【韓国】 韓国ポスコ、粗鋼7割増産へ・3年で1兆3700億円投資 [01/13]
1 :
死にかけ自営業φ ★:
2 :
エ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2006/01/13(金) 00:05:14 ID:av4y0xOo
Д)・) はぁあああああああああああああああああああああああああああああああ???????????
3 :
エ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2006/01/13(金) 00:06:13 ID:yJ0CNty0
えーと自分から地獄へ突っ込むってか??
誰か誰か!止めてやっ・・・・・・・ ま・・・・えーか・・・・
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:06:39 ID:9PTCd/02
嵐に向かって窓を開く
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:06:42 ID:D3b3qes1
がんばるねぇ・・・ニヤニヤ(・∀・)
6 :
ドラゴンランス ◆sWtt3TqIbU :2006/01/13(金) 00:07:10 ID:j39ARcZV
あ そ
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:07:14 ID:D4jk/yMN
高級鋼材を作る技術あるの?
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:07:58 ID:j6Yy51hM
一兆円あれば日本の中堅鉄鋼会社くらいは買収できるのではなかろうか
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:08:14 ID:YTUYUMiF
>>8 無いw
今まで通り、安物の鉄鋼の増産。
中国の方が安くて、今は押されているが、そこはケンチャナヨ。
大量投資して、大量生産すれば、高くても勝てるかもしれないニダ。
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:08:31 ID:HSQ7P15x
世界的な生産過剰で単価が下がって利益率がた落ちってニュースを
今日見た気がするんだが、、、(・∀・)まぼろし?
12 :
エ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2006/01/13(金) 00:08:45 ID:av4y0xOo
あかんて!酢を三滴垂らしてもアカンもんはアカンねんて!
違うって黒酢ならOK?とか違うって!そう言う問題じゃないって!
あほだ
安もん大量に作ってどうすんだ
本当に馬鹿ね
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:09:22 ID:qJkH9qQo
日本の鉄鋼メーカーは、バブルの時に拡大路線をして高炉を作ったから
バブル崩壊後、えらい事になったらしいね。それがかなり経営を圧迫したらしい。
だから、今現在中国が急激な経済成長をして鉄の需要が滅茶苦茶伸びても
日本の鉄鋼メーカーは高炉を増やさなかったらしいよ。
バブルの二の舞になるからね。中国の経済成長も保証はないし。独裁国家という点もあって。
で、南朝鮮は何してるの?w
>>1 えっと・・・なにこれ?
どうしてそういう結論になるんだ???
すまんが誰か説明してくれ
17 :
天の川市民(知性派):2006/01/13(金) 00:12:59 ID:KMZuEXPN
僕は北九州の住人ですから、鉄鋼のことはよくわかるのですが、
はっきり言って、攻めに転じた獰虎と言う表現がピッタシに
違いありません。 DRAMのようにならなければいいのですが・・・
∧_∧
< `Д´ > ボソッ ∧_∧
/ \ Σ<`Д´; > 兄貴それは黙っておくニダ!
__| | | |_ / ヽ、
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\\ =(´∀`) (⌒\|__./ ./
|| \\ =(´∀`) ~\_____ノ|
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:13:37 ID:DX9MxTro
今から新高炉作っても本格稼動するのは来年の半ば?
北京オリンピック以後の目処ついているのか
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:13:56 ID:W8GBnIzl
>>15 韓国財閥お得意のダンピングだろ。
どうせ資本力があるからダンピングして競合他社を潰すチャンスだと思っている。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:14:05 ID:9nX7A1DU
うそつけ
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:14:33 ID:8dGGPf/C
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:16:19 ID:i5d6gCX3
新○鉄が技術援助してくれるはずニダ
ブレーキ踏むところで、アクセルですか?
25 :
エラ通信:2006/01/13(金) 00:16:51 ID:OTWyEyk3
以前、住金に大量に外国人の買いが入って、すわ、買収か、と騒がれたが、
今はどっちかというと、親会社の新日鉄のほうが外国人株主比率が高いんだよな。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:17:27 ID:W8GBnIzl
>>24 韓国財閥は逆張りでシェア確保して勝つというパターンが好きだからね。
もっとも鉄鋼の分野は敵は日本だけじゃないから、このパターンが通用するかどうか判らない。
27 :
天の川市民(知性派):2006/01/13(金) 00:18:06 ID:KMZuEXPN
鉄は国家なり、産業の米ですから、半導体のようになると
日本はいよいよ厳しくなってきますね。
>>17 縮小すべきとこを攻めに転じる
凄いね
思いもつかんかったよ
日本のバブル期での失敗を学んだ上での結論だよな?
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:20:06 ID:qrTKtMzD
あぁ、なんで増産に踏み切ったか分かった。
別スレに、利益68%減ってあるじゃないですか。
つまり、現在3ktの生産なのを5ktに増やせば、
現在32%になっている利益が53%まで戻ります。
元に戻すには、3.4ktまで増産すれば、今までの利益と同じだけ出ます。
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:21:00 ID:qrTKtMzD
>>29 最後の行、3.4ktじゃなくて9.4ktだった。
電話とテンキーの数字配列を統一して欲しいお年頃。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:22:16 ID:HjCWCLPu
無茶言うなw
無理して増産して供給量が増えれば余計値段が下がるだろ。
粗鋼生産は需給がすべてだ。
32 :
天の川市民(知性派):2006/01/13(金) 00:22:19 ID:KMZuEXPN
あのバブルを画策したのは、韓国という可能性もあるに違いありません、
今回も日本潰しを仕掛けてきている可能性もあります、ボケェーと
していては、今度は日本国が傾きます。
33 :
エラ通信:2006/01/13(金) 00:22:49 ID:OTWyEyk3
>>27 ハイテンとバネ用特殊鋼の作れない企業が増産するとどうなるかは見物。
問題は新日鉄がどう出るかなんだよな。
新日鉄株10口、住金20口持ってるから人事じゃないよ。
34 :
天の川市民(知性派):2006/01/13(金) 00:23:10 ID:KMZuEXPN
>>31 ダンピングが目的ですよ、第二のDRAMを狙ってるのでしょう。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:23:49 ID:W8GBnIzl
>>31 半導体の時と同じで他社を撤退させる作戦なんだろ。
いつものやり口だよ。
韓国企業の代表的勝ちパターン、ダンピング術だ。
36 :
エラ通信:2006/01/13(金) 00:24:24 ID:OTWyEyk3
>>34 ダンピングの基礎条件で、韓国は中国より不利だがね。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:24:48 ID:qrTKtMzD
>>31 もしも、赤字転落すれば、
目指す生産量はマイナスの値となります。
つまり、もしも5ktの生産で大赤字が出れば、
5kt買えば大黒字に…。
ちなみに、マイナスの数ってういのは、算数より高度な数学という技術を使っています。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:26:19 ID:HjCWCLPu
>>33 漏れは新日鉄ちょっと関係があるんだが、住金をお勧めする。
業界でもし収益の上振れがあるとしたらあそこだと思う。
最近石油メジャーが原油の増産投資計画をかなり上積みしてるがあれには住金のシームレスパイプがかなり入るからな
40 :
天の川市民(知性派):2006/01/13(金) 00:26:55 ID:KMZuEXPN
国家が支援するから潰れません、いくら日本企業が強くても、
国家相手には勝てませんから、今のうちに友好を結ぶか、
逆に政治圧力をかけるかするべきです。
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:27:00 ID:i5d6gCX3
>>33 技術援助しないつもりなら、勝手にやっとけみたいな感じになるんじゃね
高級鋼板は韓国は造れないし
42 :
エラ通信:2006/01/13(金) 00:27:27 ID:OTWyEyk3
>>38 んにゃ。
あっちこっちブレまくったあげく、本命株の爆騰においてかれた。
たった三割。
ちなみに日経平均は四割上がっている。
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:27:51 ID:v4DIgH3P
>>29 なるほど粉飾か
しかし鉄は小刻みな調整きかないから博打もいい話だな
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:28:07 ID:9nX7A1DU
日本は買わないからアメリカで売ったら。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:28:22 ID:N4e5+CZp
あーあ、需給バランス更に崩してどうする・・・。
更に値下がりするだけなのに。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:28:57 ID:ZEGh9sg4
トヨタがボスコから鋼板納入を決めてたような。
腐れ売国トヨタめが。
47 :
エラ通信:2006/01/13(金) 00:29:11 ID:OTWyEyk3
>>39 ありがとう。俺もそう思っているんだが、資本関係で住金・神戸鋼の親玉は
新日鉄なんで、ここ押さえとかないと不安なんだよ。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:29:23 ID:VfkGxU+g
値下がりすれば、その中国の会社のも値下がりするね。
とすると、この市場は…
>>40 その護送船団方式の本家が日本な訳だがw
まぁ、韓国の産業を育てたのは日本だから似るのは仕方ないか
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:29:46 ID:W8GBnIzl
>>45 韓国理論では下げれば下げるほど競合他社が消えるので、その後寡占できて大儲けできるんだってさ。
よりにもよって在庫の概念が無いに等しい中国と価格競争?
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:30:36 ID:HjCWCLPu
造船用厚鋼板に関してはここは日本勢の好調が維持できるかどうかはちょっと微妙になってきた。
韓国向けの輸出は造船業で4割ほどあるはずだが、今回のポスコの増産には厚鋼板も入ってる。
しかも最近韓国の造船企業があまりの値段の高さに切れて中国企業に発注し始めた。
自動車用は当分安泰だが、造船用なら中国企業でもある程度のレベルまでは達してると思われる。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:31:29 ID:ZEGh9sg4
つうか米の圧力で日本の強みを全部捨てちゃいましたとさ。
護送船団方式しかり、系列しかり、談合しかり、株の持ち合いしかり。
政官財の癒着しかり。
で、米はそれをちゃっかり見習いましたとさ。
もうねアホか馬鹿かと。
54 :
エラ通信:2006/01/13(金) 00:32:22 ID:OTWyEyk3
日本郵船が韓国企業に船発注してるくらいだからなあ・・・・
高級鋼材へのシフト>>>高炉の改修
インドに高炉建設
そこで黒崎播磨が買いかな
56 :
しまりす:2006/01/13(金) 00:35:51 ID:seXv/Cz6
半島のいつもの粉飾
買う人は姉歯のように
アメ買ってください
安いですよ半島・・・
57 :
エラ通信:2006/01/13(金) 00:37:37 ID:OTWyEyk3
>>55 黒崎播磨、品川白煉瓦 九州耐火はこのネタで年始から高いパフォーマンスを出してるよ。
でもそろそろ一服するんじゃないか。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:38:26 ID:HjCWCLPu
正直ミタルを見ても分かるが中国の粗鋼異常生産のせいで汎用はもう世界的にどうしようもない状況になってる。
今はもう量を追っても意味のない時代になりつつあるな。
中国は鉄鋼産業整理しようとしてるが乱立しててまったくできてないのが現実だしな。
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:39:30 ID:z7YpYwa1
粗鋼七割増産しながら高級鋼材シフトを進めるってのが良く分からない。
儲けは高級鋼材で稼ぎつつ、粗鋼は採算度外視でやるってこと?
おしえてえらいひと
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:40:17 ID:tmNTj71d
大風呂敷を広げて融資を受けなければ運転資金にも困る状態なのか?
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:41:28 ID:W8GBnIzl
>>59 韓国得意のダンピングを高級鉄鋼でやろうって話じゃないの??
62 :
天の川市民(知性派):2006/01/13(金) 00:41:53 ID:KMZuEXPN
韓国の新高炉って、もしかして日本が製造・売却するの?
なんでこんな博打を打つのか理解出来ない
それとも何か裏があるのか?
どっかの支援を得たとか?
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:43:36 ID:xHoQT2B0
>>35 中国の共産主義的「競争」に勝てる訳なかろう。
中国は親方共産党で、需給に関係なく作って、売れるまで値段を下げるのだから。
大デフレで、マジにアボーンしそうな気配。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:45:08 ID:xHoQT2B0
>>63 設備投資を使った会計操作しないと、業績が怪しいのでは?
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:45:31 ID:HjCWCLPu
>>59 ポスコの増産は国内工場の増産が500万トンだからこれは造船用厚鋼板という高級な方向けがかなりある。
これは最近の韓国造船業界の異常な受注残があるから増産する利点はある。
国内の船業向けの6割しか供給できなくて日本からの輸入に頼ってた状態だから造船の異常な量産で半分切ってるはず。
インドの1500万トン分は汎用鋼板がかなりあるはず。
これはインド国内の安い鉄鉱石を使えるから汎用鋼板でも世界的な価格競争力を保てるはずという読みと
後はインドの建設需要増大を見越した投資でしょう。
67 :
unique:2006/01/13(金) 00:47:16 ID:Gg5UU1J0
いま新日本製鉄はポスコの下手になった
68 :
エラ通信:2006/01/13(金) 00:47:36 ID:OTWyEyk3
>>59 粗鋼のうち電炉製品、すなわち、スクラップ再生品ってのは、
安く作れるから、これに対抗するレベルまでの価格競争を進めるのは
自殺行為。ところが、中国の環境負荷と労働分配を無視した製品ってのは、
これに匹敵するんだよ。
だから、韓国が粗鋼を増産しても、インドの需要が思った以上に伸びてくれない限り、
破綻必至。また船舶用構造材にはより軽くて丈夫な炭素繊維が採用される傾向にある。
鉄も粗鋼ではなく、ハイテン(高張力薄鋼)やバネに使われる特殊鋼の需要はこれから先も
のびる可能性は高いが、ポスコにはその能力はない。
貧すれば鈍する選択としか思えない。
買わないよ。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:49:44 ID:W8GBnIzl
>>64>>68 日本相手のダンピング合戦なら勝てるだろうけど、中国相手は厳しいな。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:50:44 ID:xHoQT2B0
>>66 造船の受注残は、時期的に合わないんじゃない?
投資して生産力が上がるころには、今の受注分は終わってしまうよ。
もちろん、今後も同じような受注が続けば問題ないが、中国の造船能
力は、今時点で既に過剰だとも聞いた。
大丈夫なの?この「大躍進政策」は。
72 :
しまりす:2006/01/13(金) 00:51:42 ID:seXv/Cz6
材料よくても技術が
職に対する構えが半島に無いと思います
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:52:20 ID:HjCWCLPu
日本相手のダンピング合戦に勝てる?
ギャグはやめてくれ。
日本の鉄鋼産業はアジアでもっとも安い鉄鋼価格を実現した。
ゴーンショックのせいで一時期はアジアの流通価格より2割近く低かったんだぞw
74 :
天の川市民(知性派):2006/01/13(金) 00:54:08 ID:KMZuEXPN
>>73 >ゴーンショック
簡単に教えてください。 ゴーンさんが価格引下げを求めたんだっけ?
冥府魔道か・・・
76 :
エラ通信:2006/01/13(金) 00:54:49 ID:OTWyEyk3
>>73 俺は中国と韓国の争いだと見てるけどね。
日本では薄板作り始める東京鐵鋼はともかく東京鋼鐵は厳しいかもな。
■感謝されない日本の技術援助
日本からの技術援助を受けた浦項製鉄所と提携先の製鉄会社の社員である
友人T氏は「うちの会社には、韓国が好きな人間は一人もいないでしょう」と言った。
このT氏は国粋主義者ではない。奥さんはスイス人、欧米の駐留経験の
長い国際人である。浦項製鉄所の建設にあたっての苦労話をさせたら、日本最大の
製鉄会社の社員にはいくらでも言い分はある。
「ほんの一言でもいいんです。韓国語にもありがとうという言葉があるでしょう。
日帝36年を持ち出されると何も言えません。
しかし、すべて終わった後で、全部自分達がやったという態度に出られると我慢しなくては
いけないと判っていても割り切れない気持ちになるんです」
ソウル市の地下鉄第1号線の工事は日本の援助で完工した。だが開通式にあたっては
日本の援助については一言も言及されなかったという。
----「いい加減にしろ韓国 豊田有恒著」より
なんなんだ?このチキンランw
(´-`).。oO(鉄鋼業界のことは疎かったけど、このスレ勉強になるな・・・)
このスレは勉強になるな
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:56:54 ID:WijObKfr
私の父は鉄鋼関係に勤めているのですが、
韓国の鉄鋼技術は非常に良くなったと言っていました。
本当です。
日本の20年前くらいの水準になったと褒めていました。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:58:32 ID:HjCWCLPu
少なくとも汎用鋼板は国内向けは死守できる。
そもそも鉄鋼産業というのは輸送コストがかかるので輸出しにくい産業なんだよほんとは。
自動車用鋼板が最近活況なのは中国で生産できないから、輸出できてる。
同様に中国からの汎用鋼板もよっぽどの安値でないと輸入激増はない。
ただし、中国と地理的に近い韓国は輸送コストから考えても市場を荒らされる可能性がある。
事実12月の韓国内の汎用は値下がりが異常
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 00:59:11 ID:BdnUIlvo
>>68 炭素繊維は世界的にも需要が増えて(飛行機の買い替え特需)供給がひっ迫しているよね
(炭素繊維は強度が強くて軽量。錆びないってのが強みらしい)
飛行機や車で使うもんだと思ったけど造船でも使うんだ
1つ勉強になった
86 :
エラ通信:2006/01/13(金) 01:00:10 ID:OTWyEyk3
>>74 自動車業界では伝統的に、数社から納入を受けるのを一般的としていたが、
ゴーンが価格の大幅な引き下げの見返りにその需要を一社に集中させることにしたんだよ。
これを業界の盟主である新日鉄がもってった。
この後、共存を旨とする業界秩序が崩壊し、いくつもの会社が合併し、高炉も複数間引かれた。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:01:10 ID:Nzp8CKpp
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:02:23 ID:HjCWCLPu
いや炭素繊維を船に使うのはコスト的に厳しすぎる。
恐らく一部船材に使うとしても数%の水準だと見られてる。
将来はともかくまだ鉄鋼業界としては脅威は感じてない。
問題は自動車用だ。ここは樹脂産業まで加わって素材間競争になりつつある。
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:02:27 ID:W8GBnIzl
>>87 輸出先によって使ってる鋼板が違うらしい。
欧米は最高グレード、国内やアジアは低いとか。
90 :
エラ通信:2006/01/13(金) 01:03:56 ID:OTWyEyk3
91 :
天の川市民(知性派):2006/01/13(金) 01:04:41 ID:KMZuEXPN
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:04:55 ID:HjCWCLPu
>>86 付け足すとその時、「だったら契約を切ってもらって結構です」と言ったのが
住友金属工業
その後去年鉄鋼需給逼迫が起きた時、住金に日産が供給を頼みに行ったときに役員が
「何でゴーンが頭を下げに来ない!」と激怒したのは業界で有名な話
>>85 カーボンケブラーとかは
ウェットカーボンに関しては車のアフターパーツに使われるほど値段がこなれてきた。
ドライカーボンはまだまだ高いけどね。
民間ではなく企業向けであれば大量需要が起れば値段も下がってくると思う。
車用のカーボンクラッチとか、今20万切ったしねえ。
94 :
エラ通信:2006/01/13(金) 01:05:17 ID:OTWyEyk3
>>88 現在の値段は高いが、船の軽量化の切り札と見ているらしい。
ちょっと調べて見た
1月11日 東レ
石川島などと、主要素材に炭素繊維やステンレスを使う船舶の開発に乗り出すと報じられている。
日米両国政府の共同研究合意に基づき、防衛庁から研究開発業務を受注した。
うへ、ほんとだったw
96 :
天の川市民(知性派):2006/01/13(金) 01:06:35 ID:KMZuEXPN
なるほど
中韓の安売りに対し、日本は技術革新で頑張る方向なわけね
今までもそうやって凌いできた分野も多そうだし
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:08:24 ID:DI5sqvGO
ダンピング勝負だといくら韓国でも中国相手じゃ体力持たないんじゃないの?
中国の会社なんて実質国営みたいなもんでしょ?
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:10:05 ID:QiqmBsXR
不良在庫を積み上げる気かよ。なんて無謀な。
まあ、所詮雑魚だからどうでもいいけどさ。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:10:40 ID:HjCWCLPu
>>90 うーん。大型船に使うのはまだ厳しいでしょう。
正直使う鉄鋼量が多すぎる。
ここを代替するつもりならかなりの量産とコスト削減が必要。
まだ後10年ぐらいかかるんじゃないかな。
ちなみに鉄鋼業界がゴーンショックでやばかった時、造船業界は鉄鋼メーカーに過激な値下げ要求をしなかった。
これに恩義を感じてるメーカーは多くて、去年国際的な造船用鋼板値上がりが起きた時に日本の造船向けへは
かなりあまい契約をしたのはちょっとホロリと来る話。
102 :
エラ通信:2006/01/13(金) 01:11:12 ID:OTWyEyk3
>>98 キーセン外交って切り札があるw
あと、インドの地元資本が欧州アロセロールと組んで、大量生産に乗り出そうとしているので、
インド内の鉄鋼需要の伸びも、朝鮮が思っているほどにはならない可能性が大。
103 :
unique:2006/01/13(金) 01:12:08 ID:Gg5UU1J0
韓国ポスコの製鉄技術は世界一番だ
>>102 中国に其の手を使うと、ミイラ取りがミイラになりそうだがw
105 :
エラ通信:2006/01/13(金) 01:13:09 ID:OTWyEyk3
>>101 それでも、値段的に折り合いが付かなくて、
日本郵船とか東ガスの新造船契約、韓国に持っていかれたんだよね。
>>53 それが逆に行き詰まりを生んでいたのも事実じゃない?
まあ、そろそろいい感じにシャッフルされたからある程度戻ってもいいかも?
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:14:19 ID:mQ36D7YL
ギャンブラーだなぁwwwww
まぁ外資に毟られろって。
苦しいときこそ打って出ろ
そういう考え方があるのも確かだ。デジカメ発売時のカシオになるか、
5チャンネル展開時のマツダになるかは知らんけどw
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:17:53 ID:HjCWCLPu
>>105 あーちょっと勘違いしてると思う。
造船業というのは船を作る業種、石川島とか三菱重工、ユニバーサル汽船とかね。
あなたの言ってるのは海運業という会社、日本郵船とか商船三井とか川崎汽船って会社。
これらの会社は船を作るんじゃなくて船をメーカーに発注して所有してそれで荷物を運んでる海の運送業ね
111 :
エラ通信:2006/01/13(金) 01:20:14 ID:OTWyEyk3
>>110 勘違いしてないよ。
日本のそれらの造船業界が、入札に負けて、仕事を韓国企業(たしか現代造船)に持っていかれたって話だから。
>>109 とはいえ、今まで負けてたやり方を強化するってのはどうよ?
高級鋼材のほうへもっとシフトしないとヤバくねぇか?
113 :
エラ通信:2006/01/13(金) 01:21:18 ID:OTWyEyk3
×現代造船→○現代重工
徐々に堅苦しいスレになりつつある件についてwww
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:22:03 ID:DI5sqvGO
>>102 キーセンとクーニャンだったらクーニャンが勝つと思うw
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:22:49 ID:HjCWCLPu
>>110 あーそういう意味ならその通り。
ごめん
郵船だけじゃなくて他の大手も韓国に発注してるけどね。
ただ日本の造船業は上の理由で部材コストに関しては韓国造船業より有利なはずなんだよ!
それでもコスト競争で勝てないってどういうことよ?
117 :
エラ通信:2006/01/13(金) 01:25:05 ID:OTWyEyk3
>>112 神戸鋼を襲った大地震みたいな事件でもない限り、買収でもしないと、
基幹技術はメーカーからは普通出てこない。
それをトヨタの野郎が、中国政府の命令受けて、新日鉄をくどき落としたんだよな。
新日鉄の中堅社員はみな、ばかげた決定だと思っているがトップだけははしゃいでいるそうだ。
118 :
エラ通信:2006/01/13(金) 01:28:26 ID:OTWyEyk3
>>116 韓国では、造船業が日本よりシェアを取る、ってのは国家の介入があるほどの大事業。
だから、ポスコは現代重工に対して、原材料価格が上がっているにもかかわらず、
製板納入価格を引き下げた。日本では逆に造船業界は値上げを受け入れざるを得ない状況になっている。
この差が大きい。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:28:44 ID:HjCWCLPu
>>117 安心してくれ。
新日鉄社員の多くはあの恩知らずどもには報いを受けさせる!と思ってる
ただし、次の社長候補(営業担当役員が社内では次期社長です)は親韓、親中ですorz
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:29:04 ID:mXy1eLvj
北京オリンピック関連施設の鉄鋼需要量ってのは、もう受注や総量が決まってるの?
それとこの話題は関係あるのかしら?
おしえてエロイ人。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:30:21 ID:n+P/h3DL
親韓、親中を装った反中韓の経営者希望
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:31:38 ID:vpzI/sGK
2050年の一人当たりGDPは日本が断トツの1位(12億ドル)、1$70円になると増田悦佐さんは公言してるね(著書の国家破綻はありえないで)。
かなり現実的な話しだね。アメリカは間違いなく落ちるし(5億$)、欧州も日本ほどの伸びは見込めない(平均7億$)。
日本は技術大国としての地位を更に高めるとともに中国は技術がなく、外資も撤退し経済は一人当たり1億〜1億5000万$で停滞だそうだ。
韓国中国が北朝鮮を巡って敵対している状態になるとか。
少子高齢化によって日本は豊かになるし、ニートの増加も注して問題ではなくなっている。
国債は合理的な財政政策で1000兆から500兆程度まで返済し残りは永久債でチャラにすればいい。
日本の将来はかなり明るいんだけど、本屋には日本破綻本しかないからねw
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:31:50 ID:OggG9LAu
この板に中国製品との安値競争でポスコ68%減益、というスレたってます。
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:32:21 ID:lOt1V9YV
>>73 未だにうちのオヤジはその件に関して
馬鹿げたことをやってくれた
馬鹿げたことをやってくれた
馬鹿げたことをやってくれた
馬鹿げたことをやってくれた
馬鹿げたことをやってくれた
馬鹿げたことをやってくれた
と経営陣を叩きまくりです。
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:35:18 ID:93uJpZ3S
国家ぐるみのダンピング
もう嫌だ
解体して欲しい
126 :
エラ通信:2006/01/13(金) 01:35:42 ID:OTWyEyk3
>>120 建設用建材は、高層建築でもないかぎり、普通は粗鋼で充分間に合う。
で、中国国内では粗鋼はダブついて、ダンピング価格で、韓国や東南アジアに流れている。
日本では、新日鉄が主導して、粗鋼生産の減産に乗り出し、いっぽうで価格も引き下げた(またこの前あげたらしいが)
それで輸入圧力は減退したそうだ。
>>119 おお、期待してる。
販売役員が次期社長か。株主議案とかで追放を提案できればいいんだけどね。
新日鉄は巨大企業だから、委任状あつめるのは骨だろうからね。
供給過剰であぼーんする気が・・・
128 :
エラ通信:2006/01/13(金) 01:39:08 ID:OTWyEyk3
粗鋼って、粗いとはいうけれど、実際はかなり品質がそろってないと
現場では使えないものなんだ。
ところが輸入鋼材ってのはまさに粗。
一度は値段に釣られて使ったところも、現場の猛烈な反発を受けて、
日本製の粗鋼に戻さざるを得なかった、って話は多方面から入ってきた。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:40:00 ID:HjCWCLPu
>>120 建設需要という点から見ても中国の鉄鋼生産量は多すぎる。
今の時点で北京オリンピックの需要どころか2010年分ぐらいまで供給できますね。
国内で吸収できない供給が国際市場を大混乱させるのは確実。
中国の鉄鋼メーカーは大半が赤字なのにいまだに増え続けているという恐ろしい状況。
世界の鉄鋼史を見てもこれだけの供給増はなかったからどうなるかは想像したくない。
鉄鋼産業というのは100万トンの高炉を10個作るより、1000万トンの高炉を1つ作る方がはるかに効率がいいんです。
130 :
120:2006/01/13(金) 01:40:02 ID:mXy1eLvj
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:42:47 ID:wR7Wyp9d
中国・韓国・インドで不良鉄鋼のダンピング合戦かw
見ものだなw
132 :
120:2006/01/13(金) 01:43:11 ID:mXy1eLvj
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 01:49:53 ID:ZqbSCmnd
>>119 >
>>117 > 安心してくれ。
> 新日鉄社員の多くはあの恩知らずどもには報いを受けさせる!と思ってる
> ただし、次の社長候補(営業担当役員が社内では次期社長です)は親韓、親中ですorz
これって、安心してくれって言わないんじゃないか?
鉄鋼のての字も知らないずぶの素人ですが。
このスレは面白い。
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 02:10:37 ID:RVGysdqz
一般鋼材はチャイナショックでかなりだぶついているんだけど。。。
今度愛知に出来たポスコ系のコイルセンター用に増産でもするのかな。
コイルもかなりだぶついていますが。
日本にダンピング攻勢でもするつもりかな?
136 :
unique:2006/01/13(金) 02:12:46 ID:Gg5UU1J0
ポスコの生産性は世界1位だ
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 02:15:36 ID:RVGysdqz
姉歯がらみでミルシートが厳しくなったりして。
外材の無規格は確かに安いがまともな建築には??
139 :
_:2006/01/13(金) 02:55:38 ID:jOTPHucU
ポスコねえ。
新日鉄が金を出してつくり、一から十まで教えた会社
戦後補償の経済協力で行ったものではあったが、
韓国側から一言の御礼の言葉も無いな。
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 02:59:19 ID:kHP1ZKZC
チョンが作れるようなものは世界のどこでも作れるって事で。
感謝という言葉は韓国語にはありませんよ。
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 03:08:31 ID:MSrtnGRq
コピペ
台湾にノーベル賞博士がいたのか、始めて知った。それもちゃんとした化学賞か。
(李博士は、台湾大卒、86年にノーベル化学賞を受賞)
ノーベル賞はノーベル賞でも、ノーベル平和賞はあれインチキだからね。
南チョンのだれかが、北鮮の犯罪者に金送って、南北会談やって平和賞めぐんで
もらったんだっけ。そのときは、裏で莫大な金が送られたことは、まだ発覚して
いなかったんで平和賞を盗み取れたわけだ。平和賞返すべきだな。
ま、ちゃんとした本当のノーベル賞を受賞してないのは、朝鮮人だけか。
チョンの頭脳じゃ、永遠に無理だろうな。
>>140 あるニダ#
無いのは「ありがとう」のような
品位の高い人間が、下の人間に感謝の意を表すときにも使える
安っぽい言葉ニダ<#`A´>
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 03:14:38 ID:XR2O/Fhl
韓国の鉄鋼は中国での需要がかなり落ち込んでるはずなんだけど?
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 03:15:38 ID:zkt15Y3l
韓国人特有の見得です。
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 03:32:00 ID:IvNmFx+8
いいねこの見切り。日本も巻き添えくらいそうだ・・
需要あんのか?
中国とダンピング合戦するぶんにはかまわんが、
日本のように高級鋼材へのシフトで直接対決を降りてくれるなんて相手じゃないぞ?
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 05:38:34 ID:cPaVnjah
残念だが粗鋼を増産しても利益は出ないよ。
いかに付加価値のある製品を多くそろえるかで勝負が決まる。
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 13:04:45 ID:7PfnTe9i
中国と一騎打ちをするんだな。
中国は、小さい炉は閉じて、経営効率をあげなきゃどうしようもないなからな。
ドル元ウォンの行方次第では、勝ち目があるな。
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 13:12:10 ID:vmAsCUXL
日本企業は日本市場に依存しているので、韓国に大敗する可能性がある
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 13:19:50 ID:tEN/yHtc
韓国造船メーカーも、欧米日の猛反発を受けながら設備増強に乗り出して、
その際、「もし経営状態が悪化しても政府は補助金を出さないと約束しろ」と
まで言われて、案の定、その事態になって、結局、銀行が債権放棄、銀行に公的資金
を投入で救済して、造船メーカーはやり得になり、EUがWTOに提訴。
それで、韓国が勝ちやがった。
サムスンとかも通貨危機の時、そうやって助かったし。
ポスコも経営判断が間違っていたとしても、やり得になるよ。
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/13(金) 13:30:48 ID:TdnmwYDJ
この会社でしょ?
条約締結に伴う補償金と、日本からのプラント輸出や
日本の民間からの多大な協力で造られたのにもかかわらず、
会社スタートのときの除幕式に日本の協力者全く呼ばずに
日本人を落胆させたのって。
尚且つ会社紹介のビデオが「一から十までウリナラの技術で造られた、
東洋一の製鉄会社ニダ。ホルホル」とかいう内容で失笑をさそっている。
売れば売るほど赤字になるだけ
アホキターw
量を増やすなら質を上げろよw
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/14(土) 15:40:03 ID:Bw7iDffv
>151
本田おやじのまんまだね
台湾「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください!」
韓国「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくてもいいです。」
まあ馬鹿だからほっとけば自滅するけどライセンスとかできちんと追い込んで
社会の厳しさ教えた方が良いよ。
叩いてしつけないと分からないよこいつら
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/14(土) 15:41:55 ID:DC31Vot/
マンセー記事を書くってことは、嘘ってことだよな
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/14(土) 15:56:51 ID:COlrwsoH
調整入るニダ
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/14(土) 18:28:17 ID:qXwo7Rt4
パスコ?
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん: