【ヤマハ不正輸出問題】問題のヘリ　軍事的脅威はゼロ？　専門家指摘　市場狙う米圧力説も[01/28]

ヤマハ発動機（静岡県磐田市）が無人ヘリコプターを中国に不正輸出しようとした外国為替および外国貿易法
（外為法）違反容疑事件。福岡、静岡両県警の捜査本部は、同社が軍事転用可能な機種と知りながら、
意図的に法令違反を繰り返していた疑いがあるとみている。ただ、
問題となった機種の性能に関しては「兵器としては『おもちゃレベル』」（専門家）という声もある。
この無人ヘリは「軍事的脅威」になりうるのだろうか―。

「農薬の代わりに化学兵器や生物兵器を霧状散布しかねない、ということなのだろうが、航行時間は一時間程度だし、
それほどの兵器とは思えない」。軍事評論家の稲垣治氏は指摘する。

家宅捜索の容疑は、ヤマハ発動機が昨年十二月二十一日、農薬散布に使われる「ＲＭＡＸ　Ｌ１８１」
という無人ヘリ一機を経済産業省の許可を得ず中国側に輸出しようとした、とされる内容。

法的根拠となったのは、昨年一月に改正された経済産業省令。
「二十リットルを超える液体を搭載かつ噴霧できる無人航空機のうち、
衛星利用測位システム（ＧＰＳ）で自力航行できるもの」は輸出に際し経産相の許可が必要とされている。
この規定に反し、虚偽の申告をしたという疑いだ。

問題の機種は百五十メートル以下の高度で半径二百メートル以内の操縦が可能という。ヤマハ発動機は
「速度調整用にＧＰＳを積んでいるが、あくまで手動の機械。
プログラムを入れての自動操縦などできないし改造も事実上不可能」（広報担当者）と省令違反の認識を否定する。

専門家によると、日本では一九八〇年代から農薬散布用として無人ヘリが登場した。年々改良され、
イラク南部サマワに派遣されている自衛隊が使う機種は自動操縦もでき、操縦範囲も五キロと広いという。

しかし、摘発対象となったのは旧式の機種だ。

「米無人偵察機プレデターは三十時間飛び、高度八千―九千メートル。高度二万メートルの機種もある。
これらに比べればおもちゃクラス。脅威でも何でもない」と軍事評論家の神浦元彰氏。
「無人ヘリ分野は日本が技術的にリードしているが、米国も中国市場を狙っている。
（規制の）裏には米国の圧力があり、一、二年して米国が追いついたら規制解除になるのではないか」とも推論した。

北朝鮮のミサイル移動に使われるとして日本の大型トレーラーが輸出規制された後、
ロシアが同国にトレーラーを輸出した例もあったという。
神浦氏は「ひと昔前はノートパソコンやゲーム機も規制がかかった。現実離れした規制の方が、
日本の産業にとって脅威だ」と指摘している。


ソース：西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news005.html

関連スレ：
【ヤマハ】　中国軍傘下企業にも輸出　ヤマハ発動機外為法違反　[01/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138420924/
【日中】　ヤマハ発動機、中国人民軍直属の軍事企業にも高性能無人ヘリを輸出　[01/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138420886/
【ヤマハ不正輸出問題】不正輸出したヘリは全部で１１機、このうち１機は中国軍系企業に送られていたことが判明[01/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138386758/
【ヤマハ問題】技術提供料か？？ヤマハ発に資金提供　中国企業、ヘリ代金と別[01/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138344106/
【ヤマハ不正輸出問題】輸出ヘリは十数機、中には高性能機種も[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138303115/
【中国】　ヤマハ事件：「中国脅威論を誇張」中国紙が反発　[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138283212/
【ヤマハ問題】輸出先の中国企業、HP上で「軍事転用不可能」と主張[01/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138191857/
その他多数あり

５ぐらいかな

今日もまた俺は「レス番２」を獲得するためにパソコンにしがみついている
朝も昼も夜も、雨の日も風の日も、春も夏も秋も冬も、たとえ水の中火の中・・・
俺はただ、立ったばかりのできたてホヤホヤのスレッドに、誰よりも早く自分のレスを刻むために、
ひたすらスレッド一覧画面を睨みつづけ、キーボードが壊れるまでF5を連打するのだ・・・。

そして、たった今、２ゲッツするにふさわしい糞スレが、この世に命を受け、誕生した。
俺のような生粋の２ゲッターにとって、このスレッド誕生の瞬間こそが最高の喜びであり、生き甲斐でもある。
光の速さでスレッドをクリックする。画面に表示されるのは、レス番が１までしかない、真のできたてスレッドだった。
そして、満を持して今、「書き込む」ボタンをクリックする。この時の快感。例えるならば童貞や処女を奪うのに似ている。

かくして処女を奪われたスレッドには、俺の誇り高き２ゲットのレスが刻まれる。
以前は、長々と長文を綴っている間に、たびたび他の者に処女を奪われ、中古となったスレッドに３番目のレスを書き込むという屈辱を幾度となく味わったものだ。
だが、今となってはそれもいい思い出。失敗は成功のもと。俺は今、この長き文章を綴りながらもレス番２の座を誰にも奪われないまでに成長した。
俺の２ゲットの前には、他の素人２ゲッターは跪き、恐れおののき、尻尾を巻いて、３番目のレスに書き込むだけである。
そう、まだ新人２ゲッターだったころの俺のように・・・。

今、下のレス番３で「２ゲット！」と意気揚揚に書き込んだ者は、今は激しい屈辱に駆り立てられているだろうが、近い将来
立派な２ゲッターとして、この２ちゃんねるという大規模な掲示板の世界で一世を風靡するのだろう・・・
そう考えると、感慨深いものだ。俺自身が、鼻たれ坊主の２ゲッターをあえて陥れることで、また新たな一人前の２ゲッターが誕生する
同じ２ゲッターとしてこれ以上嬉しいことはない。

さて、長くなったが、俺はこれだけの長文を打ちながらも２ゲットできてしまうのだ。御託はいらない？
ならばお見せしようではないか。この俺の長き２ゲッター活動の集大成としての、この鮮やかなる２ゲットを！

　　　　　　　　２　　　　G　　　　E　　　　T　　　　！　　　　！　　　　！

こういう論点すりかえの論述こそが脅威だ

ﾔﾏﾊ終了〜乙

>>1
米軍の公式ホームページ見てみろよ、西日本新聞

米軍たって、いろいろあんべ、、、>>6

シナとは国交断絶しろ・・・・・でも肉刑は暴落かｗｗ

>>7
http://www.army.mil/professionalvideo/index.html

このシステムは、土台にちょっと改良すれば、軍でも使えるし、テロリストにも、使い勝手のいいものになるそうだよ。
プログラムをアップグレードすれば、無人特攻機に今すぐ改変できる。

>>神浦元彰

こいつが出てきた時点で信憑性０

ヘリ自体ではなくて そのヘリの基本的な設計とか技術をパクッた兵器が設計される危険性が脅威なんだろ

商売のためには国を売っても構わないと、そういう意見ですか

>「米無人偵察機プレデターは三十時間飛び、高度八千―九千メートル。高度二万メートルの機種もある。
>これらに比べればおもちゃクラス。脅威でも何でもない」と軍事評論家の神浦元彰氏。
米の最新軍事技術と日本の民間技術。
戦略偵察と戦術偵察。
比べること事態が（ｒｙ

問題は、輸出したヘリをそのまま使われる事ではなく技術を盗まれる事なんだが。
わかってんのかな?

ロシアは輸出してもおかしくねーだろ

シナにしてみれば、こんなおもちゃでも有用なのが問題なんだろ

ソースが西日本新聞か。
日本への脅威は大歓迎の新聞社だもんな。

軍事評論家という割には稚拙な論理だのぅ。
安価な「おもちゃ」だから脅威ではない。
じゃなくて、安価な「おもちゃ」が軍事転用されそうだから脅威じゃないの？

つうかプレデターと比較してる時点で、軍事評論家名乗るなカスがって感じだね。

比較すんなら陸自のFFOSとかアメのファイアスカウトだろうが。

>>1
現実離れしたいという願望でソースを書かないでください。

法は法です。
当然、破った者に対しては厳しい処分を下すべきです。

実際はGPS搭載で自立飛行ができる高性能機種を中国に輸出。
輸出規制を逃れる為に性能を低く申請するなど悪質。

売国ヤマハめ！名門企業の名が泣くど。

＞ （規制の）裏には米国の圧力があり、

断末魔はいつも陰謀論。

問題は国に偽って他国に兵器を輸出したって事だろうが。
驚異度の高低は主題じゃねーよ馬鹿新聞。

消毒用の無人へりって、運転しるの結構難しいんだよ。
経験者なんで、ちょっとカキコ。

これが豊和が89式小銃を無断で中国に輸出してたとかだったら
叩きまくるんだろうなあ。

>>1
この西日本新聞について売国型左翼乙とレスしておこう。

>>1
こいつバカだ
脅威の程度で犯罪を語るなってのｗ

マス塵ってほんと極左が多いなあ

陸自が使ってるのと同タイプで、装備が無いだけの無人ヘリが玩具？
今度から自衛隊が何揃えてもぐだぐだ言うなよ。玩具なんだからさ。

完全な論点のすり替え
問題はヘリの性能云々ではなくヤマハが法を破った事だ

>>29
だな。
積載量を増やしたりステルス性能を持たせたラジコンヘリとやらを大量に自衛隊に納入しても問題ないよな。

玩具なんだし。

ヤマハ、終わりました

工作資金は年３０００万−５０００万円

ヤマハ発動機（静岡県磐田市）が無人ヘリコプターを不正輸出しようとした
外為法違反事件で、同社が中国人民解放軍直属とされる兵器メーカー「保利科技有限公司」（ポリテク社）に
高性能無人ヘリ一機を輸出していたことが二十八日、わかった。
ヤマハ発動機が中国側から毎年三千万−五千万円の工作資金を受け取っていたことも判明、
同社が事実上、中国の対日工作に協力していた構図が浮き彫りになった。
静岡、福岡両県警合同捜査本部は関係者の立件に向け詰めの捜査を急ぐ。

http://www.sankei.co.jp/news/evening/29iti003.htm

さて、どこに行くにも車で移動する田舎者の遠州人二人組はいつ現れるかな？

>>28
だからさあ、特亜を擁護してる連中は左じゃないって。
左翼と特亜擁護派は、いっさい無関係。
好戦的な異常者とか汚い利権派とか、ただの馬鹿が、左のフリをして特亜に媚び
てるので欝。
本当の左翼とかサヨクは、迷惑してるよ。

これ東京新聞の丸写しじゃん。

おいおいプレデターとラジコンヘリは違うだろ！
サイズが違うし運用方法も違うし値段も一桁違うんじゃないか？

おいおい、入力した飛行経路を自動航行して液体を散布する機能を
持っている物が軍事的脅威が無い？
ふざけんな！

ちなみに、似たような無人ヘリを昔オウム真理教が所有していたらしい
陸自のヘリが撃墜するつもりで待機したとのこと

実際には、発見された時には
すでに飛べる状態では無くて、
取り越し苦労だったらしいが・・・

うち西日本新聞（福岡）だけど北海道新聞とかほどではないものの売国ってか特アへの媚入ってるよｗ
虫日新聞とも確か提携してるしねwwwww　orz

で、記事見たらその横に一応大きく「中国軍系企業に１機」と書いてる
隣には「転用の恐れ認識か」とかかれ記事中には保利科技有限公司
（ポリテク社、北京市）に送られたとも書かれてる。
ただし面的にはそれよりも>>1に書かれてることの方が扱いがちと大きい

西日本新聞と関係ある西日本放送はフジ系だからまだあれなんだけど新聞は駄目だわ

ヤマハの行為は敵に塩を送るようなもの。
先端技術の輸出には細心の注意が必要なことは常識だ。
日本企業は無用心すぎる。

これで軍事評論家ねぇ〜
ほんといい仕事してますねｗ

>>36
ラジコンは米軍で実戦投入されてるよ
歩兵が持ち運べるから＞要するにおもちゃでも、既に脅威なんだよ

>>32
これ致命傷だな。

ヤマハには大学の同期がいるけど、どうするのだろうか・・・
工作ってｗ　雪印以上のインパクトだな。

ＧＰＳ搭載の自律航行できるRMAXは、年内に発売されるよ。
１億以上するけど。

ttp://up.2chan.net/j/src/1138418112197.jpg
くそでけえ。
ミサイルとか使えそうだろこれ。

神浦氏は中国関連ではどうも押しが弱いから彼のコメントは差し引いて考えた方がいい
実際、中国原潜の領海侵犯事件の時だって、原潜は事故を起こして迷い込んでいたのだと現実離れした発言を繰り返していたしな。

馬鹿か。現物自体が脅威ではない。技術の軍事転用が脅威なんだよ。

アメリカとかロシアとかほんと商魂たくましいなｗ

神浦は中国当局の美人局に引っかかった馬鹿の一人か

中国になるといつも腰が引けてるｗｗｗ

日本海からヘリがぶ〜んて飛んできたところでどうもしないけどなｗ

アメリカの市場を狙う圧力があったかどうかは知らないが、、、
まあ、プレﾃﾞﾀｰやグローバルホークのような本格的な無人偵察機に使われている技術と比較すれば、確かに今回の無人ヘリの技術は玩具程度のものだろうな。
中国が何を求めて購入したのかは知らないが、恐らくヘリそのものではなく、ヘリに使われている一部の技術が欲しかったのだろう。
それ以上に日本側の政治的な思惑が大きいだろ。
この前、外交官の自殺があったばかりだ、これを契機に中国脅威論を国民に広めて、諜報機関設置のための世論作りをする気なんだろうな

なんか変な人だな
モーター・パラグライダーは危険みたいに書いてるのに
http://www.kamiura.com/new.html

>>49
何か裏があると思うよ
北朝鮮問題とかでは冷静なことを言っているのに中国問題ではやたら腰が引けている
素人である私から見ても擁護がミエミエの発言だってあるしな

積載量ギリギリのCコンパ積んで体当たりする可能性すらあるのに…。

虚偽の申告と不正な輸出が問題なわけだがな。

このマスコミは勘違いしてるのか意図的に誤魔化してるのかしらんが
ヘリそのものじゃなくて、使われてる部品や技術が問題だっての
今回はＧＰＳが問題だろうに

>56
どのへんが問題なの？

罪は罪だろバカチンが

でもね、この人達の言ってることも論理的なんですよね。

今回は経済産業省がメインで動いてると思うんだけど
例の、キャッチオール規制が上手く機能してないっぽいから（←実際通達が出てる）
企業への認識強化を狙った狼煙なんじゃないんかなーと思っとる。
とりあえず、一声かけろと。
どの国が、どんな（軍事転用可能な）日本製品を持ってるかって認識しとかないと
ヤヴァイ物が他国から出て来た場合、政府も言い訳出来んしなー。
今までみたいに、グレーゾーンでコソーリは無しっすよーって感じなんかな？

>>1
馬鹿サヨ神浦。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

支那からいくら貰ったの？

中国側でこいつを参考に
自国産つくったよー
軍で使いますとか
言ってなかったっけ？

ＧＰＳは軍事転用が出来る
判りやすいのはミサイル
正確な座標さえ判れば打ち込める巡航ミサイル

他にもレーザー関連技術も規制対象だよ

中華で作ってるｶｰﾅﾋﾞのGPSってどうなんだろな

「二十リットルを超える液体を搭載かつ噴霧できる無人航空機のうち、
衛星利用測位システム（ＧＰＳ）で自力航行できるもの」

つまり巡航ミサイルや無人偵察機に転用可能な技術のこと

>>57
たった三行のレスなんだからせめて三行目まで読んだらどうか。

※注意

中国文化大革命時代　日本のメディアで中国国内で取材が許されたのは

朝日新聞・日本経済新聞　そして西日本新聞です

それを留意して　>>1の新聞を再度読み返してください

>「速度調整用にＧＰＳを積んでいるが、あくまで手動の機械。
>プログラムを入れての自動操縦などできないし改造も事実上不可能」

自律操縦出来るというのは捏造だったか

日本人って技術に関してのセキュリティーが甘い
すぐホイホイ与えて 与えた技術で脅かされる
日本じゃ平和な技術だから気づきにくいが他国では普通に軍事利用なんだよ

製品買ってそのまま china army のシール春だけじゃないんだからw

>>69
今回の技術をどう活かすと軍事に転用出来るのだ？

>>67
まじっすか、地元なのに知らんかったΣ (ﾟДﾟ;）
本気で新聞変えようかな・・・アサピーや日経は
なるほどと思ったけど西日本新聞もなのか orz

西日本新聞は強烈な反米媚韓で有名です。その偏向ぶりは朝日毎日・北新
顔負けです。新聞の雑誌広告には層化機関誌が必ず載ってます。毎日毎日
韓国の記事が多く載ります。去年の寄生虫キムチ騒動の扱いは小さかった
のに、こないだのＢＳＥ混入時の米国叩きっぷりは大々的で凄かったです。
朝日毎日共同と同じように、偏向ぶりを笑いながら半分聞き流すくらいで
丁度良いと思います。

アフォか記事書いたやつ

>>72
【「日本の組織ジャーナリズム」川崎泰資・柴田鉄治】
・・・当時は　日中の国交回復前で　六四年に結ばれた日中記者交換協定による特派員が北京にいたが
一時は10人近くいた各社の記者が　反中国的な報道をしたと言う理由で次々と追放され　その時残っていたのは

朝日、日経、西日本の三社だけだった。

だいたい、何を中国へ売っちゃいけない、とかゆうのは、
米国とかが決めて、各国の秘密指令を出しているのが現実だ。
日本の外為法には、何も具体的な品名書いてない、もっぱら
施行規則に従ってるので、国会でこんなことが審議された
こともなければ、内閣で議論になることもない。
だいたいが、防衛安全保障にかかわる事柄の管轄が
経済産業省というのも、おかしいだろ。すっかり、セット
として、米国らの作ったリストを、受け入れてるのだ。

西日本ちらしってこんなに香ばしかったのかｗ

>>76
「秘密指令」のトコに萌えた、いや燃えた

西日本新聞は、事実上朝日新聞の子会社ですよ。
幹部なんか朝日からの天下りですよ。
朝日でスキャンダルでいられなくなったようなクズも流れてきて集まっています。
だから現実離れした歪曲記事など朝飯前です。

確かに広告欄に層化関係多いね。
昔はそんな気にしないで読んだけど２ちゃんとかきて、
おいおいその記事の書き方はないだろ？みたいなこと
感じること多いよ、地理的要因があるとは言えなぁ

こんなとこですよ
http://www.nishinippon.co.jp/news/World/Asia/hangryu/

軍事的
　脅威があろうと
　　なかろうと
　　　ヤマハの行為は
　　　　しょせん売国

そういや西日本放送（テレビ）観てたらここ最近アサピーのCMが多い
すぽると観たあとにいきなりアサピーCMみてまじびびった。

>>76
本来日本は極東３馬鹿にはもっと厳しく対峙しなければならない立場にある。
遥か遠国にある米国の基準よりずっと厳しくしなければ日本は危うい。

>>83
ここんとこ　朝日や毎日新聞のCM多いな

>>68
ヤマハが悪質なのは
輸出申請には地上から無線操縦で飛ばす程度のラジコンヘリと虚偽の申請をして、
実際にはGPSで自立航行できる高性能機種を過去に9機チャンコロに輸出していた事。

これでGPSからの情報を基に、内蔵コンピューターで自立航行する制御技術が中国軍に伝わる事。
この技術を利用して中国は、無人機やミサイルの制御、ピンポイント爆弾の制御に応用することができる。

売国ヤマハめ！！

>軍事評論家の稲垣治氏
ベトナム戦争時代から軍事評論家の肩書きで
反米かつ左翼に甘い態度で論評を続けている人だっけ？

>軍事評論家の神浦元彰氏。
ｗｗｗｗｗ


>>1
すごい新聞記事ですｗ
軍事評論家の肩書きについて考えさせられますな。

＞軍事評論家の　稲垣治氏
＞軍事評論家の　神浦元彰氏
＞軍事評論家の　稲垣治氏
＞軍事評論家の　神浦元彰氏
＞軍事評論家の　稲垣治氏
＞軍事評論家の　神浦元彰氏
＞軍事評論家の　稲垣治氏
＞軍事評論家の　神浦元彰氏


媚中のエセ評論家？

この軍事評論家って
政治評論家で言うところの

　　　　　森　田　　実

だろ？

支那から工作資金貰っていた事については>>1の軍事評論家さんたちは
どうコメントつける積りだろうね

規制の方のアメリカ陰謀説だが
日本政府が日本企業に「アメリカのために」規制を
かけるっていうのは無理がありすぎるだろ

それほどまでに、朝日新聞が中国から褒め称えられたのが悔しいのだろうか

>>89
逆法則で未来を次々的中させちゃう森田神に失礼だろ。
森田神に謝れｗ

ゼロって・・・・
んなわきゃねぇだろ・・・・・
金貰ってるだけだな・・・・・　

媚中・媚韓・反日・反米の軍事評論家って・・・タダの売国奴だな

例え性能がおもちゃでも、チャンコロに使わせるには危険すぎる

Web版のTOPページ見たら↓もの普通にあるね。
◆ニュースクリップ
西日本新聞と、北海道、東京、中日の４紙記事からジャンル別にスクラップ

で、夕刊見直したら
在日に将軍様が中国進出しろというきじがあるその下「憲法考」というコーナ
あって、でかでかと「平和求める強制の象徴」とか書いてイタリアの非戦条項
に関して書かれてる。ご丁寧に「戦争は人類への犯罪」と書いたプラカード
持ってるおばさんの写真付で恣意的に見えてしまう。
韓流事始めってコーナーに東亜日報の社説引用していかにも福岡と釜山で
共同でオリンピックやらないか、みたいなことあってマジむかつくわ

農薬噴霧が出来るラジコンヘリは、高性能・高価であり、人海戦術で行う中国の
農業で必要なものではなく、あれを買うということは、軍事転用を考えている
ということを会社は疑わなければならない。
ちなみに、ヤマハが売っているラジコンヘリは、ヤマハ自身が作っているもの
ではなく、某国営放送のプロジェクト○でも、取り上げられていた会社が作って
いる。

こういう、ヤマハを擁護するような人間が、
「最近の人々は法律を鼻で笑い、儲かればなんでも良いと思うようになってしまった。
小泉改革は許せない」とか言ってる不思議。

>>92

む、逆貼りネ申の神通力は無いということか。
んじゃなんの足しにもならんわけだ。

森田ネ申にごめんなさい。

直接的な機体販売よりも技術転移・流出の方が問題なんだろうが。

脅威が無いから問題無しってドコまでいかれてんだこいつ

>>1はホントに評論家？
基幹技術が手に入れば
その先は発展させられるじゃまいか。

>>神浦元彰

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗ

驚異とか言ってる奴。
具体例言ってみろよ
毒ガス散布するのはミサイルの方がよっぽど正確で驚異だろーよｗ
毒ガス散布を自陣から数キロ以内でやるとか馬鹿じゃね？ｗ
音うるさいし高度低いしスピード遅いしさｗ
ラジコンなんてどうかしたらエアガン改造したやつで打ち落とせる
過剰に反応しすぎww
風船爆弾の方が高度保てるから驚異かもなｗｗ

ヤマハは、
進出した工場の電気や水の供給や、意匠権問題の裁判で有利にするという見返りに、
泣く泣くヘリの提供をしたのだよ。
トヨタの奥田だって同じさ。
だけど、「中国共産党や人民解放軍から強要されました」
なんていったら、元も子もないじゃん。
・・・・でもねえ、トヨタやダイハツ、ヤマハの社員はちゃんと内部告発すべきだよ。
たぶん、来週あたり、文春や新潮にはのるかもしれないなあ。
もっとも、パソコンメーカーなんかも他人事じゃないんだけどねえ。どうせ、トヨタもヤマハも将来は、ハオハンと同じ運命なんだからなあ。

>>105
ソース

>>104
>毒ガス散布を自陣から数キロ以内でやるとか馬鹿じゃね？ｗ

おまいは毒ガス一発で数キロ以内が無人の荒野になる
と思っているのか。

今回の事件について、少し解って来たよ。
一言で言うなら、「中国による日本のブランドイメージ乗っ取り」だ。


ラジコンへりなんか中国でも作れるだろうし、飴に特注すればもっとすごいのだって
出来るだろう。しかしそれでは、世界の市場ではまだまだ相手にされない。

だから世界的に評判の高い日本製品をベースにしていると喧伝する事で、良いブランド
イメージを手っ取り早く手に入れようとしている訳だ。

一方、まんまとハメられたヤマハ発動機は、今後は海外への輸出は難しくなる。下手すると
ヘリ部門の存続すら危うくなる。
そうなると中国製ヘリが、日本製の正当後継者となって今後の市場に君臨するだろう。


先日の、中国当局者による日本マスコミ指導の要求は、この動きの側面援護だ。
ああ言っておけば、マスコミは意地になってこの問題を派手に報道するだろう。
ネットで脊髄反射している連中も含めて、中国の思うツボだ。

この流れで見ると、ソニーのビデオカメラの一件も、中国の品質に対するイメージ向上
に一役買わされた事がわかる。
そしてこのような事件は、今後も続くだろう。


日本企業は、充分に注意しないといけない。

>>107
風とか考えてみ
ヘリ使う位だから使うならよっぽど危険なガスだろう
ＶＸやマスタードやサリンなんぞを近場で何リットルも散布するか？

>ラジコンへりなんか中国でも作れるだろうし

小型で充分な揚力を得られるエンジン作るの、ふつーに
難しいと思うんだが。

>>104
オメイよ！ラジコンヘリの機体じゃないだろうよ！

GPSを基に自立航行する制御技術の流失が問題なのよ。
小型ミサイルやピンポイント爆弾に応用できる技術をな。

地方紙は大半がこうだよ
朝日以上に影響力があるから恐ろしい

>>110
ヤマハのエンジンをコピーすれば、無問題だよ。
日本の技術者を、金来月帰で雇えばさらに簡単。

>>111
ほー中華はラジコンに使われる程度の技術すら持ってなかったのか？
俺が“中華をお高く見すぎた”か“ラジコンを馬鹿にしすぎた”かどっちだ？
でも中華が欲しがったぐらいだからどちらもか？ｗ

>>109
湾岸戦争の頃散々
「貧者の核兵器」だの煽られた毒ガスだが
兵器として使うにゃ風向や地形に影響されてエラク使い勝手のわるい。
地下鉄で使っても死者数名だった「地下鉄サリン」もう忘れたか？

数百メートル離れれば実質充分。
撒くほうが自分用のマスクも用意しないのか？そりゃマヌケすぎるぞｗ

>>102
そんな簡単に基幹技術とやらが盗まれたら
何も輸出出来ないわけだが。

>114
>ほー中華はラジコンに使われる程度の技術すら持ってなかったのか？

ラジコンをオモチャだから下等な物とでも思っているようだ。

またアメリカの言いなりだったか
はめられた

＞「農薬の代わりに化学兵器や生物兵器を霧状散布しかねない、ということ
＞なのだろうが、航行時間は一時間程度だし、それほどの兵器とは思えない」。
＞軍事評論家の稲垣治氏は指摘する。

＞「米無人偵察機プレデターは三十時間飛び、高度八千―九千メートル。
＞高度二万メートルの機種もある。 これらに比べればおもちゃクラス。
＞脅威でも何でもない」と軍事評論家の神浦元彰氏。

発想の乏しいバカ揃いだな。センサーや制御機器を組み込んで簡単な操作で
自律飛行が出来れば、軍隊でなくてもテロリストや犯罪者の格好の武器だ。
世界中にばらまかれた中国の対人地雷が、どれだけ多くの人々を苦しめ続けて
いるのか理解できないのだろう。

>>111

お目もバカだな！
大型ミサイルに搭載する技術は、チャンコロもあるが
ラジコンヘリに搭載できるくらいの小型高性能の自立航行システムはチャンコロも
喉から手が出るほどほしいだろうよ。

>>116
中国が著作権や特許権を尊重すると思うか？
ましてや軍事技術となれば、竹のカーテンに隠れて何をしでかすか
分からない。

>>111→>>114

>>104
>毒ガス散布を自陣から数キロ以内でやるとか馬鹿じゃね？ｗ

そもそも作戦行動を自陣の近くでやる必要自体がないじゃん
何のための一人で操作可能な小型無人ヘリだ？
ID:YrkLQRclの言ってることは前提から破綻してる。

>>115
あれの時のサリンは濃度薄かったし量少なかったが…
あとリットル単位で規制されてるが
サリンも高濃度で何リットルも撒けば後遺症だけじゃすまないぜ？
＞マスク
つかそれこそヘリなんか使う必要ないだろ
シチュエーションがかなり限られると思うがやはり驚異なのか？

なんか俺支離滅裂だなｗ

>>123
自衛隊が３キロ

中華なら１０キロ以上飛行距離のばせるのか
すげーな

N+の方でやたらと本件についてヤマハと支那の弁護する奴が居たが
こっちに流れてきているのか？

>>119
それはおまいが間違ってる
軍隊とテロリストを一緒するのはおかしい。
テロを抑止する為に規制するってんならあらゆる物を規制しにゃならん。
テロというのは武器ではなく人の心や思想が起こすもんだからだ。
１０年ぐらい前だが、地下鉄サリン事件が起きた後
風船膨らませて、この中にサリンが入ってると脅して飛行機ハイジャックした奴いたしな。

>>108
納得。今回、ヤマハとの関係を中国紙がわざわざ暴露したことも説明できるね。

>>125
なんかラジコンが基地から出発して
サリン巻いて基地に戻らなければいけないと考えている

硬直思想の人ですか？
運用の利便、使う側が作戦を成功させやすい方法想像してみろよ。

＞テロを抑止する為に規制するってんならあらゆる物を規制しにゃならん。
テロリストにはゴム風船を使わせておけよ。ゴム風船を投げても数十ｍだが
日本の企業からテロリストが無人ヘリを手に入れるのは規制できるが
中国に技術が渡ったら、ゴム風船に入れた毒ガスを数キロ先まで
攻撃範囲になるってこった。

いくら性能が低かろうが、ヤマハは違法性を承知で輸出
見返りに特別な報酬も得ていたわけだから

ヤマハが売国奴企業である事には変わりが無い。

特別な理由がなければ、中国が「特別な報酬」を払わんだろうな。

>>108
其れはないだろう。ラジコンヘリの市場の為にそこまでする意図は？
しかも工作資金数千万円も渡して。

>>128
そこがポイントだよ。

>>124
>あれの時のサリンは濃度薄かったし量少なかったが…
>あとリットル単位で規制されてるが

高濃度のサリンをGPSの誘導でピンポイント散布すれば十分脅威というわけ。
でお話はオワリ。

>サリンも高濃度で何リットルも撒けば後遺症だけじゃすまないぜ？

撒く側がそんなモノ気にするかいｗ

>>133
ヒント:　[軍事市場]、[テロリスト]、[貧者の核兵器]、[ハイテクイメージ]

日本では数日間の講習を受けただけの農家のオッサンが無人ヘリを使って
畑に農薬散布を行っている。
何百万もかけてヘリ免許を取る必要もないし、中古でも数千万から数億の
ヘリを雇う必要もない。天候を見ながら好き勝手に農薬を撒くことが出来る。

だいたい中国なんて国土が広いから、飛行場はいくらでも作れるし
農薬散布もアメリカの様に数百キロ単位で小型飛行機から撒いた方が
効率的だよ。日本のような狭い地域で無人ヘリを使うような発想は
無いはずだが、何の目的で購入したのかハッキリさせるべきだな。

チャンコロが欲しいのは
あきらかにGPSを使った小型の誘導システムが欲しいのだろう。

ヤマハのヘリコプターの機体じゃなく搭載されている技術。

>>134
だよね。中国紙の稚拙な自爆であるはずがない。
あと、ブランド乗っ取りという製品マーケティングとは異なるが、似た手法で、
政治の世界では、中共が「本当に」失脚させたい日本の要人においては、
中共自ら「親中派」（真偽は別にして）として関係を暴露、リークするよう
になるだろうね。
自己正当化の弁を辞めて、自らの悪評を逆手に取る手法をとり出した時、
日本にとって本当の正念場が来る気がする。

あと、あなた、いい感覚お持ちですね。メーカーで外人相手にしてるでしょ。
いや、すまん。ただそう思いました。

>>108
>>136で言ってることと矛盾してないか？そっち優先なら
日本のブランドイメージ悪化計画も減った暮れもない。

中国がアメリカぐらいの核兵器製造能力があるなら
小型戦術核の運用多様化、とかもアタマに入れたほうがいいけど。

中国のねらいは>>138ダト私はおもう、
プレデターとかグローバルホークに並々ならない関心を寄せているそうだ
人民軍は。

神浦さんて少し変な人だと思う。
いやかなり変かな。

>>111
> GPSを基に自立航行する制御技術の流失が問題なのよ。

自律航法のソース

>>108
改めてわざわざ主張してるの？

26 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2006/01/28(土) 04:54:59 ID:lyXGSsI/
可能性その１．　ヤマハが役人の天下りを拒否したための、みせしめ。

可能性その２．　ヤマハが自民党　小泉・安倍・麻生さんへの有力献金企業なので、
　　　　　　　　中国がいやがらせした。

可能性その３．　中国がヤマハと同じ性能の機体を開発（というかコピー）したので、
　　　　　　　　用無しになったヤマハを蹴落とし自国製品を売りこむ為の陰謀。

　
漏れ的には　３．だと思うけど、どうよ？

>>140
108氏の言う２つのポイント、イメージ乗っ取りと将来のライバル（ヤマハ）
潰し、という点があると思う。そのうち、後者の為には工作資金云々も充分
説明できる。資金額が大企業の裏ディールにしては少ない。工作資金提供
という事実そのものonlyが中国にとって重要なのでは。

また、関連技術含めて考えれば市場は結構大きい。
そして、兵器市場はアウトロー、アンダーグラウンドなところがある。
中共自身への西側からの批判は意に介す必要がなく、ヤマハを日本の法令的
に押さえ込みながら、労せずして中国自身が軍事製品の輸出企業として
飛躍したいのでは。

こう言ってはなんだけど、やはり現時点でそれほど軍事的脅威になりうるとは思わない。
もちろん、技術と言うのはアイデアなので、
使いようによっては危険なものになる可能性は十分に有るのは確かだが。

中国が「無人ヘリの世界市場」なるものを仮に狙うとして、
（よく考える必要があるが、そもそも無人・ラジコンヘリを農薬散布などに利用するのは、
日本のような、少し特殊な農業環境の場合に限られる）
今回の一件が短期的にプラスになるとは考えにくいし、
長期的に考えれば、やはりヤマハのブランドは崩しにくい。

テロリストと結び付けるのもどうか。もし中国がこうした海外からの導入技術を
軍事的に転用した挙句、テロ組織に販売したと公になれば、
それこそ「テロ支援国家」として槍玉に挙がる。
欧米などで浸透しつつある中国脅威論を、わざわざ中共が刺激するとは思えない。

これ、やはり北への自衛隊機密漏えいを隠蔽するために、
似たような話題で矛先を変えたい人が

旧式だのいろいろ言ってるが、それを改良するのが奴等なんじゃないの？
改造は事実上不可能とはいえ、参考資料与えるなって話でしょ。
パチモン作りと軍事転用じゃ気合入れる度合いが違うと思う

>>145
そこまで中国やヤマハが馬鹿だろうか？
単に不正取引を発覚されたというだけだろ

基本技術流出が脅威じゃないのかな？

あ、途中で切れてた。

まあいいや。基本技術の流出は確かに脅威だが、
問題はヤマハが書類を偽造してまで輸出した、という嫌疑をかけられていることで、
それが事実なら、なんでまたそこまでする必要があったのか、というところだし。

>>143
Ｔｙｐｅ２Gは、自律航法装置だよ｡

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20060123.aspx
Japanese Civilian UAVs in China

ストラテジー・ページ：ヤマハのＵＡＶが中国へ

January 23, 2006: Japanese police raided the offices of the Yamaha Corporation, looking
for evidence of illegal export of UAVs to China. However, Yamaha protested that it had
been exporting an agricultural UAV, the RMAX, to China, and many other countries, for years.

流石に、この手の話題に敏感なストラテジー・ページで詳しい分析がある(要約は省略）

Yamaha says it only sold nine of the RMAX UAVs to China, and then only the basic agricultural
models. Nearly 2,000 of the RMAX UAVs are in use, most of them in Japan. However, even
the basic RMAX technology is more advanced than anything the Chinese have been able to
develop themselves. Japan is becoming more aware of Chinese military technology, and the
Chinese military threat to Japan. China is notorious for stealing foreign technology.

この評論では、たとえヤマハのラジコン・ヘリのベーシック・モデル（農業用）でも、中国が自力
開発できるものより、はるかにレベルが高いので、中国が技術を盗むのには絶好、といっている。

>>148
かもしれない。だが俺には今回はヤマハだけが馬鹿に見える。
中国にとってはただ、通常の取引でした、と言えばおしまい。

>>152
うーん、まあその通り、という感じだよね。
人民解放軍にとって近代化というのは急務であるんだろうけど、
しかし民間から買い上げるような、簡単にバレる手口というのも少し？
どうもね、中途半端な印象なのよ、この事件。
なんかすっきりしない。

ヤマハが自分たちの技術に本当に無頓着だったか？というのもあれだし。

まあやっぱり、ヤマハ内部に、ブローカーから金を握らされた奴が
いるんだろうなぁ。。。。と思ったりする。

>>151
普通、自律航法と言ったら、緯度と経度をセットしたら、
自動的にその地点まで誘導することを指さない？

Type2Gは単に速度と高度を測定するためにＧＰＳを使っているから、
自律航法とまでは呼べないのではないのかなあ

性能がどうのこうのよりも、
輸出された製品をもとに試作とはいえ、
軍政品を作られた事実そのものが問題だということが判らんのかね?。
>1
>この馬鹿者。

>>60
　＞今回は経済産業省がメインで動いてると思うんだけど
経済産業大臣二階か！

【国内】二階経産相　年金施設払い下げで「中国企業にただ同然でプレゼント」報道は事実無根[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138262177/

>>155
日本産業用無人航空機協会は、
航法装置とは､人間の目視誘導に頼らず､無人ヘリ自身が自律的に飛行できるようになる
制御システムのことをいう。

と言っているので、
自動でホバリングするのが該当すると思う｡

>>158
> 自動でホバリングするのが該当すると思う｡

浮いていることも飛行のうちに入るの？
そう言うものなんだ

ただ、自動でホバリングと言うだけなら、ＧＰＳじゃなくて高度センサーでも同じ事ができるよね
高度センサー使っていた場合も自律航法に該当するから、輸出禁止されるわけかな

支那から媚中マスゴミに問題を矮小化して報道しろて指令が来てるんだろな。

ヤマハの言うには・・・・
ヤマハ無人ヘリの歴史の中で継続して研究・開発を続けてきた制御技術。
中でもボタンひとつで自動的に離陸し、決められた飛行コースを、決められた
速度で飛行し離陸地点に自動的に戻り着陸する。
このような自律飛行を行なう無人ヘリを開発することが開発当初からの夢であった。
1997年4月、姿勢制御装置YACSの進化と、近年の高精度GPSの出現によりその夢の
ための開発が始まった。
ベースの機体は、自律制御開発を視野に入れて開発されたRMAX。
このRMAXに標準装備されたYACSに用いられる姿勢センサに加え、方位センサ、
ＧＰＳセンサを搭載することで位置、速度などを検出し、また必要な精度を
確保するためキネマティック方式のディファレンシャルGPSを採用し様々な
研究機関との協力体制のもと、自律飛行可能な産業用無人ヘリコプターの
開発・検証を続けその有用性を確信していた。
http://www.yamaha-motor.co.jp/product/sky/history/rmax-self/index.html

>>139
>自己正当化の弁を辞めて、自らの悪評を逆手に取る手法をとり出した時、
>日本にとって本当の正念場が来る気がする。

政治の世界では、その動きはすでに進行中だと思う。

中国の、日本大使館員の自殺の件なんか良い例。
あれは、要するに「俺とお前は共犯だ。それをバラされたくなければ、言う事を聞け」
という要求に抗し切れなかったわけだし。

現在は、自分達になびかない人間を取込むため、周りの連中の弱みを掴もうとしている
と思うよ。


それと、この件や日本大使館員自殺の件で、漏れは、国際政治の暗い深淵を覗いた
気がするな。
そしてそれに対して、日本みたいな国際的な危機意識の希薄な状態で、企業や
官僚・政治家がよくやってられると思う。


それと、ピンポーン。
英国の、車椅子のコントローラのメーカー及び、同じく走行モータのメーカーと
付き合っていた事がある。２〜３年だけど。
英国製品は、解っている人だけが使用する物であり、基本的にメンテナンスを
行なう事を前提としているのが、つくづく理解できたよ。
あんなの第３世界で使えた物じゃない。

主要部品は基本的にメンテフリーの日本製品の評価が高い訳だ。

漏れのデジカメは↓だ。
ttp://www.pc-success.co.jp/frame.php?p_cd=09NCP&h=%2Fheader%2Fdc_hdr.html&n=%2Fdc%2Fnavi.html&detail=1
はっきり行っておもちゃだ。
しかしちゃんと写る。時々ピンとトが合わないが・・・そんなことは問題ではない。
なぜなら常にピントが合わなければ問題だが大体はピントが合っているからだ。
おもちゃでもピントが合えば女子高生のスカートの中は撮影できる。
つまり漏れが言いたいことは・・・たとえ話なのだが
おもちゃでもスカートの中がちゃんと取れるカメラをシナ人に輸出したこのと同じくらい売国的なことを
ヤマハはしちゃったと言うことなのだ。

＞ホバリングと言うだけなら、ＧＰＳじゃなくて高度センサーでも

すべての舵をコンピュータで制御し、優れた飛行安定性と 操縦性を実現するYACS
（ヤマハ姿勢制御装置）に加え、高度や速度までも検知するGPSを組み入れた
［YACS-G］を搭載。
微調整を要する速度コントロールやホバリングも容易に行え、より効率的で
効果的な散布作業を可能にし、オペレーターのストレスも大幅に軽減します
http://www.yamaha-motor.co.jp/product/sky/history/rmax-self/index.html

高度や速度までも検知するGPSを組み入れた。。と言っているが、俺も疑問。

>>159
機能の問題だから、GPSを使っているかどうかは問題ではないんじゃないのかな｡
ただ、Ｔｙｐｅ２は自動でホバリングし続けるわけじゃないから該当しないんじゃない｡

設計安全性基準２（航法装置）
立会い検査では、申請書類に記載された装備重量にてフライトを行い、
操縦者の操舵によらず航法装置により、所定の経路で飛行すること
又は 3 分定点ホバリングをし、直径がロータ径の 2 倍の球内に保持できること。

軍事評論家って頭悪いね。
本当の目的は軍事転用可能な技術（機器）の輸出をしにくくすることだよ。
広範に網がかぶされれば、中国の生産性向上や経済発展に不利な条件になる。

無人偵察機とかに十分できる気がするんだけど、
この専門家馬鹿？

>>164
> 高度や速度までも検知するGPSを組み入れた。。と言っているが、俺も疑問。

その既述読んだけど、高度センサーや速度センサーとしてＧＰＳを使っているんだけの話じゃないかな
ＧＰＳ自体は問題にはならないよなあ

なんか、話が進んでいるな。
>>144
改めてというか、その時点では単にラジコンヘリの話だけと思っていたんだけど、
もう少し大きな、中国の国家的な意志が働いているなと思った次第。
今回の件は、氷山の一角だよ。

>>166
>軍事評論家って頭悪いね。
他の軍事評論家に失礼だろ。
エバﾀｿなんて、知識量は神だし
軍事に興味のない一般視聴者に対しては、
髪型だけで和ませてるサービス精神の持ち主だｗ

>>140
漏れが言っているのは「高信頼性」「高品質」であるというイメージであり、
対象物は限定しないんだよ。

「メイド　イン　チャイナ」のブランドが高品質のイメージを得る事が出来れば
たとえ兵器であろうと、子供のおもちゃであろうと、全てが高級品になり高く
売れるんだ。

今回の件で、中国と韓国の対日工作の質の違いを感じた。
あと、売国奴！と叫ぶ人々の中には、純粋に「許すまじ」と
憤慨する者とは明らかに異なる意図を持っている人もいる、、
可能性が、無きにしもあらず、ということも。

今回の構図で、ダントツ最も馬鹿なのはこの>>1 評論家のような
擁護論者だな。中国もせせら笑っているだろう。
中国の意図と日本の盲目的親中派とのベクトルのズレ、という
のも今後楽しみなイベントかもしれん。

ｊｊｊｊ

「高信頼性」「高品質」であるというブランドイメージを作るなら、
用途の限られた無人ヘリよりも、もっとマーケットの大きなハイテク商品で
対象物を限定して展開した方が効果も利益も大きいよ。

どうして、無人ヘリに中国が目を付けたかがポイントじゃないか？

>>174
>マーケットの大きなハイテク商品で 対象物を限定して展開
それは既に仕込済みかもね。

漏れなら総花的に話を進めておき、有望そうな所は、ここぞとばかり釣上げるだろう。
あれだけ成長の著しいところだし、一党独裁で批判的な野党もないから、予算は
事実上無制限に使えるんじゃないか？

>>174
どうかね。通常のコンシューマー製品などだったら今回のような裏手法は
暴露されれば逆に中国にとっても国際市場でのイメージを損ねる。

今回のような手法が暴露され、かつ居直ってでも、有効なイメージ、
信頼性向上が図れる市場。それが兵器市場ということだろう。
日本企業のような規制も無く、かつ日本企業の信頼性を汲み取った
中国兵器企業、が魅力的に映るアウトローな輩がいるのが兵器市場だ。
あと、もちろん対象はヘリそのものではなく、関連技術だろうから
用途は意外と広範囲かもしれない。

>>163
田代か？ｗ

欧米人には性悪説なのに特亜人に対しては
とことん性善説なんだよねえ日本って。
「驚異ではない」ただそのことだけを強調してるってのがそもそも臭い。

>>174
>もっとマーケットの大きなハイテク商品
は正攻法も含めて手広くやってるみたいだけど、まだまだ日本のブランドに負けるの。
だからサンヨウの白物がハイアールに買われたり、ＩＢＭのﾊﾟｿｺﾝ部門が買われたり
と目の色変えてブランドを買いあさっている。
それに伴い、第三者に自分の技術が日本に匹敵していると言えれば、それで宣伝効果
にはなるはな。

ほんと売国奴だよな。シナポチマスゴミは。

特アはなにやっても「たいしたことない」「騒ぎすぎ」
アメリカがやると大騒ぎするのに。

今回ヤマハが猛省しなきゃいけないのは、危ないものはちゃんと管理して
流通させましょう、というルールが守れない国の企業に、「日本企業」の
信頼性要素を付与してしまったことですね。
そしてヤマハの貿易に重度の規制がかかれば、新たな付加価値を得た
中国企業がある特定の邪悪な市場で、事実上only one company
になる恐れがある。とってもコワイことです。

軍事評論家って自分で言えばいいんだもんね。
ちょっとぐぐってみた。

稲垣治
------------------------
「アメリカ海兵隊の徹底研究」

「在日米軍
日本の有事にどう動くか」

テロ襲撃に反対する358氏が共同声明(三里塚闘争)

『中日新聞』　1975. 8. 25
黒人脱走兵の身の上話

「英文訳の４割確認できず」　ビンラディン氏ビデオ決定的証拠か
軍事評論家の稲垣治氏も「米政府からすれば、『あれ以上の証拠はない』
ということでしょうが、決定的とはいえない」と話す。

沖縄・下地島からみる米大統領選
「米軍は沖縄本島より南に位置し、作戦機能を持つ一つの拠点、中国や東南アジアを
カバーする五百キロ圏の中心として利用したい考え」と軍事評論家の稲垣治氏。
米海兵隊の沖縄本島外移駐による「負担軽減」とセットで、下地島の使用が考えられているようだ。

米陸軍第一軍団司令部なぜ座間か（東京新聞）
以前から、在沖縄の第三海兵遠征軍がイラクまで派遣され、横須賀を母港とする第七艦隊が
インド洋まで展開するなど、米軍の活動範囲は「極東条項」が維持される中、拡大され続けてきた。
軍事評論家の稲垣治氏は「日米安保は日本の安全のためなんていうのは、政府が国会の中で
物申しているだけ」と言う。
---------------------------
どう見ても反米反日の左翼御用達コメンターです。

わからん。軍事的脅威となるのかどうか。それがわからないと
なんともいえない。西日本新聞(内部の力関係をみると)は
最近の印象としては左のほうが強くなっていると思う。

輸出規制対象品目表
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/catch-all/taisyou-hinmoku/main.html

輸出貿易管理別表第１輸出許可品目のリスト
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/kankei-horei/kamotu/list/matrix.html

大量破壊兵器等の開発等に用いられるおそれの強い貨物例
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/kanri/topics/050401lists/170401examplelist.pdf

日本機械輸出組合
ttp://www.jmcti.org/

税関
ttp://www.customs.go.jp/

神浦元彰
http://www.kamiura.com/new.html

まあ既に>>47が結論出してるw

ヤマハが日本のお役人を騙して法律違反の輸出をしていた事事態はもういいわけ効かないから

輸出はしていたけどそんなやばいものじゃないんですよ〜と言い訳する方向できたか。

「中国は何年か前に同じ性能の自動操縦ヘリを実用化していた」
「もっと高性能のを中国軍はすでに持っている」
「部品ごとにバラバラにするやり方で今までたくさん渡っているからヤマハのはたいした事無い」
等。

問題なのはヤマハが故意に法律違反の輸出をしていた事。
社長も違法だとは思わないとか開き直り、素直に謝罪会見せず。

こりゃ関係のあるトヨタが守ってくれるとでも思っているのかな？

どんな軍事兵器でも、基本技術はオモチャみたいなものから
始まるって事が解っていないな、
支那がこのヘリを百万台コピーしても脅威にならないのか？

近代的な軍隊には有効で無くても、国内の反乱や弾圧に有効だろ。

この、おっさん敢えてこの時期にYAMAHAの肩持つのは、、、、、か？

>>186
中国側から金受け取ってたからもう言い訳できないよ。

政治軍事経済はときに一体ときに相反・・・
無人ヘリ一つとっても虚実入り乱れた駆け引きがあって
いろいろな見方が出来ておもしろい。

問題が発覚しても記者会見すら行わないヤマハ発動機株式会社は
言ってみれば開き直ってるわけで、悪いことをしたという認識がないなら
会社が潰れるくらいの社会的制裁もやむなしだ。

日本国民の安全を金で売り払った罪の重さを知れ。

対戦車ミサイルや火砲の着弾観測に使われたら、十分すぎるくらい脅威なんだが。

>>1
必死にかばうって事は要するに真っ黒ってことですね
ありがとうございました

【軍事】ヤマハの無人ヘリ「中国軍事面で重要な価値」　ヤマハ機を基に
中国が国産無人ヘリ開発成功　中国新華社

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138031097/

1 ：レコバφ ★ ：2006/01/24(火) 00:44:57 ID:???
中国国営の新華社通信が２００２年５月、ヤマハ発動機が中国に輸出した
無人ヘリコプターを基に、中国の北京ＢＶＥ創基科技有限公司などが独自の
国産無人ヘリを開発したと報じ、同ヘリについて「軍事面で重要な価値がある」と
評価していたことが２３日、分かった。
０２年５月２３日の新華社電（電子版）によると、中国が国産無人ヘリの開発に
当たって参考にしたのはヤマハ発動機の無人ヘリ「ＲＭＡＸ」。ヤマハ発動機が
０１年以降、中国向けに輸出した「ＲＭＡＸ　Ｌ１８１」を指しているとみられる。
同電はさらに０２年５月２３日に北京で開幕した国際科学技術産業博覧会で、
同ヘリが注目を集めている、と伝えていた。

一方、中国側が開発した無人ヘリは「空中機器人」（空中ロボット）と名付け
られ、全長約３・６メートル、全幅約７０センチ。ヤマハ発動機の無人ヘリと
ほぼ同じ大きさで、（ヤマハの無人ヘリを参考に開発したことにより）「視界外
まで飛んでいったヘリを再び帰還させるという難題を解決した」などと説明している。
http://www.sankei.co.jp/news/060123/kok095.htm
関連
【ヤマハ発動機】 "化学兵器利用も？" 無人ヘリ輸出先、中国・人民解放軍と関係★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138006704/
【株式】ヤマハ発動機は一時ストップ安　無人ヘリ不正輸出で　終値は235円安　
厳しい行政処分は必至の情勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138000389/
【ヤマハ発動機】経産省「意図的に違反行為を繰り返していた」　悪質性を強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138015488/

【国内】ヤマハ発動機を告発へ、無人ヘリコプターを中国などに不正輸出[01/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137946567/
【ヘリ輸出問題】ヤマハ発動機　飛行性能過小申告か　法令違反の認識有り？　[01/23] http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138027288/

-------------------------------------------------------------------
「軍事面で重要な価値がある」って、中国はヤル気満々じゃねえか。

買いたくないけど、中の機械がヤマハってのは結構ありそうだ。

「民間防衛」スイス政府刊
http://images-jp.amazon.com/images/P/4562036672.09.LZZZZZZZ.jpg

経済も武器である
　全体戦争の今の時代においては、、経済は、政治と戦争の基本的武器である。
スイスが経済活動の面で外国に依存する状態にあることは、この点からいって重大な危険である。
我々の攻撃者となるかも知れない国に、我々が必要とする物の供給を独占させることはどうしても
避けなければならない。
　スイスは、我が国の中立と安全の要求に合った開放通商政策をとる。
そして、潜在的な敵が　−　我々の供給する武器を、将来我々に向けることの無いように、当局は
我が国の輸出をチェックする。
　我が当局はまた、スイス所在の外国商業組織の代表によって為されるかも知れない政治活動に
対しても、充分の注意をしている。各個人個人も、我が国を害する恐れのある経済取引は全て、
自ら避けるべきである。

まあ、擁護派と非難派双方の意見にも言い分はある。
もともと民需と軍需ってのは分けずらいものだ。
今回のプレステ�Uを軍用転用を怖れて、発売当初、輸出規制が行われたように、どこで線引きするかが難しい
無人ヘリにしても、使われている技術の幾つかが軍用に転用される可能性があり危険なのであって現物自体はあまり意味がないからな

何れにしてもＹＡＭＡＨＡが機種を偽るなどして中国に輸出したのは事実だ。
その責任は追及されるべきだろう。
その意味で神浦氏など擁護派の意見が根本的に間違っているな。

媚米ここに極まれり、か

だが、書類を偽造した事の言い訳にはならない。

小細工しといて、今更こんな事言って泣きついても遅いわボケ。

>>1
『公明新聞』稲垣治

ちゃんと肩書きを正しく書かないとね＞西日本新聞

しかも中国共産党から裏金貰ってたとあってはな。
買収されていたということだ。
即ち、魂を売り渡していたのだ。
社会的制裁を受けて然りだ。

結局、今回の件では中国に一発やられたって訳か。
>>108氏の話はおもろかった。

無人ヘリコプターの市場など微々たるものだし、アメリカも日中との間で外交問題を起こしてまで持ち出そうとは思わないだろう。
この種の事件で一番最初に思いつくのは東芝ココム事件だが、あの頃と違ってアメリカはこんな問題を穿り出してまで外交問題をつくろうとはしない
すると日本政府がこの問題を騒いだ理由は、やはりスパイ防止法や諜報機関設置のための世論作りだろうな
それにﾎﾘｴの件で責任追及が五月蝿いから、世論を別の方に誘導しようとしているのかも知れない

>>204
無人ヘリはストライカー部隊（今後の歩兵の標準）の肝ですぜ、旦那

西日本新聞
西日本新聞
西日本新聞
西日本新聞

神浦元彰
神浦元彰
神浦元彰
神浦元彰
神浦元彰

論点すり替え乙って所だな。

中国というのは、ロシアから技術を導入しているから、得手不得手もロシアから受け継いでいるのだよね。
ロケットのような技術は有人飛行を実現させたことでわかるようにある程度の水準のものがあるが。
電子機器などの部分は米欧日と比較して劣る。
そこでフランスなどから積極的に技術導入していたのだけど、最近ではアメリカが中国を仮想敵に置いたことで技術の導入が難しくなった。
ＪＳＸでイスラエルが中国への技術供与を理由に外されたことで、いままで節操なかった欧州諸国も距離を置きだしたしね。
そこで困窮して日本から民生技術の導入に踏み切ったわけだろうな

>>205
民生品を参考にしてそこまで高水準のものが出来るなら誰も苦労はしないって。。

>>155
＞Type2Gは単に速度と高度を測定するためにＧＰＳを使っているから、
これって慣性航法といわないかい？
出発地点の詳細情報さえあればGPS無しで行動できるぞ？

俺はリモコンについてはまったくの知識がないから何だけどね。
今夏問題となっているレベルの無人ヘリなら、ある程度の自律飛行が可能なんだろ。
アメリカが軍用に開発したプレデタークラスと比較すれば価格も能力も次元が違うだろうが、それでも電子機器に遅れている中国がその辺の技術を欲しがったのは自然の成り行きかもしれない。

＞「兵器としては『おもちゃレベル』」（専門家）という声もある。
レベルがおもちゃでも「兵器」になりうることは否定していないんだな。
ダメじゃん。

例え、ブリキのおもちゃ売ったとして、なんで売る側が、「仮想敵国」の軍事組織からいわれのない
ゼニを貰うのか。中国は日本が援助してやってる国だぞ。

とにかく、ゼニの意味をきちんと証明できないかぎり、敵の軍事組織からゼニを貰った時点で
外患誘致ともいえる。　とにかく、トヨタもそうだが、企業が商売できるのは国のバックアップ
あってゆえということを自覚するべき。それができないなら、この国から出ていって欲しいわ。
とにかく、経済に会わせて外交を変えろなんちゅうとんでもないことを言い出す風潮とこの売国
は同根だわ。あらゆる法的手段で一罰百戒せにゃならん。

輸出令、貨物当省令及び解釈のマトリクス４項
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/kanri/shyourei-matrix/matrix4.htm

> エアゾールを噴霧できるように設計した無人航空機であって、燃料の他に粒子
> 又は液体状で２０リットルを超えるペイロードを運搬することができるもののうち、
> 次のいずれかに該当するもの（前号に該当するもの又は娯楽若しくはスポーツ
> の用に供するもの模型航空機を除く。）
>
> イ　自律的な飛行制御及び航行能力を有するもの
>
> ロ　視認できる範囲を超えて人が飛行制御できる機能を有するもの

「20リットルを超えるペイロードを運搬することができるもの」とあるが、当該機種
の最大ペイロードは「10ｋｇ」らしいけど、いったいどこが違反するんだ？

>>212
んなもん、今の規定に違反していなくても、軍事転用で中国の戦力が向上する可能性が少しでもあればアウトに決まってるじゃん　

>>210
もともとおもちゃなんだがね。ラジコンのヘリコプターをヒロボーが開発して、
農薬散布用のヘリコプターをヒロボーとヤマハが共同して開発した。
もともと空中での制御技術はヒロボーの技術だ。
おもちゃのラジコン　→　農薬散布用のヘリ　→　偵察などの軍事転用　などは
基本技術があっての発展だからね。　おもちゃを甘く見てはいけないよ。今のラジコン技術
などもかなり高度だからね。

東京に外国から賓客が来るときなどは、ラジコン飛行機の飛行禁止措置がとられることも
あるくらいだから。爆弾積んで自爆攻撃するくらいの暗殺用には今でも使える。

そもそも、体積の単位と重さの単位を単純に比較できるのか？
重量的には10kgだとしても、体積として20リットルのペイロードがあれば、そりゃ違反だ。

>>1
(解放軍？からの)毎年4、5千万円の「顧問料」が問題にならないのはナゼ？

>>108
得心した。頭回ってないな、俺は。

ラジコンでもヘリの操縦は難しいんだよ。姿勢を安定させて、静止しなければならない。
その際、自動的に期待の安定を制御できる装置はヘリの根幹技術だ。その技術が中国に
抜けるのはまずいと思うんだが。

小型の無人ヘリは、空中に静止できるために、無人飛行機ではできないような場所でも観察できるなど
の特殊性をもっている。例えば、上昇気流さえ避ければ、火山の火口付近の観察もできるし、谷川に
つり橋をかける際の最初のロープを対岸に渡すこともできる。産業用ヘリは、直接的な軍事的兵器として
よりも、その周辺で重要な役割を演ずることができるよ。

軍事評論家は、兵器としてはおもちゃレベルということを強調しないほうがいいと思う。

>>218
軍事評論家は事実だけ述べてくれればありがたいな。
ミスリードは沢山だ。

>>218

>自動的に期待の安定を制御できる装置はヘリの根幹技術だ。その技術が中国に
>抜けるのはまずいと思うんだが。

本物の軍用ヘリの開発に、その技術がつかわれたら・・・

ガクガクブルブル

なんだ神浦ちゃんか

読んで損した

支那に売国のヤマハ発動機本来なら国家反逆罪

>>217
理解してくれてうれしい。
>>218
良い事を教えてくれた。
おそらく今後数年のうちに、中国からﾊｲﾃｸﾍﾘが出ると思う。
そのﾍﾘは、練度の低いﾊﾟｲﾛｯﾄでも簡単に操縦出来るように、最も難しい着陸とﾎﾊﾞﾘﾝｸﾞ、姿勢制御をｺﾝﾋﾟｭｰﾀ制御で行なう機能が搭載されるだろう。
ﾍﾞｰｽになるのは、ﾔﾏﾊのﾍﾘだ。

日本の司法も国会も中央銀行も国税も今やアメリカの為の機関なんでしょｗ？

外患誘致財は企業にも適用されるのかな？

＞「農薬の代わりに化学兵器や生物兵器を霧状散布しかねない、ということなのだろうが、航行時間は一時間程度だし、
＞それほどの兵器とは思えない」。軍事評論家の稲垣治氏は指摘する。
こいつバカなの？
そのまま転用するんじゃなくて技術を転用するんだろうに。

>>223
>ﾍﾞｰｽになるのは、ﾔﾏﾊのﾍﾘだ。
それは持ち上げすぎでしょう。
実用ヘリの製造もしていないメーカーの技術の何がそんなに凄いの？
中国は、欧米のメーカーから実用ヘリが購入できるのに何故にヤマハの技術なわけ？
所詮、イメージ戦略にしか使えない、その程度の技術だよ。
それに、技術としての最大の問題は量産だよ。
小数だけなら、中国でもそれなりのものが作れる。
あの国はｺﾋﾟｰでも有人ロケットを上げてるからね。
でも、高品質で量産となると待ったく別の技術がいるし、それは本体を購入するより
技術者を買った方が有利だね。
だから、中国としては、今回のヘリは「へーこんな発想が有るんだ」ていどの
参考にしかならないよ。
本当に無人機が欲しいなら、今までのように金を含めたやり方で技術者を
漁るだろうね。

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20060123.aspx
Japanese Civilian UAVs in China

ストラテジー・ページ：ヤマハのＵＡＶが中国へ

January 23, 2006: Japanese police raided the offices of the Yamaha Corporation, looking
for evidence of illegal export of UAVs to China. However, Yamaha protested that it had
been exporting an agricultural UAV, the RMAX, to China, and many other countries, for years.

流石に、この手の話題に敏感なストラテジー・ページで詳しい分析がある(要約は省略）

Yamaha says it only sold nine of the RMAX UAVs to China, and then only the basic agricultural
models. Nearly 2,000 of the RMAX UAVs are in use, most of them in Japan. However, even
the basic RMAX technology is more advanced than anything the Chinese have been able to
develop themselves. Japan is becoming more aware of Chinese military technology, and the
Chinese military threat to Japan. China is notorious for stealing foreign technology.

この評論では、たとえヤマハのラジコン・ヘリのベーシック・モデル（農業用）でも、中国が自力
開発できるものより、はるかにレベルが高いので、中国が技術を盗むのには絶好、といっている。

>>227
勘違いをしているね。
中国の目的は第三世界への輸出であって輸入じゃない。ﾍﾘのﾊﾟｲﾛｯﾄは専門職だから、貧しい国では養成費が出せない。戦闘機のﾊﾟｲﾛｯﾄが兼業出来れば導入しやすいだろう。
欧米の機体は基幹部分をﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ化しているから、ｺﾋﾟｰ出来ない。日本なら先端技術をはした金でﾎｲﾎｲ渡してくれる。
ﾍﾘの制御技術は、基本的にｿﾌﾄｳｪｱだから、量産云々は関係ない。実機への応用は難しい所もあるだろうが、ｾﾞﾛからのｽﾀｰﾄに比べると、天と地の差だ。
機体は旧ソ連でも作っていたから、現代中国なら容易だろう。

>>212
最初から不正輸出するために、2005/10/17の時点から、
虚偽のデータを宣伝していたとしたら、
ヤマハ発動機の責任は非常に重い。

最大10キロの荷物を搭載でき、最高速度は20メートル／秒、飛行時間は90分。価格は1億3000万円（税抜き）。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/17/news052.html

西日本新聞がこう言ってるんだったら、軍事的脅威になるんだろうな

>>215
比重が0.5以下の液体って例えば何がある？

神浦ソースですかｗ

素人烏賊と言われてしまったお人だよねたしかｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138441278/
>>227

＞実用ヘリの製造もしていないメーカーの技術の何がそんなに凄いの？
＞中国は、欧米のメーカーから実用ヘリが購入できるのに何故にヤマハの技術なわけ？

お前、>>193ｗｐ読め！
＞中国の北京ＢＶＥ創基科技有限公司などが独自の国産無人ヘリを開発したと報じ、
＞同ヘリについて「軍事面で重要な価値がある」と評価していたことが２３日、
＞分かった。
中国が認めているのに、お前が必死で否定しても無駄だよ！！頭悪いな！

>>231
マスゴミがこう言っているからこそ、軍事的脅威になることを確信したよ

>>234
中国の話を素直に信じる人がこのスレにいるとは思わなかった。
都合の良いところだけを信じるのは、韓国と同じ。
疑うなら、頭から尻尾まで疑うのが普通だよ。

>>229
一部同意。
ｿﾌﾄならﾊｰﾄﾞより量産には向いてるね。
でも、実物よりそれに関わった技術者の方がありがたいと思う。
だって、完成品よりそれを開発する経過の方が役に立つから。
ただ、それなら余計に小型のラジコンヘリと実用機とは違うと思うが、この辺は
専門外なので想像です。
それでも、ヤマハの技術が欧米の航空機関連技術と比べて勝っているというのが
信じられない。
何方か詳しい方いません？

>>227
真実は新華社が報じている。
推測で何言ってもキチガイ。

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

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http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

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http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

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アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

ま　た　神　浦　か

軍板であれだけ叩かれてまだ懲りてないのか。

>>225
これが戦時下なら適応されるだろうが、平時では無理だ。
何しろ外患誘致罪は、戦争相手国を引き入れた場合であって、中国も一応は現在友好国だからな

とりあえず行政判断は全て批判するな
マスゴミは

>>236
>それでも、ヤマハの技術が欧米の航空機関連技術と比べて勝っているというのが
>信じられない。

勝っているとは言っていない。中国にとって、それしか選択肢が無いだけの事だよ。
でも、一定の水準に達していれば良いから、その範囲で何でも教えてくれる方が
中国にとっては助かるだろうね。

>>242
なるほど、
>中国にとって、それしか選択肢が無い
と仮定すれば、そうなると思いますがお互い仮定の話ですから
どのレベルまで欧米の自国に対する保安基準があるかですね。
ただ欧米のやることにも色々穴があるから一概には言えないと思います。
（ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ化についてですが）

話は変わるのですが、先ほどから中国の発表を鵜呑みにされている方がいるようで
何故にそこまで、かの国を信用できるのかが不思議です。
考えられる犯罪や陰謀を実際にやってしまったり、やろうとしたりする国なのに
不思議です。

>>1
なんだ、やっぱ政府と２ちゃんの過剰反応かよ。
たかだかラジコンより少しでかいぐらいのヘリで軍事転用とか、大げさだと思ったわ。
これからはアメリカに振り回されないように気をつけなきゃな。
ヤマハ負けるな

>>244
これで安心できるなら工作員か馬鹿かどっちかだぞ

ヤマハは半年くらい営業停止処分にすべきだな。
国のルールを故意に破り、適性国家を援助した罪は重い。

そもそもアメリカはジェット機売ってるからな（ｗ

とにかく中国と商売するのは気をつけろということだ。

アンダーグラウンド第三世界向け日本企業信頼性付き兵器、というのが中国の
狙うマーケットですかね。ニッチはニッチだが、ONLY ONE SUPPLIER に
はなれそうですね。中国紙のわざわざの報道で、興味を示し始めた悪い人たちが
いるはずです。。。

>>227
UAVっても師団、旅団レベルで運用するんじゃなくて、中隊レベルで
ちょっと迫撃砲撃つのに目標観測したいとか、斥候偵察させたいとか
そういう現場レベルで使いたい場合もある。

プレデターなんかになると運用するのも支援するのもコンボイが必要
だし、自衛隊の無人ヘリ（富士重のやつね）なんかもトラックやジープ
が何台も必要だからそういう使い方は出来ない。

つまり、農薬散布ヘリでこそ使い道がある分野もあるわけ。

台湾や尖閣諸島(沖縄も)侵略シュミの実地訓練分析用途にもって
こいではない？
複数の視点から定点観測できるし、安価だし──
人民解放軍の顧問料は常にソフトの最新バージョンアップ代か？

朝日と西日本新聞と東京新聞って同じ系列新聞かね？
時々全く同じ記事が載ってるし。

可能性が０なんて断言されると益々胡散臭い。

既に敵の手に渡ってしまったものをあれこれ文句言ってももうおせーよ

罰として、ヤマハは俺にＹＺＦのＳＰをよこす事。

倫理的にも問題だし、性能的にも問題。
これと同じ問題でイスラエルは米国から経済制裁をうけた。

あげ

シナ及びそれに属する輩に不利な事件・法案・規制・捜査は全部アメリカの圧力にしとけば問題ない

【韓米】ペンタゴン、韓国への無人偵察機「グローバルホーク」の販売を拒否。「日本にはＯＫしたのに…」[09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128267144/

韓国には売りません。

>>255
もれはXJRｗ

経産省に異なる報告　軍事企業との取引隠ぺいか

　ヤマハ発動機が昨年１２月、無人ヘリ不正輸出の疑いで経済産業省の立ち入り検査を受けた際、無許可で中国に輸出した高性能ヘリ１機の取引先について、税関への申告とは異なる企業名を記載した書類を提出していたことが３０日、分かった。
　税関への申告書類には中国の人民解放軍直属とされる「保利科技有限公司」（ポリテク、北京市）との取引と記載したが、経産省に提出した書類には航空専門会社「北京ＢＶＥ創基科技有限公司」と記していた。
　静岡、福岡両県警もこの事実を把握。同社が軍事企業への不正輸出の事実を隠ぺいするため、虚偽記載をした疑いもあるとみて調べている。
（共同通信） - 1月31日0時38分

普通に自律制御でＧＰＳを使い位置を把握しながら指定経路を飛ばす技術は
軍事転用可能な気もしますが

>>1

『中日新聞』　1975. 8. 25 　黒人脱走兵の身の上話　軍事評論家　稲垣　治
http://72.14.203.104/search?q=cache:6ehavnFT6WgJ:www.jca.apc.org/~yyoffice/kyoudaiyohyou-3.htm+%E7%A8%B2%E5%9E%A3%E6%B2%BB&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

「軍事評論家」ねえ。

よく見たら杉浦か

俺もＲＭＡＸはおもちゃだと思うが

ぶっちゃけ、

今回ひっかかった機種は自力航行できない
ラジコンヘリの延長でいいのかな？

>>266
自律飛行ユニットだけ別に輸出してるという話もある。

【ヤマハ不正輸出問題】不正輸出したヘリは全部で１１機、このうち１機は中国軍系企業に送られていたことが判明[01/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138386758/

>自律航行型ＲＭＡＸ
L181ではありません。
自律航行型　ちゃっかり輸出してます。
これがヤマハクオリティ

>軍事評論家の稲垣治氏
>軍事評論家の神浦元彰氏

お二人を、軍事チョン論家に認定しますので、
軍事評論家というのは、詐称行為になります。

伊藤忠やその関連会社の伊藤忠プラスティックは脅迫や監禁という手段で軍事用
に転用可能なため輸出には経済産業省の許可が必要な製品の偽造証明書の発
行を強要します。工藤容疑者はプラスティックのコンプライアンス担当者です。実行
部隊であるプラスティックの若松容疑者の凶暴さには注意です。命が惜しかったら伊
藤忠の命令に従って偽造書類を作成するのが賢明な選択でしょう。税金泥棒の経
済産業省はこれらの容疑者の行った行為は刑事事件であるため自分達とは無関
係とのコメントです。被害者を増やさないために容疑者のアドレスを公開します。

[email protected]

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[email protected]

[email protected]