英霊の多くは先の大戦で命を落とした人達だ。その人達は日本国が命じ、
日本の為に命を落とした。紛れもない公務死だよ。

それら全てに陛下の責任を問うのは酷だし、そもそも陛下には拒否権なんかなかったの
だから責任を背負うのは当時の内閣であるべき。そんな事はわかってる。だがそれでも
多くの日本兵は「天皇陛下万歳」を口にして公務として命を散らしたんだ。
それなのに今さら「私人です」なんて言って陛下が参拝したら、陛下の事を嫌いになるぞ？

天皇は憲法を越える存在だから、
私人も公人も関係ないよ。

天皇に私人も公人もないと思うけどね。
こういう抑えた発言をしなければならないという、安倍の立場も判らないではないが
それだったら今までの政治家と変わらない気がする。
もっと自分の信念に自信を持って欲しいね。
そういう意味では麻生は強いかな。麻生発言の破壊力は凄まじい。

そもそも憲法において天皇陛下は日本の象徴でありながら
日本人としての基本的人権が認められない稀有な存在と規定されている

その陛下に私的部分があったとしても、皇居から一歩外にでた段階で
公人(象徴天皇)の責務が発生するので私人として参拝などできるか！

天皇としての義務(公務)はおしつけまくり、私人としての権利は
全く認められない陛下の身になって考えれば私人として参拝など
いえる訳ないんだが･･･安部もたいしたことなかったな

確かにここの所の安部にはがっかりだな。

天皇家としての私的行為ってことでしょ
皇室祭祀と同じで

考え方はわかるけど表現が安っぽくて、もっといい言葉がないもんかと思うけど

同時に法王である天皇が神社に私人としてって・・・・・。

安倍も催眠術かけられたっぽいな

つーか、この期におよんで、アホな特アに気を使った発言する必要はねえよ。
安倍ちゃん、もっと正直な意見言っていいんだよ、堂々と。

>>313
ローマ法王が私人としてカトリック教会に行く
というのと同じくらい馬鹿げているな。

弱腰だなあ安部ちゃん
麻生タソは言いたい放題だからこそ愛されてるんだが

>>110
おそらく免許は持っておられないので無理です。

>>316
その例えいいね。
日本神道の大元締めである天皇が神社へ私人としてなんてありえない。

>>316
分かり易い喩えだね。

安倍、もたもたしとるね〜〜　　
つ旦

安部ももひとつやね
特にヒューザーがらみでがっかりや

>>317
官房長官が麻生の発言を否定しなかった意味の重さがわからんのか？

これは結構重大な発言だぞ。

「私人」としてなら陛下の参拝がありうると示唆したんだぞ、内閣
の番頭が公式に。今までなら麻生発言は否定されるか麻生そのもの
を更迭してたところだ。それがこれを受け入れる発言をしたことは
とても大きいんだぞ。

さらに宮内庁の判断といっているが、宮内庁は内閣の所轄だ。
つまり内閣の判断で「私人」として陛下が参拝されうるという
ことを示唆してんだよ。

>>323

禿同！！
麻生のあの今までなら「更迭」されるような発言を
何一つ否定していないのが結構重要かも。
「意見はない」と言ったのは
「否定しませんよ」と同じ意味に聞こえたのは気のせいか？？

公式だと国家としての行事になるから、そうでないのならおｋ
っても読めるな。

もう人間、天皇として参拝すればいいと思うよ。

>>325
「神社」への陛下の参拝は靖国に関わらず法的には私人としての
行為だからね。

靖国を「神社」としている以上こうとしか言いようがない。

憲法を改正して靖国や伊勢神宮を国の施設にするなら話は別だが。

>>318
ていうか皇族って免許とれんの？

天皇は公的な存在であって、私的などありえない。概出だと思うけど。いつまで私的だ公的だなんて馬鹿な話をしなきゃいけないの？そろそろバカマスコミもいい加減にしろよ。

>>323
そうだよな w
しかし、支那韓はとんでもないものを出させたな。w
皇室行事以外、私人であろうが、なかろうが、政府は要請は出来ない。
だから、そのまま政府の解釈なんだろうな。

>>329
批判するのは良いが、少しは憲法の基本くらい勉強しろ。

総理と違って陛下は憲法上明確になしうる行為が限定されてんだよ。

日本は法治国家だ。法の規定に則ってものごとは運用されるんだよ。
陛下の行動には憲法上明確に公的私的にわけられている。そして
陛下のなしうる公的行為というのも憲法上明確に限定されてんだよ。

それに不満なら憲法を改正する議論をする。そういう順序だ。

>>110
今上陛下は皇太子時代には相当の走り屋であらせられたのだぞ。

>>318
皇族方は皇居内特設コースで皇宮警察官を教官にして免許を所得される。

>>328
陛下はビートルに乗って美智子様とドライブされてたぞ。

私人公人の議論自体がナンセンスだよな

>>334
ぶっちゃけ、中韓が靖国問題に口を出す事がナンセンス。

>>331
勉強不足で申し訳ない。だけど、わざわざ天皇陛下まで靖国参拝するのに、私的だ公的だって言わなきゃいけないの？

>>335
けさの毎日新聞なんて必死になってこの問題へのアメリカの
介入（もちろん靖国阻止の方向での介入）を期待して蠢いて
いるよ。

日本国内の反日勢力が常に日本への内政干渉を招いているんだよな。

>>336
>私的だ公的だって言わなきゃいけないの？
俺的には、中韓への嫌味や皮肉にしか思えないのだが。

>>336
そうですよ。

憲法の天皇の章を見てくらさい。天皇の国家機関としてなしうる
行為（公的行為）は明確に限定されてますから。

そこには「宗教施設への参拝」は規定されていません。よって
陛下が宗教施設への参拝をするのは基本的に国家機関としてでは
なく、私人としてです。

名目などどうでもよい、天皇陛下が靖国に参拝される事に意義がある。
これでチョンやシナ畜が騒ぎ立てれば、反中国、反半島に拍車がかかる。

天皇陛下は公的行事で伊勢神宮には参拝してるんだろ？なら靖国に参拝するのも公人としてじゃないのか？違ったらスマン！

>>341
あらあくまで「法的」には「私人としての行為」ですよ。

実際は公的ですがね。しかし「法的」にはそういうことです。

よくわからんが最近の安倍の発言って売国奴そのものなの？
官房長官でも威勢のいい事言う事が首相候補として重要じゃないの？

東京にあったボロ神社を改造したのが靖国だｗ
たかが１００年の歴史。天皇が参拝する場所じゃない。由緒なさすぎ！！

青銅大鳥居（１８８７〈明治２０〉年完成
神門（靖国神社の正門で１９３４〈昭和９〉完成。
拝殿（はいでん＝礼拝が行われる殿舎。１９０１〈明治３４〉年建立。
拝殿の奥に本殿（ほんでん＝神霊・神体を安置してある社殿。
１８７２〈明治５〉年建立。

今は、護国寺と切り離され、国とはまったく関わりの無い宗教法人ダニ！

東京招魂社(後の靖国神社）とは、神社とは言い難い、しかも皇室とはまったく何の縁もかかわりもない、
名もない官軍の戦没者が祀られていた社である。↓

http://homepage3.nifty.com/57577-55716/%8ER%8C`%97L%95%FC%82%C6%96%F5%8D%91%90_%8E%D0.html

私人ﾜﾗﾀw
記名どうすんだろ
名字なしか、五百円参拝かw

>>344
戦没者を拝む事に、新旧関係ないと思いますが？

あべちゃん　最近の発言おかしいぞ。　天皇の私人参拝てなんですか？
記名はどうするんですか？

苗字欄には「天」って記入するんですか？

小泉総理は毎日靖国参拝すりゃーいいのに。
住居も、官邸から神社境内に引越しすりゃーいいのに。

安倍,麻生,小泉,石原,天皇は犬の糞野郎だ。

小泉は慰霊を参拝する気になんてサラサラないだろ
ただ中国に言われるから意地になって行ってるだけ

それでも時期をずらしたり、賽銭チャリーんとか
中国に配慮しまくりだがな
行きさえすれば何でもOKって風潮がついていけないよ

>>347
あのな、逆に聞きたいが、陛下がどうやって神社を公式参拝
できるんだ？教えて欲しいよ。

ﾁｮﾝは誰ならいいのか

参拝やめてもナンクセつけてくるし、
引いてだめなら押してみよう。
参拝しつづけたらどうなるかためしてみよう。

>>353
実質なんもできんじゃんw

つか、特アとの無駄な会談もなくなっていいことづくめだw

そろそろチョンは断交宣言しろよ。
なんでしないの？

安倍は次期総理を意識しすぎておかしくなった。
彼が総理になったら、あれこれ理由をつけて靖国にも参拝しないと思う。
やっぱ麻生たんでしょ。

>>355
毎年一兆円以上の貿易黒字が確定するから。
貿易黒字を日本で独占するといろいろ摩擦とか面倒だからな。
ノムの基地外発言なんて無視すればいいだけだし。

安倍,石原,小泉,麻生,天皇=日本の白丁だち

またうにくえかよ。藻前の餌は臭いから帰れと何度逝ったら分かるんだ。
帰れ。

>>323

言いたいことは分かるが
問題は時期総理大臣としての魅力が麻生なのか安部なのか
漏れはまず麻生首相で橋頭堡を確保して欲しい
その次ぐらいじゃないと安部ちゃんもモノが言いにくかろう

陛下の御心を尊重すべし

あとはすべて政治の思惑

無念

>>360
官房長官の発言＝即内閣の発言だから、安倍が麻生のように奔放に
発言できないのは当然かと。外相の発言は即内閣の発言ではないか
らね。

その中でこうした発言を地道にしているのは評価できる。

麻生でも安倍でもどちらが総理になっても日本は良い方向に
行くだろう。ただ、現実問題としては安倍対福田の方向のよう
だが。こうなったら安倍しか選択肢はないな。その際２人は
協力してやっていって欲しい。

ていうかまず、A　級　戦　犯とか言わせないところからはじめた方がいいよね
せめて元を付けさせねば

国民でもその辺知らない人山ほどいそうだし、旧社会党だろうが共産だろうが
これは反対できないはず

安倍たん大好き☆

支那チョンのうやることなすこと全てがヤブヘビになっております。
馬鹿が相手でよかったと思いたいけど、油断はしちゃいかんね。

今日の呆ステ見て、売国マスゴミの保守派層叩きの執拗さを知ったよ。

>>365
今朝職場でみた毎日も酷かった。

ネットがなくて新聞が主要メディアオンリーの時代だったら今の
日本は確実に支那朝鮮の言いなりだったと思うとぞっとするよ。

天皇陛下にまで私人として、なんてつまらん言い訳させるのか
誰だ公人私人言い出したアホウは

>>358
白丁だち？
ああ、白丁を断つわけですね。
つまり一切関係がないと言うことで宜しいですか？

>>1
可も不可も無いコメントだけど
典範改正も主導を握ってる宮内庁に任せておいても無駄。
宮内庁は解体して、枢密院を再設置。
ついでに外務省も解体。
責任者はどちらも麻生でいいｗ

天皇陛下なら私人ではなく、私神だろ？

>>367
だから、総理と違って、天皇陛下こそ公人私人の差がはっきり
あるんだよ、憲法上。むしろこっちが本筋。

総理の行為を私的公的わけることこそ本来無理筋なんだよ。

天皇陛下の参拝を私人として？
おいおい安倍さん、そいつぁー間違ってるぜ・・

天皇陛下は本来神社の長だろ？
日本全国の神社は天皇陛下の領地みたいなものじゃないか。
人目を盗んで、コソコソと逃げまわったり、言い訳を考えたりせずに
威風堂々と参拝すればいいのさ。

>>367

最初の阿呆は三木

>>362

官房長官は内閣のスポークスマンだが「天皇が私人として・・・」は明らかに非常識
天皇が参拝しないのは天皇御自身のお考えで・・・ということになってしまう
安部氏の立場上・・・というのも分かるがそれなら「安部氏なりの・・・」だけで済む話
こういうところで本心でもない譲歩をするのは後々に重大な禍根を残しかねない
これまでの安部氏の発言の中にもしばしば本心ではなかろうがアジアやサヨクへの
遠慮が見受けられるのが残念
現時点ではまだまだ麻生氏ほどは腹が据わってないと結論せざるを得ない

も前らでしっている香具師がいたら、
教えてほしい。
天皇陛下の前では、アメリカ大統領もホワイトタイ着用するって言うけど、
ホワイトタイって何か意味あんの？

>>366
最近、ライブドアの煽りで自民の支持率が低下しているが。
高齢者ほど低下がはげしく若い世代ほど変化してないそうでｗｗｗ
ＴＶ＆新聞の影響力の変化が伺える現象ですわな。

サヨクメディアは老人の一部しか動かせませんよｗ

>>374
むしろエリザベス女王っていう明らかに格下といっしょにされてる事に日本は起こるべき
天皇＝女王か？

>>374
礼装でしょ。
確か、アラスカまでいった大統領は白っぽいネクタイしてたな。

>>373
譲歩じゃなくて、天皇陛下は現行憲法上私人としてしか神社に
参拝できないというだけのことでしょ。

むしろ私人としてなら参拝できるという意味の発言でしょ。
麻生の発言を一切否定していないことに意義があるんだよ。

３７２氏の意見に大賛成
その通りだと思う。

私は、中国からの留学生です。日本人の友達は、優しくて好きですが、靖国神社や天皇制は反対です。日本は、中国や韓国に対し、謝罪や保障をするべきです。

小泉は靖国参拝で妥協しない姿勢を見せてる裏で
皇室典範改悪を目論む稀代の詐欺師であるのは間違いない。
いや、女系天皇を早急に推し進めようとしている点で、
小泉こそ最も悪質かつ巧妙な極左のドンといわざるを得ない。
靖国を隠れ蓑にすること自体卑劣きわまりないやり方である。
社民のミズポ、民主の姦、オカラといった極左売国議員は数多くいるが、
小泉の悪質さに比べればまだかわいい方である。

>>381
女系天皇なんて通らんから安心汁w

>>380
君みたいなのを日本じゃタカリというのだよ
祖国へ帰りな

>>380
＞日本は、中国や韓国に対し、謝罪や保障をするべきです。

どうしてそう思うの？

３８０の方は、もっと日本の歴史を勉強してください。
日本の文化や芸術あるいは国家の品格がどこに根付いて
いるかがよくわかるはずです。
日本は中国のように歴史を捏造するような国家ではありません。
成熟した民主主義の国家です。
このあたりを、是非勉強され、自国のために力を尽くされますことを
願ってやみません。

>>380
日本に内政干渉するファシスト国家
ってどこか知ってますか？

【中国】色仕掛け工作で日本企業や政府要人の買春リスト　それをユスリの材料に？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136381791/l50

【中国】洪水被災支援金の99%流用、抗議農民を拘束し「労働教育」処分 陝西省【01/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137145307/l50

【米中】中国が抑圧政権手助け−米人権団体が報告書[01/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137643110/l50

【中国】今も尚、毛沢東を国父や建国の英雄と称揚する中国共産党に対し、後世歴史家は…［1/29］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138526381/l50


探せばまだまだでてくるよ

>>378

私人としてしか参拝できないなんてどこにも根拠はないよ
天皇の国事行為の中には当然神道に則った儀式もあるし、靖国に勅使（公務員）を遣わすこともある
何より「天皇の参拝は私的」ということにしてしまうともし御親拝が実現すれば必ず発生するであろう非難は
内閣を通り越して直接天皇に向けられることになる
天皇が無謬でなければならないのは当たり前であって、結局参拝は不可能になる
天皇を守るために「内閣の助言による国事行為」なのだからこれは天皇を守ると言う職責を放棄したとも言える
そもそも「公人ではなく私人だ」だということを三木が問われもせずに述べたことがサヨクに批判の口実を
与えることになった経緯であり、「天皇が私人として・・・」などという発言は天皇に迷惑がかかる
非常に大きな失言だったと思うよ

あなた達は、可哀想な人間ですね。南京大虐殺や強制労働で、何人の中国人や韓国人を日本人が殺したか分かりますか？学校で、教わりませんでしたか？これ以上、中国、韓国を刺激しないで。

>>387
根拠あるよ。

天皇陛下は憲法上国家機関なんだよ。

そして憲法上国家機関としてなしうる行為が明確に規定されていて、
それ以外はできないことになっている。そしてその規定に、
「宗教施設への参拝」は規定されていない。つまり陛下は基本的に
神社への参拝を公的にすることは憲法上できないんだよ。

しかしそれでも現実には行っている。それを正当化する根拠は二つ。
一つは天皇陛下は国の象徴だから、象徴に相応しい行為なら、憲法
に規定されている国事行為以外でもなしうるという解釈、もう一つ
は天皇陛下といえども私人だから、私人としての行為は当然なしう
るという解釈。

この中で一番問題なく参拝できるのが私人としての行為との解釈。
これなら誰からも文句言われる筋合いがないからね。

>>388
日本に留学に来ているのならこの機会に歴史の勉強をしたほうがいいよ。
祖国では教えられない歴史が学べるよ。

>>388
南京で虐殺された民間人はは皆無みたいですよ。

竹本忠雄氏著、「アンチヤマトイズムをやめよ。」より抜粋。

「日本は石射猪太郎東亜大使の調査により、南京占領下では通常殺人一件のみで、
虐殺と呼ばれるようなことは全くなかった」だそうです。

中国の方は、毛沢東が何人の中国人を殺したのか知っていますか？
中国共産党が、チベットで何をしたかご存知ですか？

韓国は同胞虐殺の歴史を知っていますか？
ベトナムでやったこと、そして今、「孤児輸出国家」と呼ばれているのをご存知ですか？

>>389

その解釈っておかしくない？
憲法上規定されている行為のみが「国事行為」なら
8月15日の戦没者慰霊も国賓との晩餐も全て「私的行為」になるよ
そもそも常識的には天皇にとって日常生活以外は全て公的な性格を持つものでしょ
天皇の参拝が「公的な国事行為だ」といちいち明確にする必要はないが
「私的行為」として内閣が逃げれば明らかに公的な意味（そこには当然批判も発生する）
を持つ参拝なんか事実上不可能になるのでは？

>>387
私人として陛下が責任を負うのを回避するために

わざわざ「宮内庁の判断で」といっているではないか。
これは内閣の判断と責任でという意味だよ。

だから陛下が参拝されても責任を負わされるような場面は
ありえない。

>>388
あと、韓国の方は何人被害者がいたか全く解っていないようですね。
捏造した適当なデータを主張してます、大嘘つきですね。

「日帝被害者数103万人は適当に算出」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/21/20050121000009.html

では、これらの私のレスについて何か反論は？

>>392
晩餐会などは外国の使節の接受として憲法に明記されているから無問題。

8月15日の戦没者の慰霊は国事行為には含まれ得ないので
象徴としての行為として公的性を認めるのが通説的見解だろう。

靖国は神社なのでこれへの参拝が国の象徴として相応しいと
言えるかは現実問題、最高裁レベルの保守的立場でも難しい
のが現実。ならば、現在陛下の参拝を一番行い易いのが私人
としての参拝だ。だから石原も陛下の「私人としての参拝」
をもとめたんだよ。

>>393

つまり「私的行為」を否定しているわけでしょ
だったら最初から「私的」などという言葉を使う必要はないんだよ
実際に参拝が実現して翌日の会見で「あれは天皇の私的行為だから・・・」
と釈明したら韓国の新聞がここぞとばかりに天皇批判することになるんじゃない？
そもそも公人・私人を云々することそのものがサヨクに言質を取られる大失策なのは
三木の「私人・・・」発言からも明らかでは？

中国人は、小泉さんや靖国や天皇制は、認めてません。私は、日本の文化も勉強し、素晴らしいと思いました。でも、戦争の事だけは、認めないし反省し、保障するべきだと思います。

>>397
もう戦争は終わったんだぜ？とっくの昔に。

>>396
天皇陛下のなしうる行為は通説的見解なら
国事行為
象徴行為
私的行為

の三つしかない。

なしうる行為が憲法上限定されていない総理と陛下を同列
に論じるのがそもそもおかしい。

そして、陛下の参拝を実現するには私的行為以外に現実的に
ありえないんだよ。だからそれをあえて言った安倍の発言は
陛下参拝に前向きということだというのはそう言う意味。

で、あなたが言うように私的参拝なら陛下に責任が及ぶ
可能性がある。だから靖国問題が浮上して以来今まで
陛下の靖国参拝は実現されなかったのだろう。

となるとそういう問題をクリアするには宮内庁、内閣の
責任ということを全面的に出すしかない。よって「宮内庁
の判断で」と言ったわけでしょ。

>>397
すばらしい日本の文化ってたとえばなんですか?

>>397
認める認めないは日本人が決めます。あなた方外国人に出来るのは抗議する事だけです。

それと日中共同声明において、
「中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。」
とあるので、補償する義務はありません。

>>395

確かに7条9号に「外国の大使及び公使を接受すること」はありますな、これは訂正

「儀式を行うこと」（7条10号）があるがこの中には宗教的行為も当然入るので靖国参拝も
明確に違憲であるとは言えないでしょ

むしろ問題は憲法の話ではなく天皇への批判をかわしながらいかに参拝を実現するかであって
そこを基準に考えると必然的に憲法問題を惹起する公私の別については曖昧でも口にせぬ方がよい

>>400
朝鮮半島になくて日本にしかないもの。
世界になくて日本に唯一存在するものとか

>>403
具体的になんでしょう?

>>397
どうせ釣りなんだろうけど、中国人と朝鮮人より残酷で罪深い人間はいるのか？

>>402
「儀式を行うこと」とは儀式を主宰することと解釈されるのが
普通だから、参拝を含めるのは無理筋。不可能ではないけど、
筋としては難しい。

まあ、そもそも今の憲法が問題の根源であることは間違いないよw

�I儀式を行ふこと　＊宗教的性格を持つことは許されない
　∵§２０�U�V・８９前

>>406

天皇が靖国神社で儀式を司ることは戦前はありました。
参拝より一歩踏み込んで主宰者になっていだけば問題はないということになりますなｗ

憲法が問題なのは当然だが、だからこそ憲法論に堕してしまうような発言は慎んで
曖昧にしておくのが知恵ってもんでしょ？

>>405
ロスケ。
奴らは残酷だからな。シベリア抑留とか…

日本の文化を知りたいのか

>>408
つうか、記者に麻生発言聞かれたんでしょ当然。

で、官房長官としてなしうる対応としたら、否定するか
曖昧にするか、肯定するかの三つ。

曖昧にするなら、これは宮内庁の判断でと逃げるのが一つ。
しかし、これなら陛下の参拝は事実上近い将来あり得ん。

もし近い将来陛下参拝を実現したいなら、安倍の今回の発言
のように成る他ないと思うが。

>>405
つ　十字軍

>>411

「天皇陛下の参拝は私人としての行為に位置づけられる」
この部分は神学論争を誘発するだけだから不必要
そもそも憲法論争に突っ込めば突っ込むほど行為の制約がきつくなってるのが現状では？

「宮内庁・・・」だけで十分

陛下は国民の前で出てこられたら、全ては公人じゃないの？
国民の象徴って憲法で規定されているし、どうなったるんだ？

>>413
宮内庁だけならそれは単なる先送り発言でしょ。

それに総理と違って陛下の参拝の憲法上の位置付けは
神学論争になるほど複雑な話しじゃない。

陛下の神社参拝は私的行為以外にほぼありえんから。

総理の場合はそもそもその行為に公私の区別がつくか
どうかが問題になるんだよ。だから神学論争になるだけ。

要は内閣としてお願いしたら国事行為になってしまうから、あうんの呼吸で
行ってくださいって話だろ。

神道の大親分が私人と言うのは無理がありすぎ。

つーか宮内庁も腐ってるだろ。。。

>>418
まあ外務省の天下りばかりだから仕方ない

>>412
十字軍は力があったからね。朝鮮人は狂暴だがヘタレだしｗ
イギリス人はかつてとある民族を完全に絶滅に追い込んだことがある。

ここでいう「神学論争」とは不毛極まりない「憲法論争」のことね

東大のサヨク教授が屁理屈こねまわして「天皇に私的参拝はない、天皇の靖国参拝は違憲の疑いがある」
と言いだしたらどうすんのさ？

安部はもうダメだな。
左寄りの世論に擦り寄ってる。

国事行為でなければ何手もいいだろ、人権だよ。

>>420
イギリス人には味覚がないからな。
植民地の劣悪な食事事情でも文句を言う奴はいなかった。



って皮肉があるな。

>>421
陛下は現実にあちこちの神社に参拝してんじゃない。

それを靖国だけダメだということの方が無理筋だから
心配ない。

それに憲法学者は阿呆すぎで、実務での影響力は低い
からそういう意味でも問題ないw

>>422
こればかりはどっちとも取れる発言でないと安倍自身がヤバイだろ。

皇室に注文できるのは「親族」の麻生だからこそ

>>425

「伊勢神宮もそこらのお稲荷さんも全部違憲だ」と言い出したら？
憲法上の違憲・合憲が問題なのではなくそういう問題に釣り込まれるような
公人だの私人だのの発言こそ慎むべきでは？
曖昧にして誤魔化すのも立派な方法だよ

何度も言うが靖国参拝の問題が出てきたのは三木武夫が聞かれもしないのに
「これは三木個人の私的参拝だ」と発言したのがことの始まり

>>426
女系天皇明文化問題でも小泉の暴走止めてほしいのに、
党議拘束とか言ってるしなあ。

>>427
そういえば初詣９０００万人に「正式な抗議」出てたよな。２国から。
もはや一般市民ですらこの状態だし、そもそも政教分離って事自体ムリがあると思うぞ。

ちなみに９０００万人　旧正月圏やカルトなど「初詣に縁のない」人を除いたら９５％以上だそうだ

>>428
安倍の真価が問われるのは皇室典範問題ですかね、やはり。

>>427
だから、あまりに非常識な意見は通らないから無問題。

土井の意見なんてだーーーれも相手にしないでしょ。
そういうこと。

それとあなたは総理と陛下の問題の違いをさっぱり理解
してないようなんだが。

陛下は憲法上なしうる行為がはっきり限定されている。
だから逆に私人としての行為というのが当然認められる
ことになるわけだよ。

それに対して内閣の長たる総理の行動は憲法上「これしか
できません」などと当然規定されていない。ということは、
総理の言動には基本的に公私の区別なんてつけられないと
いう含意があるんだよ。なのに三木が阿呆なことするから
問題がこじれたわけなんだよ。総理の問題と陛下の問題は
根本的に違うんだよ。

>>428
党議拘束かける方が法案成立が難しいんだけど。

創価学会員がノコノコ神社に来てるのには腹立たしい。

>>431

>陛下は憲法上なしうる行為がはっきり限定されている。
>だから逆に私人としての行為というのが当然認められる
>ことになるわけだよ。

これは最高裁の判例かね？
でなければやっぱり学者の見解なんでしょ？
憲法の問題にするな！つーとるの

>>429
庶民の初詣に抗議って、いったい誰に抗議してんのだろうねw

>>434
だから

憲法の条文に書いてあるでしょ、「日本語でw

国事行為の規定にそう明記されてんでしょうが。

>>435
さあね、でも日本国民が初詣に行くことも「右傾化」だそうで・・・・叩ければいいんでしょ？
日本一の参拝人数を集めているのが「明治天皇」だって知ったらますますファｂ（ｒｙ

>>432
それなら安心だが・・・

憲法の問題にするな！つーとるの
憲法の問題にするな！つーとるの
憲法の問題にするな！つーとるの

>>439
するなつったって陛下がなにがしかの行為するには必ず
憲法がついてまわるんだからしょがないだろ。

陛下は憲法上の存在なんだから。それをしたくないなら、
憲法を改正して陛下を憲法上の存在から消し去るしかないが
それでいいのか？

まあそれもひとつのやり方だとは思うが。

あのさあ
自分の憲法について見解だけで通用するとでも思ってんの？
憲法論争に火種を与えたらサヨク学者が天皇の参拝をイチイチ乱訴することだってありえるんじゃねえの？

>非常識な意見は通らないから無問題。

お花畑だろ
なんで小泉はイチイチ訴訟されてんだ？
しかも大阪高裁で「違憲」まで出されてるし

>>441
ちなみにね、天皇陛下には民事裁判権は及びません。
これは最高裁の判例ですから御心配なくw

>>442

宮内庁や内閣を訴えたら？

>>443
なら、今でも小泉が訴えられているのと同じことだから
無問題でしょ。

それに最高裁で違憲などになる確率なんてゼロに等しい。
下級審には基地外裁判官もいるからへんなのが出るけどねw

>>442

大阪高裁のクソ判決は最高裁判例の限定分離主義を無視したものだったな

まあ憲法違反をしたところで退位するわけでもないしな。バカがイチャモンをつけるだけだ。
憲法で制定されているからという理由で日本国民は天皇陛下を慕っているわけではない。
国の運営上、憲法の枠に収めているだけで、ひとたび事が起これば超法規的に動くに決まっている。
憲法で縛りきれるようなものではないということ。普段は自重されておられるだけだ。
もちろん今靖国参拝を必ずしなければ成らない事はないので何の動きも無いだろう。

>>445
高裁くらいだと糞裁判官がうようよしているからな。

今の裁判官は団塊の連中が主流だからゴミみたいな判決出す
連中がいる。

最高裁裁判官になるには内閣に選ばれる必要があるから、
主流がおかしな連中で占められる可能性はない。

但し、内閣がおかしな場合は恐ろしい結果になるが。
だから選挙でへんな連中に投票できんよw

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　　（　´∀｀）//　＜ 　　日本人に生まれてよかった。じいちゃん、ばあちゃんありがとう。
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

�刧刧刧刧�

兵士は皆「天皇陛下万歳」を叫んで死んでいった。今こそ天皇陛下のご英断を！

憲法上だなんだと言葉をどうこねくりまわしても、
外から見れば結局天皇は公人でしかありえないと思うけどなあ。
皆の税金で生活してるわけだし。
戦死した人々は国の為に亡くなったんだから、天皇の参拝は当然だと思う。

創価が釣られることを期待したんだがなぁ

>>450
それは「サヨク」が「統制国家だった過去」を捏造するために吹聴したデマなんだが・・・

日本の天皇家系は3世期前まで伽倻系で,3世期後は
百濟系だったから日本は永久な韓国の屬国だ

>>454
ｳﾆｸｴ(･∀･)ﾆﾀﾆﾀ

安倍も小鼠にべったりついて行ったら国民から総スカン食らうぞ
ある程度の距離を保っておけよ

>>447
最高裁判事に、２人ぐらいいたぞ？変なのが・・・確か、滝井とか泉とか・・・

>>457
変なのはいつも数人は入り込む。だけど判事の総数は15人
だから、数人いても大事な判決に影響でることはない。

但し、任命する内閣が狂ってる場合はこの保障の限りでは
ない。

政府見解だとか、私人だとか公人だとか、法的位置づけなんて、
日本の伝統の前には何の力も持たない（分ったか左翼法学者）

陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。
陛下の御親拝は御親拝だ。



英霊は常に靖国神社で陛下をお待ち申上げている。

天皇陛下が来てくれたら、英霊たち涙して最敬礼かも知れん
もちろん夜は大宴会だ〜！

靖国神社は宗教だ
日本の殉国者の爲,他国の指導者及び他宗教人も參拜できる国立專用施設を作らなければならない
すでに日本は政治,天皇と宗教が合成した恐しい結果によって
2個の原爆投下があった
Iranと同じ狀況(神性と政治が混合して敗亡する可能性が高い)になるべき
なぜかいうと北朝鮮と中国は原爆をいつ使用するか知らないだから

>>461
>北朝鮮と中国は原爆をいつ使用するか知らないだから

そうだね。

基地外には備えが必要だ。日本もすぐに核武装しないとねw

非核三原則の撤廃を閣議決定するだけでも同じことだけど、
自力で核もつ方が基地外にも勘違いさせずにすむからねw

天皇の行動に私人などありえない
もし、私人で行くというのなら深夜誰もいないときにいけ

>>3

「自分は神じゃない」って昭和天皇が言った瞬間に私人もできるようになったんじゃないか

>>463
わかんねえ野郎だな。

憲法の条文見ろ。改正しない限り、私人としてじゃなきゃ
参拝は困難なんだよ。

別に靖国に限った話じゃねえ。

>>465
厳格政教分離主義者は支那か北朝鮮にでも亡命しとけ

天皇が靖国参拝することになんの問題があろう。
日本の為に散っていった方々を参拝するのは国の最高祭司（天皇）として当たり前
の事である。

天皇陛下がいつどこで何をしているかを決める権利は奴らには無いわな。

非核三原則
持たせないために経済制裁
持たせないために武力行使
持たせないために手段選ばず

陛下に私人もなにも無いだろ・・・

陛下が参拝したいと仰せになれば、誰にも止める権利は無い。
政治的な意味合い云々とかいって巻き込んでんじゃねーぞ。

>>467
なんにも問題なんかねえよ。むしろ戦没者のためにはいく
義務がある。

名目なんてどうでもいいから参拝されるべきだ。

そして私人としてしか参拝できないならそんな憲法が間違っている
んだからすみやかに改正すべき。

>>471
正論

押し付け＆時代錯誤憲法の改正しかない。

韓国で○○危機が発生、韓国政府事態を打開するため日本の首脳および当局との会談を要望。
（２月にはいって、ウォン高騰一時１ドル958.8ｗ）
　　　　↓
日本の○○大臣、靖国神社を参拝（又は参拝肯定発言）。　←イマココ
　　　　↓
立場の弱い韓国は静観しようとしたが、日本の朝日新聞が御注進し煽られた韓国世論が沸騰。
　　　　↓
引くに引けなくなった韓国政府、遺憾の意を表明し会談をキャンセル。
　　　　↓
韓国○○危機悪化の一途を辿る。
　　　　↓
振り出しへ戻る。

>>465

天皇陛下に私人も公人もない。陛下は陛下だ。

>>454
こんなところにいたのか　コピー貼っとくよ

とりあえずまとめ
１．新羅と百済は別の民族
２．今の朝鮮人は新羅の子孫
３．今の日本人は百済の血が入っている混血

結論：今の朝鮮人と日本人の間に血縁は無い

>>475
そういうことを言うなら、参拝は不可能だがそれでいいのか？

今年？中共が
先帝陛下の戦争責任の運動をする。
との情報有り。

>>477

理由は？政教分離云々は通用しない。その論理が通じるなら、なぜ現憲法下で先帝陛下が参拝できたのか説明してみろ。

>>479
だから、先帝は私人として参拝されたんだろが。

今でもあちこちの神社に参拝されたりするときは私人として
参拝されてんだよ。

少しは憲法の条文くらい読め。

ちなみにおれはそうしたやり方が良いとは少しも思っちゃいない。
しかし憲法を改正しないなら今はそうしたやり方しかないと言って
いるだけだ。

>>480

藻前こそ嫁よ。ほら。

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

>>481

読んだか？時間ねえから反論するなら早くしてくれよｗ

>>482
おれも時間がねえんだw

あのな、天皇陛下は憲法上の地位が特殊故に、一般人と異なる
人権制約を受けるんだよ。常識だ。

天皇陛下は憲法上国政に関与できん、そして憲法の定めた
国事行為しかできないと定められている。その範囲で陛下
の信教の自由も当然制限されるんだよ。

それに、陛下が公式参拝するとなるとそれはもはや私人と
しての行為じゃないからどっちにしても信教の自由の及ぶ
範囲じゃない。

じゃあな。今日はもPC打つ余裕ねえからまた今度なw

>>483

＞天皇陛下は憲法上の地位が特殊故に、一般人と異なる
人権制約を受ける
＞天皇陛下は憲法上国政に関与できん、そして憲法の定めた
国事行為しかできないと定められている。その範囲で陛下
の信教の自由も当然制限される

という点についてはどんな法律を根拠にしているのか、あるいは単に政府の解釈を根拠にしているだけなのか。

＞陛下が公式参拝するとなるとそれはもはや私人としての行為じゃない

仮に陛下が参拝された場合、「私人」と「公人」の区別をどのようにしてつけるか。
「公式参拝」と「私的参拝」の区別も同。この点について君の考えを聞かせてもらいたい。
漏れもまた勉強しとくから時間あるときにでもどっかで頼むわｗ

参議院国土交通委員会で、北側国土交通大臣は、麻生外務大臣が「天皇陛下が
靖国神社に参拝されるのが一番だ」と発言したことについて、「あくまで問題提起
と理解しているが、閣僚として靖国神社参拝の問題に関連して天皇陛下を持ち出す
のは慎重であるべきではないか」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これまで天皇に「靖国行って来い」と発言したのは
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 石原（都知事）と麻生だ。ﾋﾄﾆ ﾓﾉ ﾀﾉﾑ ﾉﾆ ｲｯﾃｺｲ ﾊ ﾅｲﾀﾞﾛｳ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　彼らに共通してるのはどちらも財界出身者という点
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ですね。とすると財界は天皇に敬意を払う気がない？(･∀･ )

06.2.3 NHK「天皇参拝持ち出すのは慎重に」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/02/03/k20060203000080.html

っつーかYo!!

靖国に祀られてる英霊の方々も、陛下が参拝したとなれば喜ぶと思うけどなぁ・・・。

　安倍官房長官は２日の参院予算委員会で、靖国神社の位置づけについて「国のために
殉じた方々のために手を合わせるのは当然のことだ。靖国神社にお参りすることが、
（戦没者の）冥福をお祈りすることになる」と述べた。その根拠として「１年間に
数百万人が靖国神社に参拝する。ほとんどの遺族が参拝する。このことから見ても
至極当然のことではないか」と説明した。小川敏夫議員（民主）の質問に答えた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　その割には原爆の被爆者訴訟などの現状には
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　何も言及しないのは何故ですかな？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 遺骨回収も民間に丸投げ状態ですしね。(･∀･ )

06.2.4 朝日「『靖国参拝することが戦没者追悼』安倍官房長官」
http://www.asahi.com/politics/update/0202/010.html

政治家は、超勘違いしてる…
彼等どんな時も政治家なんだが…

今日の熊本日日新聞はひどいよ
女系天皇問題で首相周辺からの話として「小泉さんは（天皇陛下は早期成立を望まれている）
と考えている。何としても御期待に応えなければ、という気持ちだ」というのを掲載してるんだ。
根拠のない天皇陛下の意思を持ち出してる。
恐ろしい新聞だよ。

>>46
市ね

そもそも、政教分離を要求している現憲法が間違っている。
日本は政治のトップと宗教のトップが同一人物である以上、
政教分離は最初から不可能なことが火を見るより明らかだ。

元々、日本国憲法自体が日本の実態を無視して強要されたものだ。
あの糞憲法を排除しない限り、日本は先に進めない。

天皇が私人か公人か、という判断で阿部が「私人だ」といった根拠を知りたい。しかし、公人だという根拠もない。
天皇は日本の象徴。
国事行為の遂行。
憲法が天皇について規定してるのはこの二つ。
公か私か。
明確な判断は不可能。
学会でも意見がわかれる問題だしな。

陛下は英霊に静かに眠っていて欲しいから
参拝されないだけでしょう
たのむから靖国を晒し者にするなマスコミ

恥を知れ

陛下を私人として参拝させるくらいなら、何もしないほうがマシだろ。

>>490
同意。

>>493
>>494

激しく同意。

>>493
まあそうだろうね、陛下が参拝されなくなった原因は間違いなくマスゴミだろうから

同志に告ぐ
山崎、加藤を逆賊認定
女系天皇容認を打ち出しました。