【国内】自民中川政調会長「日中・日韓関係改善を、対等な関係構築」【01/08】

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1仕事コネ━!声優φ ★
自民党の中川秀直政調会長は8日、広島県海田町で講演し
「ご心配の日中・日韓の関係を改善しないといけない。
対等な日中関係はアジア史上、今までなかった。
それを構築しようという調整期に今はある」と表明した。
「日中間はエネルギー、環境など共通の利益がたくさんある。
双方のナショナリズムを適切に管理して共通の利益に目を向けることだ」と指摘した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060108AT1E0800G08012006.html
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:13:08 ID:01gjC1NC
いちおう言ってみた。by中川
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:13:15 ID:HlKqIRx1
中川(女)は今ひとつ信用できんなw
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:13:44 ID:FXZCWwUP
正論だが今ひとつパンチが足りないな
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:15:04 ID:5s3ztqxD
中国は朝貢しか求めてないから。
多分、戦争して決着をつけるしかないな。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:19:13 ID:jFWXURhi
チャンコロとチョンには関わるな
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:21:09 ID:wlHl+exM
>対等な日中関係はアジア史上、今までなかった

どっちが上に立ってると考えてるのか、ちょっと聞かせてもらいたい。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:21:33 ID:3gc1+KlN
チョウセンヒトモドキ・・・
亜種が日本国内でも確認されているお。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:22:20 ID:g1Mf3E85
自分を下げようとする行為は止めてください
10伊201潜 ◆ya2bEmg3BI :2006/01/08(日) 20:22:46 ID:VjY6/83M
>対等な日中関係はアジア史上、今までなかった。

そもそも中華思想だの事大主義だのやってる連中相手に「対等な関係」
ってもの自体を理解させるの難しいですから。まさに聖徳太子以来の
日本の難題だね。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:23:19 ID:n9S7iktZ
在日を排除しましょう
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:25:25 ID:JiXsCc68
中国と韓国は日本が土下座外交をしてくる事が対等な関係だと思っているよ中川さん
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:26:30 ID:0LD1A2w9
どうも日本が下だと思いこんでの発言らしく聞こえる。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:27:14 ID:hMn5j2K9
パチョンコ中川w こいつは人権擁護法案賛成派だからクズ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:28:29 ID:5s3ztqxD
ODAあげてるから日本の方が立場上なのだが世界常識は違うらしい。
ODA戦略は間違いだ。アメリカの例見てたくせに実効した害務省しすべし。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:30:06 ID:QDx9j1A+
酒じゃない方はダメだな
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:30:17 ID:AF81+Gy1
儒教世界で「対等」はあり得ない
182ちゃん党熊本県連:2006/01/08(日) 20:31:14 ID:rIYgM0GF
中獄との共通の利益などない
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:32:21 ID:0NcZbmoD
結局何を言ってるのかわからんw
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:32:23 ID:JiXsCc68
>>17
そうそう、これは思想の対決と言ってもいい
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:32:49 ID:YWwr3yFM
国と国の対等な関係って、無関係と同義な気が…。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:34:08 ID:+zieUykQ
中国との対等な関係って、核保有?
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:34:24 ID:dHmSPTwc
ナベツネは共産党員 国民にとっては害虫的存在

ナベツネは共産党員 国民にとっては害虫的存在

ナベツネは共産党員 国民にとっては害虫的存在

ナベツネは共産党員 国民にとっては害虫的存在

反日反靖国 読売巨人軍 渡辺恒雄

靖国参拝に反対どころか

僕は拝みのもしないし 賽銭も上げない。

反日反靖国 読売巨人軍 渡辺恒雄

靖国参拝に反対どころか

僕は拝みのもしないし 賽銭も上げない。


反日反靖国 読売巨人軍 渡辺恒雄

靖国参拝に反対どころか

僕は拝みのもしないし 賽銭も上げない。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:36:28 ID:GePgigjH
ODAって朝貢扱いなんだよ、今まで知らなかったの?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:37:01 ID:RNOpUEDT
今までが無理なんだからこれからも無理だろ
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:39:16 ID:4tZiTVNZ
>> 「日中間はエネルギー、環境など共通の利益

これがすごいね。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:40:53 ID:OZoAyF+Z
なんだ中川クズかよ
人権擁護法案に賛成するような売国奴が口を開くな日本語を話すな
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:41:11 ID:epmCiK2s
特亜は己を上位に置かない限り納得しないよ。
元々対等な関係なんて望んでないんだから、日本側がいくら努力しても
徒労に終る罠。 ま、猫、バカ、坊主は高いところが好きと言うからな。
バカは相手にしないが一番。
292ちゃん党熊本県連:2006/01/08(日) 20:42:53 ID:rIYgM0GF
>>1
あなたのいう対等な関係ってどんな関係なのかしら
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:44:51 ID:eYkX7/So
>対等な関係構築

早く甘ったれ根性を叩き潰さないとな。>中華人民共和&上下朝鮮
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:52:26 ID:4fD+vzYX
中国(大陸)は民主主義国家ではありません。民意を反映した政治体制では
ないのです。民主主義国家である日本が、このような国家と対等の関係など
構築することはできません。真の友好関係を結ぶことはできないのです。
中国とは、相互の打算に基づく関係を結ぶことしかできません。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 20:57:45 ID:TK/tY1ug
公明党が一番応援している政治家だからな
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:03:02 ID:+hyLFML/
歴史を持ち出さないと優越感をもてないCとK。
Cは独裁体制の維持のために反日を必要とし、
Kはミンジョク主義的オナニーをやめられない。
靖国参拝をやめたぐらいで解決する問題でないとは確か。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:05:26 ID:5XEnioHg
政治家自身対等な関係と思ってないんだもんな・・・・。今までの政権は何をやっていたんだ・・・。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:06:03 ID:EidnWp7i
>>16
でもぶっちゃけ
酒には禁酒してほしい
将来もあるし体が心配
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:06:22 ID:TK/tY1ug
共産主義国家と対等な関係?
自民党は保守でも何でもないな
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:07:56 ID:OZoAyF+Z
>>34
酒にはウコンを贈りたいな
酒呑みの病気しらず生薬
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:12:08 ID:GApC89Ir
対等でよろすく
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:12:24 ID:hoRMme2c
国益を考えるのなら対等ではなく日本が上になるような関係構築を図るのが
本当の外交だろうが。外交に道徳観念を持ち込みすぎるな
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:13:31 ID:pgaq0poz
今まで日本は下だったんだと思い知らされたね。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:19:15 ID:FiUac1Xm
中国は、アジアのリーダーシップを日本とシェアするつもりもなければ、
利益をシェアするつもりもない。

にもかかわらず、”共通の利益”などといってみせるのは、
なぜ?おいしい話でもあんの?(w

42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:20:44 ID:dkcNXAcO
自民中川政調会長「日中・日韓関係改善を、対等な関係構築」
対等な関係って、この人ちょっとヘンじゃないの?特に韓国なんかは
ドロボウ嘘吐き民族でしょジョーダンじゃないわ。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:22:09 ID:tPkV65g5
特亜とは縁を切れ!

諭吉センセーの意見が今なお正しい!
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:31:06 ID:czdyH4iE
対等は無理だろう。
中国はそんなことこれっぽっちも考えてない。
対立か従属かといわれれば対立しかないわな。
中国より優位な立場にいれば中国側が猫をかぶる場合もあるが
あくまで一時的なものだしな。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:32:20 ID:GOUcefgf
>>1
中川まさか小泉、安倍を裏切るつもりじゃないよね
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:32:49 ID:xf4KAbbY
中国には文化大革命のような内乱状態がお似合い。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:33:45 ID:H8gaCpMl
>>3
>中川(女)は今ひとつ信用できんなw

どこかの週刊誌で、中川の犬を持った女が中川のベットに座っていた。
あれは愛人ですか?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:34:57 ID:5s3ztqxD
対等な関係はありえない。食うか食われるか。
未開人、ちゃんころには支配されたくないので支配するしかありません。
その方が支那人民にとって幸福でしょう。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 21:57:19 ID:iIXAMnHv
中川(女)にとって、理想的な関係とは。
北京にも愛人、ソウルにも愛人、東京にも愛人。
50中国を経済封鎖せよ!:2006/01/08(日) 22:10:49 ID:e9r9mwut
中国の脅威とは現在の軍事力より、彼らの経済成長だ!
それがやがて真の軍事超大国になってしまう!
中国経済を封鎖せよ!
どんな軍事的対抗より、中国にとって、これが一番痛いはず!!
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 22:25:49 ID:uMphU45Y
そもそもそんな大事な国政について
人口3万強の海田町何かでいうこと邪ない
しかも農協会館で

安く済ますんじゃない
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/08(日) 22:48:48 ID:x+lQj8pY

支那製スパイウエア JWord に気を付けろ

http://www.higaitaisaku.com/removecnsmin.html
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 00:00:46 ID:Q0HYJkAA
今の状態が普通でないの?
徳川時代は確か清朝と正式な外交関係を結ばず、琉球国を介して、もしくは長崎の
唐人屋敷で貿易だけをする関係だったし、朝鮮国とは対馬藩が国書を偽造して、
時々通信使が来るほかは、倭館で貿易だけをする関係だったし、
無理して外交関係なんか結ばなくていいのでないの。貿易だけできればいいのでないの。
徳川時代でもオランダ国があったように、今はシナ、朝鮮のほかにもたくさんの国が
あるから別に相手にしなくてもいいのでないの?
54unique:2006/01/09(月) 00:05:31 ID:eUUejKI3
>>50中国はしろ日本の経済を封鎖
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 00:05:55 ID:hLmMNyYB
中韓なんていつまでも相手にしてるんじゃねーよ!
日本は東南アジア、東欧にシフトすればよい。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 00:06:38 ID:ODEX1UAF
「天子」同士を持ち出していた聖徳太子時代以来、
日中関係は「対等」だったはず。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 00:30:41 ID:RmInTEkg
>>56
日出ずる処の」と「日没する処の」では相当高飛車だと思うけどwww
これぐらいいっとけばちょうど均衡するかw
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 00:32:25 ID:UhK5AtJQ
>>7

聞いてるやつの都合のいいほうで・・・ってことだろ?
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 00:33:36 ID:/S4pOlb0
こいつは全然駄目な方の中川
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/01/09(月) 00:33:59 ID:k9wN+5Xf
ちゃうちゃうw

「対等な関係」というのは「援助」を必要としない関係なのさw

もうカネと技術はあげないつうことさ。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 00:34:14 ID:wcjqsl5f
>>54 まだ言うかw
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 00:36:51 ID:tE2XabdW
>>56
遣唐使の頃はどうだったのだろう?
あと足利義満が自分を国の元首と偽って、屈辱外交やっていたっけ。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 00:38:48 ID:1a31w2zm
>>53
新井白石は朝鮮にとっても厳しく接したんだよね。だからその後の中国(明)
との交渉もうまくいった。
いまは韓国に甘すぎるからな。必然的に中国との関係も悪くなる。
江戸時代の方が外交は上手だったようで・・・・
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 00:40:35 ID:bziMzIMy
豊臣秀吉も明からいきなり日本国王にする、とか言われてブチきれたな
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 00:43:51 ID:Y+f5NqBm
>>63
江戸時代の幕府は優秀。
フランス革命も知ってた「外国の情報は、幕府が出島を通してオランダから買ってる」今の外務省よりも優秀

江戸幕府は、将軍の能力の良し悪しは在るが 将軍なりに善政をしようと頑張ってる。
綱吉を批判するものも在るが 

その結果日本人の動物愛護思考が高まり今の考えと然程変わらない状態まで引き上げてる
そこら辺は評価すべきで在ると思う
>犬公方と馬鹿にしようとしてもだ
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 04:06:14 ID:+jEoLf/s
日本国民の大半は何も中韓より政治的に上を望んでるわけじゃないんだよね。
覇権主義も望んでいない。
だから「対等になる」というのは極めて妥当だろうと思う。

それをアフォの朝日やら売国民主やらが「日本は特亜に土下座して…」と思ってるのがおかしい。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 04:09:23 ID:cb6cS7In
中川は在日利権ともズブズブです。
早めに氏ぬべき政治家の一人でやんす。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 04:42:41 ID:133WLtI6
中国では民間企業に勤めていても、10年経つと「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか!


>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。


◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−(中国)
 ●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
 90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約(定年までの終身雇用契約)
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/


10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。

そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 07:39:00 ID:vSOLxLAj
対等な関係とか言って、また自虐ですか・・・
お前らが勝手に風下に立ってるだけだろう。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 07:49:07 ID:rTANpqaa
>>53>>63>>65
どうでもいいことだけど江戸時代の正式な国交って幕府が関係を結ぶことなの?
朝廷が許可しないと国家公認にはならないんじゃないの?
朝廷は徳川将軍を日本国王だなんてしてる失礼な朝鮮国書は認めないと思うが。
朝鮮との「国交」って言ってみれば徳川と李氏の勝手な個人的お付き合いじゃない?
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 07:54:04 ID:p8dG3fF5
>>70 江戸初期は幕府>朝廷だから無問題。もちろん国同士の交流だよ。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 07:55:17 ID:XDzmuvqT
まあ、対等な関係というのが、中共に対して「中華主義を全部捨てろ」という事なら、
少しは評価してもいいのだけどな。
どうせ、相手が呑むわけはないのだから、少ししか評価できないが。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 07:55:43 ID:rTANpqaa
将軍は天皇に任命されているはずだろ。
正式な機関としての地位で幕府が上なわけないじゃん
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 07:58:57 ID:B2t3bKAB
小泉首相は「二度と戦争を起こしてはいけない!」って日本が侵略戦争を起こしたこと認めて反省してるんですね!エライ!エライ!
ならもう一歩素直になって、アジアの犠牲者もいろんな宗教の人も宗教嫌いな人も傷つかないように追悼して下さい。
あなたは個人じゃなく日本の代表なんですから一つの宗教にこだわるのはおかしいです。
日本の憲法にも違反してます。
しかも、靖国神社は、国民を洗脳してアジア侵略の加害者にした軍国主義の宗教で、今でもあの侵略戦争を美化して正当化してるんですよ!
そこで祈るなんてのは、中国・台湾・韓国・朝鮮・沖縄・ベトナム等のアジアの被害者だけではなく、日本の為だと洗脳されて死んだ日本人や植民地の人達にも失礼です。
今、日本人でも正常な人は怒ってます。
侵略されたアジアの人達が怒るのは当然です。
あなたはいつもアメリカの言いなりになってるくせに、アジアの人達の当たり前な気持は無視なんて、かなりおかしいと思う。
「二度と戦争を起こしてはいけない!」って思うなら、矛盾した偏った宗教でじゃなくて、出来るだけ多くのみんなが共感出来る施設で、平和な未来をめざす誓いをして下さいよ。





馬鹿ウヨよりは遙かに知性溢れる発言だな。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 08:45:04 ID:p8dG3fF5
>>73 当時の朝廷は禁中並公家諸法度で統制されてる機関で幕府より禄まで与えられてる機関ですよ。任命拒否権なんてありません。朝廷の使者は将軍の下座。幕末に逆転しますがね。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 09:47:33 ID:E0EQFjCY
>>75
やけに天皇を貶めようと必死だなw
なら将軍が天皇を頂点とする官位制度の従二位を受けているのはなぜだよww
天皇>>(超えられない壁)>>将軍なのは明らか。
天皇の承諾がないのなら、朝鮮との国交などはなかったってこった。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 09:52:55 ID:E0EQFjCY
>>74
で、どさくさにまぎれてのマルチポスト在日うざす
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 09:54:58 ID:p8dG3fF5
は?事実を述べたまでだが?なんで朝鮮との国交があっちゃまずいんだ?事実上向こうが下位の国交だぜ。当時の天皇は今の天皇とほぼ同一の存在。国政の最高機関は幕府で、そこで完結。いちいち朝廷におうかがいたてるようになったのは幕府衰退後だ。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:03:25 ID:Y3EpsKGL
なんだ、中川つってもノムの方か。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:08:49 ID:E0EQFjCY
>>78
ほお、現代の天皇とほぼ同じか、なら天皇が公布してなければやっぱ「条約」とは認められないわ。

「第7条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
1.憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。」(憲法一条)
「成立した成文の法を公表して、一般国民が知ることのできる状態に置くこと
をいい、法令が現実に拘束力を発生するためには、一般に公布の用件をみたすことが必要」(「法令用語辞典」)

ということになるが?w
ま、天皇が認めていないのなら現代の政府が江戸時代に朝鮮と国交があったなどと思う必要はないな。
朝鮮の片思い。もしくは日本国重臣と朝鮮王の個人的お付き合い。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:10:32 ID:NZZ4hX+S
もし中韓がまともな国なら仲良くすべきだと思うけど。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:12:44 ID:g0e3fubU
人権擁護法案賛成派の中川か
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:12:59 ID:p8dG3fF5
>>80 あのさ、幕府は朝鮮だけじゃなく、イギリス、オランダ、スペインなどとも外交折衝しとるがよ、朝廷は何の関与もしてねえよ。当時の日本はそうした仕組みなんだよ。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:15:28 ID:5cm9nA3s
韓国はイラネ
85真央ist:2006/01/09(月) 10:15:36 ID:LaxK4A4E

古代国家と対等なつきあいをするのは難しいのではないかと思うのですが。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:18:38 ID:fSkjO6Eq
中国は日本も華夷秩序に組み込みたいんだろうね。

ずぶずぶに小中華の韓国は言うまでもないけど、
G4案への対応を見ていると東南アジア諸国も
抜け切れていないのかな、と思う。
数百〜千年の主従関係は100年程度じゃ解消されないか。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:18:46 ID:p8dG3fF5
>>83 ちなみにな、もし天皇が条約の公布を拒否したらどうなるか知ってるか?天皇無視して公布手続きが進行し、条約は効力発生する。それが通説だよ。国政に関与する権限がないとはそうしたことだ。
88syosiminn:2006/01/09(月) 10:20:46 ID:97EirFpw

対等な関係=

今までのような一方的に金や技術を徴収される情況の打破と理解したい
当然 靖国等の反日ネタには躍らせれたくないね

それと
対等といっても親友とは限らん 他人〜知り合い〜友人 どれも対等w
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:24:04 ID:p8dG3fF5
>>88 わざわざ対等を強調するあたり、後ろ暗い思いをいだいてんだろうな。いずれにしろこいつらは信用できん。政権の中枢の人間にしてこうだからな。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:28:28 ID:E0EQFjCY
>>83
ならバテレンとも正式な国交はないね。
重臣とバテレンの個人的貿易・お付き合いに過ぎない。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:32:37 ID:E0EQFjCY
>>87
その前にもし実際に天皇が公布拒否する事態がおこったら、
内閣自体によほど胡散臭さが漂って、たぶん総辞職になるけどなw
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:35:00 ID:u31LBQyL
森さんの操り人形

特亜土下座外交の開始だなw
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:39:06 ID:v+uLRJ4z
>>89
いやいや小泉政権でやっと言いたい事が言えるようになったんだから、ここで中川を支持しなきゃだめだろ。
山拓のように中国で洗脳されて帰国してきたら、話は別だが。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:41:20 ID:cQGpXgkj
対等の概念が無いシナチョンコロとは、国交断絶でいいというわけだ
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:42:43 ID:Gf9CGcBR
中川なんて腰巾着じゃねえか
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:45:53 ID:p8dG3fF5
>>93 政権はもちろん支持してるが中川はな。酒なら信用できるが。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:46:04 ID:v+uLRJ4z
>>95
誰の?
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:49:37 ID:HBPNQHaQ
中国とは断行で行くべし。
こっちから訪れると相手は日本は下だと思う国だから、中国が日本に来るようにしろ。
それなら文句はない。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:51:27 ID:Nue5koHV
>>62
>遣唐使の頃はどうだったのだろう?

「対等」を演出するために国書を持たせなかった。
国書には日付を入れなければならないため、唐の元号日付を入れると日本が下位になる。
だが、日本の元号日付を入れると華夷秩序に従属しない不逞と判断され、
遣唐使は受け入れられず更に唐との係争になる。

>あと足利義満が自分を国の元首と偽って、屈辱外交やっていたっけ。

現実的な状況を言えば、当時の足利幕府は貨幣経済が浸透し始めていたため
大量の銅銭を必要としたが当時の日本では銅の精錬技術が未熟で十分に
銅銭を用意できなかった。
そこで宋から大量に輸入することにして代金は銀で支払った。
当時の日本では有利な貿易と見られ、宋はあまりに大量の銅が流出したため
後に国外への持ち出しを制限或いは禁止した。
足利幕府は名を採らず実を取ったと言えよう。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:51:57 ID:Gf9CGcBR
>>97
森とか小泉とか権力のある人間の間をふらふら。
主義信条とか無いでしょこいつ。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 10:52:51 ID:p8dG3fF5
>>98 だよな。政府関係者も局長クラス以上の支那渡航は禁ずるべき。大使も代理大使で十分で後任など送るな。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 11:01:43 ID:Nue5koHV
>>70
>朝鮮との「国交」って言ってみれば徳川と李氏の勝手な個人的お付き合いじゃない?

確か、徳川幕府が直接に朝鮮と関係したわけではなく、
九州の鍋島藩?と通じて交易をしていたはず。
朝鮮からは朝鮮通信氏が来ていたが、幕府からの答礼使節は全く派遣せず、
実態は朝鮮側の朝貢貿易みたいなものだったのでは?
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/09(月) 11:22:12 ID:Nue5koHV
>>99
訂正
鎌倉幕府以来貨幣経済が浸透し始めていたため、
鎌倉幕府は宋から、室町幕府は明から銅銭を輸入した。
代金は主に砂金で支払った。

素人が記憶だけでカキコしたためマチガイがあった。スマソ。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
近畿産業信組 中川秀直議員パー券販売問題その後
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1136799810/l50