【靖国】「参拝は小泉首相の個人的な信念に基づいたもの」「首相が個人的信念持ってもOK」アーミテージ米前国務副長官[01/17]

アーミテージ氏、靖国問題で小泉首相擁護

　リチャード ･アーミテージ米前国務省副長官が、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝を擁護する発言を行った。
　アーミテージ氏は14日付けの日本経済新聞に掲載されたインタビューで
「小泉首相の靖国神社参拝に対して中国と韓国が腹を立てる理由はわかるが、
両国がもう少し理解を示してもいいのではないか」と述べた。
　アーミテージ氏は「小泉首相の参拝が米国外交を多少複雑にしている点は
疑う余地がない」としながらも、「首相は平服で参拝し、参拝が個人的な
信念に基づいたものであることを明白に示した。首相が個人的な信念をもつ
ことは許される」と主張した。
　アーミテージ氏は「靖国は症状に過ぎず、問題それ自体ではない。
症状にだけ注意を向けていたら、問題の核心を見失う」とし、「日本と
中国、韓国が理性的な通常関係を構築できるかどうかを論議すべきだ」
と主張した。
アーミテージ氏は中日関係についても「中国が望ましい方向に向かわない
可能性に備え、（日本が）手を打っておくことも重要だ」とし、
「米日安全保障協力を強化するために演習を増やし、相互運営能力を高めなければならない」と強調した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/16/20060116000020.html

常識人だなぁ

網提示

ごく当たり前の発言なのにいい事言っていると思っている俺ｶﾞｲﾙ。

なんか当たり前な事に感動できる自分がちょっと悲しい

ちょっとスレタイ長すぎた・・。
反省。

それに引き換え、ゼーリックと来たらorz。

>>1
部外者乙ｗ
黙ってろ

まあ、当然だろ

まともなお方だ

>「中国が望ましい方向に向かわない可能性に備え、（日本が）手を打っておくことも重要だ」

外務省と公明党あげるから、日本の政治家になってくれ。

さすがネオコン

>>8
じゃぁ中朝も当然黙るんだよね＾＾

>>1
やっぱりアーミテージは馬鹿だな

有料で児童ポルノ、おまえらが勤めている会社が権利所有の
肖像権侵害物、著作権法違反物がダウンロードできる
西村博之が管理会社取締役の違法アップローダーはこちら
http://up.pan.to/
http://up.pan.to/subback.html
http://yotsuba-4.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/

> 小泉首相の靖国神社参拝に対して中国と韓国が腹を立てる理由はわかる

>>8
いや、ばりばり殴りあった仲だろｗ

さすがだな

>>8
外国人は部外者だよなｗ
中国や韓国も黙るのが当然。

ふーん。総理として参拝するのはイカンのか？アメ公

>>1
＞「小泉首相の靖国神社参拝に対して中国と韓国が腹を立てる理由はわかるが
やっぱりアーミテージは馬鹿だな
部外者は黙れ

>>4
私的参拝なら許されると言いたいんじゃないのか？
公式参拝も許すとまで言わないと別に良いこと言ってると思わないが

プロレスラーみたいな体格の人だっけ
やっぱパウエルの下で働いていた元軍人だったのかな

ほんと”愛すべきファットマン”だよアーミは．．．
この手の常識が日本人に少ないのがｏｒｚ

発言内容に論理的な考えを好む習慣が読み取れる。
どこぞの国の方とはえらい違いだ。

>>8
お前こそ、地球に(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>8
拳で語り合った仲ですが、なにか？

>>8
日本人はアメリカ人をもたくさん殺したんだぞ
いわば中国人とアメリカ人はこの問題において立場が同じ

なぜアメリカ人にだけ黙れというのだ

うむ、ハゲの癖に話の分かる奴だ

こういう親日な人ホントにありがたいな。
日本には比較的負い目のない共和党員だからこその余裕だろうが．．．。
民主党（米）の反日は日本への恐怖の裏返しだと思うな。

>>1
これぐらいの正論を・・・日本の政治家の口から聞きたいわ。
>>8
じゃあ、北チョソ国籍の貴方も口を挟まないでちょうだい。

アミちゃんGJ!
いいこと言ってくれた
サンクス！！

しかしこれを朝日新聞が報じるとどうなるのか、が興味深いぞ。
どうなるんだろう？

おれとしてはハゲでデブでヒゲの男が好みなのだが。

私的参拝なんだから当たり前だな。
個人の信教の自由の問題

また反米デモでもやるのか韓国ｗ

>>31
ああ、全くだ！

極端な例を挙げてみると、
極悪死刑囚の墓に母親がお参りすることは無問題、
もちろん被害者は心中穏やかで有るわけが無い、だが法は刑事罰については
相続し得ないことになっています。
要するにいかなる場合でも個人の心の問題を法が拘束するものではないって事ね。

これが普通なんだよ管！

アーミテージさんは次期国防長官？て話がなかったっけ？
あれどうなったの？

アミちゃんやるじゃん

公式参拝でいいじゃないか。なぜ私的参拝を強調するかな？
礎になった魂を国が哀悼するのは当然だろ。
アーミは公式参拝も擁護しろ。

政権はずれた奴に言ってもらってもねえ

>>40
無くなりました。

アーミ氏
いいこというナ
中国と韓国

首相という立場の人が私的参拝とかあり得ないと思うけど
でもまあ、アメリカとかは話の分かるヤツだ
けど特亜は全然話が通じない、とにかく馬鹿の一つ覚えみたいに批判しかしないからなあ

>>44
ｱﾁｬｰ

>>42

公式にこだわると政教分離違反としてアホ裁判官のアホ判決一発で
参拝不可能になる可能性がある。

私的参拝にしておけばアホ裁判官がどんな手を使おうと
政教分離にはならず逃げ道がある。

こういう色々配慮しながらも言わなければならない事は
論理的にきちっと言う政治家って日本にあんまいないね　

もうね、政治家も
「公式か？私的か？」
とマスゴミに聞かれても
「公式参拝でも私的参拝でも無い。『参拝』をするんだ。」
と言ってくれ。

>>43

引退する気はなさそうだがな。
ブッシュ後を狙って欲しい。

>>42
たとえば将来連立政権で神崎が首相になって
神崎が層化の施設に公式参拝してもＯＫなのか？

今後の保険の為にも宗教施設への公人の公式参拝は
ＮＧにしておいた方が良いと俺は思うがな。

>>42
最大の譲歩なんじゃないの？
アメリカにしてみれば第二次世界大戦は正義の戦争であり
靖国神社の公式見解とは違うから公式のこと言ったら大変なことになるかと

アーミテージが参拝汁

ちなみに戦犯の分詞問題も政教分離で
政府が介入してはイカン事だわな

層化の施設に公式参拝する理由が無い

世界の要人達による靖国参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

世界の軍関係者の靖国参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

日本がアジアに残した功績 (FLASH)
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

>>56
理由の問題じゃなくて法治国家なんだから法的な問題なんだよ。
私的なら公人だろうが何処行っても構わんがな。

>>48
ま、靖国参拝を違憲とせざるを得ないような異常な憲法の
改正が急務だろうね。外国からは内政干渉のひとことで
はねつければいいだけの話だが、国内は法の問題だから
きちんと憲法を改正してすっきりしないとずっと政治の
道具とされて英霊に申し訳ないだろ。

公式ってのは業務として行うという事なので、靖国参拝に公式ってのはありえない。

自衛隊員が勤務中に参拝するような式典でもやらない限り、公式とは呼べない。

・アーミテージさんの豆知識
じつはこの人、民主党系。

アミﾀﾝ常識的な意見だね。バ神崎や加藤大将やエロﾀｯｸﾝはよく嫁。

参拝反対なら反対でもいいが、「中韓が靖国参拝を批判するのは分かるが、
この問題を理由に全ての話し合いを拒否する姿勢はおかしい」くらいは言ってもいいだろーに。

首相批判だけで中韓に対して全く批判ナシってのもおかしな話だ。

まぁあれだ広島市長もアメリカ大統領が原爆肯定したぐらいで
いちいち遺憾の意を示さなんなって事だな

これぐらい大きな心をもたなきゃ

>>59
確かに現行憲法は異常な所は多いけどさ
政教分離に関しては俺は現行のままでいいと思うな。

個人的心境では靖国参拝は理解できるけどな。

アミちゃん常識家だから好きだよ

>>64
政教分離はかまわんが、国家が慰霊をできないような解釈しか
導けない規定はやりすぎだよ。そんな国家、宗教を正面から否定
でもしない限りあり得ないんだから。

公的参拝をNGにすると日本は国家としては永久に慰霊できないっつうことになっちゃうんじゃまいか？

>>66
まぁだったらあんたが言うように靖国だけは
例外として法で規定するしかないだろうね。
難しいとは思うけど・・・

>>67

そこで無宗教国立慰霊施設ですよフフン。

>>67
戦没者の慰霊は毎年政府やってなかった？

>>66
マジレスすると、公金を玉櫛料として支払わない限り合法だけどな。＞靖国参拝
ここで判例が出たのに、自分たちの都合の悪い内容の判例は無視する、
頭のおかしなキショい連中が、未だにぎゃあぎゃあ騒いでいる。

靖国は合憲だよ。

靖国裁判は棄却という判決なのに、
サヨ裁判官が傍論で違憲という私見をのべただけ。
いわゆる勝利宣言方式の世論誘導。

>>67
国家的な千鳥ヶ淵でやりゃいいでしょ。靖国で騒ぐこともない。

>>69
無宗教国立慰霊施設って・・・
慰霊自体が宗教的な行為なんじゃねーの？

>>74
藻前は漏れか

私的参拝で、ｱﾐﾃｰｼﾞが踏み込んだ発言だね。

>>69
いいから福ちゃんは布団に戻りなさい！

>>71
ちょっと教えて欲しい。
公明の北川が層化の施設に公的に行っても
公費を使わなければ違法にならないって事？

中国はともかく、韓国に言われる筋合いは絶対ない。

>首相が個人的信念持ってもOK

アングロサクソン系のかっこいいノリだぜ！！

>>71
おれはさ、国家の慰霊をするのに、そんな姑息な手段しか
取れないような憲法はおかしいといっているのさ。

＞靖国は症状に過ぎず、問題それ自体ではない。

「靖国問題は症状に過ぎず」と言ったのを韓国人が脳内変換したのかな？

国会の場で｢参拝やめろ｣なんて言っちゃってる議員いるけど、
それ自体が政教分離に反してる。

靖国が合法な宗教法人である以上、宗教弾圧に該当してしまう。

>>78
法的には無問題。草加煎餅が何て言うかは知らんが。

つーか一々外人にとやかく言われて一喜一憂するな。ちゃんと8.15日に行け

ＯＫって、原爆落とした国の人間に許可貰いたくねえよ。
ブッシュがノーと言っても、参拝は止めねえ。

>>84
へーそうなんだ。
意外とルーズだな・・・

俺は層化嫌いだから違憲にして欲しいわｗ

>>84
無問題とはいかないと思う。

神社と仏教のしかも新興宗教団体とは同列とはいかない。

たとえば地鎮祭などは神社の神主が行う行事だが、
これを建築前に行うのは社会的儀礼というのが「常識」
だから、政教分離違反になりにくい。

しかし、層化の主催する行事が「社会的儀礼」と認識するのが
「常識」とはとてもいえないだろう。となると金を出す出さない
に関係なく、国家が特定の宗教団体を助長しているとの判断に
なると思うよ。

なんだやっぱ見解分かれるのか・・・

毎年政府主催の全国戦没者追悼式やってるから
無宗教の追悼施設なんて今更要らんと思う

つーか、無宗教と追悼はどのように両立させるのか疑問なのは俺だけか。

政教分離とか言ってるけどさー


「戦没者を慰霊すること」が政教分離に反するとか言って
弔わない国がどこにあるんだ？馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ

せいぜい「無宗教」の追悼施設でも作って（そんなもの馬鹿げているが
税金の無駄遣いしないようにしてくださいね

つーか日経馬鹿な質問するなよ

>>91
多分朝日あたりが新しい追悼方法でも編み出してくれるんじゃないかな。
左に3回転して手をあげながら腰をふるとか。

さて、海洋国家連盟起動か！

>>92
そう。それを言いたいんだ。

要するに無茶をおしつけるような法は法が間違っているという
単純なことなのさ。

間違った法は変えればいいし、また変えるべきでもあるんだよ。

＞靖国は症状に過ぎず、問題それ自体ではない。
＞症状にだけ注意を向けていたら、問題の核心を見失う

なるほど、なかなか良いコメントですね。
でもサヨク思考の人間に理解させるのは半万年かかりそうです。

毎年政府主催の全国戦没者追悼式やってるけど
靖国に公式参拝しないと国家としては慰霊してない
という事になる訳？

>>98
なるだろうね。

靖国に戦没者が祀られるということになっていたんだから。

それを国家の都合で勝手に取り止めるのはあまりに戦没者に
非礼ではないのか？もうもの言えぬ人たちだけにそういう
裏切りは許されんだろうよ。

8/15に行かなくとも、例大祭に参拝したことで実は最大の目的は果たしている希ガス。
8/15っていうのは中韓向けのブラフみたいなもんやからな。

>>98
何故そうなる。戦没者追悼式は先の大戦関連で死んだ人全員の為のもので
靖国神社は明治以来国に殉じた英霊を祀るところだろうが。似てても意味が違う。

>>99
じゃあやっぱりちゃんと法で規定したほうがいいよ。
後々の為にも・・・・今の法解釈は曖昧すぎると思うわ。

>>102
靖国法案って出るたびに潰されてたな。

>>99
それに対する答えとしてはテリーさんが、「英霊って言われてる人たちも、
誤った教育を受けてきたんだから、今それが間違いだったって分かったんだから、
その人たちも英霊って言われることに抵抗あるんじゃないか」
というようなこと言ってた。



とても浅い哀しい意見だなと感じた。

小泉の個人参拝だからな。国に関係ない。
１０円だか１００円だかの賽銭投げて終わりなんて公人としてはありえない。

>>101
じゃあ8/15に関わらず国家は靖国に慰霊に行けって事ね。

>>104
というよりも傲慢にも程があるな。虫唾が走る考えだ

>>102
そう。本来こんなことで法解釈がわれること自体が
あっていいことではないんだよね。

どこに自分とこの国に殉じた人たちの慰霊を禁じる馬鹿国家
があるだろうか。おれは日本しかそんな国を知らないよ。

>>104
軽薄で魂の無い人間が言いそうなことだな。
それじゃ「あなたたちの死は無駄死にでした」と言ってるのと同義じゃねぇかって話だ。

去年靖国行ってきたけど今年もまた行きたいな。

>>106
普通その結論に行き着くはずなんだが…何故かテリーみたく逆の解釈には
オカルトチックに考えても、そっちの方面に対しては科学的というか
無神論的に見る輩が多い。

アメリカまんせーする気はないけど、
正気な人間の発言は素直に歓迎。
アミちゃん、高感度UP。

個人の信念で行くなら夜中にコソッと誰にも見つからず行けばいいだろ。
TVカメラの前でこれ見よがしに参拝する事はアジアへの挑戦状となる。

>>113
TVカメラを呼んでから参拝しているというなら兎も角、話にならんね

>>靖国は症状に過ぎず、問題それ自体ではない。 症状にだけ注意を向けていたら、問題の核心を見失う

本来マスメディアが、この核心部分を研究し調査をすべきところである。
実際は中曽根参拝以後、核心は私的か公的かと枝葉の質問だけである。
各局コメンテーターも、総理の説明不足とのみ批判はするが、自ら核心部分を
説明したコメンテーターはいない。
特に、三反園は酷い。
こんなに勉強をしていない解説者は珍しい。
解説を拒否した解説者は必要はない。
国会担当へ戻って、やり直したほうがよろしい。

>>113
普段なら笑ってからかってやるところだが、ここはおまえのような
低次元のクズがくるところじゃねえ。

とっとと失せな！！

>>113あなたのおっしゃるアジアってどこの国のことかしら〜

>>113
いや、「朝鮮…もとい挑戦」じゃなくて、「挑発」してるだけw

>>113
アホが来たｗ

>>118
自己レス。みんなごめん、ちょっと不謹慎だったわ。
きちんと参拝して、なおかつ特アの言いがかりをはねつけてくれる首相
なんだから、国民としては納得できる人だよね。

661 名前： 地球市民 Mail： sage 投稿日： 06/01/06(金) 03:34:22 ID： rA1o2LZO

>>648
創価学会は別にいいんじゃないか？
特に問題となることはないよ。

685 名前： 地球市民 Mail： sage 投稿日： 06/01/06(金) 03:36:51 ID： rA1o2LZO

>>662
必死だな。信者の分けないだろ。
創価学会は歴史問題に関係ないから
別に何も言う事はないだけだ。

714 名前： 地球市民 Mail： sage 投稿日： 06/01/06(金) 03:40:50 ID： rA1o2LZO

創価学会の話はやめろよ。関係ないだろが。政教分離の話と歴史の問題は分けろよ。


創価地球カルト市民ﾃﾗｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>113
取材するしないはマスコミの自由だよ

>>113
部外者乙ｗ
バカは黙ってろｗ

地球市民って創価チョンだったんだ、わかりやすすぎｗｗｗ
信濃町かな

>>121
うわ、コイツ創価かよ、マジキモｗ
死ねよ、学会員ｗ

>104
特攻部隊の人なんかはエリートで、そんなことは百も承知だったわけで…
そんな信念を知らないのか、知識人という無駄なプライドで凝り固まった自分達が、理解できないからだろうな

もう米の属国でいいから、ガンガン中韓に正論いってほしい。

層化か。

神社にお参りするのを拒むような邪教はとっとと日本から
出て行けよ。

日本から出たら神社なんてねえからなw

頭は禿げているが、心はフッサフサだな

もし層化信者の自衛隊員がサマワで死んで
小泉が層化の施設に公式に慰霊に行ったらどうする？
ＯＫ？

>>129
アーミテージは見た目もふっさふさだろw

そのような論理にはうんざりしているのです。あるときは民間の神社であると
主張。だから国は干渉できないという。
ある時は国のためのなくなった人を祀るのは当然であると述べる。
こうなると事実上、国立の施設であるといっていることになるでしょう。
民間の神社が勝手にそのような祭祀をすることはできません。

中途半端な擁護なら不要。
アーリントンと同じだ、と何故言わない。

>>132
国立追悼施設、靖国神社は民営化しました。
民間に出来る事は民間にッ!!!

…と、テキトーな事言ってみるテスト

>>132
確かに靖国を公的慰霊施設と認めると
戦犯の分詞問題も政府が介入出来る事になるな・・・

>>130
創価信者は自衛隊はいんないんじゃない

神社は民間だが
国としてそこに参拝する、ということじゃないの？
アメリカやイギリスでも民間の教会に首相が行くのと同じだよ

>>136
オウム信者さえ居たのに居ない訳ないじゃん

>>137
アレって公的なん？

>>132
＞こうなると事実上、国立の施設であるといっていることになるでしょう。
＞民間の神社が勝手にそのような祭祀をすることはできません。

暗黙の了解という言葉を知ってるか？
日本という国は昔から明文化されていないルールだらけ。
それが良いところでもあり悪いところでもあるわけだが。

つまりどちらでもないｗｗｗ

アーミテージ，リチャード・Ｌ
　http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/aa/richardl.html

靖国参拝を国民の義務にするというなら憲法違反だろうし、
政教分離の原則にも違反するだろうし、信教の自由を奪う事にもなるだろう。
でも実際はそうじゃないので、参拝しようがしまいが、俺的には全く問題なし。
だけど、中韓が日本人の宗教に干渉してきたからには、断固として参拝して欲しい。
さもなければ、あいつらの奴隷、属国に成り下がってしまう。

＞＞113
ちょっと頭が悪過ぎるよ。一国の首相が動けばＴＶ局は拒否しても行く。
首相がどこかへ移動すればＳＰも一緒に動く。その点個人としての自由はない。
夜中にコソッと行こうとしてもＴＶもＳＰもついてくる。
無知にもほどがある。まあ夜中にコソッと行くのは朝鮮人の泥棒くらいだが。

>>中国が望ましい方向に向かわない
可能性に備え、（日本が）手を打っておくことも重要だ


さあ日本は核装備だ

しかし一国の代表という立場にあるんだから
いくら私的参拝と謳っていても駄目

>>144
国の代表に個人としての信教の自由は無いのか？

>>144
禿同！
どうどうと「日本国総理大臣」として参拝して貰いたい。

外国すら、まともなこといってる人がいる

まともじゃない売国基地外議員が
日本政府にいることが情けなくなってきた

>>130に答えてくれる人少ないなー

>>132
医療は国民皆保険によって、事実上国の監督、統制化にあるが、実際に医療を国民に提供するのは
国公立病院に勤務する医師だけではなく、開業医や、私のような民間病院勤務によって行われている。
また、具体的にどのような医療を行うかは、現場医師の裁量が認められている。

>>148
万一その隊員の実家がが小泉首相の選挙区にあるなら、公職選挙法違反とか
難癖をつけるやつがいるかも。

>>150
選挙区違う可能性だって有るでしょ

>>132
それはちょっと違うんでね？
政府が分詞をしないという不作為を、政府が靖国に干渉していると捉えるのは無理がある。
仮に靖国神社が自主的に分詞をするというのなら、政府はそれはそれで受け止めると思うよ。
さすがにそこに干渉するまでの度胸というか一体性はない。
その逆として分詞をしない現状にも物言わぬだけで、
仮に政府が分詞を主張しても靖国神社が受け入れなければどうにもならない。
靖国参拝の国家的意義・民族的意識（・宗教的問題）はもっと深いところにあると思われ。
つまり分詞の有無については、政府は基本的に第三者的立場にあるという前提は確かだと思うが。

靖国の公式参拝はＯＫで>>130はＮＧとするなら
やっぱ靖国だけは特別って事を法で規定するしかないじゃないのかな？
分詞問題も覚悟で・・・

でも「国の為に死んだ」事が特別なら>>130も特別になるんだよな・・

>>130
公的機関が創価を薦める様な事をしたり、逆に刑事事件を引き起こしていない状態で
創価を弾圧すれば政教分離に引っ掛かるが、只単に参拝や慰霊目的で行っても
其れは政教分離にはならん。したがってOK。

あみﾀｿ！あみﾀｿ！

>>130
問題ないな。

小泉はもともと首相になったら靖国に参拝するって公約掲げてたんじゃないのかよ
反発されたら急に私的参拝かよ
どうも中途半端だな。私的参拝だというならガードマンなんかつけずに
１人でタクシー捕まえて靖国まで連れてってもらって参拝しなよ

とりあえず政教分離について疑問に思った香具師は「目的効果基準」でぐぐれ

>>148
お前の理屈では墓参りすら問題になることになる。

ひょっとして答えにくいような事を聞いたと思い込んでたのか？
あまりに下らないから放置されてただけだw

ねー、やっぱりアーミテージを国防長官にしようよおよ

現実として公明党が存在するのに、今更何を言ってるんだ・・・？

>>130
入信しなくても参拝可能なら、問題なしというか行け　と思う。
（でも、とんでもないド田舎に施設があるのとかはちょっと勘弁してやれよと思う。）

アーミテージ前国務副長官……！

さすが名前が武器っぽくてｶｺｲｲだけはあるな。
視野が広いというか、複数の面から物事を見れるというか。
素直に感心したぜ。

>>157
逝っておくが、プライベートだろうが護衛は付くんだよ

>>154　>>156　>>159
俺はね個人的心情では靖国公式参拝ＯＫで>>130はＮＧなんだよ。
気持ちは理解していただけると思うｗ

でね、もし>>130のような事が起きたら国家は自衛隊葬なりすると
思う訳よ。で毎年自衛隊でサマワ戦死者慰霊とかすると思うんだ。
で、国家としての慰霊はそれで良いと思うのよね。

で同じような解釈で国家としての先の戦没者の慰霊は
政府主催の全国戦没者追悼式でいいじゃないかという解釈。

とにかく>>130は認めたくないんだよな・・・

>>132
>ある時は国のためのなくなった人を祀るのは当然であると述べる。
>こうなると事実上、国立の施設であるといっていることになるでしょう。
>民間の神社が勝手にそのような祭祀をすることはできません。

なにこれ？
初歩的なオツムの使い方も知らないほど馬鹿なら黙ってた方がいいよ？
「国のためになくなった人を祀るのは当然」と考える民間人が戦没者を祀ると国立施設になる？？？？

全然意味判らん。キチガイなの？

>>130
実のところ、自衛隊員用の追悼施設は既に存在しているので、
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/1651c2.html
(メモリアルゾーン)

＞小泉が層化の施設に公式に慰霊に行ったらどうする？
この事態は起こり得ない。それと一人の為に閣議決定等を必要とする
公式参拝が行われる事は、ま有り得ないだろうね。

また、公式と言えど、目的効果基準を以って判断する訳で、一概に違憲でもない。

＞やっぱ靖国だけは特別って事を法で規定するしかないじゃないのかな？
ま、どう考えても特別なので、憲法改正するべきでしょう。

それと、例え層化信者であっても国の為に殉じた事に全く変わりはないので、自らを
犠牲に数十万を救うような義挙を果たした人がいれば、彼の信ずる宗教のやり方で
追悼してあげるのも十分アリだろうな。というか多分自発的にそうなるだろう。

というか、、、草加の会館では葬式とかしないんだけどね、、、
（行くならそいつの自宅かお墓だ）

>>130
小泉が層化の施設？小泉が層化ならいいけど、じゃねーなら行く必要ないだろ。
いいか、小泉が靖国へ行っているのは個人の信教の自由に基づいて。
公人としてなんか行ってねーだろ。政教分離・目的効果基準以前の問題。
信じてねー宗教に強制的に行かせる必要なんてまるでなし。
層化信者にとってみてもやだろ？もし小泉が日蓮正宗だったらどうすんだｗ

>>167
国家の慰霊としてはそのメモリアルゾーン参拝でいいじゃないかと思う。
民間の宗教施設に公的に行くのは対層化対策として
法的に保険が欲しい俺としてはＮＧだわ・・・

>>168
お盆に会館行ってないっけ？

>>169
いや私的参拝全然ＯＫって

ちなみに小泉家の菩提寺は真言宗だった記憶がする。
横浜市金沢区のお寺。

国家のために命を捧げた国民を国家が鎮魂する行為は、諸外国では当たり前の行為であり、
我が国では１００年以上前から靖国神社でそれが執り行われている。
日本人は、クリスマスを祝い、初詣は神社に行き、葬式にはお坊さんが来る。結婚式は神式
にするか教会でするかは勝手に決めても誰も文句は言わないのが日本人なのだ。
というのは、仏もキリストも神様は神様として敬うという「八百万の神」の宗教観が日本人
の宗教観なのだが、その土台は神道の考え方から来ている。然るに神道は宗教というよりも
日本人の文化、生活感覚なのだ。日本人の文化・生活感覚に根ざした国家鎮魂が靖国神社で
行われるのは自然なものであり、こういう各国文化に干渉しないというのが世界の原則だ。
そういう原則に対して、中華思想で凝り固まった中韓は、中華柵封のままに我が国に対して
無礼な要求をしている。こんな理不尽な要求を認めるとしたら、それは人質をとったテロリ
ストの要求を呑むことに等しく、百害あって一利なしなのである。

>>170
公式参拝を行うなら目的効果基準でやるしかない。
層化施設で奉ってんなら、それもしょうがないだろ。別にいいんでね。
それとは別に層化には破防法仕掛けりゃよいだけだ。

層化でも基督もイスラムでもなんでもそうだが、
宗教自体は悪くない（殺人教義でもない限り）、宗教を運用する人間がいつも悪い。

>>4
> ごく当たり前の発言なのにいい事言っていると思っている俺ｶﾞｲﾙ。


だな。ただの雨公の発言で、何も感心することは言ってないのに、
支那と朝鮮がひどいから、まともな発言に感じてしまう。

アーミテージは東亜板で最も人気があるアメリカ人のひとりだな。

いつもまともなことを言ってるし、アメリカの政治家の中でも屈指の親日家。

>>170
＞民間の宗教施設に公的に行くのは
残念だが、既に民間の宗教施設への「公的」参拝その他は存在するので、
現行法は層化対策の保険にはならないんだこれが。目的効果基準もあるし。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html
水沢市・祈願ミサ
東京都慰霊堂・仏式慰霊大法要
姫路市・仏舎利塔がある市の公園
長崎市・殉教二六聖人の碑があり公費で管理
熊本県本土市の「天草殉教祭」

結局層化にはカルト禁止法、または周知で対抗しなきゃいけないって事。
だからやっぱ憲法改正やね。60年前はカルトが猛威振るってなかったし。
(大本教とかもあったけど…)

伝統的宗教をもっと尊重するだけで層化へのカウンターになるんだけど、
ここ数年の靖国騒動は大分その助けになったんじゃなかろうか。

>>167
自衛隊員は、靖国に祀るべきだ。

靖国神社に行かない国会議員に疑問を覚えます

まあわざわざアメリカ人に言われるほどのこっちゃないが

>>173　>>176
なるほどね。
何処の国でもその国や民族なりのバックボーンがあるから
厳格な意味での政教分離は難しいだろうな・・・

まぁ破防法適用は大賛成ｗ

>>176=>>167
ましかしアーミテージも
＞「日本と中国、韓国が理性的な通常関係を構築できるかどうかを論議すべきだ」
こんな悠長なこと言ってないで、いい加減ズバッと言ってくれよ。
連中が異常なのが悪いとｗ

>>177
今は殉職自衛官は護国神社での合祀が通例となってるけど、確か靖国にも
お願いすればしてくれるとかいう話だったようなそうでないような…

アーミテージ・アソシエイツ
　http://adb.nikkei.co.jp/seiji/20040823f978n000_23.html

政界から完全に引退かお亡くなりなられたら日本から勲章間違いなさそう…

そういや共和党はWW2時に全議員がﾊﾙﾉｰﾄに反対したと聞いたが本当かね？
もし本当ならブッシュの言う100年の友好てのもあながち間違いではないよな

>>180
現実にアメリカ大統領はその就任式で聖書で神に誓ってるし、イギリスの元首はイギリス国教会の首長だ。
また宗教関係の政党が議席を有している国なんかも珍しくない。

別に靖国に限らず小泉は、ほかの戦争慰霊施設もすべて参拝してる。
外国のも。
外国の慰霊施設はその国の主義で祀られてるわけだが、細かいことは気にしない
（たとえばアーリントン墓地には日本に原爆落とした兵士も入ってるがそれでも彼は献花する）

靖国だけ行かないなんてかえっておかしい。
彼は全ての戦争慰霊施設に参るんであって、その方が筋が通る。

>>1

あたりまえです。

>>184
日米・開戦の悲劇―誰が第二次大戦を招いたのか PHP文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569565166/249-9580437-0045113
ハミルトン フィッシュ (著), Hamilton Fish (原著), 岡崎 久彦 (翻訳)



ハミルトン・フィッシュは元下院議員。
この本の中でハミルトンは
「当時の共和党下院議員の九十％が日本との戦争に反対していた」
「真珠湾攻撃の直前にルーズベルトが日本に対し
　戦争最後通牒(ハルノート)を送りつけていたことを、当時の国会議員は誰一人知らなかった」
としてる。

>>104 というかテリーは英霊の言葉の意味を勘違いしてるんじゃないか

マジで日本の売国議員と交換して欲しいぞ。

テロ朝で暴走中の在日帰化人議員馬渕澄夫を引き取ってくれ。アメよ。

極端に言えば、

凶悪犯罪者の死刑囚の墓参りを母親が手を合わせても無問題。
被害者はむかつくだろうが、心の問題にまで法は拘束できないのだよ。

>>1
見事にニュース各社はスルーでしたね、相変わらず腐れマスゴミだね。

靖国拒否のニュース報道はたくさん有るが、
靖国援護のニュース報道は見事にスルーされてる現実が悲しい。

>>109

鉄板やﾓﾀｽﾎﾟ板に時々現れる「猫が好き♪」ってコテがいる。

元グリンピースの会員で、90年代には少々名の知れたネットワーカーだったが、
ヤシはNifty時代に自分の管理する環境系フォーラムで…

　「遺族も含め、日本人は先の大戦の戦没者が”全くの犬死に”だった事を
　認めなければ、いつまで経っても先に進めない」

…というトンでも発言を得意げに垂れ流し、自称「ネット界の良心」として
ふんぞり返っていましたとさ。

>>195
あ、そいつね、しばらく前からWikiPediaに手を出してて、趣味板WikiPediaスレにもいたんだが、
プロ市民ってバレて、ネットサービス板WikiPediaスレに逃げて来たよｗ

>>194
日本をなんだとおもってるんだ！

　　　少女

　ふるさとは　もう　そこに見えかかっていたのに
　オンマー！（母さん）
　イジェットラワッソヨ（帰ってきたよう）
　と叫べば走り出て　抱きしめてくれる　母に　どんなにか会いたいのに
　幼い日　無邪気に遊んだ　スミレ咲く河原を　思いきり　かけたいのに
　チマ・チョゴリひるがえし 桃の精のようにも踊ってみたいのに
　今頃は故郷へ戻られていようと想う方と
　ああ　結ばれるのが希みだったのに
　その故郷へとひた走る船のへ先から　身を投げ
　深く　深く　沈んでいった少女−−−
　あなたの名は知らず
　ただ従軍慰安婦であった　と
　あなたを辱めた　私の国の男たちは　大日本帝国の男たちは
　肩章をはずし　軍刀もはずし　さりげなく日本の町や村の仲間に
　まぎれこんでいってしまったのに
　今頃は戦友界で　なつかしく軍歌放吟するとかいうのに
　まだ帰れないあなたは　十代の少女のままであなたは
　いま　どこの海底で　永劫の悲しみの花開かせているのかしら
　みつけなければ　みつけなければ
　その花を　血の色のその花を　みつけなければ

　（『詩集　ゆれるムグンファ』石川逸子）

> 中国と韓国が腹を立てる理由はわかる

はいはい、悪の日帝を懲罰した正義の連合軍、ウリUSAマンセーマンセー。

200げとー


まあ、半分はお前の国の宣伝の後始末なんだ。
後は野となれ山となれで適当にやってたツケを日本が払ってる。
ちっとは責任感じろアーミテージ。

>>196
あ〜　やっぱりまだゴソゴソ動いてるのな。
またWikiPediaにいらん工作してなきゃ良いが…

遺族：最寄の氏神神社か崇敬社に言った後、地元の護国神社に行く
戦友：同じ
団体関係者：とりあえず参拝

ネットウヨ：氏神さんは行かなくても護国には必ず行く