【日中】日本の「割り箸業者」がピンチ、中国側が大幅値上げを要求[01/13]
552 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/12(日) 19:51:23 ID:Tb5hcEhi
「割高でもいいので日本・第三国産に切り替えます」。困るのはあっち。以上。
553 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/13(月) 03:01:40 ID:d8Smo39H
554 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/13(月) 03:04:45 ID:6P3I6mL/
555 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/13(月) 03:08:22 ID:T++pOsuq
なら国産で需要強化すればいい。材木なければそれを輸入すればいい。
割り箸工場の儲けも増える。
556 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/13(月) 03:44:00 ID:nktpmI4v
そーそー、わざわざチュン国で作らせてあげる必要ないよ。
こんな上から目線で見られてまで。仕事くれてやってるのはこっちだっつーの。
557 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/13(月) 10:31:35 ID:vi1D02Ts
>>550 杉花粉が飛んじゃって大変な時期がまた来たね。
これは間伐をするしかないけど、間伐材に需要がまだ十分じゃない。
このスレの箸もそうだけど、集成材や、チップにして燃料とか、
間伐材をちゃんと利用するシステムが壊れてしまった。
経済面、省資源面、動植物など環境保護面、土砂崩れなど災害面から
考えて最適なやり方を再構築する時期だけど・・・
日本の山も人の手があまり入ってない状態だから荒れ放題だぬ。
ここらでしっかり間伐して、資源の有効化を計ってみてはどうか。
税金も有効に使ってくれよ。
559 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/13(月) 10:44:52 ID:jqRGrUAw
資源がどうこうではなく、なんとなく割り箸は汚い感じがするので使わん。
561 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/13(月) 10:57:56 ID:ARxuTbE6
再利用して作ればいい
562 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/13(月) 11:10:08 ID:fFf24Bq0
去年か一昨年だか、NHK外人弁論大会優勝者はチョゴリ女だったし、NHK高校生ビデオ大会優勝は北海道の在日朝鮮人強制労働をテーマにした女子高生。
なお、これ専門家に見せたら完全なでっち上げだった。重労働で逃げ出したチョンに電話でインタビューし「(恥ずかしいから)ほっといてくれ」
と言ったのに馬鹿女子高生が「朝鮮の人々はもう忘れたいほど心の傷を負いました」だって。電話取材にNHKは「審査員の名は全員秘密。」
番組ナビゲーターは在日の崔監督だった。これを全国の学校に配付し見せたNHK。
>>560 金属の箸がいいなんて、朝鮮人みたいですね
564 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/13(月) 11:21:32 ID:vi1D02Ts
>>563 金属の箸は冷たい感じがして使う気にならない。
フォークやスプーンは金属で、同じく冷たい感じがするけど、
金属の箸とは受ける感じが違う、ナゼだろう?
ま、家では間に合うならスプーンもプラスチックだけどね。
モデルやってるって言ってた割り箸タン
566 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/13(月) 14:05:40 ID:O6Utixjj
外食産業には必要だからな。
568 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/14(火) 21:51:27 ID:B7dHMTZt
ほんとおまえら・・
この程度で間伐材使うぐらいなら山村崩壊してないって。
どこまでなめてるんだろうな。
569 :
さすらい人 ◆2sjUZhK5lw :2006/03/14(火) 21:53:02 ID:3xzqe5BM
シナ畜産の割り箸ばかりで、うんざりしてた処だ!
割り箸はすべて日本製にせよ!
570 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/14(火) 21:54:38 ID:fyv6XPZN
>>569 どうせなら、杉の木を大量に伐採して、広葉樹を植林して欲しいでつ。
571 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/14(火) 21:57:56 ID:Zbu3jYKY
割り箸君てホロン部いたね。
572 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/14(火) 21:58:13 ID:QAPU1h2V
これが昔からの伝統的な中国人のやり口なんだよね。
自分が不利なときは友好友好と繰り返し、相手の好意に付け込む。
自分が有利になれば、一気に搾り上げにかかる。
573 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/14(火) 22:08:22 ID:t995nHub
別に店が洗って出してくれるんなら、普通の箸を繰り返し使ってもいいと思うが。
やはり、日本にはまだ「ケガレ」の思想があるんだろうか?
574 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/14(火) 22:15:14 ID:gAqTrw1M
支那の割り箸なんてできたら使いたくないんだが。
立ち食い蕎麦なんかそうなんだろうな。
575 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/18(土) 05:32:28 ID:pqaY1IiO
576 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/20(月) 00:36:26 ID:1ogMJWr4
>>574 外食は食材もあっちのが多そーな気もする。
577 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/21(火) 20:09:01 ID:kxWflGY+
日本製の爪楊枝が捜しても無い(´・ω・`)
578 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/21(火) 20:47:46 ID:CNNnHlgg
割り箸なんて完全に廃止して
外食する人は自分の箸を必ず携帯するようにすればいいじゃん
日本中のスギ・ヒノキをジャンジャン割り箸にして下さい。
580 :
模型板住人:2006/03/21(火) 20:52:05 ID:FqNnOJTU
ダイソーの中国製ツマヨウジはよく折れる
歯をせせるぐらいなら十分だがパテこねるのには弱すぎ。
>
581 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/21(火) 21:04:44 ID:HGxXFF6D
>>572 中国人の組織、企業に対してのスタンスに表れています。
個人の技量が問題の組織、企業はすでに承知でしょう。
582 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/21(火) 21:08:41 ID:7Tv2dXhT
竹で作ればいいんじゃね?毎年にょきにょきはえるし
使い捨ての素材にこだわらんでもいいじゃん
583 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/21(火) 21:41:17 ID:FX0XWHkC
俺、松○を多用するんでちょっと調べたら
割り箸=毒
豚飯=中国産毒肉
タマネギ=中国産毒菜
豚汁=中国産毒汁
10年くらい食べまくりました。本当にありがとうございました。
585 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/21(火) 22:20:49 ID:444spBwT
なんで竹箸が普及しないか謎だ。
成長も早いしその辺にごろごろしていそうだが。
何か訳でもあるんかいな?
加工しにくいってことかな?
588 :
sage:2006/03/21(火) 23:07:55 ID:SwiTMkp4
竹の箸を進めている人達に一言教えます
竹は切って暫くすると黒く変色してしまうので
強力な防腐剤と漂白剤が必要なんですよ。
589 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/22(水) 00:41:20 ID:s7/4xRqa
正直言って中国から来る物資は汚染が怖くて口にしたくない。
金よりも健康と命だよ。
590 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/22(水) 00:42:46 ID:nTNXiQhx
中国反日教育
なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分
中国テレビ放送では「日本人を殺せ!殺せ!皆殺し!ぶっ殺せ!!」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを!」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ!殺せ!日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺!殺せ!、ぶった切れ!」「打って!、
殴って、叩け!」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ!殺せ!の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ!殺せ!」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ!の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。17歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも2000〜2003年で年400万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
党政府による最近の青少年の意識調査があり、25歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ!」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。
しょうがない事言ったり嫌がらせばっかりしてる支那からなんか
輸入しないで、国内の幾らでも有る杉の木から作ればよい。
592 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/22(水) 00:49:39 ID:yID+/r/N
みんな、MY箸を持ち歩こうよ。
こんな便利で携帯性に優れたツールないんだし。
593 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/03/22(水) 01:00:21 ID:Q7xf/6k/
不衛生な所で割り箸の元が
薬の中でプカプカ浮いている映像を見た時
ぞっとした
594 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/22(水) 01:00:29 ID:ZzZ6Crn5
>>588 >竹は切って暫くすると黒く変色してしまうので
それは何かの間違い。正しくは、黒かびが生えやすい。だから、防腐剤や
漂白剤を使いたがる。すぐに変色するわけではない。
茶道では江戸時代から夏場の箸は青い竹だったはず。
そう言えば、吉野家も昔は塗り箸だったんだよな。
塗り箸でも別に抵抗無かったけどな。
いつから割り箸になったんだろう?
596 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/22(水) 01:09:34 ID:TcJNn67e
値段上げたら、供給したい中国の業者が増えるでしょ。
民度がないあの国のことだから、あっという間に山は禿山だらけに。
将来苦労するのが、目に見えてるのにね。
597 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/22(水) 01:12:51 ID:J4lAQr77
輸入すんな。
598 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/22(水) 02:42:31 ID:eE9OXJMX
>>595 >いつから割り箸になったんだろう?
うろ覚えだけど、元々割り箸を使っていたが、倒産前に経費削減の一環で
塗り箸を導入する。しかし、値上げによる客足のダウンと塗り箸の不評と
無理な出店攻勢であえなく不渡り。
再建してから駄目なことを止めるという方針で、塗り箸を元の割り箸に戻し、
店舗を縮小させていったと書いてあったように記憶してます。
599 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/23(木) 11:35:25 ID:ZBLfNZ1c
割りばしにも課税 中国、12年ぶり消費税見直し
中国政府は4月から、消費税率を12年ぶりに大幅に改定し、大型車やゴルフ用品、
プレジャーボート、高級腕時計などのぜいたく品へ新たに課税したり、税率を引き
上げたりする。木材の浪費と環境汚染を抑制するため、割りばしなど木製の使い捨て
ばしにも5%課税する。環境意識の高まりから、各地の人民代表大会(議会)などで、
対日輸出も多い割りばしへの批判が強まっていた。
一握りの富裕層向けのぜいたく品とみなされたゴルフ用品やプレジャーボートは10%、
何十万円もする高級時計には20%を新たに課税。一方、シャンプーやスキンケア用品など
の普及品は、一部の高級品を除いて課税対象から外す。
自動車の消費税率は、省エネ推進のための小型車普及を狙い1〜1.5リットルの
排気量車は2%引き下げて3%とし、4リットル以上なら20%など段階的にした。ただ、
税率格差は需要の中心の2リットル車前後で数%と小さく、「調整力には乏しい」(地元紙、新京報)
との指摘がある。
中国は94年、たばこや酒、自動車など「ぜいたく品」11品目に対して消費税を導入した。
2006年03月23日10時37分
http://www.asahi.com/international/update/0323/004.html
600 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/23(木) 11:39:25 ID:TN/37byi
世界的に木材輸出規制→国内林業復活→俺ニート卒業
中国産割り箸なんて、口に含んだら
体に悪い成分大量に詰まってそうで使いたくないな。
602 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/24(金) 03:04:17 ID:6Km5r1iZ
割り箸なんかいらない。資源の無駄。
全員に自分用の箸を持参させればいいだけのこと
605 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/25(土) 23:43:58 ID:WhntksYI
606 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/25(土) 23:46:38 ID:UN+dLAxj
安いプラスチックの箸を常備して、洗って使えばいいじゃん。
学食なんてたいていそうだろ。
ねえ、中国から輸入するなんてやめて、日本を主として
山林再生を目指すべきなんじゃない。
間伐した木でいいんだろ?
608 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/25(土) 23:59:18 ID:hG5culHF
韓国みたいに鉄にしようぜ
木を使うなんて自然破壊だ
609 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/03/26(日) 00:04:26 ID:Rg1pdgYa
間伐材を使えば自然破壊なんてことはないですよ。
韓国みたいに鉄にする必要はないです。
東京都じゃあ杉を百年がかりくらいで花粉の少ないのに代えるそうだが、
そういうので代替できんのか?
611 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/26(日) 00:21:40 ID:R8Wy43OI
割り箸て中国産なんか?
中国産の食べ物徹底排除してたのに、不覚だった
飲食店は全店割り箸は日本製にして別料金にすべきだね
払いたくなければマイ箸、荒れた日本の山の間伐材使えよ
612 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/26(日) 00:25:07 ID:ZpLBUY5R
>>611 100円程度の安い物はシナ製だと思われ。
>>612 百均にも日本製はあるよ。
ほとんど中国製だけど。
614 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/26(日) 00:40:30 ID:ZpLBUY5R
>>613 他のはあるけど、100均割り箸は殆どシナ製じゃないかな?
>>614 割り箸は解らないです。
普通の箸なら百円のもあるんですが。
616 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/26(日) 14:36:32 ID:KAgsC4k+
国産の間伐材を使えばいいんじゃないの?
山林は適度に利用しないと荒れるそうだし。
617 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/26(日) 15:23:26 ID:6v+wvTkT
んなアフォな黄河の木きり族国家に木なんかねーだろ?って思ってたら
やっぱ満州の木を切ってたんだ。木を切る中国人、木を植える満州人。
ああーなんか自分の事のように気の毒になってきた。
618 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/27(月) 23:49:48 ID:zxV/GUnf
日本製の箸が高いのは数が少ないから?
あの値段(安いのでも1本5円)が標準でシナ製が安過ぎるだけ?
619 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/28(火) 04:25:36 ID:DVHz5WLp
中国との関係は「政冷経熱」でいい、なんていってるけど経済の面でも、
もう、縁を切るべき。
推測だけど、割り箸を作る業者も国内のほとんどが壊滅状態なのでは?
今回の割り箸に限らず、繊維産業は中国からの輸入で壊滅状態。
野菜を初めとする農業、金型なんかの金属加工業、かっての日本の高度成長を
担ってきた国内の産業は廃れる一方。
産業が空洞化→若い世代が非正規社員の低賃金→技術が後世に伝わらない。
その後に待ち構えているのは、中国の経済発展で「元高円安」に。
その時になってから、あわてて国内で生産しようと思っても既に技術を
伝える人がいなくなっていて。。。
621 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/28(火) 04:39:53 ID:QRTkKyK4
水槽に入れると金魚が死ぬ毒入り割り箸なんかいらない
622 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/28(火) 04:42:11 ID:kVfkXuJ3
まだ落ちてなかったのか
623 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/29(水) 02:37:23 ID:MrL0p2A6
624 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/29(水) 17:15:50 ID:vg/h3hnh
>>621 TVでそんな実験があったと聞いたけど、誰か動画持って無い?
625 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/31(金) 06:45:56 ID:ZaA0hzO2
>>621 何だってーーーーーーーーーーーーーーー
マジですか??????????????????
626 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/03/31(金) 07:04:05 ID:muk5nqh4
ハイブリッドビーム
結構前に「ずさんな割り箸工場」って奴で特ダネでやってなかったか?
629 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/02(日) 07:20:29 ID:Ai90ckto
630 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/02(日) 18:17:39 ID:Subp5k4n
で次は台湾?インド?ベトナム?供給量にもよるけど・・・
1936 ベルリン五輪
1945 ナチス・ドイツ崩壊
1980 モスクワ五輪
1984 サラエボ五輪
1991 ソ連滅亡
1991〜ユーゴ紛争
2008 北京五輪
20?? …
631 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/05(水) 21:53:17 ID:INKk9FMr
632 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/05(水) 21:57:35 ID:yKGsCZOS
>>621 それって、「中国の割り箸は“人間にとって”有害だ」
という証明になるのかなあ?
蛇口から出たばかりの水道水入れたって、金魚は死ぬでしょ?
633 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/05(水) 21:58:23 ID:QYqaxeyb
もっと安く作れる国で生産すればいいだけじゃね?騒ぎすぎ
634 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/05(水) 22:05:49 ID:INKk9FMr
635 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/05(水) 22:47:53 ID:gmv91jaP
これからはスーツのポケットに金のマイ箸入れて会社に行くよ。
636 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/06(木) 20:55:14 ID:sZ5afF0V
>>596 そしてマスコミが今度は禿山になったのは日本のせい。謝罪と賠償を。とか騒ぐ悪寒。
637 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/08(土) 02:50:10 ID:7boCmR/u
638 :
高石 勇夫:2006/04/08(土) 04:13:37 ID:vSQ0K9Wx
割り箸を作る機械が欲しい、誰か機械メーカー知つていたら教えてよ?
639 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/08(土) 06:31:47 ID:NvfmHhCr
これ読んでおけ
http://www.kikori.org/use-forest.htm 割り箸の話ついでに余談ですが、中国の森林が割り箸のためになくなっているとか。だから、割り箸を使うことは森林破壊だという論調が見られます。
長江の洪水は日本の割り箸の為に乱伐されたからとか。
中国国内の割り箸の需要拡大と日本への輸出(お陰で、中国国内の感染症の激減=それまで不衛生な水で箸を洗っていたので)等の理由で。
でも、ちょっと待ってほしいのです。割り箸と洪水の関わりあいにも無理が。それは長江の上流にある木では割り箸は作っていません。
満州と呼ばれた中国東北部では作っていますが。場所が全然違うのです。ましてや計画経済の中国で、どうして問題が発生するんでしょうかね。
割り箸で消えた森は、元々森林=農業の出来ない場所=牧畜の出来ない場所
経済的価値が無くて森として残っていたのです。利用できなかったという意味で、利用できれば、農地に変わっていたはずです。
使えなかったから手が入らず、人がおらず森だったのです。そして、生産力が低いため貧困地帯。お金を得る手段が今まで無かったのです。
貧乏地帯=森林地帯なんです。悲しいですが事実です。
640 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/09(日) 23:13:55 ID:fK06NNUG
641 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/10(月) 20:45:06 ID:wl/z1sWo
ゴキブリ
642 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/11(火) 14:06:48 ID:fJt06QLT
644 :
445:2006/04/15(土) 02:02:14 ID:4xbS02rq
>>603 日本のは捨てられる資源使っているんじゃなかったかな。
646 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/19(水) 04:21:02 ID:RjwxuZNi
647 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/19(水) 05:04:03 ID:mcghvwA8
いい機会だから割り箸の使用量減らしたらいいよ。
環境にもやさしいし、一石二鳥。だいたい使い捨てなんてもったいなすぎる
鉄やプラスチックの箸よりは遥かに環境に優しいけどな。
中国からの輸入を全面停止にして国内の間伐材使って同時に山も整備する
これで一箭10円なら払おうと思う。
650 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/04/22(土) 03:09:55 ID:j1WXlb0n
>>649 10円はちょっと高いな…5円ほどになんないかな。
651 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん: