【芸能】ゲイシャとキーセン「SAYURIの原作者が妓生文化に凝ってさえいたら…」[01/21]

(ソウル=スポーツコリア) チャン・ツィイーの絢爛たる踊りなど、実感のある芸者の演技と
特殊技法を動員した撮影によった独特の映像美で『ゲイシャの思い出（邦題:さゆり）』が
注目されている。スピルバーグ監督がアーサー・ゴールデン氏の原作小説『Memoirs of a
Geisha』を読んだ後、直ちに映画化を決心したことがよく知られている。原作小説は出版
されるやいなや 50週連続ニューヨークタイムズ、ベストセラーを記録するなど熱風を起こ
してアメリカ人の日本の芸者（妓女）に対するあこがれのほどが分かる。歴史の短いアメリ
カはヨーロッパに憧れる上、敗戦国である日本に対しても上流層の高級文化に対する羨まし
さを持っている。

ところで、日本の芸者と我が国の妓生（キーセン）はその脈を一にして、映画を見れば自
然に朝鮮時代の妓生たちを思い浮かべながら比べるようになる。『ゲイシャの思い出』で
言及されたように、身を売るのではなく芸術を売って、妻ではなく恋人のままでいること
などだ。チャン・ツィイーが演じたサユリが、日本最高の芸者になるために、残酷な訓練
を受けなければならなかったし、踊りと楽器など伎芸や話術なども上手くなければならな
かったが、朝鮮時代の妓生も幼い時から厳格な教育を経て詩書画に通じており、美しい詩
を残して堂堂と文学作品として扱われている。

芸者と妓生はどちらも上流階級と交流しながら自然に上流文化を導いた、当時の文化主導
勢力と言っても過言ではない。没落時期も似ている。日帝が韓半島を侵奪した後、居酒屋
の雑婦たちに妓生の称号を許して朝鮮の高級文化を引き下した。日本も第二次大戦に敗れて、
米軍政時代に居酒屋の女人と娼婦たちが着物を着て芸者になりすましてから、高級文化と
しての芸者の存在が消えるようになった。

それで、『ゲイシャの思い出』を見れば何故か朝鮮時代の妓生たちが思い出されて、原作
者のアーサー・ゴールデンが、「朝鮮時代の妓生文化に凝っていたら・・・」という惜し
さが残る。（キム・ヨンフン）

ソース：ダウムネット（韓国語）を翻訳＜ゲイシャとキーセン＞
http://news.media.daum.net/snews/entertain/broadcast/200601/21/sportskr/v11461290.html

関連スレ：
【映画】「SAYURI」でのチャン・ツィイーのヌード演技に中国ネチズン怒り爆発[12/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133443969/
【芸能】映画『SAYURI』、中国公開ピンチ〔01/17〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137424547/
【映画】主役の芸者は中国人女優…ハリウッド映画「SAYURI」に、反日派から抗議の声[11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133439539/

で、日帝がどんな悪いことして
日本にどんな謝罪と賠償を求めるの？

何言ってんだこいつら。

キーセン ＝ マソコ　だろがｗ

>それで、『ゲイシャの思い出』を見れば何故か朝鮮時代の妓生たちが思い出されて、原作
>者のアーサー・ゴールデンが、「朝鮮時代の妓生文化に凝っていたら・・・」という惜し
>さが残る。

その前になぜ誰も朝鮮の文化に興味をもたないのか考えよう！

許したとか許さないとかじゃなく
勝手に名乗ったんじゃないの？

キーセン＝居酒屋の雑婦

これ以外の定義なんて知りませんが、何か？

ゲイシャの起源はウリナラニダ。

これは想定ずみ。

＞ところで、日本の芸者と我が国の妓生（キーセン）はその脈を一にして、映画を見れば自
＞然に朝鮮時代の妓生たちを思い浮かべながら比べるようになる。

一緒にするな。
ストーカーきもい！

20世紀のキーセン＝売春婦　でほぼ間違いないんだがｗ

言うと思った。

しかも没落とか言ってる。

芸者は芸者として残ってるけども。

アホ杉

女郎と芸者の違いもわかってない所か
キーセンを芸者と思い込んでる

キーセンが体を売ってたのと日帝は関係無い
もともと売春婦でしか無いだろうが

　　　　　　　　　　　　　　　　だめだKorea

勝手な妄想を記事にして飯が食えるって素晴らしいな

どさくさにまぎれて世界的に知名度のある日本の芸者をキーセンと同レベルに
引きずり落とそうとしていますね。
芸者と枕芸者を一緒にしちゃいかんよ。

芸者と売春婦を一緒にするな

>>6
飯場の飯盛り女という定義も忘れてはならないとおもいます

高級娼婦的なキーセンはいたらしい
文筆に長け、詩文を朗読
両班も取り合うほどで、恋愛対象にもなった人物はいる

やれやれ、やっと来たか…

アメリカについても散々な書き様だな。

>敗戦国である日本に対しても
韓国人が書いたんだよね？
ってことは、元同胞という意識は捨ててもいいんだよね？
その言葉を待っていた！

あーもう気持ち悪い。何から何まで日本日本、気持ち悪いったらありゃしねえ。

朝鮮人の日本ストーカーとどまるところを知らない

全く別物なのにな。
先入観→誤解→混同→同一視→起源論
のいつものパターンですか。
どこかで丁寧に阻止する事はできんのか？

はあ？キーセンは風俗嬢みてえなもんだろうがよｗ　っつーか、風俗大好き民族と一緒にすんな

ここまで間違ってると、もうどうもしたくもなくなるな。

なんかもう・・・
記事から恨みつらみが伝わってきて激しくキモいんだが
こいつら本当に頭おかしいよな

一般韓国人がキーセンをどう捉えてるの？

ウリナラマンセーｋｔｋｒ

またウリナラ起源化か！

これは真剣に気持ちが悪い記事だ…

こういうのが素で書けるところに韓国人の異常性が伺える

>>21
李朝時代は確かにそうだったのよ。
しかし最大の違いは妓生は王宮お抱えで、国が養成して王族や官吏の饗宴に従事させていたと言う事。
専制王朝の文化以外の何物でもなく、ましてや庶民には何の関係もない存在。

>>27
デンパにずぶずぶになる覚悟があるなら、おまいがやってくれ

それにしても
>日帝が韓半島を侵奪した後・・・・
どこの世界で、収奪されながら女性がこの世の春を謳歌するんだ？

【韓国】「結婚は人生の墓」…知られざる近代韓国女性像[01/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137839130/

侍の次は芸者がうらやましくなった……と。

キーセンは中国語など学ばせた外交員のようなもの。北の美女軍団と同じ。
一部で抗日運動したパコダ公園は元はキーセン養成所。
日本と一緒にしないで欲しい。日本は国が仕切って舞妓などを養成したわけでは無い。

なんつーかもう
コリアンの思考パターンには慣れた。


彼らに対しては
もはや哀れみしかない。

なにが言いたいんだ。

チョンの記者は鼻糞ほじりながらポッと思い浮かんだ事をそのまま記事にするのか
ホロン部と同じだな

チョンの知識の無さは世界に類を見ないな…

>>1
キーセン売春が最大の外貨獲得手段だった、とは書いてないな。
こいつは、芸者と朝鮮人売春婦を一緒にしたいのか？

ま、蝶々夫人だって芸者だったわけで。
西洋人にとって朝鮮のキーセンを主人公にした映画が
ヒットするわけないニダ！

また朝鮮理論が始まった・・・・。
結局、、、、
「なんで日本の文化だけ評価されて、朝鮮文化が評価されないんだぁ・・・」
と言いたいのかな？

なんでもかんでも日本文化を自国文化的な妄想ばかりしてるから評価されないんだよ・・・
・・・と朝鮮に言いたい。

>>40
芸者もウリナラ起源ニダ！
それを描かないスピルバーグは日帝の手先ニダ！

ゲンダイ並の記事ですね

>朝鮮時代の妓生も幼い時から厳格な教育を経て詩書画に通じており

ほう・・。
その妓生詩とやらを見たいものですな。

日本に絡みつきたくて絡みつきたくてしかたないのな。
きもちわるい⊂( ⊂(´_ゝ`)

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　 /　 ＼　　　､　／ ､.::`､　パク某、１０００ウォン渡すからタバコ買ってくるニダ
　　/ ヽ 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::　`,
. 　` ､ 　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::::/
　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ (,;'";,"｀;,;`;;､
　　　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;
　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 || oﾟ｡　ﾟ||ニ､i
　　 /　　　ヽ　　　　　　 ヽ ||｡_0_o_||ー_ﾉ＼
　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-'_ノ

残念ながら、これが国力、文化力の違いというもんだ。
諦めるんだな。韓国。

>ところで、日本の芸者と我が国の妓生（キーセン）はその脈を一にして、映画を見れば自
>然に朝鮮時代の妓生たちを思い浮かべながら比べるようになる。

思い出さんぞ。
こやつは（キム・ヨンフン） 何がいいたいのか・・・
芸者とキーセンと同系列に語るな。

この論文を一言で言うと

日本の芸者が有名になったことがくやしくてたまらないニダ

漏れのキーセンのイメージはあれだ

横山三国志とかの宴会シーンで
「わはは」「わはは」って
みんな笑ってる中で踊ってる
やたら長袖の娘さん

>>48
日帝がｒｙ

>>50
っ魚

弱い犬ほどよくファビョる。

チャングム大長今の次は、妓生何某でドラマ化決定か？

朝鮮は、一般市民に高級文化が全く行き渡ってないのが分かる。全て王宮どまり

>日帝が韓半島を侵奪した後、居酒屋
の雑婦たちに妓生の称号を許して朝鮮の高級文化を引き下した。

これが言いたかったわけ？

>>56

評価が上がればそれをウリナラ起源と嘘っぱちをでっち上げる。
この精神の幼児性にはほとほと呆れるな。

韓国人は記者レベルの人間でも頭狂ってるな

>>50
っかまぼこ

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

アストンマーチンと軽トラを比べるような
ゲランの夜間飛行と便所の消臭剤を比べるような
高解像デジタル映像システムとマスゲームを比べるような
リンのフルサイズオーディオとラジカセを比べるような
パテックフィリップとパチ物ロレックスを比べるような
デローザ・キングと中国製ママチャリを比べるような
二宮尊徳とノムヒョンを比べるような
スコティッシュグレーハウンドと食用肉を比べるような
そんな違和感を感じた

>>56
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ　　　 __＿
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、　 |　::::|
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　| 　:::|ってこれタバコじゃなくてサカナニダーーー！！
　　　/ﾝ .（○）,ﾝ　<､（○）<::`, | 　.::| 　　　　 　/＼＿＿_／ヽ
　　　､ 　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::/｜ 　:| 　　　　／　　　　　　 　:::＼
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　| 　 ::| 　　　/　（○）,　 ､（○）､ .:`､
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ ヽ　./ 　　 / ヽ 　　　　 |_,　　　　 .::>
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |　　 　 `､ 　　　 r―-､ 　 .:::::::/
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

素直に日本のゲイシャがスピルバーグに取り上げられてクヤシーって言えばいいのにｗ

相変わらず妄想で記事を書く国だな
ま、ダウムだしな

結局、
「日本文化より朝鮮文化が素晴らしい」
と言いたいみたい。

中国でも芸者は日本文化と認識してるのに、、、、。

＞日帝が韓半島を侵奪した後、居酒屋の雑婦たちに妓生の称号を許して朝鮮の高級文化を引き下した。

ほぇ〜〜。わらう気にもなれない。

キーセンはドラマ化決定してるよ。また捏造。中国人と寝るシーンは無いに違いない。

完全なる朝鮮のひがみ根性。これこそ、自分をどうしても冷静にみれない。
哀れな朝鮮人。日本人と比べることなんかしなくていいのに。
どうして比べて、アメリカ人が日本人にあこがれることに嫉妬するのだろう？
自分たちは自分たちのいいものがイッパイあるだろう。それを大事に育てないからこんな嫉妬する。

キーセン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲイシャ

>「朝鮮時代の妓生文化に凝っていたら・・・」
こんなのありませんから

これほど最後の一文で全てが台無しな文章も珍しいです
それ以外の分析はそれほど的はずれじゃないのに

>>1
下朝鮮のそーぜつな勘違いは想定の範囲内。

日本統治時代に経験した日本文化が忘れられないのかな？
以前テレビ番組で日本統治時代に経験した思い出が忘れられない人がいたな、、、。

>>74
ヤリマン指数？

日帝って魔法の言葉ですね。

李朝時代の宮抱えキーセンには詩書画をたしなむ教育を受けた者もいたでしょうけど、
一般的にキーセンって単なる娼婦な希ガス。

しかし必死ですな。

>>69
ﾃﾞﾑﾊﾟ記事の発信源はスポーツコリアだな。

北の喜び組が一般市民と繋がりが無いのと同じ。

敗戦国といっても、近代に入っていわゆる大国と
戦ったのはアジアでは日本だけ。
そのことに対しては、欧米も一目置いてるんだよ。
どこかの国のように自分のケツさえもふけなかった奴らとはわけが違う。

仮にスピルバーグが妓生を取り上げても日本のマスコミに
「日本の芸者文化に凝っていたら」
という記事が出ることはないだろうな。

芸者とキーセンを比べると言うのは、
江戸時代の江戸とソウルを比べるようなもの。
日韓併合前の朝鮮半島の写真を見れば、都市としての華やかさの違いが一目でわかる。

支配階級以外色柄の付いた着物を着れなかった世界で、何が高級文化かと笑わせてくれる。

いい加減日本の文化を見て妄想にふける癖を直した方が良い。

>>79
性病感染率

芸者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮売女
劣等ミンジョク必死過ぎて、微笑ましい・・・。

ホントおもしれえよ、韓国人ｗ

＞歴史の短いアメリカはヨーロッパに憧れる上、敗戦国である日本に対しても上流層の高級文化に対する羨ましさを持っている。

こりゃなんだ？
アメリカを貶めたい
日本も貶めたい
ﾎﾙﾎﾙもしたい
詰め込みすぎてわけの分からん文章になってるな

ハリウッドがサムライ映画に芸者映画を作ったんで
また日本に嫉妬してんのか

朝鮮にも日本と似て非なるものがありまっせ、と言いたいのだろう。

みんな、妄想くらい許してやれよ。
お前らだって、自分が韓国人だとしたら、日本人がうらやましすぎて鼻血がでるだろ？

>敗戦国である日本に対しても

奴らの精神構造がよくわかる文だ

>48
当然日帝が焼き尽くしたﾆﾀﾞ！
<ヽ｀∀´>

朝鮮人には「芸者」と「女郎」の違いが解らないんだろうな。
キーセンと対比されるとしたら「女郎」の方だ。

>>73
>自分たちは自分たちのいいものがイッパイあるだろう。

ダウト！

以前韓国内で親日韓国人が発表されたけど、大抵の親日韓国人は大物ばっかり。
昔は韓国にも知的な韓国人も存在したんだけど、、、。

　　　　　　おい！　今NHK教育でスッゲ−洗脳番組やってるぞ

　　　　　　撫順捕虜収容所での人道的な更正だってさ

　　　　　　　撫順での戦犯裁判のフィルムもやってる

>>90
>歴史の短いアメリカはヨーロッパに憧れる上、敗戦国である日本に対しても上流層の高級文化に対する羨ましさを持っている。
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　ｳﾘ達は半万年　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘ達は戦勝国

ま、こんなところかね

本来の芸者さんて娼婦なのか？
今でも京都にいるよな

>>96
夜鷹で十分。

>ところで、日本の芸者と我が国の妓生（キーセン）はその脈を一にして、

・・・・・・え？

キムチボーイ

キーセン観光は死語なのか？

相変わらず気持ち悪いな朝鮮人・・・

日本は天皇以外が日本をまとめてた時代があるから尚更に一般市民も楽しめる事が増えた気がす。
お花見とかも江戸時代に皆にも楽しませてあげたいと広まって、日本人の行事みたくなってるし

>>102
夜鷹だって人間だろうが（鬼平の金言）

夜鷹に謝れ

つーか反日目的以外でハリウッド映画原作にな小説を書けるような
朝鮮系米国人とかいないのか？

＞妓生文化

腹いてぇｗｗ
売春婦を従軍慰安婦と言ったり、文化だと言ったり
ほんと鮮人って忙しい奴らだなｗ

100年後に「喜び組文化」なんて言い出すんだろうな〜〜〜ｗ

ラストサムライのあとインチキ侍（サウラビ）映画を作ってたから
同じようにキーセン映画も作ると思う。
そして芸者の起源はキーセンﾆﾀﾞと言い出すよ

キーセンの歴史まで捏造かよ

これは酷い

>>101
お前朝鮮人か？

日本では｢芸者｣｣｢舞妓｣｢芸妓｣と｢女郎｣には
明確に線引きがあるけど、キーセンにも種類があったの？
役割が違うなら名前も違ってくると思うんだが。

万年属国で末期は乞食同然だった李朝。
併合されたから近代化できなかったのではなく、近代化できなかったから
保護を受けざるを得なかった事実。
腐敗した佞吏が跋扈し、いい加減な国の運営で文物さえ散逸してしまった過去。

これらを直視、受容しない限り民族的誇りなど永遠に持てませんよ、韓国さん。

キーセンってどっちかって言うと夜鷹みたいなもんだろ？

ま、日本の芸者は、歯を全部抜くなってことは絶対しなかったわけだが。

＞歴史の短いアメリカはヨーロッパに憧れる上、
敗戦国である日本に対しても上流層の高級文化に
対する羨ましさを持っている。

その歴史の短いアメリカにも、ハナもかけてもらえなかったのが朝鮮国。ｗ

ああ、閔妃のことね

>>118
>歯を全部抜く
詳細きぼん☆

花魁に比べることすらおこがましい売春婦と芸者を一緒にする朝鮮人の
見識の浅さには毎度の事ながら辟易する喃

売春婦は世界中のどこにでもいるが（もちろん日本にもな）
芸者は日本にしかいないな

アジアといえば取り上げられるのは、いつも中国が日本で
戦勝国である韓国がなぜ取り上げられないのか、
まじめに考えてみたら？

花魁と芸者は違うのか？

>>101
客との色恋沙汰は御法度なんだけど
「芸を売っても身は売るな」が合言葉だから

しかしまぁ、これほど誇りのない民族も珍しい･･･
これほど惨めな民族が他にいるのだろうか

>>101
そら温泉芸者だっつの。

基本的にキチンとした置屋の芸者さんは特定の「旦那さん」以外には
お座敷で芸を披露するだけらしい。
いわゆる「旦那さん」てのは地位と名誉とお金が無いとなれない。
お金さえ貰えば誰の相手でもＯＫてのはそれこそ場末の温泉芸者か
コンパニオンみたいなのが和服着ただけの偽者。

何で朝鮮人が嫌いなのか今わかった。　こいつら気持ち悪いんだ。

チョンなんて今でもビッチじゃないか
世界中でやっててしょっちゅう捕まってる
アジア人としては迷惑な話だ

そいつらの映画でも作ってろ

>>129
漏れはそっちの方が好きだったりするがなｗｗｗｗ

そもそも、半島自体関係ないし、なんでもかんでも朝鮮人がホルホルしてくる件

つーか、映画がまるっきし駄作だぞ
芸者があんな激しく踊るかよ、馬鹿
アメリカ人の日本文化を勘違いした映画には呆れる

朝鮮通信使の恨み言を思い出すな。
京都か大阪を見て倭人がこんな楽園を統治してるなんて
めちゃくちゃ悔しいニダ。征服して支配したいニダー！
って言ってた奴

キ−センは元々中国からやってくる高官に
踊りからSEXまで含めて接待する芸妓
中国様の御機嫌を損ねるわけにはいかないから最高の女性に最高の教育（性技込み）
を仕込んだ

ある意味、日本の芸者以上の存在

ただの売春婦扱いするのは歴史捏造するチョンと同じ事だぞ
おまえら

韓国文化は眼中に無く、日本文化と中国文化に強い関心を抱く欧米人。

特に、日本文化は洗礼された高級的なイメージを持たれている。
中国文化はスケールのデカさとインパクトを売りにし、存在感を誇る。
韓国文化はほとんど知られておらず、関心すら持たれていない。

鶯谷あたりに山のようにいるウリナラ製売春婦の映画撮るように
ハリウッドに薦めるのが委員ジャマイカ。w

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%93%E7%94%9F
妓生（きしょう、キーセン）現代では朝鮮半島の娼婦を指す言葉で、
実態は芸妓兼娼婦である。

要は売春婦って事か。
日本の遊郭では。

アッー！
ウホッ！
フォー！

中国「ラストエンペラー」
日本「ラストサムライ」
韓国「ラストキーセン」
日中韓三部作ｗ

ネット上で日帝時代の美人妓生の写真が話題に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/23/20040423000027.html

韓国に関係ないと思うんだが？

http://www.geocities.jp/nannjakorea/bunka/kisen.html

日本の芸者との最大の違いは 、妓生は世襲制であるという点にある 。
それを支えていたのが 、奴婢随母法であった 。
奴婢の母親から生まれた子どももまた奴婢となる 。
妓生の中には前述のとおり官位を持つ者もいたが 、
それでも卑賎の出であり奴婢には違いなかった 。
官妓である一牌はともかく 、
二牌や三牌は贈り物や売買の対象とされることもあったようだ 。

キーセンは芸者じゃなくて遊女だろうが。格子女郎あたりの。
花魁レベルもいたかもしれんが、遊女と芸者を一緒にすんな。

＞明確に線引きがあるけど、キーセンにも種類があったの？
＞役割が違うなら名前も違ってくると思うんだが。

一品、二品、雑品と階級がはっきりしている。
一品は王族、清の官僚相手、
二品は金で買える

>>134
らしいね、どっかの映画レビューにも書いてあったな、こんな映画公開しないで欲しいって
祇園とか芸者が誤解されると書いてあったな、俺は見てないからなんとも言えんが、京都
府民からしたら、それが事実だとしたら正直やめて欲しいね

キーセンなんて、ひところ日本人が韓国行くときにお相手する
売春婦でしか無かった訳だが。伝統か何だって？

>>126
ほうほう
>>76みたいなのもいるし
あんまり詳しくないから心配になってしもたよ

ここまでくると芸術だな。なんでもかんでも日本と韓国をからめるのは。

>>134
つ【キルビル】

まぁ、アメリカだし

>>143
<丶♯｀д´>＜ ｳﾘを仲間はずれにするとは許せんﾆﾀﾞ!!!

そんなにバカ映画が羨ましいのか、ﾁｮﾝは

韓国の人って、アメリカに韓国舞台にした映画つくってほしいんだね。
私は、あんまり日本を舞台に映画つくってほしくないけどなあ。
変なイメージ広められるんだもん。
ラストサムライは、まあ、変かっこよかったけど。

>>136
>最高の教育（性技込み）
『キーセンの心得』『妓生閨中叢書』みたいなものがあったら見てみたいぞ。
神保町にあるかなぁ。

＞日本の芸者と我が国の妓生（キーセン）はその脈を一にして、

まてこらぁぁぁぁぁっ！！！！！

>>142
個人的には美人に見えなかった。

>>147
映画そのものよりも、ハリウッドに興味を持たれている日本文化と
いうのが、気にいらないんだよ。チョンどもは。
さしずめ兄を差し置いて、弟めがってとこでしょう。

キーセンは外交などの為、相手に体を求められれば断れない
芸者は基本的にきちんとした所は体を売らない。舞妓の時などは舞妓に届く手紙さえ上の人間厳しくにチェックされてた事もあった。

つうかハリウッドで映画化される「日本」てうちらが住んでる日本じゃなくて
欧米人が想像する「不思議な島国・ジパング」なんだもんｗ

>>136
教養は？

捏造はNG
キーセンの全盛期は１９６０〜７０年代でしょうが

キーセンが
北朝鮮の喜び組なのか。

>>99
観ました。
当時の支配者が、政治そっちのけだったことや、その挙句ヨーロッパに
いいようにされてアジア全部が植民地になる寸前だったなんてのは
全部バックレてる。

朝鮮時代の妓生の本場って平壌なんだったっけ。たしか。

>>160
関心を持たれるだけでも、羨ましくて仕方のない朝鮮人。

キーセンが上流文化？
芸者と違って、キーセンなんか売春婦という言葉以外に何も思い付かないんだが…

芸者に憧れたり、売春婦を嘆いたりと半島の中の人も大変だなwwww

喜び組と同じだけど、キーセンはろくな産業の無いウリナラが
日本の禿親父相手にして金を毟り取る、貴重な産業だった訳。

ストーカーきもい

キーセンは日本人相手の売春婦でした
芸は床技だけでした

今更だが、韓国人の妄想は病的だ…小泉も施政方針演説で「韓国は我が国にとってあまり大切な隣国だとは思えず、戦略的に対峙する必要性はない」とか言っちゃえばよかったのに(笑)言えるわけないケドネ

>>99
まじか。webに流れるのを待つか…

何が言いたいんだ？翻訳が悪いのか？？

芸者は舞や琴で客人の目を楽しませられなければならない。
しかも身売りはご法度(中には名ばかりの売春婦もいるが)で、男性を楽しませるの主に会話。
特にそれなりの身分の男性が多いので、相手と話ができるだけの教養と頭のキレも必要とされた。
キーセンのような売春婦とは違います。

>>99
ｱｲｼﾝｶｸﾗ神社しか見れなかった＞＜
撫順の奇跡ですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
中帰連関係？

またか
そんなにみんなにかまって欲しいのか

キーセンを国策で、外貨獲得のための産業として推し進めたのは朴正熙。

清国の命令で毎年決められた物を献上しなければなかったんでしょ？馬とか色々。あと女（キーセンの事？）

韓国人もチヨ（さゆりの若いころ）の姉役で出ていたが、
はっきりいって不細工だった。
チヨ役の日本人は結構かわいかった。

>>175
依拠すべき資料あります？

役所付きの国家の養う売春婦だろうが！

どうして朝鮮人は、日本文化が欧米でとりあげられると
すぐに、ウリナラ文化が云々っていいだすの？？？
うらやましいのか？

http://vista.x0.to/img/vi20805.jpg
100年前にタイムスリップしたい

>>184
普通にかわいい（;´Д｀）

芸者は文化の香りがするけど、キーセンなんか単なる薄汚い売春婦のイメージしかないんだけど。

清国への朝貢は、毎年美女3000人ってのが取り決めだったかな。

>>181
これなどご参考に
http://www.mizu.gr.jp/kikanshi/mizu_16/no16_c01.html

>>日帝が韓半島を侵奪した後、居酒屋
の雑婦たちに妓生の称号を許して朝鮮の高級文化を引き下した。
これはいつもの日帝の所為だから問題外として


>>日本も第二次大戦に敗れて、
米軍政時代に居酒屋の女人と娼婦たちが着物を着て芸者になりすましてから、高級文化と
しての芸者の存在が消えるようになった。

これはﾁｮｿ同胞の仕業だろｗいまでも風俗はコイツラが握ってるしなｗ
よく言うよ、まったく。

それに芸者はまだ消えちゃいないしな。かって消滅さすなよｗ

>>183
ほら小型犬とかってさ
自分じゃなくて他の連中がちやほやされてると
やたらとキャンキャン吠えて自分をかまえって主張するでしょ
まあそういう習性なんだよ

>>161
いつもの「朝鮮紀行」の引用によると

＞妓生はごく幼いころから、さまざまな楽器の演奏、歌舞、読み書き、詠唱、手芸など
＞ほかの朝鮮女性には欠けていて妓生としての魅力を高めてくれる教養やたしなみの
＞訓練を受ける。（略）朝鮮人男性は自分の妻の知性がどれほど開発されていなくても
＞おかまいなしなのに、妓生にはこれだけの教育が不可欠なのである。
だそーな。漢籍読みまくり（注：大陸でも激しくレア）かどうかは
これでは判らないけれど。

>>186
うん。だってキーセンは朝鮮の社会階級とリンクしてるものだからね。

キーセン＝まさに肉便器

キーセンと比較されるべきは、芸者ではなく吉原その他の娼妓だろうが、こっちも江戸時代
以来、大衆文化の発信源だったという立派な歴史があるのだよ。

>>188
ああ！ごめんなさい。キーセンと間違えちゃった＞＜
遊女のスキルは存じております！
ありがとうございます。

芸者も華道や茶道が皇居内や城内以外で行われて、上流社会で楽しまれ文化になったのと、キーセンは全く違うと思う。

まあ中国の「盲妹」が最強最悪だろうがな。

花魁なら似てる。

>>197
フェラ用のアレ？

っつーか「ゲイシャ」（あえてカタカナで）って別に昨日今日知られた訳じゃないし。
奴らはマダムバタフライは知らないんだろうか。

>>190
なるほど！
じゃ、その飼い主のように"しょうがないな〜”って
思うしかないんだね

ふつうの朝鮮人売春婦が、キーセンを詐称しただけの話。
戦地売春婦が、従軍慰安婦を名のろうとするのと同じ構造。

……え？

>>191
芸事と教養は違うと思うんだが。

一緒にすんな

またまた鮮人の妄想かいな・・・
ついこの前まで欧米と一緒になって
芸妓の制度は女性の人権抑圧だなんて言ってたような気がするがｗ

>>201
食っちまうニダ

芸者に失礼だろ
いくらなんでも売春婦と一緒にされちゃ
一緒にするなら吉原だろｗ

>>1
ふてぶてしい
一緒にするな
ストーカー

>>1
要は負け惜しみだろ？

キーセンって、なんかその辺で「マンコ安いよ！安いよ！」って叫んでる鮮人売女のイメージがあるな。
あ、それが朝鮮の伝統文化なのか。それなら納得するけど。

盆栽、剣道、芸者、折り紙、・・・・ｗ　　

韓国が「日本の模倣国家」であることを韓国人自身がすでに告白済み！

　韓国史で最も多忙だったこの十六年間は、日本社会の影響を集中的に受けた時代
　でもある。海一つ隔てた日本社会は常に模倣答案のようなもので、韓国人は猛烈
　にそれを書き写した。
　韓牛増産を目標に牛肉を輸入し、その利益を国内畜産業者に分けるというアイデア
　は、四年前の日本の牛増産策をそっくりまねたものであり、坪当たり八十万ウォン
　もするアパートの分譲価も日本のアパートの値段や不動産政策をそっくりまねたもので
　ある。それだけではない。テレビ番組、化粧品の種類や包装、ラーメン、ヤクルト
　地下商店街、正露丸、ゴキブリとり、ホテルとサウナ、流水プール、高校生の暴力
　新聞の編集とコラム等々。
　既に韓国化したものも真新しいものも、ほとんどが日本を媒介にしたものである。
　新開発の商品の品名や形に首をひねる必要はない。あまたの法令集の文章や専門
　用語に感嘆する必要もない。棒のように突っ立っていた歌手がある日突然激しい
　ゼスチャーとともに歌い始めたからといって驚くこともない。理由は簡単である。
　日本のそれをまねているのだ。
　癒着の範囲は人間に限らない。社会全体が、目に見えるものも、見えないものも日本の
　模倣で蔓延しているのだ。
　その結果、日本の絆から解放された韓国は、逆説的なことに日本の模倣社会に
　なってしまった。
　　　　　　金時福「韓日関係の新たな転換期」　韓国日報　１９８１年８月１４付

>>197
特亜の残虐性の表れだな

盲妹

顔立ちの整った幼女を失明させ芸、踊り、夜の技術などを教え込んだ
いわば慰め者

芸者と妓生は違うと思う。

キーセンは国策の売春産業だよ。発展させたのは朴正熙。
ただの売春婦と一緒にするのは可哀想。w

中国に達磨女って本当にいるの？
首だけ女はいるみたいだけどｗｗｗ

朝鮮人は起源説やらなんやらで、日本と歴史・伝統の一元化を計りたいという
強烈な願望を持っているのがミエミエで笑えるな。
要するに日本と同格、同列を世界中に喧伝したいようだ。ハハハッ！
劣等感の固まりどもめ。

中国には纏足ってのがあったよな？
あれって足が小さい事＝美人って価値観だけじゃねえんだろ？
女を逃がさない為？

>>204　すまそ。こっちか

＞妓生の舞は東洋諸国の踊りの大半がそうであるように、ポーズをとるのがおもで、
＞鑑賞したことのある外国人によれば、下品なところはなにひとつないとのことである。
下品な半島にしては破格だけど支那直輸入？な感じかと。

時代区分して考えないと誤解があるなぁ

>>215
旅費が不足したという理由で外国で売春したり、
売春婦を取り締まったら、私たちの生活を脅かすなと大騒ぎになるのは
・・・その人のせいですか。

>>218
小さな足でいろいろ楽しめるのだそうです。
匂いを嗅いだり、スリスリしたり。

ストーカー国家はﾃﾗｷﾓｽ

なぜ日本文化が世界に認められているのに、朝鮮文化（ﾌﾟｯ）が認められたことが一度もないのか真剣に考えろよ。
鮮人は救いようのない大馬鹿だよ。

>>218
「ワイルド・スワン」によると
ヨチヨチ歩きがそそると言うのの他に
足の裏のくぼみにすりつける性行為をするとか・・・

>>218
拘束や服従を意味するものだったと思う。

>>224
認められる以前に資料残ってないし。あいつら読めないし　＞　朝鮮文化

>>221

ちょっと誤解があるね。朴正熙は、貧しくて産業もない今の韓国を
それこそ女まで動員するって言う、あらゆる手段とって離陸させようと
した名大統領だよ。漢江の奇跡を作り上げた人。

>>218
纏足は基本的に上流階級のお嬢様のたしなみだったはず。
歩けない代わりに抱き上げて運ぶ専用の召使とか身の回りの世話をする女中
みたいな人が多数必要だからね。

扇風機フェラはキーセン起源

>>195
ちょっと突付いておくと、芸者と遊女は違う。
端的に言えば、今の京都で観光客相手に芸事見せているのが芸者。
時代劇の吉原なんかで男の人に身を売るのが遊女。
ただ、芸者とは名ばかりの存在も多数いた事は事実。

で、キーセンは上記が一緒くたになったもので、
明や清の高官の接待に使われていたのが始まりとされている。
要するに現代言うところの喜び組み。
最初のうちはまだ区分分けがなされたものの、
李朝後期からは完全に売春婦と化した。
ttp://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50072395.html

ちなみに、あくまで聞いた話だが看護婦なんかに当たる人もこの区分だったらしい。
よくチョンが、ウリは強制連行されて日本軍に看護婦にされて、
その後暴行されただのなんだのとは、どうもこの辺のこと絡んでるのでは？と思う。

びっくりするくらい、古い文化がないんだよね、あの国。

>>218

たしか、ﾏｿｺの締まりが良くなるとか聞いた希ガス。

２１６>映画西太后をレンタルすれ、テン足は何とか国の王が小さい足に興奮してとかで内海

>>1

一言で言えば、日本がうらやましい、って事だな。

嫉妬しないでね。

キーセンは芸者じゃなく飛田やらの遊郭やろ？

>>228
日本の金を使ってね

「SAYURI」は予告だけでうんざりだったから見てないけど。
見た人の中には、あんなの日本の芸者じゃないとか
京都を馬鹿にしていると怒っている人もいるってぇのに。

ハリウッド映画に取り上げられることがそんなに羨ましいかねぇ。
ウリは五社監督作品の芸者ものの方がよっぽどいいと思うがねぇ。

韓国人の言う韓国文化ってなんでほとんど日本文化なの？

キーセンとは要するに中国への貢物。
芸者とは何の関係もない。

>>218
足を小さくしたが為に不安定な歩き方になり、
腰をユラユラふりながら、ゆっくりしか歩けない様を視覚で楽しんだもよう。
もちろん、拘束の意味合いもあったはず。

>>237
自国民騙してね

>>238
俺も予告編見ただけで嫌になった口だ。
米人の脳内妄想日本にはうんざり。

>>229
時代が下がるとお嬢様だけじゃないみたいだぞ
お妾さんとかも纏足してたし
女児は纏足した方が高く売れるっていうんで
貧しい母親が娘の足を一生懸命ってのも読んだことあるし

>日本の芸者と我が国の妓生（キーセン）はその脈を一にして、

どこが？

>>218
コピペ

当時の中国には纏足評論家のような文化人たちがいて、著名な美人の足をいろいろと批評した。
劉達臨『中国性愛文化』によれば、纏足の足の楽しみ方は４８種類もあるそうで、

「嗅」（纏足に鼻をあてて匂いを嗅ぐ）
「吸」（纏足の匂いを吸い込む）
「吮（せん）」（足先を乳首のように吸う）
「舐」（全体を舌で舐める）
「噛」（全体を軽く噛む）
「咬」（全体を痛くない程度に強く咬む）
「呑」（口にすっぽりと含む）
「食」（纏足の指の間や足裏の溝の中にスイカの種、干しぶどうなどを入れておき、舌で巻き取って食べる）

「纏足」と聞くと初めて見たエロ映画を思い出す。

ふつうの日本人が思い浮かべる、たとえば、
北山文化とか東山文化とか桃山文化とか元禄文化とか化政文化とかに
相当するものが、朝鮮にはないんだよね。

それを直視できないんだよね。

>>225
>ヨチヨチ歩きがそそると言うのの他に
>足の裏のくぼみにすりつける性行為をするとか・・・

保護欲ハァハァとか足コキたんハァハァとか言う事か・・・

>>1
どうあっても日本に嫉妬しないではいれらない卑しい心の根の韓国根性丸出しですなあ。

>朝鮮時代の妓生も幼い時から厳格な教育を経て詩書画に通じており、美しい詩
>を残して堂堂と文学作品として扱われている。
勝手にウリナラ文学してればいいけど、韓国の文学自体が貧相だわな。

文化人という意味では日本だと江戸時代の吉原もハイレベル。
芸者だけじゃないんだよな。

キーセンと芸者がまるで同じようなモノであるかのような物言いだが
韓国ではキーセンは売春婦の代名詞のようなイメージがあると聞いたんだがな

>>246
なんでも極める人はいるもんだねー
変態！
こういう文化があると山拓みたいなヤロウは楽しめるんだろうか

>>244
まあ纏足が金持ちお嬢様の象徴になったらそれにあやかろうとして、一般人
とかでも真似する人はどんどん増えるだろうね。

「惜しい」じゃなくて「くやしい」だろ。

一度は見てみたい、和田アキ子の纏足。

>>1
清艦隊とロシア艦隊を撃破ｓｈて
世界最大の戦艦と潜水艦を作ってからほざけ！

>>246
やっぱり中国には厚みのある文化があったんだなぁ………(；ﾟДﾟ)

>>231
チャングムとかもキーセン扱いだよな。本来なら

>>238
何回か書いてるんだがアレは日本じゃない。
舞台は仮想京都という世界であり和を意識したファンタジー。

まぁそんなに面白い映画ではないがｗ

纏足をイメージでググったら…
ttp://health.icareasia.com.tw/feature/0011-2/body_04.htm
こんな畸形にしてしまう奴らの文化…

頭がおかしい

こいつらは何故日本ばかり注目を集めるのか不思議だと言いたいのか？
そんなの答えを言うまでもないだろ

売春婦と一緒にするな！

>>1
こっ…。
これは予想外だった…。
まだまだ俺も甘いな。ｏｒｚ

実際、纏足の実態は見れたもんじゃねえぞ・・・
醜く歪んで踵とつま先が寄せられ、土踏まずは中へめり込み
皮膚は像のように何層にもかさなって痛々しい。

それに>>246のようなことが出来るってスゴス

纏足は上流階級の女性の現れだった。当時は親が娘にいい所にお嫁に位ってもらいたい為に、子供の頃から足を無理に成長させないようにしたらしい

>>252
因みに唐代の美人は、にやっと笑うと虫歯だらけでヨロヨロ歩くのが良かったらしいです。
概ね文化というものは時代性、地域性に大きな差異がありますね。

しかしウリナラ史は管見ながら資料なさ過ぎで、しかもどれを信じていいかサパーリです。

キーセンで外貨稼いでいたこと、記者はすっかり忘れてるのか？
つい10年強前まで、キーセン旅行しかソウル旅行はなかったと言ってもいいようなものだったのに。

仕事の同僚のお姉さんが、「旦那がソウルへ社内旅行へ出かけて、キーセン行くんだって！」と、
キーセンの意味も知らずに嬉々としてしゃべってたのが思い出されるｗ
ちゃんと教えました。

>>246
＞「呑」（口にすっぽりと含む）
(°Д°)ﾊｧ?

まあ、同じ職業分類では売春婦でも日本の場合、韓国のキーセンと違って
落語の郭話になったり、花魁道中が江戸の大イベントだったり、文化的な
レベルはかなり高いはな。
建前としては「大名でも気にいらなければ断る」という太夫もいたわけだし。

芸者はおろか、>>1で馬鹿にしてる売春婦にすらキーセンは負けてるし。

半島には、あの仁川上陸作戦を豪華なスタッフ＆キャストで映画化した”Inchon （仁川）”があるじゃないか。
監督に初期007でシリーズを作り上げたテレンス・ヤング、キャストにはローレンス･オリビエ（D・マッカーサー役）、
ジャクリーン･ビセット、三船敏郎、デヴィッド・ジャンセン、ベン・ギャザラ他出演の超大作だぞ。

世界のミフネが出ているのになぜか日本未公開であることや、imdbで驚愕の低ポイント2.9を叩き出していることや
撮影資金を統一教会が出資していることなんか小さな問題だﾈ！
ttp://www.imdb.com/title/tt0084132/

>>257
今と違って娯楽がそんなに無いし、一番の娯楽がセックスだったんだろうね、
そんでお金持ちなら若いうちに普通の事やりつくしちゃって、後はアブノーマル
な方向に進んじゃったんだろうね。
中世のヨーロッパなんかの貴族とかもかなり無茶なことやってたみたいだしｗ

5年ぐらい前に纏足のばーさんの話を聞いた
ばーさんはいまだに纏足であることがお気に入りらしい。

流行というものがあったらしく、一種のステータスにもなっていた時代があったようだ
文化の違いってわからんねぇ・・・

>>263

だから売春婦としてもても韓国は低レベルなんだっよ。

>>272
日本のエロゲもある意味では変態性欲なのかもな。
牛乳瓶何本分の無駄撃ちしてるか。

なぜ朝鮮文化が世界に認められたことが一度もないのか。
それは、朝鮮には「文化」と呼べるような代物がないからだよｗ
辛いだろうが、それが現実なんだな。
鮮人はきちんと目を開けて現実を直視しろ。

これは昔アメで大ﾋｯﾄしたｼｮｰｸﾞﾝなる荒唐無稽映画と同類だな。
まだﾗｽﾄｻﾑﾗｲの方がまし。表現はどうであれ、監督自身がよく勉強してた。

>>271
そんなのがあるなんて知らんかった・・・
つうか当時で言うオールスターキャストじゃねえか。
一体どれくらい制作費掛かったのやら・・・

纏足した素足が美しいのではなく、小さな足をキレイな布で巻かれてたり、靴を履いてるのがいいのだよ。
ヨーロッパのコルセットで絞めた腰も何でもやりすぎはキモイね
日本の眉毛の無い時代やお歯黒に美意識を持ってたんて信じられない

>259
まあ、日本人から言わせれば、あれはヴァーチャルなJAPANなんだろうが、
イメージでもなんでもアメリカ人の悪気のない憧れの対象になるだけの
奥深さを日本が持っていると思えばいい。
そういうファンタジーの対象になれないチョンのヤッカミというやつだな。

お歯黒は未婚と既婚区別する為じゃ無かったっけ？
確かに眉毛無しでお歯黒だと異様だ罠。

>>228>>237>>242
納得

纏足は先ず最初に、足の甲の骨を強制的に脱臼させて形を作るんだよｗ

＞186
戦後に外貨稼ぎのためにキーセン観光を推進してたので、その時に薄汚い売春婦というイメージが定着したようです。
結局、キーセンのイメージを悪くしてるのは韓国人自身なのですな。

こんな下らん論評読んで何一つ違和感感じないのが朝鮮人。

まあ一言で言ってSAYURIの主演女優が中国人であったのはアメリカ人の無理解さ
にたいする軽蔑はあるが、まあ外国映画だしファンタジーだし、バーチャルだし
でぎりぎり我慢できる。


しかし、主演女優がチェジュウだったりした日には、。。。。。。

想像するだけでも恐ろしい。
しかし、実際はアメリカ人もそこまでは馬鹿ではなかった、と。

>>268

＞仕事の同僚のお姉さんが、「旦那がソウルへ社内旅行へ出かけて、キーセン行くんだって！」と、
＞キーセンの意味も知らずに嬉々としてしゃべってたのが思い出されるｗ
＞ちゃんと教えました。

今なら言える
・・・まさに外道！！（笑）

日本人に記録され、晒し者にされてるとは知らず
１０年前と同じ感覚で記事書いてるんだろうな。

映画が実際のものとかけ離れててムカつくって人がいるが
あれはあれでいいんだよ。ハリウッド映画はエンターテイメントなんだから

>>281
誰だったか忘れたがとある外国人が、日本に来ると芸者さんのような、
色白でほっそりとした美人で、気立てが良くて、優しくて、
そんな夢のような女性と付き合える（テレビ見てた母が芸者だろそれと突っ込む）と聞いて、
大喜びで日本にやって来たら、下宿先のおばさんが既婚で、
＞確かに眉毛無しでお歯黒だと異様だ罠。
この状態だったために、本気でビビッたそうな。

ホントに何でも羨ましがるんだな。
ガキかよ。

その浅ましさ、留まる事をしらず。朝鮮人。

>>269
所謂、指チュパですわｗ

今我々が持っている文化で異時代異地域の文化をスケールすると奇異に感じる
のは当たり前ですねー。

で、出来るだけ融即してみるから信頼できるウリナラ史を激しくきぼん。

お歯黒は虫歯予防もあったらしいけど。不気味

>>286
蛆蝿姫じゃ、話が泡姫物語になりそう。

劣等感丸出しの文章だなｗ

>>287

韓国へ行たらキーセンに行く、というのは

レストランに行たら飯を食う。とか
便所に行ったら、小便をする。くらいい自然であたりまえだと思うが。

それ意外にあまり見るべきものがない。

役は英語が上手いかどうかで決めた
との事。
一応日本人のオーディションもやった。

つーかよ、流暢な英語話す芸者の集団って
ありえんだろ。

当初のキーセンは寝るのは任務みたいなもんだけど、処女でないといけなかったから遊女とは違うよね
でも、役目終わった後が可哀相。哀れ。

>>290
まぁ日本にはお歯黒べったりという妖怪の伝承もある位だからなｗ

>>245
日本と韓国の遊郭の起源はどちらも中国にある。そういう意味であるとすれば間違っていない。

>>298
いま、そのお歯黒やったら子供なくだろうなｗ

>>295
奥さん連れてソウル観光に行くってのは
レストランに弁当持っていくようなものだってやつだろ

>>296


それなら韓国女優の目はないな。韓国人は英語すごく下手だし。

その上英語が経たという自覚なし。
「ハングル文字で英語の発音を完璧に書きとめることができる。ハングルは日本のカナよりえらい！」
と信じていた馬鹿もいたし。

相も変わらず評価されたい病だな、韓国。
評価なんか後からついてくるってのがどうしてわからんかな。
社会的ななにかを一生懸命ずっと気が遠くなるくらい、やっていれば
おのずと評価されるようになるのに。

頭がおかしい朝鮮人

日本の遊女の伝統は初期に歌舞伎を生み出しているし。、道とか華道を
一般にまで広めたのも遊女だし。でキーセンは何を生み出したのかな。？

>>292
ワイルドスワンに半分腐った状態になってたって書いてあったけど・・

>>275
おいｗ牛乳瓶でたとえるなｗｗｗ
牛乳飲めなくなるだろｗｗｗｗｗ


ま、それはおいといて
お歯黒文化はなんでだっけ？

関係ないけどおはぐろで変換したら鉄漿になった。

例えばフランスの騎士の映画に対してドイツが「ドイツの騎士文化に凝っていれば・・・」
と文句つけてるようなもんか？

半島にはみるべき文化がなかったのに
キーセンは一体どんな文化を担っていたというのか

妓生（キーセン）　「朝鮮解語花史」　李能和　著　1927年

　1927年に当時の朝鮮総督府中枢院の顧問であった日帝時代の学者 、李能和が書いた
「朝鮮解語花史」が発行された 。

・李能和によれば妓生の起源は高麗や新羅まで遡るという 。古くは貢女（コンニョ）として元への貢物とされた 。

・高麗時代では宋や外国の使者のために妓生の歌舞でもてなし 、酒食や夜伽の相手も務めた 。

・李朝では辺境地区を守る兵士たちのためにも軍妓を配置した 。衣服の繕いなど身の回りの世話の他に 、
　慰安婦としての役目もあった 。

　李朝初期に妓生は官妓として制度化された 。

朝鮮の芸者は一牌 、二牌 、三牌 に分けられる 。妓生とは官妓である一牌のことを指す 。

・一牌には鍼灸や漢方薬の調合を行う薬房妓生や 裁縫の仕事に携わる尚房妓生などがあり 、彼女たちの位は
　高く 官位を与えられた者もいた 。芸妓としての業務も兼ねていた 。宮中の宴に出たり 、貴賓の供応をしたり、
　自宅で客を取ったりと 、　あちこちに出向いて営業した 。30歳にもなれば引退して 妻妾となったり 、売酒業
　（実質的には売春業）を営んだりした 。

・二牌になると 妓生の落ちこぼれで格がずっと下がり 、三牌にいたっては ほとんど売春婦と変わりなかった 。
　二牌や三牌は贈り物や人身売買の対象とされることもあった。

日本の芸者との最大の違いは 、妓生は世襲制であるという点にある 。それを支えていたのが 、奴婢随母法であった 。
奴婢の母親から生まれた子どももまた奴婢となる 。妓生の中には前述のとおり官位を持つ者もいたが 、それでも卑賎
の出であり奴婢には違いなかった 。


　1894年に甲午改革で科挙とともに 、身分制度が廃止され、奴婢制度の廃止、賎民の開放が行われた 。それにともなって
王宮の妓生も開放されたが 、生活のために公娼から私娼に転じていった 。

http://www.geocities.jp/nannjakorea/bunka/kisen.html
　奴婢制度が廃止されても 、その後も弊害は残った 。当然である 。アメリカ で 奴隷制度が廃止されても後々まで差別が残ったように...

>>300
ホラー映画見てたら出てきてオッサン泣いてもうたがな(´・ω・｀)

おはぐろは鉄漿でいいんだよ。通称はカネっていった。

>「朝鮮時代の妓生文化に凝っていたら・・・」

どんなマニアックな世界にも、そんなマニアはいない

>>299
需要のあるところに供給は生まれるのだからこの際「起源」を論じる意味がない。

>>308
そのたとえはひどすぎる

あっ、そう言えば『春香』って韓国映画はキーセンがヒロインなはず。
ミス春香コンテストにユンソナが選ばれたとか。

>>306
恐らく処置ミスなんでしょうね。
正しい方法でないと壊死することもあったとか。
これは宦官チン切りと一緒かも。
チン切りのあと、蝋の棒を突っ込むのですが、1週間おしっこ我慢しないと
命取りらすい。

官営売春婦と芸者を一緒にするな！
何なのこいつら。

下朝鮮＝キーセン
上朝鮮＝喜び組


やっぱ、白丁of朝鮮は下の方か

>>313
e-bayでキーセン写真がヒットした事がある。

>>310
まあ結局

　昔の「喜び組み」＋「従軍慰安婦」（捏造）

にしか見えないよ。

>>310
なんだかキーセン映画作ったらマニアックなポルノ映画になっちゃいそうだな

ドラえもんが映画化されて「トンチャモンに凝っていたら……」って言うようなもんか

キーセンのイメージが悪くなったのも日本のせいってムカツク。

>>314
いや、実際吉原の唐代の歓楽街を模しているんだそうだよ
例えば見返り柳とか

>>322
半万年属国の実態が･･

そもそも日本に併合される以前にキーセンなんて高級娼婦が存在
していたんだろうか。
誰か知ってる人はいない？

>日本の芸者と我が国の妓生（キーセン）はその脈を一にして

朝鮮人は嘘つかないと呼吸ができないように、
日本に寄生しないと思考できないんだろうな。

>>314
売春業は最も古い職業の一つに上げられるほどだし、日本にも白拍子などの伝統があるが
京の島原や江戸の吉原が中国の遊郭の影響を強く受けているのは間違いないよ。

朝鮮文化（ﾌﾟｯ）なんか世界中の誰からも相手にされてないんだよｗ
早く気づけよバカｗ

>>325
昔のエッチホテル「目黒エンペラー」が「西洋のお城」をまねして
いるようなものではないの？そういう「表層的」な模倣はあるしょう。

それ「だけ」とと「起源」はあまり直接つながらないで毛で。

>>310
>・李朝では辺境地区を守る兵士たちのためにも軍妓を配置した 。
従軍慰安婦は朝鮮の伝統なんでつなー。

>>324
キーセンなんてことば、世界では知られてませんけど？？
また被害妄想・・・

なにこのストーカーみたいな偏愛記事
朝鮮人みたい

>>327
両班のお妾さんとか娼館とかはあったんじゃない？
併合時に纏足を禁止して（台湾や満州でも禁止した）恨まれたって話だから

芸者と売春婦は全く違う職業ですよ？
比べないで下さい。

その辺に徘徊してる朝鮮売春婦を映画化しないからファビョってんの？

みんな
>>310
読もうぜ。凝り固まりすぎだよ・・

>>331
それよりもちょっと文学的な感じ
唐詩とかの影響みたいですよ

あと花朗も実際には男娼だよね。
閔妃も花朗を周囲に侍らしていたようだし。

>>336
いや売春婦同士比べても、昔のキーセンが江戸時代の吉原には勝てないような気が。

芸者とキーセンて、その成り立ちが全然違うんじゃないんですか？
高級キーセンが歌や芸ごとができたと言っても、
今で例えると、北の「喜び組」みたいなもんなんでしょ？

また気持ち悪い記事が…

>>338
一牌って、要するに支那からやってくる朝鮮担当官吏の夜のお相手を
していたわけだから、基本的に売春婦でいいと思うが。

>>333
いいやキーセンは結構有名なはず
韓国の一大産業だよ

>>338

どう読んでも「喜び組み」＋「従軍慰安婦」＋「風俗上」＋「奴隷身分」でしょう。

>>346
特に血で括られている辺りはどうしようもないな。

タイ人とかベトナム人はこんな記事書かないよなあ。
日本の豊かさに憧れる事はあるかもしれないけど
なんで俺たちの国の文化は日本みたいに世界で評価されないんだ！
口惜しい！ファビョーン！
こんな風には思わない。
韓国人だけが歪んでる。
なんで韓国だけがこんな風になっちゃったんだろう？

こんな性風俗は形は違うけどどの国でもあるでしょ？
ヨーロッパの貴族なんて梅毒で死んだ人多数だもんね。あそこの袋の付いた服、で中身は腐ってるのW
ただ、芸者が注目されたからってキーセンと同じにしないで欲しい。

そもそもキーセンって、その成り立ちは三田渡碑に書かれている
「貢物としての女」の要求に答えるために、専門の学校を作った
のが始まりでしょ？

こいつら最近まで日本の芸者制度を人権抑圧だっつって批判してなかったっけ？
欧米の尻馬に乗って。

いちいち人のものを羨ましがるなよ、キモイ奴らだな韓国って。

>>341
それって官製娼婦と意地も張りもある吉原の遊女ととっちが勝つかって
日本人の感覚だと官製娼婦なんてなんじゃらほいだが
あちらの感覚だとお上の認めた方が偉いみたいになるんだと思う

普通、こういう場合、「キーセンのことが知られてなくて良かったニダ」
と感じるべきだと思うんだが。

>>338
>妓生とは官妓である一牌のことを指す 。
妓生とは即ち宮中オンリーなのね。「喜び組み」は近いかも。
それを民間売春斡旋業者が竊用した、と。

芸者とキーセンに優越はないと思うが、
そりゃ、日本とアメリカとの関係の深さ（良くも悪くも）を考えても、
日本と韓国のトータルでの文化の特異差を考えても、
キーセンではなく芸者が小説（後に映画）になるのは仕方ない。

>>355
キーセン外交・・
一般市民とは別の世界のことだと思わせるための苦肉の命名だったのかも

世襲で性奴隷か…。
日本じゃ27〜8になれば年季明けで自由になれたのに…

キーセンと芸者の決定的な違い、それは
キーセンが身分で芸者が職業だということだ。つまり
キーセンから生まれた女子はキーセンになる以外、人生の選択肢は
あり得ず、男子は最下層身分の白丁となる。19世紀には商業など
社会システムの発達により、身分制の流動性が高まり事実上の国民国家
が成立していた日本とちがって、中世的な階級的差別社会だった半島の
、それも最下層に属していたキーセンのことを記者をどう理解してたんだ
ろう・・・。朝鮮近代のどうしようもなさというのは、ツユほども
教えられたことがないんだろうな・・・・。

>>355
というか朝鮮民族の「心の闇」（笑）が「喜び組み」的なものを
求めるのかもな。

>>357
「外交」つっても、支那から来る官吏のご機嫌取り用の肉便器でしかないしねぇ。

ウィキペディア、>>310をさらに詳しくまとめてあるよ．．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%93%E7%94%9F

>>310
キーセンって、自分で相手を選ぶ権利ってあるんですか？
売れっ子芸者は大名とか幕府高官相手でも、気に入らなかったら体は許さないというけど。
（ほんとに拒絶できたかどうかは知らんが、少なくともそういう伝説をつくっているが）

>>361
いや、60年代以降の話

>>364
ああ、なるほど。
あれは「外交」っつーか「外貨稼ぎ」だよねｗ

韓国の可愛い娘　いいね

キーセンとは朝鮮では両班専用の売春婦なんだけど

http://www.iiona.com/

>>360
じゃあ「喜び組み」廃して「ホルホル組み」ということで落着ｗ♪
>>353氏の言うように公娼（しかも宮遣え）であったことがホルホル要素が
あるんでそ。

というか、売春婦ではないキーセン文化ってもう残ってないだろ。

＞身を売るのではなく芸術を売って、妻ではなく恋人のままでいること
などだ。

笑わせるな、明治の元勲で芸者を妻にした者は山ほどいる。
伊藤博文の女房もそうだよ。

>356 名前：殺韓３号 ：2006/01/22(日) 00:56:21 ID:ixTk9Pg3
>芸者とキーセンに優越はないと思うが、
というか世界的にブランド力では芸者の圧勝で、
その偽ブランドとして、たまたま韓国にあったキーセンを売りたいといういつもの心理だろ。

歴史的起源とか別にしてブランドとしてみれば

ブランド＝芸者

バッタモンの偽ブランド＝キーセン

でしょう。


その意味の優劣は歴然。

キーセンより、こっちの職業のほうが凄くねぇ？

↓↓↓

種受（シバジ）

種受（シバジ）とは、李氏朝鮮時代まで存在した職業の一つで、後継ぎがいない名家の主人と性交をし、
後継ぎの男の子を出産する事により代価を得る職業である。また、男の子では無く、女の子が生まれた時は、
その子は引き取られ種受となる。

1986年に、これに関する実話を基に、ソン・ギルハンが脚本を書き、イム・グォンテク監督がドラマ映画化した
『種受』が造られ、1987年3月21日に韓国で上映されている。

英語版の題名は『A Breeding Woman Tne Surrogate Mother』である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E5%8F%97

<#｀Д´>キーセンを映画化しないで芸者を取り上げるとは差別ニダ！！

逆の場合

<#｀Д´>過去のキーセンを題材にして、現在の我が国を貶めようとする差別映画ニダ！！

何をやろうがファビョるんだろ？

>>363
と言うか、そのレベルの人のお相手をする一流の芸者さんは売春はしていない。
その代わり、懇意の仲になった相手が、そういった芸者さんのパトロンとなる事はあった。

>>363
太夫格の芸者はお座敷に座るとき、大名より上座です。

>>369
意味不明。
よく分からんが。妻にするのがなぜ悪いの。
妻になって時点でセッコスしても「売春にはならない」はず。

>>371

さすがバイオテクノロジー先進国（捏造）だなあ。
サロゲートマザーが昔からいたんだ。

敗戦国とかﾜﾛｽ
ホント好きだよなｗｗｗ

>>372
そう言う事。
防衛研究所の武貞さんがこう言ってた。

韓国に関心を持つと関心を持つと言って怒るし、
持たないと持たないと言って怒る、どうすりゃいいんだ。

>>371
初耳です。まさに子供を産むための道具。

芸者も妓生もピンキリだろうが。
妓生は日帝以前はピンしかいなかったって？アホくさ。

芸能人が上流人面し出したのは最近の話。
どこの文化圏でも芸は褒められても身分は低いまま。
ましてや半芸半娼となれば尚更だ。

両班のなかでもある程度の地位のある役人等は、必ずお気に入りのキーセン
をはべらかしていたらしい。

それ自体は珍しい事ではないんだけども、
生まれた子供、特に女の子は贈り物として使われたそうな。
自分の子供を『物』として譲れる感覚が凄い。

キーセンが文化とか言うけども、性奴隷と何が違うのかね。

>>371
凄いですね。
別に普通にお妾さんでいいと思うけど、上流階級にとって身分が違う相手は妾にするのも恥ってことなのかね？

>>380
ピンの話をしてるんだろ。
そのピンにも更にピンからキリがあるって話。

医女と妓生は髪一重、間髪容れず

>>370
キーセンの成り立ちが芸者をパクったものではないから、
偽ブランドとは違うと思う。

しかし偽ブランドに見えてしまうのは仕方ない。
それは国力の差だからねえ。

>>382
いや職業というのがポイントじゃないかな。
囲われるのではなく、子供がすぐできる、たくさん産めるという
自分の身体能力を生かしたものとして。

そういう性的なものを乗り越えて生命的なものまでも
金に換算するあたり、あの国の現代にも通じるものがあると思う。

>>377
敗戦、つまり日本がアメリカとガチで戦争したという事が
いかに大きな意味を持つのか、記者は分かってないんだろうね。

>>383
>日帝が韓半島を侵奪した後、居酒屋の雑婦たちに妓生の称号を許して
>朝鮮の高級文化を引き下した。

そうなの？
ピンしかいなかったと言っている様に読めたもんで。

韓国は自国の映画保護で、ハリウッド映画に門戸開放して無いじゃん

キーセンと日本の遊女→芸者の歴史は完全に独立しているのにな。
パチモノを売りつける奴らってこんな風に考えているんだ。

「キーセンとアムステルダムの飾り窓はその脈を一にして…」
と書いているのと変わらん。お馬鹿すぎる。

>>388
ごめん何か勘違いしてたみたい。

鑑賞者がみんな吐く映画ができそうだ

>>218
逃さないためではなくて、深窓の令嬢という売りのためだよ。
もちろん纏足にするには、ほかにも理由がある。
それは、纏足の紐を取り、匂いを嗅ぎ、といった性儀に。

>>389
ヒント：どこかで見た映画ばかり

ハイヒールを履くと足全体というか、腰から下に力が入るし締まるのは確か。
ただ、外反母指など弊害が多すぎて健康には悪いし。

なんでも日本のせいにするのをやめてください。。。。。。。。。。。。。。。。

日本の遊郭はあくまで官許であって官営じゃないからなあ。
李朝の妓生、今で言う北の喜び組みたいな感じかねえ・・・

それがチョンの性なのだ．．．

>>371
考えが違いすぎるな・・
妾じゃだめなのかと・・。

さすが受精卵を研究のために切り刻める奴らだ。

>>1
子供のキーセンを禁止した日帝への謝罪請求と賠償請求はまだですか？

日本という名が付く物が取り上げられたら、
必ず韓国が食らいついてくるなぁ、
餌としては一級品だ、
もう入れ食い状態

つーか日本様にチョンがいちいちイチャモンつけるなよボケ！
第二次世界大戦勃発でチョンが日本に宣戦布告したとか嘘八百並べてるボケ
が何言ってもキチガイの戯言なんだよ。
チョンの捏造は全部ばれるからな。

「シバジ」　 韓国映画　東芝（15,000円）

李氏朝鮮時代に実際にあった代理母（シバジ）の物語。

シバジ（種受け）とは，跡継ぎがいない名家の主人と交合し，男の子を産む職業。生まれた子が女の子の
ときは引き取られ，その子もまた，シバジとなる。

▼李朝時代の名家の宗孫シン・サンギュと夫人のユン氏との間には子がなく，跡継ぎを心配したサンギュの
母と叔父シン・チホは，陰門谷のピルニョの１６歳の娘オンニョをシバジとして家内に入れる。


http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/rim_sibaji.html

李朝時代は、16歳の少女までこんな仕事をしてたのか．．

外人が評価して映画ができたから羨ましいだけだろうが。
こいつら今までキーセンとやらを文化としてプッシュしてたかね？
外人が日本の文化をしてフジヤマゲイシャっていわれるように、
文化として押し出してたかね？
何でも評価された後から似たようなの持ち出して同列に語るか、
起源を捏造しやがってウゼーんだよ。

欧米、特にアメリカ人が日本の文化だの芸者だのに興味持つのは
日本がかつて列強でアメリカとまともに戦争した国だからだよ
韓国人はその辺がどうもよくわかってないみたいだな。

そんな妄想ばっかりいってるから何が本当で何が嘘だか自分でもわかんなくなるんだぞ、朝鮮人ｗ

>>405
日帝憎し、はそのコンプレックスなんでしょうね。
一般日本人より大日本帝国を知る韓国人、君等が騒げば騒ぐほど我々は目覚めるのだが・・。

>>387
日本のつくった路のあと歩いてくるだけなんだから、白人社会である欧米列強のなかで、
有色人種である日本がどれだけ苦労したかなんて、想像もつかないだろうよ
さらにいうと、日本はいざとなればガチでやれるという事実をアメリカが知っていることが、
現在の日米関係と米韓関係の差だってことは、死んでもわからないだろうね

>>405
まあ奇跡の国家でしょうね、欧米から見た日本は。

うーん、やってることはお妾さんとそんなに差は無いような気も。
違うのは世襲の職業になってんのと、用済みになると返されちゃうとこか。
日本のお妾さんだって、別に主人と添い遂げるようなもんじゃなくて、
旦那が飽きちゃったりしたらお手当もらって返されたりするのは普通にあったようだけど。

旦那のほうが相手や娘に情が移ったりってのは無いのかね。
昔のしかも他の国のこと今の感覚でいっても仕方ないが。

>>408
でもそれは俺らの功績じゃないけどね。
過去の遺産の上に乗ってるだけ、これからどうなるかは分からない。

今韓国の文化窃盗を放置しておいて、何十年か後にどうなってるかを思うとちと欝になる。

>>410
誤爆でつか？ｗ

>>403
これだ！昔TVで観た！凄いカルチャーショックで、もう一度みたくて
探してたんだけど、題名もなんもわからなくてあきらめかけてた。
サンクスコ！

>>403

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/iiwarui.html

初潮前から売春をさせてた。ひでぇな。

>>410
あ、ごめ。俺が誤爆った！<(_ _)>

>>1
>敗戦国である日本に対しても上流層の高級文化に対する羨まし
>さを持っている。

　敗戦国なんだから文化も戦勝国から蔑まれればいいのに！
　そう言いたいんだな。



　なにかこう、列挙するのもはばかられるほど様々な機能が脳から欠落しているとしか言い様がない。
　

>>1
なにこれ？
日本じゃボロクソに言われてんのに
(俺は普通に楽しめたが)
羨ましいnidaって！？

あほ過ぎるｗ

なに？次は芸者までウリナラってんの？馬鹿じゃないの？www

>>403 タイトルロゴが機動刑事ジバンのパクりだった罠w

>>121
フェラチオ用に抜いた
中国の風習

中国人用の幼児の売春婦とかみんなこんな感じ

>>411
まあでもお陰様で、おれらはアメさんの怖さは世界一身に染みて知ってるわけで
それが真実の歴史の重さでもあるわけでしょ

ところが韓国は勝手に歴史をクリエイトして、日本と戦争したつもりになってるだけ
だから本当の怖さとか何にも知らないまま、調子に乗ってる
ニセモノの軽さだよね
得に文化なんて金になるまでにそれなりに時間がかかるものだから、窃盗しても
すぐに売れるものじゃない

>>404
これ思い出しますた。。オチあたりとか。。
381 名前：名無しさん＠火達磨 投稿日：2001/06/18(月) 16:16 ID:cdTN1qKE
【これはなんニダ】（この木何の木（日立のコマーシャルソング））

これはなんニダ
（気になる気になるニダ）
世界に誇れる物だから
日本の物ならウリの物でしょう

これはなんニダ
（気になる気になるニダ）
世界で初の物だから
日本の物ならウリの物でしょう

これはなんニダ
（気になる気になるニダ）
世界の流行り物だから
日本の物ならウリの物でしょう

これはなんニダ
（気になる気になるニダ）
世界で有名な物だから
日本の物ならウリの物でしょう

これはなんニダ
（気になる気になるニダ）
世界で無名な物だから
日本の物でもウリの物じゃない

芸者＝日本文化
　
キーセン＝売春婦
　
だろ。w
一緒にするなよ。

>>420
ｻﾝｸｽ。
それは知らんかったー。

>>422
よくできてるｗ

>>259
製作側はそう言ってるけど、それってていの言い逃げだと思う。
見る側は「日本の京都の芸者の物語」と受け取る人が沢山いると思う。
だから怒っている日本人もいる訳だし。

【韓国】男性の３０％、女性の１０％が最近１年間に性売買（売春・買春）の経験あり [01/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137856679/

>>1

ここまで日本への寄生振りを見てると、日本の一部になりたいとしか思えない。

しかしほんと、海の向こうは日本ブームなんだねぇ

北朝鮮のニュース番組はだいたいこう聞こえる

　踏んだら孕んだ！
　孕んだ振る降る般若だ！
　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　安眠煮る焼酎！
　安打！？半田ゴテ適時打！！
　原チャリ盗んだ！
　よくちょん切れるハサミだ！

>>404
日本は別にサムライゲイシャフジヤマを売り込んでたわけじゃないし。
あーそーこういのが好きなんだ。へえ〜じゃぁこういうのはどう？
て感じでしょ。

もう何もかもが気に喰わないんだと思うよ。

>27
＞ 先入観→誤解→混同→同一視→起源論

そんなに複雑な思考は出来ない。

先入観（きっとそうﾆﾀﾞ）　→　起源論（ﾎﾙﾎﾙ）

キーセンって、吉原に赤線、青線が有ったから、黄線したんじゃねえの？

>>1
またチョンは日本相手に羨ましがってんのか？ｗｗ

海外の日本ブームはｳﾘのおかげﾆﾀﾞ<`Д´>

キーセンの女がどういう出で立ちか知らんけど、
日本の芸者の方が派手だし、欧米受けいいんじゃね。

芸者…芸を売る人。旦那がついて後見人になってくれたり、
　　　　　芸だけで身を立てたり。

遊女…性を売る人。
　　　　　古代、巫女がその役目をしていたという説もありますな。

キーセン…儒教社会の朝鮮の、両班の男性達の愛玩用の女性。
　　　　　　　芸も性も売る。
<丶｀∀´>「両方売るなんて優秀ﾆﾀﾞホルホル」

日本を羨ましがらなくても、韓国文化も米ドラマLOSTで紹介されてるのみたぞ

突然ファビョった韓国人、黒人にタックル＆海に沈め馬乗りで殴り続け、他のアメリカ人に取り押さえられ
「なんで殴られたか心当たりがあるはずだ」
とイラク人に訊かれた黒人が、
「アメリカでは韓国系は黒人を嫌ってるんだ！」
と身も蓋もないガチ発言

ほら、これだけで火病と黒人差別という伝統文化が二つも紹介されてるｗ

日本の遊女にしたって、かなり厳しい序列があって
たしか最高位の「太夫」ともなると古典に書道に
茶道に和歌、三味線や囲碁っていった事にも長けて
なくちゃいけないから、遊郭とかに売られた若い娘さんは
厳しく教え込まされたらいいんだけどね〜

>>439
×厳しく教え込まされたらいいんだけどね〜
○厳しく教え込まされたらしいんだけどね〜

いいんだけどね〜、ってなんだ俺ｗ

>ところで、日本の芸者と我が国の妓生（キーセン）はその脈を一にして、映画を見れば自
>然に朝鮮時代の妓生たちを思い浮かべながら比べるようになる。

ところでと言う意味が分からないのですが…
それに何でいちいち粘着して、ウリの文化にもあるニダって言うんだろうｗ

オモニ、今度は芸者文化が欲しいﾆﾀﾞ

>>438
実際そうだと思う。
性差別、階級差別から人種差別への移行は自然。
差別の裏には底なしの劣等感を持っている。

日本の売れっ子花魁の中には、相手を選びまくって
一生処女だったという人もいるらしいが、
キーセンにそんなのいるのか？

芸者や舞妓は艶やかで綺麗な着物着てるのが魅力あると思うが…
キーセンってどんな服装してたんだ？

朝鮮時代の名妓描いたドラマ『黄真伊』、北朝鮮で撮影へ 
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/12/20060112000056.html
>朝鮮時代最高の名妓「黄真伊」の人生を、高感度な色彩と華麗な映像で新しく脚色

スレ立ってたけど、落ちた模様。

なんだ？また軍事政権批判のネタにする気か？

もともと妓生（キーセン）は李朝の官営売春婦だろ？

近、現代では民営だろうけど、似たような存在だろ？

そんなのを映画にしたら、火病の韓国民も韓国政府も黙っちゃいないよ。

儲けるどころか、謝罪と賠償を要求されちゃうよｗ。

製作者もその辺りは理解してたんじゃないの。

>>444
キーセンに自己主張は出来なかったはず。

>>445
私も見たいです。というかキーセン資料を見たい。
日帝がもみ消した模様ｗ

一言で言って半島の文化はルサンチマン

ニーチェが唾棄した、あれだ

だいたいキーセンにしたって、
目ぼしい娘は全部朝貢しちゃって、半島に残ったのはカスばっかじゃん。

その名残で整形大ブームなワケだが。

>>450
正解。

ラストサムライもコレも、日本人が見たら( ﾟдﾟ)なトンデモ映画なんで、
そんなに妬むほどのモノじゃないですよ。ニダーさん。

昔のキーセンがピクニックに出かけるときの服装だそうだ。
まるで、チンドン屋の格好だ．．(≧▽≦)
http://www.shosbar.com/photodiary/photo1111.html

同じ監督にキーセンを題材にした映画を作ってもらえばいいジャン

>>454
うは、また派手だな

そういや併合前の朝鮮のチマチョゴリってたしか胸が見てる
はずだし、それ考えるともっとあれだったかもね

韓国人て馬鹿だ

>>456
胸が出てるのは跡継ぎの男子を産んだ女だけらしい。
だから胸出しはむしろ誇りの証。
そういうのは文化の多様性の一つだし
別に好きとか嫌いとかいう筋合いのものではないと思うけどね。

ただ、韓国文化の問題はそれを超えて日本に無理矢理絡めたりするあたりだ。

>>130
> 何で朝鮮人が嫌いなのか今わかった。　こいつら気持ち悪いんだ。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwww超おまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を今さら。

西洋人は芸者＝エロと理解してる感じがするが。

京都の芸者って舞妓さんのことでいいのかな？
元舞妓さんで現在本を書いている人がテレビで言ってたけれど
輪を作る仕事なんだそうだ。
しかも相当皆さんプライドを持ってるみたいで、どんなエライさんがきても
一見さんは帰されるそうだ。

>>252>>257

支那人は、デフォルメが好きなんだよ。
セクスに関しても、狩猟民族だね。
日本人より変態度が高いのは、残虐性の高さを表している。

>『ゲイシャの思い出』を見れば
>何故か朝鮮時代の妓生たちが思い出されて
知能障害起こしてるだけじゃん('A`)

>>453
まあ将軍から比べたら、ずいぶん進歩してますけどね。

>>464
俺はラストサムライは名作だと思ってるよ。

キーセンを題材にすると18禁になってしまうではないか。
ロリータだから18禁て言うより裏か。

ラストサムライの時と同じ反応してるんじゃねーよバカチョン新聞ｗｗ

>>460
あっちの日本文化に詳しい学者さんで、この映画はそういう誤解を
広めるために作られたと言ってる人がいる。

以下コピペ

Politically Correct Racism

By Tomoyuki Tanaka, Dec 31, 2004

＞＞To overly focus on Coppola’s film is unwise because it tends to divert attention
from films that require it, like Steven Spielberg’s new Memoirs of a Geisha. It is based on
the bestselling 1997 novel in which every plot component was designed to demonize the Japanese.
Professor Anne Allison of Duke University wrote that the book “inspired [readers] to see Japanese men as sexual perverts.”
（訳）この本のあらゆるシーンと描写が　読者をして「全ての日本人男性は変態」と思わせるように　仕組まれている
（デューク大学教授のコメント）
http://news.asianweek.com/news/view_article.html?article_id=095155a7def19bbc65f99670f9c2eb60

>>368
個人的にはそこんとこが連中がファビョったり羨んだりする根っこだって思う

李氏朝鮮が崩壊して日本に併合されていく過程で官から民に主体が移ってった
訳だけど、その時点で>>310で引用されているところの一牌レベルを更に純化さ
せ守っていけば、文化としての妓生はもしかしたら残ったかもしれない
でも実際には三牌クラスの「売春婦」としての側面しか継承しなかったわけだ

文化として認められるほどのことが継承されてないから現代においては目にする
事ができない、だから世界的に広まらない
芸者さんみたいに「こんな感じなんですよ」と紹介するサンプルが皆無な訳だ

それを今になって「朝鮮時代の妓生文化に凝っていたら・・・」とか言われてもなｗ

キーセンとゲイシャは違うだろう。
さすがのアメリカさんも日本や中国には興味はあるが、チョーセンには無いんじゃないか。

また、何か寄生することを考えているな。

なんとなく日本にあるものが羨ましくなった時の、
かの国の思考パターンは、日本にあるものは、須らく韓国のものが元流に違いない、
何故なら（以下略

そして無理矢理関連付け。

わかりすい。

>>1
こういうコンプレックス丸出しの文を読むと、日本人の自分ですら
何となく恥ずかしくなるのに、肝心の韓国人は何も感じないのか？

007で、メインに取り上げてもらったじゃないか。
敵として。

日本なんかショーン・コネリー時代の昔だぞ。
ボンドの協力者もボンドガールも日本人（丹波哲郎、浜美枝）
ボンドカーはトヨタ2000ＧＴだったが。

>>474
あの北朝鮮軍は以外にかこよかったぞ

　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　<<473　恥かしくなんかないから朝鮮人を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　続けていられるんじゃないですかｗｗｗ
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'

>>473
夢を大きく持って生きていこう、てな提言だから

よく日韓掲示板でも羨ましい発言目にするが、
どうにも粘着質で嬉しい気持ちにはなれないんだよな。
そんなに羨ましいなら地道に努力しろよと言いたくなる。

あ、捏造、賄賂、抗議、暴力デモといったお手軽な努力はかんべんな。

>>461
ちょと違う。
芸者さんとして、プロの技を身につけた人が芸妓で、
その見習い段階の人が舞妓。

>>1
芸者文化をよく学べ。
キーセンをよく学べ。
そうすりゃ両者がまったくの別物であることが解るはずだ。
アメリカの原作者はキーセンを知ったとしても、興味を持って小説にしようとは思わんよ。
原作者は芸者文化にこそ興味を持ったんだよ。

どうみても精神異常です。
本当に気持ち悪いです。

つーかマジで何とかしてくれ。

＞「朝鮮時代の妓生文化に凝っていたら・・・」という惜しさが残る。

どうせ“コリアン・ゲイシャ”って紹介のされかたにブチ切れるんだろ。

＞だめだKorea

ﾊｹﾞﾜﾗ
これって >>16が起源？

>>1
歴史の短いアメリカってｗｗｗ

戦後、国家をあげてキーセン外交と称し、売春による外貨で国力をつけた韓国なのに。それには触れないの？

昔、多少韓国の事を知るアメリカ人に、
日本人と韓国人の違いを聞かれたので
「日本人がバルカン人で、韓国人がロミュラン人だ」
と言ったら、すごく納得してた。

>>475
意外っていうか、美化しすぎだよ。
拷問なんてやりまくりだろ。そもそも東側で紳士的な国があるのかね。

キーセンって何？アカセン？

＞日本の芸者と我が国の妓生（キーセン）はその脈を一にして、
ほんとうにさらっと嘘をつくんだよね。

>>488
性奴隷

>>486
言いえて妙。

>>1
世界中どこにでもある女遊びの中での芸者の特異性を全く理解していない。
これはよほど成熟した文化と豊かな民間層が素地に無いと成り立たないモノだ。
どう考えても半島でだけは成り立ちようがない。

>>486
そんな例えをしたらﾄﾚｯｷｰにﾇｯｺﾛされますよw

私は日朝の比較をｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ人とｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ人に例えようとしますが
残念ながら朝鮮人にはｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ人のような高い精神性が無く、
いつも例える事に絶望すら感じます。
朝鮮人の中からはどうあがいてもｽｳｨﾌﾄのような文学者は出て来ないような気がしますから…

＞美しい詩を残して堂堂と文学作品として扱われている。
むしろこっちがひどい嘘だな。

【韓国】巨大な売春産業　ＧＤＰの５％（中央日報）
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/readnp/k239.html
【韓国】「売春禁止は違憲」 訴訟相次ぐ（朝鮮日報）
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/readnp/k278.html
【韓国】売春婦が「売春させろ！」と叫び各地でデモ活動　（朝鮮日報）
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/readnp/k081.html
【韓国】「海外で働きたい女性募集」売春婦の海外輸出が本格化（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/04/20050704000011.html
【韓国】女性不良債務者集め日本の風俗店に引き渡す - 現代版慰安婦 （朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000031.html
【韓国】「海外キーセン観光」その実態は… （朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/05/20050705000027.html

韓国メディアは「キーセン＝売春婦」の扱いだな．．

「スタートレック」の最新シリーズ「エンタープライズ」は、
それまでの話より過去に戻り、
地球人が宇宙へ乗り出し始めた頃を描くシリーズ。

その中に、「汚された聖地」という話がある。

理性を重視し、非暴力で先進文明を持つというバルカン人。
その聖地で、寺院のあるプジェム星に、
隣国のアンドリア人が
「バルカンは我々を侵略しようとしている」
と言いがかりをつけてくる。

アンドリア人は、無教養で野蛮、すぐに殴るような連中。
バルカン人は「ここは先人を祭る寺院があるだけ」と主張。

感情を表に出さず、平和主義のバルカン人は、
「なんか日本人っぽいな」
と思っていたら、バルカン寺院の中はなんと、タタミ敷きだった。
（畳っぽいじゃなく、本物の畳）
すると、バルカンを侵略者と非難するアンドリアは中国か。
バルカン寺院は、靖国神社か。

バルカンの言い分が正しいように見えたが、
実は寺院の地下に巨大な秘密基地を作っていたという話。
そしてエンタープライズ（＝アメリカ）がバルカンの陰謀を暴き、
正義の裁きを下す。

>>486
やっぱロミュランはもったいない。
敢えて言うなら民度はフェレンギだな。

>>486
バルカンとロミュランは、
もともと同じ種族が分かれたものだが、
そういう理解をしてもらいたいのか

>>496
TNGの「潜入ロミュラン帝国」という回は、
バルカン大使となったスポックが再統一を
目指してロミュランに潜入して行方不明になる話。

そこにフェレンギ商人が出てくるが、
そのシーンでフェレンギが食べてるのが
鯛の尾頭付きみたいな生魚料理。
フェレンギ社会じゃ、女は服も着てはいけない男尊女卑だし、
バルカンが禅などの日本の神秘文化なら
フェレンギはエコノミックアニマルの日本をイメージして
作られたようだ。
いずれにせよ韓国はスタトレのモデルになるほどイメージ力ないだろう。

クリンゴンも武士がモチーフだろうしなあ。
アメリカ人にとって最も分かりやすい異質な文化のイメージなのかなあ。
>日本

>>499
初期のクリンゴンは武士っぽいけど
だんだんイスラム色が強くなっていったね。

フセイン政権時代に、イラク・オリンピック委員長やってた
フセインの息子のウダイと面会した日本人が書いていたけど、
ウダイは
「スタートレックを知ってるか。
あれに野蛮なクリンゴン人というのが出てくるだろう。
どう見てもイスラム教徒をモデルにしている」
と怒っていたそうだ。

ていうか、キーセンは宗主国接待用の官稗じゃねえかよ。今で言う喜び組。

（国立）芸妓養成学校生徒の略　　→　妓生

なんかレス沢山ついて恐縮です。

トレッキーでないのでうろ覚えですが、
バルカンとロミュランは数万年前に分かれたという事だったので、
モンゴロイドは全て同じに見える白人には例えやすかったのですよ。
あと、外見が似ていても精神性では正反対の方向なので
白人には非常に理解しやすかったようです。

それに、ロミュランは高圧的で好戦的、かつ中立地帯でもバルカン人に成りすまして
行動もしますからね。なんか似てると思ったのです。
(ロミュランではスポックがロミュラン人に偽装してましたけど）

>>500
そうなのか。最近のシリーズってあんまりよく見てないのでスマソ。
なんかアメリカ人の他者イメージの変遷が伺えるなあ。

>>498>>499
なるほど、興味深いな。
今回の映画にしてもそうだが、現在の世界での日本文化の認知のされようは、
戦争を通じて関わりを持った国がエンタメ大国だったのも一端を担ってるのかもしれないな。

>>492
>私は日朝の比較をｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ人とｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ人に例えようとしますが

それはイカン。
アイルランドに対するイギリスはチョンの主張する日帝像そのものじゃないですか。
ただでさえ貧しいのに搾取され続け、それでも諦めずに抗い続け、
しかもその中で世界に確固たる文化を培って来たアイルランド。
とてもじゃないが朝鮮とは一緒にできんよ。

キーセンって元々両班用ま○こだろ？

朝鮮人の思考回路を Bakachon という言葉で世界に広めるしかないな

と思ったが、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/19/20060119000015.html
この記事を思い出した。

韓国人の思考回路(カナダ版)
http://keneckert.com/other/problem-flowchart.jpg

>>1まさに、この法則通りの反応だなｗ

メモリーオブキーセン
AVかよwwwwwwwwwwww

>>507
ほんと、文化の発掘に必死ですね。それも、記録があるからってのは悲しいね。
日本なら、過去から連続した今の文化が当たり前のように現存するのにね。
まあ、世界でも希有な国なんだろうけど。

お持ち帰りが可能なキャバクラ状券芸のないダンサーだと思っていた

イスラムの方にも喧嘩を売りそうだけどな。

朝鮮のは、単なる売春婦。

識字率一桁、女性には名前が与えられない程差別
これでどうやって詩歌を残したのか教えてください＞＜

>>514
口承。


伝言ゲームともいう。

朝鮮のキーセンが、識字ってのははじめてきいた。

日本の芸者と明らかに恣意的に混同しようとしているだろ。

キーセンの詩歌を予想してみた。

両班様の肉棒も9cm　入れられても我の指と変わらず

日本の芸者は芸を客に売って、
朝鮮のキーセンは春を客に売るんですよね。

知的な女性フェチ両班用、妓生も多少居たのでは。

日本は外国とは違って遊女も崇拝してたから、そういう所が違うんだよな

ま、遊び相手と知的な会話を楽しむのも遊び人として基本だったからな。
床急ぎは馬鹿にされたからね。

日本を舞台にした映画なのに、なんでわざわざ韓国文化を
絡めようとするんだ？こいつらは。関係ねえっつうの。

>>522
きみはひょっとして知らないのかもしれないが実は日本は韓国なのだ。

キーセンはただの売春婦。
中国への貢物だろwww
一緒にしてもらっては困る。

芸者と夜鷹と花魁と遊女と舞妓と芸妓、それから飯炊女まで
いろいろ有りますが、日本人でも一緒くたにしてる人がいるなあ・・・

日本人と朝鮮人の違いを他の民族同士で表現するには無理が生じる。
どうしても比較表現しようとするなら、人間と他の生物としか不可能だ。

自国の文化を悉く蔑ろにするのが朝鮮人なんですけどね。

後から日本を妬んで起源を自称する。

韓国の売春婦と芸者を一緒にしないでおくれ。

というか根本的な問題なんだけど・・・
日本を土壌に、日本の文化としてやるから映画として、興行的に成り立つんだって事を何で無視するんだろうなｗ

>>526
> どうしても比較表現しようとするなら、人間と他の生物としか不可能だ。
インディペンデンスデイとか見せれば大丈夫かな。
宇宙人が何か頭の痛くなる電波みたいなのを発したり、臭かったりしたよな。

日本ではどんな職業でも、それを極めると尊敬されるんだよねえ。
かの国にはそれが無いから、文化が育たない。

韓国なんて国は存在するんですか？

・・・名前欄消し忘れてた・・・orz

韓国は、

芸者＝売春婦

と思っていることが良くわかりました。
って事は「ナルムの家」にいる自称「従軍慰安婦」のタカリ共も
韓国の認識じゃ芸者なんだ。

>>531
単に自国を好きになれないからだと思うよ
韓国人は本当は韓国と韓国人が大嫌いなんだよ
しかしそれを認めると自分を否定することになるから無理やりウリナラマンセーして自分を騙してるんだ

自分で自分についた嘘を今では信じ込んでるんだから始末が悪い

>>1
日本を舞台にした映画に韓国がどの面下げてデバって来るんだ？
日本の芸者と韓国の売春婦を一緒にするな。
部外者は引っ込め。

＞敗戦国である日本に対しても

戦犯国だの敗戦国だの、とにかく日本を辱めたい朝鮮

>>1
すごい嫉妬だ。
近くになければ、ここまで気にしないんだろうけど・・・・
お互いにとって不幸だな。

白拍子、太夫、巽芸者から
辻の君、こんな女に誰がした、日本語はいいなぁ

てか芸者って、名の通り芸を売るんだけど……………
売春婦と一緒にしてるよな。確実に………

日本に対する劣等感がひどいな

>>539
ちなみにこの映画、舞妓芸者と吉原とかの売春芸者を勘違いしとる。
つーか、監督は温泉街の芸者遊びしかした事無いから、
出て来る舞妓がただの温泉街の芸者でしかない。
舞妓をナメとるとしか思えん様な内容でした。

つーか、スピルバーグも日本文化を描ききったとか言ってたが
この映画を見て、スピルバーグも地に落ちたとマジで感じたよ

前ふりの割にはガックリ度の高い映画でした

何でもかんでも勝ち負け、優劣を付けないと居られない韓国。
文化に優劣つけて喜ぶような無粋な民族は半島位のものだな・・・

ていうか、何につけ日本の話題に強引に絡んでくるのはやめて欲しい。
本気で気持ち悪いから、ストーカーもたいがいにしてくれ。

アメリカ人が韓国に対して日本と同じぐらいに
興味を示してくれないのが余程気にくわないらしい。
そりゃそうでしょ。日本と韓国じゃ歴史的にアメリカとの関わり方が全く違うんだから
韓国も一度アメリカと戦争して、少しは勇敢なとこ見せてみろよ
そうすりゃ向こうも見方変えてくるだろうからさ

勝ち負けで喜ぶこと自体は否定しないけど、
自らを高めて勝とうとせず、相手を貶めることによって勝とうとする姿勢が問題なんだよね。

一見「たいした努力もなく勝てる道」に見えるかも知れないけど、
長い目で見れば結局損な道なんだけどねｗ

芸者と女郎の違いがわかってないんだな、韓国。

ラストサムライの記者会見で質問したチョーセン人記者を思い出した

>>514
ユネスコにはハングルを創案させて識字に実績を残したとして1992年に韓国が提供した
「世宗王識字賞」なんて笑える賞もあるわけですがｗ

Q 16: ユネスコが制定している賞にはどのようなものがありますか
http://www.unesco.or.jp/contents/faq/faq.html

日本を題材にした映画でも、自分たちを重ね合わして陶酔出来るんだなｗ
基地外やん、基地外ですやん

川鉄商事は「GEISHA」ってブランド名で戦前から缶詰輸出してるんだってさ。
http://portal.nifty.com/koneta04/12/17/02/

ＴＶでアフリカ人が、「フランスパンにゲイシャ挟むと美味しいよ」って言ってたの思い出した．．

>>548
質問の内容って何だったの？教えて！！

>>548
俺も知りたい

>>548
これ？
★ラストサムライ記者会見で韓国人記者の嫉妬と妄想が爆発！
http://jbbs.livedoor.jp/news/1233/storage/1070705100.html

ラストサムライ記者会見で韓国人記者の嫉妬と妄想が爆発！画像復元。
http://web.archive.org/web/20031205105225/http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/2409.jpg

＞「朝鮮時代の妓生文化に凝っていたら・・・」という惜しさが残る。

またでた（ｗ
朝鮮人って、知ってさえもらえば、自動的に愛されると思ってんだよな。
だから、日本文化がウケるのも“たまたま上手くやっただけ”て思ってる。

実態は、「知れば知るほど・・・」なのにねぇｗ

>>534
チョンに限らず海外では従軍慰安婦＝性奴隷と喧伝されてるわけだが
我々とはそこから認識が違うことを忘れないように

韓国では「挺身隊＝従軍慰安婦」になってるわけだが．．
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/keysen/bidan.html

もう馬鹿馬鹿しくて話にならんな．．

芸者はまだ存在してますが、なにか。

もう、黄教授のせいで欲求不満が溜まってしょうがない。
毎日、毎日日本をネタにかきまくっている。

>>551
女体盛り ﾊｧﾊｧ…

結局、芸者は朝鮮半島発祥といいたいんでしょ、この記者
ラストサムライが流行れば、侍は、朝鮮発祥
芸者映画が流行れば、芸者は朝鮮発祥って


もう嫌だあの国、何で日本にこんなに粘着するんだろ

チャングムもキーセンにされそうになったんだよ
　　　ﾊｧﾊｧ…

>>1
あほ、キーセンは、売りマンコ、
芸者は、売り芸

売春婦と芸能人の違いをわかれ。
まあ、チョンの芸能女は、売りマンコかもシレンが。

ストーカーに纏わり付かれる心情が理解できた希ガス

いちいち、日本ネタが出てくると自分達も巻き込もうとする。

粘着

つまりアダルトビデオにしたかったと。

朝鮮の文化ではおそらく欧米人の『東洋萌え』は満たせまいよ　>1
座る姿一つとっても

朝鮮：立てひざorあぐら
日本：正座or横座り

の違いは大きかろう。

「キーセン＝売春婦」以外の印象は無いな。

歴史の短い韓国はヨーロッパに憧れる上、敗戦国である
日本に対しても上流層の高級文化に対する羨ましさを持っている。


と書いても何ら後の文章に影響を与えない不思議

一応芸者とキーセンの共通点と違い。（色眼鏡で見ない場合）

共通点
　芸がメイン（ただし、キーセンは一牌格の者のみ）
　幼い頃より芸や教養を叩き込まれる

違い
・芸者
　　運営主体は民間のみ
　　後天的な理由（身売り）によりなる
　　
・キーセン
　　運営主体は国家
　　先天的な理由（母親がキーセン）によりなる

キーセンってニコチン中毒なのか？
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/image/fuco4.jpg
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/image/fuco6.jpg
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/image/fuco7.jpg
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/image/fuco8.jpg

キセル咥えながら青姦してるヤツまでいるし．．

朝鮮人にとって最大の幸福は隣に日本があることである

なぜなら、日本の先進技術・文化をたやすくパクリ模倣できるから

朝鮮人にとって最大の不幸は隣に日本があることである

なぜなら、劣等感・嫉妬心から永遠に逃れられないから

キーセンって奴隷階級だったんだろう？

>>191
＞朝鮮人男性は自分の妻の知性が
＞どれほど開発されていなくてもおかまいなしなのに、
＞妓生にはこれだけの教育が不可欠なのである。

ﾜﾛﾀ

>>572
そういや、日本の場合、遊郭で生まれた子供はどうなるんだっけ？

こないだTVに出てた、日本一の芸者だった人をみると、
（ウインザー公？やｷｯｼﾝｼﾞｬｰの相手をしたひと）
を見ると、芸者＝売春婦などと言ったらﾊﾞﾁ当たりそうな人だった。
ｷｯｼﾝｼﾞｬｰは芸者＝売春婦と思ってたらしくて、恥をかいていた。

>>577
吉原炎上ではおろしてましたな。
昔は貰いっ子や貰われっ子が珍しくもなかったので縁のある子はどこかに貰われていったのでしょう。
そうでなくても置屋で下働きなどの女性に育てられてたり。

>>578
岩崎峰子さんですか？
勝新太郎の愛人だったという人。

エリザベス女王の夫に色目を使われて女王に嫉妬されたとか。
勝新太郎も愛人にするまで何年も足繁く通ったそうですから
売春婦とはまるで違いますね。
例えるなら超高級クラブのホステスの方が近いかも。

キーセンと言うのは、日本で言うとちょんの間みたいなもんだろ？
芸者文化は京都でも新橋、向島、赤坂にもちゃんと残っとるわ。

>>577
禿（かむろ：花魁の身の回りの世話をやく人）になる人もいたんじゃないか。
禿は将来の花魁候補生でもあるので、そんなにひどい扱いでもなかったかと。

ラスト・サムライの時も嫉妬しまくりでしたね。今度は芸者ですか。

>>1
よく恥ずかしげも無く、こんな爆笑記事書けるよなｗ
朝鮮人って、国際社会での自分達のポジションがわかって無さすぎｗｗ

>>581
高級遊女が妊娠すると堕胎させずに産ませる事もあった。
生まれた子が女の子だったら芸を仕込んで遊女にする。

欧米の日本ブームが気に食わないのなら朝鮮ブームを起こすように努力
すればいいだろう。

>>486-504

遅レスだけど、現ヨルダン国王がスタートレックの大ファンで
皇太子時代にチョイ役で出演したことがある。
（もちろん人間の乗組員として）

ヨルダン王家は、イスラム教開祖マホメットの
直系の子孫でもあり、中東でもっとも権威ある王家なんだが。

ラストサムライのときは確か
ハリウッドが百済のナントカいう将軍の事を知っていたら・・・
とかなんとか書いてたよね・・・www

思い切って韓国でメモリーズオブキーセンのタイトルでやれば、
デュエリスト刑事みたいな捏造時代劇作れる国なんだから字幕でセリフ書き替えれば誰も気付かないだろ。

geisha　ＶＳ　ｋｉｓｅｎ　で映画作ればいいんでは。

>>589
それなんて怪獣映画？

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

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http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

どうしてこんなにバカなの？この韓民族って連中は…orz

うらみつらみねたみそねみがミッシリ詰まった記事で
非常に気持ち悪い・・・

ほんとにチョンはバカだな。バカだバカだと自分で触れ回ってるようなもんだ。

韓国ってすっごい惜しい国なんだなｗ

>>586
連邦……アメリカ主導の国連
クリンゴン……日本とかつてのソ連
バルカン＆ロミュラン……ドイツ（ドイツ人のコメディアンは存在しないというジョークがある）
フェレンギ……バブル期の日本と、どこにでもいると言う点では華僑も？
カーデシア……イスラエル（“預言者達”を信じる民族を迫害）
ベイジョー……アラブ
ボーグ……共産圏
ドミニオン……アフリカとイスラム（薬で操られる兵士。「かつて石を投げられた私達〜」の台詞）

大体こんな感じだと思われ。

ゲイシャとキーセン一緒にするな！ヴォケが！

原作小説を読んでないわな。
聞くところによると映画はハリウッドフジヤマゲイシャ風味らしいから、キーセンと重ねてみられる・・と
作者は日本滞在経験もあり、日本人の友人も多数あり
着物のコレクターでもあるのか？と思うほどの着物の絵柄の描写の細かさで
実際に物語の展開に着物が何度も絡むんだけどね。

＞日本の芸者と我が国の妓生（キーセン）はその脈を一にして
してねえよ
＞身を売るのではなく芸術を売って、
からだを売るのがキーセン、国を売るのがチョーセン
＞朝鮮時代の妓生も幼い時から厳格な教育を経て詩書画に通じており、美しい詩 を残して堂堂と文学作品として扱われている。
当時の文学作品自体現存しているのだろうか？

熊本のローカル紙はひどいよ。
２週続けて中国人と在日学者の論評を一面掲載してる。

こんな記事を書く人間ですら、あのｷﾁｶﾞｲ国家ではｲﾝﾃﾘなんですか、そーですかｗｗｗ

日本の着物は芸が細かくて重厚、奥深さがある。
朝鮮の着物とやらは、いかにもでっち上げましたって感じでペラい。

妓生には日本の花芸者と枕芸者の区分がない。第一、自国の文化をほとんど
育てずに小中華思想にこりかたまった歴史しか近代まで持たなかった朝鮮に
1000年以上はある日本の固有文化に因縁はつけられたくない。

　　　　…………　('A`)　　ﾁｮｳｾﾝ　ｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>596
バルカン人とロミュランは日本人と朝鮮人かとオモテタよ。

＞歴史の短いアメリカはヨーロッパに憧れる上、
＞敗戦国である日本に対しても上流層の高級文化に対する羨まし さを持っている。

チョンは日本に憧れまくってるだろｗｗ

>>600
そういうのって共同が配信してるのかもしれないよ
よって地方紙はみんな反日的な論調になる

明治の指導者層の妻が芸者揃いな件

＞ところで、日本の芸者と我が国の妓生（キーセン）はその脈を一にして、映画を見れば自
＞然に朝鮮時代の妓生たちを思い浮かべながら比べるようになる。

なんだよこの「ところで話は変わるけどpsp」レベルの記事は・・・。

>米軍政時代に居酒屋の女人と娼婦たちが着物を着て芸者になりすましてから、高級文化と
>しての芸者の存在が消えるようになった

え〜、もう日本には芸者はいないのですか、そうですか。

アメリカ人は日本に憧れはあっても嫉妬はない

>>605
>>486にそう書いた奴がいたから
延々とレスがついてるんだろうが

>>611
嫉妬はするかもしれないけど
だからと言って起源を捏造するような真似はしない
起源捏造なんて誇りも何もない奴等にしかできない芸当

東の高尾に西の吉野

北の海見る哥川に千代女


遊女の「美しさ」は美貌だけじゃないんです。
教養と歴史と文化と伝統と、全てが深くて美しいんです。
http://www.ikedakai.com/irosatoyogo6.html

「子持高尾」とか「紺屋高尾」とかの話の粋な感じ、わかる？

たとえば紺屋高尾なら、こうだ。
http://bird.zero.ad.jp/~zam77093/kouyatakao.htm


わかんないんだろうなぁ・・・このしみじみと粋な感じ＞隣の国の記者

妓生（キーセン）は喜び組のように誇らしく名誉なものなんでしょうね。
芸者とはちがうわな、それならわかるよ。

今月の一言


　　芸者と売女は別物

純粋に疑問なんだが、正直首都があんな状態の国家で
芸者のような文化が育まれるとは思えない。

自称従軍慰安婦も殆どキーセンっつう話だっけな

キーセンじゃ話の膨らませようがないじゃないか。
チャングムみたいに全部ファンタジーにするなら
アーサー・ゴールデンが書く意味もないわけで。

芸者文化は知れば知るほど感心するけどキーセン文化は知れば知るほど絶望するだろ。

昔のキーセンは確かに芸者のように教養も必要だったらしいね。

日帝時代うんぬんはいつものあれだろうが。

これって日亭時代じゃないの
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/21/20060121000020.html

キーセンも所詮乳出しチョゴラーだからなあ。
セックスを前提としているとしか思えん。

それとも芸者の左褄みたいな風習でもあるのか？

>>623
まて、乳だしチョゴラーは男子を産んだ女にしか許されないオサレだ。
性行為はこの際関係ないと思うが。

芸者って貧しい家の娘がなるんだよね
最終目的は大富豪のだんな様に気に入られて娶ってもらうこと

どうでもいいが芸者って「ゲイ」の辺りが

名無しホーケイうざ

ホンマ、オメデタイ人たちでんナ。

芸者って戦国時代には武芸者のことだって何かに書いてあったような。
歌舞遊芸の酌婦を芸者と呼ぶようになったのは江戸時代からなのか。
京都は芸妓とか舞妓と呼ぶよね、他の地方は皆芸者なの？

時代小説読むと、娼妓と芸者は別の鑑札が必要で芸者をしながら売春してたのは２つの
許可書を持つ「二枚証文持ち」といわれたとか。これ江戸だけ？

馬鹿をバカ言うと怒る
朝鮮人を。。。言うと怒るww

俺の記憶では芸者ってのは本来芸って言うか一芸、
つまり一つの技能が特化した人のことを指すって聞いた気がするけどな。
それが生産性のあるものなら職人、違うのなら芸者、って言う風に。

>>628
>娼妓と芸者 ですか。いちおう区別されてたのね。
朝鮮も、キーセンの下にコルボとかなんとかいうのが、娼妓にあたるのかな。

人の家の事気になってしゃーない、隣のおばん。マジ死んでくれ。

少しでも売れるとあれはウリと似てるニダ。
ウリナラ起源ニダ。
と騒ぐんだね。

えーっと、芸者は商行為だけど、キーセンは国によって強制されてた
国定慰安婦という解釈でいいのか？

ってか、韓国キーセンめちゃくちゃこき下ろしてるんじゃないっけ？

また、幸せ回路が盛大に動いているような記事ですな（ｗ

ストーカーきもい

朝鮮人の相変わらずの粘り記事
気持ち悪う。

キーセンは喜び組として未だ現役活躍中！

比べるのはなんだが花柳界ってのは、
芸能プロダクションと思えば分かり易い。

また相手の体を買う”売春行為”ではなく、
相手の人生を引き受ける”身受け”である。
だから当然芸者には気に入らない相手の座敷に上がることを断る権利もある。

キーセンに芸の文化があるのかは知らんが
芸者には彼女たちの芸の上達度、経験により
舞妓−芸妓−芸者とレベルがあがる。

金を持っているからと言って茶屋遊びができるものでもない。
何よりも花柳文化を理解し、紳士であることが求められる。
それはイギリスの保険の引受人達の”紳士クラブ”に通ずるものがある。

>>66
私的には、ザ・マッカラン３０年と金剛山ビールを比べているような違和感を感じます…。

>>624
いや、乳へのアクセスが容易、という意味ですよ。
実際にチョゴラー脱がした事無いから分からんけど。

>>642
なるほど。俺はあの乳チョゴリは男子を生んだ女性が子育てマシーンと
クラスチェンジした事を示す証だと思ってた。つまり、もう女としては
見ないものと…

ラストサムライが売れたときには「サムライはウリナラ起源」
で、次は「ゲイシャはウリナラ起源」ですか？

>>640
一流の芸妓は貞節も求められてたそうで。

満州の芸妓の話で、水揚げした旦那が他の客と二人きりになることを禁止したため
その旦那さんとの契約が切れるまで旦那一筋で他の男は知らなかったとか。
その辺りは売春婦より高級ホステスの方が近いような。


芸は売っても身体は売らない、が誇りの満州の芸者さん達は終戦後の引き揚げ時に
支那人や朝鮮人達の相手を進んで引き受けたそうです。
一般の娘さんへの被害を少しでもおさえるために。

＞朝鮮時代の妓生文化に凝っていたら・・・

スカトロ小説書いてたと思うよ。

>>645
こういう人たちには感謝しなくちゃな（；д；）

>日帝が韓半島を侵奪した後、居酒屋の雑婦たちに妓生の称号を許して
>朝鮮の高級文化を引き下した。

ため息が出るほど、うんざり・・・

なんじゃこりゃー

>>1
凝っていても、凝っていなくとも韓国とは無関係だから、口を出すなよ。

韓国に文化があったのか？

MIURI

>>651
いっぱいあるよ。
気が向いたら紙に書けば出来上がるよ。