【中国】中国、旧ソ連空母を修理・「中国初の空母になる恐れ」[01/21]

台湾の国防部（国防省）は中国遼寧省の大連港に係留されている旧ソ連軍の空母「ワリャーグ」の衛星写真を公開した。
2005年5月に喫水線以下の船体の修理が行われていることを確認、同年11月には飛行甲板のサビ落としが行われたという。
国防部は「訓練用か、場合によっては中国初の空母になる恐れもある」と警戒している。

ソ連崩壊で7割ほど進んだ建造が中断されたワリャーグは1998年、香港系企業が海上ホテルにするとの名目で購入していた。
台北の軍事筋は「艦載機の発着訓練や、敵空母への攻撃訓練の標的として使われる可能性がある」と指摘する。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060121AT2M2001720012006.html

軍事的脅威ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!

中国の軍靴の音は綺麗な軍靴の音( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

ゴルゴになんとかしていただきましょう。

妹「きのこのこのこげんきのこぉ〜」
俺「……（テレビ見てる）」
妹「きのこのこのこげんきのこ……兄ちゃん」
俺「んー」
妹「きのこのこのこげんきのこ」
俺「エリンギマイタケブナシメジ」
妹「おー。えりんぎまいたけぶなしめじぃ〜」

18にもなって。元気なのはお前さんだ。
しかしおかんもそうだが、やっぱり女は料理してる最中に鼻歌を歌うもんなのか？

>>1
よし、核攻撃だ

最近のゴルゴ１３にこんな話なかったか？

アジアの平和を脅かす中国。

危険だ、非常に危険だ・・。
おいっ！誰かあの空母壊して来いっ！！

中国の地理的要因まで考えて
防衛に必要とする言い訳を修理を終えるまでに思いつくのだろうか

日本のイージス艦にもトマホーク積めよ。
対艦トマホークなら射程が500kmもあるから
充分空母に対抗できるぞ。

空母はまずい

日台の関係強化しないと
韓国も中国側に立たないように黙らせないと

だが、心配のしすぎではないか

トマホークでの、「ワリャーグ」撃沈を具申します！

瀬戸内海に沈んでる信濃を引き上げよう。

>>7
あったw
最近ゴルゴは対中工作をよく依頼されるw

あの膨大な人口そのものが脅威だ。

>>10
なんとなく予想できるような＞言い訳

>>14
ジパングね。

> 2005年5月に喫水線以下の船体の修理が行われていることを確認、同年11月には飛行甲板のサビ落としが行われたという。

で、中国に空母を使えるように修理できるのですか?
出来たとしても、兵器として運用できるのですか?

二階の無能、媚中大臣を更迭しろ！
何が話合いで解決する？！
日本を売る国賊が！売国奴！中国の犬！

>>15瀬戸内だっけ？

日本がリニアカタパルト技術を盗まれなければ無問題。
もし、売国奴が技術を売ったとしても、その時は、G13型
トラクターが、処理をして、なぜか沈没。

>>16
だよね。確かホテルじゃなくて遊園地だったけど・・・

いっぱい空母を造ってください。

そうすれば、経済破綻して勝手にホロン部。

>>25
んなことはないけど

まぁ近々オリンピック内乱であぼーん

話を聞こうか…

中国の空母は母国で空中分解。

>>23
技術の存在を明らかにしない方が良い。

朝日や毎日は華麗にスルーするんだろうなぁ。
日本が同じことをすると烈火の如く叩きまくるくぜ

>>27
実はｶｸｶｸｼｶｼﾞｶこれこういうことで
ギャラはｺﾚｺﾚ…

日本も作るしかないな。空母を。艦載機も開発しろ。

空母は明らかに、海外進出を目的とした兵器だ。
もちろん、国際平和貢献目的などあるはずもなく
中国脅威論の裏づけになる。

敵空母の標的に使う・・・？
どう見ても補修・改修目的だろ？

修理と空母運用を確立するまでの時間をあわせて、２０年以上かかるでしょうね。
中華人民共和国自体は、それまでもつのかな。

>>27

つまり、アレだ。
軍閥の長であるアイツを始末していただきたい。

>>30
つい先日朝日がスクープしてたぞ。
「中国、悲願の空母」とかいってそれはもう嬉しそうに。

日本は対抗して、ズゴッグの開発をしる！

歴史的に見て、大海軍と大陸軍を同時に揃えようとして成功した国は
ほとんどないそうだ。戦前の日本が破綻したみたいに。
アメリカでさえも得意なのは海軍だし。ベトナムとか朝鮮戦争を見ても
陸の戦いは得意ではないみたい。
中国は誰が見ても陸軍国だ。海軍まで世界規模にしようとすれば
絶対破綻するぞ。金がかかりすぎるし、日本とアメリカの海軍を相手に
できるとは思えないな。

>>30
どっこい、朝日は数日前にこのことを写真付でデカデカと掲載していたよー。

>>1
日本はアメリカにキティホークもらえよ
原子力にかえるんだったら

>32
もうすぐ、引退するキティーホーク、もらっちゃえばいいよ。
構造がしっかりしてるから、横須賀でホテルにするって言って。

まぁ仮に戦争になったとしても後10年はないな。日本は売国勢力、在日、支那スパイ、ヤクザの駆逐。憲法改正、軍備増強、景気回復に力を注げ

空母の底ではたくさんの中華が自転車をこいでます。
死んでも変わりはたくさん居るのです。

日本は海洋国家だからな…島国で良かった

東シナ海や日本海なら日本潜水艦隊＆イージス艦の練習台。
太平洋に出るとなるとアメリカが黙ってないだろ。
中国は何をどうしたいわけ？

ゴルゴ13で最近やってたな。

というわけで日本も空母配備でおｋ？
Welcome　キティちゃん♪

>>40
中国の空母は「綺麗な空母」と言うことなのでしょうな。アカピは。

>>48
空母なんて不要。
F-15J＆F-2の南方重点配備でおｋ。

>>39
陸戦と違って、海戦は兵器同士のつぶし合いだから
技術と生産力が無いと勝てない。
技術で後れを取ると、ほとんど勝ち目がない。

>41
>42
日本だからマジで海上ホテルとして運用しといて、いざとなったら使うという方針でキティーホークもらえばいいな。

キティーもらったら、日本のことだから、魔改造しそうだな。

何で日本は独自に兵器作らないんだ？
買って揃えるのも作って揃えるのも大して違わないと思うんだけど

>>47
本当。タイミングよすぎ。ちなみにどうやって1人でゴルゴは沈めたの？（その号は見逃した）

>>54
作ってるよ。

>>54
買うよりは、自ら開発したほうが安上がりで済むが、日本には９条があるから、軍事目的での技術流用はできない。

>>55
液体窒素で。

>>55
ヒント：回天

ワリャーグならとりあえずこれで沈めといて。

装甲巡洋艦「浅間」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~gomenmar/meigi/asama.html

キティーホテル

陸自の地対艦ミサイルのいい訓練目標が出来ましたな。

>>61
サンリオ経営？

>>47
たしか、空母はミサイル直撃でもなかなか沈まない造りなので
リニアカタパルト発電用の原子炉の液体チッソをぶちまけ凍らせ
金属劣化を招いて、そこで一発だったような・・・

イージスに対艦トマホーク搭載してよ。これ対地攻撃用じゃないからいいだろ。

SSM-3の開発の良い口実ができたな。

>>55

海に潜って、空母の側壁を爆発させて、
警備員が騒いでいる隙に空母内に潜り込み、
超伝導用の液体窒素を破壊して、空母内が超低温下で
衝撃に脆くなったところを爆破、浸水じゃなかったっけ？

>>62
あれは射程が150kmもあるが、問題は陸自がどうやって
水平線のかなた、150kmも向こうの目標を探知するか、だな。

スイス銀行の指定口座に振り込んだ。
後はよろしく頼む。

この船体はどんがらのみ、エンジンもその他の機関もなし。
動かないどんがらを空母に仕上げる技術は中国にはないよ。

>>68
そこでぐろばるほーく導入ですよ。

>>68哨戒機ってしってるか？

空母は沈むからなぁ、赤城、加賀、翔鶴、瑞鶴、龍驤、鳳翔
対馬や尖閣に航空自衛隊の滑走路と基地を造ったほうが

一隻で運用できるの？

チャイナの空母ってだけで笑える

カワイイんだか、不気味なんだか微妙なネーミングだなあw＞キティホテル

日本列島は「不沈空母」！

ロシア自体が空母の運用に成功したとは言えないのだが。

>>77
ただし移動不可能な罠

まともに空母を運用できる国・運用した国はアメリカと日本だけだ

って誰かが言ってた

中島も川崎も三菱も
あつまれーい

>>72
哨戒機って陸自所属じゃないだろ。
データリンクがうまくいくかな。
自衛隊も所詮官僚組織だし。

>>80
つイギリス・フランス

>>70
そこで日本の援助登場。
トヨタなら１兆円ぐらいぽんと出すんじゃないか？

>>80
その通り。
ﾀｲも過去にどっかから購入したが、運用に失敗してる。

>>79
だよな。
移動できるなら、とっくに特亜から離れてるよな。

>>80
エゲレスは？
ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争でちゃんと使ってたのを見たぞ。

>>68
海自の潜水艦に挺身偵察してもらうとか…ﾀﾞﾒ？

西表島に基地ひとつと航空機＋３０機ぐらいで勝てるだろ。

　中国空母より入電。

『日本艦隊ニ告グ、タダチニ降伏セヨ！』

返信はどうしますか？

ずばり観光用＋国威発揚用だろ

どう見ても脅威です。
本当にありがとうございました。

>>88
海自の潜水艦が魚雷ぶち込んだ方が早い。
中国の対潜能力なんてうんこだし。

絶対防御システム（仮）を日本が開発してしまえばいいんだよ

>>90
「馬鹿めといってやれ」

>>82
陸自が探知する必要ないって事じゃん？
海空が見つけて、なんかで知らせれば良いんでしょ。

ていうか、そもそも空母一隻でどうやって運用すんの・・・
アレは３隻で１セット、とかそういうものじゃなかったのか？
護衛用の艦艇も要るし、支那が実戦配備できるのって何十年後だ。

>>９５
ハァ？

>>90
クロシテネロ！

>>80
> まともに空母を運用できる国・運用した国はアメリカと日本だけだ
> って誰かが言ってた

軽空母とはいえ運用しているイギリスの立場がない・・・。
フォークランド紛争で活躍したのに・・・。

>>90
「いやだ、むしろお前らが降伏しろ」
と返信シル。

>>90
「バカめだ。バカめと言ってやれ」

×：クロ
○：クソ

…orz

>>82
現在、統合を始めてるけど、米軍との付き合いの深い空自や海自と付き合いのあまりない陸自では
なにかと違う所が多すぎて難渋しているそうです。
機械やシステム面でにどうにか出来ても、人の意思疎通がスムースに行くようになるのは、いつの
ことか。

>>100
活躍というか何というか・・・。
別に軽空母である必要が無かったような。

>>87
アレはハリヤーだから運用できたんだろ。
アメリカ軍以外はカタパルトを実用化できてないから
艦載機も制限されるって事じゃないの？

空母の凄さと運用が難しい理由の説明きぼん

空母を手に入れたのか、中国。
まぁ、どっちにしろ中古品を修理して使ってるだけだからなぁ。
空母を幾つも建造してるってんなら話は違うだろうけどねｗ

この機会に、日本も新造するしかないな、予算とってさｗ

>>98

・・・・宇宙戦艦ヤマトを知らない世代か・・・。

瀬戸内海に沈んでるズイカク、ショウカクを引き上げよう

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　国産空母まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|

>>68
150kmはどっかの山奥の県道のトンネルに隠れつつ、発射するための射程。
海岸線から撃つわけじゃない。。

ここは是非オンボロ空母を配備してもらい、日本愚民の目を覚まさせて欲しい
オンボロでも空母はインパクトあるでー

>>100
80の人は「正規空母」といいたかったんじゃあ

>>80
>>85
そのとうり、まったく同感だ。
出来損ないのソ連の空母、好きにさせて自滅させたらいい。
あのフランスでさえ実質空母を廃止してしまったし、
あのソ連だって、空母機動艦隊なんぞ夢のまた夢だったんだ。
まあ、本来ならその金で、内陸の奥地の貧乏人を何とかするべきだと
思うのだがなぁww。
まあ、日本としてもう金輪際中国に関わらないことだ。
金も出さないことだ。

>>114

軽空母でも並の国じゃ厳しいかも
結局銭の有無かな

海上機動旅団の13旅団は、結構海自と訓練してるよ？

>>104
> >>82
> 現在、統合を始めてるけど、米軍との付き合いの深い空自や海自と付き合いのあまりない陸自では
> なにかと違う所が多すぎて難渋しているそうです。
> 機械やシステム面でにどうにか出来ても、人の意思疎通がスムースに行くようになるのは、いつの
> ことか。

号令のかけ方とか違うからねえ。
戦前から対立してきた陸軍と海軍そして新参の航空自衛隊
統合まで試行錯誤が続くな。
まあ、統合に向けて動き出したのは良いことだ。
日本国防軍としての運用が、必要だからな。

（-@∀@）＜日本の挑発によって、アジアでは軍拡競争（ry

>>90
エへへ コンカイハ ハッセンマンニン コロシチャオッカナァ〜

>>110
瀬戸内海に沈んでる戦艦っていくつあるんだよｗｗ

>>39
アメリカ軍も数年後には脅威になるかもしれないって発言してた気がするが

>>110

瑞鶴、翔鶴はレイテ突入のおとりでフィリピン近海に沈んでるのでは？

>>73
鳳翔は沈んでない

そういえば、国会でＯＤＡの審査委員会ができたらしいが、中国と韓国へのＯＤＡはもう止めるべきってのは分かってるんだろうな。

>>121
無い。

>>44
ガレー式空母ﾜﾛﾀ

>>123
翔鶴はマリアナ海戦で沈んだはずでは？

>>117
それは、例外でしょう。
陸自の人は、命令やら伝達に英語まじるだけでとまどうそうですから。
あと、人が乗り物誘導する時のハンドライトの色も全く意味が違っていると聞いてますが。

中国って艦載機あったっけ？

空母は防御が脆弱で護衛艦が不可欠。新たに空母一隻保有することは一艦隊新たに保有することになる。

メガフロートをタグボートで引っ張れば空母のできあがりｗ
ジャンボが墜落しても沈まない〜ｗ

中途半端な戦力増強はむしろ良い刺激になりありがたい。
日本も空母持たなきゃ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>109
>>109
>>109

>>128

ほんとだ。こりゃ失敬

1937年 - 12月12日 横須賀海軍工廠にて起工。
1939年 - 6月1日 進水。
1941年 - 8月8日 就役。
1944年 - 6月19日 マリアナ沖海戦において米ガトー級潜水艦カヴァラ (USS Cavalla, SS-244) からの魚雷4発を受け、沈没。

>>121
陸奥が沈んだが、ただ残骸は引き上げられ、再利用されたはずだが

中国が空母（おんぼろww）を保有し脅威を感じるのは解るが、
それに対して自衛隊も即空母保有を！となるのはどうかと思う。
実際、国情に適してないし、それよか潜水艦やイージス艦の増強配備のほうが
良いと思う。
現況の自衛隊で空母運営までには１〜２０年（運用完成まで）はかかると思うし
そのときは人口も減ってるだろうから現在の隊員数の現状維持もつらいかと。

まず、台湾向けに使いたいんでしょうけどねえ。

>>130
アメリカに「売ってくれ」とか言いそうでﾜﾛｽ

44＞　原始力空母か？

>>136
情報ｔｎｘ

>>137

要不要が問題ではなく
「持ちたい」のだよ・・・ｗ

>>142
下朝鮮並？

退役間際の空母ジョンＦケネディかｷﾃｨﾎｰｸを購入して訓練用に使うのも手だけどね

蒸気カタパルトの無い空母で運用できる艦載機ってどんなヤツがあるの？

>>143

別にいいじゃんｗ
財布の方はなんとかなるし〜

>>145
ハリアー

空母よりも潜水艦の方が脅威だね。
中国はアメリカの空母を撃沈するために日本や台湾周辺の海域を
徹底的に調査している。

>>147
中国購入できるの？

Su-27Kだったかな？
スキージャンプでも一応は使えたんじゃなかったっけ？
性能が制限されてるかもしれんが

>>107
> 空母の凄さと運用が難しい理由の説明きぼん

まず凄さ
１　国から離れて遠い地域まで航空兵力を投射できる。
　　（空中給油機があっても武装は空中で補給出来ないが、空母からだとそれが出来る。）
２　艦隊防空が飛躍的に向上する。
　　（早期警戒機積んで警戒していれば、対艦ミサイル持った飛行機がミサイル発射する前に発見
　　戦闘機を向かわせれば母機ごと潰せる）
３　敵前上陸作戦の時、細かな支援が出来る
　　（１とだぶるが上陸作戦の時に敵の砲兵とか潰しておかないと、上陸が相当困難になる
　　航空兵力で敵砲兵とか敵航空勢力潰せば何とか上陸が可能
　　フォークランド紛争以後、イギリス海軍の空母見直しが進んだのはこのあたりの価値が見直されたため
　　紛争直前に空母１隻売る予定のところだったんだがね。
４　対潜作戦能力の向上
　　対潜哨戒機積んで哨戒すれば、潜水艦狩りも楽になる。
５　シーパワー
　　世界中の海に進出して攻撃する能力があるのを見せつけ、他の国を威圧できる　

>>146
いや、空母運用も貧民街イーグルや独島艦と同じように斜め上の使用をされるのかとｗ

>>145
桜花なら飛べるかも

>>149
出来ない

もうそろそろ、軍事予算を増やしておかないとな。
支那が何か引き起こすのも時間の問題だし･･･。
その前に必要な事はやっておかないとなぁ。

例えば中共海軍の脅威が日本近海に限定されるならまだしも
マラッカ海峡辺りで通商破壊やられたら帝国海軍もそこまで出張
しなきゃならなくなる
そういう状況下では空母も一つの選択肢でしょうな

時々支那って日本に軍備増強させるために、わざと色々やってくれてるのかと思っちゃう。

空母自体の完成まで何年かかるのかね？
艦載機・護衛艦隊の調達、習熟訓練にどれだけの時間と費用がかかると思ってるのだろ。まさか蘭州１隻で艦隊防空するつもりか？
・・・ま、好きにやってくれや。

>>153
あれは空中発射か、地上カタパルト発射方式。

とマジレス。

>>151
あんた、知識と自分の考えを他人に性格に　かつわかりやすく話す才能あるな。
素晴らしい。
シテ、運用の難しさは？

>>157
そのとおり軍事補強させて、攻撃するための口実にでもしようとしてるんだろ。

問題なのは空母保有に色目をもつ中国の意図だな。
空母というのは海の上を移動する航空基地だが、巨大なだけに非常に防衛が難しい
常に多数の護衛艦艇を引き連れる必要がある。
また、台湾攻略なら何も空母は必要ない。
何しろ中国対立と台湾は三十キロくらいしか離れていないのだからな。
それでも空母に色目を持つのは台湾攻略の先を見ているとしか思えない。
そうなると日本やアセアン諸国などへの力の投射以外にありえないのだよね

日本も発着可能な航空機輸送艦持てばいいのに。空母って呼ばなきゃいいだろｗ

>>161
自衛隊が軍備増強したら、
中国は日本で革命を起こさせて、赤軍に吸収しようとするだろうな。

>>163
なんですか、その戦略国際貢献機はｗ

先制防衛型航空機輸送艦
舌噛みそう

>>161
戦を起こさせるための、中国側からの策か･･･。

まぁ、日本が軍事補強するならするでさ、中途半端にやるんじゃなくて
中国並びに半島の各主要都市に何時でも核ミサイルを発射出来る体制に
して、尚且つ正式に軍隊を持つぐらいにしておかないと不安だｗ

輸送艦おおすみを「空母だ」と騒いだ中国君は今どこに？

>>163
え？　だから、空港機能併設型大型輸送艦だろｗ

航空自衛隊の前方展開型機動航空基地「ひりゅう」

日本は「ワスプ級大型輸送艦」を複数保有するほうがよいな。
Ｆ35ｂが早くできる事を祈りながらｗ

行き場がなくって困っている、フランスの空母クレマンソーを
日本が買えば？

>>170
なんか大昔のアニメ「ゼロテスター」の人工島みたいですね。

>>172
日本は、フランス艦には縁が無い。

日本は沖ノ鳥島を中心としたメガフローと計画を２０２３年に発表予定。（仮）

国際交流型艦載機移動展示艦

…友好的だな

>>172

フランス人の作る機械は・・・ｗ

>>173

「ひょっこりひょうたんじま」でも良いかな

３５ノット位の移動能力があるメガフロート作りゃあいいじゃん。

>>172
あんなアスベストの塊なんぞいらん。

>>107
> 空母の凄さと運用が難しい理由の説明きぼん

１　空母は金食い虫
　　でかい船作るからお金がかかるしそれを運用するためには多数の兵員が必要
　　搭載する航空機だって高いし運用費用も馬鹿にならない
　　確か、アメの空母で建造で１兆円、搭載機が同額、運用にかかる費用が１日１億円とか
２　攻撃の的になる
　　攻撃の要である空母であるが、沈めてしまえば積んである飛行機もアボーンするので敵は空母を潰そうとする。
　　政治的にも効果あるし
　　フォークランド紛争の時にアルゼンチン側が、イギリス空母潰そうとして数少ないエグゾゼミサイル撃ったが、
　　アルゼンチン側にとって不幸なことに命中したのは、貨物船だった、空母に当たっていれば・・・。
３　護衛艦隊の整備が必要
　　海上空中海中から狙われる空母を、守るために護衛艦を付けないといけない。
　　この費用や訓練も馬鹿にならない。
４　技術力が必要
　　空母作るためにはカタパルトの技術とか色々必要になります。
　　フランスの空母は、カタパルトの技術をアメから供与されて作れましたが、中国はどうするの？
　　出来なければスキージャンプ？飛行機の兵器搭載量が減りますが、そうですか。
５　積む飛行機が特殊
　　狭い甲板から離陸し狭い甲板に着陸するため、脚を強化したりした機体でないといけません。
　　STOVL能力が必要になったりするわけです
６　パイロットも特殊
　　空軍パイロットの能力に空母から発進・着艦出来る能力も必要です。
　　着艦訓練が不十分で空中戦で損害が無くても着艦で損害出しまくりの事例有り

中共はおいしいなあ。
自衛隊の発展に、最高のきっかけを与えてくれるなあ。

このまま続けてくれよ。
張り子の虎・眠れる獅子さんよ。

移動式人工島もいいなｗ

空母なんて専守防衛なら必要ねーだろ。

>>178
> ３５ノット位の移動能力があるメガフロート作りゃあいいじゃん。

空母作った方が、速い安い旨いｗ

　まずい。

　空母の中を超高級中華料理店兼豪華ホテルに回送して世界中を営業して回ったら、日本に寄港したときには遊びに
言ってしまうかもしれん！！・・・金があれば。

空母で戦果を出したことのある国は日米のみ。
つか、支那はどこで戦果を出すつもりなんだろうか。

自信満々の中共軍が、自衛隊と抗戦する。
やつらは日本なぞに負けるとはつゆほどもおもっていない。
結果は、惨敗。

歴史は繰り返す。

>>182
それなんて竜宮島？

>>145
99式艦攻

>>186
ビスマルク追撃でソードフィッシュ運用した
エゲレスのヴィクトリアスのことも時々でいいから
思い出してあげてください。

>>183

専守防衛だけじゃ抑止力としての次元が低い
盾も矛も両方必要

>>73
赤城は、ミッドウェイ海戦で米急降下爆撃機の爆撃で艦載機誘爆と火災を起して機関停止したが
沈没せず、巡洋艦がロープで牽引して帰るはずだったがロープが切れて
味方駆逐艦の魚雷で自沈処分。（大和か長門が近くにいて、戦艦の太い牽引ロープ
だったら引いて帰れたかもしれない。）

日本にも空母があったんだよな・・・

>>188
ひょっこりひょうたん島

>>191
そうですねえ、向こうが殴ってこないなら殴る蹴るのやり放題ですが、
殴り返されるとなればそう殴れませんからね。

専守防衛つーのも問題がある。

合体潜水空母アポロノームみたいなのを日本も作らんかな。(･∀･)

憲法の問題があるから空母じゃなっくって、メガフロートを建造して
埋め立て地の代用と言い張る。いざ鎌倉と言う事態が発生すれば、
攻撃された場合流れ弾で近海が汚染される恐れがあるので移動させる
と言う名目で、護衛艦で曳航して出撃させる。
また曳航じゃなくって、最初からこのメガフロートとドッキングして
推進力になる専用の艦を建造するのもひとつの手だな。

>>196
　ブルーノア作っちゃったりしてな。

>>197

憲法なんぞ変えりゃいいのよ
いっそ日本国憲法無効宣言でもして大日本帝国憲法復活でもいいぞｗ

>>197
空母自体は、憲法の問題にはならないよ。

移動式メガフロートがいいような希ガス

積極的に外洋に出るわけじゃないし
艦載機以外でも着艦できるし

平時には民間の空港にしておけば
防衛予算以外で作れるのではないか？

>>201

民間の空港としては必要ないと思うが・・・

日本海に沈んでる軍艦を回収してアメちゃんから
買った核と足くっつければいいんだよ。

空母も戦艦も、宙を飛ぶのが日本の夢。
ブルーノアやアルカディアのように。

>>203

スワロフやポルタワやロシアをサルベージするの？ｗ

そう言えばゴルゴでもわざわざその空母用に艦載フォージャー部隊を編成・訓練させてたな。

　　　　 　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
∧∧
　　　 ／ 支 ＼ 　
　　　　(*｀ハ´*∩　 日本人のフリをすればいいｱﾙ！
　　　　（つ　　丿 　　
　　　　⊂＿ ノ 　　　
　　　　 　（＿）

サルベージするくらいなら新しく作るか今ある大型客船かタンカーを改装した方が早いだろ。

横須賀の三笠を改修すればあと100年大丈夫なんだが

「戦闘妖精 雪風」のバンシーみたいなのは、無理だろうなあ。

>>37
遅レスだが詳しく。
できればうpキボン

>>208
じゃあこいつをベースに。
ttp://www.cruise-vacations.co.jp/princess/fleet/diamond.html

12万トンクラス空母も夢ではないw

フォージャーもＶ／ＳＴＯＬ機としてはそこそこだけど、
航続距離と搭載量が少ないから、
あと、電子兵装が貧弱でほとんど有視界飛行って聞いたがホントか？

>>208
客船は軽空母かヘリ空母には出来るでしょうけど、タンカーは構造が簡単すぎて脆いから無理です。

>>212
ダイアモンドプリンセスは日本製だが日本の船じゃなかったと思うが。

>>145
コスモタイガー

中国人にとっては、非常に高価な 「 おもちゃ 」 だなｗｗｗ

>>216
あのネタだというのは分かるが
10年後創設されるウリナラ航空宇宙軍の主力機みたいな名前ですね

>>217
> 中国人にとっては、非常に高価な 「 おもちゃ 」 だなｗｗｗ

その通り、だが笑ってばかりもいられない。
自衛隊の予算増やさないと

>>201
移動ってあなた…

アレ、動かすのに数ヶ月掛かる代物ですよ？
仮に動力つけたって小回り効かないわスピードは出ないわ、
30ノット以上出す護衛艦等の足手まといになるだけ。

時化にでもなれば、下手すりゃ座標か漂流ですよ？

国内使用可能陸が他国より少ない日本は、メガフロート作って色々できるようにしたほうがいいと漏れは切に思う。
メガフロートができること。
船の製造、他製造系（原材料がいる。極端な話原材料さえあればメガフロートからメガフロートを作り出せる）
政治活動及び経済活動
ソーラーパネルをつけることでの発電
居住空間の提供
兵器搭載による要塞化

問題
食料の確保をどうするか
整備維持費の捻出
他もろもろ

>>145
インドが配備予定の（旧）アドミラル・ゴルシコフはカタパルト無しでMig-29運用する気みたいだが…。
スキージャンプだけだと天候とか重量とか、運用条件がきつくなるのは間違いないな。

そういやメガフロート技術を使って超大型客船を作る話をまる見えでやってたな。

>>221
魚雷の回避すら出来ないものでなにをしろと？

日本が増やすべきものは？
長距離対艦ミサイル？
潜水艦？

>>211
Web版じゃない紙ベースの朝日なのでは。
少なくとも、今見に行ったらなかったです。
googleニュースでも日本経済新聞Web版くらいでしたし。

>>225
インチキマスゴミを見破る目

なあに、かえって免疫がつく

>>183
専守防衛の構想自体が政治的な理由に基づいている、それでは有事に兵士を殺す事になる。
軍事行動は政治を排除し、軍事的整合性に基づいて決定されなければならない。

>>224
昔、魚雷迎撃用のフォノンメーザーガンが研究されてましたが、あれ使えないですか？

空母一隻か。
微妙だ。
現状の中共の海軍でなら単なる金食い虫で終わる。
10年スパンで考えて運用ノウハウ入手するのが目的？

>>224
メガフロートって魚雷何発あれば沈むんだ？

>>224
ばっか、まず軍事目的考えたら、作ってる最中に破壊されるだろうが。

だからまず、国土保全のためにとかでメガフロート作る理由を出してだな。
市民移住さしたりして手出せなくしといて、次に兵器配備して防衛能力をあげておく。
このステップを踏んでおけば、とりあえず製造中での攻撃は避けれるし、兵器配備しちまえば簡単には沈ませられませんよ。

>>224
それじゃあ　その移住第一号はあんたなんだろうな。

いや、なんで空母にメガフロートが対抗策になると思うのよ？

・潜水艦
・対艦攻撃能力を有する戦闘爆撃機
・空中給油機
・イージス

これらで対空母を考るほうがよほど現実的だよ。

兵器は運用が一番のノウハウだから
ネコに小判の典型だわ

>>231
> 空母一隻か。
> 微妙だ。
> 現状の中共の海軍でなら単なる金食い虫で終わる。
> 10年スパンで考えて運用ノウハウ入手するのが目的？

そういうことなんでしょうね。
空母建造についてのノウハウ取得に
空母運用についてのノウハウ蓄積

大体出来たら本格的な空母建造を図るでしょうね。

./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|

>>237
半世紀かかりますね。

【海外】インドネシアで領海侵犯した46人乗り中型中国船、再三の警告に応じず海事警察が撃墜★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/

>>229 そんなこと言ってたら第一次大戦みたいに避けられるはずの戦争をする羽目になるぞ。

製造途中で完成するかも分からないものにびびるっていかがなもんかと今気づいた。

何だかゴルゴ１３にあったような話だね。

>>225
　予算。

>>242
「備えよ」です。

日本のサヨクの皆さんは日本が空母建造想すると怒るが
中国の空母建造構想は絶賛するんだろうなあ・・・。

>>230
いや、まあその…

SFチックな技術を持って航空機・ミサイル･魚雷等の脅威をある程度排除出来るとしても、
果たして、ろくな機動力を持たない 「空母のような何か」 に存在意義があるのかどうか…

正直、使い道が思い浮かびません。
自分なら、艀の化け物みたいな中途半端なもので洋上展開はしたくないですけどねぇ。


それならば、寧ろ空中給油機や地上の航空基地の整備に注力した方が実があると思われ。
どっちみち的にされるならねぇ…

>>225
カウンタースパイ

>>246
使い道はほぼ二択なのになあ。

>>247
ネタですから、お気にめさるな。
メガフロートが、現状どのようなものかくらいは耳にしております。

>>239
　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　 ああ、そうだな　
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>211
ttp://ihasa.seesaa.net/article/11941829.html

「中国から軍靴の音が聞こえる。」と誰が王毅に言ってくれ！

メガフロートって白くなかったっけ？

日本がまともに空母運用しようとしたら、3隻分の建造費＋護衛郡の建造費以外に
少なくとも年間3兆円の予算と2万人の人員増が必要。
多分俺も反対するな。

>>254
いや確かにバニラが一般的だがそれだけというわけでもあるまい。

>>255

・無駄な生活保護のカット
・武器輸出解禁
・若年層の雇用拡大

っていうか、極端な話、真珠湾攻撃をメガフロートでやろうとしたら、
いったい何ヶ月かかるというのか…

動き出した途端に衛星で監視され、半年以上掛かってようやく現場にたどり着くも、
あちらさんは既に楽しいパーティーの準備整えて待ちかまえてますよ？？

ただ日本海沖に浮べておくだけなら、非常に不便なだけで陸上の基地と変わらないし…

>>250
あ、ｽﾏｿ。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽでしたか…　orz

中低空型無人偵察機とヘリ用限定のなら海自も空母欲しいかな。
いくらコストがかかるかですが。

>>260
それって16DDHじゃないのかと

>>254
それってどんな「生きた化石」なサメ？

>>261
それは天下の大失敗作だ。

>>258
沖ノ鳥島の近くに作るのはどうだろう。

>>257
先進国の軍事費って平均でGDP比で2〜3％なのよ。
日本の場合、空母建造だけで突破する。
突出した軍事費は経済的にも政治的にも拙い。

MD構想は政治的意味が大きいから進めていいと思うが、
現状なら陸自の定員充足や海兵隊の発足のほうが先だろうね。

むしろ防衛予算は人件費抜きで計上すればいいような。

>>255
在日に対する無駄な税金がかかる費用をなくせば可能。

>>261
それもそうですね。
搭載する無人偵察機が問題か。

>>263
まだ完成もしてないのに失敗作とは？

なんだよその鉄くず。

日本は戦艦を建造して対抗すべきだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜♪　
　　　　ﾊ,,（）__（,）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　
　　＿（ ´-（＿（）＿＿＿＿＿,　　　　　　　　　　　　　　 ／ 中＼　
　　|_ノOっ'ﾉニニニﾗ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 　（　｀ハ´')
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（ 　））） ）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,フ .ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .レ'　

退役まじかのキティホークを売ってもらうのが一番早そうだ。

>>271
今作ったって、超大型護衛艦になるだけでは？

>>249
台湾の東側に展開できるかなあ・・・

>>256

ああ、白かったら真ん中をペンキで赤く塗って
「世界一でっかい国旗ニダ！ホルホルホル・・・」
も有りじゃないかとｗ

イージス戦艦「やまと」は男の子の夢ｗ

現実に空母運用するには、特別会計他諸々の洗い出しと、
在日街道層化への生活保護やら予算を一遍綺麗にしないと。

メガフロートは外洋での長期運用に耐えるかどうか、未だ未知数。
実験やるにも予算がつかないし…まあ長い目で見よう。

　日本が防衛力強化するんだったら空母導入なんか優先順位は低いわな。アメが退役させるタイコンデロガ級を売ってもらおう。
型落ちとはいえアメが現行で使用しているホンモノのイージスシステムを売ってくれるかどうかは知らんが。

また仁川沖で撃沈してやればいいよ。

妄想軽空母DDH147おいときますね
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_3.html

>>280
次期イージスは日米共同開発だったのでは？

>>261
それは、無人対潜ヘリ「ダッシュ」を装備した
たかつき級護衛艦（ＤＤＡ−１６４）のことではあるまいか？

ＤＤＡのＡは「万能」って事ね。昭和３６年度から計画された。

>>284
「万能」って器用貧乏なイメージが嫌だなあ。

>>280
初期型イージスは68030プロセッサ4基で動いてる。
と聞くと、う〜んって思わない？ｗ

ダッシュを偵察機と称するのはムリムリムリムリカタツムリなのではあるまいか

>>284
フォークランド紛争の時、話題に出たというやつですか？
サヨクと日本の軍事的独立を嫌った合衆国から物言いが入ってやめたの。

レイヴン、極秘の依頼だ。
ここ数年、中国各地で軍備の増強がなされているのは知っての通りだが、最近になってその勢いが加速している。
また、冷戦時の旧ソ連から抜き出した情報や軍備を我が物にし、着実に脅威へと進化しつつある。
そんな折、中国海軍が旧ソ連の空母を改修している動きが見られた。これが成功すれば、中国初の空母となる。
今回の依頼は、その旧ソ連軍の空母であった「ワリャーグ」を襲撃してもらいたい。
我々の最新装備に比べれば大したものではないが、芽は小さい内に摘んでおくのが定石だ。よろしく頼む。

依頼を受けますか？
＞YES NO

自己レスですが
>>284
は「たかつき」じゃなくDDAのことです。

軍事の事は良く判らんのだけど、空母ってコストの割には沈められた時の損害が大きすぎない？
近代兵器を持ってない途上国ならともかく、先進国相手だと沈められる危険が高そうなんだけど。

>>285
3000トンの排水量で、127mm砲２門＋対潜兵器３種類＋無人ヘリ搭載＋旗艦設備だからねぇ。
無人ヘリ下ろした後はシースパロー積んだ。もう、目一杯っすよ。

>>290
DDAとDDKは日本独自の艦種記号で、実質はどちらも対潜フリゲートクラスですな。

当時は対空ミサイル搭載が悲願だったのだよなあ…しみじみ。

2005年2月30日
これは石垣島の沖で，中国海軍と日本当局との間で交わされた無線による会話の記録である。

（´・ω・｀）　　「衝突の恐れあり。貴艦の針路を１５度南に変更されたし」

（ ｀ハ´ ）　　「衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度北に変更するアル」

（´・ω・｀）　　「それは出来ない。衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度南へ変更されたし」

（ ｀ハ´ ）　　「こちら中国軍艦である。もう一度繰り返すアル。そちらが針路を変更するアル」

（´・ω・｀）　　「否！それは不可能だ。貴艦の針路を変更するよう忠告す」

（ ｀ハ´ ）　　

「こちらは中華人民共和国第1艦隊所属航空母艦”長征”でアル。
本艦は巡洋艦四隻と駆逐艦八隻，他多数の工作船を従えて航行中でアル。
我々はそちらの針路を１５度北に変更するよう要求す。もう一度繰り返す。
そちらが１５度北に転針せよ。さもなくば，そちらの安全は保証の限りではないアル」

（ ・∀・）　　「長征。こちら灯台である。どうぞ」

＞香港系企業が海上ホテルにするとの名目で購入していた。

ここまで騒いで、本当にホテルにしたら笑う…

>>294
オモシロイ。

>>290
うわあ、誤爆
>>284→>>228

>>289
残念だが空母など初めから存在しない
騙して悪いが中国なんでな

>>291
対ソ連を想定したアメリカの空母機動群（空母+イージスなどの護衛艦、潜水艦）の哨戒範囲は500ｋｍにも及ぶ。
ソ連のお下がり（技術的には20年前）だとアメリカには絶対勝てないでしょう。
中共が空母に固執しだしたのは、台湾総統選に圧力掛けたらアメリカの空母機動群に台湾海峡封鎖されて何も
手出しできなかったという事態があったからで、対日より対アメリカを意識してるんでしょうけどね。

東京新聞だと確実に空母にするようなことが書いてあったがどうなんだ？

>>299
イージスシステムならミサイルも打ち落とせるんだっけ？
何れにせよバランスが必要そうですね。

中国様がさび止め塗るだけで小日本の民草は右往左往するのですね

日本のＯＤＡのおかげで、空母まで持てるようになったか。
害霧省も本望だな。

何に使うつもりかね。

中国も核持ってるんだから、日本も持ってもいいだろ？

>>305
中性子爆弾持とうよ。

【民主党】　 中国は脅威でない　　民主党　鳩山幹事長　[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135243131/

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談
鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、
「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」
鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で重大な障害となっている」とし、
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ　
　　　,.ｨゝ 　 　 l
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　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
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　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^ｰ

整備が完了するころには数の揃ったＦ−２の的？
でっかい花火が見れそうだな＾＾

>>291
先進国同士ではもう真正面からの戦争はしない。

まともに戦争したらどっちも被害が甚大なのは
第二次世界大戦で分かってしまったからね。

ま、代理戦争はあるかもしれないが、それが分からないのが
特定アジアの国々でして（国々といっても三カ国しかないが・・・）

素朴な疑問
海上ホテルにするにしても船体修理とサビ落としぐらいはするんじゃね？

どうせカタパルトとかで無理なんだし...

ステルス潜水艦の実用化が急務だ。
既に日米で共同研究が進んでるらしいがな。
島国日本にとってはこれこそが究極の防衛兵器だよ。

核も防衛に使えるが、お互いが撃ち合える状況だと弱者有利になるのがネック。
信頼性の高いミサイル迎撃システムの構築が先決だ。
現状のＭＤは実用性に疑問があるからな。

まぁ、購入時からテーマーパーク、海上ホテル用途なんて誰も信じてないわけで。

>>300
「空母の形をしたふね」と「空母」の間には果てしない差があるからなあ。

>>307
鳩ぽっぽAAいただきますね。

>>311
ステルス潜水艦？

つってもまともに運用できるなんて誰も信じてない訳でｗ

>>291
まあ基本的には空母を買ったら、
・空母に乗せる軍用機
・空母を守る軍艦（×複数）
も買わないと役に立たないからな。

「途上国」どころか、フランスでさえ空母が高くつきすぎて
それ以外の軍艦が新型に買い換えられなくてﾎﾞﾛﾎﾞﾛな有様だし。

シナが空母買っても、タイのようなお飾りがいいとこでしょ
だがカンフーの奥義かなんかで敵のミサイルや潜水艦を撃墜すればあるいは…

むしろ潜水艦勢力増大より空母保有にリソース使ってくれたほうが、日本にとっては楽だ。

>>317

シナは図体だけはでかいからタイよりは財布もでかいよ

>>317
そこで中華イージスですよ。

>>318
> むしろ潜水艦勢力増大より空母保有にリソース使ってくれたほうが、日本にとっては楽だ。

そのとおりだ
まあ、まず中国への資金垂れ流しを抑制することから始めないといけないなあ。
小人閑居して不善を為す
中共金を得て侵略を為す

>>319
カネだけでは運用できんよ。

>183
専守防衛？

ああ、本土決戦の事ね。

これでも朝日新聞や中国軍は脅威ではないと言うのかね。

安保条約を変えて、安全保障をアメリカ軍から中国軍にかえる。
そうすれば、中国軍からの侵攻はない。

中国寄りのアメリカならば、きっと承認するはず。

>>112
SSM-1って斬新な運用思想だよな。
思い浮かばないわ。

空母+戦闘機の６０年前の戦術がまだ使えるなんて、山本五十六が生きていたら新しい戦法を考えたはず。
でもやっぱり死に急いで最前線に出なければ、Ａ種目戦犯として死刑だったんだろうな。

スレ立つの遅かったな
今朝の新聞に写真付で載ってたのに

日本はガウ級攻撃空母の開発を希望します。

>>325
なんで、中国ネタに思想調整部が湧くかな。
やっぱり、未だに宗主国様なの？

空母なんてｲﾗﾈ

ありゃ？中国って空母保有してなかったっけ？ソ連払い下げのやつ。

日本と台湾が相手なら空母は要らないだろ

あきらかなアメリカ狙い。

米国並みの正規空母はいらん。

>>1
1998年8月に韓国の鉄くず業者経由で買ったの「ワリヤーグ」だっけ？
「ミンスク」じゃなかったかな？
わかる人いないかな？

だから、早く　新型　ロボット兵器の開発を。。。。。

日本は空飛ぶ空母をつくるんじゃー！

ワリヤーグ　か　日本にとっては縁起のいい名前だな。
つ仁川海戦

>>335
「ミンスク」は、既に深セン市でテーマパークになってませんでしたか？

>>339
サンクス！！

>>336
アシモを大型化して、両腕にバルカン砲やらロケットランチャーを付ければ無問題。

>>23
それを盗まれるって話がゴルゴでやってたな。
さいとうたかおすげぇ！

日本通運とかフェデラルとかの物流会社なら、１ヶ月後に普通に運用できそう。

>>341 ガノタ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

日本と韓国の排他的経済水域が一目でわかる　地図のソース「カラー」（失念）してしまったので
持っている人いたら　うｐしてほしいです。

>>311
日本は、戦略型潜水艦「やまと」「むさし」「しなの」を建造中です。

空母は艦載機と、空母を護衛する駆逐艦等の船舶もきわめて重要。

戦争はトップガンとは大きく異なる。

おそらく、フォークランド紛争時のアルゼンチンのように港から出せないだろうね。

>>347
あれは、空母艦長が出撃拒否したのでは？

日本には宇宙空間でも使える2連3段空母、戦闘空母もある

>>1
外洋艦隊としての基本的な艦船がそろっていないので
空母だけあっても話にならない。
おそらくは実験空母あつかいだろうが、
まじめに戦力化を考えているなら、こんなもんに金をつかってしまって
中国海軍はまた近代化が遅れていってしまう

ブルーノア

ヘタレソ連の空ボなんか全然恐く無い。
こんごうの対艦ミサイルで一発でしずめてやるわ。w
かかってこいや。

まぁ連中がくず鉄空母持ってくれれば、こっちは事ある毎に
空母保有の好戦的国家として非難できるし利点はあるな。

空母機動艦隊もつの？有用な運用先ってあるの？ｗ

つーか、運用のノウハウを習得して、兵士を訓練するだけで後、数年は必要な気が…
それとも、事前に訓練済み？

予算の無駄遣いで滅亡が早まる
いいことだ


もっと軍拡やれ

>>355
さらに経済発展した時、
外洋艦隊をいつでも拡充できるようにするための布石じゃないか？

朝日新聞でも同じ中国の空母のニュースがあったけど
この板でスレは立った？

>>357
> >>355
> さらに経済発展した時、
> 外洋艦隊をいつでも拡充できるようにするための布石じゃないか？

その為の練習空母か、こいつは。

>>357
韓国もそうだが組立工場で終始している内は、絶対に経済発展は、出来ないよ。

こんなガラクタは張り子の虎以下と思うが、大変な驚異とか言える罠。

むぅ……
軍事ネタなのにいつも湧く連中が来てないような気がするんだが。

零戦の魚雷アタックでも沈みそうです＞＜

>>362

（´-`）.｡oO（だって・・・いまどきイージスで周り固めてない空母が就航したってｗ）

空母だか巡洋艦だかはっきりしないものが相手でも、
周辺国では「重大な脅威」ということにできるのがポイント。
中共はバカ。

>>362
ハハハ倭猿には空母なんて未来永劫保有できないね
中国のワリヤ−ク空母と独島艦で新アジア88艦隊作るからね
フランカーとF15Kで制空権もこちらのもの
せいぜいふるえてなさい

>>366

（´-`）.｡oO（ラウンデル・・・なにか言ったか？）

張り子の虎であっても台湾海峡で中国の空母がうろちょろしたら
台湾の人達は独立は無理,儚い夢とめげるんじゃないかな。

>>1
で、支那のパイロットは着艦出来るのか？

事大の流れは中韓同盟ですか　そうですか　（棒読み）

>>366
いやぁ。
IDが赤くなってからそんなこと言われてもw

この記事見たら
アジアって欧米に60年離されてるなと痛感したよ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/20/20050720000029.html
ところで日本の60年前の空母総数は29隻、正規大型空母6隻だよね？

今頃なにやってﾎﾙﾎﾙしてんだよと

今どき空母ねえ
いい的だぜ

>>372
正規空母は、大鳳と信濃と雲龍と葛城と（ry

>>368
張子の虎じゃ威嚇にならんだろ

雲龍と葛城は小さいニダよ

>>376
ﾆﾀﾞｰさん。　やっぱり　空母は、改造大型空母「隼鷹」ﾆﾀﾞﾈ｡

>>376
中型か。
スマソ。

>>1
ゴルゴ１３で、こんなストーリーあったな

>>1

これは脅威だ。
怖くて夜寝ることもできない。


という訳で自衛隊にこの鉄屑を沈める装備と能力の導入をキボン
火急的速やかにねｗ

維持費だの、3隻運用だの金がないだのあらゆる理由つけて日本の空母保持に反対する輩は工作員です。
もしくは既存の枠内でしか考えれない芸術家にはなれないﾀｲﾌﾟ、つまり百姓ﾀｲﾌﾟ

シンセンのミンスクが初だなww

>>374
空母は、赤城、葛城、想流で
艦載機は、月光、雷電、飛燕

ラプタン！ラプタン！

>>381

釣れますか？


と釣られる。

>>381

（´-`）.｡oO（これが世に言う空母厨という奴かｗ）

はいはい

新型ヘリコプター空母の名前は

一番艦「鳳翔」
二番艦「龍翔」で決まりです。

>>375
日本国内のｱﾎな社民党とかを黙らすのに有効です。

>>387
二番艦は「龍驤」がいい

さいとうたかをの取材力に改めて感動しますた。

>>381！こんなところにいたのか！
早くシベリアの木を数える作業に戻るんだ！

中古品を修理するなんて　なんて経済的なんでしょう

むしろ１０隻２０隻と大量に建造してもらいたい。

日本政府はさいとうプロを諜報機関として国営にすべきだな。

富国強兵に邁進してるなこの国は。

http://maps.google.co.jp/?t=k&ll=35.319537,139.66773&spn=0.035086,0.074329&t=k

>>391
ﾜﾛﾀ

ここで烈海王の出番ですよ

>>1

旧ソ連の中古の空母って

艦上戦闘機は　何を使うつもりなんだろう？

この空母だけで沖縄は陥落するであろう。
日米合同軍では3日も耐えることは難しい。

喫水線以下って事はエンジンや補機関係がメインか
ロシアが主機台撤去してたらペラの軸心合わせられるのかねえ・・・

こんな金食い虫どうするんだ？
また貧民層を泣かすんだろうな・・・
んで暴動の繰り返しで中共内部からアボーンか？ｗ

>>402

港の飾りにするなら、悪い買い物でもないぞｗ

>>403
空母の中に地方からの、出稼ぎ農民住まわせれば有効かｗ

案外この空母で人民解放軍兵士をピストン輸送するのかもね

>>405
独島艦ですか。

>>399
殲撃１１型とＳＵ−３０ＭＫＫ２。
別にＳｕ−２７ＫやＳｕ−３３をロシアから買う必要も無い。

>>401
イイんだよ奴らはそれで！持ってることに何とやら・・・
因みにシナ人はホルホルとは言わんよね。何て発するの？

>>5

薬やってるの？

>>14

撃沈だと？まて菊池！

＞402
完成したらすぐに実戦に投入すれば、維持コストを考慮しなくてすむ。

空母もつのは勝手だが、早期警戒機かなんかも一緒に乗せるんだろうな。

今の技術なら初期赤城加賀の三段甲板運用出来るかね？
なんとなく好きなんだが・・・

>>406
難民船ですよ。

>>413
離陸重量に耐えられるほどの構造的強度があればできるかもね。

>>412
Ｙａｋ−４４Ｅが候補になると思われ。
ヤコブレフは開発を続行したがっているけど、メインスポンサーのロシア海軍が
金を出し渋っているから、中国からオファーがあれば飛びつくでしょう。

こんな空母なんぞどうということはない、
日本には戦略爆撃機運用型イージス護衛艦「みずほ」がある。

>>90

無線封鎖している相手にその必要はない。
状況が分かるまで……逃げの一手でよかろう。

>>416
一応考えてるみたいなら、下半島よりはまともな運用思想だな。

とりあえず素人なりに考えてみた


国家が空母を必要とする理由は常識的に考えれば
あ．自国の領土(or植民地等)にある滑走路からでは遠すぎる海に面した国を攻撃する為
い．自国の領土(or植民地等)ではあるが滑走路が無い もしくは戦闘機や爆撃機の離着陸に適さない状態の滑走路しかない海に面した領土を防衛する為
う．他国への影響力の強化

中国の場合 大洋に自国領の島を持っている訳ではなく 大陸沿岸に孤立した自国領を持っている訳ではないので( い )の可能性は無くなる
その為 攻撃性のある( あ )もしくは( う )の為に使用すると思われる
( あ )もしくは( う )の場合 大洋へ出さずに近隣諸国を恐喝 もしくは攻撃する目的ならば 空母が無くとも国内から戦闘機や爆撃機が直接送り込めるため空母は必要ない
つまり大洋へ出し他国を恐喝 もしくは攻撃する目的であると考えられる

大洋に出るまでには
A．韓国-北朝鮮-ロシア経由 太平洋ルート
B．日本経由 太平洋ルート
C．台湾経由 太平洋ルート
D．フィリピン経由 太平洋ルート
E．マレーシア-インドネシア経由 太平洋ルート
F．ベトナム-マレーシア-シンガポール-インドネシア経由 インド洋ルート

のどれかのルートを選択する必要が出て来る
( A )の場合 友好的ではあるが寒くなると通れなくなってしまうので非常用としてしか使えない
( B )の場合 友好的関係だとは言えない状況であり 攻撃的目的の為に航海中だと言う事が報道されるリスクが高いので使いにくい
( C )の場合 少しずつではあるが友好的になりつつあるが攻撃的目的の為に航海中だと言う事がバレると一気に反中へ様変わりするリスクがある為に使えない
( D )の場合 フィリピンと中国の間には南沙諸島の領土問題があるので警戒される可能性がある
( E )の場合 マレーシアと中国の間には南沙諸島の領土問題があるので警戒される可能性があり 更に数カ国の近海を経由する為に航行中の情報が漏れる可能性があるので使いにくい
( F )の場合 マレーシアと中国の間には南沙諸島の領土問題があるので警戒される可能性があり 更に数カ国の近海を経由する為に航行中の情報が漏れる可能性が高いので使いにくい
(航行中の情報が漏れる→中国海軍に警戒する国家続出→反中化促進)

また( C )( D )( E )の場合 中国の侵攻を恐れた周辺国が米国に擦り寄ろる可能性があり
さらに米国との同盟関係にある国への攻撃を警戒した米海軍が周辺海域での警戒を強める可能性がある

>>411
撃沈確実と。

>>419
比較対象がｗ
いくら弱くても実戦経験のある国と民間人虐殺専門軍隊しかない国を比べるのはｗ

よって中国が空母を保有する場合
a．日本侵略により太平洋ルート確保
b．台湾侵略により太平洋ルート確保
c．フィリピン侵略により太平洋ルート確保
d．マレーシア インドネシア侵略により太平洋orインド洋ルート確保

の4パターンでの侵略戦争が行われると予想できるが
( a )の場合自衛隊以外にも米軍が出て来る為 核を使わない限り中国だけでは無理
( b )の場合台湾軍以外にも米軍や自衛隊が出て来る為 核を使わない限り中国だけでは無理
( c )や( d )の場合東南アジアの周辺国が一気に反中へ流れる可能性がありリスクが高すぎる




よって中国には空母不要

財政破綻するまで軍拡して10億死ね

>>424
３億人残してどうする。

>>422
対艦ミサイル試射実験の標的艦にはぴったりかと。
朝鮮からも自称新型イージスを持って標的参加するだろうし。

>>423
中国の潜水艦が開拓したルートをトレースさせて太平洋に出ると思うよ。
堂々と沖縄を横切って、沖ノ鳥島海域に停泊させる。

>>426
まずは魚雷でしょう。

さびだらけの潜水艦使いまわしてる海軍が
空母をどう運用するのかとても楽しみだｗｗ

>>427
防衛出動しかないだろうな

今のうちに国内の不穏分子を排除しておく必要がある

>>428
魚雷・・・ちょっと萌えるかも・・・

「7割方完成している」という点に着目すべき。

あの中国が残り3割を自前で作ったら大変な事になりそうｗ

数日前の朝日新聞に載ってた記事じゃん。
何を今更・・・

おいおい
死那はアメリカとミッドウェー海戦でもやるつもりか？

リニア空母アルヨ。わざわざ関西紀造る必要ナイネ。

半島記事だったらカタパルト発射したら空母がバックしそうなんだけどな

やはり、ゴルゴの話題がでているな。

別に中国がこの空母なら保有しても然程脅威じゃない

こんなものでケンカ売ってきたら日本人の空母撃沈スコアが一つ増えるだけ

【牛丼】中国産牛肉でも良い８４％、日本食肉卸売協会調査
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/l50

空母ってね、一隻じゃただのマトなの。
多数の艦船を要する空母機動部隊を形成しなきゃ、あぼーんなの。

>>438
空母を撃沈した艦は褒美として美人な女医が配属されるぞ


ジパングのﾓﾓｰｲみたいなの

>>4
俺も思ったｗｗ
液体窒素必要だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなの修理するのなら、自分達で作ればいいじゃん。
ひょっとして造船技術がないとか・・・。

>>438
（´・ω・｀）　脅威はちゃんと認識しないとだめだよ。今はショボいけど放っておけば・・・

>>441

桃井一尉とな・・・納得ｗ

シナが単独でイージス並みの防空型の直衛艦を作れるとは思えないが
ロスケが技術協力するとやばげ
ウリナラのなんちゃってイージスも朝貢されれば参考になりそう
コピーできるかどうか知らんけど

>>438
> こんなものでケンカ売ってきたら日本人の空母撃沈スコアが一つ増えるだけ

そういうのとは逆の意味で「脅威でない」と、
言い張る輩が或る国にはウヨウヨといますので・・・w。

>>1
台湾国防部の発表だろ。
今、台湾は国防費の駆け引きをしているから、少しでも国防費を多く引き出したが為に
珍水偏と国防部が結託して中国脅威論を煽っているつーのが真相じゃないの。

>>433
台湾国防部が発表したというニュース。

露助のボロ船買っていい気になってろ支那畜(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>409
コピペにマジレスｷﾀｺﾚ

正規空母って　赤城　加賀　倉龍　飛龍　瑞鶴　翔鶴　
大鳳　信濃　隼鷹　飛鷹　雲龍　葛城あとなんだっけ

>>444
中国が修理したら空母が一生浮かんでこない潜水艦になっていたりしたりしてｗｗ

天城と伊吹か

>>451
天城　笠置　生駒　阿蘇　

>>451
鳳翔もじゃないか？

実際　軍事雑誌では　
この廃艦寸前の空母を元に戻すより　一から造った方が早いってのが殆ど
　
中国は　空母建造の資料にしてるだけだろ

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　　　 　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　＜日中友好　　 　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　＜中国が攻めてくる！
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　　　 　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　鳩山幹事長　　　　　　　　　　　　　　　　　　前原代表

>>4
最近、あったよなぁｗ
液体窒素かなにかで凍らせて破壊

旧軍のネーミングセンスは最高だな

>>459
ヨーロッパ人からみると　日本の軍艦の名前はファンタジ〜なんだそうだ

赤城＞レッドキャッスル　飛龍＞ワイバーン　蒼龍＞ブルードラゴン　雲竜＞クラウドドラゴン

　とか・・そんなかんじだと記事みたことあるなあ

>>460
大鳳はフェニックスかえ?

>>460
うわあ、英語名超ｶｺﾖｽ

鳳翔＞フライングフェニックス

>>446
ロシアのミサイル飽和攻撃に対抗する為にできたのがイージスなんでしょ、
ロシアってイージスシステムっぽいのは持ってなさそう


んで１行目を踏まえて、漏れはあの空母は超大型ミサイル艦に改修してるんだと思う。

>>460
長門はロングゲート？

>>464
はあ、ミサイルキャリアーですか。

>>460
すげぇかっけーな。日本語で考えるのも渋くていいんだが、英語で考えることにするべきか？

>>465

門は江戸の戸と同じで湾を表すから「ロング・ガルフ」かな・・・

>>464
なにその移動火薬庫

>>466
運ぶだけなのかーっｗ
まぁ冗談だけど、あのだだっ広い甲板がイージスのVLSセル並の速度でパカッと開いて、
ミサイル乱射したら萌え狂う人が何人出るかなと、妄想してみたりｗ

>>464
アーセナルシップ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

大和、武蔵、陸奥、扶桑、日向、伊勢・・・等の英訳ｷﾎﾞﾝﾇ。

戦艦は旧国名から命名してるから、カッコ良くはならんだろうなぁ・・・

>>470
あの国の兵器の魅力はダメなソフトウェアを補うべく無駄にハードウェアがイイってところにある。

訓練艦”子龍”

>>472
武蔵＞ケンゴー
陸奥＞カタナ
日向＞ネコ

>>472

無理やりできるものだけやってみると・・・・

大和はこれまた語源は山門で、山に面した湾というか河口だから・・・
マウンテン・クリークか？オージーワインみてえな名前になっちゃうがｗ

扶桑はそのままハイビスカス・・・ｳﾜｧ、カッコワルゥ ('A`)

陸奥は意訳して、ノーザンランドなんての如何？これは戦艦ぽいね。

>>476
扶桑は「ジャパン」じゃないのか？

>>14
よかろう

>>477

そうか・・・日本の異称でもあったっけ、扶桑。
戦艦ユナイテッド・ステイツみたいな感じになるか・・・

大和　ジャパン
武蔵　ジャパン

大和は「ancient city」か「former capital」（旧都、古都）じゃないか？

>>481
旧国名だからちょっと違うかも

スレタイだけ読んで書いてみる




日本は対抗してホワイトベース作ればいいんじゃねｗｗｗｗｗ

>>481

大元までたどると九州の地名に辿りつくらすぃがの、ヤマト。

>>472
重巡利根（TONE）が英語読みTONE（トーン）になるので
メリケンが首をひねって考えたという話をどこかで読んだ記憶が・・・

>>472

大和は英語でも「ＹＡＭＡＴＯ」だろうが！
以前にアメリカ人に聞かれた時には
「ＵＫのブリタニア、アメリカのコロンビアと同じ意味合いだよ」
と答えた。

戦艦や巡洋艦は国と山河名だから英訳難しいけど、駆逐艦とかは面白そうだね。

>>483
V作戦か！！！１

>>486
全米一有名だった「HARUNA」を忘れては困る。

艦載機の発艦から着艦までにかかる費用って訓練でどの位掛かるのかな、自衛隊機が一回のスクランブルで一機最低100万以上って聞いたが。

５００なら空母は韓国のものに

>>489
何で榛名が有名なん？

>>491
ねえ、わざとやっているの？
なんか呪いかなんかかけている？

地震（（（･∀．）））ｷﾀﾖｷﾀﾖｰ

ごめん､誤爆した！

>>486大和(ＹＡＭＡＴＯ)というのは百済の王族が管理した領地の
固有名稱だ

閣下が降臨されたようですｗ

そんなスクラップでも、台湾の軍事力だと脅威になる。

>>486
ドイツのプロイセンのほうが近いんじゃ？

これ正規空母？軽空母？

>>498
艦載機もってないよ、無理やり積んで発艦出来ても着艦とうすんの？

>>501
そこでドゥーリットル方式ですよｗ

>>501
片道非行

>>501
着艦しなきゃいいんじゃん。

>>492
終戦までに、アメリカ軍が4回撃沈したと発表した戦艦。
対して、日本は「エンタープライズ」を撃沈したと4回発表した。

>>500
ボスポラス海峡がらみで航空巡洋艦と名乗っていたが、
実体は空母以外のなにものでもない

>>496 誰も知らんがなw
Space Battleship YAMATOの方がはるかに有名だ。

>>501
射民糖のみずぽ曰くＢ52を搭載！

>>501
着艦せずに地上基地に降りるという手もある。
空中給油機を待機させておけばアジア全域をカバーできる。

戦艦　　　大阪　　
巡洋艦　西成
駆逐艦　岸和田

>>496
百済という古代国家自体がマイナー

>>509
んじゃ空母なんて金食い虫持たず、空中給油のみでおｋじゃん。

>>509
＞　着艦せずに地上基地に降りるという手もある。

地下鉄漫才みたいですね。

>>508
甲板もたんがな(´･ω･`)

あ。
でも焚きつければ支那はともかくチョンならやりかねんｗ

>>506
んじゃヘリ空母ですね＞旧ソ連の航空巡洋艦

‘旧ソ連’にワロス

>>470
空母改造のアーセナルシップですか・・・

イージス艦　ろっこう

>>515
いいや。艦首に「スキーランプ」と呼ばれる傾斜がつけられていて、
新鋭戦闘機のＳｕ−３３を発進させることが可能。

イージス艦　みなみせんとれあ

>>519
それを言うなら「スキージャンプ」だよ。

>>510
片道燃料の特攻専用だな。

イージス艦　ポンポン

空母 TOKYO
軽空母 SHINAGAWA
慰安船 GOTANDA
姉妹船 NISHIKAWAGUTI

イージス艦　つくばみらい

空母が一隻だけなら、海上自衛隊の潜水艦隊の餌食だが、
中国のことだから、すぐに旧ソの造船技術をパクッて
粗製濫造で安価なコピー空母をガンガン造りはじめるだろう。
紛争当事国に輸出されたりしたらやっかいだわな。

確かソ連でもまだ蒸気カタパルトは開発されて無いんだよな。
船体自体、結構でかいと思われる。

空母　ウリナラ
イージス艦　ノムヒョン
駆逐艦　　藩　
強襲揚陸艦　在日

>>526
潜水艦で一発ではないか？
戦略的な空母の使い方が分からない限りネタ扱いだよｗ

>>528
なにその予備潜水艦候補の群れｗｗ

>>526
空母の必要な紛争当事国ってたとえばどこ?

ヘリ空母じゃ、強襲揚陸艦と大差ねえな。

>>531
インド、台湾・・・

あれ？

>>531
イランあたりかな。
ものスゲー安価ならば、アラブ諸国が買いたがるかもねぇ……。
あとインドがらみだと、パキスタンに中国から売りつけるかもな。
中国のこったから、インドにも売るかもしれんwww

>>526
今までに中国の艦を買ってる国ってあるの？

>>534
せっかくアメリカが介入してくれたのに・・
わざわざアメリカを敵に回すとは思えないねぇ。
インド・パキスタンは今後良いほうに向くと思われるね。

>>535
軍艦はどうかしらんが、ミグ戦闘機のコピー製品なら、
パキスタンもインドもスリランカも買ってるぞｗｗ
中国は米露みたいにうるさいこといわずに売ってくれるからな。
>>536
軍隊ってのは平和を維持するためにも必要なものだからなぁ。

中国人に空母はもったいないし、似合わない。

タグボートぐらいがお似合いだ。

【中国】中国、旧ソ連の使い捨て中古空母を修理・「中国初の中古空母に
なる恐れ」[01/21]

人工衛星でどこに居ようがバレバレな現代

>535
むかし東南アジアあたりに駆逐艦クラスを輸出してた気がする。
まあ、安いから買ってみたけど実際に使ってみたら不具合だらけで、現場の人からは不評らしいが。

>>537
ライセンス生産の飛行機はわかるけど、艦艇はちゃんと設計できる国から
買うよ

ロシアってインドにも空母売ってたな・・・

中国の意図って劣化空母を世界中の貧国に売りつける事じゃねーだろうな。
そう考えさせるほど空母導入は無意味。

人類史上近代型機動部隊を運用したのは日本海軍とアメリカ海軍のみ。
それも長い間の研究、訓練、実戦経験を元に構築した物だ。
イギリス、フランスの空母運用はあくまでも旧時代の補助艦艇思想での運用。

器を買った所でﾁｬﾝｺﾛ人民兵で運用出来る代物じゃ無い事は断言出来る。

>>541
確かマレーシア。
同形艦なのに隔壁の位置がそれぞれ違う（要するに、設計図どうりに作られていない）ため、
練習艦になったとか。

運用思想が無さそうなのに、空母って・・・


高いおもちゃだ

でも、旧ソが培った高度な技術や軍事ノウハウの詰まった空母を
中国人が分解したり組立直したりしているのはヤバいよ。

>>541 >>546
どうも
マレーシアを見直しました
勇気がある

ワリャーグの写真

ttp://kokubou.blog11.fc2.com/blog-entry-48.html

フランス海軍もなんぼか空母持ってなかったっけか

Su33艦載機？
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11018521/20060121/13050225.html

>>550
一番下の写真の、甲板に開いている二列の穴、対艦ミサイルの発射口だな。
空母の甲板からミサイルって発想がスゲー。
普通、格納庫や燃料庫にするだろうに。

>548
第二次世界大戦以後のソ連の艦船の技術など海軍先進国に比べたら屁みたいなもん。
戦後作ろうとした空母もカタパルトその他諸々の技術的問題で頓挫したし。
そんな旧世代の欠陥技術が詰まったゴミ箱みたいなもん。

>>448
日本の中国脅威論も、少しは役に立ってくれるといいね！

>>551
シャルル・ドゴールは原潜から転用した原子力機関が出力不足で実用に耐えず、港につながれたまま。
名前忘れたもう一隻は老朽化のため解体するんだけど、アスベストが使用されててフランス国内では解
体できず。
インドに引き渡して解体しようとしたが、インドは裁判所の命令で受け取り拒否。

とりあえずダメダメ。

実際、空母を空母として運用してるにはアメリカだけ。
イギリスは持ってるだけのようなもんだし、その他の国は旗艦のような象徴的意味を持たせて飾ってるだけ
だったりする。

日本は事実上のヘリ空母である新ヘリ搭載護衛艦を2隻建造する予定
だけどヘリ空母と軽空母って建造費、運用費にどれくらい差が
あるの？

誰か知ってる？

対潜哨戒を目的としたヘリ空母とハリヤーなんかを乗っける軽空母を比べても、用途がぜんぜん違うからなぁ・・・

>>557
空母は機動艦隊の制空権を確保する為のもので、ヘリ空母は対潜能力増強の為のものだから一概に比べられないんじゃないか？

空母持ったらそれを守るための
護衛艦部隊作らないといけないけど
たいていの海軍は空母作ったところで
力尽きちゃって護衛艦艇群がお粗末になるんだよな。
イギリス然り、フランス然り。
中共はどうなるかな？

>>1
よし、日本は要塞艦で対抗だ。新規開発すると
いろいろ言われそうだから、撃沈艦を再利用して・・・

こんなんできましたけど　つ［マクロス］

>>561
艦内でラブコメですか。

歌唱力で乗員が選抜されそうな艦はやだなぁｗ

乗組員たちの二人称は「お宅さぁ」ですか

>>1
中国の空母機動艦隊に対抗するために日本も軍拡しないと行けないのか。ﾊｧ
まったく、大人しく一緒に軍縮する気はないのか……

>>556
>原子力機関が出力不足で実用に耐えず、港につながれたまま。
アフガン作戦とか実戦参加してるのだが・・・

>名前忘れたもう一隻は老朽化のため解体するんだけど
クレマンソーか？アスベストのせいで解体時にトラブルってんのと
現役時の価値や性能は関係ない。

アウドムラ級空中空母の開発まだ〜？

よし、艦載機も改良だ。新規開発すると
いろいろ言われそうだから、ロボットということにして・・・

こんなんできましたけど　つ［バルキリー］

バルキリーはいい……




フォッカー先輩……・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
柿崎のあの情けない死にっぷり……・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>569
［パイロット柿崎の華麗な散り様］
ＴＶ版→ステーキ食べられず死
劇場版→エロいこと考えて死

ところでマジな話、こんな旧い空母を改修して、
護衛艦隊と艦載機を用意するなんて現在進行形
で崩壊しつつある中国の財政で耐えられるのか？

>>568
アーモダイバーじゃだめか？

フォッカーって、クラウディアの部屋まで行く体力があったんだから、
すぐに病院に行けば助かったんじゃねぇか？

>>571 いいっすね〜　
>>572 力道山と同じで強がってたら死んじゃったのかも(´･ω･｀)

>>572
それは言わないお約束。
多分リアルタイムで放送してたときその突っ込み多かったんだろうなぁ……
劇場版じゃ文句なしの死に様だったもんな。

>>574
クローディアによろしく…な…(;_;)

この手のスレはいつの間にか懐しアニメスレになりますね。
だから、嫌って訳じゃないのよ。

劇場版マクロスの英語版
何故かフォッカー死んだときに輝が「ミンメーイ」と叫んでいてワロタ覚えがある

あの電波訳した阿呆は何処の誰なんだろう

ちなみに柿崎は「HAHAHAHAHA Pooch！！」とか言って死んでワロタｗ

空母を護衛する艦艇もイージス艦並みの高性能艦艇でないとだめだしね、対艦ミサイル一発の時代だから怖くてアメリカ
以外じゃ実戦投入は事実上不可能だろうな。中国程度の護衛艦艇では一発で終了だろう、飾りに近い物だから余り怖がる事ないと思う

>>1
原子炉抜いたドンガラだろ？

通常機関を据付けたとしても、燃料タンクはどうするんだろう？
色んなスペースを潰したとしても、取り敢えずは動いたとしても、
まともな軍艦にはならんよ。

正直、中国人に空母を機軸とした機動部隊の運用は無理だと思う・・・・

先進国以外でも空母を持った国があったけど、維持費ばかりがかかって
運用はまともに出来なかったからな〜　
作戦行動用の艦船の維持費凄いよ、支那みたいなハリボテ経済で大丈夫？ｗ

>>570
> 中国の財政で耐えられるのか？
そこまで考えていないと思うよ。
ただ単純に港に係留しているだけでは満足できなくなって動かしたいと思ってるだけじゃないかな。
実を伴わない空想好き国家だからね。

去年、抗日勝利何とか記念行事で、「当時の戦闘機で空中戦を再現！」と大きく宣伝して、
当時のアメリカ人パイロットまで呼んだりしていたけど、実際飛んだ飛行機はラジコンｗｗ
密かに楽しみにしていたので、この記事を見たときはひっくり返った。

こんな国だよ。

空母なんかもってどうするんだ？世界の警察にでもなるつもり？

まともな戦略の見通しなんか持ってないんじゃないの？
ただ空母が欲しい、だけが動機じゃない？

>>582
イ15とかカーチス・グラジエータのラジコンでふか。

>>585
正直、戦闘機の名前とか全く知らないのだけど、昔の飛行機が飛び交うのかぁ、と楽しみにしてたんだよ。

「紀念中国人民网抗日戦争勝利60周年　”中国魂”　模擬大空戦」
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2005-08/13/xinsrc_282080213150824598415.jpg

当日招待されたパイロット達
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2005-08/13/xinsimple_31208021315087401760010.jpg
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2005-08/13/xinsimple_24208021315269132917518.jpg

そして始まった大空中戦
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2005-08/13/xinsimple_2820802131508846226276.jpg
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2005-08/13/xinsrc_0920802131610750447416.jpg
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2005-08/13/xinsimple_4820802131554843370626.jpg

あきれるおじいちゃん
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2005-08/13/xinsimple_24208021315262023118717.jpg

ttp://news.xinhuanet.com/mil/2005-08/13/content_3348429_1.htm

中国魂なんてこんな程度です。

中国は韓国が作った｢独島」の拡大版、4〜5万トンなら作れるだろうな。
揚陸艦にもなるし、ヘリ、ハリアー類似品なら使える。

俺は作るとすれば、揚陸艦タイプだと思える。
米以外なら張ったりが効くし･･･。

船体自体は、100年前の技術で作れるし、ソ連空母より
アメの第二次大戦型空母の方が参考になる。アメのどっかの空母記念艦を
みて研究出来るw

百姓が多くてかなわんな

作るぐらいは何とかするとしても
問題は運用でしょうねやっぱし
どちらにせよこの中古購入だけは意味がわからない
よほどの処分価格だったのか
単なる空母の形したジャンクだったのか

^ิ∀^

>>590
元々スクラップとしての購入だったはず。そもそも中古以前に未完成品だし

結局は屑鉄なの？

赤城や加賀だって80年前に完成してるからなあ。
誰かが書いてたけど、アジアは遅れてたんだな。

空母の話を聞くと、日本人は、昔でかいのが有ったし、今でもすぐ作れるのに
作ってないからイライラするんだよな。

俺の祖父さんは巡洋艦のりだったけど、自衛隊の艦船は、駆逐艦だから
軍艦扱いしてなかったw

>>594
帝国海軍では巡洋艦未満は舳先に菊の御紋がない。
駆逐艦は軍艦じゃないんだよ。

>>594
赤城や加賀はレシプロ時代の空母で、艦載機がジェット化された現在とは
大きな隔たりがあると思うが。
たとえて言えば、零式艦上戦闘機を開発できたら、すぐにF/A-18クラスを
すぐ開発できるといっているのと同じだと思う。

まあ今の日本でも船体、いわゆるどんがらぐらいなら作れるだろうけど。

>596
メガフロートの技術に､米が並々ならぬ関心を寄せてた筈｡
空母は兎に角金が掛かるし､艦載機も設計に制約が多いから､将来的には空母は廃止の方向で､メガフロートを使った､あっちゅう間に展開出来る海上滑走路ってのが未来図じゃなかったかと｡

中国には金がないから護衛艦がつけられないだの、
経済的余裕がないから空母も満足に作れないだの言ってるが、

その金を日本の腐れ外務省が出すんじゃねぇの？
靖国問題の揺さぶりとかこの前のＯＤＡの増強とか、明らかに中国マンセーな方向で日本が協賛してないか？
あと当然ながら売国奴朝日新聞もか。

>>595
自分が巡洋艦のりだったこともあるだろうけど、ベースは、もっと
大規模な海軍(海自)が必要だと言う考えだった。

>>596
レシプロ用とは言え80年前に出来たことだ。
今の技術を足せば応用は利く。予算等は有るけど、作ろうとすれば
出来ると思う。ヘリ空母や垂直離発着機用なら、レシプロ機用と大
して変わらんから一番楽だな。

仮に日本が空母作るとすれば
問題はカタパルトとか空母自体の動力源でしょう
ちゃんとした金の掛け方すれば1〜2年で出来るんじゃないかと思います
つーか今更空母などにそれほどの必要性はないと思うのです

>>600
安全に着艦できるシステムも必要ですよ。
陸上に試験設備作って時間掛けて開発すればいいけだろうけど、
１，２年ですぐに獲得できるとは思えないな。

エグゾセがホシスｗｗｗｗｗｗｗｗ
一発で沈めれるかもｗｗｗｗ

エグゾセミサイルってそんな強力なの？

ODAでボロ空母購入ですか。そうですか。

>603
日本独自開発の対艦ミサイルはもっとずっと凄い｡

　日本国民もＯＤＡなる円のばら撒き外交を止めるべきだ、これで国連の
常任理事国が買えるとでも思うのだろうか、その財源で国内の財政赤字
を少しでも解消する方がいいのではないか。
　常任理事国が世界に何を貢献しているか、よく観察するべきだ、資源とか
環境問題で積極的に人類に貢献しているとは思えない。

>>602
安心しろ
Ｆ−２は、対艦ミサイルが4発装備可能と言う世界屈指の対艦攻撃機だ。

何々、Ｆ−２ネ申への供物？

きれいな空母ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

対艦型ハープーンでええんと違うの

>608
人民軍だと護衛艦隊を揃えられないので､結果的にそうなるな｡w
ん!?ソ連タイプの空母って重武装の万能艦だったっけ？

>>611
飛行甲板にＶＬＳがついていたようなｗｗｗ
まあＡＳＭ−２って赤外線画像誘導方式だから、ヤヴァそうな箇所を
狙って攻撃できますなｗで、弾薬庫誘爆であぼん。

>612
F-2に狙われて生き残れる艦艇って在るの？w

>>611
海自のヘリ空母も最低限の武装がある
ろくに武装されていない正規空母を援用できるのは、アメリカぐらいと言うこと。

>>614
１６ＤＤＨに配備されるらしい、ＦＣＳ−３と艦載型ＡＡＭ−４がｗ

きれいな空母で中国様はなにをする気だろうね、進歩的言論人に是非
聞いてみたいですね

中国が空母をまともに運用できるようになる頃には、空母自体が時代遅れになってる希ｶﾞｽ

いやあ空母の全盛期は太平洋戦争時だよ。

何だネ申F-2様の生贄かｗ

カタパルトも付いてない旧式の空母なんてF-2の敵じゃないですよm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ-!!

空母を何故作るのか理由が気になるねえ。
それはともかく中狂は、水中発射による弾道ミサイルを
ついに完成させたようですが、世界はどうなってしまうのでしょうか？
最悪の国賊クリントン夫妻に聞いてみたいです。

これが本当の中共国旗です

　　　　"CHINAZISM"

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1137795069.jpg

＞それはともかく中狂は、水中発射による弾道ミサイルを
＞ついに完成させたようですが
こっちの方がもっとヤヴァイぞ

>>623
知らない？俺は軍事に詳しくないが、それ関係が好きな人にはもはや常識のことだと思ってた。
なんなら全文引用しようか？長くなるが。

あんな滑走路の短そうな空母じゃヘリ位しか積めんような希ガス。

中国脅威論をたきつけるのに格好の材料だから、ぜひ進めてほしいな。

2008年　台湾→沖縄　ﾎｿﾛｼｽ…。

朝日、エロ拓、加藤大将はどうした！

http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.swf
誇りをもとうぜ！

>>624
む、岸壁の女王と化していた夏級がついに実戦配備についたのか？

094型SSBN用に開発中だったJL-2弾道ミサイルの発射実験に成功したということか。
あと5〜10年もすれば新型SSBN4隻による核パトロール体制が完成することになるな。

知識の需要がありそうなので俺が読んだ御本をそのまま引用。

20050616
東シナ海の台湾から北東へほぼ120km。東シナ海は前日から時化模様が続き、大きな黒い波が南から北へうねりながら動いていた。
AM9：28、ようやく明けきった東シナ海の海に雲間から初夏の太陽の光がこぼれ出したその瞬間、大きな波の谷間から銀白色の物体が海上に飛び出し、空中で猛烈な噴射をはじめるや体勢を立て直し、一直線に上昇をはじめた。
海中から飛び出した物体をいち早く察知したのは、米海軍のP3C哨戒機だった。機体番号3562C。P3Cはもともとは敵の潜水艦を探し出し、追いかけて攻撃をする役目をもっているが、ミサイルや航空機を警戒する能力も有している。
空中から飛び出した物体がミサイルであることを探知したP3Cの乗組員は、直ちに警戒態勢に入るとともに地球を半回りしたはるか彼方、米国本土コロラド州のシャイアン・マウンテンにある宇宙防衛センターにその画像を転送した。
その頃ミサイルは東シナ海の洋上を覆った雲の間を抜け、一直線に天空に向けて駆け上がっていた。Ｐ3Ｃの乗組員はぎょっとなっていった。「ミサイルが台湾を攻撃する！」
だがミサイルは台湾の方向ではなく、まっすぐ西に向かって飛び続けた。世界最先端の技術を持ち、世界各地の空域を24時間体制で監視しているシャイアン・マウンテンの宇宙防衛センターは、直ちに即応体勢に入った。
シャイアン・マウンテンの指令センターは、朝鮮半島の上空を2時間に一度の割合で回っているスパイ衛星ＫＨ14を操作し、Ｐ3Ｃから送られてきた映像にあるミサイルの姿をとらえた。
銀白色のミサイルはそのまままっすぐ西へ飛び続けて中国大陸を横断し、中国の西、カラコロム山系の手前に広がる砂漠地帯に落下した。スパイ衛星ＫＨ14が倍率を上げて落下地点を詳細に調べた。ミサイルと思しき物体は、攻撃目標と思われる建物のすぐ近くに命中していた。
＜中略＞
中国はこの実験について殆どなにも発表していない。

米中石油戦争がはじまった　日高義樹　ＰＨＰ研究所　20060203初版刊行

軍事の本じゃないのであしからずご了承ください。関係者じゃないぉｗ

51 名前：ネトゲ廃人＠名無し[] 投稿日：2006/01/20(金) 18:28:00 ID:DRg2NdEj
自衛隊のかっこいい動画

JAPAN_SAVER.wmv (57MB)
http://jya.jp/jt/tmp//1137747561.wmv

JASDF_Ver2.1.wmv (23MB)
http://jya.jp/jt/tmp//1137748679.wmv

zipang.wmv (11MB)
http://taqya.sakura.ne.jp/up/upload/zipang.wmv

ロシアのスクラップ空母の修理自体は即実戦化に繋がる話でもないだろうけど、
ロシアからキロ級潜水艦７隻とミサイル駆逐艦を昨年末に輸入してるから
外洋艦隊にむけての中国海軍の戦力整備は着々と進んでいる。

空母の話がニュースになるのは、みんなこのままいけばいつかは持つだろうと
思ってるからに他ならない。英仏はもちろん軽空母ならイタリアやインドまで持ってるんだから
今の中国にとってそんなにハードルは高くない。経済的にもＧＤＰでフランスを抜きそうなんだから。

何のために？といえば、台湾侵攻にあたって米海軍を牽制するため。もちろん実際に米空母と空母でやりあうなんて考えてなくて、
米空母の足止めは潜水艦とミサイル駆逐艦に期待してるわけだけど、いつだかの中国原潜の日本領海侵犯でも明らかになったように、
今の状態では中国沿岸での潜水艦の活動は米国にほとんど把握されてる。中国が空母を持つとして、中国沿岸で一定期間対潜哨戒なりを邪魔して
潜水艦の展開をサポートするための支援艦艇の位置づけ。ロシアの空母自体似たような目的で開発されたものだし。
もちろん中沙、南沙諸島への勢力拡大にあたっての露払いの役割も大きい、こっちは米海軍や海上自衛隊を気にする必要もあまり無いし。

何にせよ時間の問題ではないかな。現状中国がブルーネービーを志向している以上、空母整備だけ避ける理由を見つけるほうが難しい。

2なら俺が96式陸攻編隊で雷撃。

そうか中沙、南沙諸島への勢力拡大なら使えるかも

ミャンマーに在る基地（確か海軍）当たりに配備されたりすると結構厄介かも。
東シナ海なら大した脅威ではないけど、有事にインド洋に居られると苦しい。

>>632
さいこーーーーー！にかっこいい！！
思わず保存しました。鳥肌たちました。

ところで、歌っている人とタイトルご存知のかたいらしたら、教えて下さい。

2番目　水樹なな（漢字失念）ＥＴＥＲＮＡＬ　ＢＬＡＺＥ

ちゃんとした海軍を作るには１００年かかる」だったっけ。
日本海軍復興を進言してくれた米軍将官の言葉。誰だったかな。

>>638
39ｓ。　１番目、２番目は同じ人？ですか？

雑誌「世界の艦船」にちょうど、
空母「ワリャーグ」が中国空母にと言う記事が。

興味のある人は買え。

大分県は金曜にならないと世艦が買えません(ﾉд‘)

＞＞６３９
ブルーネイビーでは無くグレーネイビーと言ったと思います。

まあ最初の空母は試験艦とか練習艦の意味合いもあるから、
外国からの輸入か国産小型空母で試すあたりが順当なところ。

ワリャーグみたいな旧式スクラップの復帰なんてお金の無駄遣いだ。
中国の金だからどうでもいい？日本のＯＤＡで節約した金で軍事費増額してるんじゃねーか。

つうかこの船は空母というよりは航空打撃巡洋艦のほうが近いよね。
空母を理解してないアホのイワンが、飛行甲板に穴を開けてＶＬＳをつんじまったおかげで搭載機が減少。搭載できるのは４０機程度だっけ？
こんなアホ仕様の空母を欲しがるんだから、中国は自前では建造は無理と判断したんだろうな。

中国空母なんぞ日本の領海内に入ってこようもんならF-2の餌食だが、
その外で活動されたら先制して撃沈するだけの度胸が日本政府にあるかと言われると。

>>645
今の米空母とロシア製空母はもともと想定される任務というか使い道が多少違う。
今の中国ならロシア製空母の方が必要にあってるかもしれない。

>>645
アホはオマエだ。
アメリカとロシアの空母運用姿勢の違いを勉強してこい。

>>645
自前で建造するための下準備だろ
運用方法とかのノウハウを蓄積するためなら安上がりな方法とも見て取れる。

まあ１から設計してつくるより

現物見ながら改良点を生かしたものを作ったほうがいいしな。欠陥も見えてくる。

実際の空母はフランスのシャルルドゴールに近くなると思われ。

>>650
問題は、カタパルトの技術だが・・・。
おフランスも技術アメから貰って作っているからねえ。
やっぱり、スキージャンプ方式に逝くのでないかしら？

>>651 最初はスキージャンプかもしれんが改装も予定してるだろ。
カタパルトについては　リニア式も考慮にいれてるかもしれないし、アメリカの劣化コピーを作るかもしれないね。

何せすぐ近くにスパイ防止法もなく、リニア技術開発に一生懸命で、最近無人機の現物まで売り渡した企業を持つ国があるからね。
アメリカのオリジナルより劣化していて亡国の協力次第では試作は可能でしょ。
20−50年スパンで考えれば近代ジェット機運用の機動艦隊の最初の一歩を踏めるのはアジアでかなり有利だと思う。

ロシアのスクラップと馬鹿にしている風潮があるけど、実は脅威なんだよね、空母。
空母を含む機動艦隊の特徴は40−80機の戦闘機部隊を1度に運用できるハリネズミのような対空護衛付の航空基地が
移動して作戦ができるんだよね。
イラク空爆で米軍が空港基地の確保に躍起になったように、大規模の作戦を行える基地って少ないし、維持費もかかる。
だが空母なら複数持てば戦力の集中ができる。たとえばアメリカの6隻の空母が集まれば総数480機程度、1度の作戦で１−200機の作戦機が運用できる。

中国はバックファイア爆撃機を購入予定だから足の短い戦闘機は空母から護衛としてだせて、自衛隊はバックファイアを排除するために、護衛機と同数以上＋バックファイア撃退分の
迎撃機を挙げなければいけないし（まあ海軍と空軍は仲が悪いと相場は決まっているからこんなん連携がうまくいくことはありえないと思うけど。


あとF-2と潜水艦でというけど、Ｆ−２での飽和攻撃をする作戦機数確保するにはＦ−２＋敵空母を上回る護衛機をつけなければならない。
また一度に戦闘機を挙げるにはＡＷＡＣＳをつかった高度の管制が必要だし、各基地での連携もとらなければいけないから
戦闘での混乱では下手したら戦力の逐次投入、各個撃破される可能性がでかい。潜水艦についても天敵の対潜ヘリがいやらしいし。

なんで抗議しないかなあ。日本の平和団体さん。

仮に中国が本気で空母を持つと決めた場合、１隻で済むのか？というのは大きな問題。
３−４隻は持つんだろうな。
台湾問題みたいに中国の意思でタイミングを調整できる場合、整備スケジュールを調整して
短期的に可能な範囲で最大限戦力を集中してくるのは当然だろうし。

>>648
アホは君だ。４０機搭載の空母と、６０機（普通に作ればこれぐらいは乗るとおもう）搭載の空母どっちが使い勝手が良い？
運用以前の問題だ。費用対策効果を考えたら空母に巡航ミサイルを積むより、搭載機を増やしたほうが使い勝手が断然いい。
空母に理解が無いアホだからこういう空母を作っちゃうんだよ。

なんで空母買ったり、ミサイル買ったり、ロケット開発するような国に日本はＯＤＡを払うんですか？

>>1
浮かぶの？

>>656
既に浮いてる。

そもそもまともな空母建造ノウハウが無いロシア＆フランスに擦り寄ってる時点で、
チャンコロの負け犬路線は確定済みだと思われ。今更「珍兵器・航空打撃巡洋艦」だの
「公試に出かけたらスクリューシャフトがﾌﾞﾁ折れた欠陥品」なんぞ造ってどないする（ｗ。

>>652
だから平和団体と言うのは名目上であって日本に本当の意味でのそんな団体は存在しないし
大体世界中そういう団体は胡散臭いってのが殆どんどだし

まぁ　利権集団、エゴイズム的集団と申しましょうか

空母を持つ目的おしえれｗ
なんのために長距離？？

トマホーク１０発程度直撃させれば
沈むだろ

>>654
ロシアが対艦攻撃の手段をミサイルに求めたのは航空母艦の設計及び運用ノウハウがなかった・搭載機の性能が不満足・運用コストの安さなどが挙げられる。
だからロシア空母としては対艦攻撃はミサイルで、搭載機は艦隊防空と対潜・誘導管制任務としたわけ。
攻撃手段が航空機しかないアメ空母は搭載数を重視するけど、ロシア空母は任務上、４０機も運用できれば御の字だね。

>>661
F-2二機で事足りる。

ワリヤーグとかの建造前、ソ連では排水量60,000トン、搭載機50機程度、カタパルト2基を装備した原子力航空母艦案
も検討されてカタパルトの開発も無事終了してたらしい。
結局ミサイル重視、航空機従の重航空巡洋艦になっちゃったのは、計画が二転三転したこともあり、
前に作られたキエフ級の改良版として作られたため。
でもワリヤーグの次、８万トンに拡大した空母ウリヤノフスクはカタパルト装備の本格的原子力空母になる予定だった。
ソ連崩壊で全部パアになったわけだが。

雑誌「世界の艦船」の今月号で、ロシアの学者が
6ページ使って、中国にワイヤーグが売却されて、
曳航される経緯を書いてるね。

で、カジノにするとか海上ホテルにするとかいって香港系企業が買ったワリヤーグ
何で大連にあるんだ？

>666
空母を買い取った会社があぼーんして、
巡りに巡り廻って今のところに行き着いた。

最初から空母を軍事用にと言う目的で、
計画倒産とも言うが。

>>665
今日読んだ。ワイヤーグが航空機６０機搭載できるとか
曳航中にフランスヘリが甲板に降りてきて耐熱板はがしていったとか
面白かった。結局買取り価格幾らだったんだろ。何にせよ
相当額がウクライナ高官への賄賂に消えたようだが。

>>667
販売時に軍事転用を認めない特約を結んでウクライナに売らせて、
買ってから会社を計画倒産させて契約無効ってのも凄いな。中国人。
誰も軍事転用しないなんて信じてないにせよ。

>>654

ロシアの空母は運用思想が違うからね。カタパルトが実用化できなかったんで
スキージャンプによる発艦となるけど、それではいくらフランカーとは言え大
型対艦ミサイルの搭載は無理。なんつってもどれもこれも１発７トン以上ある
から。これでは米空母を喰えない。

そこで打撃力を空母本体の対艦ミサイルに依存するって解決法をもとめた訳。
艦載機は制空と対潜に特化。西側と設計思想は違うけど、それはそれで合理的
ではある。オスカー級なんかのコンセプトと似てるね。

因みにゴルシコフ搭載のシップレックは射程700kmあるんで、これを艦載機の
戦闘行動半径と考えても馬鹿にしたもんではないよ。１発当たればニミッツ級
でも大破だし（マッハ2.5、終端マッハ４近くで突っ込んでくる７トンのミサイ
ル）。

>>98

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　　　　　 _／,,-'',,,---,,_"ヽ　 .,/｀ .,／ﾞﾞ_ｒ'"　　.,,／｀ .／　..,/ンﾞ,／／

実際に日本なんかもう実質ベースでは中国の半分程度の実力なんだよ。
あと１０年もすれば中国は実質アメリカをも抜いて世界一の超大国になる。
東京は北京や上海に抜かれるし、競争力も技術力も産業力もすべて抜かれる。
今は不法滞在とかで差別してるけど、そのうち日本人はアジアののけ者になり、日本人
であることが恥ずかしくなる日がくる。日本が優れてるなんてとんでもない夢物語。
だいたい日本がアジアで先進国だったのは、西洋のマネを一番早く始めただけの話。
コピーに関しては日本は伝統的に模倣国家だ。中世までは中国のマネ。実際に
日本オリジナルのものなんか何もない、あったら挙げてみろ。芸術・宗教・建築・陶磁器・
食文化・・・みんな中国のコピー。
本来は、コピーする能力もなかったから最初は建築方法・農機具・材料・陶磁器・絵画・
書道・文学・政府・・・箸の上げ下げまで、みんな朝鮮半島や中国のお世話になって手取り足取り
教えてもらったもんばかり。
なのに先の侵略戦争では、アジア周辺国とりわけ中国の罪のない人民を破壊殺戮し強姦し略奪した。
南京大虐殺・重慶無差別爆撃・上海無差別爆撃・不法侵略・人体実験・毒ガス攻撃・・・ありと
あらゆる蛮行卑劣を行ってきた。
だから日の丸君が代はどれだけ汚されても汚されすぎることはない。
そんな恥知らずの島国根性の日本人が、今は技術大国だの経済大国だのわめいてる。
今はアメリカの奴隷だけど、もう１０年もすれば中国の奴隷になるよ。
会社の経営者は中国人、手先の利くわずかの技術者と大部分のフリーターになる。
金融機関は全部アメリカ資本。年寄りと腑抜けの弱小国家になるだけ。
教育は高度になり、若者の能力が高くなる中国。その反対にダメになる日本。
どうだ戦争するか？ぷぷぷｐすぐ負けるひ弱な日本なんか３日で滅亡だ。

これからは中国・韓国を中心としたアジアの世紀。
日本もいい加減気がつかないととんでもないことになるよ。
特にこの未来のリーダーの2カ国には、むちゃくちゃな侵略をして
悪逆非道の限りを尽くしてきたんだからね。
アメリカの傘に隠れて、軍国主義・愛国主義なんて厚顔無恥なこと
いえない立場にあることに、まだ多くに日本人が全然気づいてない！！

えらいこっちゃあ！
よし！台湾と同盟じゃあ！

いちいちｺﾋﾟﾍﾟの相手するのもﾒﾝﾄﾞｸｻだが・・・

>>672
＞みんな中国のコピー。

侍は日本にしかいなかったな

それと、中共と戦争して負けた歴史は日本には無い

>>673
＞未来のリーダーの2カ国

シナにはﾏﾀﾞ可能性はあるかもしれんがな
韓国？「ナイスジョーク」

空母があると、それを守るためのシステムが必要になる。
旧ソ連は個艦防衛、個艦完結を目指したが、それは艦隊防空艦ｿﾌﾞﾚﾒﾝﾇｲが失敗作に終わったため。
アメリカ海軍への妨害だけを志向した結果。。あれで良かったってことかもしれないけれど。
中国海軍も、どこを目指しているのか全然わからない。東シナ海、台湾が欲しいだけなのか、
本当の外洋艦隊を整備して、アメリカと制海覇権を争いたいのか。

韓国海軍よりはマシな気もするけれどもね。

>>672-673
ど
こ
を
縦
読
み
？

旧ソ連の空母の武装がミサイル中心になったのは、運用の経験不足もさることながら
旧ソ連で有力な艦上機が育たなかったころも一因、キエフ級の頃はYak-38しかないわけだし、Mig-23Kは実用化に失敗している（何が悪かったんだろ）
Su-33は有力な戦闘機としても、空母アドミラル・クズネツォフが91年には北洋艦隊に配属されたのに、Su-33航空隊はようやっと94年に実戦化ってことだし、
もちろんソ連の崩壊が無ければ少しは早かったろうが、何にせよ計画時点では頼れる艦上機が無かったことが、上層部に空母本来の機能である航空機運用に特化させることを
躊躇させた原因の一つでは。旧ソ連崩壊までにもっと時間があれば解決された問題だったにせよ。

「ミサイルなら発着艦が必要ないから飛行機の替わりに沢山積もう」
ってのは空母にしては本末転倒泣きがする。

ソ連は伝統的に海軍を軽視していて、
フルシチョフ？が巡洋艦をすべて退役させて戦略ミサイルの予算を捻出しようとしたぐらいだから
空母機動部隊の創設なんか、最初から熱意がなかったのではないの

中国は金があっていいのう。
で、戦闘機は何のせるの？空母はなんちゃってイージスが守るのかな？
あんまり環境破壊しないでね

>>672
外資の奴隷がなに戯けてんだか。4000年もの歴史があるんだったら他国の模範に
なるような事やってくださいよ。もうそろそろ戦車で人轢き殺すのやめたらどうですか。

>>680
ちゃいます。
国土が広いから外洋機動艦隊の建設に必要性を感じてなかったのが第一。
次にICBNの出現により更にその必要性を感じなくなり、長らく沿岸海軍程度に留まっていた。

SSBNの出現によりようやく洋上カバーのための水上戦闘艦の必要性が出てきた。
米海軍とはそもそも目指してる方向が違う。

>>679

「対艦ミサイル」ってものに対する認識がアメリカとロシアの間で大きく違っていたん
です。

アメリカの対艦ミサイルはハープーンに代表されるように、１〜２発で駆逐艦クラスの
敵を撃破できて射程は150km前後って考え。重量も800kg弱。これは洋上においても航空
優勢が期待でき、打撃力を航空戦力に頼るって前提の下での兵器でしょう。ハープーン
クラスであっても沢山命中させれば大型艦も喰えるだろうと。

それに対しソ連海軍は沿岸部以遠（沿岸航空基地からのエアカバー範囲外）において航
空優勢を獲得することは困難なので水上艦は基本的に沿岸基地のエアカバーの外には出
ずに、唯潜水艦のみが遠出するという考え方。基本的に沿岸海軍なんです。沿岸に接近
する米空母は何とかして阻止、そしてあわよくば遠洋においても潜水艦で米空母を喰お
うと。

ただ米空母の防空能力は強力でしかも半径500km前後までトムキャット等の防空網が機能
しているため、そのエリア外から発射する必要がありました。そこで射程700km、重量７
トンのグラニート（シップレック）なんていう化け物が出て来た訳です。米海軍みたいに
何発も打ち込む余裕は無いので、とりあえず１発米空母に当てれば大破させられるという
超大型ミサイルです。さらににグラニートは数発セットで発射されることが前提となって
おり、そのうち一発が高度を取ってレーダで目標を確認、その情報に基づいて他のミサイ
ルが低空を飛行するってシステムになっております。さらにリーダーミサイルは目標の割
り振りまでも行います。つまり概方位さえ分かればミサイルだけで敵を攻撃できるシステ
ムです。またミサイル本体前面には装甲も施されており翼も持つ、ミサイルってよりは無
人機のような存在で、これ自体を片道特攻攻撃機とソ連は見なしていた訳です。

クズネツォフのような空母（正式には重航空巡洋艦）の運用もこの延長線上にあり、艦
載機で米空母のエアカバーを突破、AEW機を撃破して敵の目を奪い数百キロまで水上艦部
隊が接近、大型対艦ミサイルの一斉発射による「最終打撃（ソ連海軍の正式用語）」で
一気に米空母を喰おうっていうコンセプトです。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
平成１８年（２００６年）２月１日（水曜日）
　　　　　　　　　通巻１３７４号　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
空母ヴァリヤーグ、大連港でまもなく「完成」へ
　米国の偵察衛星、台湾の情報機関が中国海軍の現況を確認
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　ウクライナで“がらくた”と化していた空母ヴァリヤーグを買い取り、ポスボラス海峡を越えて、えんえんと
大連まで曳航してきた“粗大ゴミ”は中国の軍港・大連で“空母まがい”となって、いよいよ中国海軍の「練習
艦」に加わるという（ヘラルドトリビューン、１月３０日付け）。

　空母保有を企図し、ソ連留学時代から「海軍の近代化がなければ、中国はグレート・パワーにはなれない」と
主唱してきたのは劉華清・元海軍提督（前軍事委員会副主任）である。
　劉は「台湾攻撃の際にも空母は絶対に欠かせない」とした。

　だが空母は高価にして、艦隊編成が必要であり、そのメインテナンス費用だけでも膨大になる。
ちなみに英国海軍が現在、造船最終段階にはいっている空母二隻（各五万噸）は合計５０億ドル。これに駆逐艦
、巡洋艦、潜水艦、補給艦、偵察部隊などをともなう大編成となり、米国でさえ空母十二隻態勢の維持に汲々と
している。

　「中国が本格的な空母を保有するには、まだ数十年を必要とするであろう」（リック・フィッシャーＩＡＳＡ
副理事長）。

　台湾当局は１月１９日に記者会見し、「大連で艤装中のヴァリヤーグは（軍艦用の）灰色のペイントも終え、
修理がほぼ最終段階に入ったことを偵察衛星の写真などから確認した」と発表した。

中国側は「これは観光船に使用する」と、いまも嘯いている。
　中国は空母ヴァリヤーグを１９９８年にウクライナから購入したとき「マカオに浮かべてカジノホテルにする
」などと平然と嘯いていた。もっとも嘗てソ連から購入した対潜哨戒艦のミンスクは、訓練目的を達したあとは
廃船にして、広東省の深せんで軍事博物館に転用、キエフは天津で観光用アトラクションに利用している。

　ヴァリヤーグは６７５００噸。９８年にいったん買い取り契約を交わしたが米国の反対で、がらんどうの鉄く
ずの固まりと化け、２００２年にポスポラス海峡を通過し、大連に曳航されていた。
　いま、この偉容は高速道路からも遠望できるが、いったい日本のマスコミは何故この危険物のことを書かない
のか？
　　　

ぶっちゃけ空母とスラヴァ級のような
ミサイル飽和攻撃する艦とは、今の中国にとってどちらの方が都合いいの？

　今月の世界の艦船のワリヤーグの記事だと、一番艦のＡ・クズネツォフと比べて二番艦のワリヤーグはあちこち改良が施されていて、艦載機の搭載数も十数機ほど増えているんだとか。

　それに中国はロシアからワリヤーグの図面を金に任せて買いまくったらしく、内部の機関なども建造が中止された時点で殆ど完成していたそうなので、ワリヤーグは見た目ほどのポンコツではない（金と時間さえかければ再生可能）艦だそうで。

ミンスクは中国の企業が軍事テーマパーク用に購入済。
Ｂ株上場企業上海凌雲カーテンウォールの子会社なんで、
普通に知られてる。

>>687
曳航してからはや３年か、そろそろ再生終わったころかもな。