【靖国】米要請でも靖国参拝やめず　大統領に首相明言　妥協はしない姿勢を鮮明に[060122]

◇米要請でも靖国参拝やめず　大統領に首相明言

小泉純一郎首相が昨年１１月に京都で行われた日米首脳会談で、
自身の靖国神社参拝問題を自ら取り上げ、中止を求める中国を
激しく批判し「米国に言われても（参拝を）やめることはない」と
表明していたことが２１日、分かった。日米関係筋が明らかにした。

最近の日中関係の悪化に関しては米国も懸念を強め、日中双方に
関係改善を促しているが、首相発言は最大の原因となっている
靖国参拝問題で米国の“仲介”も拒否する考えを示したもので、
妥協しない姿勢を鮮明にした形だ。

同筋によると、会談でブッシュ大統領は「中長期的に中国をどう見ているのか」と
靖国問題には直接触れずに中国への対応を尋ねた。これに対し、
首相は靖国神社参拝問題に言及し「心の問題だ」と強調。
参拝を批判している中国を「理解できない」と批判した。

ソース（北海道新聞）http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060122&j=0023&k=200601229044

関連スレ（靖国参拝）
【ポスト小泉】反中の雰囲気が高まり靖国問題が安倍氏有利に働く可能性も…中央日報[1/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137657544/
【日中】麻生外相　日中の「言い合い」不毛　靖国巡る議論を凍結し関係改善すべき〔01/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137669684/
【靖国】高村元外相「心の問題を政治の問題にしたのは小泉総理だ」[1/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137708871/
【ゲンダイ】世界中の国々が靖国参拝に反対している-金子勝〔01/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137735030/
【北朝鮮】労働新聞　小泉首相の靖国参拝続行表明を、アジアの平和と安全を破壊する禍根の一つと非難[01/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137842926/
他多数

筋が

すでに小泉は孤高の領域、神ゾーンへGO！

世界の要人達による靖国参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

世界の軍関係者の靖国参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

日本がアジアに残した功績 (FLASH)
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

ま、大統領が「一緒に参拝行こうぜ」っつー国だから、そういうこと言う心配は今のところないと思うけどな

あんたはエライ

小泉さんは素晴らしい気概の持ち主だな

っ【背骨付きの牛肉】

皇室典範改正を見直し韓国ノービザをやめたらもっと偉い

小泉GJなんだが、皇室典範改正は死んでもやめれ。

北海道新聞って何時もこんななの？

さすが道新
アカヒ、中日と並ぶプサヨクの雄wwwwwwwwwwwww

前原の会談拒否によって靖国など日中間では大した問題では無いと証明されたのに、
道新はまだこんな主張を繰り返してんのか。救い様ねえな。

(;@∀@)＜こころの問題を政治の問題にしたのはいったい誰か？そこをよく考えなければいけない

首相GJ！

今年こそ8月15日にたのんます。

ヒント：-np.co.jp

>>10
あれは許せん。万死に値する。そこそこ評価もしてただけに余計腹立たしい。

北海道新聞はこの記事で小泉さんを非難してるつもりなの？
むしろ日本の首相として当然、GJとしか思えない。

先人達のおかげで今の私達は生きていられるんだと、歴史を学ぶと実感する。
その事に感謝するのは日本人として当然の事だ。

よく言った感動した！
今年の８月１５日には、ぜひ公約を果たしてくれ。

神社なんて参拝してねーでビザの恒久化をなんとかしろや子鼠。神社参拝なんて日本にとって
なんも得しねーんだからよ。ビザの方がモロ日本影響するじゃんか。

>>18
共同の記事そのまま。

マジかい！(；・∀・)

あんた、偉いよ！

久しぶりにスカーッとした！感動した！
漸く日本も目覚めることが出来そうです。サンクス！(* ^ーﾟ)ﾉ

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02422.HTML
2006.1.21
2006年森田実政治日誌［44］
福田康夫元官房長官と谷垣禎一財務相の靖国問題に関する発言は正論である

「真の友情とは、はるかに功利を超越したものである」（ボナール、フランスの政治家、1754-1840）
［日本国民は中国・韓国などアジア諸国の国民に対して「功利を超越した」友情を持ちたい、と私は思う］

　１月18日付け毎日新聞朝刊によると、福田康夫元官房長官は、１月17日、福岡市内で講演し、小泉首相の
靖国対応について「首相に苦言」を呈し、「心の問題なら他に方法も…」と述べたという。この福田氏の発言は
正論である。毎日新聞の記事（高山祐記者）より、福田発言を引用する。
　(1)「（首相の言うように）心の問題であるなら対外的に問題にならない方法はないかと思う」。
　(2)「（首相が）靖国神社に参拝するのは国家的使命だと言う人がいるが、首相という立場ではある程度考え方、
やり方に制限があるかもしれない」。
　(3)「中国は日本に対して靖国問題以外では協調していこうという気持ちはある。靖国問題がネックになって
いるのは両国にとって不幸だ」。
　(4)国立戦没者追悼施設建設についても触れ、「今造ると、中韓に言われて造ったと言われる」とする一方、
「国家として追悼施設がないのがそもそもおかしい。国家の怠慢だ」。
　(5)９月の党総裁選に関しては「（出馬への）意欲を持ったことは一度もない」との姿勢を示すとともに、「国会
が始まる時期に次の総理総裁が誰になるのかという話が横行するのはよろしくない。総裁候補と言われる方々
は（内閣の）枢要な立場にいるのだから職務に専念していただきたい」。
　すべて正しい発言である。

　同じく１月17日、谷垣財務相も、小泉首相の靖国神社参拝について正論を述べた。１月18日付け毎日新聞の
記事（平元英治記者）を全文引用する。
　《谷垣禎一財務相は17日、日本記者クラブでの会見で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に関連して「日本人
として参らなくていいという考え方は言いにくい面がある。中国、韓国との関係を壊してはならないということと、
どう比較考量してトップリーダーとしての判断をするかということになるだろう」と述べ、強硬姿勢を崩さない小泉
首相とは一線を画す立場を示した。また、靖国神社へのＡ級戦犯合祀について「間違った判断ではなかったか」
との認識を改めて示した。》
　谷垣財務相発言も正しい。福田氏、谷垣氏のような正論がどんどん出始めたことを評価したい。小泉首相は
反省すべきである。

この記事前にも見た希ガス

小泉首相は国外に対しては右翼的だけど、
国内的には左翼政策まっしぐらなんだよね。

>>20
これを日本でも導入すべきだな。

米国政府による外国人渡航者からの生体情報読み取り措置について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/passport/us_visit.html

北海道新聞のアホ記事だな。

つか、アメが”参拝するな”なんて言わねーよ自由主義国だから
言ってるのは赤い国だけｗ

>>23
どうして正論なのか、書いてないね・・・・・

>>29
ヒント：森田実

>>18
同意w

凄いずれ方だよな。

北海道じゃどうかしらねえが、普通、この記事読んだら、
小泉の気概を買ってますます支持が高まるだろうよww

これから何世代にも渡ってヘコヘコ謝り土下座して、国民から巻き上げた血税を特亜の糞共に
永遠にに貢ぎ続けろと言うことか。


今までと同じだな。

当たり前
内政干渉に屈したら国はお終い

http://ja.wikipedia.org/wiki/森田実
>>数々の政治予想を行うが、ことごとく外すことで有名。
>>森田の宣託が下ると、人々はその逆が起きるのだと確信する。
>>選挙の福岡政行、軍事の田岡俊次とともに、ネット界隈では「逆神」の愛称で親しまれる。
>>先の総選挙での自民党圧勝に落胆したのか、最近はマスコミから姿を隠している。

勉強になりました・・・

私的な靖国神社を廃止して、公的靖国神社をつくろう！
靖国神社の私人が天皇陛下を無視してかってに東条をまつったのであり、国民の意向ではない。

A級戦犯の次に来るものを考えろ　つーの
日本人が戦争に出兵した先祖を慰霊するのは許せない！

そう言い出したら　どう対応するんだ？
墓参りも止めるのか？　そのとき初めて抵抗するのか？
　
日本非難の理由なんて今までコロコロ変わってきたじゃないか
向こうの教育次第で何世代でも要求できる、
検証もさせない南京事件以下、事実なんて関係ないじゃないか
日本は理不尽な要求は呑まない！！　

そういう一貫した態度で諦めさせなきゃならないんだよ
妥協なんてありえない！

対中韓は現状維持で、国内の媚中派を駆除したいのが本音だろう。
このままじゃ国がつぶれる。

>>14

もちろん特定アジアです

道州制にして、北海道に謝罪させたり、追悼施設を作らせたら？
ついでにアイヌなんだかウタリの人たちに土地を返すも良し。

はいはい「アメリカの犬」呼ばわりしていた人たちはなんと言うでしょうか？
全然言いなりじゃないんですけどｗ

っていうか記事にするような事じゃねーだろ
一々確認して記事にして陰口言ってる陰湿さがキモい

もう、どうせならさ。
戦中までいた日本人全滅させればいいじゃん。
（筑紫とかモロ含むけれど(笑)）
靖国反対派さんたち！
そこまでやってこそ、戦争責任を問える！
がんばれ！
靖国反対派の主義主張が、ここに行き着くんだから。

>1
＞会談でブッシュ大統領は「中長期的に中国をどう見ているのか」と
＞靖国問題には直接触れずに中国への対応を尋ねた

「靖国問題には直接触れずに」ってのは記者の妄想だろ。
ブッシュはそもそも戦死者の追悼が外交問題になりうるなどとは考えてもいなかったはずだ。
アーリントン参拝して日本や北朝鮮やヴェトナムや中国やロシアから文句を言われたことはないからな

拠り所があってよかったね。お前ら。

おぉ、小泉スゲー。

後、韓国朝鮮相手に毅然とした態度をとれるかだな。

自衛隊のいる所が非戦闘地域なんです。

>>1
北海道新聞にしては珍しくただの事実報道だな。
反米の立場と親中の立場で揺れ動く記者の心境が透けて見えるようだ。

>>43
>ブッシュはそもそも戦死者の追悼が外交問題になりうるなどとは考えてもいなかったはずだ。

普通は考えないからな。プーチンにも言われた記憶がないし。

早く憲法改正しなさい

>>9,25
同意。
靖国は肯定で皇室典範改正と韓国ノービザは進めるってんだから
段々ワケわかんなくなってきた……小泉矛盾してるよ

ソースが北海道新聞ってのがなあ。
アカヒ以上の赤だし。

>>25
何処がだよ。（笑
政策的には、旧田中派のばらまき型の社会主義政策をやめて、（結果的には自民党の基盤まで切り崩して）米国型の新自由主義に舵を取り、
対外的には従来の対中外交をシフトし、米国との連携、合従を強化した。
「中長期的に中国をどう見ているのか」には「日本には（そこに）戦略はあるのか？」という米国側の懐疑の声も有ることをふまえておかねばなるまいて。（藁
そもそも、小泉の皇室典範改正を非難している奴は、本気で、日本の国体に（そんなものがあるのかどうか疑わしいが）皇室の高潔なる血が、存在し、
それを支え、崇めるのが民草たる庶民の定め（笑　だとでも思っているわけ？

日本国が立派であれば、皇室のY色染色体など、どうでもいい。
そういうのは保守でもなんでもなくて、唯の皇室バカ。

>>40
これだけで年次改革要望書通りの構造改革は無視出来るんですね？
これも当たり前のことだし誉めることでもないよ

>>42
やめてくれぇ〜拙者の父上まで殺されてしまう。
父上はシナ・チョンがバリバリ嫌いです。




と、マジレスしてみた。

　で、総理と大統領の会談の内容をどこで掴んだんだ？

>>55
韓国は取材できない部分は憶測と水晶玉に頼って記事を書く。

教祖様としてはエライ。
政治家として問題外。
漏れは、教祖様と心中する気はない。

創価学会に破防法を適用したら神

どうせ未来永劫日本の首相が靖国に行くわけではないんだろ？
それに次の首相候補も福田、谷垣が有力候補だし
安倍がダントツと言っても靖国に行くから人気があるのではな、
もっと別な意味での人気だろうし

あと前回の参拝も見る限り、「賽銭チャリーン」って
ただ行けば何でもいいのか？
ある意味慰霊を侮辱してるとも取れる

小泉は馬鹿だがこういう所が大好きだ来年も小泉がやりゃいいのに・・・・

＞首相発言は最大の原因となっている靖国参拝問題で

ダウト。そんなもん最大の原因じゃないから。単なる相手の方便だから。

北海道新聞て馬鹿だなぁ…
文の起承転結、前後のつながりが全くないじゃん

漏れは、この言葉が好きだな。


ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜日本人の心の問題にまで踏み込んだ事を（中・韓は）後悔するだろう

>>59
工作の方針を変えろっていう指令が来たのかｗ

もう靖国はいいよ
これをやったからなに？って話なんだが
それならガス田試掘、中国への援助凍結、マンギョンボン号の入港禁止
チョンへの経済制裁とやらなきゃいけない事目白押しだろ。

もう靖国を隠れ蓑に売国するのはいい加減にしてくれ。

>>65

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜政策とは議会で決めることですよ。参拝は俺の勝手。

>>59
靖国に行った事実さえあればそれでいいんだよ。

小泉が心の問題！とか力説するのはお笑いだよな。
そもそも心の問題と言うなら、なんで公約通り八月十五日に行かなかったのかと。

ところでアメリカが靖国参拝を止めるように言う可能性ってあるんか？
民主党から大統領がでたらまだ分るが…………。

言ったら己の首締めることになるだろうから……言わんだろうな。

>>52
なあ、どうして日本国籍でもない外国人が偉そうに説教してるんだ？？

>>65
靖国がガス抜きになるのなんて東亜やハン板住人の極一部だって。

小泉がやった売国って何だろ…
牛肉ぐらいかなぁ…

牛肉の輸入再開の条件として、
ブッシュに靖国参拝してもらうってのどう？

中国が毛沢東崇拝を止めたら考えてやってもいい

米大統領に言われる前に、ぴしゃりと言った。
機先を制する、というのか。イイヨ、イイヨ、小泉。

>>71
ニュー速にあったコピぺ

【小泉チョン一郎は日本人♪♪】・１

1. 密入国した金正男の本人確認も来日目的も明らかにせず、護衛をつけファーストクラスで即時開放
2. 日朝平壌宣言では、日韓基本条約には盛り込まれなかった謝罪の言葉を入れた
3. 日韓基本条約で北も含めた解決金を出したはずなのに、あらたに援助することを認めてしまった
4. 15万トンで調整が進められていた対北食糧支援を「もっと増やせ」と指示を出し25万トンにする
5. 再訪朝時に北朝鮮が条件を出す前に、いきなり日本の条件を全部提示してしまう馬鹿っぷり
6. 優遇されている在日朝鮮人の処遇を逆に政府として差別だと認め、その改善を金豚に約束する
7. 安否不明者の調査結果がデタラメだと分っても、反対を押し切り、約束の半分以上を北に支援する。
8. 何度北朝鮮に騙されても頑なに経済制裁に反対し、不毛な話し合いを続ける
9. 拉致被害者家族が炎天下の中、経済制裁を求め悲痛な訴えをしても、顔も見せない
10. 多忙を理由に拉致被害者家族との面談を断るも、ミス○○には喜んで会う
11. 拉致問題が行き詰まると、話題を振られないと自分から拉致に触れようともしない
12. 森と共に北朝鮮と総連の資金源・朝銀に血税1兆4000億投入し、悪事を助ける
13. 北の国家犯罪であるのが明白なのに公安を入れず、朝銀破綻を単なる一金融機関の破綻として処理する
14. 訪朝直前に朝銀の受け皿に公的資金投入の条件として要求していた定款内容を事実上無効化する
15. テロ支援組織、破防法適用対象の朝鮮総連のパーティーに歴代首相のなかで唯一祝辞を送る×２
16. サミットでブッシュに「金正日は信用できる」と言って失笑を買う
17. ブッシュに北との直接協議を勧めて側近に「まるで金正日のメッセンジャーのようだった」と評される
18. 最悪の独裁者・金正日を「頭の展開の速い人」「穏やかで快活」と国会で真顔で解説する
19. ブッシュやライスや安倍と違って北朝鮮から名指しで批判されたことがない
20. 反日暴動で謝罪をしない胡錦濤に、中国側宿泊ホテルに卑屈に出向いて面談してもらう

>>72
断る。それとこれとは別。

今回の骨付き牛肉、アメリカ首脳部も一枚噛んでいたりして。

【小泉チョン一郎は日本人♪♪】・２

21. 主権国家の長として、在外公館破壊という主権侵害を胡錦濤に直接抗議をしないヘタレっぷり
22. 中国原潜が領海侵犯した際には、領海から出るまで3時間もの間寝たふりをする
23. 中国の意図的な領海侵犯を技術的な問題ということで謝罪もなしに一件落着
24. 以後、靖国を指摘されても、領海侵犯や在外公館破壊には一切触れない
25. 一方的に反日を続ける中国に関係改善への呼び水としてODA付き新幹線供与案を提示する
26. 中韓朝にどれほど理不尽な罵声を浴びても、自分はまともに反論したことがない
27. 捏造された歴史を思慮なく認定し、謝罪を重ね、日本の名誉を守ることに無頓着
28. 日韓関係悪化の原因となった竹島問題について、日韓首脳会談で「た」の字も言及できず
29. 島根県が竹島問題を国際裁判所への提訴を含めて交渉するように要請しても完全無視する
30. 韓国で「チェジウとチェジュ島、似てますね」とクソつまらない親父ギャグをかまし冷笑される
31. 日本のEEZ内に侵入し、海上保安官を乗せたまま逃亡した韓国漁船を「話せば分る」で開放
32. 韓国側が違約金を払う一方、保安官の暴行の謝罪と漁船の損害賠償の要求を盛り込んだ合意
33. 日本が責任を負う必要が全くない裁判で負けた韓国ハンセン病患者に一人当たり800万円贈与
34. 日本での外国人犯罪一二を争う反日中韓にビザ免除・拡大
35. 中国側の要求を丸呑みして、化学兵器処理費用を無制限に膨らませる
36. 東シナ海ガス田の試掘もせず、中国の時間稼ぎに見事に乗り、ガス取られるのを傍観
37. 国会で「Ａ級戦犯は戦争犯罪人だ！」と暴言
38. いかなる反対があろうと終戦記念日に靖国参拝をすると公約するも、総理就任以来一度も守らない
39. 歴代二度目、自民政権として初の自虐村山談話踏襲
40. 長年政治家をやってるのに、村山談話踏襲以外に国家観・歴史観を窺わせるものが殆どない

>>69
日本人だよ、バカ。（笑
もう少し能力があるなら、俺の文章ぐらいきちんと読み込んでからレスしろよ。

大体、靖国と皇室典範改正とノービザ問題を、右左で分けるから「矛盾」とか意味不明な評価と単語が出てくる。（笑

全然矛盾してないだろ。バカ。
右と左の区別も付かないバカは書き込むなよ。

【小泉チョン一郎は日本人♪♪】・３

41. 衆議院の議長にあの河野洋平を選ぶ
42. ろくな議論もせず、皇室破壊に繋がる皇室典範改正を異常に急ぐ
43. 国連常任理事国入りのためODAを大盤振る舞いするも失敗すると知らん顔
44. 日本の常任理事国入りをねちっこく妨害して潰した中韓にお礼参りもせず、ひたすら友好友好
45. 国債発行枠30兆円という公約を守れず、「そんな公約大したことない」と開き直る
46. 隣国に脅威が増しているこの時期に防衛予算を削る
47. そのトンデモ馬鹿査定をした40年前のホステス顔をした片山さつきに衆院選出馬を自ら要請
48. 男女共同参画社会という馬鹿政策に防衛費の倍の10兆円もつぎ込む
49. 自らの年金未納を「人生いろいろ」発言と「再訪朝」で乗り切る
50. 道路公団民営化したものの形式だけで実態は国営のまま
51. 6000億かけて日本橋景観改善することを提案して、政治家の介入が自由に出来ることを自ら暴露
52. 旧長銀に4兆3000億投入してリップルウッドにわずか10億円で売却、タックスヘイブンで課税もできず
53. 旧日債銀に3兆5000億投入して500億で孫に売却、孫はサーベラスに1000億で売却して500億ぼろ儲け
54. 商法改正で株式交換方式の企業買収容認、外資に資産投売り計画立てるもライブドア騒動で全部ばれる
55. サミットで伊・ベルルスコーニに「スパゲティ、マカロニ、ソフィア・ローレン！」と話しかける
56. 郵政民営化に狂奔して、この一政策に反対しただけで平沼、城内らを自民から追い出した
57. 若い頃、山崎、加藤とつるんでいた
58. 自分の評判が落ちるのがいやだから、増税は次の総理に後回しにする
59. 金閣寺でブッシュ相手にsun rising　sun of country　country of sunと流暢な英語を披露する


以上が売国かどうかは知らん。

＞日本国が立派であれば、皇室のY色染色体など、どうでもいい。

日本国が立派であれば、五重の塔は５階立ビルでいい。
日本国が立派であれば、国会議事堂はプレハブでいい。

>>75
いや、俺にそれを見せてどうしろと…(＾∀＾；)

中国のプロパガンダって、悪役のレッテルを貼る欧米方式とは違って、
精神的な屈服を求めるような陰湿なやり方なんだよね。

>>72
戦争狂の鬼畜大統領に参拝して貰うのなんか迷惑。

なんだ？アメリカが行くなと言ったらしい情報がはいったら、靖国参拝反対か？

アメリカ関係ないだろ！内政干渉にぜったい応じるなてことだ！

ここまで話が大きくなるとよけいに靖国参拝は断固続行！！


　　　　　絶対内政干渉は許すな！！

>>79
そうか、典型的な反日日本人ってやつか
そうだね、君は世界で一番の天才だよ！よかったね！

>>84
コキントウに参拝してもらうか？

>>81
で、皇室のY色染色体が維持されると具体的に何か日本の国益が？
対外的にはリスクは大きいな。（側室制度、或いは旧宮家の復活）

>>79
人を罵る事しか出来ない自称日本人乙ｗ

>>86
俺の文章の何処に反日が含まれるのかわからん。
特亜板の奴らは一概的な物の見方しかできんのか。

俺は中共も韓国も嫌いだし、
小泉の靖国参拝も支持するし、
その点でお前等と全く同じなんだがな（笑

>>84
すでにライスが参拝してますよ。

参拝は誰でも自由です。

アメリカの大統領に言われたらまあ、パフォーマンスとして、いったん、止めといても良いような気がするけど。

>>88
つーかY染色体を問題にしようとしてる時点で勘違いなんですが（どこぞの議員さんの集まりもそうです）。

>>80
52. 旧長銀に4兆3000億投入してリップルウッドにわずか10億円で売却、タックスヘイブンで課税もできず
53. 旧日債銀に3兆5000億投入して500億で孫に売却、孫はサーベラスに1000億で売却して500億ぼろ儲け

これ小渕の時だろｗ
小泉のときにやったのはりそなの処理だ

>>89
なるほど、Y色染色体を維持しなければ非国民ですか。そりゃ悪かった。

これ、微妙だな
向こうからしたら、んなことわざわざ言わなくてもって感じだろ？
アメの立場・見解がどうであれ、中韓と違ってそれなりに論理素子組み込まれた思考回路してんだからさ
むしろ、アメだろうと拒絶するて、内容に関わらず軽く反発買うんじゃないか？
何か必死さだけが先行してるように映ってしまって、国内レベルで見てもマイナスだな
小泉が示すべきは、参拝に固執するような姿勢じゃないんだよ
それが外交カードになろうとも、激しく国内向けの慰問をわざわざ自分から外交上の席で出すんじゃねえよ
当たり前のこととして、黙って8.15に逝きゃいいんだよ

>>79
馬鹿かどうかは知らんが、近所にアホ国家が並んでいる以上は
奴らに揚げ足を取られないようにしなくてはいけない。
日本国が立派であればって言うが、それは皇室外交によってもたらされている
面が多いわけで、その皇室の品位を貶める可能性があるならば
Y染色体も馬鹿には出来ん。

>>91
そうなの？いつの話？
悪いけどソースくれ、初耳。

>>90
ああ、無理して合わせなくていいよ
皇室に関する文面で君は日本嫌いだってわかったから

皇室問題なら、おそらく現皇室の誰からか女系でも良しにしてくれと。

小泉首相に隠密にお願いがあったんだろな

>>92

靖国参拝したところで中韓はなにもできないよ。

ファビョらせて国内のサヨを一網打尽です。

>>93
俺がY色染色体を問題にしたわけではないんですが。
小泉の皇室典範改正を靖国参拝を引っかけて「矛盾してる」とか、国内的政策は左翼（笑　だが、国外的には「右翼」だ
などと無知丸出しな事を言ってるから指摘してあげただけ。

この記事書いた香具師なかなか上手だね。
ブッシュが「参拝中止」に言及したわけじゃないのに、
文章全体では中止要請があったかのような印象を受ける。
高等技術だよｗ

いつから、皇室問題になってんの？

アメリカは靖国参拝は止めない。他民族国家だから宗教には干渉しない。
ブッシュですら害務省が止めなければ靖国参拝しようとしてたくらいだから。

つーかもう少し人の話を聞くという姿勢を大事にしないと。

>>102
その小泉は国会に出す予定も、女系を考えたつもりもないと言ってますが
ニュー速スレにあったしな

>>97
Y色染色体の維持など、諸外国には何のステータスにもならん。
むしろ逆に旧態依然な権威主義者だと思われるし、そもそも欧米では女系がスタンダードになりつつある。
あまり意味があるとは言えない。
この点をピックアップして、小泉を売国奴だとか言うのは、知的レベルを疑う。

>>97
皇室外交を上手くやるとどんな国益が？
中国の反対が収まって、常任理事国にでもなれるんか？

言っちゃ悪いが皇室外交なんて貴族ごっこだろ。

スレ違いになるから一抜けた

>>99
併せてないよ。
これは俺の持論だし、俺の文には皇室典範問題以外で、君らと対立した文はない。

>>94
そもそも、小渕と小泉がこんな処理しなくちゃならなくなった
のは、橋本が基地外みたいな増税したからだからなw

小泉ももっとはっきり言えばいいんだよ。

「あなたのお父上たちと戦い、無くなった人を慰霊するのが悪いのですか？」

とな。

>>109
中国の機嫌とって何の国益が？

>>104
必死の小泉擁護派が出てきてからw

話を本題に戻そうぜ
「関係筋」って新聞的にはどういう地位だっけ？

>>107
小泉の諮問機関は女系を認めている。

>>109
貴族ごっこに見えるかも知れないが、
皇室外交は実際に日本の役にたってる。
政治家じゃない、という要素が大きい

>>108
既に皇室は権威であり故に皇室外交が成り立っていると思っていたのだが。
感覚の相違ですな。

つーか、ソースが朝日よりアカい道新の時点で
小泉を貶める伊戸が見え見えだろ。

この記事によって、中国を煽っているのが北海道新聞の真意です。

>>114
なんで関係ない話持ち出してんの？
皇室外交がどういう成果を上げてるのか教えて欲しいね。

それとライスの靖国参拝のソースはまだですか？

関連で何か動きあったかとﾜｸﾃｶしてたなだがなぁ・・・
飴は金豚と支那の動きちゃんと把握してるのかな？

>>118
皇室外交の意義は認めるが、Y色染色体の意義など存在しない。
少なくとも諸外国にはY色染色体が日本皇室にとって、或いは旧態依然の伝統権威主義者にとってどんな意味があるかを知らない。

>>79
なに言ってんだよ。皇室典範改定して、愛子さんの相手が草加の孫あたり
だったらどうするんだよ。ましてや在だったり、アフリカ系アメリカ人とか、
アラブ系だったりしたら、取り返しがつかん。

ノービザにすれば、どうなるか？軒を貸して母屋をのっとられそうに
なってる日本が、無くならないように＆犯罪国家とならないように、
中止にすることになるさ。

>>1
長期的にどうみるかは中国しだいだな。
国家同士がイーブンな立場で付き合えるなら問題はない。
外交圧力をかけて内政干渉をおこなったり、
憲法が保護している日本人の諸権利までを、踏みにじろうとしているなら、
はっきりとした敵だ。

現状では日本の最大の敵であり、将来的にも変わることが無いと判断せざる得ない。

>>119
皇室の存在だけでよし。
無理矢理Y色染色体を維持する必要などない。
それに伴うリスクのほうが大きい。

>>125
宮内省が、そんなこと許可すると思うか？（笑
ばからしい。

>>102
このスレ内で「Y色染色体」をレス抽出しましたが、あなたのレスしか引っかかりませんでした。
あんた以外問題にしてないじゃん。なんか言ってるが支離滅裂なんですけど。
それとも皇室典範改正反対論者はみんな「Y色染色体」問題にしてるとでも思ってる？

だとしたらものすごい理解力不足。

まぁあなたのように、歴史や伝統に価値を見出せない人がいるというのは自分も承知しています。
ホリエモンみたいに「モノや金」のみに価値を見出す人はたくさんいるし、それを否定はしません。
（ホリエモンも皇室の価値を否定する発言をしてるようですしね。）

まあ、女系になったら皇室が滅びても止めないよ。
万世一系を守る必要がないならもういらん。

>>119
世界最古の千年以上の血統は
海外からすれば羨ましい価値だというのがわからないから仕方ないよ

>>124
同意！

小泉、（*^ーﾟ）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
ここは一つ、景気付けに小泉、安倍、麻生３人揃って靖国参拝すべし。

>>129
文脈をきちんと読もうな。
>>9 >>25 >>50

>>120
その朝日よりアカい北海道新聞を
うちはとっています（旭川在住なので）。
で、今朝>>1の記事をペーパーで読みました。
これは、首相は間違いなく今年は８月１５日
に参拝すると、あらためて思いましたね。

それと、私は北海道新聞をやめたいが、
たぶん両親は反対するだろうな・・・
思想がどうのうこうのではなく、新聞変えるのが
面倒くさいから。

>>127
その考え方も分かる。
俺が保険的感覚でいる事が、仇にしか成らないって事だね。

>>135
産経はｵﾓﾛｲｿﾞ

>>130
どこの馬の骨かわからん男系なんぞ天皇としてあおぐなら、

すっきり大統領を選ぶほうがよほどましというものだな。

>>131
君の考えも正しいが>>124彼も正しい

>>131
先年の伝統をY色染色体にのみ依存していることを諸外国は知らないし、関心がない。
逆にY色染色体を維持するために、側室や、旧宮家を復活し、今まで民間人だった奴を「様」付けしなくなるほうが、諸外国は「？」だな。
時代には逆らえない。

靖国神社は国家防衛のために殉職した人を祭っている。それが二等兵の様な最下級兵士であっても、
軍司令官の様な将官であっても、護国に尽くした人は祭られているのだ。
通常の日本人の感覚からすれば当たり前のことであり、何らの違和感もないのだが、中国の国家慰霊
施設である八宝山の場合、そこで慰霊の対象となるのは政府高官や将官という、いわゆる「偉い人」
だけである。
冷静に事実で考えて欲しいのだが、自由・平等を実践しているのは中共か？日本か？
どう考えても日本の方が自由であり、様々なところで平等なのは日本の方である。
「歴史の捏造」「軍国主義」という中共が日本に対して貼りたがっているレッテルも、実際は中共自身
が歴史を捏造しており、毎年の軍事費の伸びが２桁パーセントの軍国主義国である。
実態や現実とは違うレッテル貼りに狂奔する中共の情報戦に対して、今までは朝日新聞などの日本国内
の中共隷属サヨクが呼応し虚偽宣伝を繰り返していたので、さもそれらが本当のことだと誤解させられ
ていたのだが、これからは事実に基づく常識的な判断により、中共隷属の洗脳から脱却し、真実に基づ
き考え行動する時代となったのだ。

>>128
宮内庁役人自体が倉ﾘｲ西に乗っ取られないと言う保証は？

>>139
戦前・・・ってか近代化する以前には絶対起こり得ない感覚だろうに

訂正：「様」付けしなければなくなる

>>142
層化に乗っ取られてるよ、既に

こないだこの板であったんだが、
Y染色体云々ではなく、皇太子の嫡子として愛子ちゃんを天皇陛下と認め、
その後皇室典範を男系男子に戻せばいい。という意見だ。
男系男子が理想なら、嫡子が継ぐのも理想だと思う。それでいいんじゃないか

>>133
中川（酒）も忘れないでくれw

盲目的愛国心と妥協的愛国心の違いなだけだろ！見た感じでは

>>144は>>140の訂正。
>>142
宮内省の幹部は基本的には世襲。
有り得ない。

今、飴は豚とシナの関係で偽米ドルの動きを調べている。
北チョン殲滅の理由をつけるため。

>>148
妥協的ではなく「現実的」といってほしいな。
夢想と妄想の狭間を行き交うようなバカと一緒にしてほしくない。

>>142
詭弁のガイドラインに引っかかってるぞｗ
つか、そんなリスクは男でも女でも一緒だ

それ以前にすれ違いどこまで引っ張る気なんだ。もまいらは

>>140
時代に逆らえんなら、すっきり民主的に国の元首なり象徴なりを
選べばよろしい。そうしたら正統性に疑問をもたれることはない
から国内に余計な争乱も起きん。

男系で1500年あまりも継承してきた皇室の男系が絶えたわけでも
ないのに、いきなり他の男系を入れたりしたら、その新たな男系の
天皇には必ず正統性に疑義が差し挟まれ、国内は割れる。そんな
無責任な結果を招くことを「時代の流れ」なぞという曖昧な理由
で安易に行っていいのかという問題だ。南北朝の争乱くらい勉強
したらどうだね？

>>58
月に一度、先生のお話が聞ける日があるから
一度見に来てくれって言われて、対策記念館の集会に行ってきたけどさ〜

青年部や婦人部の代表の弁論がまるで北朝鮮のニュースの様、
こっちはしょっぱなから引きまくりですよ。
でもって、同門の他の宗派をなじるなじる。
ひたすらアジるアジる。ここは60年代の共闘か？ってぐらい
枕詞は『完全勝利』『学会の勝利』『さらなる勝利』
お前ら一体何に勝つつもりなんだと。
でもって肝心の先生のお話は
学会の為に身を粉にして働けという内容に終始する。
先生の語りかけに握り拳を掲げて「うっす！」と応える
青年部会の面々、傍目にはどう見たってナチスか北朝鮮。

あそこマジでやばいよ。
ホントやばいよ。
かんっっっっぜんな原理主義。

地域の勉強会とかだといい人達だし
基本的に宗教の末端の人達ってのは
どこも真面目な人達ばかりなんだけど
あの集会のヤバさがなんで判らないのか
すげー不思議。
ホント不思議。

世継ぎの問題は天皇家自身に任せたら。
なんで法律で縛ろうとするのか。
明治政府の亡霊だ。

よくサヨクが歴史認識云々で文句言うけど
小泉は靖国参拝では一歩も引かないが
歴史観は基本的に東京裁判史観そのものなんだよね(´･ω･`)

>>1
> 同筋によると、会談でブッシュ大統領は「中長期的に中国をどう見ているのか」と
> 靖国問題には直接触れずに中国への対応を尋ねた。これに対し、
> 首相は靖国神社参拝問題に言及し「心の問題だ」と強調。
> 参拝を批判している中国を「理解できない」と批判した。
内容はしょり過ぎなんじゃないか?
どういう流れで靖国の話になったかさっぱり分からん。

>>149
人権擁護法案関連スレで
王大使と層化系学校と宮内の関係がソースとして出回ったの知ってるか？

>>140
繰り返し

> Y色染色体

と書いてるところを見ると本気で「Y色染色体」なるものが
存在すると思ってるんだろうな。
ねーよそんなもん。
あるのはY染色体だ。

結局のところ、皇室典範改正問題においての一番の問題点は
これまでの男系主義を伝統のものとして維持していくか
時代に即して直系主義にするかどうか、というところにあると思うんだよね。
個人的には、男系主義は伝統として残していくべきだとは思うけど
直系主義についても理解できないわけじゃない。

ただ、直系主義に変更するかどうかについては、天皇陛下ないし皇族が判断すべきだと思う。
国民が介入すべきことではないと思う。

話ずれまくりだな。

こういう発言は、アメリカに予め話が行っているのだろうか？
特亜に日本が孤立したかのような印象を与えるための印象操作として。

>>155
憲法1条をお読みなされ。

天皇をどうするかは、日本国民の責任にゆだねられているんだよ。

>>160
天皇陛下と皇太子殿下は立場上言えないよ

>>134
小泉の話をしているんだ
Y染色体とか勝手に話をすり替えるなボケ

>>161
ｽﾏｿ、もうやめる

>>160
皇室の意見多分割れると思う

陛下は男系維持かもしれないが、
皇太子は愛子様が絶対だろう

>>164
小泉がどうしたって言うんだ？

>>153
民主的に選ぶなら、そもそも曖昧な「象徴制」も「元首」もいらない。

南北朝の動乱の時代のように、今の天皇家には権力は無いし、そもそもそんな馬鹿なことを主張する奴も居ない。
旧宮家が「我々こそは本当の天皇家である」と言ったところで、一部のバカを除き、多くの国民は現今生天皇の子の子の子である天皇を支持するよ。

>>166
だろうね。

だから結局こういう時は、「今までの継承のルール」を守るのが
一番安全なんだよ。


それを曲げた結果が南北朝の争乱なんだよね。歴史に学ばないと
同じことの繰り返しが起こる。

>>159
宮内省モナー

ブッシュが靖国に参拝しようとしたのを引き留めるため
外務省が金閣寺をセッティングした聞いたが。

俺なんかは小泉を悪く言うのは靖国参拝反対派が小泉つぶしたいと思うが？


　　　　皇室は無視してな

>>158
アフリカ人と結婚しようと、誰と結婚しようと、直系であることには代わりはない。
諸外国はまったく気にしない。大体、国内世論が許さないと思うね。

>>159
すまん。間違えた。
Y染色体ね。>>164
>>164
だから、>>9とか>>25とか>>50に反論したってだけなんだけど。すれ違いだからレスやめろってか？

>>138
男系の方が出自がはっきりしてるだろ。旧宮家を復活させればいい。
今までもそうやって保ってきた。

>>171
京都迎賓館ができた絡みでなくて？

>>168
あんたね、少し歴史を勉強した方がいいよ。

天皇の権力てのは休火山みたいなものでね、眠っていても
争乱になると突然蘇るものなんだよ。

>>175
だからおれは男系保持主義者だが。

>>163
ほかならぬ皇族の世継ぎの問題だから何かしら発言しても良いのでは、とは思います。

>>166
皇族内での意見が割れてしまうのはまずいですね。
それを考えると>>169氏の言うように今までのルールを維持するほうがいいのかもしれません。

なぜか、靖国スレでなく、皇室スレになっている。

>>177
南北朝の時代には「権力」があった。
今の天皇は法律によって「権力」がない。
「権力」を天皇が持つようなシステムになることのほうが、ありえない。
そんなことを許す奴が、日本の中に存在するとすれば、それはもう直系とかY染色体とか関係なく、日本の危機。

小泉さん思想、イデオロギーみたいなものが強すぎて、周辺諸国との
協調性に欠けてんじゃないの？

ブッシュと小泉が一緒に靖国行ってくれたら牛肉の件は水に流しても良い

アメリカがからんできたから、スレつぶしかな？

>>182
中国と韓国と北朝鮮の方がよっぽど協調性に欠けていると思うが。

>>177
鎌倉幕府倒幕や、明治維新の時みたいなやつか。

>>1
まぁあれだ。中国には核もミサイルもある。

>>181
南北朝の時代に権力が生まれたのは、皇統がわれたのが原因で
まず朝廷内で争乱が起き、それがもとで討幕が起こったからだ
ろ。承久の変以後朝廷には権力はなかったんだよ。

皇統の分裂が争乱を招き、争乱の結果皇室の権力が蘇って
しまったんだよ。

やっと終わった？
皇室は皇室スレでやってくれ。頭の悪い俺には何が何やらわからん

>>75
歴代総理のやつも見せてよ

>>188
江戸時代なんか、皇室を馬鹿にした川柳が普通に詠まれたよな。

日本国の内政にいかなる他国も干渉させない！

日本国民のみが干渉できうる存在だ！！

>>188
だから、「皇室」の権力がよみがえる時点で、そんなことを許す時点で、日本は終わるよ。
そんな非現実的なことを議論しても何の意味もない。

女系容認ｖｓ男系維持は幕末の
開国ｖｓ尊皇攘夷と同じだな。

>>193
国民の大多数が終わっても仕方ないてならそれも仕方ない！

嫌なら国民の大多数を説得するしかない。

>>195
国民の大多数が終わっても？
すまん、意味不明。

つーかなんでｻﾖｸは「女系は時代の流れだ」なんてこと平然と言うのかね。
保守思考の香具師が「伝統」を引き合いに出すと
「もう時代が違うんだ」みたいなことしたり顔でさ。

そのくせして憲法9条だけは「死守」とか言ってて哂っちゃうよ。
憲法改正こそ世界情勢に則した「時代の流れ」なのにね。
しかも普段は小泉のやることになんでもかんでも文句言ってるのにさ、
女系天皇論争になると全然小泉批判しないんだよね。

皇室典範よか憲法の改正のほうが先だっつうの。

ここで参拝やめたらかえって周囲の信頼を失うだろうし、これで正解だと思う

なぁに、かえって免疫がつく

>>197
そうそう、面白いよね

>>196
君の＞＞そんなことを許す時点で、日本は終わるよ
発言をうけて、国民がそれを支持したらしかたないという意味だが

憲法で三権分立定まってんだから、政治家は個人の権利を手放すべきだ。
参拝賛否は有権者全員の意見を聞いてから発表しろ！
でもって面倒だから、無宗教家以外は政治介入不可にしてしまえ！
もう国際問題拡大するなって！

>>201
そんなことを支持する国民が仮にいたとしたら、それはもはや「民主主義」というシステムの欠陥に他ならないので、
カバー不能。

>>1
日本側がおれれば、一時的に日中関係は良くなるだろう。
しかし、それだからと言って、中国は反日教育をやめるわけではない。
中国が発展するにつれ、反日活動はさらに激しくなると考えられる。
内政干渉や外交圧力も強まるだろう。
最終的には日本国内に大きな嫌中を生み出し、育てることになる。

反日教育を続け、反日で利益を得ようとする限り、
歴史の必然だわな。
ブッシュにそう説明してやれ。

すばらしいよ小泉様
お前がリベラル思想に毒されてなければ
全権委任法を成立させてもいいくらいだ

>>1
逆だろ？
米の要請で行ってるんだろ？
日中離反を目論む米韓の思惑通りじゃねえか。
多くの報道は嘘っぱちで総理になるまでは靖国なんぞ寄り付かなかったらしいじゃん。

つうか総理辞めれば靖国参拝も辞めると思うぞｗ
そんなもんだ。
成りすまし鮮人が英霊と国民をおちょくってるだけ。

>>205特亜にやられるかアメリカに支配されるか・・・

どっちがいいかは明白ですなｗｗ特亜に支配されたら日本に餓死者が出るぞｗｗ

>>203
だから、国民に充分情報がいきわたっていない民主主義は
たんなるごまかし民主主義てなら同意だが

>>205
小泉の政策は普通に保守、右翼的。
経済政策、対外政策何れもそう。
何をもってリベラルなのか？米国民主党のように、中国とは金もうけだけやっておけ、仲良くな。
とは全然違う。

>>208
なんだその発想、俺には理解できない発想だな！

日本はどこにも支配されん、

>>206
総理はみんなで靖国の会とかには参加してないだけで
総理になる前からほぼ毎年参拝してたけど。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20010804/qa2.html
＞小泉首相は毎年数回、靖国神社に参拝しており、厚相、
＞郵政相時代には終戦記念日に参拝。一九九七年は「公人として参拝」と明言した。

>>211
禿同、
アメ公に見捨てられたら日印台豪で連合すりゃいいだけだろ

アメリカにはたんに、恩恵が大きいから遠慮したことはあるが、

それを支配というとは、理解できんな

>>209
だから、Y色染色体を支持するという議論と、天皇の権力化とはまた別の議論なんだけど？

小泉GJ！
他人の意見に右往左往している人間など国際的にも信頼されない。

米国が日中関係の悪化を懸念しているというなら。
日本につくか、中国につくか決めればよい。
日本につくなら、ブッシュが靖国へ参拝すれいい。
外交カードとしての靖国は消滅する。

>>215
誰も天皇のことは言ってないよ。天皇は誰でも伝統は維持したいにきまってる。

それを現在感覚でどうやるかだろ

人間関係も一緒で世話になってる人には多少自分が損しても便宜ははかる。

それを便宜を図った人が支配されてるとは思わんだろ！

>>1
>会談でブッシュ大統領は「中長期的に中国をどう見ているのか」と
>靖国問題には直接触れずに中国への対応を尋ねた。

いい質問だ。すべてはこの答えにかかっている。

女系天皇容認と下朝鮮ノービザの件があるかぎり
小泉は信じられない

やることやったし、止まらない暴走機関車はもう辞めてくれ

>>217
まあその伝統を失墜させたい勢力が国内に沢山いるから話がややこしくなる訳で。
皆が疑心暗鬼に陥っている面があると思うよ。

仮に女系天皇が認められたとして、
旧宮家、或いはそれを担ぎ上げようとする団体が、「我々こそは正当なる天皇家である」と主張する。
そしてそれを一部の国民が支持したとする（有り得ない話だが）

で、国民の間で、わけのわからない紛争が起きたとする。
が、それ自体が憲法違反なので、そもそも有り得ない。多くの国民がそれを許容した時点で、日本の危機、終わり。
民主主義は、現天皇にでさえ、「権力」を与えることを可能にする。仮にクーデターが起こるとしても、それは皇統の正当性だけに起因する問題ではない。
「天皇の権力化」を図る人間がいれば、（そもそも全てが仮定なのだが）いつだってそれは起こりえる。
それを許容しなければよいだけ。許容すれば終わり。
そんな非現実的な妄想を議論しても無駄。

>>222
憲法違反だから起こり得ない、とするのは早計過ぎ。

>>217
今生天皇は、現状でもY染色体を維持したいとはいっていない。
というより、発言できないんだが。

現在感覚でいうなら、女系を認めるのがベターかつ無難だよ。

>>223
憲法違反を認める時点で、終わり。
それは「民主主義の欠陥」。

とにかく、いつまで皇室の話？俺はアメリカが日本に靖国参拝やめろと言ったスレ
かと思ってきてみたら違うんで、とまどってるんだが

>>224
今生天皇？
今上天皇陛下だろ

>>226
ニュー速でも同じ展開だったな。

>>226
表向きじゃまいか？
アメが参拝やめろと言うとは思えない

皇室に関してはどっちも気持ちがわかるから、判断つかんし

>>228
マジ？

>>226
アメリカがそんな無教養で恥ずかしいこと言うわけがない。

仮にも他国の総理に対して、他国に国家の祭祀に関わるような
微妙なことを問題にする近代国家の主脳はいない。

>>227
こんじょう
で返還したら今生と出た

>>233
きんじょうへいかと言うんだよ、普通に

ID:7Py+I+xrがすっげえ怪しい・・・

>>229
俺もそう思ってたな

純ちゃんはやはりかっこいいな。
こんなスジの通った総理は俺が生まれてから見たことが無い。

>>236
それに今頃だろ？
時期を見計らって支那朝鮮を罠に引っ掛けようとも見える

>>237
対外的には今の姿勢で良いんだけどね。。。

>>235
どう怪しいのか？（笑
学会か？在日か？
なんでもええがな

ちょうど、豚が支那と接触してアレだし・・・
どう見ても影武者だが、六カ国協議本当にやるつもり？
ＤＮＡ検査した方がいいんじゃね？

>>235
そんなことないだろ、彼は現実的、国益優先派？なんだろ

>>242
まあ別にどうでもいいや
女系大好きってことはわかったから

>>226
>
> とにかく、いつまで皇室の話？俺はアメリカが日本に靖国参拝やめろと言ったスレ
> かと思ってきてみたら違うんで、とまどってるんだが

アメリカはそんな事は言ってないよ。
北海道新聞の記者が勝手に脳内変換しただけ。

北海道新聞ってアカだったよな
裏がありそうな記事に見えるのは勘繰りすぎか？

女系がいかんと言うなら天照大神→神武天皇ってつながりで
初代天皇になったのがそもそもいかんということになるんだが。

道民ねらーはいないのか？
知事やら地元の動きやらどーよ、変な動きないか？

ま、今あらためて＞１見たら、たしかにアメリカは言っとらんな、

たんに心情がわかるだけで、なら問題ないな

結論は単なる脳内お花畑記事か

>>245
アカヒより、赤い新聞として有名です。

>>243
女系大好きだと売国奴になんのか（笑

随分おめでたい脳だな。

>>250
えーと確か
天を指差し、そのまま脳をクルクルパーで示して、天皇陛下の天皇を示し
そのまま尻を突き出して放屁を示し、鼻をつまんで陛下をつまむ
そんな歌を広めたと聞いたけど、マジだったんか

>>251
はて？そんな事最新のレスに書いたか？
ま、いいけど

>>253
^-^

主張は理解しないではないが、スレ違いレスをし続ける「7Py+I+xr」と
その周辺香具師はアラシ認定だなコリャ。

この道民新聞、支那から何か言われてこの記事出したってことかな

>>252
それは初耳

>>257
古い話かは知らないが
朝日よりアカってどんなんだ・・・

>>246
古事記の話になるが、その場合の父親は、普通の人間かね？

つーか、最初はイザナギとイザナミだが。（変換しねえぞ。）

中国共産党が誤解を改めて靖国批判で友好関係に水を差すことをやめるよう努力しましょう。

>>258
> >>257
> 古い話かは知らないが
> 朝日よりアカってどんなんだ・・・

地方の新聞ってのは、中央の新聞に入社できなかったコンプレックスから
中央（この場合、中央でもっとも進歩的とされてる朝日新聞）以上に
「進歩的」に振る舞いたがる傾向があるんだわ。
中でもとりわけその傾向がひどいのが北海道新聞。
マスコミ板に専用スレがあるからどうぞ。
笑えることは保障する。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132055166/l50

アメリカに言われたんならやめれば？
小泉はブッシュのペットだという自覚が足りないｗ

>>1
いつもいつも思ってたが、もうほとんど虫の息じゃねえの？支那共産党
道民新聞でこんな記事飛ばしても世論が反発するだけじゃん
だが数日後にアメがそんな事言ってないと言いそうだが

>>261
�dクス
早速拝みに逝ってくる

静岡新聞には>>1記事の解説で

”米側の誤解招く恐れ　日本の孤立化も　”　って見出しつけて

こうした発言は「東アジアの安定重視」の視点とは距離をおいている。
靖国に参拝反対は中韓だけでなく、東南アジアの反発も招いている。
中国の影響力拡大とあいまって「日本の孤立化」も進む事態も予想される。
って書いてあったよ。

>>261
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

想像以上だな、すげえ！！
テレビのお笑いよりｸｵﾘﾃｨ高っ

>>262
あいにく日本は君の国のように事大主義はやりませんから！残念！

>>197
そうなんだよね、じつは…
ジェンフリ総連から皇統途絶えの危機など心配される方が迷惑で

華麗な言葉の衣の下に「下卑た期待のヨロイ」が見えてるんだよん

やっべえ・・・
産経見てるから笑いが激しい・・・
>>1の道民新聞は朝日と並んで後世に残るブラックジョークネタに使われる気がww

これって「仮に」ブッシュから言われたらの話しだよな？
実際に言われたわけじゃないよな？

>>270
米に言われてもやめません。
だから中韓なんて屁とも思いません。

っつーことでしょ

小泉かこいいな

>>265
> 中国の影響力拡大とあいまって「日本の孤立化」も進む事態も予想される。
韓国の東海名称推進スローガンもそういう前向きな内容だったよな。
「現在反発してるのは中韓だけだが、最初はそういったものだ。ここから始めるのだ!!」
みたいな情熱を感じる。
早く氏んでくれないもんかねえ。

>>261
右方向から叩こうかと言う考えは無いんだね、、、石頭
そんなだから中央に入れんのだよ
てか、マスメディアなら他を意識するなマイペースでやれと言いたい

民主党も靖国参拝を支持しなさい！


　　　　　　　ダメ民主党を良くする会

外交だけかよ。こいつがポイント稼げるのはw

敗戦記念日である8/15には参拝して欲しくない。

日清戦争戦勝記念日（お祝い＆支那に対する嫌がらせ）と
朝鮮再領有記念日（南鮮に対する嫌がらせ）に参拝して欲しい。

実際どういうやりとりが為されたのかな。
１の記事からはどういう文脈で小泉が靖国にふれることになったのかがピンとこない。

あと、最近この手の伸びそうなスレって、ニュー速＋で先に立てられてから、ある程度議論された後に
東亜＋で立てられることが多くなったな。
ニュー速＋でシャドーディベートを済ませてからこちらに乗り込んでくる工作員が見受けられる。

＞夏まっさかりφ ★

南半球旅行中ですか？
いいな。

漢だ、小泉首相は真の漢だ。

言われてからじゃあアメリカの面子を潰す事になるし。
予め通告しておくあたりが巧いな。
小泉は嫌いだがこの姿勢だけは評価する。

小泉氏はつまるところ靖国参拝しか価値のない男。
そりゃやめられんよ。

>>282
靖国参拝すらできない、チキン＆売国奴よりはマシだがな。

>>79
口調がチョンそっくり

特亜の内政干渉を排除していく第一歩。
友好云々で妥協して後退するな。

>>210
タカ派と保守派を混同してない？

ポチじゃなかったってことだね。
小林よしのり哀れｗｗｗ

参拝やめる必要なし！

サンフランシスコ講和条約の当事国はどこも靖国反対などしてないが

>>286
右翼（right wing）と、タカ派（War Hawk）を勘違いしてない？（笑
left wingでもwar hawkなのはいくらでもあるんだけどねぇ。

>>278
なんでも工作員認定乙。

>>284
乙。としか言えないな、もう（笑

つうか、他国にとやかく言われる問題じゃねえ！

>>290
あぁ、勘違い
自己レス。（笑

外交政策が保守的と評したのは、共和党と歩調を併せてるからなんだけど。。
ま、いいか。

>>290
だからタカ派については右左関係ないわけだろ。
どこら辺が保守、右翼的なの？

「靖国参拝を続けると、中国の影響力強化に伴って日本が孤立化する」というが、
本当にそうならば中共にとって不利でもないのでここまで反対するわけがない

実際は、靖国参拝を続けると、「日本を屈服させられない」ことで、
中共政権の国内的威信とアジアにおける影響力が低下し、
独裁体制の基盤が動揺する

政権の存亡が懸かっているから必死になるのは当然だ

>>293
経済政策は明らかに新自由主義の流れをくむ、米国型の保守主義（もっともその意味もかなり違ってきているが）だよ。
リベラルは経済規制を望む。分配機能を高めるためにな。要するに共産党や社民党がいう「経済格差なんたら」だ。

なんで今頃？
シナ韓だけじゃなくて、アメとも距離を置く（フリ）して
皇室潰して靖国に誘導しようとしてるようにしか思えないんだけど

>>1
捏造報道するなよ。いつアメリカが内政干渉したんだ？
アホか、北海道新聞は。

小泉はすぐに総理やめろ。
皇室典範を変えるよりも、麻生に変わっておけ。
マスコミも靖国だけは騒ぐくせに、皇室典範を変えることについては騒がないしな。

アメリカは反対しないだろ
アーミテージが憲法改正して自主防衛できるまで頑張れと論文かいてるんだから。

中共独裁が続く様に靖国で祈ってあげるけどダメかな？

すごいな北海道ｗ
こんな新聞読んでるのか

>>296
の思考の未熟さについて。

結局小泉が暴走しているって印象操作したいんだろ。

>>303
そういう事だな
小泉は親米ポチを裏切る行為をしてますよって言ってるだろうけど
靖国参拝自体日本の保守化の一環だとしてアメリカは容認している

>>304
「日本は孤立化するアル」って言いたいのね

>>305
スマソ
アンカーミス>>304→>>303

>>1
良いねぇ｡惚れ直したよ｡
平成の聖徳太子だな｡

>>283
しかしペテン師だぞ。

>>308
敵を嵌めるペテン師なら、日本国民の益にかなってますが、なにか？

首相の靖国参拝は、「不戦の誓い、世界平和への誓い、国のために犠牲に
なった方々への哀悼」のためだ。この何処が悪いかわからない。
靖国神社は、我が国の国土の中にある神社だし、首相がこれに参拝し「世界
征服」を祈願するなら日本国民も許さないが、世界平和を祈願するに何処が
悪いのか、全く持ってわからない。批判する国は日本を怒らせ、再び戦闘意
欲の強い軍事国家にしたいのだろうか、もうその罠にはまらないのが今の日
本国･国民だが。彼の国々は内国の不安定要因が潜むようだが。

ブッシュ「中長期的に中国をどう見ているのか」
こいずみ「（靖国参拝は）心の問題だ」「（中国が参拝批判するのが）理解できない」

と日米関係筋の誰かが言ったと。もうそこからして、うさんくさい。
あったかどうか不確かな会話をねたに、ここまで記事を展開するって凄い。脱毛！

>>1
> 最大の原因となっている靖国参拝問題
そろそろマスコミは、このウソを言うのやめれ。

なんだろね？
ニュース速報＋ナビで今日のスレの上がり具合を見ていたんだが、
東亜＋のスレが下がる、ニュー速＋のスレ浮上、東亜＋ニュー速＋両スレ浮上。
異なる板でディベートを行って、ディベートスパーリングと板事に世論を誘導しようとしている奴がいるな。
ＩＤとかではうまく検索で引っかけらんかもしれんが、気味悪い。

ってかこれ小泉にプラスんなんじゃないの？？
ブッシュの言うことも聞きませんってさ。

ってかオレは靖国行くときは「戦争はやっぱいやだなー！ただ、やるときは最大戦力で徹底的にたたかなきゃまた悲惨なことが起こる」って考えて参拝すっけどな・・・。

そもそも米国が靖国参拝中止を要請するなんてあり得ないからな。

>>309
奴は不誠実な男だ。　　　奴は国民を欺いている。
奴の存在は日本国民にとっても不利益。

>>316
どの辺が国民を欺いていると思うの？

　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　 .　　　　　　　　　∧∧
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ. 　〃　／ 中＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼｀ハ´）　＜　小泉は国を売らないから許せんアル
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

心の問題今日も順調であります

小泉が低脳チキン野郎であることは明白だ。
「犠牲者のおかげで今日の平和がある」
↑はあ？馬鹿？犠牲者が出なくても平和は世界共通の望みであり、
犠牲者が出なくたって平和は可能。相手に攻められることを除けば。
言えば独裁的政治から民主政治になったから平和があるのだよ。それに
犠牲者のおかげだなんて言ったら戦争が正しかったかのように見えてしまう。
日清戦争の犠牲者でその後すぐ平和が訪れたか。馬鹿な小泉。
「世界平和への誓い」
↑そんなものはどこでも当たり前の話しであり靖国に行かなくたって出来る
話し。靖国に行く必要はない。

こいつは完全なるアホです。

>>317
ほんの10年前に奴はテレビカメラの前で派閥政治を強く肯定し、又改革を否定した。
それでは国民の支持が得られない事に気付き、コロリと態度を変えたのだ。
考えが変わったという見方もあろう。
しかしそれは子供の時と大人になってから、20才前後と年をとってから、ならわかるが。
50過ぎのオヤジが60過ぎて立場変わったら言うことが180度変わったというのでは信用できまい。
西尾幹二氏には狂人総理と、桜井よし子氏には『子供にはあんな大人になって欲しくない』と言われた男。
それが奴の正体だ。

>>320
( ´_ゝ`)y─┛~~　焼肉うまいよな

>>321
同じような論調でレスを返すと
小泉様は派閥に絶望して改革の素晴らしさに気付いたんだろ？
お前の意見はバイアス掛かりすぎで話にならない。

まあ大衆扇動型の政治家だが今の日本にゃ良くあってる。

>>320
おまいがここでそんな稚拙な電波をまき散らせるのも、
死んだ方々のおかげだということが全くわかっていない小房でつね？
あの当時の欧米列強のアジアに対する植民地化政策をもう少し勉強しようね。
また出直しておいで。坊や。

>>320
『適切に判断する』もバカじゃなきゃ言えないセリフだ。
人が何かする時、それが適切と思うからするのだ。
よって言っても言わなくても同じだろう。
奴があまりにもバカな事ばかり言うので、英国BBCのｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰが途中で吹き出したこともあるぜ。

>>320
>>独裁的政治から民主政治になったから平和があるのだよ


これだとアフガニスタンは平和になったことになる。
そしてロシアも民主化によって平和になったことになる。

おめでたいね

>>320
過程を全てすっ飛ばしてる馬鹿を発見。

>>302
いざって時にはアメが守ってくれると考える限り真剣になれんだろう
戦争の象徴に固執することで甘えを捨てさせようとしてるんじゃないのか

>>320
日本の歴史をすっ飛ばしてるからそんな低脳なレスを返せる事はわかっています。
他の国は戦没者が現在の国の礎になっていると何処も教えている。
どの国も戦死者を尊んでいる、中国ですら建前ではな。例外無く。
日本だけなんだよ戦前の戦没者を馬鹿にして蔑んで今の繁栄を戦後の人間だけで成し遂げたかのように見繕ってるのは。
歴史は脈々と受け継がれていてどんな形であれ繋がっているんだよ。

あ、ちなみに韓国と日本は例外な。
日本は内向的で韓国は外向的な例外。

>>302
その靖国に固執する理由を聞かせてくれ
ここまでやるんだ。相当な理由があるんだろう？

>>296
多分、皇室典範改正はされないよ。
若手議員が、勉強会をつんでいくうちに賢くなっているからね。

>>331
心の問題だと首相も言っているだろう。
祖先を敬う習慣が無い民族には理解不能だろうがな。

小泉総理ＧＪ！今年こそは8月15日に靖国神社参拝頼みますぞｗ

>>331
臣下の礼って知ってる？

いいぞ小泉！！！！！！！！！！！！！

>>333
そうだ、まさに心の問題だ、中国人にとっても
心の問題でどちらかを優先するってのもよくないし
せめて総理でいるあいだは参拝しないとか
一定の配慮があってもいいと思うんだがなぁ

やっぱ、良くも悪くも、これだけ頑固に信念を通すパワフルな首相が必要。
特に特ア相手だと尚更！

>>337
どちらにも言い分があるというなら、国益優先だろ。
中韓に屈しないという意思表示のために参拝するという流れになる。
つまり、問題を言い立てると、参拝するだけで問題視する連中（中韓）の面子を潰せるわけだ。
だから、参拝という行為の物理的な容易さを考えると、騒がない方が面子を保てる。
ま、中共はわかってきてるようだが、日本のマスゴミがしがみついて騒いでしまうのがご愛嬌。

>>337
日本の内政に干渉するな！！てことだが

>>337
中狂洗脳以前は、中国人自体が全く無関心だったんですがね

中国の心の問題？

他国の内政を心の問題にするな

とにかく特亜とは距離をおく
聖徳太子・福沢諭吉翁の遺訓を守ることじゃ

>>343
そう！歴史に学べと

同じ間違いを繰り返すものを馬鹿といいます

>>337
中国人の心の問題になったのは、中共が意図的に心の問題にしたってだけのことだからね。
そんな自作自演にまで配慮してられないでしょ。

>>337
日本は支那の一地方ではないぞｗ

>>345
そもそも人権のない国に心の問題はそんざいしない

>>345
それ以前に他国の内政を心の問題としてることがおかしいだろ！

それなら中国の教科書内容が俺の心が痛むから反日教科書やめろ

はっはっは。
いいぞいいぞ。

言ってる事と行動は正しいけど、ビザ免除などの利は全部向こうに持ってかれてる希ガス

>>339
けど中国にはガス田が行ってるし、韓国にはノービザが行った
北朝鮮には北朝鮮人権法なんてのが言われたりしてる
面子は潰せても、果実はこれまでどおり向こうに行ってるわけで
日本の国益ってなに？

ここは反中国でも、靖国参拝が中国人の心の問題と認めるんだな！！

断じて認められん。

>>331
日本人が日本国内のどこそこに行くことを禁止する、他国のさしでがましい
指図に、反発、抵抗しなければ国家主権の崩壊になるからである。
おかしいと思わないかね。
或る日、突然富士山に登ってはいけない、オリンピックに日の丸を掲揚してはいけない、
君が代を国際試合で歌ってはいけないと、外国特に共産主義独裁国家に厳命
されたら、あなたは従うのですか？
富士山、日の丸、君が代は日本軍国主義の象徴であるという屁理屈はいくらでも作れますよ。

>>353
完全同意！！

>>341
今でもそうだよー。
靖国神社参拝に反対するデモなんぞに人は集まっていない。

>>351
あんたは、人の仕事の遅れている部分や失点はつつくけど、褒める事は出来ないんだろうな。
だって、そういう質問をするって事は、小泉政権に、一点の成功も見出せないんだろ？

>>353
君の書いた内容がきにいった！！コピーさせてもらいますm(__)m

>>353
何のために、これまで配慮してきたんだ
イチャモンの上積みを避けるためじゃないのか
小泉が靖国に固執すれば相手も安心して図に乗るよ
>>356
小泉の成果ってのがあれば聞かせてほしいな
自殺率最悪だし、中韓とケンカする影で郵政はアメにポイ、
皇室は無しにする。これ以上の成果があるなら

>>358
避けてきた挙句が今の状況じゃねーか！ヴォケ！！
図にのりまくリングな支那チョンに言うこと聞かせてからご高説賜ろうじゃねーか？あぁ

まさに今が正常な日中関係を構築するための変動期ですな。
今までのような支配従属関係を維持したい人にとっては面白くないだろう。

>>358
日本国民は選挙前に中韓による反小泉報道があったにもかかわらず自民を選んだ！

昔土下座外交したからといって、これからも続ける必要ない！

韓国が図にのろうがのろまいが日本は内政干渉を認めないてことだ

>>358
中国に配慮して靖国参拝を反対していた、どこかの党首が面会拒否されてましたが？

米は戦犯が食べたから、食べてはいけない、
東京には、東条が住んでいたから、首都は他にしろ、
鉄は戦艦大和を建造した素材であるから、新日鉄は廃業しろ、
戦犯は、仏教による葬儀をしたから廃仏しろ、
豊作の神様は、神道であるから、神輿を担いだお祭りはするな、
あげくは、日本人は罪深い戦争をしたから、これ以上子供を産むな、
等々、いくらでも禁止をする屁理屈は出来るものである。
一体、総理の靖国参拝反対する日本人は、他国の厳命に従う、従わない
境界線をどこに引くのか、聞いてみたいが、誰も答えていない。

>>358
馬鹿ですか？
配慮し続けても、彼らは増長こそすれこちらへの気遣いは一切無いのですよ。

ここら辺りで、アホは相手にしないという事を態度で見せないと、
付け上がる一方だよ。

あんたも少しは考えてね。

>>358
テレビのニュースしか見てない子？

靖国参拝は続行すべき。
しかし>>350、>>351の言うのももっともだ。
そのあたりが小泉のペテンなんだよ。

>>358
じゃあ逆に、配慮してきて何かいいことあったか？

靖国やめりゃ即他の問題が解決するわけでもないんだから、
文句なんか言わせといたって別に構わないでしょ。

>>358
たとえば、今日のマラソンを例に挙げると・・・

スタートの合図などは、『号砲』と表現する。
　↓
号砲は、戦争の大砲の音を思い出す。
　↓
日本右極化

こんなかんじだろ？

公約という概念のない国の人たちが干渉してくる

公約＞＞＞＞＞反対者の言い分

>>360
日本国内に巣食う売国奴どもってのは
大東亜戦争前の亜細亜における華僑みたいな連中なんだよな

虐げられてる立場を必然化して強者と信じた側にかしづいて利権漁ろうとしやがる
挙句>>358みたいな勘違いがあっちこっちに湧いてくる

>>358
靖国を問題にするならまず神道を勉強してからものを言え

じゃなきゃお前にはなんの説得力もない

また米国か

とにかく、次期首相もこれくらい強気に特アに出れる首相を！！

>>366
感覚の相違ですな。
ビザは観光で金おとしたいからだろ、俺は反対だけど
ガス田は向こうがやるのを止めるのは武力でしかないが、そこまでまだ覚悟がないだけ

いずれも日本の尊厳を傷つけるものでない

>>366
最高ではないが、最良の選択だろ。小泉政権。
ペテンと蔑むのは早い。

【海外】ネパールで毛派と治安部隊が銃撃戦、２０人死亡[060122]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1137926294/

先日、ミラクル1980年の奇跡という映画を観る機会があった。
総合力でソ連に劣るアメリカのアイスホッケーチームが金メダルを取った
ストーリーである。
その中に、レギュラーをはずされた、生意気な反骨選手が、監督に
抗議をした。
俺は生意気で、監督に反発ばかりしていたから、はずしたのかと。
監督は答えた。
そんなことは、どうでもいいことだ。
問題はその反骨精神が、試合に出ないことだと。
小泉総理の反骨精神に拍手を送りたい。

お前らは、付け上がる反発してるだけだろう
なぜまともに話し合えと言うヤツが居ないんだ
話し合いも拒否してたらいつまでたっても決着が付かんぞ

>>377
だからーなんで反骨なんだよ？
小泉総理は当然のことしとるだけだろが

日本は他国の内政干渉は絶対許さない！！

　　　　　　　　　靖国参拝賛成派でもこーだもんなー

>>378
少しは頭使えよｗ
会談拒否してるのはあっちの人だよ。
気に入らないことを言うやつするヤツとは会わないんだってよｗ

民主の前原にも会わんそうだｗ
気に入らんからｗ

>>378
何いってんだ？会談を拒否してるのが中韓だろが！！

なんなんだよ、いったい！！事実と違うことばっかし（汗）

>>378
心配しなくても日本が毅然としていれば向こうから譲歩土産に
話し合いを持ってくるよ。

あ、宗主国様の譲歩が心配か

>>378
日本首相とは会談しないと言いつつ、
外務省や売国議員には会談申し込んでるのは特アだぞ。

>>378
はいはい勝手に言ってれば？
やっぱ中韓って頭悪いし使えねーな。

事実と違う事を言うのが特亜だと何故気付かぬ

>>378
>話し合いも拒否してたら

えーと･･･、新手のギャグかな？ｗ

>>378
日本国政府も首相もいつでも話し合いましょうといっとるわけだが？
なに支那の立場代弁しまくっとるんだあんたは？

>>378
お前に騙せるやつはここにはいないから、他所へ行けば？

>>380
>>381
言葉だけ捕まえるな
初めから心の問題と言ってるだろう
役人の一般人相手の説明会と同じ
言うだけ言わせてあげる、けど一切その通りにはしないよって事だろう
これで出てきたら恥だぜ

>>389
向こうが出て来ないのに小泉出る訳ないだろうがｗ
お前こそ心の問題と思うならこんな書き込みすんな。

>>389
当たり前だろ！一国の政府が内政干渉はうけませんてのが当たり前だろ！

日本にお願いしたいならそっちが会談もうしでるのが筋だろが

>>389
それの何が悪い？
日本人が日本国内でやることにケチを付ける相手にどう対処しろと？

やくざのいう事を聞けば、骨の髄まで搾り取られる。当たり前のことだ。

>>389
>言葉だけ捕まえるな

そうとしか読めないわけでして･･･ｗ
もうちょっとハッキリ頼む。

>>390
>>391
>>392
だったら話がしたいなんて言うな
出てこれないようにしてるのは日本なんだからな

>>394
つまり奴隷になれとｗ
いや〜、もう何が何だかｗ

なんで他国が内政干渉してるのに、こっちが、おうかがいをしにいかんのだ！

そんな国政者、いらねー

>>394
え？いつ話がしたいと行った？

出てこれないようにしている？ｗ
ちっぽけな問題一つで出ないとは、安い国だなオイｗ

>>389>>394
まぁ心の問題とか言ってる内は状況分からんわな。
別に出てこなくても日本は困らんよｗ

毅然たる外交此処にあり。

>>394
この程度で出てこれなくなるのかよｗｗｗ

シナ人の要求は一つのめば際限なく続く。これは、昔から言われてる常識。

>>394
はっ？？
話がしたいなんて一言も言っておりませんが？

拒否はしないが話し合って解決したいとも思わんが？
こんなもん解決のしようがないでしょ。
何で日本が一方的に折れ続けないかんのか？あんた説明できんだろｗ

>>394
負い目があるから出て来れないんだろ？

>>394
なんで出てこれないの？

>>394
出てこれないから配慮しろってか？

お断りだ！

よしんば会談しようとこっちが言ったとしても、それは善意！

やっぱ国がいがみあってるのもまずいから話あいましょう、てことだろ

なんで中韓は話し合おうとせんのだ？おまえも言ってただろう

大声で内政干渉して言うこと聞けって言われたら
一国、それも大国の指導者がいいなりになんかなれるわけねーじゃん(´・ω・｀) ﾊｲﾘｮﾀﾘﾅｲﾉﾄﾞｯﾁﾖ？

いつでも会いましょうといってるのがどれだけオトナの対応だと思ってんの？え？チャン助の奴隷さんよ

「民間防衛」　スイス政府編

政府の権威を失墜させるための策謀−その工作とそれに伴う事態の推移
１月１５日　幾つかの新聞は、経済省長官の国家に対する忠誠心を問題として取り上げる。
１月１８日　今や政府の実権を握る経済省長官に反対する痛烈なキャンペーンが始まる。
１月２０日　経済省長官は辞任を拒否する。幾つかの新聞は、彼を攻撃する文書に疑いを
　抱く記事を発表する。
１月２５日　Ｘ長官への攻撃が続く。彼の国家に対する忠誠心が問題化される。
３月１５日　Ｘ氏事件は再び大きくなる。彼の秘書がスパイ容疑で非難される。
４月２９日　社会進歩党の執行部はゼネストについて語る。
４月３０日　Ｘ氏遂に辞任。

シナチョンのイチャモンはその通りにしろという意味ではなくて
靖国についてこれまでの慣習に従えって意味だと思わんか

たんに日本のマスコミは中韓の味方だから、

そのうちに援護射撃するだろうという期待があるからだろうが、

きたねんだよ中韓は

>>410
なぜそうしなきゃならんのか、理由を言ってみろよ。

>>410
だからーーーー
それを（これまでの慣習に従え）てなんで他国が日本に言えるんだ？


さっきから何回もいっとるだろ内政干渉はするな！！

>>410
>>331

>>410
これまでの習慣が何を指すのか分からんな。
朝日が靖国を問題にする以前を習慣というのであれば
それで良いが。

言ってることが滅茶苦茶な奴だなｗ

>>410
言ってる事滅茶苦茶だぞｗ

もうシッチャカメッチャカｗ

>>410

つまり天皇陛下も総理大臣も威儀を正して昇殿参拝つーことだなｗ

>>410
これまでの慣習？
靖国自体の意義、先人を敬う日本人の心は無視か。
お前は中曽根から小泉参拝までの時期を日本の慣習にする訳だな。
そんなもんか？お前の言う心の問題は。

シナや朝鮮の擁護をする奴がこんなバカであるウチは
日本は安泰だなぁｗ

>>410
これまでの慣習　＝　神武以来連綿と続いてきた日本国の伝統に従え
明治以来続いてきた国家指導者の靖国参拝　＝　これまでの慣習

オケ？

>>410
おまえは日本をなめてんのか！！日本は国政も自ら行えない蛮族だとでも？

とにかく内政干渉はやめろ！！

>>410
お前さんが日本人で、もっと自分らと議論したいなら反論してくれ。

日中共同声明、日中平和友好条約が結ばれる前から、戦犯は靖国神社に
慰霊されていた。
そして、日本の指導者が参拝もしてきた。
すなわち、条約が結ばれた以上、中国は靖国参拝を認めた上で、
日本との条約を結んだことになるのだ。
中国には、条約の解釈上も批判する資格はないのだ。
もちろん、国際社会のルール上のことではあるが、、、。

靖国とガス田、ビザ、難民の交換だ
日本人は心が満たされればいいんだろう

>>426
30分も黙りこくって搾り出したレスがそれですかｗ
>>410と>>331の矛盾についての釈明マダ？ｗ

>>426
靖国とその他が結びついていませんが？

議論の練習でもしてるのか？題材が悪すぎるぞｗ
議論にすらなってない。

靖国参拝を止めたとして、諸問題での相手側の譲歩が
引き出せるとか本気で考えているのかねｗ

>>426
あれ、君あれだけ何だかんだ行って置いて外国人なの？

要するに日本の外交権を　中国と朝鮮に渡せと？

>>426
難民の交換って在日を引き取ってくれるって事か？

>>426
お前の心が満たされていないのは書き込みからよくわかるがｗ
交換の意味わかってんのか？

>>1
靖国参拝は止めなくてもいいけど、変な髪形と国会トンデモ答弁は止めたほうがいいよ。

>>429
靖国が無ければ、ガス田がクローズアップされてるだろうし
ノービザへのハードルも高くなってたと思わんか？
関係修復という言葉が使えないわけだからな

ホロン部も靖国は攻撃材料にならない事がだんだんわかってきたみたいだな
で、小泉攻撃か　(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>434
そう？
結構楽しませてもらってるんだけど・・・。

>>435
現実を見たほうがいいと思うよｗ

マスゴミがノービザ反対に動くとでも？
ガス田問題でシナが退くとでも？

>>425
チョット違う。
日中共同声明は、1972年9月29日に署名されている。
日中平和友好条約は、1978年8月12日に署名されている。

中共がいちゃもんをつけている”A級”戦犯が合祀されたのは、
1978年10月17日で、新聞発表によって一般に知られたのは1979年4月19日。
戦犯は、日中共同声明以前から合祀されていたが、”A級”に限ればそうではない。

「民間防衛」　スイス政府編
http://images-jp.amazon.com/images/P/4562036672.09.LZZZZZZZ.jpg

危機に瀕しているスイスに、人を惑わす女神の甘い誘いの声が届く

全体主義国の新聞、ＴＶ、ラジオは毎日、我々に中国や激励や脅迫を繰り返す。
例えばもしも、我々が全体主義国に味方すれば、彼らは何の不自由もないように我々を助けてくれる
だろうと言ったり、また我々が同盟を結べば、その日から我々の状態は改善されるだろうと約束したり、
そうかと思うと、もしも我々が先方の申し入れを黙殺すれば、最悪の災難が降りかかるだろうと
脅迫したりする。

ある新聞に掲載された編集コラムの一節

我が社の首脳部は、最近の会合において我が国の政治・経済の現状に関する検討を行った。
それによれば：
現状は困難の連続である。将来は更に悪化することは疑いない。その理由は今日までの所、スイス政府
が新しい秩序の下でスイスが栄誉ある地位を占め得るように与えられた、折角の多くの機会を、いずれも
有効に使うことが出来ないでいるからである。我々は、現在の反動政府の政策に影響されることは決して無い。
本誌は固い決意を以て、進歩と革新のため前進するのみである。読者諸君は、必ずや我々のこの方針を
支持する事を確信している。＞（-@∀@）〆

>>435
靖国がなくてもガス田はクローズアップされてるよ。
ってか、定期的にマスコミが飛行機飛ばしてるでしょ。

韓国のノービザの方は観光業界のごり押しだろ。

リンクしてるようなミスリードはよせよ。

対中政策を聞かれて靖国参拝云々なんてさぁ

小泉ってリアルにバカだろ。

>>438
実際どれもこれも靖国の影に隠れてしまってるじゃないか
俺が言ってるのは靖国にこだわって果実を一つも取れてないことだ
面子と実のバランスを取れと言ってるんだ

ホロン部の元気が無くなってきたな。


そろそろ限界かな？

>>426>>435
だから心がどうのこうのは関係無いんだって。
所謂靖国問題ってのは国家主権に関わる問題であり靖国云々の議論など必要ない。
まぁその辺の事を考えない人間には理解出来ないだろうな、
そう考えさせない様仕向けている人種にとっては都合の悪い状況になってきているしなｗ
ガス田もノービザもその枝の先の問題だよ。

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

>>443
靖国に行かなくても、マスコミが靖国中心で報道してたら意味ないよな。
未来永劫参拝しないって、公的に宣言ないし条約でも結べってか？

>>443
バカだなぁｗ 本当に靖国参拝を止めただけで
君の言う「果実」とやらが得られると思っているのかね･･･ｗ

じゃあ、あの村山談話は一体何だったんだ？ん？ｗ

>>447
あたかも毎日参拝しているような口ぶりだよなｗ
彼はマスゴミに何を期待しているのやらｗ

>>443
お前の理論は破綻してるぞｗ

靖国で引いたからといって、ガス田で中国は譲歩しないぞｗ
そんなことは小学生でも分かるんじゃないのか？

つまりお前はまったく関連のない二つの事項を無理に関連付けて、
あたかもリンクしているかのようなミスリードを引き起こそうとしているだけだ。

新理論キボンｗ

北海道新聞も相変わらずだな。
購読者減るぞ

>>443
メンツも実も中国は取り放題。

小泉はメンツだけは保ってるが、中国にはガス掘られ放題、民間企業は狙い撃ちにされ、
対中援助は打ち切りどころか額が増えてる始末。

靖国のおかげで諸懸案が隠れてるよね、靖国神社は「政治的に利用されたくない」と声明を出し
小泉の参拝だけは拒否すべき。

>>443
中国っていつまで靖国にこだわって果実を取れずにいるんだろうな。

>>443
反日教育で自縄自縛に励んでる国家が、一つでも果実とやらを差し出すとでも？

ガス田は中国の主張が正論だ。
これ以上、日本は何も言うべきではない。

>>455
何が正論なの？

>>455
邪魔

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

>>452
おー、ちょっと似た人がきた＾＾

>>455
主観による決め付けですか？
そうでないなら中国の主張が正論である理由を書いてください。

>>459
キモい･･･

しかし、さすがに靖国絡みだとホロン部の戦力投入がすごいもんだな。
為替スレだとてんで現れなかったってのに。

熊本のローカル紙はひどいよ。
２週続けて中国人と在日学者の論評を一面掲載してる。

ああ小泉総理…。
今からでも「チャイナスクールに毒された宮内庁に騙されるだった！」って嘯いて
典範改正を撤回すれば本当に立派なのに…。

>>451
減らないよ。
北海道はミンス信者の売国が多いから

あのね・・・
今までの首相で、ここまで言えた人いたかよ！
批判ばかり言ってないで、誉めてやれよ！
中国・朝鮮の極悪ブリを世に出したんだぞ！
岡田だったらどうなっていたか・・・

ブッシュも未来永劫、日本の首相が靖国に参拝しつづけるとは思ってないだろ
利用価値があるのならアメリカにとって安倍や麻生でなくても
靖国否定の福田や谷垣でも全然問題ないわけだし

>>466
日本終了です。

俺靖国の事に関しては、少しだけ中国に感謝してるんだよね。
あいつらが騒いでくれてるおかげで、参拝者がかなり増えたでしょ。
中国が知られたくない本当の歴史が何なのか、いい宣伝になったよね。

>>466
まぁ沖縄は日本から切り離されてただろうな。

>>415-420-422-424-430

何か言いなよ。>>452に対してさ。

天皇家の権威失墜を画策するという、日本史上誰もしなかった暴挙を敢行し
国家主権を侵害した北朝鮮には、制裁どころか国交正常化などと言い出す始末。

こんな不敬な売国奴が今まで居ただろうか？

マジで誰か小泉に天誅を下して欲しい。

>>466
是々非々でやらんと信者と変わらん。的を射ていれば褒めるし、皇室なんたらの件では
叩く。そんなもんだよ。

「民間防衛」　スイス政府編
http://images-jp.amazon.com/images/P/4562036672.09.LZZZZZZZ.jpg

政府の権威を失墜させようとする策謀

社会進歩党は、その第一次作戦が成功したと判断している。今や第２次攻勢に移った。
その目指すところは、政府と国民との離間を図ることであって、その為には、歯向かう者全てを中傷し、
それに対して疑惑の目を向けさせることが必要である、と考えている。
そこで、連邦政府や州当局の有力者が特に狙いを付けられることになる。
これらの要人に対して疑惑の目を向けさせることによって、政府の権威は根底から覆されていくのであって、
国民がこれら当局者を信頼しなくなった時こそ、国民を操縦するのに最も容易な時である。
社会進歩党は、偽りの怪文書をばら撒くとか、その他、国の組織や制度に打撃を与えうるあらゆる手段を用いる。
現存の組織及び制度を麻痺させることは、その程度を問わず絶好の方策である。
連邦議会は攪乱工作にとってこの上ない目標なので、社会進歩党の議員達は、ここで出来る限りの手段を
とるであろう。
スパイ及び情報機関は、共同して軍隊の価値に対する疑惑の念を広めようとする。
そして軍部は止むことの無い攻撃の目標となるのである。

>>471
俺はキミと話がしたいんだｗ

>>471
じゃ自分の>>420に返答してくれ

女系天皇は断じて認めんがなｗ
万死に値する。

>>475
キモい・・・

>>472
わかったわかった。
話を整理するために、おまえから見た小泉首相の政策の良い点と悪い点を聞いてやろう。
箇条書きできちんと列挙してくれよな。

>>471
おい！お前。
こっちに向かって来いよｗ

>>473
小泉に対して是の部分ってなにがある？

そもそも靖国参拝だって、最初の公約通りに終戦記念日に参拝しなかった時点で
心の問題などと言うのはおこがましいんだよ。

一国の指導者が、SP山ほど連れて賽銭チャリーンって英霊舐めてるのかよ。

>>478
他力本願って情けなくね？ｗ

>>478
あーあ。とうとう特定叩きか。お前に敬意を払ってこれまで付き合ってくれた
みなさんに謝って落ちろ。

>>452
靖国なんぞの焦点暈された議論をしてるからガス田ビザ免除云々の問題が片付かない。
コレでいいか？ｗ>>471

>>471
全てあっちが仕掛けていることであり、日本の持ち出し金云々は
河野とかが決めたことじゃないか。
今の状況になるまでにはそれだけ国民の無知に付け込んだ賢しらな
輩が跋扈した所為であり、小泉叩くのは筋違いだろ。小泉が道を
付けた以上、後に続く人間が更に対特亜冷徹政策を進めてくれることを
期待するしかない。

>>481
>一国の指導者が、SP山ほど連れて賽銭チャリーンって英霊舐めてるのかよ。
靖国参拝派は行けば何でもいいらしい

>>481
SPを連れてない指導者がいるのかと小一時間･･･

圧力に完全に屈するよりはマシだと思うがなｗ

>>472
国交正常化の提案はダブルバインドだろう
国交するためには核と拉致、その他を片付けないといけないんだから
結局どっちも出来なくて最後には亡命せざるをえない
だからこれでいいんだよ

ブッシュに、「アーリントン墓地」と一緒だ
と教えてやれよ

小泉でも不満な部分の方が多いがなｗ
ただコイツ以外に適任者がいないだけ。

BSE絡みでアメリカの犬扱いしてた民主党はこの判断に対してどう言いますかな？

>>488
馴れ合ってんじゃねーよｗ早く>>420に答えろよ

靖国の問題や女系天皇の話にしても、タブーを世間に考えをさせる行動を
とっていると思えば良いだけの事！
特定アジアの問題も小泉首相の前は土下座外交だった！
タブーを表面化させた！功績はでかい！

小泉は今までのヤツよりマシなんだよ。
別に素晴らしいわけじゃない。

>>484
小泉が採るべき政策を進めないだけだろ。
それは中国のせいなのか？俺はそう思わない、相手が協議に乗ってこない場合には
試掘をするのが筋だろう。
日本が中間線を主張するならば、こちら側で採掘するのに何を遠慮することがある？
相手が抗議してきても「日本は散々データ要求、共同開発を求めたが協議にすら乗ってこない、
話が進まない以上独自に採掘することにした」と言えばいいだろう。

相手が靖国参拝云々言ってきても「歴史問題と一緒にするな」と突っぱねろ。

最近の日本指導者はめちゃめちゃだな

>>495
そう言いたい所だな。

ただ公海上のことなので、法整備が必要になるし、
海保を危険に曝すことにもなる。

なかなか難しいんだよ。さっさとやって欲しいけどね。

>>495
俺も、本音としては試掘してほしいんだがな。
いくら海上自衛隊が守ろうとしても、標的を試掘にやってきた民間人に集中して攻められると守りきれん。
現状では、その後にどんなマスゴミのプロパガンダがあるかはわかるだろ。なかなか歯痒い話なんだよ。
もちっと、人の命の重さを考えてから、な。・・・・熟練した技術者って、使い捨てには出来ないんだよ。

>>495
まあ、東シナ海問題の対応の甘さには我慢できんな。
靖国ではぐらかしているとしか思えん。

>>482
>>483
言っとくが俺はホロン部じゃない
日本版ポリティカルコンパスでは保守左派だ
>>492
そもそもイチャモンを吹っかけられるのは脇が甘いからだ
で、流れが出来てしまった以上はヘタにまた吹っかけられるような事するなと言ってるんだ
やるんだったらもっと考えてやれと言うんだ

>>495
外交面で採るべき政策を採って支持が得られるような状況か？ｗ
現に靖国問題だけでも世論が真っ二つになるような国だぞ、今の日本は。

>>495
さっきと言ってる事が違う件について

>>467
アメリカが靖国神社参拝を批判するわけないだろ。

>>452
> 靖国のおかげで諸懸案が隠れてる
これもマスコミが悪い。

>>500
知るかｗ

筋が通ってない発言は慎み給えと言いたいｗ
>>410と>>311の矛盾は何？ｗ

熊本のローカル紙はひどいよ。
２週続けて中国人と在日学者の論評を一面掲載してる。

>>504
３１１は俺じゃないｗ

別に敗戦記念日に行かなくてもいいだろう。
参拝するならいつでもいい。

できたら、シナや南鮮の国威高揚イベントに被せて
嫌がらせをしてほしい。
コイン１枚ですべて吹き飛ぶ、
まあ英霊も笑って許してくれるかもしれんしな。

ガンガレ小泉

小泉に関しては対特亜強硬姿勢のみは認める。
しかし道路公団民営化、郵政民営化などの政策はデタラメだし、国会答弁も不誠実極まりない。大嫌いだ。

>>500
なんじゃそのコンパスはｗ
考えてやれとは間違った事でもそのまま続けろという事ですか？

>>506
>>331ね。

東シナ海の件に関して
なぜ中川をはずして二階なのか
二階が確かに選挙に貢献したとしてもなぜ産経相なのか？

それだけでこの人物の姿勢がうかがえる
一本釣りしてるわけだし

>>509
でも、選挙じゃご覧の通りの大勝利だ。
１．　国民の判断が正しく、チミの意見は大間違い。
２．　国民はペテンに騙されるバカばかり。
さあ、どっち？

ID:7uXKMQb6

>>500
そんな事言ったって仕方ないだろｗ
今の状況を作ったのは小泉ではないし、小泉は首相になる前から参拝すると公言してるんだよ。

それでも小泉を選んだのは日本人じゃないかｗ

>>503
山本５６って靖国に参拝されてたっけ？

>>494
これからの自民は、小泉首相やってきた外交をひっくり返して
また土下座外交をすると思うか？
もう土下座外交には戻れない！始めの一歩を評価する！

>>506
で、釈明は？＾＾

NOと言える日本。

野党のニーズにもばっちり対応。

>>506
それがお前に有利になる書き込みと思っている時点で・・・

TBSと朝日と共同に刺客を送りこめない？

>>517
その通りだよ。

>>517
>また土下座外交をすると思うか？
谷垣や福田がなれば普通にありえるだろ

>>513
だって郵政民営化で公務員が減ると思ってる人達が投票してるわけだから。

>>510
靖国がここまで揉めなければ、他の件について
もうちょっとマトモに話し合える可能性がある
結果はどうなるか分からんが、そのほうが国益には適ってると思わない？

マスゴミがやたらと福田と谷垣を推すのも面白いけどなｗ
必死さが見え見えｗ

公明との連立、ビザ、典範問題でマイナス評価になるけどｗ
今までやってこなかったこと、今まで伏せてきたこと
多くの国民が気付いていなかったことを5年で全部完璧にやれというのは
あまりにも酷だと思う。

他に比べてマシなだけって意見も多いけど
特亜とこれだけ敵対して売国メディアに潰されてないだけで素晴らしいと思うよ。
麻生・安倍・中川あたりを使い続けて期待できる人材にしたのも立派。
民主に危機感煽って憲法改正を実現に近づけたことも立派だ。

>>525
>結果はどうなるか分からんが、
>そのほうが国益には適ってると思わない？

結果が分からない時点でアウトｗ

>>524
まじめ過ぎると言われたことはないかい？

>５００
補論部じゃない？ｗｗｗ

>>484
じゃあどうしたらいいと思う？

>>524
で、おたくは何が言いたいわけ？

>>524
だから、どっちだよ。
その人たちの判断は、どうだったと訊いてるんだ。
国民がマトモかバカか、はっきり言ったらどうなんだ？

このスレに小泉に批判的な意見が多いことを嬉しく思う。

>>516
参拝したことあるんじゃないの。

>>528
世の中確実なことなんて滅多に無いですよ
今のままなら確実に持ち出しですよ
靖国が続けば続くほどヤツラにとってはおいしいわけですが

国民の判断は間違えだと思っている。

靖国問題で妥協しても、すぐまた別の理由でイチャモンつけてくるだろうから

絶対妥協してはいけない。

さすが小泉。

あと５年くらい続投して徹底的に特アのクソどもに教えてやれ！

批判するのは結構だが、批判だけされても困る。
民主党なんかもそうだ、批判だけして自分の意見を言わずにポイント稼ぎだ。

小泉がいやなら誰がいいのか、
どういう政治家がいいのか、
どういう国民であるべきなのか、
これぐらいはきっちり書け。

>>525
全然思わん。そもそも靖国は外交問題ではない。
結果がどうなるか分からんとお前さんも言っている様に
靖国が問題ではない。

小泉首相批判している人は、誰が内閣総理大臣に相応しいか教えてくれ。
今度の選挙でその人応援するから。

>>536
>世の中確実なことなんて滅多に無いですよ
それで何でも通そうわけねｗ
もう一度聞くけど大幅に譲歩した村山談話は何だったの？ｗ

本当に甘ちゃんだね＾＾

あと、釈明まだ？ｗ

>>536
おいしくないだろｗ

>>537
了解。国民の大半はペテンに騙されたというわけか。
あれだけのマスゴミの反小泉プロパガンダの中で。
そりゃあ、よほどにバカだったんだな。その国民って。
あんたも知ってるよな。あのマスゴミの狂ったような報道は。

>>537
小泉かオカラ。
選ぶのはどっち？ｗ

>>544
そして、野党はそのバカな国民を引っ張る事すら出来なかった、どうしようもない集団ってことか。

>>536
まだやっとるし、洗脳？もしかしてエセ宗教が好きな朝鮮人？あるいは朝日？

君は靖国参拝をやめれば日本が得をするとばっかし言ってるが？

上で何回もそんなことはありえんと言われてるだろが、

>>536
現実を見たら？

中国への日本からの投資、観光客ともに減ってるんじゃないか？
日本国内の市場にも中国製以外の商品がかなり増えてきてるぞ。

このままの関係が続けば、政府の中国に対する支出も大きく絞り続けられでしょ。

いいことづくめだよ。

>>541
平沼
麻生
安倍
町村
高村

>>531
情報戦。
これだけマスコミへの反発があるんだ。
先ずはそこを改善しないとテレビしか見ないような人間には情報が伝わらないからな。

>>549
なんでそいつらが首相の座に相応しいって思うの？

>>549
高村？ｗ

>>549
ごめん、たとえば麻生が首相になったとして、靖国問題で揉めないとはとても思えないんだがｗ

>>542
村山？知らんｗバカだからだろう！

で、もう一つ
靖国を妥協したら他の件でイチャモンを付けてくると、よく言われるけど
それってチーム施工の嘘じゃないのか

アカピより赤いと噂の北海道新聞か。
これって先にスレ立ってた毎日ソースの、ブッシュやら名前のある発言はそうは言ってなくて、
無名の関係筋発言で小泉がアメの仲介を無視して孤立路線をとっているって奴だよね。

>>539

あ、いっとくけど批判ばかりしているのはホロン部だから。
そんな理由かけるわけはない。

ホロン部の特徴
１．日本語が怪しい
２．ソースを示さず適当なことを事実だという
３．自分に不利な質問には答えない
４．韓国や中国がすべて正しいとする
５．最後は勝手に勝利宣言して逃げる
etc…

ちょ、村山知らないってそれはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
まぁ選定基準は置いておくとして、その土壌を作ったのは小泉政権だろｗ

>>549
一番下のやつは、はずしておけ

>>554
過去の実績でしょｗ

>>554
>村山？知らんｗバカだからだろう！
相手の反応の事を聞いているんだが･･･
さっきから相手をしていて思ったんですが、
もしかして頭がちょっとアレな方？ｗ

>それってチーム施工の嘘じゃないのか
根拠は？どうぞ。

>>542
釈明？
だから３１１は俺じゃないってｗ
俺の言いたいことは４５２か誰かが言ってくれたから
あれを嫁

とにかく、靖国参拝は日本慣例でそれをやめさせれるのは日本国民のみ！

中韓が靖国参拝をやめろ！と言った時点で首相は日本の尊厳のためにもやめるべきでない。

まして中韓が選挙前に騒いでも選挙で勝ったから得にな

>>549
平沼はもう無理じゃないか。派閥には中川が居るし。
あと高村が出て来たのがよく解らんですよ。誰が補佐するかで変わるかもしらんが。

>>564
中川昭一さんにも自民党総裁選に出馬してほすぃなｗ

>>554
村山は知っといて損はないよ。
小泉の歴史観は村山のと大して変わらないと思うし、小泉は村山談話を踏襲して
色々な所で談話を発しているからね。

>>562
とっくに>>331と訂正してるんだが･･･
どうして逃げるの？？＾＾

他力本願ってカッコ悪いねｗ

>>561
事実かもしらんが
小泉にとって、その理屈はさっくり当てはまりすぎる
これじゃ理由になってないかな？
チーム施工がいつから活動してたか知らんけどな

>>549
高村さん以外は、誰がやっても今とあんまり変わらない気がするが。

天皇を韓国人にしたら、右翼の人は親韓になるんじゃまいか？

>>567

うふふ、もうわかってるんでしょ？
ID:rhkBsW83がアレだって・・・ｗ

「チーム施工」って言葉は２ちゃん内で
便利な魔法のおまじないか何かに昇華したの？

>>566
政権運営の基本

過去の総理大臣の発言をふまえるべし。


ころころ意見を変えてたら国としての信用を失うから。

>>570
そんな事になったら法則が発動して日本が滅ぶから嫌だ(キッパリ

>>570
その発想がわからん！どっからそういう発想が出てくるんだ

>>568
ぼやかしすぎｗもっと具体的にｗ

>>571
うふふｗ

あひゃ誤爆しちゃったメンゴ(>_<)

>>568
いや、俺自身はナチュラルに引けば付け込まれると思ったよ。
世の中にはそういうやつもたくさんいるしね。

北海道の失業率が高いのは左翼が多いからです

小泉はむしろ靖国を前面に出すことでその他の改革をこそっと片付けてる節がある。

>>568
靖国参拝すべきでないと言っている前原さんも胡錦涛は会うことを拒んだよ。
これで中共に姿勢がわかりそうなもんだけどな。

だから損得でなしに、日本の国政は日本人がやるもので他国が口をはさむなてことだ

高村さんは数日前にちょっと変な事言ったよな。
しかし基本的には理論派、強硬派でシナ、チョソなんかの圧力は跳ね返せる人だぜ。

>>583
ずーっと前からだと思うんだがｗ

>>567
他力本願でも何でも言いたいことが伝わればいいだろう
で君は４５２の状態でも靖国に固執し続けろと言うわけだろう
日本からじゃぶじゃぶ金が出て行ってる状態だけど
どうしたらいいと思う？
君の言うようにし続けると得するのはシナチョンだ
靖国を守り、金も守るためにはどうすればいい？

高村は昔っからの媚中組じゃぞ。

ID:rhkBsW83は何時間も靖国参拝をやめた方が日本の得だとか言い続けているが

よしんば得だとして、おまえは得になるなら国旗やめろと言われたらやめるのか

高村は時々いいことを言う（らしい。でもあまり知らない）。
時々鉄砲喰らったみたいになってる鳩山みたいな感じだろうか。

>>585
譲歩して何が引き出せるの？ｗ
言ってみｗ

>他力本願でも何でも言いたいことが伝わればいいだろう
ﾌﾟ

>君の言うようにし続けると得するのはシナチョンだ
何で根拠を示してくれないの？ｗ
ホロン部と同じだよ？ｗ

小泉首相の靖国神社参拝問題あなたはどう思いますか?
　　賛成　←　８４％
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=184

だいたい日本はまいとし２０兆円も世界相手に稼いでいるんだよ、
http://www.jftc.or.jp/research/statistics/mitoshi_pdfs/2006_outlook.pdf

わずかばかりの金より国の尊厳考えろ

>>587
じゃあどうしたらいいと思う？このままでは金がじゃぶじゃぶ出て行くだけだ
たとえ話をするならもっとマシな話をしろよ

>>592
>このままでは金がじゃぶじゃぶ出て行くだけだ

靖国と絡めるのは無茶がありすぎるぞｗ
キミは神か？ｗ

>>592
金がジャブジャブ出て行っている。

ソース希望。

おいおい、靖国どころか
韓国は、お伊勢さんにまで文句つけたぞ

>>592
はー？靖国参拝と金が出て行くのと何が関係あるんだ？

それと>>591を見ろ日本は毎年２０兆円稼いでるといってるだろが
おまえがいってたビザ（観光）は日本は赤字だがな

靖国参拝を続けると日本から金がジャブジャブ出て行くらしいｗ

>>592
あのな、証明するモンぐらい出してからモノを言えと
脳内ソースばっかり持って来られてもねぇｗ

>>525
靖国参拝は日本の　サヨ　マスゴミ　が創作し、中国がそれに乗ったもの。
次の安倍語録を参考にね。

外交交渉は国益の追求ですから、相手が動揺し、譲歩するカードを切り続けることは交渉者の当然の義務ですね。
その意味で、今までの中国に対する日本外交は、相手の善意に期待しすぎてきたのではないかな、と思いますね。
果たして本当に、したたかに、確固たる決意をもって交渉してきたかと疑わざるをえない。
　（中略）
彼らがカードを切ってきても、動揺しないことです。　
今、｢毅然｣　という言葉が出ましたが、これまでの政権がそうでなかったがゆえに、
中国は日本の足下を見るような、そんな出方をする。　後でまた批判される　｢余地｣　を残してしまう。　
でも、それはわれわれがそうしたことには応じないという姿勢をはっきりとさせることによって変わってくると思います。


麻生と安倍は小泉路線を引き継ぐから、この二人のどちらでもいいが。
理想を言えば、安倍はまだ経験不足だから、麻生、安倍と続いて欲しいね。
福田や谷垣では、土下座路線に戻ってしまう。

ID:rhkBsW83答えろよ！これだけ稼いでる日本がなんで内政干渉うけてまで

中韓のいいなりにならなきゃいかんのか！！

おまえのはたんなる洗脳

452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/22(日) 21:48:53 ID:FN3mqW4K
>>443
メンツも実も中国は取り放題。

小泉はメンツだけは保ってるが、中国にはガス掘られ放題、民間企業は狙い撃ちにされ、
対中援助は打ち切りどころか額が増えてる始末。

靖国のおかげで諸懸案が隠れてるよね、靖国神社は「政治的に利用されたくない」と声明を出し
小泉の参拝だけは拒否すべき。


他力本願でも何でもいいよ
君らの言うとおりにすると日本は面子が立つけど、実際得するのは中国じゃないの？

とか言ってる自分が一番靖国に固執している件ｗ >ID:rhkBsW83

>>601
情報戦。
お前話聞いてんのか？ｗ

>>601
今度は靖国参拝で金がジャブジャブ出て行くというソースを頼むｗ
さあ、どうぞ。

諸懸案を隠しているのはマスゴミです。ありがとうございました。

>>600
正しくは、
『日本は韓国のいいなり』と韓国民を洗脳する韓国と、
『日本は中国のいいなり』と中国民を洗脳する中国。

ま、中韓の失敗はこれだけじゃないけどね。

>>601
逆にきくが靖国問題ゆずったら日本にプラスはあるのか？

>>601
俺の質問に答えろ！毎年２０兆円稼いでる日本がなんで内政干渉うけてまで

中韓のいいなりにならなきゃいかんのか！！

結局ID:rhkBsW83は何が言いたいんだ？

>>604
ちょっと待ってろ
対中援助でググってくるから

最新世論調査【1月15日】
〜靖国参拝すべきでないが４８％、すべきの３５％を上回る〜ＪＮＮ調査

　自民党総裁選での靖国神社参拝問題の扱いで、ＪＮＮが行った世論調査では、
「争点にすべきでない」と考える人が多い一方、次の総理の参拝については、
「やめるべき」が「続けるべき」を上回りました。

　調査はこの土日に行いました。自民党総裁選で、靖国神社参拝問題を
争点にすべきかどうかについては、「争点にすべき」が３４％、
「争点にすべきでない」が６１％でした。
　しかし一方、小泉総理の後の総理大臣の靖国神社参拝については、
「続けるべき」が３５％、「やめるべき」が４８％という結果でした。
　自民党と民主党の、いわゆる「大連立構想」が話題にのぼっていますが、
望ましいと考える政権の形を聞いたところ、最も多かったのが自民、
民主の連立政権で２８％、次が現在の自民、公明の連立政権で２４％などの
順でした。（以下略）

TBS http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3204413.html

>>601
うーむ。靖国神社に何の権限があって
小泉純一郎という個人の参拝を拒否できるのだろうか。
神道は宗教的にも拒否する性質のものじゃないしな…。

>>608
靖国参拝をやめろ。その一点張りです。

>>601
まずガス田については中国は絶対に引かない。
これは中国国内のエネルギー事情に起因しているからだ。

民間企業は中国一辺倒から、他国での生産へシフトしつつある。
それと、輸入業者の輸入先も多種多様へ変わりつつある。

対中援助が増えていることのソースを出せ。


全部反論したぞ。再反論よろ。

>>610
有意水準出してない時点でその世論調査はゴミクズ以下。

靖国神社の賽銭箱の底には穴が開いていて、その穴は中国に繋がっているんだよ。
だから金がじゃ（ｒｙ

>>609
ぐぐるのはいいけど、キミにはそれと靖国問題を
絡めるという試練も待ってるからｗ

頑張ってね＾＾

>>609
中国を援助してることくらいわかってる！

世界援助赤字と観光赤字をたしても１６〜１８兆円の黒字なんだよ

そんだけ稼いでる国がなんで他国に内政干渉うけなきゃいかんのか聞いてるんだ！！

>>592
わけわからんこと書くなよ。
中国の輸出のうち２割は日本に還流している。

シナ向けの貿易も香港を経由すれば
しっかり黒字になりますから悪しからずｗ

また「道新」か

貿易云々言うヤツは、金がこっちに来る代わりに「モノが向こうに行ってる」ってことを判ってるんだろうか。

今日の道新の「時代の肖像」はジャン・ユンカーマン。
昔朝日にも載ってたけど。詳しくはググってみなされ。
道新がどういう新聞かがわかりますね。

>>610
おい、サンプル数書いてねーと誤差計算出来ないんだが。
書いてくれ。

ID:rhkBsW83よ、ちゃんと見てるのか？おまえは何時間も日本が靖国参拝やめると得だと言ってるだろが、

日本ははした金気にしないほど稼いでるんだよ！！そんなはした金より尊厳が大事だろが



貧乏国でも内政干渉は受けないがあたりまえだろが、ましてや日本は断固拒否する

ID:rhkBsW83へ

ソースまだ〜チンチン（ＡＡ略

逃げたか？ｗ

なんか変なのいたのか？

いたようないないような。

うるさいなお前ら
調べたけど無かったぞ

>>629
駄目ジャン。

>>629
その潔さに惚れそうです(´Д｀*)

>>629
　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

>>629
中国ネタのソースは難しいんだよ。
まともな数字が無かったりするからね。

うるさいなて（汗）ここはそういうとこだが・・・

靖国では3月に特攻隊テーマの野外劇があるぞ。

『流れる雲よ』
平成１８年３月２１日（火・祝）〜２５日（土）
平成１８年３月２１日（火・祝）〜２５日（土）[予備日：２６日（日）]
開場：１８時１５分　開演：１９時００分（２１日のみ１９時３０分）

※野外ステージの為、天候不良で公演中止になる場合がございます（小雨決行）
　その場合、チケットは２６日公演にお振替させて頂きます。
　発券後のキャンセル・返金は原則として致しません。ご了承下さい。
※公演の有無は当日にコチラ（携帯対応）で御確認下さい。

靖国神社境内　遊就館前特設舞台　[全席自由]
平成１８年１月９日一斉発売！　前売：４５００円/当日：５０００円
※靖国神社崇敬奉賛会／水交会／特攻隊戦没者慰霊平和祈念協会　の会員の方は５００円割引
http://www.djdj.co.jp/kamikaze/

俺は実際靖国参拝なんかどうでもいいが、中韓が騒いだ時点で

靖国参拝は絶対行ってもらわんとな

>>633
ソレダ！
おまえ頭いいな

>>637
一気に萌えキャラに･･･(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

宗教にイチャモンつけられて黙ってられるか。

なんだー弾切れかよ(-_-)zz

ここはID:rhkBsW83を愛でるスレになりました。

>>637
乙でしたｗ

とりあえず中韓は１０００キロほど西へ移動してくれ。
煩わしくてかなわん。

>>636
その通り

これは、日本国民たる総理大臣が日本国内の特定の施設に行く事を他国に
何で制限されなあかんねんっちゅう問題やねん。別に靖国が悪いとか善い
とかどうでもいいねん。これ日本国民の自由と尊厳の問題であり譲ったら
最後、日本は中国の属国であることを認めることになんねん。

ID:rhkBsW83はまだ救いようがあるに

１００万ぺリカ

俺は今年こそは8月15日に靖国神社参拝して下さいってメール送ったぞ
１人でも多く声を上げていかないとな

>>644に賛成！

何？萌えキャラが来てたの？

>>644
そうだね＾＾
それと靖国参拝だけでない他国の教科書に対してあーしろこーしろと言うのもおかしい！
こんなことは普通なら言わんが、これも売国マスコミによる日本洗脳ができている
との中韓の判断があると思われる

>>648
リアルツンデレｗ

中止要請してないじゃん

質問：日中／日韓関係が良好になるとどうなるのか？

回答：対中／対韓ODAが増えます。

>>652
そうなんだよね…
あの人たちの言う「良好な関係」って
日本が文句言わずへこへこ金を出すってことなんだよね…
険悪な関係で結構。

日本国民が靖国参拝を支持してる〜ってのを判ってもらうには
やっぱ2chUSAで主張しなきゃ駄目か〜
で、2chUSAのアドレス誰か教えて

中国へポイしたガス田、経産省の試算では１０兆円
そしてガスがあるってことは、近くに石油があるってこと（北海油田と同じくらい？
http://www.fujisue.net/archives/2004/08/post_154.html
http://strangeworld.cc/~hpmaker/

油田に手を出せないのは靖国とＯＤＡ打ち切りのせいだろう
とりあえず靖国については嘘でいいから折れる格好作って
さっさと油田に手を突っ込んだほうがいいわな
その後ならいくら揉めてくれても構わん

>>655
理解できん。解説宜しく。

アメリカはやめろなんてひとこともいっとらんだろうが。
なんだこの誤解を招くような記事は。

サヨは頭が悪いにもほどがあるな。
自分たちが中国様に這いつくばって従うように
米が靖国参拝に反対すればウヨがそれに従うと思ってやがるとは。

>>658
なにその、自分は自由だと思い込んでる飼犬の話

中国も韓国も犬は食材に過ぎんが

>>656
シナとの間の懸案事項ってガス田、靖国、ＯＤＡ、毒ガスだろう
シナから見たらこれは全部お金に見えてるはずで
その中で一番金額の大きいガス田を取りに来てるわけだろう
相手の嫌がることをするのが戦略って誰かがまぁ言ってたけど
だったら先にガスについて話し合ってそれから靖国を話したらいいだろうてこと
ダメじゃろうか

外務省員！！！　頼むから火星にでも逝って

>>660
＞だったら先にガスについて話し合ってそれから靖国を話したらいいだろうてこと

つか、話し合いって時点でもうダメダメ。
圧力無しに話ができる相手じゃないんだから。

あきれかえるほどのGJ！
とりあえず韓国のビザ無し渡航の流れを堰き止めて下さい。
反対運動などできることがあれば手弁当で駆けつけますから！

靖国参拝賛成！内政干渉反対！ここで屈したら日本は将来にわたって、中韓の内政干渉から抜けられなくなる！

>>662
まぁ今更言っても遅いけどね

（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>665
今更って。靖国が原因で中国とガス田等々こじれてると思う？

>>667
じゃあ聞くけど
北朝鮮には数百人拉致されてミサイル撃たれても、これだけ理性的に話し合えるのに
なんで中国にはそれが出来ないんだ
靖国には毅然とした対応してるのに、なんでガス田には毅然とした対応が出来ないんだ
おかしいじゃないか
これじゃガス田と靖国のパーターと言われても仕方ないと思うけどね

>>668
北との会談が理性的に見えるのか・・・・すごいなオマエ

>>669
支那と比べたらっていう意味すらも読みとれないの？
北との会談が理性的に見えないアンタは、その下をいく支那と会話はどう見えてるんだろうな。

>>670
金大中も小泉も莫大な資金渡してやっと「表面的に理性的な会談」を実現したんだろうが？

どこが理性的だよ（ｗ

>>671
小泉の渡した莫大な資金って何？

＞「米国に言われても（参拝を）やめることはない」
当然だ！
米国が言ってくる事はないと思うが、言って来たら日本が共産化すると言ってやれ。

問題はポスト小泉なんだよな〜。参拝ちゃんと継続してくれよな

実は、陸軍大臣兼首相の東条英機が最後まで太平洋戦争の開戦に反対していたのは意外と知られていない。
朝日新聞が盛んに開戦を主張した事実も意外と知られていない。
「東条の弱腰。必ず勝てると分かっている戦いを何故戦わぬか」などという、すごい題で社説を組んだりして、連日のごとく開戦を煽っていたのが朝日新聞。

そして、それを信じ込んだ国民が暴徒となって東条首相の家に押しかけた。
開戦しろだの、アメリカと戦争しろだの言う怒号とともに続々と石が投げられ、東条家の窓ガラスはことごとく割られた。

家の中で怯えて震える奥さんを抱きしめて「耐えるのだ、ひたすら耐えるのだ」と諭すように言っていた東条英機首相のエピソードも意外と知られていない。
報告すら必要のない機密費にさえも、一つ一つ丁寧に領収証をつけて報告していた、今の政治家とは大違いな清廉潔白な人でもあった。

朝日新聞に煽られた国民の声に抗しきれずに開戦に踏み切ったわけだが、朝日新聞は戦後になるとコロッと態度を変え「朝日は一貫して戦争に反対してきました」などと言い出した。
しかし、図書館に行くと新聞の縮刷版があって戦前の朝日新聞の記事を誰でも読める。

開戦を煽ったことがばれた朝日新聞は「言論が封殺された暗黒時代だったから仕方がなかった」と事実を認めつつも責任転嫁をしたのだが、言論の暗黒時代に「東条の弱腰」などと言えるだろうか。
マスコミとはこのように恐ろしいものなのだ

>>675
朝日は日露戦争以来、常に戦争を煽って読者を増やして食ってきた
新聞社だからねえ。ちなみに日英同盟成立以前から煽ってたw

朝日と逆を行けば日本は間違いないというのは伝統でしょ。

靖国に代わる戦没者追悼施設　６６％以上の人が「必要だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138167907/

ウヨどもをボコボコにしょうぜ！！　ウヨ逃亡スレッドだ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

ウヨどもを泣かそうぜ！！！　ウヨ逃亡スレッドだ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

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