【食文化】朝鮮から伝わった豆腐？〔01/10〕

豆腐は中国からだけでなく、朝鮮からも伝来した、との説もある。
『豆腐集説』で、日本における豆腐の異名に「おかべ」が挙げられており、
豆腐が白い壁のようだからともいわれるが、『嘘南留別志』によると、
豊臣秀吉が16世紀の終わりに朝鮮征伐を行った際、
兵糧奉公だった岡部治郎（または岡部六弥太）が豆腐の製法を朝鮮で習得し、それを日本に持ち帰った。
そこで岡部の名から「おかべ」と呼ばれたともいわれている。
しかし、阿部孤柳氏は『とうふの本』の中で、これは「おかべ」という言葉がすでに
室町末期に宮中で使われているので、当を得たものとは言えない、と述べている。

朝鮮の文献に豆腐が初めて登場するのは、高麗時代（10〜14世紀）の
『牧隠集』の中の詩「大舎求豆腐来餉」である、と『朝鮮食物史』にある。
高麗時代は仏教が盛んで、仏教容認のための殺生禁止令の発令もあり、
僧侶たちは豆腐をたくさん食べていた。
そして、豆腐料理は仏事や法事の際に必ず出されるようになり、一般的に食べられるようになった。

朝鮮の有名な豆腐料理に「どじょう地獄」がある。鍋に水を張り、豆腐と一緒に生きたままのどじょうを入れて煮る。
湯が沸くと、どじょうは熱さに耐えかねて豆腐にもぐり込む。そのうち豆腐の中にも熱がまわり、
どじょうはそのまま豆腐の中で煮えてしまうという、どじょうにとっては残酷な料理であるが、
鍋の中はあたかも豆腐だけに見えることから、動物性食品を食べたくなった若い僧侶たちは、
高僧の前でも何食わぬ顔でどじょう入り豆腐を食べることができた、という。

この「どじょう地獄」だが、『旬の豆腐づくし』によると、ある人がいくら試してもどじょうは豆腐にもぐり込まなかった。
豆腐に穴をあけてもダメだった。ＮＨＫのテレビ番組でも試していたが、どじょうが豆腐にもぐり込むことはついになかった。
今のところ「どじょう地獄」は伝説上の料理としかいいようがない、としている。

ちなみに、18世紀の朝鮮の料理書『閨閤叢書』には、次のような豆腐の作り方が示してあると、『健康食とうふ』にある。

新しくとれた粒ぞろいの大豆を陽に乾かし、石臼でひいて冷水に浸け、皮をとってから、
もう一度石臼で細かくひく。釜に熱湯を沸かし、石臼でひいた大豆をこれに入れる。
これを木綿の袋に入れ、素焼きの平たい容器の上でもみ押さえながら絞り出す。
絞りながらさらに熱湯をかけ、押えて充分に絞る。粉の部分が全部絞り出されたら、
もう一度釜に戻し、火を強く焚きつけ沸騰させる。
しゃもじでよくかきまぜながら、素焼きの容器に汲みとる。
ひと息ついてから鹹水（かんす、にがりのこと）を少しずつ加えて固める。
かたいやわらかいは適宜に判断すること。鹹水が多すぎるとすえた匂いがする。

ソース：トーヨー新報
http://www.toyoshinpo.co.jp/tofu/tofu0601_1.html

>>2なら>>3は豆腐の角に頭打ち付けて重傷

(　´･ω･｀)唐辛子はその頃持ち込んだがな

またかよ…
チョソの影響でどんどん歴史が歪められていくな

皮を剥いて丁寧に垢を落とす

中国伝来。

ふーん･･･
じゃあ何で「豆腐」って言うんだ？
漢字だろ？

またかよ

豆腐の起源は
オーストリアのウィンナーシュニッケルです

＞豆腐は中国からだけでなく、朝鮮からも伝来した、との説もある。

　なにこの卑劣な表現ｗ

>>1
> 朝鮮の有名な豆腐料理に「どじょう地獄」がある。鍋に水を張り、豆腐と一緒に生きたままのどじょうを入れて煮る。
> 湯が沸くと、どじょうは熱さに耐えかねて豆腐にもぐり込む。そのうち豆腐の中にも熱がまわり、
> どじょうはそのまま豆腐の中で煮えてしまうという、どじょうにとっては残酷な料理であるが、

それ、有名な都市伝説なんだけど
朝鮮では実在するんだ〜
どんな豆腐とドジョウを使うんだろう？
へえ〜

またかよ

>>朝鮮の有名な豆腐料理に「どじょう地獄」がある。鍋に水を張り、豆腐と一緒に生きたままのどじょうを入れて煮る。
>>湯が沸くと、どじょうは熱さに耐えかねて豆腐にもぐり込む。そのうち豆腐の中にも熱がまわり、
>>どじょうはそのまま豆腐の中で煮えてしまうという、どじょうにとっては残酷な料理であるが、
>>鍋の中はあたかも豆腐だけに見えることから、動物性食品を食べたくなった若い僧侶たちは、
>>高僧の前でも何食わぬ顔でどじょう入り豆腐を食べることができた、という。

なんか前に2CHでデジャヴ・・・

ここまでどうしうもないと哀れを感じるな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日のウリナラ起源はココですか？

一段落目でいきなり結論でてるじゃねーかｗ

いいから黙ってウリたちにオナラせておくニダ！

朝鮮の方から来ました詐欺ですか？

＞『嘘南留別志』によると

＞『　嘘　留別志』によると

＞『　　嘘　　留別志』によると

＞『　　　嘘　　　留別志』によると

自分で書いて自分で否定w

なんか>>1を読んでも、一向に朝鮮伝来の話にならないんだけど？

まじな２大ｳﾘｼﾞﾅﾙがあるじゃないか！火病に寄生虫ｷﾑﾁﾆﾀﾞ！

・・・ってこれ日本の業界新聞じゃん！！

この間、韓国料理の作り方、見たいな教室に行ったの。
おみやげに、韓国豆腐をジップロックに入れたのをもらった。
で、大学の寮の冷蔵庫に入れておいたの。　明日、お味噌汁にでも入れようかなって。
次の日、冷蔵庫を空けたらないの。　腐敗物と思ったので捨てましたって言われた。
残念でした。　

この業界新聞の上層部に在日チョンが紛れ込んだんじゃないのか？

>>19
民明書房ぽいね

嘘なるべし

半島では１８世紀に、にがりで凝固させていたのか。
なんだか古文献に、冥王星の文字が書かれているようなものかもな。

>>25
京都だしありえん話ではないな・・・

>>11
うちのおかんが、
子供の頃に、豆腐に刺さるどじょうを見たと言ってたが、どうなんだろ。
どじょうが動けないほど煮えすぎないように、
火加減とかが大事らしいが。

豆腐＝腐った豆＝納豆
納豆＝豆を納める（型に）＝豆腐

まぁ常識だけどな。
つまり朝鮮の古い文献（おいおい、漢字表記読めるのか？）に
書かれているのは現在日本で言われる納豆の可能性大。

まぁ豆腐の世界的（主にアメリカ）での人気高に便乗した
いつものホルホル主張だわな。（ｗ

中国→朝鮮→日本、で伝来したのかも知れないけど、
その場合、豆腐の起源は中国であって、朝鮮は何の関係もありません＞＜

どちらにしても元は中国だな。

豆腐の中には逃げ込まないって
実際に料理してみたひとが
言ってたけど。昨年なんか記事になってたよ。

豆腐は中国からダイレクトに入ったのが９割じゃね？

とりあえず、基礎知識。
ttp://www.zentoren.jp/info/01.html

中国で生まれたものが朝鮮半島で完成され
再び中国や日本に伝えられるという事は珍しい事ではない。
日本の文化もそうした恩恵に授かって今があるからな。

一応言っとくか・・・


またかｗ

コリアンは中国の属国であった事を隠してるから
話しがややこしくなるんだってばｗ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　またか（ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

まぁニダ史観的には、大豆の起源はウリナラでウリミンジョクらしいから、
大豆で作る物は全部ウリナラ起源なんだろう。

本日のウリナラ起源スレの参拝にやってまいりました

韓国の料理番組で豆腐料理やってたの見たけど内容がほんといい加減。
ベラベラとなんの根拠もないウンチクたれてたけど、尊大な態度で機関銃の
ような喋りで捲くし立てられるとつい騙されしまいそうになるよ。
マジで漫画に出てくるような詐欺師そのもの。

ちなみに長い説明の後の感嘆は日本では「おお〜」だけど韓国は「ひゅぅぅ〜」

嘘南留別志
　　↓
嘘なるべし だっちゅーの.

>>37
釣りキチイラネ。

豆を腐らせるか・・・・


アイツラの得意技だな。

またかよｗ

豆腐って

なんで　豆を腐らす

と書いて　豆腐と言うのだろうな

嘘南留別志って、昔のネタ本じゃなかったっけ？

おかしいじゃん、そのころすでに定着してただろ。すくなくとも伝来じゃなくて紹介じゃないか
いま韓国に行った人が当地でとんかつの作り方習ってきたら｢とんかつは日本からだけではなく韓国からも日本に伝わってきた｣ことになるの？
そんなもの生まれたときから会ったよ！！って話ｼﾞｬﾝ

>しかし、阿部孤柳氏は『とうふの本』の中で、これは「おかべ」という言葉がすでに
>室町末期に宮中で使われているので、当を得たものとは言えない、と述べている。

ここで否定されてるから、話は終わりなんじゃないの？

＞『嘘南留別志』によると

嘘なるべし

南鮮メディアしか見てない朝鮮人からすると日本は極悪大国だろうな。
毎日毎日こんな記事見てりゃｗ

しかし何で支那起源の物をｳﾘﾅﾗ起源にしないんだろ？

>>1
＞豊臣秀吉が16世紀の終わりに朝鮮征伐を行った際、
＞兵糧奉公だった岡部治郎（または岡部六弥太）が豆腐の製法を朝鮮で習得し、
＞それを日本に持ち帰った。

ttp://www.zentoren.jp/info/01.html
「日本への伝来」
＞古くは奈良時代（710〜784年）に、中国に渡った遣唐使の僧侶等によって伝えられたと
＞されていますが、明確な記録はありません
＞豆腐が記録として登場したのは、寿永2年(1183年)、奈良春日大社の神主の日記に、
＞お供物として「春近唐符一種」の記載があり、この「唐符」が最初の記録といわれています

1183年に記録に残っている豆腐は、
１６世紀の終わりに朝鮮から伝わってきたんですね。

勉強になるなー。

>>48
「腐」て文字には「ぶよぶよしたもの」って意味があるんだそうな。

湯豆腐喰いたくなってきた。

冷やの日本酒と熱々の湯豆腐が美味いんだｺﾚが。

みんなよく読むべし、最初の7文字で結論





豆　腐　は　中　国　か　ら





あとは、妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、豆腐は>>36にあるように
そもそもは「唐符」。遣唐使の時代に日本に伝わったんだろ？

第一、朝鮮に豆腐を使った伝統料理、何が在る。

「トーヨー新報」って聞いたことがないなと思ったら、大豆加工食品の業界紙だったのね。
「日刊大豆新聞」とかって名前にしてくれよ…

中国から伝わったものをさらに改良しておいしいものにして有名な食べ物にしたのが日本。
韓国は関係ない

>>48
元は羊の乳がヨーグルト状になったもの(腐乳)。
これを大豆で作ったから豆製腐乳→豆腐に変化した。
と、まんがはじめて物語でモグタンが…。

>>58
http://images.google.co.kr/images?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ko&q=%EB%91%90%EB%B6%80

うう〜ん、、麻婆豆腐？とかｗ

また秀吉かよｗ

そのうち醤油や味噌も朝鮮の物とかいいだすぞ

1はのり突っ込み。

自分の国に誇れる文化が無いから、捏造するネタ探すのに必死なんだろうね。

だいたい、捏造に成功したところで、あとからほかの国に突っ込まれて、ばれるだろ！！

まさに張子のような、虚栄心ですね。

>>55
なるほど

いや　豆腐って　豆腐の状態を発酵させたものかと思った

沖縄で食べたもので

美味かったよ

ためしに、ﾁｮﾝの豆腐料理って何よ？

あわれ

　　　　　　　　　　またかよ('A`) 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　またかよ('A`) 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　またかよ('A`) 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　またかよ('A`) 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　またかよ('A`) 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　またかよ('A`
　　　　　　　　　 　またかよ('A`) 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　またかよ('A`) 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　またかよ('A`) 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 またかよ('A`) 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　またかよ('A`) 　　　
　　　　　　　∧__∧　　　またかよ('A`) 　　
　　　　　　　 ( ´･ω･)　　またかよ('A`)　　　　　………ったくもう…
　　　　　　　 /ヽ○==○　またかよ('A`) 　　
　　　　　　　/　　||＿　| 　またかよ('A`) 　　
　　　　　　　し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）

豆腐百珍どころか、半島には古い料理本がないようですね。

>>55
腐女子ってそう言うことか。

粘土みたいな豆腐にキムチ巻いて．．．．

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill ´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/09/20/200509200000631tohu-1.jpg
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

貧しい食文化だな．．

あれ？このどじょう地獄だかしらないけど
どじょうが豆腐の中に入って煮える料理、半年程前にテレビで見た記憶が・・・
ってググってみたらあったｗ

>>71
古い料理本どころか、憲法の原本も紛失してたような…？

>>73
なに？この油粘土？ｗｗｗｗ

> 豊臣秀吉が16世紀の終わりに朝鮮征伐を行った際、

「征伐」って無問題なの？　双方にとって。

荻生徂徠著の「南留別志」のパロディ本でしょ？
＞嘘南留別志

>>74
「どじょうの地獄煮」で検索してみてください。
本来は豆腐に予め穴を開けておくものですがね。
「幻」どころか、ご自宅でも楽しめます。

>>64
醤油と味噌はもう言ってるよ。

朝鮮なんて、いつもただの経由地じゃん。

もうこれでいいよ

サムライは日本独自のものだが、朝鮮から生まれた、との説もある。
桜は日本を象徴する国花だが、朝鮮から生まれた、との説もある。
まことにばからしいが人類の起源は、朝鮮で生まれた、との説もある。

>>48
腐っていうのは、昔の中国での意味が「やわらかい」という意味を持っていたことから由来するとか何とか

どうでもいーけど柳川鍋？

ウリナラ起源ってことは、ウリナラが発祥の地ってことだろ？

是非、宗主国様にも言ってあげてくださいｗ

>>1
またウソツクか w

だから朝鮮はストローなんだって

この前　當麻寺と言う場所に行って

四天王像を見た　その像は百済から来た人々が作ったといっていたが

その顔は　思いっきり　アラブ人の顔をしていた（しかも　無茶苦茶リアル）

実際　アラブ人を診た人間にしか造れないと思うのだが

百済人と言うのは　ああいった西域の人々が多く住んでいたのかも知れんな

>>48
豆腐と納豆が逆に伝わったって聞いたけどﾃﾞﾏかなあ。

こんな質の低い電波じゃ誰も釣れないよ！なにやってんの！！

きっといつか
「奈良はｳﾘﾅﾗの言葉で自国のことﾆﾀﾞ!
だからｳﾘﾅﾗの土地ﾆﾀﾞ!謝罪と返還汁!」とか言ってきそう

このネタ仕込んだ奴、このスレの中にいるだろ。挙手

>>82
よくねえよ在日

「パール判事の日本無罪論」の著者、田中正明が亡くなった。９４歳。
http://www.asahi.com/obituaries/update/0109/001.html

>>73
見た目は、沖縄の島豆腐に似てるな。

>>82
ごめん、最後の行読んでなかった

>>88
上にもあるけど、「腐」という字には「ぐじゅぐじゅしたもの、状態」
という意味があり、大豆をすり潰した「呉」というもののことと思われる。
「納」とはそのまま「しまっておく」と言う意味で、煮た大豆を藁に包んで
発酵させる過程からきたものとおもわれ。

お豆腐ランド掲示板

みなさまのご意見・ご感想等をお聞かせください。中傷誹謗はご遠慮願います。
http://www.toyoshinpo.co.jp/bbs/bbs.cgi

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/08/24/200508240000691in_09.jpg

>>98
ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

またかよ('A`)

>>98
コレって、やっぱりグチャグチャにまじぇまじぇして食うの？

>>101
どうなんだろう、日本人の考えだと。
あれはディスプレー用で、蓋をして蒸すような気がするんだけど。

お前ら、朝鮮征伐　と書いてるとこに反応しろよ。

朝鮮の有名な米料理に「鮎地獄」がある。鍋に水を張り、米と一緒に生きたままの鮎を入れて煮る。
湯が沸くと、どじょうは熱さに耐えかねて豆腐にもぐり込む。そのうち豆腐の中にも熱がまわり、
どじょうはそのまま豆腐の中で煮えてしまうという、どじょうにとっては残酷な料理であるが、
鍋の中はあたかも豆腐だけに見えることから、動物性食品を食べたくなった若い僧侶たちは、
高僧の前でも何食わぬ顔でどじょう入り豆腐を食べることができた、という。

またキター。
ウリナラ起源病。また発病。w

>>1
オイオイ、豆腐は中国からダイレクトに入ってきてるだろ。

↑途中で書き込んじゃったｗ

>1
仏教弾圧してたくせに。

>>104
一行で力尽きてどーするｗ

>>104
>>107

笑かすなｗｗ

そういや、宇宙の中心は韓国なんだって、サイエンス誌に載せようとして没になったて話題があったな

せっかくだからはっとく

どうじょう鍋のトラウマ
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/cache2ch/2005/1008.html

この記事に書かれてるのは、豆腐が朝鮮から伝わった
ということじゃなくて、豆腐の料理方法の一つが朝鮮から伝わった　ってことでしょ。
書いてるのが日本の業界紙だし、いつものウリナラマンセーではないかと。
ただ、朝鮮征伐　って意図的に書いてあるﾔﾂは珍しいｗ

>>64
味噌は鎌倉時代あたりに中国から坊さんが伝えて、
醤油はその生成過程でできた日本が起源のものじゃなかったっけ？


チョンはどっちにしろ関係ないな

朝鮮に古い文献なんてないじゃん。

またかよ('A`)

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　　　　　　　　　　　(（　　 |　　　　　　　　　(（　　 |　　　 イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　　　　　|　　∩ 　　　　　　　　　|　　∩ 　　　　それがウリナラクオリティ
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−どうして　「どぜう」　なの？−

ドジョウの料理店ののれんには、「どぜう」と書かれていることが多い。なぜ？

中世後期の文献には「土長（どぢやう）」の表記が見られることから、歴史的仮名
遣いは「どぢやう」とされる。

浅草駒形の越後屋がドジョウ鍋を売り始めたのが、江戸のドジョウ料理の始まりとも
言われており、開業当時、「どぢやう」と書かれたのれんでした。

江戸の大火によって、店が類焼し、４文字は縁起が悪い！祝事や歌舞伎は奇数文字
が使われている。ということで、看板書きの人に、「どぢやう」を３文字か５文字で表現す
るように頼み、苦労の末「どぜう」となった。それから店は繁盛し、江戸末期には他の店
でも「どぜう」と書くようになった。

ということで、正しくは「どぢやう」で、「どぜう」は実は造語なのです。

http://www.shishiclub.co.jp/uenoya/yakuzen_dojou.html

＞どじょうは熱さに耐えかねて豆腐にもぐり込む。

ジパング見たのだろ？

朝鮮人の秀吉好きには、困ったもんです(･ω･｀)平安時代から豆腐は、ありました。

稲作も豆腐も中国南部から日本へ伝わって、朝鮮半島へ伝播された。

中国にもいろんな豆腐があるんだよね。
前にテレビでいろいろ紹介していた。
ものすごく臭い臭豆腐とか、四川の峨眉山の山頂で、
冬に雪の中で蒟蒻芋から作る豆腐とか。
で、スレタイになんで朝鮮って書いてあるの？

>>36
もう少し追加しよう。
寿永2年(1183年)、奈良春日大社若宮の神主中臣祐重の日記に、お供物として
「春近唐符一種」の記載があり、翌年の正月２日に「即安唐符１種」という記事がある。

それから５０年ほど後、1230年ごろ、日蓮上人の礼状のなかに「すり豆腐」という名称
がでてくる。

ref. 田中静一、一衣帯水ー中国料理伝来史、柴田書店、東京、1987

新年になっても相変わらず妄想炸裂してるな。脳が豆腐で出来てるのか？

こういうこと考えて言いつづけて統一、韓国は消滅するんだろうか
韓国人は最後になにを起源にするんだろ

何でも　日本のものを起源にする為に

韓国特有の文化が　消え去ろうとしている事には気付いていない

そもそも　朝鮮半島に唐辛子が伝わる以前は　朝鮮人って何食べてたんだ？

>>126
うんこ

>>126
砂

>>125
ナチスのユダヤ虐殺じゃないの？

チベットだかパキスタンだかに豆腐に似た食べ物があるんじゃなかったっけ？
水分無くてゴツゴツしてるらしいけど。

しかし、
朝鮮人の劣等感は、留まるところを知らんのか・・・

>>1の記事書いたヤツのブログ
http://blog.goo.ne.jp/toyoshinpo

凄くアタマ悪そうなんだけど．．．

>132
GJ
同感

そんなことは無理。

豆腐がね、例えば朝鮮から伝わったとするさ。


　だ　か　ら　ナ　ニ　よ　？　

>67
それは臭豆腐だな
沖縄のは、泡盛を使っていて別の名だったような

ストローがなんかほざいてるな

>>136
トウフヨウだと思う。

あはは、今度はトウフか！

この豆腐業界新聞書いてんの在日だよ。
ここに勤めてる人知ってるけど、
ニイヤマさんつって3世。

前に彼女にすすめられて韓国料理やにいやいや行かされてどんぐり豆腐なるものを食ったがくそまずかったです。帰りは二人とも無口でした。一月後別れたのは法則発動ですか？

遣唐使で伝来したって聞いたけどなぁ。
朝鮮戦争より前じゃん。

例え豆腐がウリナラ起源だとしても下朝鮮が日本よりはるかに格下の発展途上国という事実は変わりません

嘘吐きイエローが没落したら又この手の起源ネタが増えてきたな。
哀れよなｗ

まあ、まともに聞く必要もあるまい。
所詮は、捏造民族

>>33

まあ、そうなんですけどね(笑)

どじょう地獄と呼ぶかは知らんが、日本でも似たような逸話はある。


朝鮮の名物料理だからといって、朝鮮から日本へ移った証拠
ってのは、いつものウリナラファンタジーだな。


ってかさ、日本の場合はあくまで昔話に出てくるわけだが、
実際に不可能だった料理が何で、朝鮮の名物料理になってるんだね？

これ、もしかしてマッチポンプじゃねーだろうなw

本場中国の豆腐に蜂蜜かけたデザートは、甚だしくまずい。

>>126
犬と猫とゴキブリ

ここまで馬鹿だと年取っても痴呆と大差ないから楽だろうな

次は唐辛子ｷﾎﾞﾝﾇ

今度は豆腐が韓国起源かよ。

いい加減にしろ嘘つき民族が。
ES細胞レベルの嘘しかつかねえんだなこいつら。

韓国への唐辛子伝来は、壬辰倭乱で日本軍が「化学兵器」として朝鮮半島に持ち込んだため（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=33905&servcode=100§code=100

またかよ

>>1-1000
＞豆腐は中国からだけでなく、朝鮮からも伝来した、との説もある。

ごめん、この説言ったの俺
飲みの席で適当に言った、今も反省していない

ば韓国人は、日本にとってまったく厄介な存在だと思うｗ
最近、漏れの心の中では、福沢諭吉の評価がうなぎ登りだｗｗ

蕎麦も朝鮮の高僧が日本に来て編み出したもの、
という説が日本の学者間でも一般的

>>154
こいつら・・・もう根本的に記事にしたりする事に対する責任なんてものが存在しないんだなｗ

多分、朝鮮から伝来されたと思うよ
ダンクンのコンクリート古墳に描かれていたハズ
あれに書かれたらゲームセットさｗ

＞朝鮮の高僧
なにその絶対零度のマグマみたいな

どこが起源と言うことではなく文化をどのように育て親しむかというのが大切なのに...
このような国であることのおかしさに気付けない様子がかなしい

テレ東の旅行番組で鉄人・陳健一がソウルで豆腐探すのに苦労してたぞ。
半万歩譲って豆腐が朝鮮起源だとしても、豆腐料理が発展・定着してねーから意味ねー

文化がない韓国の妬みはおそろしい

ヒデヨシが豆腐を破壊したにだー
つーか、半島で大豆収穫できるのか？ｗ

>>161
恐らく
＞朝鮮の高僧 ＝　近所の酔っ払い

>>158
宗主国様から叱られますよ。

捏造キター

朝鮮には何の文化もない゜
百年前の外国人宣教師のお言葉です。
よーく朝鮮人はかみ締めろ

>>158
ああ、元珍な。それは認める。

>>1
日本昔話じゃん。

日本の蕎麦は、紆余曲折の上で今の形があるのだ。
よほど、朝鮮の高僧とやらはマズいものを持ってきたんだな。

つかさー、

じゃあ、豆腐が朝鮮に伝来したのはいつなのよｗ

朝鮮独自に豆腐を開発したとでも言うのか？

朝鮮の歴史捏造は毎回同じパターンで飽きるな

>>171
こんなんあった　調べると面白い？
tp://72.14.203.104/search?q=cache:Iu0xdVAM-_kJ:www.geocities.co.jp/Bookend/4373/vol_051.htm+%E5%85%83%E7%8F%8D+%E8%95%8E%E9%BA%A6&hl=ja&start=1

>>171
蕎麦を今の形にしたのが朝鮮の僧侶だよ。
『元珍』でぐぐってみろ。
そもそも蕎麦を伝えたのも朝鮮、との説もある。

戦乱のため京都を逃れた貴族がモノに漢字をあてる遊びをしていて
とうふ（納豆）、なっとう（豆腐）とあてたのだが、後に入れ替わ
ってしまった、というのは都市伝説なのかなー？
同様に、とまる（晒）、さらす（泊）も入れ替わったと聞いたこと
があるが。

まあ、どこから伝わっても、日本のトマトやジャガイモ、カレー・
ラーメンは美味いからいいや。
キムチも日本の方が癖がなくて食べやすいからオレはいいし。

>ある人がいくら試してもどじょうは豆腐にもぐり込まなかった。
捏造だったわけでつね？

しかし、吐き気を催すような料理法です。

豆腐と納豆は入れ替わったって話は俺も知ってる。
で、納豆はもともと戦時中、非常食として武士が
藁に大豆を入れて持ち歩いてたら豆腐が腐って納豆になってたとか。
腐った豆なんだから納豆が豆腐なはず。

>>176

そいやお笑い料理番組で生きたままのドジョウを熱湯鍋に突っ込んだ
アイドルいたっけ…いざとなると女の方が残酷ですなあ

>>176　>>178　しまった先を越された･･･。

ちなみに俺の聞いた説は、ねっとりするから納豆と語感から入れ替わった説。

豆腐の中に逃げ込まないって、マジかな？
もしかして豆腐と一緒にドジョウを煮てたりして。

ある程度湯を暖かくしたところに冷たい豆腐を入れれば逃げ込むんじゃないの？

「腐」とはもともとジェル状態（固形と液体の中間くらい）の食べ物をさす言葉だから
今の豆腐は昔から豆腐と呼ばれていた

中国からだけでは無く、朝鮮からも豆腐の一つの製法が伝わった、
という説がある、

と言っているだけで、目くじら立てるようなものでもないと
思うのですが。

しかもその説はすぐに否定しているし。

結局、朝鮮の豆腐の製法を紹介しているだけの記事にしか見えないのですが。

ま、高野豆腐ってあるしね。

>>1
＞豊臣秀吉が16世紀の終わりに朝鮮征伐を行った際、
＞兵糧奉公だった岡部治郎（または岡部六弥太）が豆腐の製法を朝鮮で習得し、
＞それを日本に持ち帰った。

ttp://www.zentoren.jp/info/01.html
「日本への伝来」
＞古くは奈良時代（710〜784年）に、中国に渡った遣唐使の僧侶等によって伝えられたと
＞されていますが、明確な記録はありません
＞豆腐が記録として登場したのは、寿永2年(1183年)、奈良春日大社の神主の日記に、
＞お供物として「春近唐符一種」の記載があり、この「唐符」が最初の記録といわれています

1183年に記録に残っている豆腐は、
１６世紀の終わりに朝鮮から伝わってきたんですね。

勉強になるなー。

なんとまー、スケールのちっこい捏造だことー。
このご時世、細胞よりでっかく捏造しなきゃだめだよ。

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>>180
納豆の古い形（？）は別にねっとりはしてないんだよな。
醗酵させてるけど。九州に伝わるのとか大徳寺のとかが
それじゃなかったかな。

豆を納めるのがとうふで、腐ったのがなっとうみたいだが、
「とうふ」の「ふ」が「腐」なのはそれらしいしなあ。
日本の美味い豆腐を半島に輸出してやりたいものだ。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/sekaiisan/kikou20050124.html

「精進料理」＝写真は、肉食を禁じた戒律の中で工夫を凝らし、
一品ずつ丁寧に仕上げた伝統の味。中でも、コクのある「ごま豆腐」
じゃ欠かせない。また、名前の通り高野山で発祥した「高野豆腐」や、
奥の院にある心願成就の石にそっくりの形をした和菓子「みろく石

>>182
頭の良いのが多い板だなー。なるほどなー。サンクス。

>>183
実はキムチは日本から伝わったものである、という文章を
半島メディアに載せてみたいもんだ。
冷静に対応してくれるのかな？

>>190
東学党の乱から日清戦争が勃発し、日本が朝鮮を独立国として
認めさせた後、甲午の改革をするんだ。
これが２ちゃんでも有名な奴婢を解放するだとか
少女売春を止めさせるだとかああいう改革なんだが
この改革すら認めていない。

また〜？
なんでこんな物まで韓国起源を主張したがるんだ…………
米国で豆腐が健康フードとして認知されて来たからか？

文化の通過点でしかなかった朝鮮半島だから、「起源」に憧れているんだろ。

はいはいストローストロー

あとは何だろうな？
半島起源にしたいのは？

盆栽・錦鯉・富士山・木彫りの熊ってとこかな？

>>154
亀レスだけど。
「日本が化学兵器を持ち込んだ」と書きたいあまり
「毒ガスの原料をありがたがって食ってるウリ」を忘れてるしw

ググってみた。

｢嘘南留別志｣1843
本の題名通り嘘ナルベシです

150年前の本がチョンを釣ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どじょう地獄

>>197
何その民明書房

中国野菜を使った料理は土壌地獄でいいよ。

>>176
それは都市伝説。

豆腐については既出のとうり豆で作った”腐”、ゲル状になったものという意味。
型にはめて絞る前、豆乳にニガリを入れただけだとヨーグルト状になる。
おそらく元々は固形物の豆腐ではなく豆乳にニガリを入れただけの状態を指して、
乳を発酵させて作った腐を当てはめて、豆腐としたんではなかろうかと。

納豆の”納”は寺の台所というが通説だけれども、諸説いろいろあるが、
豆腐と取り違えというのは嘘。
麹発酵の塩辛い寺納豆のほうが納豆菌発酵の糸引き納豆よりも歴史が古いから、
醤としての塩辛い豆を指して腐という字を当てるのもおかしな話だし。

ま　た　か　よ

チョンにはウリジナルの嘗糞があるじゃないｗｗｗ

>>181
どじょう地獄は京都のどこかで食えるよ。
韓国でも再現済み。

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 || 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　＜　ｳﾘﾅﾗｳﾘﾅﾗやってもいいﾆｶ？
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||｀∀´）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::|| ｀∀´>/　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::|| ｀∀´>/　.||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 　.||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 　.||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||　

少なくとも食文化に関しては、韓国は日本に伝えたと
言い張っている物が多いのに、何ゆえ韓国自身の
食文化は奇妙奇天烈なんだろう・・・

文化泥棒ｷﾀｰwwww

どうでもいいから俺に「豆腐百珍」をくれ

で。

韓国の豆腐料理って何があるんだ？　冷奴キムチ乗せか？ｗｗｗｗ

>>209
73に貼ってあるやん。
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/09/20/200509200000631tohu-1.jpg

>>210 またキムチw どうしようもないなw

しかし、韓国人はいつもいつも辛いキムチばかり食ってて、飽きないのかね？
カプサイシンが脳内麻薬の分泌を促進するらしいから、食べる覚醒剤って感じなのかな？

どじょうの話は併合時代に日本から朝鮮に伝わったという考えは思いつかないのだろうか。
この記者。

またかよ・・・

だからどーした。
もうウリナラ起源は飽きたんだよ。

どう見ても吉四六昔話です
本当にry

豆腐の歴史（3）豆腐はいつから日本で食べられはじめた？
http://www.toyoshinpo.co.jp/tofu/tofu0403_1.html

よく、>1みたいな記事を見つけられるな〜。
豆腐職人ににちゃんねらも当然いるわけですな。

>>197
> ググってみた。
>
> ｢嘘南留別志｣1843
> 本の題名通り嘘ナルベシです
>
> 150年前の本がチョンを釣ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これまじ！！？
本当に「嘘なるべし」、つまり
「嘘だとおもうけど？」っていうタイトルの本があるわけ？

>>175
> そもそも蕎麦を伝えたのも朝鮮、との説もある。

ダウト。

またかよ('A`)

はぁ、また起源ネタですか。

パリにいたときｼﾅｰ系商店で作ってる豆腐を食ってたが
これが硬いのなんのって

「どじょう地獄」は世界まる見えかなんかで見たことあるぞ。
ところで、何度読み返しても朝鮮から伝わったという根拠が見えてこないんだが。

>>162
日本語１３　 ◆yTgd8.Vx9Esaさんおひさです。
大東亜コテハン共栄圏にも来てね。

＞ある人がいくら試してもどじょうは豆腐にもぐり込まなかった。
えーそうなん？

「どじょう地獄」は中島らもの創作噺に出てくるyo。

東亜に来るのちょっとぶり！でも相変わらず<丶｀∀´>〜の起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ！と
<#`Д´>嫌韓ｳﾖｸはけしからんﾆﾀﾞ！｡ﾟ<ﾟ｀Д´>黄教授はｳﾘ達の誇りだったﾆﾀﾞのに！
の記事ばっかｗ

>>225
ＮＨＫがいろいろな条件で実験しても、結局どじようは、豆腐に
潜る事はなかったそうな。
一種のジョークらしい

どじょう地獄、日本昔話で読んだよ。

キッチョムさん？吉四六さんだったかどうか忘れたけど。
有名な日本昔話だと思ってたが。

頭のいい男が、どじょう鍋やってる友人の家に押しかけて、
お湯を沸かしてるなら、丁度いい、この豆腐も温めてくれと、
鍋に豆腐を入れる。

どじょうがぜんぶ豆腐の中に逃げ込んだころに、
そろそろ豆腐が煮えたなと言って豆腐を引き上げ帰ってしまう。
あとには何も残ってなかった。と。

このトーフ情報機関は、どっからそんなきっちょむ話を朝鮮起源だって聞かされたんだろ…

捏造は糞チョンの習性ですね

いつか食べてみたいと思ってたのに(´・ω・`)ショボーン

恐竜絶滅に宇宙人が持って行ったという説がある。

あぼーん

高野豆腐はもちろん高野山ですよね？
これがウリだったら泣くよ。

まーたはじまった

どこが起源でもいいけど、言葉としては「トーフ」が世界標準なんじゃないか？

んー…これって冗談抜きで、オレが小学生の頃の１８年程前に、
昔話の本で読んだ記憶があるんだけど題名なんだったかなァ・…
母親に食べさせる豆腐を買った帰りに、友達だったかが柳川鍋作ってる所に立ち寄って、
「ついでにこの豆腐も温めさせてくれや。おっかさんにたべさせるんだ」
って言われて
「いいよ、どうぞどうぞ」
と許した物の、泥鰌が豆腐の中に逃げ込んで柳川鍋じゃなくなっちゃったって笑い話。
で、その泥鰌入りの豆腐食べておっかさんは元気になるってプチいい話も混じってた記憶が。
絵柄は紙芝居とかで良く見かける絵だったんだが…納屋あされば出てくるか…？

『嘘南留別志』
つまりコリアンジョーク集だろこの本。

19 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/01/02(月) 15:48:06 ID:VrThsR4O
>>17
○中国半島（朝鮮半島）を侵略した朝鮮人＝邑婁人(ゆうろう)→粛慎人（しゅくしん）
縄文人（日本人）が東アジアの原住民。そこへ、中国の扶余人・中国の漢民族が混住・混血
↓（中国や朝鮮でも縄文土器が発見されてるが在日に支配された反日マスコミは報道せず）
中国人が朝鮮建国( 箕子朝鮮・衛氏朝鮮）・・・朝鮮とは中国の地方名だった。
↓
漢の植民地、楽浪郡。
↓
高句麗誕生（中国の扶余人）
↓
馬韓（扶余人・日本人）・弁韓（日本人）・辰韓（中国の秦人・日本人）の三韓
　*馬韓は後の百済、弁韓は後の任那日本府。辰韓は朝鮮人に乗っ取られ新羅となる。
↓
高句麗（扶余人）・百済（扶余人・日本人）・任那（日本人）
新羅 （朝鮮人・・・ロシア沿海州で暮らしていたユウロウ族の一部が、
　　獣の肉や血をすすっていたオロチョン族の奴隷になり風習を受け継ぎ
　　新羅に逃げ込み、土地の名前を盗って韓国人・朝鮮人と、名のる。元々はユウロウ人・・・
【邑婁(ゆうろう)→粛慎（しゅくしん）と呼ばれていた部族の末裔らしい。ツングース系】
↓
新羅（朝鮮人）が半島を侵略・占領
↓
高麗王朝 （モンゴル人・満州族などに侵略され混血）
↓
李氏朝鮮
　（中国や満州族の属国植民地・北方民族と混血進む）
　（毎年、物・金･女を中国へ貢ぎ人口1000万人で停滞）
↓
大韓国帝国政府（韓国首相が日韓併合を申し出て日本統治領に復帰。文明開化して人口倍増）

黄禹錫（ファン・ウソック）教授の研究は？
逃げるなよﾁｮﾝ

>>238
それ落語だったと思う

室町時代にすでに食べられてたという説を聞いたこと
があるが、うーん時代が合わん。捏造するなら
もう少し考えろ

豆腐も韓半島が起原
だから日本は土人ばかりだった

昨夜、湯豆腐を食べました。
日本を代表して朝鮮に感謝の意を表明します。

素敵な馬鹿ｺﾝﾋﾞ

>>1
>朝鮮の有名な豆腐料理に「どじょう地獄」がある。鍋に水を張り、豆腐と一緒に生きたままのどじょうを入れて
>今のところ「どじょう地獄」は伝説上の料理としかいいようがない、としている。
こんなとこまで捏造・・・（ｗ

>>247
大阪堂島米相場会所の世界初の先物取引みたいなもんです。

豆腐は朝鮮起源

そうに違いない。

豆腐が朝鮮起源ということだったら　豆腐料理なども朝鮮がルーツということになりますか

週一の捏造お疲れ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/20/20050920000063.html


これが韓国式豆腐料理だ

日本人としてもこれは日本の豆腐料理よりおいしいと思った

>>253
>日本人としてもこれは日本の豆腐料理よりおいしいと思った

>>251
そうですね、麻婆豆腐や杏仁豆腐なども朝鮮起源でしょうね。

杏仁豆腐は豆腐料理じゃ（ｒｙ

>>255
豆腐料理に使われる豆腐が韓半島起源なら

ありえません。
宗主国様に怒られますよ。
奴隷国家の皆さん。

韓国料理見てたら食べたくなってきた　近所の韓国料理屋にいってきます

平和と天の川(知性派)と地球市民他に日本人面されたくないわ〜ｗ

>>259
そのまま食われてしまえ。
帰ってくるな。

豆腐も卯の花も豆乳も納豆も韓半島起源に違いない、
オリは起源文化学の専門家だからわかる。

>>262
専門家が『違いない』って何だよｗ
もっと言い切れ。
言い切る自信がなければ深く言及しない、それ鉄則。

じゃお決まりで悪いがソースくれ。

豆腐も醤油も味噌もすべては中国から伝わった物だということを忘れてはならない。
つまり日本料理など中華料理の派生版ということ。

豆腐は中国だろうに。
つうか中国も呑気に傍観してねえで反論しろや。
おまいら起源の奴まで詐称してるぞ。
その鷹揚なとこが朝鮮人より好感が持てるけど。

もしかしたらインドかも知れんけどさ。

天ぷらは中国じゃないな。
たしかヨーロッパのどこかから伝わったんだっけ。

起源なんてどうでも良い。それにこだわるチョンは氏ね

>>267
オリが作成した手元の資料によると、
ポルトガルから入って来たっぽいです。

なんかさ。
中国と朝鮮って陸つながりなんだろ？
すぐ広がるって。

朝鮮の学者って、馬鹿？

豆腐を入れるタイミングじゃないか？暑くてもう我慢できん！て時に冷たい豆腐入れたら
ドジョウも潜るに違いない

>>267
天麩羅はポルトガルだね。
それに鰹節は南アジア。
昆布を出汁として使う料理は日本料理の特徴だし、中華料理の派生とは言えないしな。
イタリア料理をギリシャ料理の派生だと言えんだろ。

＞この「どじょう地獄」だが、『旬の豆腐づくし』によると、ある人がいくら試してもどじょうは豆腐にもぐり込まなかった。
＞今のところ「どじょう地獄」は伝説上の料理としかいいようがない、としている。

この「旬の豆腐づくし」ってチョンの番組か？
どじょう地獄は池袋のウナギとドジョウ専門店で普通に食えるぞ。
つ−かコツを知らないのか。

ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
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ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！

>>274
見たんだがなんか痛いぞ、サヨクが…。
支持減らすからやめとけ。

>>272
ポルトガル人が天ぷらの起源はポルトガルってﾎﾙﾎﾙﾎﾙとか、
台湾人が台湾ラーメンを考案したのは台湾人ってﾎﾙﾎﾙﾎﾙとか、
ドイツ人が(ry、インド人が(ry
って事は無いのに、何でこんな事でﾎﾙﾎﾙするのかねぇ。

>>201
亀レスだが今来たのでゴメン。
蘊奥御恵贈下され多謝。

＞ある人がいくら試してもどじょうは豆腐にもぐり込まなかった
酒入れてないのか？普通に豆腐の中に入るだろうに。

豆腐の伝来がこんな遅かったなんて話きいたことねーぞ
どっかのボーズが中国からもってきたんじゃなかったか？

>>279
日本には奈良平安時代には確実に豆腐入ってきているそうだよ。

http://www.zentoren.jp/info/01.html

16世紀とかいっている段階で電波だろw

これ、腹立つなあ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/miso.htm


2001.11.02, 11:42
[広場] テンジャン（味噌）とミソ

少し前までキムチやテンジャンは海外同胞や留学生を卑しめる主犯だった。
十分に醗酵してこそ本来のうまみを出す醗酵食品の特性上、臭いが特別なうえに、
一度染み付けば容易に消えもしないから、周囲から睨まれて当然だった。
ところが、近頃は事情が変わった。
テンジャン、キムチ、チョッカル（塩辛）など、我が国の伝統醗酵食品が坑癌効果などで
注目され始めたうえに、その奥妙な味に味覚を捕われた外国人たちが増えて、輸出も増加している。

日本のキムチ熱風が代表的な事例。
しかし、キムチの人気が高まるにつれ、引き写しの名人である日本が
国籍不明の kimuchi で kimchi の権威に挑戦してから、ひとしきりハプニングが起こったりした。
キムチは誰が何と言おうと我が国固有の食べ物なのだから、kimuchi の挑戦は
とんでもないことだと思うだろうが、海外輸出で我が国を圧倒した日本の勢いは手強かった。
戦いは去る７月、ジュネーブで開かれた国際食品規格委員会(CODEX)で、kimchi が kimuchi の
猛追撃を抑えて堂々と国際食品規格を獲得することによって一段落したが、我が国の食文化に対する
日本のただ乗りはこれだけではない。

原産地は中国というが、韓半島で花開いて日本に伝わったトゥブ（豆腐）の場合もそうだ。
世宗14年、明国皇帝が「朝鮮から送られた宮女たちは豆腐を作る腕前が絶妙だから、豆腐を上手に
作る女人を送ってくれ」と要請した記録が伝えられるほど、豆腐と言えば我が国の腕前が一番に数えられた。
日本で最もおいしい豆腐として有名だという高知市の唐人豆腐もやはり、壬辰倭乱（文祿の役）の時に
捕虜として捕えられた慶州人、朴好仁（パク・ホイン）が元祖だと言うが、今日世界市場ではトゥブを追い抜いて
豆腐の日本式漢字発音トウフが勢力を伸ばしている。カンジャン（醤油）もショウユと称されるだけでなく、
世界的に品質と薬効を認められた我が国の高麗人参さえジンセンと呼ばれているのが現実だ。

ところで、最近うれしい知らせがひとつ伝えられた。
ジュネーブで開かれている商標の国際登録及び商品・サービスの国際分類のための
ニス同盟実務グループ会議で、日本がソジュ（焼酎）とテンジャンの日本式名称である
ショウチュウとミソを国際分類システムに登載しようとしたが、我が国側の努力で失敗したというのだ。
我が国側は、我が国のソジュが日本で市場占有率１位を占めるほどに代表性を持っていて、
ミソだけでなくテンジャンもやはり広く流通されているという点を強力に主張し、ショウチュウを
登録対象から除いて、テンジャンとミソを一緒にする一般名詞である‘Soy Bean Paste’を
ミソの代わりに修正提案して貫徹したという。

もちろん、ミソが我が国の言葉、メジュ（味噌玉麹）に由来した名前であり、我が国が味噌文化の
宗主国であることを強調し、テンジャンが登録商標になっていればよかったという惜しさは残る。
我が国の食べ物が世界の人々の味覚を捕らえれば、経済的,文化的波及効果は途方もなく大きいだけに、
今後は食べ物の主権守りと食文化普及にもっと関心を持たなければならない。

イ・ウンギョン論説委員 [email protected]

またかよ
自国に文化がないからって次々起源だと言い張るな
オリジナルの文化を作れ

台湾ラーメンは愛知発祥ですよ

>>283
レイプとスカトロというオリジナルの文化があるじゃまいか。

やっぱ朝鮮人の感覚は理解できねぇ。

＞しかし、阿部孤柳氏は『とうふの本』の中で、これは「おかべ」という言葉がすでに
＞室町末期に宮中で使われているので、当を得たものとは言えない、と述べている。
の時点で
＞豊臣秀吉が16世紀の終わりに朝鮮征伐を行った際、
＞兵糧奉公だった岡部治郎（または岡部六弥太）が豆腐の製法を朝鮮で習得し、それを日本に持ち帰った。
＞そこで岡部の名から「おかべ」と呼ばれたともいわれている。
は崩れてるじゃないか。
バカか。

豆腐と納豆があべこべで伝わった件は？

>>288
あべこべに伝わったなら中国では豆腐を納豆と言うはずだが、
中国でも豆腐は豆腐というから、それはデマだと思う。

160年前には、民明書房のような本があったのね。

>238
九州の「きっちょむさんとんち話」にもそんなのがあったかな

>>288
納豆は（日本の）戦国時代に携帯食の大豆を藁にくるんだのが起源だぞ。

その内ムー大陸は朝鮮の事とか言いだしそうだな。

>>292
糸引き納豆なら平安時代といわれているが？

http://www.topman.co.jp/ky/material/nattou/page/nattou-02.html

ごめんなさい、兄より優秀な弟で。

カステラはカスティリャ王国起源

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=53
大変申し訳ありませんがアンケートにご協力お願いします。
『あなたは韓国をどう思いますか？』というアンケートです。

・民族共々滅亡して欲しいぐらい嫌い。
・有効である
で投票お願いします。

お前らの力嫌韓魂を見せてみろ！！

声を大にして言う、起源というが昔々、朝鮮は無いから起源も何も無い

坊さんが肉を食いたくなった。


日本→なんとかして肉ソックリの食感、味を追求→精進料理(現在も深化中)

半島→なんとかして肉を食う→変な料理レシピが残る(しかも再現不可能)

次は豆腐ですか・・・飽きないのかねえ

>>292
ある研究によると納豆と同種の食物をもつ地域をつないでいくと
納豆ロードとも言うべき道ができるんだそうな
だから伝来したものをアレンジしたのではないかと言う話があるよ。

まあ朝鮮には関係ない話だけどな

はぁ？

豆腐の起源は中国ですよ。

>>303
だよね。
朝鮮戦争以前に伝来した筈だし。

豆腐料理といえばマーボー豆腐かね。

豆腐自体は精進料理が起原だろ？

×朝鮮からも伝来した
○朝鮮から伝来したときには既にあった

ショックだ・・てっきり豆腐は日本起源だと思い込んでいたから・・

ほっとけよ。最近は起源記事でオナってんだからさ。

>>307
文化は何処で生まれたか？というより
何処で洗練され定着したか？が重要。
日本人の大豆消費量は異常

しかし朝鮮人には秀吉はありがたい存在なんだろうな
不必要なモノは"奪った"で必要なモノは"持ち帰った"だし。

>>307
日本人は様々な豆腐を開発しているから気にするな。
ラーメンと同じ。

>鍋の中はあたかも豆腐だけに見えることから、動物性食品を食べたくなった若い僧侶たちは、
>高僧の前でも何食わぬ顔でどじょう入り豆腐を食べることができた、という。
ここは妙にリアル。

つまり朝鮮人は昔からタブーを破る民族ってこったな

僧侶でさえ、ALL生臭

空海が持ち帰ったんじゃないのか？

>>299
欧州　→　ビーバーも魚の一種と称して食っちまう

まあ坊さんが獣肉を魚や鳥の仲間にして食っちゃうのは世界中あるけどｗ

何か歴史板では日本の偉人を根拠も無く半島人認定する書き込みがあるんだけど、
もしかしてこれも…。

>>314
最近は日本史板でもやたらと起源認定するやつがいて激しくウザイ。

>>276
>>284
名古屋市今池の中華料理屋「味仙」が発祥。
そこの台湾人の店長が考案なんで
「台湾ラーメン」

言われてみれば奇妙だね。
腐っても無いのに豆腐…。

>>317
納豆と豆腐は漢字が逆じゃないかという説があるよね。

>>318
作り方からすると、そうだよね。

>>319
奈良時代あたりの文献に既に「唐符」とかで出てくるらしいから、
かなり古いころから唐符と言われてたのは間違いないらしい。

以前に２ｃｈで、豆腐料理から派生したスレの中に
麻婆豆腐は、本当は韓国が起源とぬかした在日を思い出した。
納豆の起源も、蕎麦も、うどんも　しまいにゃ米もｗ
最近では、本気で言っているらしいが、醤油も同様に主調。
つーか、この手の起源説は、充分お腹一杯。飽きた。

っていうか工作員防止法作ってよ

豆腐　→　腐ってないのに何故に腐の字があるの？
納豆　→　納めてないのに何故に納める字があるの？

>>321
うんざりだけど、絶対止めないだろうね。＞起源説
教えた方が偉くて地位が上、現状はどうあれ教わった方が下。
上位者に逆らうのは悪＝日本は悪であるって話にしたいんだから。

>>323
「腐」とい字には「ぐちゃぐちゃしたもの」という意味がある
大豆をすり潰したものであるという説もある
納豆は茹でた大豆を藁にくるむ＝「納」からという説がある

>>1
朝鮮「侵略」ではなく、朝鮮「征伐」と書いている
あたり、筆者は案外まともなのかも知れない。
なぜウリナラ起源説を主張するのかは分からないけど。

豆腐の語源・由来

豆腐は、中国から寺院の食物として伝来したもので、漢語の「豆腐」をそのまま借用した語。
「腐」は「腐敗」の意味ではなく、中国でヨーグルトを「乳腐」と言うように、固体でも液体に近
いものもさすことから、「豆腐」と書かれるようになった。

豆腐の伝来時期は定かではないが、最も古い文献は奈良時代のものとなる。
女房詞では色の白さを壁に見立て、豆腐を「御壁（おかべ）」と言う。

http://gogen-allguide.com/to/toufu.html

納豆の語源・由来
http://gogen-allguide.com/na/nattou.html

古来より、中国の属国である朝鮮なんか日本がまともに相手する訳ないだろう。

日本と中国が古来より文化交流をしていた事は日本や中国の歴史にちゃんと刻まれているよ。

朝鮮なんか目もくれてなかったよ。

むしろ朝鮮半島などという不浄の地に足を踏み入れたら、末代までの恥、穢れた人間として
馬鹿にされたよ。

チョンは古来よりの「除け者の歴史」コンプレックスから、文化を日本に伝えた。
などと言い掛かりを付けてきてるけど、何にもない貧民窟のような半島にどんな文化があったの？

朝鮮通信使だって幕府に呼びつけられた朝貢の使節だったしな。

幕府側は当然半島などどいう不浄の地には行かなかったよ。

天皇陛下や皇族も不浄の地に行っては絶対駄目だよ。
穢れるよ。

数年前に皇族が韓国に訪問して、帰国直後に死んだよな。
何かあると思うな。

朝鮮に文化が有ったなら、半島は万里の長城の内側になっていたはず。
当時の万里の長城の外側は、人間社会ではなかったんだよ。

　あいかわらず「だったらいいな」が一行目に来とる。

【地上波用】チャングムの誓い21【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137311390/42

42 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/16(月) 14:49:48 ID:???

飛鳥時代の任那とか百済ってのは親日というか日本そのものであった。

アメリカの後ろ盾の元、日本と南朝鮮がタッグを組んで
支那や露助と対する構図というのが現在の姿であるし、
日本と南朝鮮が飛鳥時代のように、
もうちょっと仲良くなるというのもまたありえない姿ではない。
歴史は繰り返す。

豆腐を固めるのに日本はにがり、中国は炭酸カルシウム（石灰）を使う
のが一般的だけど韓国はどうなん？
グルコノデルタラクトン使用の豆腐なら韓国起源でいいんじゃねｗ？

ドジョウ地獄⇒ｳﾘﾅﾗ地獄

この前ルーツっていうコーヒーのCMで明太子は
朝鮮から伝わったって言ってたけどそうなの

>>328　そんなおまいはここで勉強しる↓

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132908834

>>334
明太子という言葉自体は中国語語源だってさ。

ストローのくせにｗ

またなの？

>>333
ロシア説もあるぞ。

>>337
豆腐に関してはストローですらないんだがw

そもそも半島ストローなものって意外に少ないぞ。

>>299

肉そっくりの食感を追求するのは中国の坊さんだぞ。
豆腐を材料にウナギやら鶏肉やら牛肉やら…

むしろ日本の坊さんがあっさり肉やら魚やら食ったりもするがな。
三種の浄肉はいいんだ、とか言って鯛を食べる禅寺の坊さんとか
生臭ものを余り気にしない浄土真宗の坊さんとか。

…三種の浄肉

* 自らが殺した獣でない
* 殺されるところを見ていない
* 自分に供するために殺したと聞いていない

ならば肉でも魚でも、僧侶がお布施として受け取るのは問題ない、とする仏教の教え。

第一、お釈迦様の死因は豚肉にあたったのが原因、という話もあるからね。

流石にお釈迦様自身が「生臭坊主」では差しさわりがあるので、多くの書物では
「キノコ中毒」ということになっているが。

そういや、手塚ブッダで供するものがなかったからって
ウサギが火の中に飛び込んで、自分をご馳走にしたって
話があったけど、アレ、ちゃんと食ってやったのかな。

【地上波用】チャングムの誓い21【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137311390/216-

李氏朝鮮の不潔さを指摘するとチョソは必死になって今昔物語を出して対抗しようとしますが
それって朝鮮の未開っぷりをさらけ出してるだけなのに・・・・・

幸せ回路作動しまくりのようです

塩辛は？

：：：：：：　台湾人と韓国人の民族性の違い　：：：：：：：

昔、本田技研の創業者・本田宗一郎氏が台湾と韓国へ技術支援に行った。
技術を伝えて、しばらくすると台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」
と連絡が入った。 台湾人は腕を上げたことを先生の本田氏に報告した。

そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンから
デザインまで全くのコピー品を“韓国ブランド”として販売し始めた。

つまり技術を盗み終わったら先生は「用済み」だと言い、しかも技術提供の
代価であるライセンス料は払いたくないというのが韓国の言い分である。
　本田宗一郎氏は大変失望して、「韓国とは絶対に関わるな」と漏らした。
この話は『夢を力に ―私の履歴書』という本田氏の自伝にある。
『併合で散々援助されたのに、身勝手な独立をした韓国』という
韓国民族とは、そういう人達である。

結局朝鮮の豆腐も中国から伝わったものなら、
陸路海路に問わず中国伝来ではないか？

朝鮮にとっても日本は西洋文明のストローだわな

>>348
そうじゃなく、母親が噛んで柔らかくしたものを食べた感じだろ。

>>348
かなり加工してますな

>>348
適切ではあるが汚い表現だな
日本人は子供にそんなものを食べさせないだろう。

>>334
メンタって名前の魚卵を漬けたやつ(朝鮮)
それを戦後疎開してた人が、日本人向けに作り替えた物が｢明太子｣

豆腐が朝鮮起源は当然の知識

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>>348
西洋文明の良質な所だけを吸収したと普通は言わないか？
江戸時代の鎖国とか、如何説明するよ。
（あれも宗教上・政治的な理由等を除いても、西洋の文化に対して
当時の日本が不必要に干渉されない様にとの考えもあるし）

>>355
普通はそうだね。
でも、朝鮮半島って中国のモノの独自解釈ってほぼ無いよね

>>1
朝鮮の有名な豆腐料理に「どじょう地獄」がある。鍋に水を張り、豆腐と一緒に生きたままのどじょうを入れて煮る。
湯が沸くと、どじょうは熱さに耐えかねて豆腐にもぐり込む。そのうち豆腐の中にも熱がまわり、
どじょうはそのまま豆腐の中で煮えてしまうという、どじょうにとっては残酷な料理であるが、
鍋の中はあたかも豆腐だけに見えることから、動物性食品を食べたくなった若い僧侶たちは、
高僧の前でも何食わぬ顔でどじょう入り豆腐を食べることができた、という。

これって柳川鍋だろ？

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.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i : このクソチョン共！謝れ！
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : お豆腐とドジョウさんに謝れ！！
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　
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またウリジナルか

日本にオリジナルってあったっけ　ぷっ　ゲラゲラｗｗｗ

韓国オリジナルは糞食いだけ。
さすがの中国人も真似しない

100歩譲って朝鮮から伝わった物もいくつかあるのだろう。
しかしその殆どは中国から朝鮮に伝えられた物である。
要するに朝鮮は中国からの受け売りをあたかも
朝鮮起源であるかのように言い張っているのだ。
とても馬鹿だ。

全ての物の起原を自分達だと捏造するところも賎人オリジナルだろうな。
さすがの支那人も、歴史（史記までかな）を大事にするから、過去を創作
はしない。

朝鮮は最強の万物起源民族である
模倣民族のﾁｮｯﾊﾟﾘに何が出来ましゅかｗｗｗ

どじょう地獄ｗｗネーミングセンス最高ｗｗ

「おかべ」って白壁に似ているから御壁だろ?

結局、何が言いたいのかさっぱり分からん

下らないな

まあ、豆腐くらい日本起源にしてあげてもいいがなｗ

日本人は黙っていても、発祥や発明には敬意を表するし、
伝来した文化や物質に対して工夫を加えたりして大事に伝承する。
そして自国がオリジナルだったりしたら、逆に驚くくらい。
文化はあっても文明までは無かったし、国土も島だし、狭く資源も少ないと思っている。
こんな心情や思考が出来ない以上は、同じ土俵では戦えないのが何故解らないのか！？
馬鹿な記事見る度に、あらゆる意味で安心しちゃうわ。

浄土宗の開祖の法念上人が豆腐好きだったはずだが・・・

>>357
「地獄鍋」は日本の江戸期が発祥の有名な都市伝説で
実際はドジョウは単に煮えるだけ

しかし、半島のドジョウは豆腐の中に潜り込むらしいな
どのようなドジョウと豆腐を使っているのか大変興味がある

別に日本起源じゃなくてもかまわないが。
洗練させ完成させたのは日本だ。

>>371
>ドジョウは豆腐の中に潜り込む

落語になかったっけ？

水と鰌を加熱。暴れてから豆腐を・・

豆腐は半島起源だ　死ねチョッパリ

証拠を挙げないのが朝鮮人クオリティ

豆腐の味噌汁うまいよな

同志に告ぐ
山崎、加藤を逆賊認定
女系天皇容認を打ち出しました。

豆腐は半島起源だ　死ねチョッパリ
おまえらはもうじき亡ぶんだよ

つhttp://www.zentoren.jp/info/01.html

韓国の豆腐ってぱさぱさじゃない？

朝鮮人は酢豆腐でも喰っとけ

鎌倉、室町には中国の坊さんが来て、精進料理伝えてるでしょ
典座、食事の役僧。

チョンは自分たちが嘘つきだということをそんなにまでして宣伝したいのか。

>「どじょう地獄」

そういえば高校の国語の教科書に、似たような料理があったな。
「いのち」って名前の料亭での名物料理。
運命に立ち向かうのも勇気なら、運命に埋没するのも勇気だと、
みょうにオッサン臭い教訓のお話だった。

宣伝したいんです。

(Woo ROUGH RevolutionＸ2)

コリアンBABY!　韓国発祥で YEAH!いいじゃない　OH YES気持ちが大事
歴史はBABY!　作るもので YEAH! IN THE 無い　OH YESアイディア勝負
アイゴーする人よ　謝罪　謝罪　（懐が）淋しい時は　賠償 賠償　どんな人にも　火病　火病　
あるというのは　本当なの？　（Yes!)
超超超　朝鮮人　超超超超朝鮮人　超超超　朝鮮人　超超超超朝鮮人
超超超　朝鮮人　超超超超朝鮮人　超超超　朝鮮人　超超超超朝鮮人

(Woo ROUGH Revolution)
ゴネもして(Woo Baby)　捏造して(Woo Baby)　歴史きざんだ地球
泣いちゃった(Woo Baby)　腹立った(Woo Baby)　ROUGH REVOLUTION 21

(Woo ROUGH RevolutionＸ2)
行こうぜBABY!　自転車（操業）でYEAH! いいじゃない　OH YES勇気が大事
騙ろうぜBABY!　へたくそで YEAH! IN THE NIGHT　OH YESアイゴーで勝負
アイゴーする人よ　謝罪　謝罪　楽しい時は　賠償　賠償
どんな色した　チョゴリ　チョゴリ　服でキレれば　いいのかな？　(Yes!)
超超超　朝鮮人　超超超超朝鮮人　超超超　朝鮮人　超超超超朝鮮人
超超超　朝鮮人　超超超超朝鮮人　超超超　朝鮮人　超超超超朝鮮人

(Woo ROUGH Revolution)
乞いをした(Woo Baby)　ファビョンした(Woo Baby)　すべて見てきた地球
アイゴーゆえに(Woo Baby)　行えた(Woo Baby)　ROUGH REVOLUTION 21
この星は美しい　二国出会った地球
ALL TOGETHER NOW!(オレのトコ来るな)　ALL TOGETHER NOW!(オレのトコ来るな)
みんなで　歴史革命

乞いをした(Woo Baby)　ファビョンした(Woo Baby)　すべて見てきた地球
アイゴーゆえに(Woo Baby)　行えた(Woo Baby)　ROUGH REVOLUTION 21
ALL TOGETHER NOW!(オレのトコ来るな)　ALL TOGETHER NOW!(オレのトコ来るな)
みんなで　歴史革命
ALL TOGETHER NOW!(オレのトコ来るな)　ALL TOGETHER NOW!(オレのトコ来るな)
ROUGH REVOLUTION 21

なるほどね、豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまえって、あれ朝鮮人の事言ってんのかw