【韓尼】韓国、インドネシアに国産潜水艦の輸出を提案 [01/27]

今月23日にインドネシアを訪問した尹光雄(ﾕﾝ･ｸﾞｧﾝｳﾝ)国防長官が、インドネシア側
に国産潜水艦の販売を公式提案した。

尹長官が23日のスダルソノ国防相との会談で、韓国海軍で運用している国産209級
（1300トン級）潜水艦（訳注：張保皐(ﾁｬﾝ･ﾎﾞｺﾞ)級のこと）を販売する問題を提案したと、
軍関係者が27日明らかにした。

これに対してスダルソノ長官は、インドネシアは潜水艦など海軍力増強計画を推進し
ており韓国の提案を慎重に検討するという立場を表明したという。

米軍事専門紙ディフェンスニュースも、インドネシアが韓国から潜水艦販売提案を受
けたと報道した。

韓国は1990年代中盤にインドネシアからCN-235(中型輸送機)８機を導入しており、
近年海軍力増強計画に拍車をかけているインドネシアに海軍装備を輸出する方策を
模索している。

これと共に、我が国海軍の高速艇(PKM)２隻が早ければ６月頃にもフィリピン海軍に
引き渡される見込みだ。25日の尹長官とフィリピン国防相との会談の席で、我が国
海軍で運用して退役したPKM２隻を６月頃に譲り渡すことで意見が近付いたと、軍の
関係者は伝えた。両国は３月に開かれる第10次軍需・防衛産業共同委員会会議で
これについて具体的な協議をする予定だ。韓国は1993年から段階的にフィリピンに
PKM18隻を委譲したことがある。

▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2006.01.27 07:53）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060127/030000000020060127075347K5.html

▽関連スレ：
【韓国】2020年までに潜水艦保有台数を18隻に倍増 イージス艦の代わりに潜水艦を戦略兵器に〔01/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136431688/l50
【韓国】韓国が2010年から建造する次期潜水艦は原子力潜水艦か ★４ [01/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136751792/l50

アメリカが怒らない？

>>3なら>>10がカレーをおごってくれる

国産？？？？

>>5なら>>10がカレーをおごってくれる

>>6なら>>10がカレーをおごってくれる

ﾎﾝﾄに国産なら>>10がカレーうどんおごってくれる

>>8なら>>10がカレーをおごってくれる

南シナが焦臭くなるねぇ。

>>10なら>>3>>5>>6>>7>>8無効

orz

>>10
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

国産つーことは沈むことは出来ても、浮かばない潜水艦？

>>10
GJなのか・・・？

ドイツのデッドコピーだろ。

>>10
(；・∀・)

>>10の美味さに嫉妬

>>10
　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

平和団体は抗議するべきだ

>>3-11

おまいらは朝から・・・・

これは>>10にしてやられました(*'・д・)(・д・`*)ﾈｰ♪

>>10の妙味に嫉妬です(*'・д・)(・д・`*)ﾈｰ♪

>>22なら>>3>>5>>6>>7>>8に韓国産カレーを喰らわす

>>10
先っぽだけでもいいから
お願い

>>23
まあ…なんだ，落ち込むな

>>24なら>>10がカレーをおごってくれる

ドイツの許可得たのか？

くそー！ｗ

グダグダ...

>>23
君には失望した、もう帰りたまえ。

このニュースに対するレスが少なすぎ('A`)

2geterとして、真面目なコメントした後での>>10
やったんだ(*'・д・)(・д・`*)ﾈｰ♪

>>1
ドイツ製の奴だったっけ？＞韓国国産潜水艦

にしても、チャンボゴ級ってのは世にも情けない響きだｗ

ええい、ここはインドスレか！

>>26

ごめんなさい

韓国がラ国を国産と偽るのは何時もの事だが、
ドイツはライセンス生産品の輸出許可してるのか？

つか浮かぶのか？

38なら3と5と6と7と8は俺の体内で生成されたカレーが食える

>>38

しつこい。つまらん

また死の商人か
特許料のほうが多かったりして
それともまたパクルの？ｗ

>>36
許可なしでこの発表って・・・、そこまで馬鹿なのか？

なんかカレースレにしてスレ汚しちゃったな・・・・
反省してマツ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「朝日新聞　ＮＨＫ　が　偽情報で　秘密政治工作を実施」

北朝鮮と親密な関係にある国家社会主義政党である社民党の

秘密工作員になりさがった

朝日新聞　　ＮＨＫの国会記者どもが　　自民党に政治工作を行っている

ターゲットは　羽振りのよい　森派であり　その代表である　　軽率な森会長である

ＮＨＫ　　朝日新聞は　森会長に　　嘘情報を吹き込んで　　森派を自分たちの

いのままに動かそうとたくらんでいるのである　

まず　その手始めが　　安部官房長官　下ろしの動きである

これは　安部官房長官が　右よりなので　危機感を抱いた　朝日　ＮＨＫが

安部官房長官を　総理にしないようにと　　福田　　福田と　持ち上げて　けん制しているわけで

その工作に　引っかかって　軽挙妄動しているのが　森会長というわけである

東南アジアに韓国潜水艦売る
↓
どんどん契約して五十〜六十隻
＝自国負担なく大量建造
↓
潜水艦にはある電波を受信したら日本艦隊攻撃する装置を組み込んでおく
↓
Ｘデー来る
↓
自国艦隊と合わせて六十〜七十隻の韓国潜水艦が一斉に日本艦隊攻撃
↓
飽和攻撃に耐えられず日本艦隊あぼーん

完璧なシナリオだな。

韓国のってジェネリック潜水艦？
それとも正真正銘の国産？

韓国軍にはドイツ製を使い。
インドネシアにはウリジナルを輸出するのか。



さようならインドネシア海軍

鮮獣は本当にバカだな

>>44
通報しておきますね＾＾

まじかよ、
潜水艦技術はアメリカ海軍とJAPANESE NAVYが最高だろう
で、どっちも売ってくんない・・・・と
あたりまえだろう。　ヴぉけえ〜

なんかKTXみたい
自称国産化(G7？)→ﾎﾙﾎﾙ→輸出計画

>>44
お前は潜水艦が潜行時に
何もせず電波が受信できると思っているのか・・・。

５０なら日本艦隊に勝てる

>>37
て云うより、水中潜れるのか？
浮きっぱなしだったら「潜水艦」とは呼ばないよ。

>>53
沈みっぱなしではどうか？

>>13国産つーことは沈むことは出来ても、浮かばない潜水艦？

まあ、水葬用に一隻買っとくか。

>>52
おまえも>>10にカレーおごってもらえ！ｗ

キムチを張り合わせたチャンボゴ級

魚雷うてるの？

>51
つ｢超長波｣

>>44
韓国にキムチイーグル売る
↓
何とか４０機まで買わせる。しょぼ。
↓
イーグルにはある電波を受信したら北朝鮮を攻撃する装置を組み込んでおく
↓
Ｘデー来る
↓
４０機のキムチイーグルが北朝鮮を一席攻撃
↓
精密爆撃に耐えられず北朝鮮あぼーん

……って、別にどーでもいいシナリオだけどな、うん。

>>52
まじめにやれ
ヨーソロー

インドネシアはまだ買うとは言っていない。
続報が楽しみだ。つか、純韓国製なら、買ってみてほんとに動くのか試してみてほすい。

購入資金に日本のODAが使われたりして・・・・・それは無いか

東南アジア諸国に欠陥品を売りつけ、海軍力を弱体化させるつもりか？
さすがシナの手先w

>>62
【韓尼】インドネシア軍、韓国産潜水艦の導入を否定 [02/10]

こういうこと？

＞韓国は1993年から段階的にフィリピンに
PKM18隻を委譲したことがある。

ゴムボート？

>>62
アイアイサー！

この報道で　ﾄﾞｲﾂがｷﾚﾙ

これってドイツの技術で作った潜水艦を
ドイツに黙って輸出するって事だろ？

酷すぎ。

そして『チンポコ級』は禁止

チンポコ級潜水艦

>>59
藻前は早くアジここ姉の見舞いに逝け。

>>61
艦長！アンカー外しました！失礼します！

>56

了解。

>>59
水深10ｍまで、しかも一分間で2-3文字だぞ？
せいぜい「カレー」くらいしか伝えられん。

車でさえ純国産で作ってるとはいいがたいのに。
潜水艦ってあんたｗ

それに停戦中の国が軍事兵器輸出できるのかや。

確か韓国ってインドネシアに強襲揚陸艦を輸出していませんでしたっけ？

つか、F16でもおんなじ事をやっていなかったか？

日本の隣の国が、兵器を輸出しようとしているのですよ。朝日新聞さん。

>>41
許可無しは何時もの事だが。

沈没を正しく発音するとチャンボゴ？

>>78
そして当たり前のように怒られた。

つーか勝手に武器輸出なんかしたらアメが激怒するんではないか？

インドネシアの整備能力だと、ほとんど使い物にならないな。前に日本に来た時、航海灯を針金で固定してるのを見たときはﾌｲたからな。

韓国は自分であちこちに喧嘩売ってるとは気づかないのかな。
それでなくても信用ないのにどーすんだ?

下の下の下の下しか買えないこの悲しさを推して知るべし。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　　　　　　　　r（@∀@∩　えぇー聞えません聞えません、聞えませんったら聞えません
　　　　　　　　　　　　　 .＿ゝ　朝　 ノ　そんな事件全く知りません
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／| 捏造だそうだ捏造に決まってる
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|だってボクチンは日本の良心
　　　　　　　　　　　　|朝日新聞社|／

売らないけど日本の潜水艦ならどこでも買うだろうがなｗ

ツー過去のすれむしょうにうぜぇ

>71
なんかあったのか？

>>88
スクリューだけは売ったらまずくないか？

K-9自走砲をトルコに輸出するときライセンス国のドイツと揉めたんだがまたドイツと揉め事起こすのか？

>>91
スクリューはマズイよ！

>>88
日本の兵器のシステムを維持、管理できる国なんて
そんなにないんじゃないか・・・　高いし・・・

>>90
そこに反応すんのかよｗ

ドイツ製の潜水艦をウリナラ起源と主張する

>>96
そしてﾄﾞｲﾂがｷﾚﾙ

>75
充分だ
｢キターーー｣
と送るだけだからな

>>91
スクリュー別売りだったらいいのか？ｗ

チンポコ級？



とにかく、軍国主義の顕れﾆﾀﾞ！！

韓国製は水上艦ですら浪高４ｍ以上は危険だから最寄りの港に避難するとかいうのに大丈夫？

契約書次第ではあるが・・・・・


ドイツは金に関してはしっかりしているからなぁ・・・・やばいんじゃね？
つか、インドネシアもドイツから調達しろよ

>>101
「永遠」潜水艦だから大丈夫っｗ

>>1
国産？？

どう見てもドイツのHDW社製のVer.ウリナラです。
本当にありがとうございました。

>>104
（組み立て）は国産<丶｀∀´> ニダ

潜水艦？
可潜艦だろ？
浮上機能は付いていないがｗ

>>98
日本のサブマリナーに
ちゃねらーがいたら即バレだなｗ

>>99
今の練習艦くらいなら・・・、ねえ？

>国産潜水艦
>国産潜水艦
>国産潜水艦
>国産潜水艦
>国産潜水艦

>>98

ニダーーー
の方が撃沈しやすいから
そっちの方向でたのんます

>>98
「あの子は日本語というより頭が不自由みたいで私も困っています(中略)あな
たたちもあの子が出て来たらそっとしておいてやって下さい」
(byあじココ本物)

あんまり上司を泣かせるなよ。

もう沈んだの？

（´･∀･`）国産ねえ

訪問販売かよ。

微塵も欲しがってないだろ。

押し売りだなｗ

つか、「国産沈水艦」か「国産可沈艦」の間違いだろｗ

兵器売却ってのはその操作等の人員への教育サポートも含むものだと聞いているが、
韓国から教わって大丈夫なのか？＞インドネシア

オート潜水機能付きでしょ

行動が、韓国に筒抜け。

日本もマスコミが騒がなければ、自衛隊の中古潜水艦を売れるのにねぇ。

ちなみに、日本の法律は武器輸出を否定してないし、過去には韓国への銃器弾薬、
台湾へのＦ１０４の中古輸出をしてる。

さらに、戦中の３８式歩兵銃は、ロングセラー製品で、未だにロシアで生産・販売されてる。

>>110
あじココが言うんだから相当なもんだな・・・

>>118
三八がまだあるんか！？ww

>>70

何してくれるんだ

８気圧防水機能付き

>110
上司でも何でもない
たんなる個人の自称補論部だろう

組織的行動にも、戦略にも迎合していない

>>111
人間が乗ると重みで沈みます。

>>123
思想調整部は？

既出だろうが、せっかく思いついたので書いてみる。

鮮　水　艦

あああああ、なんともはや、不安を感じさせる名前ｗ

設計がドイツならまだいいけど、組み立てが
ｹﾝﾁｬﾅｮだからなぁ。保守整備も大変じゃないの。
図面通り出来ていないとかで。
フィリピンはスクラップを・・・御愁傷様です。

日本も輸出しちゃおうよ

＞韓必為大国
今日も買い増しするのかﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株、上司を怒らせて稚内に流されないようにな

インドネシアは旧東ドイツの海軍艦艇を大量に輸入し
大半が役立たずに終わった前科がある
結局安物買いの銭失いに終わる

>>128
それやっちゃうと金の為に国を売る事になるからだめぽ。
今の使い方はもったいないから稼動数を増やしたいところだけどね。

ま、インドネシアも最近は支那と仲良しなんでウリナラなんちゃって潜水艦でも
買ってみればーｗ

>125
質問の意味がわからない

オレは思調の人間だ

死兆星が見えるのか・・・

>>132
お前さんが本当に正規構成員だとすると、優秀な方だと思っていいの?

もれなくキムチ冷蔵庫付き。

>>132
今日のおひるごはんは、何ですか？

>>123
お前粛清覚悟しとけよw
朝鮮裏社会の掟は怖いぞ。

あり？
ライセンス生産だったような気がするんだけど、輸出可なの？

韓国は武器輸出国なのか。
羨ましい。いーなー。

日本は工業国なのに武器輸出できないんだよねえ。アンバランス。
ガンガン輸出すればコストも安くなるし、実際役立つかどうかわかるし、
なにより自国の安保になるのに。

>>132
アンカーぐらいまともに打てよ

>136
多分また中華
コックが中華だから

>137
ないない
ｷｮｯｷｮｯｷｮｯ

>134
主論部には優秀なのしかいない
エリーートだ

>>141
給料はいくら？

>>142
すごいねぇ
何人ぐらい居るの？

そっとしておいてやろうか。

>>44
それ、韓国に利するどころか、害にしかならないってことが解るかな？

>143
スパイだな！
パンドギョルヌッの一味か？

正男のデブー

オヤジが注文した
ピザでも食ってろ

>>142
そうか、優秀なのか。

昨今のウォン高の背景と、この潜水艦売り込みについてどう思う?

なんだその　紺碧の艦隊は・・・

150なら148あぼーん

チョン製の潜水艦なんて水圧で潰れそうなんだが……
インドネシアｶﾜｲｿｽ(´･ω･)……

>>151
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬー

>>147
スパイて大袈裟だね。非合法の反政府組織にでも属してるわけ？
パンドギョルヌッって何？

>>151
なんで正男への悪口に反応してんのw

>>126

浅酔韓　浅睡韓

>>151
何回言ったらわかるんだ
まじめにやれ
金正日が嫌いなくせに
ヨーソロー

韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー
韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー
韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー
韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー
韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー
韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー
韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー
韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー　韓国名産劣化コピー

こんなもんに金掛けてると、インドネシア危機と同じことになるニダ。

>>151っていつも成功しないのな。
しょっちゅうやってるの見るけど、成功したとこ見たことないや。

これが御大言う所のジェネリック潜水艦というやつか

>>152

それはない。
ドイツ製だ。

>国産209級（1300トン級）潜水艦
？？？ドイツ製だろこれ？？？

まぁ、それは置いておいて、これを見て思ったんだが
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/05/20060105000008.html
>1990年代に導入された張保皐級の潜水艦が退役すれば、次期潜水艦がその空白を埋めて、18隻の体制を維持することになる。

もしかして、韓国は自軍で使った中古の張保皐（チャン・ボゴ）級（209型）潜水艦を
インドネシアに売りつけようとしているんじゃないか？？

>>162
ライセンス生産ならKTXと同じで
フランス生産分には発生しない不具合とか出そう

>>163
それだ！

>>160
そういや、激しく忍者って最近見ないな

どうみても水葬用環境汚染式棺桶です。
本当にありがとうございました。

>149
ウオン高について
ウオンのレートが高めに引っ張られる件については、韓国の国力の増進にともなうものであり
本質的にもう少し高い状態で耐え得る体力をつける必要もあると思われる
このため。中銀は適宜介入を通じて神業的なＷ式介入で急騰を抑えつつ、国内企業が対策を講じる時間を稼いでいるのだが
最終的に底力がない企業は淘汰されるしかないだろう
日本もバブル期に乱立した空企業や、虚弱企業、また時流に乗り遅れた企業などすべからく壊滅して淘汰したうえで
今日の成長回復があるのだ

潜水艦について

やれやれ〜！

うはwwwwww
これは何かの冗談でつか？

危ない! 早く! 早く逃げてっ! ＞インドネシア海軍

>>168
「神業的W介入」→うん。確かに神業だわ。

産業構造に問題があるのと、何よりも韓国企業の会計基準の怪しさが根本的改革を
阻害していると私は思うんだけど。
国際貿易とか国際金融で信用を得るには一定の国際基準に沿った透明性は必須だよ。

>>170
この話を聞きつけた宗主国様も早速売り込みに来るんだろうからねえ。

それなら韓国の潜水艦持っててくれたほうが助かるかね。

我が共和国が
ニセドルを刷ったおかげで
ウオンは好調です。
打倒金正日

>>168
＞最終的に底力がない企業は淘汰されるしかないだろう

サムスンとか現代とか

このニュースは、ちょっとこわいよね。
アメに何とかしてほすい

　<丶｀∀´>「性能の件は映画ユリョンを見てもらえればいいﾆﾀﾞ！チョッパリ潜水艦隊もイチコロﾆﾀﾞ！」

もう完全に下朝鮮は共産圏だってことだな。

>174
現代はないだろうがサムスンは体力ありそうだぞ…

>>178
サムスンの体力の大半は米のものでしょ。

日本は武器禁輸なんてアホな事してるからな…

武器を輸出すればそれだけ関係が深まるし、軍事力増強が日本の意向に左右されるとなれば
日本に有利な関係も築ける。

>>180
競合する相手には、関係が悪化する方向に働くから難しいよ
イギリス、アメリカ、フランスからシェア分捕ろうとしたらリスクが大きい
現状のパーツ販売OKは波風立たず、いい方法だと思うけど。

三星は下請け苛めて稼いでるって説もあるな。
事実だとするとこのまま下請けに責任転嫁すると
下請けが父さんして手足がなくなるような。

韓国製の潜水艦は隠密行動に優れているので、一回潜水すると二度と発見される事はない





最後の通信は「限界深度５Mって、ちょwwww・・・」

>>120
ロシアでもさすがに軍では使ってないけど、命中精度の高さから、
猟銃として非常に人気の高い製品ですね。

そもそも、日露戦争の時の主力兵装の後継機で、低弾道・高速弾の威力を
文字どうり肌で体感した人々ですので、色々な意味で信頼されてますね。

ちなみに、三八式の低弾道・高速弾は、一時期資、源不足による、大型弾丸を作れない
哀れな結果と揶揄されましたが、近代になって歩兵銃は、小口径・低弾道・高速弾による
命中率の高い銃に移ってきています。

有る意味、三八式は時代を先取りした銃だったんですね。

韓必為大国！ ◆wKJjZw6N6. に昨晩のキレがないのが残念だ

安かろう　悪かろう

世界最初の自動小銃は帝政ロシアで作られたんだけどその弾は三八式の6,5mm弾だった。
世界中の弾を集めて調べた結果、日本の弾が一番自動小銃向きだったらしい。

世界中が韓国製の武器しか使用してないと平和だろうなー

韓国の潜水艦の性能ってどうなんだろ？
どう考えても水中に沈めた貯水タンク以上とは思えないんだけど（笑）

しかし現状でイージス艦より潜水艦を選ぶってことは、敵は陸上からではなく海上から攻めてくるって思ってるってことだよね？
もしくは海からどこかを攻めようと思っているのか・・・
一体全体何を考えているのかね？

浮上しないと魚雷を撃てないらしいなｗ

>>190

(　´Д｀) え゛…

まあドイツがOkを出すはずが無いんだが、
何といっても斜め上の国だからな・・・。

韓国の潜水艦には乗りたくないな
たまに浮上できないだろう

独、核武装もと元国防相　テロ国家の脅威に対抗
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006012701000595
再処理試運転の中止要請　米有力議員が書簡送付
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006012701000686

大統領　ﾄﾞｲﾂに許可は取ったんですか？　取ってないでしょう

>>189
元々ドイツの209級、輸出市場で結構売れたモデルだし悪く無いよ。
ライセンスとは言いつつも殆どノックダウン生産みたいだし。
問題はちゃんとドイツにお伺いを立ててるかどうか、艦内に染み付いたキムチの匂いに
我慢できるかどうかがキモじゃないかな。

いつも通りドイツに文句を言われない前提で話をしてるんだろうな

>>196
国産てライセンス生産かよ＾＾；
そんなの国産ていわねぇよなぁ、普通の国は恥ずかしくてさ（笑）

まあｳﾘﾅﾗの誇る国産戦闘機サムスンKF-16とか言ってる所だし・・・

２０(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

逃げて逃げてー

ドイツと日本てどっちの潜水艦が高性能なんだろ。

言わずと知れた日本が高性能

>>202
ドイツのは沿岸運用向けで小型。ソナーも小さいし。行動日数も少ないし。
日本のとは用途が違う。

でもドイツって影でトンデモ潜水艦造ってそう。同じヨーロッパでもイギリスやフランスとはイメージが違う

>>182
説じゃなくて事実。
工業分野で裾野産業がちっとも発達しない理由に挙げられている。

さあ、平和団体のみなさん、アジアの平和のために声を大きく叫びましょう、
「軍靴の音が聞こえる。」と。

>>202
2000トン以下のクラスのでしたらドイツが、3000ｔ以上のクラスでしたら日本ってとこかな？
ドイツ海軍は長らく大型の潜水艦の建造に制限があったそうで大型艦はノウハウが少ないとか。

>>202
あと輸出用はよほど親しい国でもない限り、最新の技術は多用しない劣化版になる。

そうだったのか。自衛隊って結構すごいのね

オーストラリアの潜水艦も３０００ｔクラスの大型なんだがどうなのかな？

そのうち北朝鮮に武器輸出しだすんじゃないか

>>211
悲惨な事になっているのは、よく記事に載っていたよ。

日本にさんざん金を貸してもらってるくせに中国よりになり日本批判。
挙句の果てに韓国産の潜水艦の購入か。
日本はやさしくてお人よしだけど、やさしさを踏みにじられると、とても非常な国になるよ日本は。
インドネシア終わったな。

>>211
コリンズ級のことを指してるならあれは不具合出まくりで酷いらしい。
構造的欠陥の問題が解決したと思ったら戦闘システムに問題あったりで
ニュースになるのが欠陥問題ばかり。

http://www.sciencedaily.com/upi/?feed=TopNews&article=UPI-1-20050730-13280700-bc-australia-subs.xml
Report details Aussie submarine defects
CANBERRA, Australia, July 30 (UPI) -- Three of Australia's six Collins-class submarines
have reportedly suffered potentially "catastrophic" fires, floods or equipment faults at sea.

>>211
あれはスウェーデン/コックムス社の471型をベースにオージーが建造。
その後の経緯は>>213の通り
初国産でいきなりでかいのを作った所為か騒音が酷い上に戦闘システムが故障続きorz
アメリカ製に交換するとか。

>>204
確かにそうだが、日本の潜水艦は、潜水母艦と行動を共にするからこそ
非核型潜水艦でも長期活動が出来るのであって、長期単独隠密行動に関しては
原子力潜に劣るんだよなぁ・・・・・

もっとも、今となっては原子力潜の方がうるさいので、一長一短では有るよな。

水深の浅い南シナ海なら小型の通常動力艦が一番向いていると思うけどな。

最低限、帆、艪、伝馬船、ぐらい付いているだろうな。

また法則か！

221でカレーうっ

ディーゼルエンジンじゃなく将来は燃料電池潜水艦なんて出来るんだろうか。

>>219
キムチタンクは付いてる

ttp://www.tokyo.diplo.de/ja/Kontakt.html

なんだかよくわからないですけど、
ドイツ大使館へのお問い合わせフォームのURLを置いておきますね。

これって偉大なるドイツの技術を流用した武器販売じゃないんですかって
聞いてみますね。

トルコに輸出するとか言ってた155粍自走砲はどうなったんだろ。
誰かしってる？

そういやインドネシアは日本からのＯＤＡも減らして中国からもらうとか言っていたな。
一国からのＯＤＡ漬けは不味いって。つーか漬けられたのは自分達のナマケモノな意志だろ。

>>217
>>もっとも、今となっては原子力潜の方がうるさいので、

今はそれは無い。

初めての国に潜水艦､特に中古を売るとフォローが大変だぞ。
本体のメンテ､パーツの供給は勿論､乗員の訓練もしないといけない。
近い国なら、事故った時には、救難活動もせざるをえない。

他国からライセンスかノックダウンで作った潜水艦を転売で買っても、買いっぱ
なしになるだけ。インドネシアが本気で潜水艦部隊を養成するなら、中古にしろ
ヨーロッパの真っ当な国からかって､乗員は潜水学校に留学させるしかない。

まあ、日本は､武器輸出解禁になっても､潜水艦はそうそう売れない。インドネシア
はオーストラリアとイマイチしっくり行って無いから､売れないだろうな。逆に
オ-ストラリアには売ることができるかもしれない。あとはタイくらいかな。台湾
はダメだな、一番買う可能性が有るけど。

>>225
紆余曲折の末、2003年末から量産車が納入されてるみたい。
エンジンがドイツ製なんで1〜年もめてたんだっけ。
そもそもドイツ製PzH2000の輸出許可が下りなかったので湧いて来た話だし。

オーストラリアは日本からは買わないな。自前かヨーロッパだな。

中国様の許可はとったんですか？とってないでしょ！！！

おまえ等はリムパックン演習で韓国潜水艦が日本艦隊を全滅判定だしたことを考えとけ

>>232
>リムパックン演習

なんか、楽しげな演習だな。（ｗ

ﾆﾀﾞｰ兵器　買い手にとっても　殺人兵器

漢字で書けそうだし、韓国内の図上演習か何かと見た。
で、戦闘開始の状況設定として日本側反撃不可と決めておいて…。

>>232
沿岸防備用のなんちゃって潜水艦で？ｗ　

戦わずに勝つ兵法
「敵の自滅」
自分は懐が潤い、敵は沈没＆損害
これ以上イイ話はないｗ

>>227
タービンの振動消せるようになったのか？
原子力である以上、常に回し続ける必要が有るのだが。

>>238
タービンの振動と言うよりは超高速回転するタービンを減速させるギア
の振動は消えない。

>>198
一部ライセンス生産の予定だったけど
ノックダウンで手こずって、結局最後まで
ノックダウンどまりだったのでは。

原子力潜水艦と通常動力潜水艦の騒音については
米製原潜に限れば同等なんジャマイカ?あそこは原潜最先端だから。

フランスやロシアは･･･

いらないよねぇ

中古を売るﾆﾀﾞ

>>232
＞韓国籍の船舶のナヴィゲーション・スキル（航海術）が下手糞なのは、常識です。
＞リムパックでも韓国海軍の相対的なスキルレベルは、西側海軍のレベルより20年以上遅れています。
＞ですから、艦隊運動訓練で決められたフォーメーションの占位位置をキープできず、決められた
＞フォーメーションを崩すのは、いつでも韓国の艦です。ですから、どの参加国も韓国海軍と
＞同じチームになる事を極端に嫌います。また、韓国海軍は、「DUCK（つまり、沿岸部しか
＞行動できない海軍を指す隠語）」と呼ばれています。また、特に日本の軍艦とすれ違う際に
＞こちらが敬礼しても、韓国側が無視している事もありました。（最近は減ったといわれますが・・・）

＞さらに、韓国（北朝鮮も含む）に関係する商船は、どの国籍の軍艦に対して敬礼しないのは有名な話です。
＞通常商船はいかなる国籍の軍艦に対して、海賊から商船を守る義務のある軍艦に対して感謝の意味を
＞込めて敬礼をする習慣があるのですが、海の世界でも韓国は「東方非礼の国」を実践しています。

＞韓国の船舶免許は全世界で通用するものでは無いそうな
＞操船＆航行技術のあまりの未熟さに入港を拒否する国家も多い

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/data155.htm

>>239
ロサンゼルス級攻撃原潜など最近の米原潜は特に低出力時に循環ポンプを使わないので
通常動力潜水艦と同じ程度の雑音放射レベルを達成している。
アメリカは高速が出せず、長時間潜っていられない通常動力潜水艦を復活させる気がない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%AB_%28SSN-671%29

まあ米海軍の任務や行動範囲を考えたら、通常潜は不要だろう。

とりあえず、韓国は潜水艦18隻体制を諦めたということか

国産？？？？？？？？？？？？？？？？

あれ？この前ドイツ製の潜水艦を購入するとか言ってなかった？

１、チョッパリ海上自衛隊の場合

チョパーリ国は太平洋戦争に負けたため軍備の保有を禁じられてしまいましたが、
周辺地域の緊迫化に伴い専守防衛の軍事組織を作ることになりました。
それに伴って1955年にアメリカから第二次大戦型の旧式潜水艦1隻を訓練として貰うことになります。



　 ∧＿∧　　　　Λ＿Λ
　（　・∀・）　　　（´∀｀　）
　（　　☆ つ�I ⊂　　⊂）
　｜ ｜　| 　　　｜ ｜　|　ｱﾘｶﾞﾄｳ
　（_＿）＿）　　 （＿（_＿）

チョパーリ国は本当は新型の水中高速型潜水艦が欲しかったのですが､
周辺諸国の目が厳しかったのでﾆﾀﾞﾆﾀﾞ､アメリカは第二次大戦型のガトー級潜水艦しか渡せなかったのです｡
同じ敗戦国のジャガイモ国やスパゲッティー国が最初から水中高速型潜水艦を持っていたのに比べて(ｼｶﾓ複数隻)､
これは大きなハンデであると言える事でしたが、それでもチョパーリ国の海上自衛隊はその潜水艦を使いこなし､
その技量の高さは米海軍の舌を巻かせるほどでした｡


　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　　 　　 　 　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__（　´∀｀）─-,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,-─'''''￣ゝ||/　261 |　 ___　~~''''─-,,,,,,__
　　　　　___,,,,-×--─'''''''''￣　 　 　　 　 ~'|~￣￣￣| @|ﾐ」===　　　　　 ''''---,,,,,,,,,__
　 ┌--ヾ──'-'-─────────┴─-─''┴┴┴-─────────三三＝=──┐ ─/
　 /＿＿＿＿＿＿__・・・・__・・・・・・・・,,-─''''￣￣￣''''─-,,：：：：：：：：：：’’＿＿＿＿＿(τ)＿＿＿/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜-／〜〜〜〜〜〜〜〜-~ヾ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜／〜〜

Uボートに見えますがガトー級です。細かいところに突っ込んではいけません。


その僅か5年後の1960年には米海軍の助力もあって自力で水中高速型潜水艦を建造しており、以降に就役した潜水艦も世界レベルに達している優秀な潜水艦ばかりでした。
現在チョパーリは「世界でもっとも優秀な通常型潜水艦を建造できる国」と評価されており、また自力で潜水艦を設計できる数少ない国の一つでもあります（他は米露英仏独蘭スウェーデン）。
これらの努力もあってチョッパリは再び大海軍国の一つとして数えられるようになりました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ ┃｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　) ┃┃　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　,,,,…'''ﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ'''''……,,,,,,, 　/ 　|
〜〜γﾞﾞﾞﾞ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ 　|…,,,,〜
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〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　おやしお型のつもりです。スキップジャックじゃないのかという突っ込みはご容赦。

そこで1970年代中期にウリナラのニダーさんは

　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　潜水艦を自国で建造するニダ！
　（　　　　） 　│　アメリカの民間企業にも支援を依頼するニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　と考えます。ま、簡単に作れると思ったんでしょうね。
しかし実際に始めてみると…

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<；TД⊂ヽ＜　ｱｲｺﾞｰ！難しすぎて基礎設計すら出来ないニダ！！
⊂　　　 　ノ　 |　アメリカの企業も支援してくれないニダ！！
　 人　 Ｙ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　レ （＿フ

あたりまえです。潜水艦の設計及び建造のノウハウは簡単に習得できるものでは ありません。
1960年代末に一応潜水艦のパクリコピーを作れるようになった中国が未だに1940年代の設計に遡る
パクッた潜水艦の発達型くらいしか作れ無いことからも良く分かります。


因みにウリナラが当てにしていたアメリカの潜水艦メーカーは（EB/NN）、この頃には既に通常型潜水艦建造の
ノウハウを持っていませんし、アメリカ政府自体が支援を認めませんでした。
この時期にやはり潜水艦整備に苦労していた台湾に共同開発をもちかけたとか、
チョパーリ政府に潜水艦建造技術を移転しろとか言ったとかいう噂もありますが、本当かどうかは私は知りません（笑）。


1980年代中期になると流石に自国開発は無理だと悟り、仕方が無いので 外部から買うことにしました。


　潜水艦買ってやるから見積り寄越せニダ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 Λ＿Λ 　D　　
　　　　　　<丶｀∀´>○　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

この時の韓国側の条件には潜水艦建造技術の移転も入っていました。
ジャガイモ国とスパゲティー国と北欧のポルノ王国の企業に内容を打診、
結局ジャガイモ国の企業が設計した潜水艦を買うことになりました。

ソウル五輪が開催された1988年、潜水艦12隻（+オプション6隻）の建造が決定し、
ジャガイモ国の企業と契約を締結、3隻づつ4フェーズに分けて建造を行なうことになりました。

第一フェーズ：ジャガイモ国で建造
第二フェーズ：ウリナラでノックダウン方式で建造
第三・四フェーズ：ウリナラで建造、自国での製造比率を段階的に上げていく。

この頃の話では最終的には完全国産にするつもりだったようです。

因みにこの頃、特に北との緊張が高まったわけではないのに新型戦車の整備・航空機の購入等々軍備拡張著しいのですが、どうしてですかニダーさん。

　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　将来チョパーリと戦うためニダ！
　（　　　　） 　│　KDXも潜水艦もそのためニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
（ウリナラ海軍高官談（実話））

　…こういう国に金を貸すのは問題だと思うのは私だけでしょうか。

それはともかく、このような経緯を経て1993年にウリナラ海軍は潜水艦を入手。潜水艦隊の整備を急速に進めていこうとします。


　　　　　　　　　　　　　　　　ニダニダ♪　　　　　　『
　　　　　　　　　　　　　 ¶　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ‖　<丶｀∀´>　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　　ｲ↑i 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　¢ ＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓 　┃┃┏┛　〓　　　　　¢　 ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　しかし1990年代末期にウリナラ経済は

　あぼ〜ん！！！！
　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　 .＿＿_
　 ||　　　|　.| 　　　　　　　　　　||　　　 |
　|||　　　|　|||　　 　 |　　　　　　|　　 　||
　 ||　　　| .◆メ　； .|||　）⌒；　lll　; 　　||
　　|　　　|×　><　 ◇　　ｱｲｺﾞｰ!　― ||
　 ||　　　（（　　从 <,,｀Д´>从| ¢））―|
　.|||メ ： *�煤i（　从 （（　　）. |||　*ヽ・ ||
　　|／ どど〜ん！　;◆〜） ■　 ＼*||
　　|　　　 ／ （_）■）W◇U　W＼.　・　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

信じられないことに、韓国では毎年多くの孤児達が海外へ「輸出」される。
１９９５年末までの統計では、約１４万人が海外へ送られた。
１９５０年代から「戦争孤児」を米国へ養子として送るようになって以来、韓国は養子輸出世界一位の座を維持してきた。
養子として海外に送り、さらに親たちは「手数料」を払うのではなく、貰っているのだから何をかいわんやだ。

余談だが、韓国からノーベル賞受賞者が排出されない理由について、韓国の文芸評論家の金華栄氏などは次のように言っている。
「スウェーデンやノルウェーといった北欧の国では、韓国は孤児の輸出国として悪名が高い。スウェーデンのアカデミーでも、子供を売る国に賞はやれない、と言っている。」

　軍備拡張計画に思いっきりブレーキがかかります。潜水艦の建造も第4フェーズが凍結され、変わりにロシアから債務代わりにキロ級を 貰う話が浮かび,ウリナラ政府は一度これを了承したくらいでした。
もっともちょっとした間違いとチョパーリの実質上の財政支援のお陰で 財政が持ち直したと勘違いした結果、
2000年に第4フェーズの推進が決定されていますけどね。
こうした結果2000年代末には潜水艦12隻体制となるウリナラ海軍ですが、
結局潜水艦の設計能力を保有するに至らず、建造能力も怪しいところで終わってしまいました。
潜水艦の主用部品は相変わらず輸入品ですからね。
就役後の改装として戦闘システムの近代化（対艦ミサイル運用能力の付与）とかも やる予定ですが、
イスラエルが採用した同系列の戦闘システムから持って来てくっつけるだけなのでニダーの技術者はなんも新しいことはやっていないのが実情です。
「チョパーリの技術者はみな在日の同朋ニダ」とか妄言を言っている割には 情けない結果で終わったわけですね。

因みにアルゼンチンやインドもこの程度のことはやっています。


　　　　　　　　　　　　　　　　ニダニダ♪　　　　　　『
　　　　　　　　　　　　　 ¶　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ‖　<丶｀∀´>　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　　ｲ↑i 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　¢ ＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓 　┃┃┏┛　〓　　　　　¢　 ）
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　ま、アジアで数少ない潜水艦組立・整備可能なメーカーを２つ持てたのは有意義な事であったかもしれません。

朝鮮人は元々海には興味ないニダ

韓国製の潜水艦は、モンゴル海軍とスイス海軍ですでに使ってるよ

>>256
モンゴル海軍とスイス海軍ｗ

ウリナラ潜水艦神話ってなかったっけ？リムパックかなんかの演習で全艦撃沈とかなんたら。

>>258
米空母撃沈記録なら、参加賞として全員貰えます

めっけたｗ

昨年7月、太平洋合同訓練（RIMPAC）では張保高級潜水艦が米国の最新鋭の原子力航空母艦（排水量9万7000トン級）
とイージース艦、日本の駆逐艦など35隻の艦艇に40発の仮想魚雷を命中させ、米軍から「幽霊に化かされたような」と
まで言わせた。1999年には西太平洋連合訓練に参加し、1万2000トン級の米退役巡洋艦オクラハマシティを1発の魚雷
で沈没させ、参加国の関係者らを驚かせた

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/26/20050926000043.html

グラサン氏

なかなか読みやすく面白かったよ。自分でも調べてみる　ﾉｼ

>>260
おお、なんか凄そうだなぁ。

>>260
ソースがこれじゃぁーなぁー・・・捏造でしょ！

>>260
ついに明らかになった日帝の脅威の超兵器
　イ　ー　ジ　ー　ス　艦
イージス艦にあらず

ロケットでもそうなんですが、１％でも外国製品が使われていたら
国産とは言わない日本、１％でも自国製品が使われていたら国産
と言い張る韓国。

>>265

それを言ったらＰＣなんかも日本国産は皆無ということでＯＫ？

偉大なローマのガレー船と海戦して

勝　て　る　か　な　？

結局はドイツ製が優れていたと言うオチジャマイカ

>>266
もちろん、そうです。
日本で国産と宣伝している工業製品はないのではないかな。
世界初の開発とか独自で開発とは言っていても。

>>1
鉄の棺桶売りつけて優秀なインドネシア海軍将兵を無駄死にさせて
将来的な中国による南方進出支援をするのが狙いだというのかー！

>>269

それでも「MADE IN JAPAN」で流通してるよ。
言いたいことは判るが表現が極端すぎ。

新手の訪問販売か？

節子！それ棺桶やないか！

副大統領が日本のODAに文句いってた事と何か関係あるのか？

>>272
ピンポ〜〜ン
朝日新聞も潜水艦も間に合っていまつ〜〜〜〜〜

契約しないと玄関先のもの全部持っていかれて、サービスにウンコ置いていかれます

おまけに亀甲船もつけるニダ。

>>276

うんこ　きむち用の　白菜に使うにだ〜〜
かむさはむにだ〜〜

買わないと領海内にキムチを撒くニダ。
東南アジアではアメリカ気取りですよ。

ドイツとどういう話になってるのか非常に気になる。

>>256韓国製の潜水艦は、モンゴル海軍とスイス海軍ですでに使ってるよ


あと、アンドラ、ルクセンベルグ、リヒテンシュタイン、ヴァチカン市国、
おおそうだ、ネパール、チベット、アゼルバイジャン、...

>>256-257　>>281

動力はマブチ?

>>281
どう見ても内陸国です。
本当にありがとうございました。

どうでもいいが…

ソ連から航海術を学び、石油輸送という立派な任務を背負ったモンゴル海軍をバカにするな！

>>282

めたんガスに決まっているじゃん。総員、きばって
うんこせよ。

>>281
マジ？

韓国製て。。。。ドイツ製だろが。。。。。
だいいち、潜水艦の建造を始めてから何年だよ。
輸出できるほどの自信ってどこからくるのか。。

>>286
朝鮮人嘘つかない。

>>288
オーストリアの河軍はどうよ。

>>289

ヨハーン　シュトラウスとアントン　カラスにまかせとりますだ。

将来、ウリナラタイマーが発動して沈没する潜水艦の
インドネシア人乗組員のために黙祷。

度忘れしとった。偉大なる　ヲルフガング　アマデウス　モーツアルト。
弁当べん。肺丼。、クララ週万、ぶらー無巣。

朝鮮のもぐり船すかんの。スカルノ。

>>1
ナイスジョークｗ

>>293
山田〜〜早く座布団もってこい！

>>295
おめ〜〜
幌ん部け〜〜？

Oちゃんを黙らせてけれ！

>>288
嘘つき。

>>298
本当のこという嘘つき！

圧潰音が聞こえます

船橋　まだ〜〜〜〜〜〜？

おいらが偉大なるチョソンミンドの貯めにがんがって
いるのに、ほろんぶ、なにしとる〜〜〜〜？

仮に輸出できたとして、船穀に亀裂とかなんとかって事態になったら、
きっと「ドイツの設計ミスニダ！！ウリの責任じゃないニダ」ってことになるんだろうなあ。

>>271
軍事の話じゃないけど、日本のロケットで、H2型ってのがあって、それは本当に
国産部品100％だった（らしい）。ここで初めて「国産大型ロケット」という
形容詞がつけられた。
H2の改良型であるH2Aはコストダウンの結果、一部に国産ではない（もちろん
アジア製でもない）の部品が採用された。それでも「国産大型ロケット」と読ん
でいたら、（国内のマスコミから）クレームが付いた。
結果、国産化率100％のH2型は「純国産」と呼ばれるようになった。

という実話があります。

>>304
なにをいまさら・・・結構有名な話じゃないか

>>305
追伸
外国製部品を使ったから国産ではないうんぬんは、ロケットや潜水艦などのような
大型のシステムにはあまり意味が無い。
それにこだわると、アメリカの火星探査機も「純国産」ではないし（着陸用のエアバックは
日本の某メーカ製）

パシフィック･リーチで韓国海軍イマイチだったから､錬度は大丈夫なのかな。

前々回：韓国は、DSRVの発進そのものが出来なかった。
　　　　天候の都合で、各国とも接合はせず。

前回：韓国は発進後、海自潜水艦との接合(メイティング)を試みたものの、
　　　接合出来ず。

　　　海自は、韓国潜水艦に接合後､乗員のDSRVへの移乗に成功。
　　　豪潜水艦にも接合に成功したが､接合部に浸水があり､移乗は大事を
　　　取って回避。

　　　米は海自潜水艦に接合､乗員の移乗にも成功。

>>306
いいんだよ。日本のマスコミは、日本の国力・国益としての技術力を貶めたいだけだから。
国威発揚になる展開を死ぬほど嫌がってるだけなんだよ。

つまり韓国海軍が現在使用している２０９型を売却するってことだろ。
インドネシアが現行でどんな潜水艦を使っているかしらないけど。。
ドイツ潜水艦を使えるかね？
まあ、日本の大型潜水艦など、インドネシアあたりが保持してももてあますだけど思うが

日本が　原子力潜水艦持っても良いじゃないか。　
日本が　航空母艦持っても良いじゃないか。　　　
日本が　戦略爆撃機持っても良いじゃないか。
日本が　核持っても良いじゃないか。


だって一人の日本人自衛隊がそれらを操るのを（将来的）に見たいもん♪

韓国って潜水艦を国産してたんだ？

>>310
最後の行は日本語が変だぞ

>>311
してるよ。沈んだまま浮いて来ないことが多々あるのが特徴だ。

>>309
インドネシアは内科医ばかりだから案外使えるかもね

えーと、>>1を要約すると、

〈丶｀∀´>つミ 海の棺桶

ってことで桶？

>>313
島が多くて外洋にも出るんじゃないか？

>>314
海の「産廃」かも('A`)

はいはい、沈没沈没

韓国の財閥にも軍産複合体があるのかな

中古を売るという事？

あの橋の悲劇を再び繰り返そうというのか！

>>320
潜水艦は沈むのが仕事だからいいんじゃね（棒

事故とか起こったときのこと考えたら
劣化コピーよりドイツ製の本物買った
ほうが安上がりじゃないの

>>322
事故とか考えなければ韓国製のほうが安いんだろ

李氏朝鮮時代は空島政策といって、警備治安維持コストを下げるため
領内の島全てから領民を引き上げさせたくらい、朝鮮は海に無関心な国。

>>322
買った潜水艦は、一度事故ったら破棄が基本だよ。
下手したら、圧壊で回収も不可能。

でも、故障や寿命（メインシャフトからの水漏れ）を考えると、ドイツ製が安く付くだろうね。

潜水艦の寿命て意外と短いよね

インドネシアに地震ｷﾀ。
マグニチュード7.7らしい。

>>327
気の毒だが、それは法則だと思う

＞国産209級

設計はドイツの筈だが・・・・・・・・・

あ　すまん
組み立て以外全部ドイツだった

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ちんぽこ級！ちんぽこ級！
　⊂彡

>>1
素人で悪いのだが
これってようは、トルコにＫ‐9自走砲輸出したのと同じやり方ってこと？
ドイツが人権問題や敵対関係であるギリシャとトルコに同じ自走砲を輸出することができないため
利益を出したいドイツの企業が韓国を経由して、「韓国産Ｋ‐９自走砲」としてトルコに輸出したことがあった（注：うるおぼえ）
今回は敵対関係にある（領土問題でもめている）インドネシアとオーストラリアを踏まえて
ドイツとしてはオージーとの関係悪化を防ぐために、その汚れ役として再び韓国経由で販売を考えているのだろうか？
それともただ単に214型を買わせる条件にドイツが許可したのかな？

>>332
韓国はそんな細かい配慮なんかしないよ。
単に古くなった潜水艦を売りつけたいだけ。

古い潜水艦ほど使い物にならない物はない
船内はハングルの注意書きがいっぱいなんたろーな

>>332
対象の潜水艦は韓国の中古のようだから隠れ蓑というわけでは無いみたい。
普通ノックダウンやライセンス生産の場合、第３国への輸出には制限をかけるもので、
今回の件もドイツの許可を得てるのか怪しいところ。

潜水艦ってさ、臭うよね。

あげ

艦内にキムチ臭が・・・

国産？

かしこいインドネシアがそんな呪われた潜水艦買うとは思えんのだが

まさか日本包囲網？
にしても韓国って、アジアで日本に次ぐ工業先進国なんだよね。

>>341
ってか、韓国輸出で食っていけない可能性が出てきてるのですが？

ウリナラ製棺桶なんか輸出してどうすんだよｗ

>>329
軍の装備品だと一般的に
設計を行なって、ある程度自国内で部品まで製造すれば「国産」
この場合は「国産」ではなく、ドイツの２０９型の
「ライセンス生産」または「ライセンス国産」と呼ばれる物になります。

>>335
さすがに許可は得てるでしょう。
そうじゃないと２１４型のラ生が中断になったら
困るのは韓国側ですし、（ただ、あの国だからな・・・。）

>>338
いや、冗談抜きに
韓国の潜水艦の中はキムチ臭いよ。>>307の演習で
日本のDSRVが韓国の潜水艦に接合したときに、キムチの悪臭が・・・。

ドイツの許可を得たんですか、得てないでしょ！

かつて日本と三国同盟を結んでから、ドイツにもこういう形で
賠償を求めてるのかも知れないですね、イタリアにはサッカーで
報復してましたしね。

キムチくさそう・・・・
逃げれないな・・・インドネシア反日だからチョンと気が合うんじゃないの

大学という場所を勘違いしてる人が多すぎる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138363409/l50
１が暴れております

中古軍事装備の転売、供与の形で各国との軍レベルでの関係形成と収入確保の一石二鳥
装備の訓練・整備支援までできれば、継続的なコネクションになる。
残念ながら今の日本にはできない。
整備状態のいい自衛隊の中古なら欲しがる国は一杯あるだろうに。

>>349
リスクを考えるとあまりしたくないな。特に潜水艦とか。

初期の209級て、ライセンス生産というより一旦分解して姦酷で組み立てた
ノックダウン潜水艦だろ

海底に沈まない？

水面に浮いて来ない??

>>351
初期のはノックダウンだね。韓国で作ったライセンス生産品よりも
もしかしたら安全かも

油が浮いてくる

沈んだら浮いてこない気がしてならない

ヒュンダイの車が走ってるんだから、潜水艦も大丈夫だろう
むしろ日本の潜水艦は時代遅れになってないの？
戦争予定ないからって、ヘボヘボなのしか無いとかじゃない？
戦争NGの日本の兵器と、戦争やる気満々の韓国の兵器、今現在抜かされてない？｝

>ヒュンダイの車が走ってるんだから、潜水艦も大丈夫だろう。
ケンナチャヨ。

>>357
へっ？　自前で自動車エンジンを作れるようになってからだな

アメリカやイスラエルみたいに実戦経験を繰り返してるってならわかるがやる気だけではﾑﾘﾑﾘだね　

>ヒュンダイの車が走ってるんだから、潜水艦も大丈夫だろう

ヒュンダイの車は止まっても死なないが（砂漠やツンドラ地帯等を除く）、
潜水艦が止まったら死にかねない。

中国が国際社会に復帰するまで、第三世界のリーダーだったんだよん、自称９割だけど。
気ぐらいがみょうに高いよ。ヒュンダイ車が売れないくらい。所得から
考えたらもっと売れてもいいのによん。南国のまったりした人達だと思ったら大間違いだよん。

>>361
インドネシアのことか？昔は鼻息荒かったね。
人口も一億以上と多いし石油もあって外貨収入も確保してたし。
今は経済今二つくらいでなんだけど。

>>334
＞古い潜水艦ほど使い物にならない物はない

日本の中古の潜水艦の場合はどうなんでしょうか？
以前に、台湾関係のスレの話題で、１８年くらいで退役とかって聞いたんですが。

>>363
日本の場合、専門の職人の雇用を確保して潜水艦の建造能力を維持するために、
定期的に発注しなければいけないという事情があるから。

オーバーホールすればさらに１０年以上は使えるかと

海自のは、普通の国だったら
「そろそろ後継艦の事考え始めないとマズいかなぁ」
って時期に退役してるね。

あと日本だけの特殊事情として普通の国だったら状況に合わせて質(性能)量(隻数)のバランス取るけど
日本はそんなの関係無しに上限16隻っていう縛りがある。数が足りないから運用効率を上げるために
他所じゃ使ってない練習潜水艦まで用意して実戦部隊はフル稼働出来るようにしてるし、バンバン建造して
トコロテン式に旧式艦を退役させて質を高く維持すると。

＞上限16隻っていう縛りがある

それは何か法的規制があるの？

>>367
防衛大綱でそうなってる。
最初に決まった当時はそれでよかったのかもしれないけど、その数の縛りが
金科玉条となって今に至る。増やそうものなら
野党が「ぐんくつの足音が〜」「近隣諸国に脅威を〜」と
華麗に代議士に転進した某財務官僚は「冷戦装備だから不要〜」
そんなもん。

>>368
やはりさつきは滅ぼすべきですね。

それが、さつきは最近国産航空機の火を消しちゃいかんとか言ってる。
潜水艦は時代遅れだがP-Xは是非是非って言う航空戦力マンセーなのか、
ただ単に仕事に忠実なだけの人間なのかが俺にはよく分からん。
前者ならどうかと思うが、後者なら公務員だし仕方ない気もする。

しかし、キムチ潜水艦のお下がりって・・・。

ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞごときで、ごまかせる匂いなのか？？？

>>368
防衛大綱のアレって、本来は「最低限これだけの自衛力がないとヤバいよ」って目安だからねぇ。
予算が許すなら、オーバーしても、別に構わないものなんだよなぁ。

目安が目標にすり替わった、最たるもんなんだよなぁ。
防衛費1%縛りもね。

今週の軍事関連ニュース (2006/02/03)
http://www.kojii.net/news/news060203.html
ちゃんと現金で払うの ? (DefenseNews, 2006/1/25)
インドネシアは 2024 年までに 12 隻の潜水艦を揃える計画を立てており、これに対して
ロシア・韓国・中国が売り込みをかけている。現有の潜水艦戦力は、ドイツ製の 209 型潜水艦 2 隻のみ。

韓国って欠陥品の謝罪と賠償に応じてくれるの？ｗ

375なら御大降臨！
そろそろ出てきてよー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 

綺麗ごとばかりならべて、結局は死の商人きぼんってことかよｗｗｗ

>>370
主計官に限らず官僚って
みんな、そんなもんだよ。
仕事として予算削減目的とか、省益に基づき何らかの主張を繰り返していただけだから。

ちなみに「俺の目の黒い間はＣ−１３０は導入させない」とまで叫んだ大蔵省主計官は
その後、防衛庁に移り、防衛事務次官として大蔵省相手に予算をめぐり戦いました。
カンボジアＰＫＯではＣ−１３０に体験搭乗することにｗ