【台湾】「台湾は主権国家」「中共が台湾侵攻なら外交で台湾防衛」　先進5カ国の市民意識を調査[1/26]

米国ギャラップ社は19日、米国、日本、英国、フランス、ドイツの5カ国の国民を対象に意識調査を実
施、
「台湾は中共とは違う主権独立国家。
もし中共が台湾の自治民主に武力干渉すれば、全世界から非難される」
との結果を公表した。
調査は、台湾行政院新聞部ニューヨーク支局の依頼で、米ギャラップ社が調査、台湾は上記調査対
象5カ国との正式国交はないものの、一般市民は
「中共と台湾とは別」
との認識を示し、英国民の81％、米国・日本の75％近くがこれを支持した。
抽出調査期間は、2005年5月から6月、各国一般市民1500人に行われた。

ギャラップ社の報告では、台湾と中共とは経済協力関係にあるものの、政治体制に違いがあり、情況
は複雑と説明。
台湾人が自由民主を享受する一方で、中共は領土の一部と主張し、米国ブッシュ大統領は
「台湾は自由民主の華人社会」
と発言するなど難しい。
米紙『ニューヨーク・タイムズ』のコラムニスト、トーマス・フリードマン氏は著書の中で、
「台湾国民は選挙で、政局よりも経済を重視。
両岸の安定した友好関係が台湾企業発展に有益であると認識する傾向がある」
と分析した。
台湾与党・民進党の陳水扁総統と国民党の馬英九主席も両岸関係の平和発展は主要責務と表明して
いる。

台湾国民の意識調査では、台湾人の多くが両岸関係の現状平和維持に賛同、経済的な角度から台湾
の独立宣言は有益ではないと認識。
中共が台湾の民主体系に脅威を及ぼす懸念から、中台関係にカントリー・リスクがあるとの認識。
香港の近年における大規模な人権保護運動などから、中共は領土内の政治改革を望まないとの認識を
示した。
また、調査対象の80％以上が、中共が2003年に制定した「反国家分裂法」に反対した。

「中共の台湾侵攻に、出兵するか？外交手段で解決努力をするか？傍観するか？」
との問いには、日、英、独、仏の4か国民は、「外交手段で台湾を防衛」と回答。
米国民の意識調査では、「外交手段」が42％、「出兵」が23％、「傍観」が26％であった。

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/01/html/d96721.html

関連スレ
【中国】台湾との武力衝突容認…中国学者「（中国の）平和発展と矛盾しない」[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138361571/
【台湾】　WHO､台湾オブザーバー参加問題を59回総会の議事日程に入れないと決定 [01/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138419981/

つか中国の主張がまかり通るわけは無い。

2なら今晩彼女とセックル

仕方ない、枕を噛んで寝よう

>>3

生�`

日米英独仏←最強

台湾を悪の中枢国から守ろう

５カ国だけなのになにが全世界ですか
世界は先進国だけで動いていると思うな

悪の枢軸国ではなくて？

つーか西側主要国はこの五ヶ国だし…つまり日本政府の一つの支那を国民の75％は支持しないわけだ

うーん、ここまで嫌われると、中国にとって中台統一のショールームの香港の価値が低下しそう・・・
平和統一の可能性ナシって中国政府が判断したらショールームは店じまい？

香港の明日はどっちだ？

台湾が中国になれば日本のケツにも火が付く
台湾は誰がみても主権国家

蒋介石。

＞「中共の台湾侵攻に、出兵するか？外交手段で解決努力をするか？傍観するか？」


<丶｀∀´>　日本と戦います

>>8
全世界　＝　特亜の３バカ
という意味でつか？

>>6
それに韓国がくわばれば、ケンシロウ、トキ、ラオウの北斗三兄弟に大鉄人１７が、、
悟空と悟飯とベジータとピッコロに、タイガーマスクが加わったような力強さだな

2ちゃんねらーが義勇兵に立ち上がるよな

>>8
その意見は正しい
しかし、「正しい」ことと「現実的」であることは違う

日米英独仏←事実上の五大国

台湾は中国

>>16
韓国？サタン様か？

あんな愛嬌はない

>16
普通にケンシロウ、トキ、ラオウの三兄弟に、ジャギが加わった、でええやん

てか肝心の台湾人はどう考えてるんだろうね
中間で野党が勝ったんだろ確か

>>8
先進国が“動かしている”だな。

ギャラップGJ！

>>8
お前の本音は「何故韓国の意見を聞かないﾆﾀﾞ!」だろ

>>19　まさしく其通り！　
しかしこれ意識調査結果以外の考え方があるのかい？

>26
韓国に聞かないのは「先進5カ国意識調査」だからだろ。主旨を狂わせてどうするよ。
まあ、誰でも分かることだ。
分からずに文句つけたら、朝鮮人って事で

ただ最近わからんのは台湾っていうのは国際的に承認された「国」なのか？
ということ。国連に加盟うんぬんじゃなくて、仮に台湾は独立宣言をした
ところで、それを国際社会が受け入れないといくら独立国だって言っても
誰も信用しないと思う。

食堂のおばちゃんとかトラックの運ちゃんとか多くの日本人含め米国、英国、フランス、ドイツ人も台湾のこと知らんだろうな。
今まで何回か外国人から東京から香港まで列車で何時間かかるとか聞かれたことあるし。

>>28
誰に言ってんだ

>>27　多分これは、実力国の世論の動向を推察したいのだと思う。
台湾で軍事的危機が起きた時、国際世論はどういう方向に進むのか？
うかがい知ることが出来よう。

台湾政府が各国政府に承認されないのは、
憲法等で、中華民国という中国全土の正統な政府だと
主張しているから認められないわけで。
独立宣言というのは、自らの当地範囲を台湾に限定する意味がある。
そうなれば、台湾を国家承認する国は相当増えるでしょ。

>>32
もってまわった言い方するもんだなぁ。
台湾の軍事的危機だなんて。
もっとざっくり『中共の台湾侵略』って書こうぜ。

英国のほうが支持率が高いのにビックリ

　日本人は台湾の防衛にもっと興味を持たなければならない。
台湾が中国に侵攻されるのは日本自体の危機でもある。

　せっかく台湾側が日本と安保条約を結ばないかと言って来て
くれてるのに日本政府は何で無視してるんだよ！！

あれ？先進国の韓国が入ってませんよ？

>>37
なにそれ

>>29
独立宣言をする前にそんなことを言っても、無意味なので、
台湾に一度、独立宣言をしてもらいましょう。
その上で、台湾の独立が信用に値するか見極めてみようじゃないですか。

どっひえええええ

>>38
IDとレスが一致している。無害。

中国ファビョリそうなニュースだわ

>>35
日本よりも英国の方が、中国との付き合いが深いからね。

中国人の低民度思想をよく理解してると思ふ。

どこでもいいから日本でも報道してくれないかな

そもそも「台湾独立派」というのが誤解を招いている。「台湾独立維持派」とすべきだ。

今気付いた。

イタリア抜きだ(ﾟ∀ﾟ)

＞米国、日本、英国、フランス、ドイツの5カ国

韓国をいれる必要はないし
追加するとしたらロシアだろ
印パを抜いての各クラブそろい踏みでいいじゃん

>>43
ウソこけ。日本人がお人よしなだけだ。

ソースが大紀元だからな〜　ネタとしてはおもしろい。

いっその事さあ、台湾独立させる代わりに、台湾に中国軍置いて
中台同盟でも結んだら？

日本と米国の関係のように。
そうなったら、独立してるとはいえ、事実上の植民地みたいなもんだろ。

国際法上の独立国の要件として、別に他の国による国家承認は
必要ないっていうのが、台湾で結構主流の考え方。
確かにその通りだ。
国土と民と政府があって、
大事なことは支那の侵略をはねかえして、
ちゃんと国家を運営している。
今後ともそうだろう。
だからすでに「独立国」。
日本や米国は「御付き合いの仕方」を制限してるだけだからな。

大陸での国民党と共産党との内戦の影響は、
民進党と台湾人に影響を与えるべきではない。

外省人と国民党だけが大陸に帰国して中共と和解し、二大政党制にでもしたら。

台湾と本省人は国共内戦と全く関係がないので、
日本に戻って来て欲しい。

日本じゃ２５％が台湾＝中国だと思ってるのか・・・
ていうかイギリスって親台湾なんだな。


悟空＝米国
悟飯＝日本
クリリン＝英国
ピッコロ＝仏国
トランクス＝独国
べジータ＝露国

１７号＝台湾
１８号＝香港
セル＝支那

ミスターサタン＝ﾁｮﾝ国

↑ドラゴンボールに例えるとこんな感じ？

>>50
解放軍を？
それこそ戦争の元じゃね？

パンダほしいとか言ってる台湾を守る必要ないと思う

ぜひ特亜もアンケートに入れてほしかった

>>51
というのは独立国になるには国際的な承認は必要ではあるが、台湾では
そう考えられていないっていうこと？言い換えれば国際法上台湾は中国の
領土ってのは正しい話？

>>43
>中国人の低民度思想をよく理解してると思ふ。
イギリス自体中国に勝るとも劣らない低民度国家

>>53
台湾≠中国以外には、
台湾ってなに？的なその他回答も多数含まれると思われ

>>55
中国からの押し付け。

>>37
_∧
中＼
八´）∧_∧
　　 <Д´ ； >
＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣

_∧
中＼
八´）∧_∧
　　<；｀∀´ > 　　回答拒否ニダ
＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣

台湾は独立国なんかじゃなくて中華民国の植民地。

日本の小中学校・高校の社会科（地理）の教科書、副教材では
台湾は中国の領土として扱われている。
ttp://taj.taiwan.ne.jp/koe/unacceptable/chizucho.htm

>>53

悟空＝米国
悟飯＝日本
クリリン＝英国
ピッコロ＝仏国
トランクス＝独国
べジータ＝露国

１７号＝台湾
１８号＝香港
セル＝支那

セルジュニア（実力伴わず）あるいは、Z戦士ならフュージョン失敗専門家＝ﾁｮﾝ国

>>57
つーか紛争地域といったほうが良いと思われ。
最近は押されているが、台湾承認国は結構多い

台湾は、台湾人（本省人）自身の国であるべきであって、中共どころか
国民党（外傷人）のものですらない。

外省人の人口比率は２０％強程度だと思ったが、本省人からみたら
こいつらが、勝手な憲法作って、勝手に戒厳令引いて、勝手に民主化
遅らせてきて、今になって勝手に仮想敵国と通謀しているようなもんだろ。

仮に日本に在日が３０００万人いて、上記のような行動とったらどう感じる？

米国、日本、英国、フランス、ドイツの常任理事5カ国

国家の定義にもよるけど、台湾政府の主権と領土を中国が実力で排除できなくて、
台湾人が中国本土でなく台湾に帰属意識を持つ現状ではもう別の国ですね。
主権も領土も武力でひっくり返せるもんだから、永遠のものでも何でもないけど。
しかし中国って領土欲むき出し。

>>46
イタ公＝チョン
東西のヘタレに、意見を聞くまでも無い。

台湾が何であるか決めることができるのは台湾人だけ。
アタリマエの話。

イタリアにはローマ帝国の栄光がある。さらに現代イタリアは自力で独立を勝ち取った国だ。
一緒にするのはかわいそう。

でもなぜか戦勝国扱い

悟空＝李登輝
悟飯＝陳水扁
クリリン＝英国
ピッコロ＝米国
トランクス＝独国
べジータ＝露国

１７号＝台湾
１８号＝香港
セル＝支那

ミスターサタン＝日本

だろセル編なら。

>>72
わかりずらい

>>50
貴様、バシー海峡をどうする気だ？

>>37は
「あれ、普段先進国を自称してるのに先進国対象のアンケートに参加させてもらってませんねー？」
という皮肉だと思うが。と煽られるのを覚悟でマジレス。

外交手段とはつまり経済制裁（封鎖）だね
まさか国連の関与は期待できない

「台湾侵攻なら外交で台湾防衛」

これは結果的にシナの台湾侵略を容認するのと同じだな。
武力を外交で解決なんて出来ない。

あれ？韓国は？ｗ

>3
おいおい……もし本当に藻前が彼女を愛してるのなら
こんなもん即ヤリだよ即ヤリ。
2を取れなかったことなんか何も気にすることはない。
どうせ、今藻前の目の前には、誰もいないんだから……。

藻前に足りないのは、そう言う「狡さ」っ……！

まぁシナが台湾侵攻したらアメリカは防衛のため軍動かすだろうな。というよりも台湾陥落すればシナの軍事的脅威が太平洋まで進出することになりアメリカにとって国益上まずい。今の台湾の軍事力ならそう簡単に陥落しないだろう。

我日本国は周辺事態として我が国の脅威と認識し中国軍を壊滅します。
以上！

>>14
> ＞「中共の台湾侵攻に、出兵するか？外交手段で解決努力をするか？傍観するか？」
>
>
> <丶｀∀´>　日本と戦います

お約束www

>>52
何やかんや言って在日チョンも所詮は
社会の裏で影響力あるだけで表には出ないが
台湾の外省人は政治経済マスコミの
表舞台で堂々活動してるし人口比率も日本の在日チョンとは大きく違う

外省人でも中共と同じ天は絶対仰げない人や
完全に台湾人化してる人も多いし
本省人にも国民党進出以前に移民してきた華人が含まれているし
単純にバッサリ二つに分けるのは無理が有るな

だから親中共派の行きたい奴だけ勝手に行きゃいいんだが
生活基盤を完全に大陸に移してまで行く奴は居ねぇだろな・・・・

大陸の外で活動する華僑は俺達よりも
遥かに中共の恐ろしさを熟知している

俺が台湾人なら誰も助けにこないことが分かったこの結果に呆然となり
毎日パンダを拝みに行くと思う

>>84
>大陸の外で活動する華僑は俺達よりも
>遥かに中共の恐ろしさを熟知している
だが同時に中国になにかあると、簡単に中共よりで結束してしまう
痛さも併せ持ってる。華僑だって結局中国人がナンバーワンでお決まり
になる馬鹿さを持ってる。

国だとか主権だとかに拘るから戦争が起きるんだよ。

どこの国とも仲良くすれば戦争は起きませんよ。

君らのような発想の人間が戦争を誘発するんだよ。　分かるか！！

でも主権国家なら誰も助けにいかなくて当然。

主権もってる台湾自身が決めること。

日本に復帰してくれたら日本の国土になるので、日本軍が総力防衛する事になるけど。

>>87
特定アジアに同じ台詞を言えｗｗｗｗｗｗ
ｶｽｗｗｗ

<<87
３バカに言ってください。

間違えた。
>>87
３バカに言ってください。

>>87
釣りだろうが、お前が今まで生きてこられたのは国のおかげだ

>>88
いくら親日でも日本に復帰したがってる台湾人なんていないぞ。
台湾人は外国文化は大好きだが、さんざん外来政権に占領されてきたので
今さらウンザリだと思う気持ちも強い。　　まあ、日本語世代の人はわからないが

>>87バカ発見

>>87
皆がそれぞれの平和を求めるが故に戦争は起こる。

民族や宗教の差でいろんな国が共存してるヨーロッパと比べると
中国が他の少数民族を漢民族に同化しつつ一国しかも一党独裁で
取りまとめてる図ってのはいかにも不自然だな。
この違いは何でだろ。

>>1
G8ってどう考えてもイタリアとカナダが不必要だよな
あいつらのおかげで安く見られてる気がする

>>88
主権国家である台湾をを助けるか否かは、日本なりアメリカなりが、
主権国家として決めること。
台湾が主権国家として判断すべきは、助けを必要とするか否かを
判断すること。
日本に復帰するか否かという話とは次元が違う。
台湾を助けることが、日米台３国の国益にかなうのであれば助けるべき。

>>87
　現実論を捨てて観念論しか見えなくなった連中が国政握っていつも戦争になってるわけだが。

これはスゴイ調査だなあ。これはスゴイよ。

>>23
確かケンシロウの幼少時代に才能不足で道場から追い出されたヤツがいたなぁ。
そいつの名は「キム」・・・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

ブッシュもケネディーにならって、イッヒビンアインベルリナーみたいなことを言えば、歴史に残るだろうに。

当然。
台湾は同じ民主主義を掲げる同志。

アメリカ＝岩鬼

ロシア＝土門
フランス＝不知火
トルコ＝里中
韓国＝山田

日本＝夏子はん

>>8は韓国が入ってないから怒ってるんだなｗ

＞先進5カ国の市民意識を調査

<丶｀∀´> ウリはバランサーニダ

民度で先進２００カ国のアンケートなら、韓国もちゃんと
入ってきますよ。

日本って中国を侵略したのに
またアジアを傷つけるの？(´・ω・`)

>>107
今世界に国って何カ国あるんだっけ。
もし２０１カ国以上あるんだったら、韓国は入らないんじゃないか。

>>109
　まぁ、頼りになる宗主国様のおかげで、なんとか入るでしょう。

<<108
進行形でチベット、東トルキスタンを傷つけている国にも言ってください。

属国も国として数えるなら入りますね

よかったねー

民度後進国

「大韓民国」「朝鮮民主主義人民共和国」「中華人民共和国」

>>109
FIFAの加盟国調べたら２０５カ国・地域がありまった。ｽﾏｿ

日本は朝鮮民族・アイヌ民族・琉球民族・倭人で
校正されてりう民族だからとかく他国のことに
口出すべきではない
台湾人が日本に逃げてきたら領海侵犯で逮捕すべき

国連加盟国に限定すると同順位で１８９番目にちゃんと入ってました！！

>>115
日本語でおｋ

【中国】英紙「インディペンデント」記者、毛沢東政権の大飢餓時代の真相を暴露　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138287829/

【米中】米軍、太平洋戦力を増強へ　中国意識、国防戦略で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138274755/

【国際】メルケル首相、「関係修復」を宣言…「ルールに従わない」中国への対応で連携
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137211231/

【中国】米国ハト派が中国脅威論、中国紙「米こそ覇権主義」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000000-scn-int

「ニセモノの7割は中国製」EU各国税関が共同声明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000003-scn-int

>>118
ハト派に中国脅威論を言われるようじゃ
おしまいだな

>>104
日本語が不自由なのにドカベンは知ってるんだなｗｗｗｗ

>>13 ：日出づる処の名無し ：2006/01/29(日) 00:46:14 ID:kBmjxMBx
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/
>国だとか主権だとかに拘るから戦争が起きるんだよ。
>どこの国とも仲良くすれば戦争は起きませんよ。
>君らのような発想の人間が戦争を誘発するんだよ。　分かるか！！
ん??こっちに湧いた?平和戦士。
でもID違うねぇ

>>108
中国への侵略って、西暦何年に始まった何て名前の戦争なの？
俺、かなり歴史に詳しいんだけど知らないんだよな。
教えて

>>53
あやまれ！　ミスターサタンにあやまれ！

私は出兵を支持する。
外交手段など効果が期待できない
それより東シナが奪われたら日本は終わりだ

俺なら
もし、中共が台湾に攻め込んで来たら


朝鮮半島に攻撃開始します。

先制攻撃で台湾攻めて中国にポイント稼いで置くべき

ユーラシア大陸の東にある国を今は「中国」と呼んでいる。
中国共産党が支配する国が中華人民共和国を自称しているので、その国家を中国と呼ぶことは
国際慣例上正しい。日本人は太古の昔からほぼ同じ民族が日本列島と言う地域にずっと住んで
おり自主を貫いてきたので、地域と国家をときに混同しがちである。
米国は北米大陸にある国家だが、北米大陸は太古の昔から存在しているのに対して米国という
国家は１７７６年の独立宣言から２３０年、メイフラワー号がボストンに到着した１６２０年
を起点としても３８５年しか経っておらず、豊臣秀吉が活躍していた時代の北米大陸にはネイ
ティブアメリカンが住んでいて現在の米国人は誰も住んでいなかった。
地域を国家を混同し、現在の国家を基準にして、その国家が現在支配している地域はその国家
の神聖不可侵なる故郷なのだという理解をすると、いろいろなことを見誤るので注意が必要だ。
日本があるところは日本列島、アメリカがあるところは北米大陸、韓国があるところは朝鮮半
島、では、現在の中国共産党が支配している地域は何というのか？
「中国地方」ではない。中国地方とは岡山とか鳥取とかの日本国内地域の名称である。
地域の呼び名としては支那がある。フランス語のシーヌァを語源とした「支那」とい地域名称
がある。今も支那の東方、日本列島の西方にある海を「東シナ海」と呼び、東南アジア一帯は
インド亜大陸とシナの間に位置する「インドシナ」という地域名で呼んでいる。
支那地域の歴史に登場する清・明・元・唐・隋・魏などの支那地域の国家は中原（ちゅうげん）
と呼ばれた北京・南京・西安などがある中心地域を支配した王朝名の国である。
そして、それら王朝が支配した地域の範囲は現在、中国共産党が支配している地域と同一では
ない。中国共産党が地域名をも「中国」と称し、さもチベットや台湾をも「中国固有の領土」
が如き欺瞞を流布している。中国共産党ととって地域名である支那という概念は邪魔なのだ。

<<125
その前に、目の前の在日をどうにかしてくれ。

>>104
韓国＝優勝旗盗んだ泥棒

＞日米英独仏
すっげ

パワーのアメリカ
サムライの日本
ティータイムのイギリス
世界いちーーー！のドイツ
そしておフランスざます

Gallupは少し前に「アメリカの世論調査で平和の敵はどの国か？」という世論調査で
（戦争中の）イラク35%、コリアorノースコリア35%、同率一位という数字を出して
Naver日韓翻訳掲示板で「米国人て南北朝鮮区別してないﾈｰ（・Ａ・）」とプチ祭になった。
例のごとく下朝鮮のIDは沈黙していたが。

１２９＝スタンドで手鏡でチカチカさせてた奴

いいぞ台湾！と思ったらアメのシンクタンクが言ったのかｗ

>>125
この策士めが！

日本が先手を打って台湾と合併してしまうという方法はないの？

>>130
ティータイムは何とかならんのか？ｗ
せめてロックにしてやってくれ。

台湾が独立国として国連に加盟する事が重要だな。

チベットの主権回復も。序でに香港もマカオも分離独立したらどうだ。

中郷が分裂しますように。

中華という概念はあっても、中華民国以前に中国なんて国無いもんな。

今北産業

中国人の留学生にも、
「現状維持が一番、中国が攻め込んだら、欧米各国は反対するよ。
人権という概念を産んだのは、ヨーロッパだから人権を侵すことすると、
経済制裁などするよ。」
と言ったお。

>>135
さすがに台湾人自身が日台合邦を望まない限り平和裏には無理（というか無謀）。
外傷人が、政治・経済のそれなりの部分を握っているし・・

日台合邦がありえるとしたら、中共崩壊後に、外傷人が大陸に回帰し、
ほぼ本省人のみの人口構成になったときなのでは？
（それでも、本当に彼らがそれを望むとは思えませんが。）

仮に、無理に合邦した場合、中共に侵攻の恰好の口実を与えるだけであり、
結局台湾海峡における有事は起きてしまう。（しかも、日米が悪玉扱いで）
それなら、現状で、台湾への支援体制を整える方がよっぽど現実的。
それすらできていないことの方が大問題。

台湾は、日本の生命線。
断固死守するべき。なんちてね。
まあ、チャンコロにはやれないほどの西側技術が存在するから
占領させるわけには行かないわな。
たとえ台湾人が望んでもだめだわな。ｗｗ

日本は台湾を中国だと認めました
台湾問題を中国の内政だと認めました

>「中共と台湾とは別」との認識を示し、英国民の81％、米国・日本の75％近くがこれを支持した。

たった７５％の国民が支持？残り２５％が佐代かよ。佐代大杉だな。

先進国の多くの市民が台湾は独立国家と認識しているのに。
プロ市民の代表面している日本の社民党は、わざわざ中国
にいってその台湾政策＝武力恫喝に賛意を表し頭なでられて
喜んでいる腐れ「市民」。

>>144
必死だなｗ

>>145
必死っていうのは、「台湾に対しては核先制使用を放棄しない」ってことあるごとに言うことをいうんだよ。

>>142
日本の内政問題である教科書等々に支那は口を挟んでいます。
ということは、支那的には他国の内政に口出しすることはok
ということなんですよね？
ということは、仮に半万歩譲って台湾が支那の内政問題としても、
我々が台湾海峡有事について議論することが、「支那的」に何か問題に
なるのですか？

中国を分裂させることを戦略目標に、対中ＯＤＡ１，０００億円を即時停止し、代わって
分離独立運動に投資したらよさげ。

中国が分裂しますように。

ご存知のとおり、中国は、分裂→統合→分裂→・・・→統合、の歴史を経てきており、
農村部の疲弊状態から見ると、ぼちぼち、ほっといても分裂フェーズに入る頃合です。

しかも、今回の分裂は、農村部と都市部の深刻な経済格差を伴う分裂です。
今後、２度と統合しないでしょう。

間違いないのは日本にとって台湾の位置にある国は、
反日で無い民主国家で無ければ困る。
台湾の位置に中共の一部があるかと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

支那の位置に中共の一部があるのもいやです。

>>142
正確に言うと「台湾と中国がお互いに同じ国だといっていると言うことを認めた」だな

先ずは台湾の国連加盟だな。独立国であることが全世界に周知される。
勿論中国は猛烈に反撥するだろうが。

あと台北五輪開催ってのも良いけどな。

チベットなどへの侵略行為から周辺国も防衛してやりたいところだが・・
現在はそれらの国々への軍事支援とか難しいが、武器供与などで中国の侵略を撃退し、
インドなどとも連携して反中国包囲網を形成したいもんだね。

中国国内では法輪功や台湾独立派、各省の分離独立運動などが盛り上がって貰いたいもんだ。

貧困に苦しむ農村が大規模な叛乱を起こすのもいいな。

台湾のテレビ局は中国資本100％らしいな　テレビがあなたは立派な
中国人ですよって流しつづけているんじゃ台湾人もかわいそうすぎる

<<153
理想形は、北京五輪中止⇒台北で代替開催だね。
１つの中国っていってるんだから、同国内の代替で問題ないじゃん。

どうやって中華民国政府を元の場所に戻すか（ぇ

中国が台湾が独立宣言したら武力行使する、と言ってるのは
中国全土を領土とする、みたいな今の中華民国としての憲法変えられたら
各国が台湾を承認して現状が完全に固定しちゃうからだな。

>>12
ケツに火がついたら熱いだけです。
日本人ならそれぐらい耐えられるはずです。
喜んでお尻に火をつけましょう。








と、ホロン部風に書いてみる。

＞対中ODA１，０００億円
名目だけ変更して続行させる模様。
関連機関＝害無償の天下り機関、アジア開発銀行。

奴らは駐狂の手先

日本も75％か
ＧＪ

>>159
するとやっぱりＯＤＡ庁っていう構想はいいかもね。

>>157
＜現状＞
　台湾の独立運動自体には、口は出せるが手は直接出せない。（出すかもしれんが）
　だが、チベット、東トルキスタン等々には、口も手も人民軍も戦車も出せるので、
　何とか安泰。

＜台湾独立宣言後＞
　チベット、東トルキスタンどころじゃなくなってる間に、独立宣言されてしまう。

＜チベット・東トルキスタン独立宣言後＞
　それどころじゃないのに、チベット、東トルキスタン等々に、人民軍やら戦車やら
　を出してる間に都市部で民主化運動勃発。さらにそれどころじゃなくなる。

＜民主化運動勃発後＞
　都市部でも、人民軍やら戦車やらを出してる間に、収拾が付かなくなってきて、
　各地の軍有力者が、勝手に独立宣言。

　結局、台湾の独立宣言は、中共体制の崩壊および上海、香港、広東、チベット、
　東トルキスタン、満州、内モンゴル、四川等々への分裂の引き金となりかねない
　というような連鎖シナリオを恐れているのであって、台湾情勢の現状維持の
　固定化自体は、あくまで実効支配もしていない現状の維持でしかなく、それほど
　には恐れていないと思う。逆に、上記の連鎖が起きない前提であれば、とっとと
　独立を認めてしまって、現状維持を図った方が、現実的には都合がいいのでは？
　（中華思想の何たるかをを無視した結論ですが）

>>159
ア開は政府系金融機関一本化で、統合整理プロセスに入ってなかったっけ？
ここ、北朝鮮セクションがあるんだよなぁ。
アメから例の「北と取引する奴ﾇｯｺﾛｽ制裁案」で、ドーンと来そうだけど。

アジ銀は国際機関、日本の担当窓口は財務省で日本の出資が３５％
総裁が歴代日本人で日本のコントロールの利く数少ない国際機関でもある。
で、対中円借の減少に併せてこのところ急激にアジ銀の対中貸付が増えていたりして、
対中ＯＤＡの迂回ルートになっていたりする。

>>156
うむ。

言っちゃ悪いけど中台紛争なんて起こらないよw
だって中共は台湾に進攻したらアメリカから攻撃されるのに進攻するわけないじゃん。
あなたたち頭悪いですね可哀相w

つチベットと東トルキスタン

中共ならやりかねないと思わない？
アメに勝てると思ってる奴いたりするんだよね。

無理矢理海空軍強化している実態みると、そりゃ支那は外、それも海側狙ってるのは
間違いないわけで。

元切り上げ→世界のハゲとバトル→経済あぼーん間近→台湾侵攻

3年以内にこんな感じかねえ

今は笑い話で済ませられるかもしれないけど、中国が核搭載可能な
弾道ミサイル、海中発射可能な戦略原潜、地球全体をカバーできる
軍事衛星、空母を中心とした機動部隊を保有するような状態になれば
台湾侵攻はまず間違いないわけだが。

台湾は中国の一部と主張する中凶

近代史で台湾が中国の領土だった記録はないんだが。

>>1
＞「中共の台湾侵攻に、出兵するか？外交手段で解決努力をするか？傍観するか？」
＞との問いには、日、英、独、仏の4か国民は、「外交手段で台湾を防衛」と回答。
＞米国民の意識調査では、「外交手段」が42％、「出兵」が23％、「傍観」が26％であった。

台湾は核武装するしかないな。

頑張ってや！

>>170
「有史以来」の間違いじゃないのか？

>>169
そこまで行く前にアメリカがいちゃもんつけそうな気がするけどな

だから沖縄の米軍基地が邪魔でしょうがない。
機能不全にしてやりたくてしょうがないから
一所懸命活動してます。

＞米国・日本の75％近くがこれを支持した。

これは残念な数字だな。
聡明な日本人ならば、本来は90%を超えてなければならないのに。

台湾は国家である。
何故なら、領土を持ち、国民が存在し、主権があって、外交能力があるからだ。
だから、台湾は国家なのだ。

台湾は中国に朝貢していた国の一つでしょ
聖徳太子までの日本
近代まではアジア諸国と立場は同じ

未だに>>8みたいなアフォが居るのか
物を生産できるのは先進国だけ
物を消費するだけの後進国は、社会で言うとニートと同じ

>米国、日本、英国、フランス、ドイツの5カ国
フランス以外 第二次大戦でﾄﾞﾝﾊﾟﾁやった主要メンバーな件について

>>175
25%は台湾の地政学的意味を理解していないということだな。
日本にとって命綱なのにな。

竹村のオッサンは台湾の地政学的な重要性をときどき話してるねぇ。
結果的に日本のシーレーンが守られてるんだからもっと大事にせぇよ、だと。

>>176
基礎的な事実関係を間違うな、台湾は全体として国家であった時期は戦後しかない。
台湾は先ず蘭が17世紀に南部に、次いで西が北部に植民、鄭王朝を経て清の福建省に編入される。
清の時代には台湾は化外の地として大陸からの移住は禁止されていた。

中共なんて中国とは認めないよ。

日台併合とか物騒な事言わないでくれよ
これ以上特亜を増やしたくない

確かに中国は一つだ。
台湾が他にあるだけで

中国大陸は台湾政府の領土
早く返還しろ

中国が分裂した場合、沿岸部など内陸部の重荷から開放されて、飛躍的な経済発展が進むだろうな。
人口で言っても沿岸部だけでも、二億や三億いるのだから、分裂したって日本以上の大国になれる潜在力をもっている

>>1
ロシア市民にも聞いてみそ。

台湾国民の意思を尊重したいね。

2008年のはじめに台湾が独立宣言
→中共、してはならないことをする
→五輪剥奪、万博返上、民主化加速
→中共あぼーん

台湾を空襲に向かう中共空軍を日米合同軍が迎え撃つ何つーのを
想像するとなんか目頭が熱くなります

>>186
その場合、安価な労働力の確保が難しい上に、
予てから危険視されている水質汚濁や地盤沈下が更に激しさを増す。
更に内陸部の国と言うか、無政府地帯から流入するだろうテロ屋への対処や、
食糧確保の問題など、結局とんでもない問題が山積みとなる。

>>175
日本自体が自由度高い国だからしかたないだろ

>>186
それは甘いよ。
沿岸部が仮に発展したとしても内陸部からの不法移民は増加する。
内陸部の環境破壊を止めて蘇生させて農業環境を回復していかないと、
沿岸部も足を引っ張られてアボーンだと思うよ。

>>166
こんなキモレスばっかしている人に頭悪いとか言われてモナーww
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=vYKneUp%2B

>>187
ロシア人って中台問題に興味あるのかねぇ?

↑
中台の区別が付く賢いロシア人はそうはいません。

>>166

失笑。

いつのまにか台湾は国際社会で大きな信頼を勝ち得ているな。

がんばれ台湾！！

中共はやりたければいつでも台湾に軍事介入するでしょうよ
例えば米大統領予備選挙前とか
その辺ならアメもなかなか具体的に手を出しづらい
もし米軍が侵攻を阻止したとしても
後で中共政府が｢あれは一部の反乱分子が」とでも言えばそれで終わり
もうちょっと日本も台湾の立場がよくなるように立ち回ってやらんと

台湾人自身が金儲け優先でどっちつかずが良いってぇんだから
まわりがとやかく言ってもしょうがしょうがねぇよな

中国が核ミサイル配備したときも全世界から非難されただろうが
今では普通の核保有国としても地位を保っている。
台湾にしても油断できない。
やったもんがちになってしまう。
中国がどんどん経済大国になっていくと
実力でも排除できなくなる。

アメリカと日本は分かるけど、イギリス、フランス、ドイツも？

>>175
イギリスよりもアメリカ日本が低いのが謎だね。

アメと日本は、台湾が何なのか知らないやつが多い。

台湾は今でも大陸は自分の領土って言ってるの？

漂着した日本の漁民が台湾の原住民に殺されたとき、
日本政府は清に賠償を求めたが、
そんな辺境はわが国の統治が及ぶ地ではないので、
賠償責任はないと清は言い切った。

その後、日本は台湾を併合。

なのになんで台湾が中国なんだ？

台湾に武力侵攻すると言うことは、侵略でないとすれば、国内での弾圧虐殺に当たるから、国連も動くことが出来るな。

>>208
チベット等の問題でUN何かしてたっけ?

>>207
国民党が逃げ込んだから

>>207
ちょっと前まで国民党は『大陸中国も国民党政府の物』と主張しており、
それに対抗して共産党側も『台湾島も共産党政府の物』と主張していました。

それの延長線上にある。

何で米日英仏独なのか分からん。
韓では調査しなかったの？近いのに。

いいアンケート結果と、いい選択国

台湾近隣諸国に聞いて見るのも面白いとおも。

>>183
何で併合すると特定アジアが増えるの？

台湾なら、適切に時間をかけてなら、合併してもいいな。
特定アジアじゃないし。でも、台湾にとっては吸収合併になっちゃうぞ。

台湾から国民党追放すれば、めでたく立国できる。

在台湾中華亡命政府は台湾から出てけ！

>>216

　台湾人はそんな事望んでいません。

失礼極まりないな

日本と台湾、再併合すると、中国朝鮮を完全に封じ込める。

逆に、中国が台湾を飲み込むと、日本は風前の燈。

第六章　日本人よ、
　　　　　　しっかりしてください
弁償という名のゆすりに屈する日本人
　昔、「八紘一宇」という、世界を一つの美しい家にするという言葉がありました。私はその発想が素晴らしいと思っていました。
　今でも兄とよく話すのですが、もし、大東亜戦争がなかったらどうなっていただろうか、と。恐らく今の東洋の発展はなかったのではないかと思います。西洋の文化に侵略されて東洋の文化は失われていたでしょう。
このように、大東亜戦争は白人の侵略を防ぐことが出来たという素晴らしい功績を残したことも、また事実なのです。それなのに、
日本は四十年も五十年もお前だけが悪いと言われ続けています。 　そして、負けた側（日本）がある程度経済的に豊かになると、今度は、「弁償」という言葉のもとにゆすろうとする。これはやくざのやり方です。中国や朝鮮・韓国は、それをずっとやり続けています。
　テレビを見る度に日本の悪口を言ってる朝鮮の人などを見ると、私は憤りに似たものを感じます。不公平だと。してもらった良いことに対して、なぜありがとうと言わないのか、と。物事の良し悪しは、客観的に判断しなければなりません。
　良いことと悪いことを一つ一つ挙げていき、悪いことの方が多ければ、悪いと言ってよいでしょう。私が具体的に話せと言うのはそういうことなのです。

http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html

大紀元か、池袋の北口の中国人密集地帯で配っているな。

＞何で米日英仏独なのか分からん。韓では調査しなかったの？近いのに。
調査するに値しない国だから。

かって日本が台湾と断交し支那と国交を結んだ時から
支那は台湾占領を目的としてたのだろう
五独は許さないとチベットやウイグルと並んで台湾の独立宣言を牽制してきた
社会帝国主義としてアジアの覇権を目指し
軍拡とエネルギー利権の世界進出は止まらない。

>>222
ちゅうか、中共の属国だから、当事国だしね。

ｱﾒﾘｶ曰く
「一つの中国」

つまり、中共を政府として認めてない。

台湾は国です。中国ではありません。

台北あたりでサミットしてＧ７で一斉に国交樹立ぐらいしたらいいのに！！

>>212
最初からあてにされてない。
軍事外交の両面でまるっきり役に立たない。

しっかし日本で75％？　意外と低いな。
てっきり90％くらいは行くと思ったが。

台湾のこと知らない馬鹿な一般人が多すぎだから

>>229
確かにね

米国、日本、英国、フランス、ドイツ

新世紀五カ国同盟？

台湾は中国人ともともと住んでいた台湾人の
比率はそうかな
日本の外務省が台湾を無視したのは中国に配慮したため
と言いそうだがアメリカの台湾への援護を止めなかったか外務省

>>220
>日本統治の功績
>　台湾には濁水渓という大きな川があります。
>この川は、濁った水と清水とが右左に分かれて流れ、どんなに嵐が来ても大水が来ても決して混ざり合わないのです。
>昔、老人たちはよく言っていたものです。
>濁水渓の水が澄んだら天下泰平になる、と。そして、その濁水渓の水が、日本軍が台湾を接収しに上陸した時、
>五日間だけ綺麗になったと伝えられていました。
>五日間澄んだので、人々は日本の統治はきっと五十年だろうと噂していました。

なにこの胡散臭い文章は・・

半島で調査してたらどんな結果になってたかな。

まあ、当然だな。豊かな民主国家の民の素直な感情だろ。野蛮な中共に共感するヤツは少ないだろうな。

まあ正直、自分の隣の民主主義国家が、独裁国家に飲み込まれたら、、
次は自分だっつう意識になることは普通の感情だろうな。

台湾が独立するなら日本と同盟だな
日中条約は破棄

>>205
日本ではそこまで知名度低くないのでは…。