【WFP】対北朝鮮食糧支援を全面停止、食料加工工場も閉鎖【01/08】

世界食糧計画（ＷＦＰ）平壌事務所のレーガン所長は６日、
米紙ニューヨーク・タイムズの電話取材に対して、国連などの人道支援を昨年末で打ち切り、
開発型支援に転換することを求めていた北朝鮮政府の要請に基づき、
同国での食糧支援事業を全面停止したと述べた。７日付の同紙が東京発で伝えた。
所長は、平壌以外の５カ所の地方事務所と１９カ所の食料加工工場を閉鎖したことも明らかにし、
ＷＦＰの外国人要員も約２５人へとほぼ半減したことを確認した。
同紙によると、
ＷＦＰは過去１０年間で推計１７億ドル（約１９５０億円）の支援を実施した同国への主要援助機関。
昨年末時点で約６０万人に対して行われていた食糧供給が凍結されたことになる。

http://excite.co.jp/News/world/20060108162553/Kyodo_20060108a393010s20060108162556.html

２ﾀﾞ

やぶへび？
やぶへび？

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　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
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　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
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これも総書記様の食料増産指導のおかげだね。・

今年の春先も寒くなりそうだ

うぉし！逝ったか？これは逝ったか？

勿論日本もWFPに習い一切の「人道的支援」を打ち切るべきだ

北の言うがままのＷＦＰは糞の役にも立たなかったな。

（-@∀@）＜なぁに、かえって食欲がつく

韓国に米出してるみたいだし、当然でしょ。

この行為が拉致被害者が餓死すると
なで考えもつかないのだろう

結局物別れに終わったのか

北朝鮮支援協議、物別れ　ＷＦＰ事務局長「交渉は継続」

　北朝鮮が人道支援を年末までに打ち切り、開発型支援への転換を求めている
問題で、訪朝していた世界食糧計画（ＷＦＰ）のモリス事務局長は１５日、
北京市内で会見し、「難しい話し合いになっている。今後数週間、協議を続け
ていく」と述べ、今回の訪朝で調整がつかず、協議は物別れに終わったと明らか
にした。

　モリス事務局長によると、北朝鮮側は特に、現在３２人いる支援監視要員を
大幅に減らすよう要求。現状レベルの監視体制を維持したいＷＦＰとの対立が
解消できていないとしている。

　同席したＷＦＰ平壌事務所のレーガン所長は、北朝鮮もＷＦＰの完全撤退は
「望んでいない」としたが、協議が不調のままでは「年末には平壌以外の５カ所
の地方事務所と、１９カ所の（食料加工）工場を閉鎖することになる」との厳し
い見通しを示した。

　同所長はまた、「数日前、ロシアが支援プログラムへの参加を提案してきた」
と指摘、「（各国の）支援を有効に活用できるような活路を見いだしたい」と話
し、北朝鮮側と粘り強く協議を続ける意向を示した。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/051215/kok071.htm

「人道支援』は打ち切って『核兵器製造支援』に切り替えるって事？？？？

「全面停止した」！！！

戦争前の要人引き上げ政策と見る。。

経済封鎖しなければ日本は孤立する

あら、良いニュースね。

>>15
北朝鮮側がＷＦＰ職員が入るのを嫌がったんじゃないかと

>>11
意味わからん

朝鮮学校の連中はこんな糞祖国を称えてるんだろ
気が知れんな

>>19

北朝鮮が「拉致」した人にまで食料が回ってこない
ということだ

製造工程でウンコ入れなかったんで、受け入れてもらえなかったのね。

>>20
まったくだ。
あんな圧政で食うものも不足してる国家のどこが良いんだか・・。

あ〜あせっかく日本がＷＦＰ通じて人道援助したのに残念だなぁ（棒

>>11
WFPは日本の機関じゃないぞ。

>>21

拉致被害者家族は「拉致された家族が危険に晒されてもいいから経済制裁を」
とか宣言してるから問題ない。

>>21
それは分かってるんだがそれを引き合いに出してごちゃごちゃ造船人が言うのが意味分からんのよ

親が殺していいよって言うから
子を殺して芋いい？これは可か不可か

>>26
その件についてはしらなんだ。

>>27
釣に引っかかってしまったｗ

>>28
僕の論調を朴るなよ。
ところで、あっちの僕の質問は無視かい？


【韓国】日本のＥＥＺ内で違法操業した自国漁船に刑事処分も検討[1/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136703651/

99 名前：うすびぃ[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 16:42:25 ID:MsUeLMqR
日本は島国で対流がぐるぐる回って魚を何回も取るチャンスがあるが
韓国の海域は長江の流れで一回しか魚取るチャンスがない

109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/01/08(日) 16:47:45 ID:U1tTo+jC
>>99
少し分かりやすくしてあげよう。

僕のお家は貧乏だから、君の家に強盗に入るね。
↑これは可？不可？

芋かよ

>>28
■郭巨釜掘りのお話

郭巨山は、中国史話「二十四孝」の一人『郭巨釜掘り』の故事にちなんで造られているので、近年まで『釜掘り山』とも呼ばれていました。

物　語
後漢の人郭巨は貧困のため老母と三歳になる男子を養えなくなり、悩んだ郭巨は遂に「家貧乏にして児を養育する事難し、是を育てんと欲すれば老親への孝の妨となる。
又、老母が食を割いて孫に給与せらるる事も孝のさまたげとなる。故に今、汝と共に子を捨て、母を養わん。児は再び有るべし、母は再び得べからず。」と決心を妻に告白した。
夫の悩む姿を見続けていた妻もその言葉に服したので、郭巨は児を埋めるべく地を掘った。郭巨が鍬を振り降ろすと地中より黄金一釜（六斗四升、五升の説も）が出てきた。
一札あって「天賜孝子郭巨、官不得奪、人不得取」と記され、母に孝養を尽くせたという。

参考までに、あと「平和線」について答えろ

>昨年末時点で約６０万人に対して行われていた食糧供給が凍結されたことになる

６０万人の死亡、決定ですか。

>>28
勝手に殺していいと解釈するとはどんな思考回路だ？ｗ
今のままでは帰ってくる可能性が０に近いから何か行動をして北を返さないと苦しい状況に追い込むってことだろ。

今年は寒いから一杯凍死してそう

>>33
どうせ元々そんな人数に行き渡ってなかっただろうから
そう気にする事もないんだろ
ＷＦＰは乞食の側に立つ背広来た乞食だからな

>>36
あちゃ、誤変換
背広を着た、ね

>>33

６０万の犠牲で２０００万の人民が解放されるならどっちを取るか。

てかいいかげん暴動くらい起せよ北朝鮮人

結局は北の要請通りになったわけか。
ＫＥＤＯも凍結だし、北朝鮮内部の情報収集ルートがずいぶん狭められたな。
反面、米にとっては外国人が減って攻撃はしやすくなったろうが。

>>38
あれが半島人の真の姿なんだよ
支配者による圧制こそが彼らの歴史なんだから・・・・・・

元記事によると、今年の北鮮は10年来の豊作であるうえに、WFPより監視の少ない食糧援助を
中韓から50万トンずつもらうそうな。

>>26
>拉致被害者家族は「拉致された家族が危険に晒されてもいいから経済制裁を」
>とか宣言してるから問題ない。

一つ言いたいんだが、拉致被害者本人の意思を完全に無視して
家族の言うことを聞いてもいいのか?
親が、「俺の子がなんて言おうが、俺が許すから殴っても犯しても構わない」と
言ったら、子供を自由にしていいのかな?

>>39

どうやら技術が発達してるので、
良いのではないでしょうか？

【韓国】日本が、韓半島に情報収集衛星２号機打ち上げの計画[01/08]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1136708231/

>>38
腹一杯になれば、下朝鮮みたいに角材持って暴れますが。
気力もないぐらい腹減ってるんだろ。

遅過ぎる。

132 名前：うすびぃ[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 17:00:51 ID:MsUeLMqR
それなら俺だって13歳女子中学生だ
バカヤロ

監視下におかれてデモ・暴動起こそうにも人数が村規模で情報網も無いから難しいね、

そして、「生きるか死ぬか」　の２択だろうし。
このまま飢え死にする位なら…　が現状かと。

だいたい２０００万人なんて多すぎるだろ。
５００万くらいまで減らせば食い物くれくれ言わなくて済みそう。

>>11
チョウセンヒトモドキ数千万体とならギリギリで釣り合うから
良いんじゃね？

別に水牛になるだけじゃん。

>>42
拉致という行為で自分の意思さえ伝えられないようにされてる状況でどうやって本人の意思を確認するの？
本人の意思というのは本人が答えられる状況でしか確認は不可能で、本人の意思が確認できないという理由で
何もしないなら何も変わらないし助かる可能性も無い。つまり見捨てるということでしかない。
本人の意思が確認できない、そしてその人は身動きが取れない状況でどうやってその人をできるだけ高い確率で取り戻すのかを考えた結果が経済制裁ということだろ。

>>51
で、本人の意思は無視して構わないと。
その結果、本人が死んでも構わないと。
勝手極まりない理屈だな。

>>52
じゃあ、誰かを人質にとられたら、その人質の命を理由に、
どんな理不尽な要求でも受け入れなければいけないというのだな。なるほどねえ。

>>52

監禁事件の警察の突入だって本人の意思なんて聞いてないしｗ

>>52
じゃあ、拉致された本人の意志を、どうやって確認するのか教えてくれよ。

どうせ南から支援がある。
日本からも北にべったりの政治家が音頭とってやろうとするだろ

人道的立場と政治的立場をごっちゃにするのもどうかと
てか、北が即刻拉致被害者帰せばいい話じゃん
いいなりになってたらあっちは図に乗る
今までの態度からも明らか

>>52
貴方は本人の意思を確認できるんですね？

>>52
死んでも構わない？拉致被害者の家族は生きて帰ってくることを強く望んでるだろ。
で、本人の意思をどうやって確認するの？確認できるまで何もせず北の言うことを聞いとけってことか？
向こうは死んだと言って偽の遺骨を出しそれで解決済みと言ってる状況で意思が確認できるのか？

>>53
曲解しているようだな。
経済制裁は拉致被害者を取り返すために役にも立たないし
拉致被害者をますます危険にさらすだけの愚行だと言ってるんだよ。

>>54
確かにそうだが、それは決していいことではない。
外国では、ハイジャック事件なんか、犯人もろとも人質も殺して
「事件は解決したからこれでいいのだ」と言ってしまったりするが
それが正しいやり方なのかね?

誘拐や人質事件は，犯人の要求には応じないという
態度がないと，前例になってさらなる事件を呼ぶ。

朝鮮の人質作戦には乗らんよ。たとえ人質が殺されてもな。

安倍ちゃんの圧力発言がからんでくるといい展開になるかもね

>>60
>済制裁は拉致被害者を取り返すために役にも立たないし

この根拠は？本人の意思とまで言うんだからそれぐらいことは答えられるよね？

>>55
確認する方法などないよ。
誰が、あるなんて言ったね?

>>59
>死んでも構わない？拉致被害者の家族は生きて帰ってくることを強く望んでるだろ。

生きて帰ってくることを強く望んでいて、
何の役にも立たず被害者を苦しめるだけの経済制裁を要求するのかね?

なんだ。またﾉﾘか

>>52
本来、テロリストとは交渉すべきじゃない。
人質がいるからと攻撃をためらっていても、
それは人質を救出することにはつながらず、
結局は最悪の結果を生むだけ。
拉致被害者を救出する一縷の望みをつなぐべく、
飢朝鮮にはさまざまな圧力＆攻撃をするべき。
その結果、半島の人民が何万人死のうと関係ない。
日本人の何割かは、すでにそう考えている。

>>60
可能性はどっちが高いかって事だろ。このままじゃ絶対に帰っちゃ来ない

あと経済制裁が駄目っていうなら代案を示してくれよ

>>64
じゃあ放置しろってことか？今までの行動を見て北が拉致被害者を対話だけで返すと思うのか？
それとも返してもらえるまで金をやれって言うのか？

>>64
なんだ、只のいちゃもんを付けたいだけの人間か・・・・。

情けない人間も世の中に入るものだな。

>>52
拉致被害者がどう管理されているのか知らんが、食料なんて
北朝鮮政府の意向次第でどうにでもなるだろ。

支援停止で被害者が危険だなんて、テロリストの言う事を聞くべきだと言っているのと変わらんよ。

>>60
お前の言う「正しい」は甘すぎる

>>65
それを人質というんだよ。

/Ro0WxGUは人命は地球よりも重いといって
連合赤軍を逃がしてしまった当時の日本人だな。
その後，もっとひどい仕打ちが待っていた。
テルアビブ乱射事件を作ったのはダッカ事件を
解決できなかった日本政府の責任でもあるんだよ。

そろそろ/Ro0WxGUをあぼーんするわ。乙。

何の脈略も無く、経済制裁を否定する工作員沸いた？

>>67
それが「今まで」、この記事は「これから」

>>65
役に立つか立たないかはまだ決まってない。いつ役に立たないとなったんだ？

>>63
経済制裁を行った場合、北朝鮮は人質を返しせず、ただ黙り込むだけだ。
そして、北朝鮮との交渉は切れてしまい、打つ手がなくなる。
現に、北朝鮮は経済制裁しているアメリカとの対話を拒否している。
日本が経済制裁しても同じことになるだけ。

>>67
そのとおり、交渉すべきではない。

では聞くが、経済制裁した後で、北朝鮮との間で何をする?
交渉だろうが。
経済制裁した後で、実際に拉致被害者を取り返すには、交渉するしかないんだよ。

ほれ、経済制裁するべきでないと分かったね。

>>78
金を流していては核兵器製造までたどり着かれる。
事実上、日本国民全員が人質になる。
そうしたら、どうする？

>>68
>可能性はどっちが高いかって事だろ。このままじゃ絶対に帰っちゃ来ない

経済制裁しても帰ってこないよ。

>あと経済制裁が駄目っていうなら代案を示してくれよ

答は一つ。
北朝鮮に開戦することだ。
それしか解決策はない。

>>78
それじゃあ全員ぬっ殺すしかないな

>>78
じゃあ、太陽政策を進めている韓国の拉致被害者は帰って来たのか？

>>74
どうぞどうぞ、あぼーんしてね。
でも、「あぼーんする」と言った人が、本当にあぼーんして
二度と口を挟まなかったためしがないんだよねえ。

>>79
今のままでは拉致についての交渉すら満足にできないし実際できてないだろ。
交渉というのができるというとこまでいけるのならそれだけで経済制裁の成果は出てるんだが？

>>78
で、どうしろと？
あのしたたかな連中に捜査官に丸裸になるまで徹底的に捜索させるまで
いくら払えばいいんだ？コストを考えろよな。
まあ、そこまでやって日本人もういねーなってなった暁には
いきなり核で殲滅してやるってんならいいけどさw

>>82
そのとおり。
開戦する、それが唯一の解決策だ。
最初からそう言っているんだよ。
分かってきたじゃないか。

>>85
交渉なら六カ国協議で核についてやっているが、何年も交渉して
何か成果があったか?
何もないじゃないか。
交渉しても無駄なんだよ。
開戦、これが唯一の解決策だ。

>>87

北はマカオの口座閉められただけでひいひい言ってるわけだが。
経済制裁が効果がないというのは妄言。

とりあえず

経済制裁してみて、
北朝鮮の反応をみてみましょうか？

＞拉致被害者の意思を無視するな

実に結構な考えだが、彼らの本当の意思を知るには北朝鮮が北朝鮮である限り無理

つか、拉致被害者本人の意思なんざとっくの昔に無視されてる
拉致された人間がその地で平穏に暮らしてい、日本に戻る意思が
無いと言うのなら、本人達のその意思が確実に証明できる手段で
被害者の家族、日本政府や国民に示せばいいだけ

だが、問題はその地が北朝鮮という自由意志が尊重されない国家であるという事
だから拉致被害者の本音を確認する為には、金体制の体制転覆をせんとならん
それは同時に拉致被害者の救出にもつながる。つまり金体制の崩壊こそ
拉致被害者が自由な意思、自らの生き方を示せる唯一の道なわけだ

>>86
あんたも分かってるじゃないか。
いくら交渉しても無駄。
開戦する、それが唯一の解決策だ。

>>89
>経済制裁が効果がないというのは妄言。

拉致被害者を救出するという目的からすれば、何の効果もない。
なぜなら、仮に北が悲鳴を上げても、そこからまた
まったく何も得られない交渉が始まるだけだからだ。

>>87
食料はともかく、それこそ拉致被害者の安全は？

>>93
北を追い込んでも連中が譲歩しないと言う根拠は？

北風と太陽

太陽が照ってポカポカになって
暑いからコートを脱いだんだ

太陽の熱によって苦しめられ
不快になったからコートを脱いだのだ

／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
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　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

>>92
開戦かw　コスト的には一番見合うかな？
今後理不尽にタカられないように世界に向けてコンセンサスを得ておく準備が必要だな。

>>1
WFPは、中国の工作機関の臭いがする瞬間があるんだよね。
これは、中国による対北朝鮮工作なんじゃないの？



　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。


　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／　

>>87
ん？最初の流れからぶれてないか？
拉致被害者の意思はどうした？

>>90
俺もそれが良いと思う。向うの火病具合では、
更に機雷封鎖ぐらいは考えても良いと思う。

まあ、そこまでいったら後は開戦だろうけどな。

>>93
経済制裁でダメージを与えるのは復讐の意味もあるニダ<｀Д´;>

>>93

現状でも全く何も得られていないのは変わらない。
何もしないより経済制裁で状況を動かす方が効果的だ。
0よりは0.1でも進んだ方が解決に近づく。実際経済制裁は効果を上げている。

ほれ、あんたたち自身、結局拉致問題を解決するには
開戦するしかないという答を、自ら導き出しているじゃないか。
>>61 >>67 >>82 >>86 >>91のようにね。

冷静に考えれば、拉致問題の解決には開戦しかない、
それがはっきり分かるはずだ。
ところが、「開戦」の二文字を聞いただけで、拉致問題について話し合っている
日本人でさえ拒絶反応を示す始末だ。
俺はもう何十回この板で説明したか分からないが、毎回そうだった。

いい加減に気づけ。
拉致問題を解決する方法は開戦しかない。
開戦するか、拉致被害者を見捨てるかの二択だ！

豚が死んだ後にどうなるかだな。
正男が嗣いだら地球初、稲川会の舎弟が国家元首になるわけだが。
日本の株を買わせてあげて、ディズニーランドの入場がフリーになるJCBカードプレゼントしたら心眼巣とかすぐに火あぶりにしてくれるだろう。

日本人は戦争をしないという信念が
日本の領土を侵略している根底になっているんだが
金をくれという勘定はよく分かりますよ。
そろそろ日本人から嫌われるんでしょう。

>>110は痔病持ちの工作員

108

>>104
開戦するとしてどこの軍を動かすわけ？

経済制裁すれば開戦できるかもしれん
やる価値はある

>>110
日本軍に決まってるじゃねーかよw　日本人自身が動かないでどうするよ？
ところで俺は痔は持ってねーぞ！

>>93
御前は圧力と言う意味を理解出来んようだな。

>>104
普通、開戦する前に経済制裁して締め上げるだろが。


で、被害者の意思とか言う話は何処へいった？

>>104

経済制裁してからな

お前意見がどんどんぶれてきてる
経済制裁をさせたくないだけにしか見えん

>>109
中心は米軍になるしかない。
自衛隊が後方支援ということになるだろう。

当然、日米連携の上で開戦まで持っていくことが必要になるが、
今の両国政府の行動から見て、開戦は両国が裏で合意していると考える。

>>109
F-2もF-4も爆弾の搭載量を多少加減すれば、築城から余裕で往復できる航続距離あるぞ。
F-15なんか小松から往復できるしな、無給油で。後は艦砲射撃で沿岸の港湾施設破壊。
直接占領する必要はないんだよ。日本はこのまま軍備を拡張する。向うは出来ない。
その状況で連日連夜爆撃されたらどうなるか。

>>104
開戦して、拉致被害者を救出出来ると言う根拠は？
場所の特定すら出来んのに？

経済制裁くらいで被害者が危険だとか言う阿呆が、
開戦を推進するなんて論外。論理破綻も良い所だ。

今年こんなに寒いのにやばくないのかな？

経済制裁すれば、北ﾁｮｿのほうから先に軍事行動とってくれる可能性もたかまる
そうなれば、日本も動かざるを得ない

>>111
もしかして漏れか？
自衛隊は無理だろ。揚陸艦も対地ミサイルも海兵隊もとにかく他国に侵攻するための装備が一切無い
これが９条でやってきた自衛隊って存在だよ。自衛隊にあるのは防衛力のみ侵攻はできない

>>112
圧力をかけて、何か解決したか?
こと北朝鮮に対しては何も解決しないよ。
開戦のみが唯一の解決策だ。

>>113
開戦が決定していて、その前に経済制裁をやるなら問題ない、むしろ正しい。
しかし、開戦の当てもないのに経済制裁だけやるのは最低の愚作だ。

>で、被害者の意思とか言う話は何処へいった？

あれか?
ありゃ、「結局開戦しか解決策はない」ことを君達自身に理解してもらうために
持ち出した種に過ぎないよ。
どのみち被害者の意思は無視するしかないが、経済制裁よりは開戦した方が
まだしも被害者が助かる可能性が高い。

>>114
なんで、そう必死に経済制裁にこだわるんだ?
なぜ、開戦にはそこまで拒絶反応を起こすんだ?
あんたは工作員でなければ、洗脳されているんだよ。
何があっても開戦だけは絶対やっちゃいけないと、思い込まされているんだ。

>>118

小松あたりの普通の道は凍結してそうｗ
ほんで、小松-羽田の民間航空機がだめとか

自衛隊じゃないが、岩国あたりも雪降ったし

>>117
>経済制裁くらいで被害者が危険だとか言う阿呆が、
>開戦を推進するなんて論外。論理破綻も良い所だ。

拉致被害者にとっては、開戦よりも経済制裁の方がはるかに危険だということも
理解できないのか、あんたは?
それさえ理解できないなら、もう拉致問題を語らないほうがいい。

>>122
相手から先に撃たせたほうｔが有利だからでしょ
政治的に
経済制裁やる不都合はない
経済制裁から戦争に持ち込める可能性も高い
戦争にならず被害者かえってくれば、それはそれでよいし

>>121
＞しかし、開戦の当てもないのに経済制裁だけやるのは最低の愚作だ。
あはは、いいこと言うじゃねーか！
向こうが軍事行動示唆したぐらいでブルっちゃってやめるくらいなら
最初からやらんことだな＞経済制裁。
いざ、平壌が牙を剥いた時には軍事行動も辞せずって体制作りが先かもな。

>>121

最終的に開戦も視野に入れるべきなのはもっともだと思うが、まだ切れるカードが残っている。
開戦すれば勝ちはするだろうが、資金も必要であるし自衛官を危険にさらす事にもなる。
それが彼らの職務ではあるが、切れるカードが残っているのならそれからでも遅くはない。

開戦すれば拉致被害者だけでなく、自衛官の命も危険にさらす事になる事も忘れないように。
彼らはその職務を遂行する事が仕事であるから、総理大臣が命令を発すれば彼は従う。
だが、彼らの命を軽く考えてもらっては困る。

>>115
>>116
漏れは>>115と殆ど同じ考えだよ。たぶん海自あたりが後方支援＆海域の封鎖とかやるんじゃないかと思ってる

いいか、開戦すれば短期間で北朝鮮を占領でき、拉致被害者を救出できる。
人的な犠牲は少ないし、北朝鮮の一般人は意図的には戦闘対象にはならないから
拉致被害者が死亡する可能性も少ない。

それに対して、経済制裁するというのは、北朝鮮全体が死ぬまで飢えさせるということだ。
それには当然、拉致被害者も含まれる。
しかも、それは何年続くか分からない。

さて、拉致被害者にとって、開戦と経済制裁のどっちがより危険だと思うね?
よーく考えてみることだ。

>>125
北朝鮮から開戦してくることはまず絶対にあり得ない。
勝ち目がないことは分かりきっているからな。
とすれば、嫌でもこちらから開戦するしかないんだよ。

拉致被害者を救いたいのならな。

>>129
やっぱそのためには米軍に動いてもらわなきゃな・・・・

＞しかし、開戦の当てもないのに経済制裁だけやるのは最低の愚作だ。


経済制裁やるなら、相手が軍事行動に訴えてくる可能性も考慮してやるでしょ
テロのような形とるかもしれんし
素人でも考えつくことを、政府が考えないとは思えん

>>129
まず一行目が間違っている気がするが。
拉致被害者は真っ先に犠牲になるんじゃないのか？

>>124
理解できるように詳しく話してくれないか

>>133
ババ抜きのジョーカーと同じ扱いだろ。
金豚がいつまで大事に持っておくかな？

拉致被害者帰還の可能性を考えると、
・日本による説得（現状）：0%
・外部からの攻撃（開戦）：0.1%
・内部工作＝黒幕中国の指導というか命令：1%
米中の交渉を最大限フォローすることが、唯一の希望かな。

基地外民族（南北）が自発的に考えを変えることはありえない。
強い立場からの命令のみが、やつらを動かす。

>>140は拉致されて金にホラレる

>>130
それは断言できないでしょ
金豚が我慢しても、下の連中が我慢できないかもしれんし

開戦するってのは，囚われている人達を諦める決断に等しいだろ。

>>131
そう。信用できる国は日米しかないから、日米で北朝鮮に開戦して潰す。
それしか手はない。
もちろん、さまざまな困難があるが、拉致問題やその他の問題を解決するために
それしか方法がないから、乗り越えなければならない。

まあ、俺は日米の政府は既に裏で合意して、その方向で走っていると思うね。
だから、俺は今一般国民がやるべきことは、政府がそのまま行けるように支持することだと思ってる。


すまんが一時間ほどでかけて来る。

食料支援受けながら核開発してるような国ですよ？ｗ

>>122
経済制裁で締め上げて交渉を進めていく方法が得策だと思ってるだけ


そもそも戦争をし始めたとたん、北朝鮮の国内で一番最初に殺されるのは誰だ？

周辺国の出方がわからん上に、北のミサイル基地の場所を全て破壊し
敵の日本への攻撃能力を無力化させ、且つ拉致被害者を救出できるなんて
米軍と組んだってできるかどうかわからん。だいたい、その後の半島の処理なんかどうやるんだよ

まさか日本と国交正常化交渉を始めるつまりなんだろうか？

>>144なら>>137は無効

やっと連中手を引いたか
うざったい奴らだった

経済制裁、ぶっちゃけ兵糧攻めは非常に効果的だが、いかんせん時間がかかる。
一番困らせたい連中が一番最後まで肥えているって言えば解かりやすいか。
拉致被害者の事を優先的に考えれば開戦、首脳部を速やかにﾀｰﾝするのが一番望ましい。
ただやっぱ、国家レベルだと小より大が優先されるから、経済制裁は逃れられんと思う。

/Ro0WxGU　がヤケクソになっているな。

>>129
映画とかマンガの見すぎだな
まず前提条件として、開戦すれば短期間で北朝鮮を占領できるという部分が間違っている
戦闘行為となれば向こうも防衛に必死になるし、当然、中国政府の介入もある
そう考えると、まどろこしいけど経済制裁というのが、今取れるオプションとして最適なんだよ
後､経済制裁って北朝鮮にとっては、戦闘行為って認識らしいから、向こうの暴発も誘えるしな
暴発してからドンパチに持ち込んでも遅くないと思うぞ

>>140

お前、ガチの工作員だろ？

なんでこの現代の人類の戦争観で、こちらから仕掛けなきゃいけないんだよｗ
仕掛けたほうが不利に決まってんだろｗ

食料加工エェェ(´Д｀)ェェエ工場も閉鎖

人命論がだめなら戦争効果論できたか。
つまりは経済制裁やめてけれってことね＜/Ro0WxGU＝工作員

>>124
>拉致被害者にとっては、開戦よりも経済制裁の方がはるかに危険だということも
>理解できないのか、あんたは?

その論理に至る根拠を示して見せろ。
開戦で助けられると言う根拠をな。
完全敗北に陥った北朝鮮政府が報復として拉致被害者を粛清する可能性は？

テロリストには妥協しちゃいかんからなぁ。
拉致被害者の方にゃ悪いが、これも戦争なのよねとしかいえんのよね。

シナに開戦の大儀を与えることが、どれだけ恐ろしいことかを考えるべき

国内のニダ掃除も同時にしよう

日本の態度を軟化させる、数少ないカードをそう易々と死なせる訳が無い。
言いたくは無いが、経済制裁程度で殺されるのであれば既に殺されている。
つまり、生きている事に望みを繋ぐなら、対北朝鮮政策は経済制裁が最適だということだ。

日本も経済制裁発動しろよ。

一国の経済力が某人権ぷりふぇくちゃー程度しかないのによくもまぁ
「強硬には超強硬」
なんてほざけるもんだ。
マサはチョンだね。

>>154
そうだ。だから経済制裁して，北が攻撃に出れば，
世界は支那の同盟行動を非難する。日本は防衛に徹すればよい。
ノドンが落ちようと，総連がテロろうと経済制裁を止めない。
毅然とした態度が必要だ。もちろんわが領土領海領空に侵略者あれば
撃滅あるのみだが，これには世界は文句はいえない。

制裁で萎えた北は，ますます支那／韓国の支援を必要とする。
我慢比べだよ。

北朝鮮が飢えようとも大切な人質の飯くらいはどうにでもなるわい。
経済制裁で拉致被害者が死ぬことはまず無い。

>>129
それに対して、経済制裁するというのは、北朝鮮全体が死ぬまで飢えさせるということだ。
それには当然、拉致被害者も含まれる。
しかも、それは何年続くか分からない。

私はそれを希望します。
万に一つ「飢え死にするぐらいなら」と内乱が起きれば
恭順派が拉致被害者を戻す、という事態が起きるかもしれない。
でも、現実には望みは薄いでしょう。
まことに非情な言い草ですが、すでに被害者の救出は不可能に近い状態です。
国交正常化は、日本全土をあの犯罪組織に売り渡すのと同様なので、これも不可。
さらに自衛隊は、いまだ越境侵攻用の装備を持ちません。
攻撃はできても占領は非常に困難です。
有事には南鮮が米軍を振り切って動く可能性も（何せあの国のことですから）。
ならば、経済・海上封鎖で、国民→軍→政権中枢部の順に餓死させるのがいちばん。
上層部が国外に脱出せざるを得ない状況をつくるしかないでしょう。
たしかに何年もかかるでしょうが…。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜クックックッ、
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　　　今日もメロンがうまいニダ！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）

今の世界的風潮から言って
戦争を仕掛けるのは下の下だろ。

北朝鮮に対しては経済封鎖で真綿を締める様にぎりぎり追い詰めて
向こうから手を出させた所で世界の賛意を得た上で
多国籍軍を派遣してもらって滅ぼすのが一番良い

>>160
ただあり得る可能性としては。
既に拉致被害者は死んでいてそれを隠蔽しながらカードとして用いているというのがあるな。
飴さんあたりと連携してなんとかその辺をごにょごにょと探れればよいのだが。

半島への戦前、戦後のインフラ整備は懲りた。
アメリカも後悔してるだろ

開発型支援に切り替えを望んでるので、世界食糧計画（ＷＦＰ）から
国連食糧農業機関 (FAO)に比重が移ると思うが、そこで
日本国の援助はというと
国連食糧農業機関 (FAO)03年 約6,400万ドル（分担率:19.62501%:外務省）
　　　（米国に次ぎ第2位）
世界食糧計画（ＷＦＰ）　03年 約13,000万ドル（分担率:5%:外務省）
　　　（米、EC、英に次ぎ第4位）
これを北朝鮮に限って止められるんだろか

>>166
北に費やされる予算分だけ滞納したらいいよ。

>>167　Thx
ここでありそうな悪い予感
事務局長室から「ﾆﾀﾞ、ﾆﾀﾞ」とか聞こえてくる。ＦＩＦＡの悪夢が

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌──────────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、人工滝壺に入れる演出の井筒ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└──────────────────
　　　　　　　_／ 在日 ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

















　　　　　　 ＿　　 ｌｌｌ 　　＿
　　　　　　（_　＼＿＿／_ ）
　　　　　　　 ＼　　　 ／　
　　　　　　　 ／ﾊﾟｯﾁｷﾞ＼　　┌────────────────────────
　　　　　　 ◯（ 、Ａ ,　）◯ ＜ そしたら林健太郎（当時21歳）が鎧をつけたままで死亡ってﾜﾗﾀ！
　　　　　　　　 ∨￣∨　　　└────────────────────────

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌──────────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、借金で首が廻らなくなったｶﾝﾄｸの井筒ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└──────────────────
　　　　　　　_／ 在日 ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

















　　　　　　 ＿　　 ｌｌｌ 　　＿
　　　　　　（_　＼＿＿／_ ）
　　　　　　　 ＼　　　 ／　
　　　　　　　 ／ﾊﾟｯﾁｷﾞ＼　　┌────────────────────────
　　　　　　 ◯（ 、Ａ ,　）◯ ＜ そしたらシネカノンが朝鮮バーターで支援してくれてﾜﾗﾀ！
　　　　　　　　 ∨￣∨　　　└────────────────────────

コレでへぎょんちゃん少しダイエットになるとかんがえれば心配いらないのではないか

経済制裁すると拉致被害者が殺されるからやめろと言ってる奴らはよく聞け！

金正日総書記は慈悲深く心優しい聖人なのだぞ！　例えば経済制裁をされて
食べ物が少なくなったら御自分の食べる分を減らしてでも人民に分け与えるに
決まっているだろう！
これを否定する事は金総書記を侮辱することであると思え。

>>172
じゃあなんで金正日はあんまに丸々と肥え太ってるのｗｗｗｗ

北が拉致被害者を生かしているのか、殺しているのか。
彼らは今、どこで何をしているのか。何をやらされているのか。

そういった情報を全く出さず、『拉致問題は解決済み』と
嘘吹いてきたから、「拉致被害者を救う会」ですら日本政府に
北朝鮮制裁要請までしているのだよ。
苦しいときだけ『拉致被害者がどんな目に遭うか分からんぞ』
というのは北朝鮮の狂った論理そのもの。

>>172
体質だ。
日本の若い女でも「私は水飲んでも太っちゃう」とかいうのがいるだろう？

>>172
じゃあ経済制裁ケテーイｗ

なんでこんな状態で北は革命はおろか、民衆暴動のひとつも起こらんのだろう。
南のデモ見るたび不思議に思う。

アンカーミスった、、

戦争でこっちに被害が出ないとは考えられないだろう
周辺諸国の反感、戦争の犠牲者などを考えれば拉致被害者の命の方が優先順位が低いといわざるを得ない
戦争するのは最後の手段、今は経済制裁だね

>1から読み始めてやっと追いついた
やはり最近のホロン部は単独ではなく
ツーマンセルで活動中のご様子
即時開戦論になりそうな流れを
ぶった切ったのはＧＪ!!でした

>>177
独裁政権が完璧に極まっているからかと。
軍と警察を掌握して民衆から武器、金、食い物奪っているからね。
イスラム圏だとこの辺で自爆テロが起こるんだが、それが起こらないのは気質かな？
自爆テロに必要そうな物資まで規制していたらある意味ではたいしたもんだが、実際はホントに物資不足で何もないってのがアタリっぽいしなぁ。

帰ってきた。

>>142
交渉になったとして、どんな結果が期待できる?
北朝鮮がどんな交渉をするか、六か国協議を見ていれば分かるだろう。
ごねてごねて、結局いつまでも何もしないだけだ。

>そもそも戦争をし始めたとたん、北朝鮮の国内で一番最初に殺されるのは誰だ？

誰だ?拉致被害者ではないな。
拉致被害者を殺して、北朝鮮側に何か利益があるか?何もない。

>周辺国の出方がわからん上に、北のミサイル基地の場所を全て破壊し
>敵の日本への攻撃能力を無力化させ、且つ拉致被害者を救出できるなんて
>米軍と組んだってできるかどうかわからん。だいたい、その後の半島の処理なんかどうやるんだよ

半島の処理は大変だが、拉致被害者を救出するつもりなら
やるしかないんだよ。
だから、開戦するか、拉致被害者を見捨てるかの二択だと言ったんだ。

着々ときますなあ。まあ、豊作とか言いつつ全部軍の
備蓄食料に回ってるし、当たり前だけど、ね。

>>148
>まず前提条件として、開戦すれば短期間で北朝鮮を占領できるという部分が間違っている

なぜ?北朝鮮に戦闘力などないぞ。

>後､経済制裁って北朝鮮にとっては、戦闘行為って認識らしいから、向こうの暴発も誘えるしな
>暴発してからドンパチに持ち込んでも遅くないと思うぞ

暴発しなかったらどうするんだ。
北朝鮮側からすれば、戦っても勝ち目がないから、向こうから仕掛けてくることはまずないぞ。

>>149
不利だろうがなんだろうが、拉致被害者を救出するためにそれしか手がないのだから
やるしかない。

>>152
>その論理に至る根拠を示して見せろ。

経済制裁の方が危険という根拠は>>129で既に書いた。

>開戦で助けられると言う根拠をな。

開戦して占領してから、調査団を派遣して拉致被害者を徹底的に探す。
これで解決だ。

>完全敗北に陥った北朝鮮政府が報復として拉致被害者を粛清する可能性は？

そんなことをしても、北朝鮮にとって一つも益がない。

元々食糧が足りないというのもあやしい。
独裁政権は国民が反抗する気をそぐために意図的な飢餓状態をつくり出す。
二十年位前のエチオピアの飢餓も黒柳徹子あたりが宣伝してたがあれも演出。
中国の大躍進もソ連の飢餓も政策の失敗というより政策の遂行だったし。

>>159
「北が攻撃に出れば」そのとおりだ。
だが、北はまず攻撃に出ない。勝ち目がないからだ。
そうなったとき、開戦の覚悟ができていなければそこで手詰まりになってしまう。

>>161
拉致被害者を見捨てて、とにかく北朝鮮に懲罰せよということになるが。
そこまで割り切っているのなら、それも一つの考えだ。
だが、俺はなんとか拉致被害者を救助することを考えているから、それには同意できない。

北朝鮮の飢饉は、実は豚金が仕組んだ猿芝居ですよ。
（萩原遼：「金正日の戦争」より）

北朝鮮の必要食糧は５００万トン。
このくらいの米を輸入するのは僅か５億ドル。
実際は不作でも３００万トンは生産されていたわけで、
２億ドルも出せば北朝鮮の国民は餓死しなくても良かった
わけ。飢饉以前にも毎年２〜３億ドルの米輸入はしていた。

なぜ１９９５年からの食糧危機を演出したかと言えば、
援助で浮いた金を核開発に振り向けるためだったと
最近の研究で暴露され始めてます。

ちなみに、食糧危機で餓死したとされる３００万人のうち、
２５０万は威鏡南北道の住民。　この地域には昔から金体制の
反革命敵対階層が集中して居住させられていて、豚金は
この食糧危機を利用し、配給や援助をこの地域には与えず、
それによって敵対階層の絶滅（ホロコースト）を図ったと
いうこと。

食糧危機を演出し、核開発資金の捻出と敵対階層の絶滅を
計るという、一石二鳥をやったわけです。

>>182
>北朝鮮から開戦してくることはまず絶対にあり得ない。
>勝ち目がないことは分かりきっているからな。

勝ち目がないと思っているのなら，日本が開戦したら真っ先に
拉致被害者を殺すのじゃないか？

>>187
何故か、即開戦を言う割には同様に武力で救助する方法を書かないんだよなぁ。

なんででしょうね？

とにかく、なんでそこまで強硬に経済制裁は要求するくせに
開戦の二文字を見たとたんに拒絶反応を起こすのか、知りたいものだ。

>>189
何のために?
北朝鮮が拉致被害者を殺したところで、一つも利益がないじゃないか。

>>190
北朝鮮に開戦して占領した後、調査団を送って北朝鮮の隅々まで
拉致被害者を捜索して救出する。
ちょっと考えれば、それしか方法がないことは分かるだろう。

>>185

＞開戦して占領してから、調査団を派遣して拉致被害者を徹底的に探す。
これで解決だ。

こんな事をすればどれだけ損害が出るか分からないのか？
地の利の無い敵地でゲリコマ戦が展開されるぞ。
拉致被害者は死んでは困るが、自衛官はいくら死んでもいいとでも？

最後の選択肢として自衛官はそれを覚悟しているとはいえ、まだ切れるカードが残ってい
るならまずはそれを使うよ。

>>182
日本には時間がある（というか要る）
北朝鮮には時間が無い

経済制裁は日本にとって上策

北にとって拉致被害者は日本との交渉においてのみ有効なカード
戦争になれば不要。負けるのがわかってるから戦争を仕掛けてこない、と
言ったのはおまえだろ？そんな国が戦争になって拉致被害者の身の安全を
保証するか？秀吉の朝鮮出兵や朝鮮戦争、戦後の日本での朝鮮人の無法ぶりを知れば、
戦時中、戦後の半島の混乱ぶりは恐ろしいものになる事くらいわかるだろ

＞半島の処理は大変だが、拉致被害者を救出するつもりなら
＞やるしかないんだよ。

まだまだ日本はアジアにおける侵略国家という見方が強い状況で、日本から開戦に踏み切れば
世界中は日本をどういった眼で見るか
さらに周辺国である中国、ロシアの存在を無視して戦争云々はあまりにも非現実的すぎる

戦争は拉致被害者の命を諦め、半島の始末を日本が見なければならなくなる最悪にして最後の策だろ

だから拉致被害者の命より戦争をするデメリットの方がでかいってみんな思ってるんだろ
ID:/Ro0WxGUは被害者の命の方が大事と思ってるみたいだから
戦争を拒絶する理由が知りたいっていうのはそこだろ

>>192
なんで開戦して占領した後なんでしょうねぇ。

大規模な武器開発施設などと拉致被害者はサイズが違いすぎるんですよね。
もうちょっと考えてみてくださいね。

９条があるのに、どうやって開戦出来るんだよ。
憲法改正するにしても時間が掛かるんだから、
その間経済制裁で締め上げときゃいいじゃないか。

>>191
拉致被害者の安否でしょ。
開戦すれば，被害者は殺される。そこの認識があなたとは相容れない。

>>182
助けれるものなら助けたいが、見捨てざるをえない、という選択を採らせたのは北朝鮮だよ。
その辺は北朝鮮は対応を誤ったかな？
のらりくらりかわすつもりなら、映像メディアあたりで現拉致被害者の現状（建前上、不利な事は喋らず、人道的な扱いをしている）を撮影して流す。
そして本人が希望しているからとか難癖つけて伸ばす。返す時は小出しに。人質は複数いてこそ価値があるからね。
とまあ、個人的にはこれくらい演出したほうがええとは思うんだが、生きてる公算は低いと思うんだよなぁ。
偽札作りを例にとれば、搾り出すもん（技術）絞りださえば後は用済みだし監視やら色々金かかるから消すほうが合理的だしなぁ。

制裁するのが一番なんだよ
やっても殺されないから安心して汁
開国したときに餓死させてたとなったら後々まずいだろう
人民は殺せても拉致被害者だけは殺せないんだよ
”制裁は宣戦布告とみなす”って言ってたろ
一番困るからだよ

>>185
>>129で書いたことは>>160で簡単に否定されてるワケだが。

現在の自衛隊には他国に侵攻・占領する能力は無い。

だからこそ一刻も早く経済制裁をしなければならない。

人質は、死んでしまえば価値はない。
つまり、経済制裁で拉致被害者にしわ寄せがあり、彼らが死んでしまったとしたら、
少なくとも北朝鮮は日本に対してのカードを全て失ってしまう。
つまり、経済制裁は、解除される事が全くなくなってしまう。というか、もっと苛烈な展開になる。
それを考えると、経済制裁をされても、拉致被害者には食料を与えなければならない。
もう、これくらい考えられない日本人ではないのだ。

>>197
そういう事だな
経済制裁で締め上げ、その間に
憲法9条の改正と防衛省の設立を急ぐ
出来ればスパイ防止法、有事法制もしっかりと

北にとっては十分な圧力に見えるだろう
日本が戦争する準備をしているようなもんだからな

自衛隊は侵攻を想定した配備をしていない。
また制圧後の維持に関しては、米国のイラクでの統治実験がまだ終わっていないので、
制圧地域に他視する効率的な占領政策についてはまだ策定の指針が立たない。
それに現在の世界情勢では、先制攻撃を行えるのは他国に文句を言わせない、または
言われても平気（寝技外交で乗り切る）な国だけ。
残念ながら日本にはまだそこまでの外交能力はない（これから変わると思うけど）。

開戦と経済制裁、どちらも飢朝鮮にとっては死活問題だし、
拉致被害者救済のための効果は同じくらいに低い。

ならば、国内外の世論を敵に回さずにできる攻撃＝経済制裁がおすすめ。

このWFPの職員の中に、アメリカのスパイが入ってるのは有名
だから金正日は、食糧支援なんかいらないから早く出て行けとずっと喚いていた
アメリカがその要求を無視して、これまでずるずると駐留を続けさせていたわけだが
それがいよいよ撤退となると……

他の拉致被害者が表に出て来ない理由

１:死んで(殺されて)いる
２:国の重要部署に勤めている為出せない
３:本人の希望

こんなとこですかな？

>>193
それが嫌なら、拉致被害者を見捨てるしか選択肢がない。
開戦するか、拉致被害者を見捨てるかだ。

>>194
だから、経済制裁をやって何になる。
北朝鮮はひたすらごねてごねて交渉を引き延ばすだけだ。

それに、日本には時間があるというのは全くの勘違いだ。
こんなことをしている間に、北朝鮮が核武装を完成させてしまったら
それこそ手出しができなく見なるぞ。

みんな本音としては北朝鮮人が餓死したほうが日本に
くる難民が減るからうれしいよね？

>>206
準備完了って話だな。
去年に開戦警告した情報もわざと漏洩させたみたいだし。

背中を押すなと警告済みのダチョウ倶楽部状態（ｗ

>>200
＞人民は殺せても拉致被害者だけは殺せないんだよ
”制裁は宣戦布告とみなす”って言ってたろ
一番困るからだよ

痛いとこ突いてるよ！

>>195
それはつまり、戦争が嫌だから拉致被害者を見捨てるということだ。
それがここの皆の意思なら、もう話し合いの余地はないな。

>>196
開戦して占領する前に、どうやって拉致被害者を取り返すのか。
居場所が分かっているなら、特殊部隊でも送って取り返すことも可能だろうが、
どこにいるのか全く分からないのに、どうやって取り返すんだ?
それをやるためには、占領後しか不可能。

>>207
1は大いにあり得る。
何時ぞ遺骨変換の際、全く他人の骨が送られてきてDNA鑑定の結果発覚した事からも、過剰の期待は禁物かと。
常に最悪を想定して動くべしと思ふ。

大事な交渉カードの拉致被害者を簡単には殺さないだろうな。

日本人は拉致被害者が帰ってくれば北チョンがどうなろうと
関係ないんだしさ。

>>198
だから、なぜ開戦すれば拉致被害者は殺されるんだ?
殺したところで、北朝鮮に何の利益にもならないぞ。

>>207

４、すでに解決した、しかもみんな死んだという立場だから出すわけにはいかない。


>>208

選択肢は残っている。100%解決する見込みはないが、君のいう二者択一の状況では全くない。

>>207
豚の肉声がほとんど漏れてこないのと一緒
生死不明にしておいたほうが効果的だからだろう

>>209
どうでもいい。
飢えた貧民に渡れるほど日本海は甘くない。
また、金王朝が片付いたら在日朝鮮人ごと送り返すから関係ない。

>>201
全然否定されてないぞ。
どうして、食料が極めて不足しても、拉致被害者だけは食わせてもらえると思うんだ?

>>219
利用価値があるからだろ。

>>208
何で、経済制裁の前提が交渉になってるんだよ。

経済制裁の前提は開戦だろ？

>>212
ふむふむ、貴方が言うには拉致被害者がどこに居るのか判らないのに爆撃するのですね（ｗ
何も考えてないだろ（ｗ

>>205
何百回でも言うが、経済制裁は拉致問題解決の役に立たないばかりか
かえって解決をますます困難にする恐れがある。

それで次はどこから援助が出るんだい？

北が被害者返さないなら，在日朝鮮籍人を人質にとって，
毎日処刑したら面白いかもな。そのくらいの怒りがあるのさ。

>>216
その選択肢とは何だ?

>>221
つ【亡命】

>>185
>経済制裁の方が危険という根拠は>>129で既に書いた

スレの流れ読んでいるのか？　ほぼ反論されているが。

>開戦して占領してから、調査団を派遣して拉致被害者を徹底的に探す。
>これで解決だ。

北朝鮮の全土を組織的に管理するには人員が不足する。
日本が勝手に開戦するのに、その占領軍兵士は一体何処から調達するんだ？　憲法の問題は？
ゲリラ活動された場合の対応は？　朝鮮戦争を知らないのか？
軍事施設に拘留されていて爆撃で死ぬ可能性は？
米軍は拉致被害者には関心が薄く、爆撃に考慮してくれるとは思えんが？

>そんなことをしても、北朝鮮にとって一つも益がない。

国が占領されているのに損益で考えられると思っているのか？　報復と言う発想は無いのか？
逆に聞くが、国が占領され、政治体制が崩壊寸前で生かしたままにする北朝鮮のメリットは？
それは拉致被害者の存在を肯定する事に繋がる為、証拠隠滅を図る方が確率は高いと思うが？
開戦の理由に「拉致被害者救出」とするのなら、証拠隠滅を図られた場合、日本の国際的な「開戦の正当性」が失われる訳だが？

北朝鮮政府が損益で判断出来ると言うのなら、まず経済制裁をすべきだ。
「自分の政治体制を維持するなら拉致被害者を返した方が得だ」と判断させれば良い訳だ。

>>212
そうそう話し合いの余地なんかもうない
同じことの繰り返ししかしてないだろ、もう

２００１年ごろから北朝鮮が明日にでも崩壊するなんて
言ってる奴が湧きまくってるけど、
ぜーんぜん崩壊しねえじゃん。

寝言は寝て言え。

>>225
奴ら内心では何とも思わないだろうな。

うひょー

>>221
なぜ?
経済制裁しても開戦にはならないぞ。

ちょっと混乱しているのかも知れないが、

「開戦準備を整えた上で、その前準備として経済制裁する」なら大いに結構。
だが、「開戦するあてもないのに、経済制裁した」場合は、
その後で、北朝鮮と「交渉」するしかない。
そして、その交渉で拉致問題が解決する見込みはない。
だから、開戦する準備のない経済制裁は駄目だと言っている。

>>208
＞だから、経済制裁をやって何になる。
＞北朝鮮はひたすらごねてごねて交渉を引き延ばすだけだ。

経済制裁と交渉はセットではない。
日本は制裁発動を宣言し、実行するのみ。

解除の条件は、絶対飲めない内容（被害者返還、体制解体、武装解除、指導者の裁判）のハルノート方式にして、あとは内部崩壊まで待つ。

>>225
民意ってもんをはばかる必要性がない独裁政権を相手には人質は効果無いかと。

>>223
こっちも何百回も言うが、日本の自衛隊には他国を占領できる能力は無い。

なぜ実現不可能な戦争を主張して前段階として必要な経済制裁に反対するのか
理解できるように説明しろ。

>>222
やるべきことは、金政権を倒して北朝鮮を占領することだ。
その後で、北朝鮮全体を徹底的に捜索する。

何も考えてないというなら、経済制裁さっさとやれと言っている人こそ
経済制裁した後で、どんなシナリオで拉致問題が解決するのか
何も考えてないだろうが。
誰か答えてみろ。

２００１年ごろから北朝鮮が明日にでも崩壊するなんて

言ってる奴が湧きまくってるけど、

ぜーんぜん崩壊しねえじゃん。

寝言は寝て言え。

>>235
だからこそ経済制裁が効くのさ。
むこうの人口がそのまま破滅へのカウントダウンになるんだからな。

>>237
その前に上の質問に答えたら？

>>230
絶対主義国家ってのは、張り詰めた風船みたいなもんでねえ。
破裂しそうで破裂しない。周りがドキドキ。

んで、ちょっと気が緩んだときに一気にパーンと破裂。周りはポカーン。
後には無残な切れっ端が残るだけ。ルーマニアとかみると参考になる。

>>233
だから北朝鮮が経済制裁を解除するためのカードとして
拉致被害者が重要になってくるんだろ。
そのカードが一般人を同じように餓死させるわけない。

>>235
そうだな。とりあえず在日朝鮮籍人を絶滅してみよう。
相手がなんとも思っていないなら問題ないわな。
北への資金送金も立たれる訳だが。まあいいんだよな。

>>237
維持費って分かる？
生産超える維持費がどういう影響及ぼすか分かる？

>>228
>スレの流れ読んでいるのか？　ほぼ反論されているが。

全然反論になってないが?

>北朝鮮の全土を組織的に管理するには人員が不足する。
>日本が勝手に開戦するのに、その占領軍兵士は一体何処から調達するんだ？　憲法の問題は？

だから、アメリカ主体でやるしかないと最初から言ってるだろ。
日本単独でなんて一言も言ってない。

>ゲリラ活動された場合の対応は？　朝鮮戦争を知らないのか？

さっさと北朝鮮を占領すればその危険がない。

>軍事施設に拘留されていて爆撃で死ぬ可能性は？
>米軍は拉致被害者には関心が薄く、爆撃に考慮してくれるとは思えんが？

それはもう、どうしようもない可能性だ。
他に助ける方法がないのだから、仕方がない。
だいたい、「拉致被害者に危険が及んでもいいから経済制裁してくれ」というのが
最初の話だったろうが。

>>223

全く解決する見込みのない現在よりどのように悪化、困難になるのか教えて頂きたい。

>>226

経済制裁も一つだし、現在の日本がやれるかどうかはさておき、金政権崩壊への工作活動
などやろうと思えば損害の多い開戦より打てる手は多い。

また開戦に至る前段階として北への国際社会の圧力ももう少し必要だ。
打てる手はすべて打った、という足固めが必要。

>216
>217

そうなんだよなぁ
｢解決済み｣｢既に死んでいる｣
と言う事にしているから出さない(出せない？)

向こうさんにしてみてもカードの枚数は
多いに越した事はないからな

こっちも全部の経済制裁を一気に発動させる事もないだろうしな

>>237
拉致被害者を爆撃目標となる重要施設に「勤務」させるという事が出来るわけだが。

「金政権を倒す」・「北朝鮮を占領」と言う方策なら「開戦」以外にもこのスレにいろいろ書かれていますね。
読んでないでしょ（ｗ

>>234
だから、どうして経済制裁で北朝鮮が崩壊すると思うんだよ?
いつまでも崩壊しなかったらどうする?
よしんば経済制裁で金政権が崩壊したとしても、別の独裁者が出るだけだ。
あいからわず、拉致問題の解決にはならない。

>>215
被害者は「交渉のカード」だろ？
北は，開戦したら勝ち目がないと思ってるんだろ？
短期間で占領されるわけだ。
占領後に「交渉」もくそもないよな。
拉致者いらね，となるんじゃないのか。

経済制裁の第一歩はパチンコの非合法だな。
次が焼き肉屋への保健所立ち入り検査。

なんか緊迫しているね。
こんな時にソース君出てこないかな･･･

>>236
・アメリカには北朝鮮を潰す十分な理由がある。
・日本はアメリカと共同で北朝鮮を潰し、自衛隊は後方支援させておくという手がある。
・経済制裁で拉致問題は解決しない。

これで理解できたか?

犯罪集団の人質になってる人を取り戻すには、軍隊の精鋭部隊送り込んで奪還するのが一番話が早いんだけどね。
話し合いしか外交手段の無い日本ぬるぽ。

>>240
上の質問とはどれのことだ?
見当たった限りの質問には答えたが。

誰か説明してみろよ。
経済制裁した後で、どうなって拉致問題が解決するんだ?

>>244
北朝鮮は普通の国家ではない。
一般国民はいくら死んでも知ったことではないという国だ。
維持費が生産以下になるまで、人口が減るだけの話。

そろそろ援護射撃が始まったかな？w

>>246
>全く解決する見込みのない現在よりどのように悪化、困難になるのか教えて頂きたい。

仮に経済制裁をしたとする。
そうした場合、北朝鮮は六か国協議等の会談に一切応じなくなるだろう。
そうなった場合、核その他の問題を理由に開戦することもより困難になるんだよ。

さらに、もしかしたら北が「経済制裁を解除してくれればあと2人返す」とか言って
分断工作を図る恐れもある。
こうなると、とにかく自分の家族を帰して欲しい被害者家族と、それ以外の家族との間で
世論が割れてしまう恐れがあるんだよ。
そうなればますます問題解決は困難になる。

>>255
対話と圧力でしょ。
「経済制裁止めて欲しけりゃ人質返せ」って言う。

>>256
限りないループに突入しておりますなｗ

>>255
人口が減れば減るほど、というか国力が弱まるほど好都合じゃないか。
世界中が睨みをきかせているのに核実験なんてできんよ。
プルトニウム型だから、いきなり実戦投入もできないしな。

>>248
>拉致被害者を爆撃目標となる重要施設に「勤務」させるという事が出来るわけだが。

で?
北朝鮮側にとって何の意味もないじゃないか。

>「金政権を倒す」・「北朝鮮を占領」と言う方策なら「開戦」以外にもこのスレにいろいろ書かれていますね。
>読んでないでしょ（ｗ

全部反論して、無理だと示した。

>>250
だからと言って、わざわざ殺しても何の得にもならないぞ。

>>258
それをやったら、北朝鮮は六か国協議のようにごねてごねて
いつまでも合意に達しないだけだ。

ループは朝鮮人のお話の鼻糞だ。いいぞ朝鮮人。もっとループしろ。

何この朗報

>>260
北朝鮮を困らせるのが目的ならそれでいいが、
拉致被害者を救出するのが目的なら、餓死者を山ほど出す政策はまったく不適切だ。

>>257
ぶれなければいい。
「全員を無事に返せ。それ以外に経済制裁を解く可能性はない。」
まあ、何人かは既に死んでいるだろうから、解決は不可能なわけだ。
後は、金政権が崩れるまで、じっくりと構えていればいい。

>>262
「チョッパリ許さんニダ！！」って火病って殺すに決まってるさ。

>>255
>北朝鮮は普通の国家ではない。
>一般国民はいくら死んでも知ったことではないという国だ。
>維持費が生産以下になるまで、人口が減るだけの話。

減る人間と次に押しこまれたら死ぬと分かってる人間が生き延びる為になにか手を打つとは思わないか？

>>261
拉致被害者は帰ってきませんな。

なにせ何をやるかわからない独裁者が居る国家なのだから、
普通の感覚で「何の意味もない」なんて考えるのがおかしい。
よって開戦しても帰ってこない。


拉致被害者を「奪還」するのに被害者の状況を調べもせずに開戦なんて
何も考えていない事の証拠。
「奪還」が目的であって、その他の現象は只のおまけ。

まあどんどん北の人口が減ったらいいんよ。
最後は金正日一人になって終わりだわ。

>>269
普通クーデターでも起きるわな。金豚はそれを一番恐れているだろーし。

>>261
>北朝鮮側にとって何の意味もないじゃないか。

ひどいな。
日米が拉致被害者がいるとわかっていて、その重要拠点を空爆すると思ってるのか。
その無慈悲な考え方。おまえ、日本人じゃないだろ。

>>254
それやるなら、先ずは北の政府高官あたりを今後の保証を餌に垂らしこんで、拉致被害者の情報得んといかんね。
経済制裁食らわしてお先真っ暗状態にすればより効果的か。
亡命の手引きと、別人にして老後の金用意をそれなりにすれば結構釣れそうだな。

>>267
なあ、それを言い出すこと自体、問題の本質が良く分かっていないということだぞ。

>「全員を無事に返せ。それ以外に経済制裁を解く可能性はない。」

これを言ったら、北朝鮮は「全員とは何人だ?」と聞き返すよ。
分からんのか?日本側は、北朝鮮に拉致されたのは何人か、それが分からないんだよ。
「全員とは何人だ?」と聞き返されても、日本側は答えられない。
すると、北朝鮮側は「それなら全員とは、既に認めている13人だけでいいな?」となって
拉致問題はそれだけに限定されてしまう。
他の被害者は見捨てられることになるんだよ。

経済制裁とか言う前に、そこまで考えてくれ。

>>269
それが起きるくらいなら、もう起きているよ。
それが起きないのが、北朝鮮という国家の特殊なところだ。

経済制裁には開戦の心構えが必要というのは同意。
ただし、こちらから宣戦はしない。
自衛隊はあくまで敵の侵攻を迎撃するプロ。
対策は立てていると信じている。
もちろん、敵の攻撃力を削ぐための部分的な越境・爆撃はありですが。

どれだけのダメージになるのかは不明だが、飢朝鮮が経済制裁をいやがっているのは事実。
ならばそこから手をつければいい。

被害者の救出は開戦と経済制裁のどちらも望みが薄い。
しかし、このままズルズルの状態は更にまずいのだから、
経済制裁というアクションを起こすのは賛成。

>>270
>「奪還」が目的であって、その他の現象は只のおまけ。

その目的を果たすために、開戦→占領以外の方法がないのだからしかたがない。

>>263
ごねてる間に最貧国になって、武器も食料も国際社会から買えなくなる位追い詰めれば、少しは物分りが良くなるんじゃない？

>>257

現状でも全く機能していない６カ国協議に応じなくなる事がそんなに問題だとでも？
そもそも６カ国協議でなにか成果があったかい？

＞核その他の問題を理由に開戦することもより困難になるんだよ。

この文は唐突過ぎる。なぜ開戦が困難になるの？

＞もしかしたら北が「経済制裁を解除してくれればあと2人返す」とか言って
分断工作を図る恐れもある。

もし北がそう言ってきたらそれこそ経済制裁の効果だろう。
慎重を期せねばならないが、状況に応じてはその時こそ交渉の余地が出てくるし、それは
経済制裁によって生まれたものだ。
段階的にさらに経済制裁を強めるでも、段階的に引き下げるでも、選択肢が今よりも増え
る事になるし、別にそれは現在より困難な状況とは思えないが。

テロ集団と取引しないのは前提だな。

開戦におけるデメリット
１:双方における人的､経済的なダメージ
２:中ソからの援助又は参戦
３:韓国の事大方向
４:国際世論

ほかにもあたらょろ

>>273
他の方法では拉致被害者を救出する方法がないのだから、どうしようもない。
被害者がいるから爆撃するなというのは、
「経済制裁したら被害者が殺されるから制裁するな」と言ってる連中と変わらない。

>>245
>だから、アメリカ主体でやるしかないと最初から言ってるだろ。
>日本単独でなんて一言も言ってない。

米国がイラクでどれだけの巡航ミサイルや精密誘導爆弾を使用したのか理解しているのか？
現実的な在庫の問題と(実際にはあるだろうが、米国は非常事態に備えて一開戦用の弾薬を備蓄するだろう)、
イラク問題も重複し、大量の兵士を派遣する事は不可能だが？　それらの兵士の疲弊、士気問題もあるが？

>さっさと北朝鮮を占領すればその危険がない。

北朝鮮の地理的要因を想定して「ゲリラ活動」に言及しているんだが？
どれだけの塹壕や洞窟があるのか理解してないのか？

>他に助ける方法がないのだから、仕方がない。

下記に関して反論しろ。

>国が占領されているのに損益で考えられると思っているのか？　報復と言う発想は無いのか？
>逆に聞くが、国が占領され、政治体制が崩壊寸前で生かしたままにする北朝鮮のメリットは？
>それは拉致被害者の存在を肯定する事に繋がる為、証拠隠滅を図る方が確率は高いと思うが？
>開戦の理由に「拉致被害者救出」とするのなら、証拠隠滅を図られた場合、日本の国際的な「開戦の正当性」が失われる訳だが？
>
>北朝鮮政府が損益で判断出来ると言うのなら、まず経済制裁をすべきだ。
>「自分の政治体制を維持するなら拉致被害者を返した方が得だ」と判断させれば良い訳だ。

>>278
その開戦で被害者が消し飛ぶ可能性は無視ですか？

徹底した経済制裁＆総連の送金指し止めが1番いいと思う。

開戦を考えてみても何もメリット無いぞ。
今のイラクを見ても分かるように、開戦事態は問題ではないが国際世論の反応と
その後の復興支援活動の費用は日本中心になってしまうし、多くの難民を
日本が受け容れなくてはならなくなってしまう。

開戦に関してもバックにある中露の出方によって大規模になる可能性もあるんじゃないか？

>>275
>これを言ったら、北朝鮮は「全員とは何人だ?」と聞き返すよ。

聞き返せないな。少なくとも、金正日の面子があるから、
「拉致したけど、数なんて把握してないよ♪」
なんて言えるわけがない。大体さ、

>日本側は、北朝鮮に拉致されたのは何人か、それが分からないんだよ。

という状態で開戦して、拉致被害者を取り戻せると思ってるのか？

>>262
開戦，占領になれば少なくとも金豚は（社会的？物理的？に）抹殺されるわけだ。
殺されない可能性は低いと見てしかるべきでは？

それより
>よしんば経済制裁で金政権が崩壊したとしても、別の独裁者が出るだけだ。
>あいからわず、拉致問題の解決にはならない。

別の独裁者が，金豚とまったく同じ行動を取るかどうかわからんだろ。政権交代により
解決する可能性もあるわけだ。それを確認する意味でも，時間はかかるかも知れんが
経済制裁を行う意義はあると思うよ。

正直、拉致被害者が無事に帰ってくる保証もないのに、
いきなり戦争なんてリスク高すぎ。他のメリットもない。
もしかして、戦後の復興支援狙いですか？

工作員は我が国からの一撃を望んでいるのだよ。
己らは侵略された側になって「正義」になれるからな。
そうはいかないのさ。経済制裁してやるよ。ひごろししてやる。

>>289
極論をぶち上げて、経済制裁を止めたいらしいです。
大失敗のようですが・・・・。

>>276
>それが起きるくらいなら、もう起きているよ。
>それが起きないのが、北朝鮮という国家の特殊なところだ。
まずそのダメージが来ても起きないと言う状況判断に至った北朝鮮へはいったダメージを提示してくれ。
今まではあの国の人口が純増しているのを見ても人口維持はまったく無問題だったと思われるが？

先のアメリカの北朝鮮の資金凍結の件は除外で、人間と違い国家のダメージは目に見え出すまで相当なラグが有る。

朝鮮人と対話など不可能だｗあくまでも
「こちらが上だ」と言う事を、骨の髄まで叩き込まないと絶対に言う事
聞かないよ。
経済制裁・総連潰し等、徹底的に干上がらせないと、拉致被害者の
消息は出て来ないとおもう。

>>279
その可能性がなくはないが、見込みは薄い。

>>280
六か国協議が中断している間は、アメリカでも開戦できない。
六か国協議が「中断」しているのと「完全に打ち切られた」の間には
天と地の違いがある。

>もし北がそう言ってきたらそれこそ経済制裁の効果だろう。
>慎重を期せねばならないが、状況に応じてはその時こそ交渉の余地が出てくるし、それは
>経済制裁によって生まれたものだ。

そこで、日本側がうまく交渉して被害者を取り返せるとは思えない。
そこで交渉するよりは、開戦した方がはるかに楽だ。

北朝鮮にしてみりゃ、経済制裁解除のために拉致被害者返しますって譲歩した挙句に
「アメリカが強硬姿勢崩さないんだわ。御免ね。」って日本に袖にされるのが最悪のシナリオだろうな。
拉致被害者取られ損。
逆に言えば、そういう風に余裕の無い状況に北朝鮮を追い込めれば日本の外交的勝ちだな。
まあ、このスレのホロン部の必死さを見る限り経済制裁は効果あると思うぞ。

すでに「対話」の時期は過ぎたよ。あとは「命令」するだけだ。

拉致問題を小さいというつもりはないが、それ以上にでかい問題が多すぎるのだよな。
その全てを解決できる見込みがない以上、より優先度の低い拉致問題の解決は妥協せざるをえなくなる。

というかまあ、拉致被害者奪還を最優先の命題にするのは今の状況だと後々不味くなりすぎるからNGよんと。

>>284
>米国がイラクでどれだけの巡航ミサイルや精密誘導爆弾を使用したのか理解しているのか？
>現実的な在庫の問題と(実際にはあるだろうが、米国は非常事態に備えて一開戦用の弾薬を備蓄するだろう)、
>Lイラク問題も重複し、大量の兵士を派遣する事は不可能だが？　それらの兵士の疲弊、士気問題もあるが？

他に方法がないのだから、そんなことは関係ない。
それにアメリカは、「二正面作戦を行う戦力は常にある」と言っているが。

>国が占領されているのに損益で考えられると思っているのか？　報復と言う発想は無いのか？

だから、拉致被害者に報復してなんになる。
ますます関係者が重罪になるだけだ。損になるだけだよ。

>それは拉致被害者の存在を肯定する事に繋がる為、証拠隠滅を図る方が確率は高いと思うが？

なぜ?被害者を殺しても証拠は隠滅されないぞ。
拉致を命令した証拠やら、いろいろとある。

>開戦の理由に「拉致被害者救出」とするのなら、証拠隠滅を図られた場合、日本の国際的な「開戦の正当性」が失われる訳だが？

開戦の理由は、核開発や偽札製造だ。開戦の主体はアメリカだ。

>>294
日本の交渉術はヘタレだから開戦しよう　じゃなくて
上手く交渉することを考えるのが普通の国家だ。

>>285
他の方法では救出できる見込みがないのだから仕方がないだろう。
元々、「被害者の身に危険が及んでもいいから経済制裁してくれ」という話から始まったんだぞ。

それとも何か?
「経済制裁で拉致被害者が死ぬのは仕方ないが、開戦で死ぬのは駄目」か?

開戦におけるデメリット
１:双方における人的､経済的なダメージ
２:中ソからの援助又は参戦
３:韓国の事大方向
４:国際世論
５:朝鮮からの難民
６:韓国の軍需景気UP

>>294
開戦をぶち上げるのは良いが、拉致被害者の居所すらわからない状態で
何をする気なんだ？
占領してから捜索するって？何も証拠が出なかったらどうする気なんだよ。


領土拡張のための戦争と違うんだぞ。
あくまで「奪還」が目的だ。

>>287
>聞き返せないな。少なくとも、金正日の面子があるから、
>「拉致したけど、数なんて把握してないよ♪」

拉致を認めた時点で、とっくに
「拉致実行犯は金正日の管理外でやっちゃった」ことを認めているのだが。

>という状態で開戦して、拉致被害者を取り戻せると思ってるのか？

もちろんだ。
占領してから、北朝鮮を徹底的に探す。
それ以外に方法はない。

ちなみに、あんたのその発言は
「どんなことをしても、もう拉致被害者は取り戻せないよ」と言ってるのと同じなのだが
分かってるか?

>>300
「人質の居場所を把握せぬうちから弾をぶっ放すのはただの馬鹿だ」と言っているだけだ。

>>288
>開戦，占領になれば少なくとも金豚は（社会的？物理的？に）抹殺されるわけだ。
>殺されない可能性は低いと見てしかるべきでは？

金は死刑でも、周辺の人間は助かる見込みがある。
そういうときに、ますます自分の罪を重くすることはしないだろう。
いよいよ開戦されれば金政権の崩壊は確実。
そうなったら下はあっさり裏切る。

>別の独裁者が，金豚とまったく同じ行動を取るかどうかわからんだろ

そんな一縷の望みに託して、何年も待つのか?
その結果解決しなかったらそれこそ悲惨だぞ。

しかし，奪還すべき主権が多いな。
拉致された国民，占拠された竹島，千島。
盗まれた東シナ海油田。

＞そこで、日本側がうまく交渉して被害者を取り返せるとは思えない。
＞そこで交渉するよりは、開戦した方がはるかに楽だ。


ﾜﾛﾀ

どあほうか。開戦してその後始末にどれだけ苦労するかって言ってるだろうが
周辺国の動きだってわからんのに、開戦開戦って馬鹿の一つ覚えみたいに

何度も言うが、日本には時間がある。北には無い
拉致問題＝人権問題が世界に広がりつつあり、国際問題化する事は
北にとってもそしてそのバックにいる中国にとっても、重大な問題になる
そして中国が北の援護が出来なくなるような外堀を埋める作業を今アメリカもやっている
北の偽札作り、覚せい剤製造、密輸がそれ

そしてそれらが経済の大部分を占める北朝鮮は、日本の経済制裁でさらに首が絞まる事になる
北が拉致問題の交渉のテーブルに付かなくても日本にはやれる事はある

>>303
わかってないな。
自分の管轄外の事であっても、それから全く調査が進展してないとは言えないのさ。
大体、『占領してから、北朝鮮を徹底的に探す。』とは何事だよ。
無理難題を平然と言ってくれるよな。日本国内に自衛隊がいると困る勢力か？

>>289,291
こういう連中を見るにつけ、いくら説得しても無駄という気がしてくるな。
あくまで、戦争は絶対駄目という洗脳がまだ解けていないようだ。

仕方がないから、他の人に言っておくが
よーく考えれば、経済制裁で拉致問題は解決しないことが分かるだろう。
開戦しか解決策はない。
本気で拉致問題を解決したいのならば、開戦の覚悟をするしかない。
開戦の覚悟をするか、拉致被害者を見捨てるか、二つに一つだ。

>>>304 開戦するとしたら、目的は人質の奪還では無く北の武力制圧でしょ。
居場所などどうでもいい。

ハハッ。停止でやんの。

>>300
>経済制裁で拉致被害者が死ぬのは仕方ないが、開戦で死ぬのは駄目か？

誰もそんなことは言っていない。
確かなことはワカラナイのだからね。
ただ「経済制裁で人質が死ぬ可能性は低い」
　　 「開戦で人質が死ぬ可能性が高い」
と思ってるわけだ。
ここの理解が逆なわけだな。

>>294

＞六か国協議が中断している間は、アメリカでも開戦できない。

これは全くの逆だろう。ライスの言葉を見ても北が６カ国協議に応じなくなればそれは北
が破滅を望んだ事、としてむしろ開戦へのGOサインだよ。

＞そこで、日本側がうまく交渉して被害者を取り返せるとは思えない。
そこで交渉するよりは、開戦した方がはるかに楽だ。

日本側がうまく交渉できるかどうか私が保証することはできないが、現状全く意味のない
６カ国協議を続けるよりも進展と見るし、うまく交渉できるかどうかというカギを握るの
は日本だ。

少なくとも開戦より楽という事はあり得ない。
どれだけの自衛官が危険にさらされると思っているのだ？

>>302
だったら、拉致被害者はあきらめるしかないということになるぞ。

>>303
＞拉致を認めた時点で、とっくに
＞「拉致実行犯は金正日の管理外でやっちゃった」ことを認めているのだが。


ところが、シン・グァンスの存在がそれを覆す事になる
辛の身柄引き渡し交渉も今や立派な交渉のテーブル上のカード
拉致を将軍様の管理外でやった実行犯の引渡し、さて北はなんと言って拒むのかねー

>>309
>こういう連中を見るにつけ、いくら説得しても無駄という気がしてくるな。

みんなお前さんを見てそう思ってるよ・・・。

思ってた様な援護射撃はこなかったかな？w

>>314
拉致被害者の居場所を先に突き止めろといっているわけだが。

>>303
デメリットを考えてから物を言え。
開戦により難民の受け入れから、復興支援まで日本中心に展開しなくちゃならんのだぞ

まあ、極論に持って行き経済制裁を止めさせようという工作なのはバレバレだがねｗ

>>318 不可能。

>>310
だね。
残念だが拉致被害者奪還の為に戦争は起こせんし、現状その優先順位はそれ程高くない。
人情のみでは国は動かんよ。

経済制裁と開戦準備を平行で進めても良いのに
なぜか即開戦に固執するからなぁ（ｗ

キンタマ握られるのがそんなに嫌かね？

結局何が一番良い方法なんだろうね？

>>307
>そして中国が北の援護が出来なくなるような外堀を埋める作業を今アメリカもやっている
>北の偽札作り、覚せい剤製造、密輸がそれ

これはまさしく、日米が開戦するための準備なんだよ。

>>312
ああ、逆だな。
その認識が違っているのでは、話が通じないわけだ。
俺は経済制裁のほうが、拉致被害者にとってはるかに危険と考えている。

>>318
家族会も奪還を叫んではいるが、主張の内容は
「経済制裁しろ。ジョンイル政権潰せ。その結果で奪還できないなら仕方ない」だよ。
キミのような奪還至上主義ではない。

>>319
アメリカはイラクの復興支援などしていないぞ。
なんで北朝鮮の復興支援などする必要がある。

>>324
・・・うーん、アンタ酔ってるのか？

>>324
単なる経済制裁だろ。

常識的に、冷静に考えて天秤にかければ
拉致被害者奪還程度が第一目標で戦争始めるのはあり得ない。一国家として。

これくらいで開戦するのは妄想の世界だ。

開戦したら北朝鮮が拉致被害者殺すメリットはあるよ
開戦する理由の一つとして拉致被害者の救出をあげるなら
殺して見つからないように隠せばその後の国際世論で優位になるでしょ
占領されるとわかってるやつらがわざわざ難しい生きたまま隠すなんて方法
とるわけないだろ

>>323
金豚が一切口出ししないことが一番です

>>323
経済制裁や国連での問題提起で外堀埋め

その同時並行で憲法改正、防衛庁の防衛省昇格、スパイ防止法の制定
自衛隊の空中給油機などの導入、ミサイル防衛計画の実用化などなど
やる事が盛りだくさんで、それを一つこなすごとに北に対するプレッシャーになる
逆に北の脅威を理由に日本はこれらをやらしてもらう

まあ、もう長いこと説得を試みてきたが、もう疲れた。
どうしても、戦争絶対反対の洗脳が解けないようだな。
もういい、好きにしてくれ。

半年後か一年後かわからんが、開戦があったときに
俺が言ったことを思い出してくれ。
物事が、俺の予測したとおりに進んだことがわかるだろう。

>>318
拉致被害者の居場所を突き止めるのは不可能だし、
現状維持では返還もないだろう。

だから、せめて骨だけでも取り返そうっていう覚悟で望むしかない。
そうじゃないと足元を見られ続けるだけだ。

おお。凄い勢いで煽っている奴がいるなあ。
それだけ痛いところで、なんとしても話を逸らしたいんだろうな。

冷静にスルーしたほうが、工作員的には逆に痛いと思うがどうだろうか。

>>298
>他に方法がないのだから、そんなことは関係ない。
>それにアメリカは、「二正面作戦を行う戦力は常にある」と言っているが。

イラクのように北朝鮮を長期間占領統治出来ると発言した事は無い筈だが？
米国が重視しているのは核問題であって、目的はその開発を止める事だ。
そして、米国は正しく最初の段階として北朝鮮へ経済制裁を仕掛けている訳だが？
その段階を無視した挙げ句、勝手に開戦して米国が協力するとでも？

>だから、拉致被害者に報復してなんになる。

日本への報復と言う可能性は考慮出来ないのか？
自分の独裁政権が壊されそうな時に、常に理性的に感情を排して判断するとでも？
生かす理由が無いが？

>なぜ?被害者を殺しても証拠は隠滅されないぞ。
>拉致を命令した証拠やら、いろいろとある。

あの国土と地形で何故隠蔽出来ないと断言出来るのか？
そもそも証拠隠滅が目的で殺すのに、命令書なんて発行されると思うか？

>開戦の理由は、核開発や偽札製造だ。開戦の主体はアメリカだ。

で、その米国は完全に経済制裁を仕掛けている訳だな。当然だが。

>>323
直接北朝鮮に乗り込んで取り戻すのが一番
経済制裁で圧力かけて交渉するのが二番
「もうバーンてやっちゃっていいですか？」で開戦するのが三番

経済制裁だって開戦だって、充分すぎるほど拉致被害者にとって危険だってば。
よりベターな方法選ぶしかない。
残念だけどもう何もかもがハッピーエンドに終わる選択肢なんて残っちゃいないんだよ。

誰の言うことにも一理はある。

>>326
開戦するなら少なくとも居場所を突き止めろって主張です。
居場所を突き止めもせずに開戦は
そもそも「開戦の道理」が無い。
他国に移送などで居ない可能性もあるのだから。

居場所を知った上で結果的に殺害されてしまうのはどうにもならん。

>>324
わかってないな・・・・・
北の政権は将軍様が死ねば劇的に変わる可能性が高い
なぜなら中国が次の総書記には金家の家系が付く事を認めてないからな

北への外堀埋めは中国への無言の圧力になる
このままなら北を援護できないぞ。と

政権が変われば中国が主導でそれらの改善が進む可能性が高い
中でも人権問題の解決は中国にとってもプラスだろう
その人権問題とはずばり拉致問題が含まれる

食料支援は、南鮮がするんだろご苦労なことだ。

>>309
あのな､戦争って言うのは、あくまで外交の最終的手段に過ぎんのだ
戦争をするのは別に悪いことではない、只この場合日本の国益に沿う形が必要なんだ
今、あの国を攻撃しても日本が得る物はまるで無い、しかも勝てるかどうかも不確かだ
最悪中国の介入を招いて大規模戦争に為る可能性もある
だったら、経済制裁という手段をとりながら粛々と外堀を埋めていったほうが良いと
思わんのかね

>>323
金豚ないし政府高官に国を売らせる。

金豚とそのお供に秘密の事前交渉。中露にも利権を持ちかけ根回しをしておく。
そして戦争を吹っかけてもらい、金豚とそのお供は戦争で死んだ事にし、名前と顔を変え、金を握らせて快適な外国へ飛んでもらう。
哀れな民衆と軍は日米軍に蹂躙され、劇的な捕虜救出劇を演出。

この案の場合、金豚とそのお供を何処に飛ばすかが問題になるか。あと移った後暗殺しないっつー保証もせんといかんか。

金豚独裁政権だから通りそうな裏道案でした。

>>327
おいおい、日本の自衛隊が何故イラクへ行っているか知ってるか？
イラク復興支援金だけで総額330億ドル以上だぞorz

>>334
言っておくが仮に半年後に戦争に為ったとしても、それは、おまいさんの言った通りというわけではないぞ
戦闘行為にいたる理由って言うのは、色々あるのだからな

>>340
居場所を突き止める努力はしているが、北朝鮮側の協力がなければ打つ手がない。
北朝鮮側の協力があって居場所がわからないのなら、「開戦の道理」はないだろうが、
向こうの協力がなければ「開戦の道理」は十分立つでしょう。

戦争反対のお題目となえてる奴は単に在日で、祖国をかばってるだけ。
ただの敵国人だから説得なんて無駄。
戦争が起こったら、ついでに殺したらいいと思うな。

>>347
「相手国の協力が無い！」をやってイラクでおおごけしたのを忘れずに。
だから、開戦に慎重になれと書いているわけです。

>>346
最後に言っておこう。
これから先の流れはこうなるだろう。

・六か国協議の打ち切りが宣言される。
・アメリカが、北朝鮮の核や偽札などの問題を理由に開戦する。
・日本はその戦争を支持し、自衛隊はおそらく後方支援の形で参戦する。
・日本は、開戦の直前に経済制裁を発動する。
・北朝鮮の金政権が崩壊する。
・北朝鮮はアメリカないし国連軍の占領下におかれ、日本は調査団を派遣して
　拉致被害者の捜索にあたる。

なぜこうなるかというと、北朝鮮に関する諸問題、日米のこれまでの行動からして
他のシナリオが考えられないからだ。
まあ、そのときが来たら、この予測が正しかったことが分かるだろうさ。

それじゃ、もう俺はそのときまで拉致問題に口は出さないことにする。
さよなら。

戦争が起こったら、在日工作員が暴れる可能性もあるが影響は小さいだろう。
戦争の前に大部分は韓国籍になるからね。

暴れた奴は梯子はずされて可哀想だが。

>348

戦争反対ではない
戦争の前に切れるカードがあるならそれを切るべきだ
と皆言っている

随分遅い援護射撃だなw

国民を護るべき原則を守らずしてなんの国家たるや？
国家が国民を守らないなら、国家の資格なし。

>>347
道理が立つから開戦する？
その結果得る物が拉致被害者の身柄のみ（場合によっては、死体）
悪いがおいらは、反対だね
経済制裁で締め上げたほうがよほどリスクが少なく可能性が高い

>>349 勝てば官軍ですが何か?

まあ、拉致被害者を取り返せるかはともかく、現時点で開戦してしまえば泥沼にはまるのは間違いないわけで、
経済制裁からあっさり金王朝崩壊→朝鮮統一というパターンよりは、

在日朝鮮人が故郷に返される日が遠くなる。

というのは確実だと思うのだ。なら、誰が開戦を支持するかといえば・・・。

>>349
イラクは少なくとも国連査察を受け入れた事に関して、開戦の大義に議論の余地があるだけ。
北朝鮮は、拉致被害者の捜索のための日本政府や国連の査察を受け入れたのか？
そう表明しているのか？核・ミサイルの査察に対してもそう

明らかに、イラクへの開戦よりは、北朝鮮への開戦の方が「道理」が成り立ってるよ。

>>350
これ、別に突飛な考えとも思わんけどね。
アメが一戦やらかすだろうって考えてる人は、大抵こんな感じだろ？

>>348
在日朝鮮人扱いかよorz
一番凹む。

何をやるにしても順番が有るのに、それをすっ飛ばして開戦を唱えるやつは只のアホだと思うがね。
回線を引かずに「インターネットをする」(wとか言っているような奴を見ている感じが・・・。

>>348
経済制裁には大賛成だが開戦には問題が多いって主張してる人も在日認定？
アメリカの経済制裁や国連の批難決議で日本側に国際世論が動いているのに
今日本が北朝鮮に戦争を仕掛けるのは反対だと言ってるだけだが・・・。

>>357
国連って、この件で査察を要請していましたっけ？

>>350
そうなる、可能性は、あるだろうな
だがそれだと、おまえさんが言ってた拉致被害者を解決するための
開戦と違ってくるのだが

意外にまともなヤシが多いな，よかった。
ただ単に「戦争汁！」だけ叫ばないなんて。東亜もすてたもんじゃないね。

>>361
国連に行くのは六者協議が決裂してからだよ。

>>350
米国の対北朝鮮開戦に，日本は巻き込まれると言いたいなら，可能性は
高いかもしれんな。
イラクのようなワケにはいかん。中国も動き出す。

・・・・・と考えると，やっぱり拉致被害者は殺されそうだね。とオレは思う。

>>355
その官軍も支持率低下の国際世論も非難ゴーゴーじゃないか。
だから今度は手順を踏めと。

>>350

経済制裁は絶対ダメという割にはえらく無難な予想をしているね。
しかも日本はやはり経済制裁を行うらしいし。

個人的にはそのタイミングでの経済制裁は支持できないが、私は首相でも無いのでどうこ
うできる立場にないな。

>>350
それ、拉致被害者解決のための戦争と違うじゃん。

>>365
その時点で殺すって言うのはないと思うよ。
殺す意味が無い。

>>1
ＷＦＰ　←　こいつらのせいでいつまでたっても北朝鮮がなくならないんだな。
食料なくなりゃ国民だって現政権打倒を考えるだろうに。

つうか、経済制裁で相手の国力削った後開戦でもいいと思うんだけど。

戦争なんて、下準備で7割がた決まるんだけどね

何の準備もしないまま、開戦して何のメリットがあるのやら

>>360
問題が多いなら問題をなくす為に憲法改定、もしくは米に先陣を切ってもらうとかすればOKかと。
なんにせよ9条がある以上、今動くのは不味かろう。

政治の手段の一つに過ぎない戦争を、選択肢の一つに入れるかどうか。
の問題。日本では戦争と言うだけで何でも反対と言う輩が多過ぎて議論にすらならない。

スレの流れを見てるとだな

基本：北チョンぬっころせ、皆、朝鮮大嫌い。
違い：即開戦か否か、ポイント：経済制裁・戦争も外交手段。
ってことじゃないの？キツい物言いするから話がこじれる。

拉致被害者の人たちが頭痛の種だぁね。

>363

同意
奴等の部活も巧妙になって来てるからね

>>371
今の戦争なんて、宣戦布告した時にゃもう趨勢は大抵決まってるからねぇ。

>>370
朝鮮総連もな。

>>364
とすると、まだ「道理」の道筋ができていないって事ですね。


>>369
ただの人質（拉致被害者）としては殺されないだろうけど。
国家機密を知るものとして殺される可能性あり。

＞開発型支援に転換することを求めていた北朝鮮政府の要請に基づき

技術をよこせってことね。お断りします。

>>366 そこでまた戦争ですよw
アメリカとはそういう国だ。

>>378
そう、通常であれば安保理決議を経てということになる。

>>369

→>>331

拉致被害者の人数も，居場所も把握できてないので，逆に
「消去」されてしまって，利用される可能性が高いと思ふ。

>>361
話の例として上げただけです。
現在拉致問題は、日朝双方とも「二国間問題」として扱ってますからね。
逆に言えば、「二国間で解決しないなら、開戦してもよい懸案」ということには
論理的にはなりますね。

万が一、朝鮮人と事を構えた場合、在日連中の対処を
考えなければならないね。
日本国内に敵がいるわけだし、自衛しなくちゃいけない。

大変だ(´・ω・｀)

>379

あと設備と金

>>378
連投になっちまった。

それでも殺す意味が無い。なくなる国が機密を守ろうとするか？
朝鮮人だぞ。

開戦開戦って壊れたスピーカーが五月蝿いけど
経済制裁＝兵糧攻めであって
立派な戦略の一手だぞ
この場合、足場を一つ一つ潰して逃げ場をなくさせるのがいいと思うが

>>384 彼等が何も考えないで有事に事を起こした時点で、ゲリラとしての扱いを受けます。

>>382
国も体制もなくなるんだよ。やつらがそんな細かいこと気にする分けないよ。

>>378
今となっては、家族会も骨がかえってくりゃ御の字ぐらいの気持ちだろう。

なんせ「もう拉致被害者は居ない」と言い切ったんだもの。
必要以上に面子を重んじる北朝鮮としては、この言を翻す行動はとらんだろ。

>>386
朝鮮人ならチョッパリ憎しで何でもアリだろ？

>>391
実際は逃げるのに精一杯だと思うぞ。

>>386

日本国内への攪乱作戦の一環として見せしめ的に殺される可能性はあるかもしれない。
後方支援基地たる日本が乱れるのは望むところだろうから。

その時に十分な手順を踏まずに開戦すれば非難の声に説得力が付いてしまう。
だから開戦前にやれる事はすべてやっておくべきだと思う。

まあ、それでも工作活動として騒ぐとは思うが、やれるだけの事はやったという流れは作
っておかないといけない。

>>383
フォークランド紛争と似た感じになるのかねぇ。
開戦するにせよ、日本の場合は周到な準備が要るから・・・。
やるなら相手国の外堀・内堀埋めてからだな。
元気なやつに殴りかかるような馬鹿はしないだろうし。

間に邪魔な国が有るのでやりにくいのは仕方が無いか。

>>394
事を構えた際に、その邪魔な国がどちらの旗を掲げるかは大きな問題だな。

>>393
＞その時に十分な手順を踏まずに開戦すれば非難の声に説得力が付いてしまう。
アサヒが騒ぎ立てるのが目に見える・・・・・。

>>393
誰が騒いだところで動き出したら止まれないぞ。

中国がどう動くかだよな。

>>394
ああ、それもあったか。
問題はチョンがどちらにつくのかだね。
北についたら一緒に踏み潰してめでたしめでたしなんだが、
こちらについたらついたで戦後の利権やら今こそ南北統一ニダとかですげーわめきそう。
それで復興支援で日本に金をたかると。

>>387
同意。
雑兵ばかりの北朝鮮には強引に攻めるより、兵糧攻めだね。
兵が逃げてきた所で兵から拉致の情報収集

>>393 かく乱どころか自殺行為のようなw
まあ空気読まないミンジュクだし。

とりあえず、こんな時くらい国連に役立ってもらうか
支那露西亜が拒否権つかえねーように圧力あげてくべきだな

>>400
兵糧攻めをすると、口減らしで拉致被害者が始末される可能性もあるよ。

北の朝鮮人よ、南に行けば食料はあるぞー。
早く取ってきた方がいいんじゃないか〜ｗｗｗ

>>401
アカピーを始めとする「良心的勢力」の方々への良い狼煙になるだろ。
これほどウザくて厄介なものはないと思うが。

>>403
北朝鮮にとっては大事なカードなんだから大切に取っておくだろ

>>399
今，バランサーでゆらゆら揺れてるからなｗ
おそらく，今は太陽政策してるけど，いざとなったら日米側に事大だろうな。

>>403
それこそこっちの思う壷だなぁ

>>403
それは、開戦しても一緒でしょ。

>>403
平和的に解決できる見通しが無い以上、気を揉んでも仕方がない。

>>403

それがばれたとき、北朝鮮という地方はこの地上から消えうせると思うが。

>>409
うむ。
だが、開戦しなくても兵糧攻めしなくても同じだね。
今、まさに犯罪者の手中にあるわけだから。

制裁に反対して、戦争を煽ってるのはホロン部だろ
拉致被害者も始末できるし日米をまた半島に引きずりこめる

>>403
北朝鮮の高官とかが日本に逃げるためのカードとして残しておくかもしれんじゃないか。

>>413
制裁にも戦争にも賛成なオレは何部？

最近、特亜三国の歴史捏造やその流布・横暴な抗日行動に対する批判の
どさくさに紛れて短絡的な人種差別主義・戦争容認を叫ぶ馬鹿が増えたよね。

アメリカだって自国の利益の為に戦争をしてるが
国内世論はけっして戦争を容認する方向は向いていない。
兵器を売っている欧米諸国は中近東やアジアで戦争が起きても
痛くもかゆくもないが、日本は戦闘に巻き込まれる可能性が高い。

スイス同様、自衛の為の戦力は必要だし、東シナ海で活発に活動する
中国軍を牽制する必要もあるが、戦争はあくまでも最後の外交カード。

特亜三国は友好的に接する事の難しい国だが
だからといって安易に戦争容認の主張をする馬鹿は
国内で反日活動をする連中同様に危険だ。

開戦しか言わん人は消えたのか……

しかし、憲法すら無視して、米国との共同歩調を無視して、経済制裁もせずに開戦開戦と言うのは、
正直日本の国際的な地位低下と孤立化、国力低下を目論んでいるとしか思えん。

更に、米韓同盟があるしな。国の存在はどうでも構わんが、その韓国の問題も生まれる。
あの第七艦隊司令も北朝鮮の国境付近からの砲撃と陸軍は厄介だと判断していたし。
大量の資源があるイラクですら、現段階で米国軍の撤退を望む国民が三割から四割くらい存在するのに、
北朝鮮での長期占領は政治的にも不可能。その状況で被害者を捜せるか。

そもそも開戦は推進するのに、経済制裁だけは否定する論法が理解出来ん。

>>415
別に何部でもないと思うよ
ふつーの日本人じゃん

>>350
こんな、普段からニュースを見ていたら
誰でも考えられそうなシナリオで
絶対開戦とか叫べるんだから
幸せなヤツだよな。

>>415
制裁するなら戦争まで見据えてないと変でしょ。

>>374
>拉致被害者の人たちが頭痛の種だぁね。

それが判ってるから北もごねる。

今までがおかしいんだよ

>>417
今すぐに開戦できないことを分かってて言ってるんでしょ。
つまり経済制裁をされると困る人なんじゃない？

ＫＥＤＯの軽水炉建設、現地要員が完全撤収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000411-yom-int

＜ＫＥＤＯ＞最後の作業員ら撤収　北朝鮮の軽水炉事業は未完
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000051-mai-int

在北朝鮮外国人の国外退避が進行しているね
ホロン部が2ｃｈで反日工作している間に、事態は刻々と…

>423

在日､しかも総連もしくは創価関係･･･かな？

>>423
北スレに粘着する開戦厨だよ、都合の悪いレスはスルー
勝手に勝利宣言と話題をそらすためのホロン部

>>412
日本は拉致被害者全員の帰還を国交正常化の鍵にしてるよ。
少なくとも、北朝鮮の対経済制裁のカードになってる分けだから
状況は変わってくるよ

>>350
拉致被害者を助けるには開戦しかない、という意見を言ってた奴が
それを考慮しない開戦ルートを最後っ屁にしていったのが重要だなｗ

必要となる莫大な国費、民間人をも巻き込む殺戮、国際社会からの非難、
戦後処理の難儀、将来に残す禍根

これらを冒してでも戦争する大義は何？

ロシア・中国・韓国の同意、国連決議、何よりも国民の総意が
なければ日本は開戦しない。

戦争の夢見ているやつは、イラクへ行って勉強して来い。

＞これらを冒してでも戦争する大義は何？

自衛。

俺は戦争は避けた方がいいと思ってるけどね。
あそこと関わるとろくなこたぁないから。

http://g.pic.to/4z92n

>>350
なんで開戦を声高に叫ぶやつが経済制裁は反対するか、そこにみんな突っ込んでるんだと思うが。
拉致被害者の救済について、開戦論を持ち出すための種だって自分で言ってたけどさ
じゃあ拉致被害者の生死についてはぶっちゃっけどうでもいいって事だよな？

じゃあより北に痛い目を見てもらうって事なら「経済制裁｣+｢開戦｣のコンボが一番効果的なんじゃねーの？ｗｗｗ
経済制裁で国力削って開戦した方がより効率的だし火力も使わなくて済むし即効で落とせるじゃんｗ

なんで経済制裁には反対なんだ？
工作員の皆さん、おしえてｗ

>430
浅杉。
拉致は犯罪であって紛争ではない。だから軍隊ではなく警察が動いている。

日本に軍隊なんて無いよ。

北朝鮮のミサイルは性能悪いから、東京を狙ったつもりが、間違って俺の田舎に飛んでくるかも知れない...だから北をあまり刺激しないで...

>>435
だが、心配のし過ぎではないか

経済制裁は一般国民が先に被害を受けるので、さっさと軍事行動で敵軍を破壊するのが本当は人道的。

>>435
なあに、かえって免疫力が付く

>>437
一般国民レベルでは経済自体が成立してないからな、あんまり影響はない。
いまとかわらんだろ

>>439
まあ、日本単独の経済制裁ならそうかもね。

>>435
風の息づかいを感じれば、回避できるはずだ

356
なるほろ〜。それでホロン部さん達が〜…




携帯でｱﾝｶｰつけれません。申し訳ないッス、、、

餓死も戦死も同じな訳だなｗ

北朝鮮は、脳死状態の患者と一緒。
それを中国とロシアと韓国が、生命維持装置を取り付けて無理矢理生かしている
状態なのだ。
アメリカは、その生命維持装置を停止させようとしているのさ。

拉致被害者に関しては
1.現在のままズルズル交渉→うやむやにされたまま
2.開戦→どさくさで生死不明に（運がよい人は発見される）
3.経済制裁→飢朝鮮内部に波風を立てる。被害者にとって良い方に転ぶかどうかは賭け。

やはり3でいくべきなのでは？

>>437
国際援助で送ったほとんどの物資が政府役人の懐に入ったり闇市に流れている現状なんだから
どっち道変わらないと思うよ？
これまでだって本来なら必要充分な量の援助を受けているはずなのに、なぜか送った先から消えていたんだから。
横流ししていた連中の懐が痛むだけで一般市民レベルではほとんど変化無いんじゃない？
本当にダメージ与えたいなら真綿で絞めるように経済制裁をやるべきでしょ。
そうすりゃそのうちにっちもさっちも行かなくなって在日の財産没収とかしてくるかもしれないし
そうすりゃ在日の皆さんも国に帰るしかなくなって万々歳なんじゃ？ｗｗ

>>446
同意。
経済制裁で損害があるのは、援助を享受している政府高官と軍部だろう。
戦争をする場合も相手の弱体化に有効だ。

>>444
死体は中国が引き取る。

>>448
で、臓器を有効利用するわけですね。

独裁国家相手に経済制裁は効果ない、イラク見ればわかるだろ、湾岸戦争後に経済制裁を続けたが
フセイン自身は何も困ってなかったのでイラクの体制はまったく変わらなかった。

北も同じ、国民が何百万単位で消えたところで、麻薬と偽ドルで潤っている豚キムはなにひとつ困らない、
あれを困らせるには、マンゲボーボーで運ぶメロンやイチゴや松阪牛を止めるほうが早道

>>448
で、肉はおいしくいただくわけですね

>>449
ロシアが黙ってないような気がする。
なんせ日本でさえ終戦間際に北方領土を火事場泥棒されていまだ取り返せてないんだしｗ
中国は中国でこれまで金かけてきた手前絶対引かないだろうしなぁ。

そして韓国が出遅れて民族統一できなかったのは
全て同盟国なのにちゃんとバックアップしなかった日本とアメリカの性ニダ！
謝罪と賠償をしろ！責任を持ってお前らがウリ達を統一させろ！
と逆切れしてまた電波飛ばすと・・・・予想としてはこんなところか？ｗ

>>446
最終的には軍にもダメージあるんだけど、それまでに結構時間かかるんだよね。
それに武力行使後の平和構築を考えると民間人に対しての被害は怨恨を生み出すのであまりよろしくないし。
まあ、どっちにしても日本には北朝鮮軍の沿岸基地を破壊する能力がないので武力行使は無理だから
経済制裁するしかないんだけどね。

>>452
北の鉱山掘るっつっても、発電所つくるところからはじめないといかんからなぁ。
中国様は何がなんでも資源が欲しい切実な事情があるから金もつっこむが、
今のロシアがそこから始めるとなるとなぁ・・・。

しかし若し、万一中・ロが本当に取り合いを始めたとしたら、もう韓国なんて蚊帳の外だなぁ。

「吠える犬は噛まない」

>>450
馬鹿？
米国の経済制裁に必死になって抗弁している現在の北朝鮮を見ろよ。
独裁政権と言うのは、それを維持する費用が必要なんだよ。無論、軍部にもな。

>>453
下朝鮮のあの逆恨みっぷりを見ると今更何やっても国民感情が良くなるなんて考えられないけどね。
>>452でも書いたけど今回はハゲタカと火事場泥棒が国境を面してすぐ隣にいるので
アメリカがこれまで同様戦後処理できるか、それ自体が難しい気がする。
中国もロシアもこれまで北朝鮮を支援してきた事をたてに戦後処理という名を借りた
侵攻をしてこないとも限らないし。

北朝鮮については武力行使後の処理を各国がどう素早く動くか、
そっちの方が重点のような気がするよ。

>>454
北朝鮮は地下資源は豊富にあるけど自力で掘り出す能力が無いんだよね。
鉱山については中国出資で精錬所まであった気がする。
ここで北朝鮮を手放したらそれらの投資が丸々無駄になるから
だから中国は絶対引かないだろう。

北朝鮮の自前の設備って物自体が古いし整備もほとんどされてないのが現状なんだよね。
ロシアはその辺の技術は持ってるし、上手くすれば中国側が北朝鮮に用意した設備を
丸々戴ける可能性もある。
したたかなロシアがこんな美味しいのをそのまま見逃すのも無いんじゃないかな、と。

韓国は出遅れるだろうね、間違いなく。
自力で２強相手に何とかできるとも思えないし、また日本かアメリカに泣き付いて
無茶言うんじゃないかな？

>また日本かアメリカに泣き付いて無茶言うんじゃないかな？

九州よこせとか？

まだ理解できてないようだな。


日本人は、支那や朝鮮がどうなろうと知ったこっちゃない。
同情もしないし金も食料も出さない。何を言おうが聞く耳は持たない。

その上で、特定アジアが日本に喧嘩を売ってくるなら完膚なきまでに叩き潰す。



ただそれだけだ。

はいはい結構結構
間違っても開発型支援なんてすんじゃねーーぞ。いいな？

あれ、開戦開戦って連呼してた人いなくなったの？
最後まで韓国って言葉が一度も出なかったけど

総連と仲悪い民団の人だったのかな？

>>225　　むしろ毎日半島へ送り返した方が・・・・

>>350　　途中から来てとばし読みだからよくわからないが、>>350　が自分で予言してるのなら
別に「経済制裁は高価がないから開戦すべき」と必死に説得するのは矛盾してるような希ガス

>>454　　
日本製の発電所を国章とする北朝鮮
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/chousen/index.html

http://www.n-koei.co.jp/profile/oitachi.html
初代社長久保田豊らは戦前、
朝鮮と中国との国境を流れる国際河川・鴨緑江の水力発電事業などに従事していました。
当時、世界でも最大級のダムとしてその名を知られた水豊発電所をはじめ、
数々の電源開発およびそれに付帯する鉄道、舟運事業など、
長年にわたって朝鮮の経済、文化の担い手として国づくりに貢献しました。

>>463
本国帰るより死んだ方がマシかも

>>462
いや〜在日総連工作員かもね。
経済制裁を恐れ、なおかつ
日米が「北」に先に手を出させて「大義」を得るのを阻止しようと
いう考えが垣間見れたね。開戦の引き金しだいでは在日の立場も危うくなるし・・

つーか当の家族会が「経済制裁を！」って言ってるんだから、
なぜに「家族以上のこと」をしなくてはならないのかねｗ

まあ、北はよほど追い詰められてるってことなんだろうね。

在日なんて家族会に対して、「殺してやる」って脅迫したりしてるような奴らだからな
拉致だって、在日の手引きがなかったら成立しなかった事件だろ。
必死になるのも道理だわな。