【日露】駐日ロシア大使「北方領土問題解決の基盤縮小、日本と歴史認識の違い」【01/09】
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 16:47:46 ID:KutoDpmo
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 16:50:46 ID:8BYxt5XM
>>21 北方四島は日本固有であると日露で条約により確認した歴史的事実がある。
それ以外については領土権が行ったり来たりしてるので、SF条約で放棄したこと
になるが、固有の部分は放棄していない。
対馬だって沖縄だって日本領のままなのは、そういうこと。
>>25 ロシアに返還したのではなく日本が放棄したから。
今更無かったことにしろなんて、朝鮮人ぐらいの面の皮が無いと言えないな。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 16:51:08 ID:D8wjLcuS
ロシアがシナの戦略に乗っかるのか。
8月9日をシベリア抑留で亡くなられた方の慰霊記念日にして
式典でもしようぜ。
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 16:54:10 ID:D2bEJ6Kq
どの国もやった事はわざと教えて無いし、やられた事は少しでも自国に有利な立場で、輪をかけて
わめきちらしてるんだな。日本は情けないほど「その逆」だけど、、、orz
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 16:54:58 ID:v0sALh40
>>56 日本は現状で満足していると
ロシアに誤解を与えている。
あ〜あ、炉助まで、歴史認識とか言い出せば、なんでも通ると思っちゃったよw
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 16:57:04 ID:eFfCw4mb
分かった!俺が交渉に行ってくる!
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 16:57:17 ID:Vj9YSSEr
何で日本の周りってこんな糞国家ばっかりなの…。
64 :
積石マルレ:2006/01/09(月) 17:02:19 ID:LK4FWHkm
ただちに中国ドイツと同盟を結び3法から責め立てよ!
パイプライン費用全額と尖閣諸島を担保に
俺の祖父の固きを撮る時が北!
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:12:30 ID:cUICq1x6
外務省の札びら外交の結果、世界中の国が日本に対する正しい認識を持った。
「日本に歴史問題を持ち出せば、金をくれて謝罪する」と知ったのだ。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:16:57 ID:8BYxt5XM
歴史上初めて日露間で取り交わされた日露和親条約は、まったくのブランク状態から
それぞれの領土を平和的に締結した。
それを全部破棄するか内容的に覆す条約がない限り、また、日露いずれかが当時の政体
を継承していないと国際的に見なされない限り、今でも有効な条約だ。
第二条
今より後日本国と魯西亜国との境「ヱトロプ」島と「ウルップ」島との間に在るへし
「ヱトロプ」全島は日本に属し「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」諸島は魯西亜に属す
「カラフト」島に至りては日本国と魯西亜国との間に於て界を分たす是まて仕来の通たるへし
第二条のうち、樺太については後に変更されたので無効だが、択捉島よりも北をクリル諸島と
明記してあるので、SF条約で放棄した千島列島とは択捉島以北を指すことになる。
少なくとも二国間条約を締結した日本とロシアは、この千島列島についての定義を否定できない。
つまり今でも日露間の国境は"「ヱトロプ」島と「ウルップ」島との間に在る"。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:17:23 ID:D8wjLcuS
歴史問題で譲歩すれば、次は教科書にそれが載る。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:18:28 ID:hN/9P3Ln
なんで日本の周りは日本の敵ばかりなんだろう。最近は台湾も怪しいし、一番近い仲間がインドになるかもしれん
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:18:37 ID:JPWMefa6
歴史認識ぃ?
不可侵条約破って侵略したくせになに言ってやがる糞露助!!!!!
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:21:58 ID:0yhnD6oZ
日本の敵ばかりなんだろう。
簡単な話だろ。日本が裕福に見えるから敵になって
分け前が欲しいだけだよ。
警察や自衛隊が情けないのも関係してるけどな。
日本人は同じものさしで中国や朝鮮半島をみたら
簡単な餌食だよ。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:23:28 ID:D8wjLcuS
ロシア人は日本人との約束を破った。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:23:54 ID:9sB+iFyh
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:28:12 ID:rSF5DEw+
シベリア強制連行ってストーリーおわすれですか?
慰安婦だのほざくならw
おまいこないだEUにも日本に北方領土返せって言われたばっかだろーが。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:34:30 ID:miWVFvHW
ロシア極東は人口が激しく減少中。
日本としては適当にロシアに嫌がらせしつつ、機を待つのがいいだろう。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:34:44 ID:hN/9P3Ln
EUが北方問題で日本寄りだったのか
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:37:08 ID:/BxjJHgC
コイズミが東京裁判史観(日本=絶対悪)だとみて、すかさず侵略してきましたね。
共同統治とか半端に妥協すると、取り付かれて中からやられそう。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:38:11 ID:ul0YzzE1
日本の外交は、東アジア外交と対米外交しかないから、東欧と連動していることが分からないし、
意図的に見えなくしている
もちろん、中国の意向だ
マスコミは、世界について報道しない。なるべく東アジア外交だけを見させる
テレビも、シルクロードと韓流ドラマだけ
中国、韓国以外の関心は持たせないように誘導している
ウソだと思うなら、テレビやマスコミの内容を分類してみな
外国から、帰ってくる人間は、皆、指摘するし、日系ブラジル人も同じ事をいう。
日本では世界のニュースが報道されていない。
返せと言い続けるのは必要!
竹島をとっとととりかえさないと・・・
足元見られてる悪寒
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:41:04 ID:D8wjLcuS
>79
NHKに対する批判だよな。当たる。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:41:36 ID:VTbS72c+
>>1 歴史認識以前に条約破りだろ
そんな事じゃ永遠に平和条約すら結べませんよw
さっさと北方4島返せよ
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:43:05 ID:0yhnD6oZ
NHKの正体が未だに分からんな。
公共放送らしいけど。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 17:45:50 ID:rNRqDXlR
3島返還でいいよ
日本ハングル協会だろ
歴史認識と条約違反は同じ問題ですかそうですか。
お前らが言うな>歴史認識
歴史認識かぁ
そうだな、一度話し合ってみようか、まずは第二次大戦の始まりからだ
ポーランドを半分こにしようと、ナチスドイツと話し合ってよーいドンで侵攻した国があったな
そしてその国は、ポーランドはおろかバルト3国も力ずくで併合して
そして何の関係があるのか、なぜかフィンランドにも侵攻して戦争してたよね
でもなぜか連合軍は、その国には宣戦布告しなかったので、何と戦後は見事戦勝国になれたんだね
うまいことやったよな
しかも戦争終結後、欧州では行く先々でユダヤ人を殺したりレイプしたりして派手にやってたよね
アジアでは、降伏後の日本兵をシベリアを初めソ連各地に収容し、強制的に働かせたよね
戦後何人の捕虜や非戦闘員を殺害したんだろうね
確かソ連といってたよねその国は、今はロシアだ
話がそれたね、元に戻そうか
どの国のどの歴史認識から始めようか、いっぱいあるよね対ソ連関係
まずははっきりさせようか、加害国と被害国を
はっきりさせたいんだろ?歴史認識を
日本人はそう思ってるぞ
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 22:12:05 ID:oQ+dSi5T
つまり実力でこいと言われてるわけだロシアに。
まずは東欧と軍事同盟結んでわからせてやろうぜ、
中国と似たり寄ったりな現状をよ
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/09(月) 22:26:12 ID:Y1toPoU4
元島民などが死に絶えれば、日本はますますロシアに無関心になる。
人口が半減し資源も枯渇した頃に、領土返還しますからもらってくださいって
向こうから言ってくるよ。今は別に返してもらってもあんまり利用価値もないしね。
こんな発言すれば何らかの援助を引き出せるとでも思ったのか。
堀り出してる埋蔵を推計して損害賠償を請求しようぜ。
93 :
abc:2006/01/10(火) 10:46:05 ID:+0pBqSX2
歴史認識の違い、は別にその通りじゃねーの?どこだってその国本位の歴史認識が常識。
ただこれで日本の歴史認識にケチつけて、自分とこに合わせろとかほざいたら糞だが。
泣いて、恨んで、人のせいにして、惨めな人生を歩んでいけよ、お前ら!
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/11(水) 20:58:27 ID:eNc2CCsP
というかロシア側に返還するメリットってあるのかね。
なきゃいつまでたっても帰ってこないと思うが。
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/11(水) 21:01:06 ID:qLVcT9kb
再掲許されよ:
日本のそばには、本当のことを言うとすぐ怒る「くに」
が三つ在ります、さて、どこでせう?
なに?答えが易しすぎ、とな?
出刃、
四つめの「くに」なーに?
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/11(水) 22:16:56 ID:EO4PJIZd
ロシアが国境を接してる国は、東に日本、南に中国・モンゴル・カザフスタン、
西にウクライナ・バルト三国・ベラルーシ・ポーランド、あとは旧ソ連のカフカス周辺国。
既にバルト三国とポーランドはEUに加盟し、ロシア連邦を離れた。
最重要国ウクライナは現在EU加盟を模索中だ。ベラルーシは何も無い小国だし、
カフカス周辺は血を血で洗う民族紛争。 つまり、西側については、もう絶望的だ。
このままではヨーロッパからは孤立し、膨張する中国を隣人に持つアジアの裏側の田舎国家
になってしまう。
ロシアは資源が豊かな国だが、人口は日本と変わらず、将来は中国の勢いに飲み込まれるだけでは
ないかと不安に苛まれている。
先日もウクライナのガス供給問題でEU諸国から叱責を受け、EUの留まるところを知らない膨張に
怯えるこの頃。 国内でのプーチン政権のリーダーシップほどには 外交は上手く行ってはいない。
はっきり言えば、ロシアは手を組む有力な 信頼の置けるパートナーがおらず、孤立している。
日本に対して、強気で出れるほどの立場には、全く無い。
日本とロシアの交易もあまり盛り上がっておらず、石油・ガスの開発でも足踏みをしており、
正直言って、日本としてはこのまま放置していてもかまわない国だ。
日本と中国の関係は政治では火花を散らし、経済では激しく膨張し、活発なやりとりがあるが、
ロシアとの間にはそれが無い。 日本としては、ロシアとの関係は それほど重要では無いのだ。
だから、領土問題を解決する気が無い、というのなら、それでもいい。
ユーラシア大陸には、「西にEU」・「東にアジア共同体」 が興隆し、ロシアには満身創痍のロシア連邦が残るのみ。
どうぞ、 ご自由に ( ´Д`)y-~~~
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/11(水) 22:23:17 ID:xzW3WdvQ
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/11(水) 23:17:45 ID:2kkistq2
ロシア連邦はかならず分裂する。パターンはいくつか考えられるが・・・。
今、ブーチンは、ロシア連邦の上にベラルーシとの連邦政府を作って、そこの連邦
大統領になって、再選制限を乗り越えて、権力を掌握しようとしている。
しかし、これは、かつてのソ連の悪夢も同じ。いくらロシア民族が多いベラルーシ
といえども、この案が強行されれば、逆にロシア連邦の構成国、州などが、「だったら
もう一度、零から連邦を組み直すべきだ。」となった、ロシア連邦が分裂することになる。
この場合、モスクワ周辺とベラルーシが「新ロシア連邦」となる。
チェチェンは北オセチアは連邦離脱と主権宣言、そしてヨーロッパ復帰宣言をする。
サハリンなどは、州単位で国になるか、あるいは極東はサハ共和国になるかは、まだ見えないが
いずれ、独立する。
そうすれば、まず、北方4島は文句なく返還。北千島の返還も経済協力とバーターで可能と見る
べきだ。地下資源の権利を留保するなら、南樺太の返還もあり得る。さらに、北樺太の売却もある。
だから、焦る必要はない。本当の極東のパートナーを待つだけ。
サハ共和国やブリヤート共和国が、新しい満州のような位置づけになる。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/11(水) 23:38:47 ID:quSFxfxa
>>100 自分の都合のいいように理論を組み立てているようにしか見えない。
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/11(水) 23:43:25 ID:Flfcxzsp
ロシアのGDPって東京都と同じなんだって。たいしたことないね。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/12(木) 00:00:48 ID:qIIZuQUS
歴史認識じゃなくて倫理観の違いだろ。
ロシアには3日ルールというのがあって、盗んだ物でも3日守りきれば自分の物になる
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/12(木) 00:01:36 ID:yw3jh/yO
日本は陰湿なイギリス狐の様に大陸国を分裂させる政策取るべし
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
>>101 いや、、おれもロシアは分裂の可能性が高いと踏んでいるのだが、、
ロシアの最大の弱点は領土が広すぎること、だからインフラ整備というのが
まったく出来ない、だから産業も起きない、資源を売るだけの国家だ、、
だから合理的に考えれば最低でも西と東に別れ西はヨーロッパと、東は極東アジア、アメリカとの
関係を良好にするのが良いと思う、、
今は石油が出ているから持ち直しているが、石油が枯渇すれば、そういう風にしなければならない