【靖国】日本と中韓の関係に懸念「欧州に倣い解決を」〜米ヒル次官補会見[01/06]

- 日本と中韓の関係懸念＝靖国問題、欧州に倣い解決を−米次官補会見 -

　ヒル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は5日、日本人記者団と会見し、小泉
純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり日本と中国、韓国との関係がぎくしゃくしてい
ることに懸念を表明した。

　ヒル次官補の発言は、小泉首相が4日の年頭記者会見で中韓両国の対応を批判
したことで、さらに関係悪化が懸念される事態を米政府が深刻にとらえていることを
示すものだ。

　同次官補は「われわれはアジア諸国の2国間関係、過去の問題が全面的に解決し
ていないことを懸念している」と指摘。欧州で極めて困難な歴史問題を処理し、統合
に向かっているのは「印象的だ」と述べ、日中韓3国も欧州に倣い、歴史問題を解決
するよう期待を示した。　

ソース　：　Yahoo （ 時事通信 ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000033-jij-int
ご依頼　：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135248017/805
関連スレ　：
【靖国】米政権：「やめるのも一つの方法」…「靖国」に懸念　アジア戦略「日本に見直し要求」 [01/01]★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136081792/
【朝鮮】　ヒル次官補　「６カ国協議早期再開は困難」　[01/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136640137/

こいつ、６ヶ国協議で中国に恫喝されてヘタレた馬鹿だぜ。

日本の唯一の友達、ご主人様にまで見放されて日本は終わった
この欧州に例えられるのはドイツと同じような戦争犯罪と見られているに違いない

自国の政権維持のために、国民の目を他国に逸らさせてますよカテジナさん。

何処のヘタレだかしらんが、セグウェイでひき殺してやれｗ

ドイツはいいよな。周りが先進国ばっかりで。
最低限の常識は通じるもんなあ・・・

それと比べて日本の周りときたら。

そうだよ

ニホンもアメリカ一筋じゃだめだよ。
もっと世界を見ようよ。
世界は広いよ

もっと欧州と日本は付き合うべきだ
ロスケは、いつ裏切るかわかんないけど警戒しつつ仲良くするのがいいと思うよ

世界は特定アジアだけじゃないんだからさ

>>3

それなら半島は
タンザニア、ナミビアと同じような植民地だったと見てもらわんとな。

下らんことを言うなバカ米人！

>>ヒル

中共に言ってくれ。

終了

米の戦略なら中国を分裂させるべきなんだろうが・・・

中韓が土下座してくるなら友好は可能

>>1
「どうせ子供は言っても聞かないんだから、
大人のあなたが子供に合わせてくれませんか」
という考え方は止めて下さい。

特アを右手で殴り、左手でなでているようなもんだな。
雨の対シナ・対朝鮮関係の現実を考えると、
この発言は中和剤のようなものジャマイカ？

>>13
ＡＳＥＡＮ＋３の時もそんな感じだったよね。
過去もず〜とそうだったんだろ。

それでいつも日本が折れて、周りの国はこの通りさ。

>>1
特定アジアを欧州と一緒にすんじゃねーよ！

とりあえず日本も核を持つべきだという事は解った

まず再軍備ですか？そうですか。

日本も核武装すれば一発で解決するって話だな

とりあえず、ポーランドとチェコに聞いてみるのもいいかも

>>1

各国全部が民主主義の欧州と一緒にするな。

日本のまわりを見ろ！　
社会主義国と独裁主義国とつい最近まで軍事政権で独裁主義国と仲良しの韓国だぞ？　

こんな辛酸をなめてる先進国なんて日本だけだ。

あーもー、ほんとに欧州が羨ましいよ。日本並みに成熟した国ばかりで。

>>21
共産党忘れてるよｗ

中国のことは　共産党　と言いましょう
ロシアのことは社会党もしくは共産党と言いましょう
北朝鮮のことは　共産党　と言いましょう

>>1
欧州は確かに印象的だよ。
文明国家しか存在してないもんよ。

対立図的には、中東にアメリカがあるようなもんだ。

常識が通じればね〜〜〜〜

欧州は何百年も戦争してきたんだし、こっちも長い目で見てくれよ。

ドイツは、ナチス被害者やイスラエル、連合軍諸国などに対し、過去四十年間で約八百六十四億マルク
（約六兆九千億円）を補償し、なお支払い続けている。これに対し、わが国の戦後賠償と補償は現在の
レートで単純に加算すれば、合計でも約二千五百億円でしかないという。
　日本とドイツ。ともに、過去の歴史が今に大きくのしかかっている両国だが、これまでの重みの受け止め方は、
相当に違う。手を抜いてきた分、わが国はこれからがきつくなる。政治の責任は重い
（平成四年四月三十日・朝日新聞社説）

相手には「誠意」を求めるくせに、自分にはそんなかけらもないというのだから、とてもまともに付き合える国ではない

164 ：名無しさん＠６周年 [sage] ：2006/01/08(日) 04:53:38 ID:fPPY7Ln50
A number of Tu-154M/Ds (Type I/II/III?) have been converted into EW aircraft, even through they are disguised under the cover of a civilian China United Airline registration (shown here is B-4138).
http://mil.jschina.com.cn/huitong/surveillance/Tu-154M.jpg

とんでもねーｗ
これじゃ便衣兵ならぬ、便衣偵察機じゃねーかｗ
なんで中国人ってこんなに進歩がねーんだよ。
落とすどころか、威嚇射撃ですら朝日とかと組んで大騒ぎする準備ができてんだろーな。
しかも電子装備がイスラエル製なら、アメリカのリベラルメディアまで巻き込みそうだ。
つくづく嫌になる。

政治的に大陸とは一線を引くことは日本の国是だ。
靖国参拝でそれができるならありがたいことだ。
アメリカの介入なんてこの程度だ。
靖国参拝やめろなど言えるわけがない。
無視してればいい。
中韓が反発するほど日本の世論も硬化する。
中韓はやりすぎた。
寝た子を起こしたんだ。

そもそも戦後の韓国なんてのは李承晩という偏屈なテロリストが大統領をしていた国であり、当時
から現在に至るまで根本原理である「国の形」が捻じ曲がったままに推移しているのである。
李承晩は、安重根の様な殺人テロリストの一人で、テロリスト集団が支那に逃亡し「上海臨時政府」
などと自称しながら、内紛を繰り返していたのだが、日本の敗戦により棚ボタでアメリカご都合主
義で傀儡大統領になっただけである。アメリカは李承晩をド・ゴールかなんかと間違えテロリスト
を傀儡として選ぶという間違いをし、その後の半島の混乱の原因をつくったのだ。
李承晩は、米国の占領案である「信託統治を数年経た上での南北全半島統一選挙による独立」とい
う現実的暫時案を拒否、そのためソ連傀儡の金日成による北半分の選挙実施を誘発した。
つまり李承晩の浅知恵が朝鮮戦争勃発と南北分断の恒久化の根本原因をつくったのだ。
朝鮮戦争停戦後は、国際慣例を無視した李承晩ラインを勝手に設定し、日本漁船を拿捕しまくった。
李承晩には統治者としての何らの正当性もないので、おのれの正当性を喧伝するために、殺人テロ
リストの行動を正当化する必要があり、その中で同時に「日本悪玉論」という歴史捏造につながっ
ていくのである。未開人を植民地にするのではなく、当時の一等国である日本の国民として遇する
併合という優しすぎる統治とその目覚しい発展を隠蔽して、事実と１８０度違う「日本悪玉論」を
捏造しないとテロリスト李承晩は自己正当化できなかったのである。その歪みが今に至るも継続し
ているのである。

正直、小泉はちゃんと根回ししておけと思った

つか結構当たりさわりのないコメントだと思うが？
時事が、都合の良い抜粋してる感が強い気がする。

もともとヒルは欧州畑が専門の外交官で
アジアについてはあまり知らないからね

そりゃ共産主義との戦いがまだ続いてるんだから、ギクシャクどころではないわな。

日本が中国の一部になったら困るのはアメリカだぜよ。

マカオ：米朝が火花　米、地場銀行に経済制裁／朝、資金調達拠点追われ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060105ddm007030056000c.html

【米国】韓国人ロビイストを逮捕〜経済制裁下のフセイン政権の石油輸出を支援[1/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136607130/

この発言で判る事

ヒルは中共に買収されている

日米同盟の義務引き受けて中国と戦いたくないから、こういうコメントしてるんだろ。
思いやり予算なんか出したり米兵犯罪我慢しても、結局ただ乗りだったな。

なぁ、ヒルのこの発言、国務省のプレスリリースで確認できた人いる？
見当たらないんだが‥
もしかして公式発言では無いのではないか？

国務省は親日派や知日派の外交官がいなくなっちゃってる。
親中派のゼーリックが親日派を粛清したから
いまは親中派かアジアに無知な欧州畑のヒルのような人材しかいない

「　反日反靖国、王毅中国大使の嘘　」

日中戦争最中の1937年、重慶の国民党政府の国際宣伝処に勤務し、後に著名
なジャーナリストとなった米国人セオドア・ホワイトは書いた。

「アメリカの言論界に（中国政府が）嘘をつくこと、騙すこと、中国と合衆
国は共に日本に対抗していくのだとアメリカに納得させるためなら、どんな
ことをしてもいい、それは必要なことだと考えられていた」（『「南京事件
」の探究』北村稔著、文藝春秋）。

日本を貶め、日本こそ米国の敵、国際社会の敵であると国際社会に信じ込ま
せるためには、どんな嘘も騙しも正当化されると中国政府が考えていたと、
中国の宣伝報道に携っていたホワイトは述懐したのだ。

2005年11月24日、駐日中国大使として初めて東京有楽町の外国特派員協会で
会見した王毅氏の発言を聴くと、日本を貶める虚偽の宣伝、情報の歪曲は、
現在に至るまで中国政府不変の政策であることが明白だ。

近代史上、日本は中国にも米国にも、旧ソ連にも、度々情報戦で敗れ、国益
を損ねてきたが、それは、決して過去のことではなく、現在も同様なのだ。
満席の記者を沸かせた王大使の記者会見は、情報操作を苦手とする日本の不
利と悲劇を見せつけた。

内外の記者200名以上を前に王大使はゆっくりした日本語で、歴史問題から
東シナ海の資源開発問題まで、巧みに事実関係を歪曲した。幾つもの虚偽を
、日本人記者も含めて誰ひとり、追及した者はいなかった。日本国は「世界
中のメディア」の前で、またもや悪者とされたのだ。一例が靖国神社問題だ
。

中国は寛容な国家だが、“A級戦犯”合祀の靖国神社への“最高指導者”の
参拝は受け容れ難いとして、「中国の立場ですね、継続性のあるもので、変
わっておりません。1985年、このことですね、A級戦犯が祀られていること
が公になってから我々も反対の立場を貫いてきております」と大使は述べた
。

“A級戦犯合祀が公になった85年以来”、“一貫して反対”してきたと言う
のだ。だが、事実は全く違う。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/

>>40
いまも昔もあまり変わってないね。
国民党にやとわれて反日プロパガンダ記事を世界に配信した
ユダヤ人ジャーナリストのセオドア・ホワイト。

共産党もエドガー・スノーやアグネス・スメドレーを使って
反日と共産党賛美の記事を世界に流した。
いまはＮＹタイムズと朝日新聞が反日プロパガンダをたれ流す筆頭

なにアメ公が調子こいてんだよ

お前らの無差別爆撃を反省しろよ

今までに日本ほどアメリカから酷い仕打ち受けた国はないよ。

アメリカにもキューバと仲良くしろって言ってやれ。
できはしないだろう？そもそもこのヒル発言はアメリカ政府の公式見解なのか？

誰かこのバカに中韓相手には、過去の問題が絶対解決しないことを教えてやれ。

【米韓】米知識人層の反韓感情が最近は嘲弄まじりに。
「韓国は生活保護の不正受給者だ」の声も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130502160/

【米韓】ヒラリー氏「韓国がかつて米国から受けた支援を忘れて
しまった。韓米関係は歴史的忘却の状態」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130315742/l50

【「早く早く」の文化が黄禹錫教授論文ねつ造の事態の原因】
＞今回のソウル大学黄禹錫（ファン・ウソク）教授の幹細胞論文
＞問題に関し、気短な性格と高い国家的自負心、
＞国際的認定を受けようとする熱望など韓国人の文化が
＞黄教授論文ねつ造事態の一原因になったとＡＰ通信が分析した。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70983&servcode=400

>>1

この人あまりアジアの事わかってないな。

欧州は、宗教感やモラルや民度にあまり差がないため、
話し合う事もある程度は容易だった。
しかし、日本に対する思想の統制を強化する韓国や、
そもそも言論の自由のない中国とどう向き合えと。
むこうは「日本だったら全部反対」なんてうガキみたいな
国だぞ。
宗教もモラルも価値観も日本は中華とは違う。

この次官、東アジアは全部イエローモンキーだと思ってる
んじゃないだろうな……

日本が中国と仲良くなって一番困るのはアメリカ
靖国問題で注文付けてきたのは、対抗策をしっかりしろってこと

じゃないの？

国家も人間と同じでいろいろな性格の国があるのだからそこを尊重しつつ接すればいいという
話をしにきたんですけどスレが終わっちゃったのでどうしようかと

>>48
具体的に教えてください。

>>48
寝ろ

>>48
ここがいいのかい？

> 国家も人間と同じでいろいろな性格の国があるのだからそこを尊重しつつ接すればいい

尊重してるよ？
日本の対米姿勢と対中姿勢の違いはここにある。

ヒルは民主党か？

>>47
方針が変わっただけでしょ

日本を捨てて中国との関係を親密にしたいってサインだよ。
これで日本の採る道は決まったな、早急な中国との関係改善と、異常とも思える
日米安保の一体化の是正。

>>48
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=szbTtFUb

お前昨日もいただろ。
さっきのやり口といい少しは学習しろよ。
学習したとしたら人のいない朝方に出没することを覚えたぐらいか？

特定アジアとの間で戦後保障の問題は決着済みだが、何か？
これ以上、日本が何かする必要はない。
事情も理解していないアメリカが口出しするのは迷惑だ。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050915/040700000020050915112927K7.html

『米国の世論調査機関の調査結果 』

敵対国順位
一位：パキスタン=18％
二位：中国=15％
三位：韓国=14％
四位：コロンビア=11％
五位：フランス=10％

>>40
王毅・・・・最悪だな。

つーか、会見場にいた日本人記者全員名前あげて晒せ。

相手が日本語で話してるにもかかわらず、何一つ反論できないなんて馬鹿か。

なんでそんなやつらが出席したんだ！

欧州とアジアとでは対応が違う
いや中国と日本では歴史的・政治的経緯もまったく違うよ
ドイツの例がそのまま役に立つか
何よりなんでアメリカにえらそうなこと言われないと駄目なんだよ。
日本を押さえ込もうと、これまで日中間の対立には関与してこぞ
それどころか歴史問題では中国の肩をもつこともしばしばだった国がね

>>54
一番上のポッキネンとかいうのは僕じゃないですよ
なるほどIDでわかったんですね。安心しました

最悪だ

>>51
それは小泉以前ですよね？最近の日本はアジアに好戦的で握手をしようとしてたのを銃を突きつけることに
変換したように思えるのです

>>59
キミがソース君だと断定できる由縁は、
ＩＤでも何でもない、キミ自身の言動によるんだよ。

>>59
馬鹿ｗ

>>61
日本は別に対話の扉を閉ざしていないよ
支那朝鮮から話したいことがあればいつでも話し合いに来ればいいじゃん

>>61
銃を突きつけること＝靖国参拝なんだろ、どうせ。それ以外無いもの。

神社参拝だろ、なにが銃を突きつけるだ。お前の脳みそはオカラか？
オマイ本当に神社参拝がものすごく中国国民を傷つける行為だと思ってるの？

>>61
アジアと言うな。
過去に中韓が日本に対してやってきた様々な悪事を調べてみろ。

日本が今までずっと笑顔で握手の手をさしのべてきたのに、
韓国がその手にツバ吐いてきたんですよ。しかも武力で日本領土の竹島を占領している。

銃をつきつけているのは中韓でしょう。

>>61
小泉以前も小泉になってからも同じだ。
対中には対中の、対米には対米の姿勢が存在する。
一昔前には、アメリカとの仲の方が悪かった時もある。
日米貿易摩擦だの安保闘争だの聞いた事あるだろうよ？

時勢によって変化するもんなんだよ、それは。
逆に、変化しない方がどうかしてる。

>>59
なあ、なんでこのＩＤを追いかけようと思ったか分かるか？

具合悪い時はとっとと寝るに限るな
ダメだこりゃorz

>>61
>銃をつきつけること

中国：核ミサイルを日本に向けている

韓国：竹島の武力占領・日本の漁師さんたち４千人を拉致・殺害

日本がいつ銃をつきつけた？　言ってみろ。

>>69
養生してね〜ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

ヒルはブッシュの意向とは反対の事を良く言ってなかったか？

言動っていうけど京は1回しかしゃべってないですよ。IDで追いかけたのはわかったので安心しました
>>62
あなたのそのねちねちしたしゃべり方もわかりやすいですけどね
決定的なソースで追い詰めると罵倒したり

>>64
それは小泉のいいわけですよ。そのまま僕たち日本人が使っちゃいけない言葉です
流行に流されないで自分を持ちましょうよ
確かに受け入れる姿勢は持ってますけど先に相手を近づけさせないことをしてますよね
それが真の友好といえるのでしょうか？顔に相手の悪口の落書き書いてる人と話すのはあまりしたくないですよね

>>71
すまん
ありがと
おやすみorz

>>73
＞確かに受け入れる姿勢は持ってますけど先に相手を近づけさせないことをしてますよね

外交って、仲良しごっこじゃないんだけど

>>73
>顔に相手の悪口の落書き書いてる

これは靖国参拝のことを指しているのか？
もしそうなら、靖国参拝の何がいけないのかを先ず述べていただきたいもんだが。

>>69
風邪辛いからね、養生してください。

>>73
まだ「決定的なソース」とか言ってのかｗ

「真実でさえ、時と方法を選ばずに用いられてよいということはない」

100回読んで200回考えて、
有効にソースが使えるようになってから言え阿呆。

>>65
アジア外交の方向転換ｄすよ、靖国も入るかもしれないですけど
ただ僕は宗教どうのこうのじゃなくてアピールしながら行くのはどうかといってるだけです
これはずっと僕の意見で変わってないですよ

>>66
過去に〜・はあなたたちが一番触れられたくないことでしょう。もういやって言うほど話してるので今更なので
しませんけど

竹島も同じですかね、アレは解釈の違いってことでこの板の人はみんな知ってます
賛否は分かれますけど争点はみんな認識してますよ

17 名前:__メール: 投稿日:2006/01/05(木) 22:35:23 ID:gKUNwi2Q
某誌(4/28)の記事より
韓国・盧大統領がドイツ詣で総スカンで＜反日工作＞失敗

・11日、ケーラー独大統領と会談する際には、
「韓国側から事前に、『日本が過去に清算しないことについ
ても話したい』と申し出があったが、こちらのリードで 現在
の重要なテーマを優先して進めた」(独大統領府筋)。

・13日にはシュレーダー首相と会談したが、
その時も「日本と同時に安保理常任理入りを目指すドイツ首相と、
戦争責任を理由に排日を主張する韓国大統領が対立して、
平行線で終わった」(同前)。

・盧大統領は不満だったのか、翌１４日、記者団に「日本は過去
に対する態度を改めよ」 「北は核武装を放棄するつもり」 と、
反日・親北路線を強調。その一方で「ドイツの国連安保理常任理
事国入りは支持する」と阿った。ところが、ドイツ報道陣から
「何故、そこまで過去に固執するのか」と質問攻めに。

・同大統領はドイツ訪問で、ナチスドイツと日本を同じ次元で批判
しようとの意図もあったようだ。しかし、独ユダヤ人 中央協議会な
どは、「ナチスドイツは人類史上比類の無い悪質・非道極まるも
ので、他との比較・相対化など絶対に許されない」と突っぱねた。

・独韓議連の幹部も呆れた。 「日本批判ばかりでウンザリ。 EUと
韓国との長年の懸案である造船摩擦の解消や、北朝鮮の核武装阻止
こそ国際的な緊急課題なのに…。」

>>78
＞アジア外交の方向転換ｄすよ、靖国も入るかもしれないですけど

具体的に言わなければ何の意味も無いんだよ。
靖国参拝をやめたらよくなるというのか、それ以外に方向転換ってなんだよ？
オマイのイメージだけじゃんか。具体性ゼロ。

>>67
じゃあ逆に聞きますけど、もしアメリカが国内的にも国外的にも煮詰まってる状態だったら
友好的な存在だと思いますか？僕は思いません。アメリカほど自己中心的な民族はいないし
それこそ脅威だと思いますよ。今は金持ちけんかせずみたいな態度ですけど
それを証明できるのは確かにあなたの言う貿易摩擦ですね。いまだと牛肉なんかがわかりやすいかと
過去に遡れば和親条約のような恐ろしい関税とかかけてきますし、対日本貿易用といっていいような
法律だってつくってます、スーパー301条でしたっけ？それでそんな国にいつまでも飼われてていいのかっていう
話ですよ

>>78
＞アピールしながら行くのはどうかといってるだけです

アピールしてるのは朝日だろｗ

>>68
昨日言い負かされて悔しかったりとか

何世紀にも渡り、宗教や領土問題で殺戮を繰り返してきたヨーロッパと、
戦いはあったとはいえ、数える程の対立でしかなかった極東との情勢は違う。
日本は、それなりに西欧風の土壌はあるが…
中国は、人類史上その存在意義を失った、共産主義者が貴族化した国、
韓国は、中途半端な人治ナショナリズム国。
中韓には、その土壌が無い。無理なお話。

>>83
おまえ本当に馬鹿だなぁ。

>>75
知ってますよそんなことは！ただ、仲良くするのが外交でしょう？
目的はともかく入り口じゃないですか。それを閉ざす日本に僕は失望してるんですよ

>>76
嫌がってるので。過去の被害の傷跡という認識があるようです

スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213&servcode=200

「ニセモノの７割、中国製」 ＥＵ各国税関が共同声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000003-scn-int

中国にチベット問題等、人権状況の改善求める
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131584610/l50

中国出版界に“日本ブーム”「読まないと時代遅れ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132021785/

>>86
仲良くするのが外交でしょう？

違いますｗ
武器を使わないでやる戦争が外交

>>86
＞仲良くするのが外交でしょう？

自国のの国益を追求するのが外交です

>>81
突っ込みどころ多すぎてどうしていいやら…

＞じゃあ逆に聞きますけど、もしアメリカが国内的にも国外的にも煮詰まってる状態だったら
たられば乙、現在国力世界一なのは疑うべくも無い

＞友好的な存在だと思いますか？僕は思いません。アメリカほど自己中心的な民族はいないし
アメリカの民族って何よ、人種の坩堝だぞ。土着民？インディアンと付き合ってどうすんだ

＞それこそ脅威だと思いますよ。今は金持ちけんかせずみたいな態度ですけど
対米関係が変化するのは当然って>>67でも書いてるわけだが…相変わらず読解力の無い。

＞それを証明できるのは確かにあなたの言う貿易摩擦ですね。いまだと牛肉なんかがわかりやすいかと
首しめられてたのは、米の方だろうが。

＞過去に遡れば和親条約のような恐ろしい関税とかかけてきますし、対日本貿易用といっていいような
＞法律だってつくってます、スーパー301条でしたっけ？
ねーよ、どんだけ時代錯誤なんだ

＞それでそんな国にいつまでも飼われてていいのかっていう
＞話ですよ
持ちつ持たれつという考え方が無いから、特亜とは付き合えないって言うだけの話だ、首吊り乙。

>>86
ほほう、相手が嫌がっているならどのような要求でも飲まなければ
いけないと考えているのか？

の　が一個多かった（´・ω・｀）

>>80
イメージじゃないですよ、僕はそんなに馬鹿じゃないですし
確かに全てよくならないかもしれないけどはじめなければ何も変わらないです
日本が「やめたら何も言わない？」なんて聞けないですし。聞いてみたいですけどね

>>93
いや、馬鹿だし

>>93
韓国外相は板挟みで、面白い事になってるけどなｗ
真綿で首を絞めるのが日本外交

>>84
そういう考えは危険だと思いますよ
じゃあ日本は成熟しているか、街ですれ違った人はみんな紳士淑女かといわれると僕はちょっと責任もてません

またソース君が理解不能な論理を振り回しているのか…。
よく飽きないな。

>>86
＞嫌がってるので。過去の被害の傷跡という認識があるようです

過去の被害の傷跡とやらは自己解決してください
もう日本がしてやれることは何もありません

>>81
仮定の仮定で話してどうするんだよ？
「その時はその時、時勢によって変化する」というとろうが。
可能性と「場合」をすべて考えて最良の選択肢をとらなければやってないのなら、
「そのうち絶対に死ぬ人間は、今日死んだ方が不幸が少ない」という結論にしかならない。
これは内政においても外政においてもすべてに対して言えることだ。

現在の中国は、日本に対して何の恩恵も与えていない。
これは、共産党政府が始まって以来ずっとだ。
その分、アメリカは日本に対してそれなりの恩恵を与えてきた。
安保であり貿易黒字であり国際的な場所でもだ。

このアメリカの恩恵に勝る何かを、
現在の中国共産党は日本にもたらす事ができるのかね？
中国・アメリカと両国を並べた時、
「やはり中国の方がいい」という選択の決定打になる何かがあるのかね？
先ず米中を比べるのならそこからだろう？

>>90
あなた詭弁多すぎですよ
なにをもって「アメリカ人」とするかなんて話してたらスレおわっちゃいますし
今は僕の言いたいことの概要だけわかってくれればいいんですよ！

>>86
日本人は北朝鮮と仲良くする中韓を心底嫌がってるわな
人の国の事だから遠慮して何も言わんだけで

おおぴらに嫌がらせしてもいいのか？

>>83
もういいや
勝手に脳内補完してくれ┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>100
どこが詭弁なのか具体的に説明してみろよ

たらればの時点で論理破綻してる貴方には、ちょっと難しいかなー？

>>93
イメージと言ったのはオマイが「総理が靖国参拝止める」以外の具体例を出せないからだ。

方向転換の方策を聞いているのだ。結局オマイの中には、「総理が靖国参拝止める」
以外の具体案は無いわけだな？？

シナ工作員はまだ日本に媚びてんのか。

内部工作はもう不可能だから、別の手段考えてよ。

>>99
同じ土俵で考えるときは仮定しないとだめでしょう。そこから真実が見えてきますよ
あと恩恵といった考え方は非常に危険です。無償の愛さえ否定することになる
人類への冒涜といってもいい
誰も中国に服従しろっていってるわけでも、飼い主を中国にしろっていってるわけじゃないでしょう
あなたいつも飛躍しすぎですよ。僕がずっと言ってるのは日本のアジアでの立ち位置の話だってしってるでしょうが

参拝中止してまでも中国と仲良くしたいかと問われれば、答えはノーだ

>>106
すっとばさないで>>91にも答えろよ。

まあ、とにかくアメリカから自立するために改憲すればいいんじゃね

>>101
中国はパイプがあるし、韓国は同胞だからじゃないんですか。太陽政策もあるし
そこは日本がやきもち焼いてもしょうがないですし、同じテーブルに尽きたいならまず相互理解をしないと

>>103
あなたはまずUSA！USA！からやめないと何も見えないと思います
今後の話してるんだからたらればでいいじゃないですか、「だろう」のほうが危険ですよ、自滅します

米国はＷＷ２大戦後から1990年まで数十年間、ソ連とギクシャクしていた
のではないか。

　中共、北鮮はまだ崩壊していないのでギクシャクするのは当然だろう。
　南北朝鮮と米国の関係もギクシャクしているのだが。

>>106

> このアメリカの恩恵に勝る何かを、
> 現在の中国共産党は日本にもたらす事ができるのかね？
> 中国・アメリカと両国を並べた時、
> 「やはり中国の方がいい」という選択の決定打になる何かがあるのかね？
> 先ず米中を比べるのならそこからだろう？

これに対する答えが、「無償の愛」なら、
中共が靖国参拝認めるだけでいい。
まさしく無償だ、何の損もしない。
「隣人を愛せ」と言った中東の宗教革命家は、
磔台で槍に刺されて亡くなったよ。
それじゃ選択肢にすら上がれない。

外交の基本は「自国の利益」だ。
飛躍どころか基本的な視点に過ぎん。
さあ、中国と歩む事の利を述べてくれるかね？

>>104
＞結局オマイの中には、「総理が靖国参拝止める」以外の具体案は無いわけだな？？

僕の要求じゃないですよ！勘違いしないでください
これアジアの人が言ってることですから。解決の糸口が要求にあると考えるのはそんなにいけないことですか？
それとも要求してないほかの部分まで推察してケアしていきますか？

だめだこりゃｗ

>>108
そんなことは言ってないでしょう！できること、できないことの問題ですよ
日本国民全員首吊れって言われたら断りますよ。ただ靖国に行かないのが本当に無理なことなのかなと
個人でいけばいいんだと思うのです

>>113
> 僕の要求じゃないですよ！勘違いしないでください

こういう姿勢がお前の一番馬鹿なところなんだよ。
自論を自分責任で吐けない者は、物事を語る資格が無い。
「あいつが言ってた」で逃げるんなら、お前が何か言う必要は無い。
「死ね、消えろ」と言われたくなければ訂正し謝罪しろ。

>>110
焼もち？お前馬鹿？
中韓が靖国問題で主張してる正義が、北朝鮮に対する中韓の姿勢で
それがただのたかりだって分かったからじゃねえか

あきれたね

欧米という言葉もあるが、同一視するのは止めてくれ。

クソごみかす中韓とは違うんだから。

おまいらよう……。
＞今は僕の言いたいことの概要だけわかってくれればいいんですよ！
の時点ですでに詭弁のガイドライン行き決定だろ？
まさに赤の典型的な口調だぞ。

>>112
中国と歩む事の利ですか。あなたはリアリストみたいなので合わせたそっけない言い方にしますけど
「互助会」みたいなもんです。僕はそうは思いたくないですけどね
あなたが対人間ということを忘れたいならそういう言い方でもいいですよ

世の中には可能な事と不可能な事がある。無論この件は後者であるが。

>>120
支那と互助会？



こんな明け方に爆笑させないでくれｗｗｗ

>>115
では質問を変えよう。
中国の靖国参拝中止要求は正当な要求だと思っているのか？

>>113
言っているのは中韓北な。
政府で言えば中東も抗議してなければ、他アジア諸国も抗議していない。
だから特アって言われているんだよ、解る？

>>120
その「互助会みたいなもの」で何が得られるのかを聞いておるんだが？

友好だの何だのの「枠組」じゃ腹すらも拭くれん。
実利を示してくれ実利を。

>>113
＞解決の糸口が要求にあると考えるのはそんなにいけないことですか？

だれもそんなことは言っていない。
解決の糸口が、「総理の靖国参拝を止める」ことだけなのか。他にもあるのか、
と聞いている。

どう考える？

>>116
議論の争点をいっただけじゃないですか。僕が言ったっていったら「お前がやれ」ってどうせいつもみたいに
叩くんでしょう！
僕は日本人ですから悲しいですけど血の涙流してまでやめろなんていいませんよ
ただ日本人として日本のためを思って「やめたほうがいいんじゃないかなあ」っていってるだけですよ
僕はずっとこの意見代えた事ないですから！この板に出てくる攻撃的な「さっさとやめろ！」って言う人とは
一味違いますよ。ちゃんと考えて発言してるんだし。逃げないですしね

まあ、句点の無さっぷりが日本人には見えない訳だが……。

もう限界寝る




おやすみぬるぽ

中国という国は歴史上、他国に敬意を払って対等な外交をしたことがない。

そのくせ白人の植民地になっても強者に媚びるのみ。

香港は最近まで英国領だったのに、英国にはへつらい、
9条で戦争できない日本には高圧な態度をとる。

でもって日本人に嫌われ反撃されるのを恐れている。
日本に見捨てられると経済が成り立たないので、断交も出来ない。


こんなみっともない国は滅びるべき。

>>129
ｶﾞｯ
起きた？

>>129
おやすみがっ

>>117
正義かどうかは知らないですよ
ただ感情論になってしまうとまた馬鹿にされるので言いませんけどね
取られるほうはゆすりに見えるかもしれないけど、もらうほうはそうは思ってないかもしれないです
見方によってはあなたのように正義悪でいったら悪なのでしょうけども
あと僕は拉致問題は反対ですよ？いっときますけど。ちゃんと解明してほしい

>>127
あーあー、わかったわかったｗ

とりあえず>>125に答えろ。
地に足を付けた現実的な理論を展開しろ。

>>106
君が考えてるのは韓国の利益だけだ。
意見がどうしても韓国を日本と引っ付かせたい意見だよ。
アメリカは周りは民主主義で倫理観のある国が多いけれど
日本は民主主義の皮だけとか、独裁とかそんな国が周りに多い。
政府は国益のために貿易をどこに重視するか
切るかを考えるんですよ。
技術流出や利益にならない付き合いや政策は
日本に住んでる人の給料が減ってくだけ。
無償の愛ってなんか宗教に入ってないか?

>>127
> 日本のためを思って「やめたほうがいいんじゃないかなあ」っていってるだけですよ

靖国参拝やめたら何がどのように日本のためになるのか解説いただきたい。

>>123
正当、不当かは僕にはわかりません。行くなという法律もないですしね、政教分離はややこしいから僕は言いません
だから譲歩でこっそりとと言ってるんですけど

支那語には句読点ないのか？

>>1
は？お前ら戦勝国の押しつけた極東軍事裁判のｳﾝｺ(*・∀・*)ﾎｯｶﾎｶ!! が靖国であり南京大虐殺だろ！
こらヒル！血ィばっか吸ってねぇでお前が何とかしろ！このクズ！

どうして朝鮮人って露や支那の侵略から守ってもらったのに日本を嫌うの？

どうして朝鮮人って併合により腐った政治体制から解放され文化水準が劇的に上昇したのに日本を嫌うの？

どうして朝鮮人って以前は日本人としての誇りを持ちながらとても幸せに生きていたのに日本を嫌うの？

ねえ、どうして？

もしかして変態？

>>125
ちょっと突っ込んだ経済やらの話になるので詳しくは触れませんけど、市場ですかね
東アジア共同体でわかると思います
あなたには大東亜共栄圏のほうがいいですか

＞127

靖国参拝やめることがどう日本のためになるのか具体的にどうぞ。
中・韓国人の感情を満足させ、無分別な優越感を抱かせ、中・韓の政権を強化し、日本の靖国参拝はやっぱり悪い事だったと内外に認知させ、靖国参拝賛成派や遺族の人の感情を害する事がどう日本のためになるのか？

17：論点をすりかえる。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。

だな、正当か不当ぐらいは答えられるだろ。

>>137
では、その判断もつけることができないのに「譲歩することが日本のため」
と主張しているのか？

更に、「こっそり」とはどういうことだ？　誰に隠れて参拝中止するんだ？

>>137
お前が最初に言った
「日本は中国に銃を突きつけた」
というのは
「小泉が靖国参拝した」
って認識でいいのな？？

>>133
正義というのはあくまで自己の持つ価値観で判断する物。
支那韓国にとって参拝をやめることは正義でも、
それは日本にとって正義ではない。

お互いを尊重するというのは、お互いの価値観を尊重することではないかね？
それができんような幼稚な国とは付き合う必要は無い。

ヒル君は、支那韓国に、日本の価値観を尊重すべし
といってるようにもとれる。

>>133
結局だ、北朝鮮に甘い対応をした中国は、例え覇権国家になったとしても今度は
中国に敵対する北朝鮮のような国を周りに産む事になるだろう。

予言しておくよ。

>>126
だからいったじゃないですか。ほかにもありうるって
でも僕はそれが何なのかは聴きださなくてもいいと思いますよ
あなたは「ほかに何かできることはないですか？」と中国に言うほど優しい人なのかもしれないですけど

>>148
だから、あんたの考える、
>ほかにもありうるって
これをいえよ。
あるから、ありうるっていったんだろ？

ってかさ、>>1の記事よく読んでないんだろうな。
ヒルはあくまで「過去の問題の解決」を求めたのであって、「靖国が悪い」とは言っていない。
時事通信の書き方が詭弁だな、こりゃ。

>>130
中華思想なんですよそれが。みっともないかはともかくこれからそれとどう接していくかも日本の過大だと思うんですけど

世界中でフェアな貿易ができれば、共同体など必要ない。

支那は変動相場制を導入して、世界の基準に合わせるべき。

>>1
ヒルって正真正銘の馬鹿だったんだなw

アメリカってまじで外交がダメだなあ。

「韓」が入ると思うのは時事通信の解釈だろ？

そもそも飴に言われたかねーじゃん？てめーらだって酋長の馬鹿加減知ってんだろうに。

「ほかに何か出来ること」
中・韓国人が靖国問題に噛み付かなくなる。

実際自国の国民感情のコントロールはその国の仕事で、うちの国民の感情を害するから○○するななんて他国に言う方が恥ずかしい事。
統治能力の無さを露呈しているに過ぎない。

日本が譲る道理は無い
昨今までこれだけ謝罪して来て(もう面倒だから誰が何回謝ったかは割愛します)
まだ足らない。まだ反省してない。
やがて史料が再検討されて新たな史実や、整合性の無い史料が明らかになり
ようやく怒り出した日本という国の民を
中韓国は少ぅし甘く見てるんじゃないか？
高倉健の映画見てねーな？www

>>148
それは、「なんでも日本批判の道具に使いますが何か？」

と言っているのと同じなんだよ。
それは日本で言うと、８９３でもやらないね。

そんな恫喝国家の要求をずっと飲んで行くことが正しいと、
アナタは思いますか？

つーかアメリカってバランサー気取りで卑怯だよな
どっちの味方なんだよｗ

>>127
日本人は思い込んだら一直線です。
身内での揉め事を嫌い、国内に問題が起こると、理を追求し必死になって立て直しますが
外向きから異論がでると、島国特有の視野の狭さ、また同胞が侮蔑されているという村根性から
一身となり批判する国を憎悪します。それが理に反していても村八分的な社会の空気から
正論を唱えることを許さず、そういった少数派を社会全体で排除します。
だから間違った方向に国が傾いても自浄作用が働かず、最終的には国を滅ぼします。

>>141
日中貿易は、香港経由を含めると2004年より日本側の黒字で運営されている。
また、中国側から見ても赤字額はそれほど大きくなく、
今現在の状況ですら相互利益を生み出す事ができている。
これは貿易総額の増加と共にこれからも上昇傾向にあると言え、
別段「関係が改善したから」と劇的に変わるものでもない。

で、実利はなんですか？

>>150
時事通信が余計な操作しているのは事実だが、

そもそもアメリカが過去の問題の「解決」など言及すること
自体が間違っているだろ。

刀抜いてもいいかな？

>>153
だから、ヒルはそんなバカな事はしてないって。

ヒル次官補の発言は、小泉首相が4日の年頭記者会見で中韓両国の対応を批判
したことで、さらに関係悪化が懸念される事態を米政府が深刻にとらえていることを
示すものだ

は、時事通信の記事。
これは、詭弁のガイドラインの「３：自分に有利な将来像を予想する」、に当て嵌まる。

だから日本メディアは信用できない。
アメリカニュースでまとな所を翻訳して方がまし。
日本メディアはアメリカの政治家の言う事は自分の願望と曲げて
翻訳して反米になるようしむける。
他誌のゼーリック氏の意見の時ひん曲げ方もひどかったもんだ。

>>153
ヒルの発言見る限り、ふつーの発言だと思うが・・・
時事の中の人のフィルターかかってるんじゃないか？

戦争以前にアジアの植民地から収奪してた欧米はどうして裁かれないんだよ？ヒル君？

>>137
内閣総理大臣の公私の境界線は、国の機関としての言動か否かで判断される。
つまり政府首班に定められた公務かどうかだ。
千鳥ヶ淵や戦没者慰霊祭はいずれも首相の公務として参拝し、参列している。
これは靖国参拝しなかった歴代首相も参拝し参列していることからも、首相に
課せられた公務であることが判る。
しかるに首相個人の見識に基づいて、参拝するかどうかを任意に定められる
靖国・伊勢などへの参拝は、首相の公務とは言えない。

従って公務でない＝国の機関としての参拝ではない以上、政教分離には抵触
しない。

10年間で無期限雇用義務が発生−進出企業は労務・人事管理の見直しを− (中国)
2005年12月26日

90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業の現地
経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用された従業員は、
11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）を提案する権利を有し、
企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業は非常に多く、この問題に関心
を寄せる企業が増えている。

ttp://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/topics/38069

>>165
欧州と東アジアを同一視しているなんてとても「ふつう」
じゃねえだろ。

我々が言及する問題ではないというべき問題だ。

>>151

中華思想など、世界には通用しない。
君達はもっと謙虚にならないと生き残れない。

>>135
韓国どうのは間違っていますよ。誤解しないでください
日本のパートナーとしてのアジアの一国として見ているだけですよ。確かに地理的って言うのもありますけど
＞アメリカは周りは民主主義で倫理観のある国が多いけれど　キューバとか・・・
それでアメリカの周りがおとなしいのは認めますよ。でも完全支配によるとところも多いと思うのです
遠く離れた日本やヨーロッパでさえおとなしいものそこからきているとあなたにもわかると思うのですが。
確かに国益ですよ、国益考えて結構です
ただ僕は宗教じゃないですよ、あなたも含めて顔文字の人とかが余りに無機質な言い方だったので
ちょっと言ってみただけです

914 名前：�煤i ￣□￣）< イワンのばか ◆51JBbCj6bM [sage] 投稿日：2006/01/08(日) 05:18:53 ID:tlGT3HGy
最近のホロン部はツーマンセルでやるようになってんだよな。
1人が追い込まれると必ず助け舟が出て「うんうん、そうそう」で展開される。


別スレのコピペを先に貼っとこうかｗ

>>156
他国の主張に整合性がなく荒唐無稽な言い掛かりでも、それに同調する国際世論が多数を占めるのであれば
妥協することも大事です。
意固地になり正論を押し通すというのは、美談ですが現実はそう甘くはありません。

>>161
過去の問題の解決とは、日本はすでに解決の立場だろ。
なら、固執している特アに、この発言は当て嵌まるんじゃないか？
アジアの和平外交に対して、何が原因で何をすればいい、とか言うのは間違いだが、あくまでも懸念だし、これ。

朝ごはん食べてきます。にげてないです

>>175
逃げやがった。

ヒルって六者協議関連でさんざん北朝鮮や韓国に煮え湯を飲まされた人で
なかったっけ？

欧州に倣い解決ってことは刀抜いても良いってことですよね？

>>175
逃げてないです
って言った時点で逃げていることに気づけ。

つか、食いながらレスしろ。

>>169
「欧州に倣い」とは発言したかどうかも怪しい。
何せ、「日中韓３国」と増えているんだから。

ま、時事通信のフィルターも、前から酷かったと思うんだけどね。
それに乗せられた工作員が、「日本はこうするべきだ！」とか言い始めただけ、とｗ

＞173
だから理解を求めるために他国に積極的なＰＲと、話し合いの場の用意があることを言ってるんでしょ？意固地？
話し合いに応じない中・韓のほうがよっぽど意固地ですが？

>>163
>「われわれはアジア諸国の2国間関係、過去の問題が全面的に解決し
ていないことを懸念している」

これはヒルの発言だろ。これが余計な発言というものだろうが。

ヒルごときが中韓と仲良くしろってプレッシャーかけるってどういう了見よ？
アメリカとの同盟切ったっていいんだぞ？

>>180
でも「印象的だ」とは言ったんだろ？

そんな余計なこと言うなってことだ。これは第三者が口を
挟むような問題じゃねえ。

>>184
ヒルの考えには韓は絶対入ってないと思うが・・・

もうセグウェイ返しちゃえよ
糞マジむかつく

>>182
日本という国の国際社会の中の位置付けは、あくまでもWW2の戦犯国で
これを見直すような風潮ができることを国際社会は望まないでしょう。
これは米国や英国も心根では同じ立場だと思います。それが彼らの国益に適うことですから

もう寝る。手がかじかんできたｗ

>>184
上のほうにも書いたが国務省の人事バランスが変わり
いまは親中派とアジアに無知な人材がアジア外交をしきってるんだよ。

＞183
アジアの大国である日中間に問題があることを懸念することは普通。

>173
2人で組んでますな。
何がどう甘いの?人員の損失は他国でおぎなうだけだよ。
スパイや技術者買収しまくる国とは相手がそれを控えない限りつき合えないね。
今の所、韓国、中国はビジネス的につき合えばいいよ。
日本への内政干渉や日本人の心に介入しちゃダメだしょ。
日本も他国がどういう事言ってようが介入してないし。
麻生大臣はインドの交流を増やしたでしょ?

>>189
お休み。乙です。

>>189
あったかくしておやすみ〜ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。


◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/


10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。
そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

つか、6ヶ国協議時とか見てると、
ヒルは「何でこいつが？」って程に特亜事情の素人だと思うんだけど。
ふにゃふにゃへたれるし中途半端だし。

>>183>>185
だから、何故それが余計なの？
過去の問題が解決していないと言い張る中国と、すでに解決している立場を見せている日本。
このアジアの大国二国が、過去の問題で解決していないから、と懸念するのは当たり前だろ。
欧州の解決方法は「印象的」であって、別に「倣い」というわけじゃないんだから。

>>173
どっかのﾃｸｽﾄに載ってそうな模範的な文章ですね
高校まではそれで良い点が取れるかな。大学も教授によっては…
　
国際世論とは何か。
中韓国だけが『世界』ではありませんよ。

>>190
そこは反論なり牽制なりしないとな
理不尽だ

>>191
ここで「懸念を示す」ってことは、事実上日本の譲歩を
求めることだ。支那が妥協できないのはわかりきったこと
だからね。

同盟国の日本の心の問題に譲歩を求めるなど、やっていい
外交ではない。だからアメリカ人は傲慢で阿呆だというんだよ。

＞188
見逃すも何もあちらの主張に同意するような未成熟な国ばかりじゃないんだけど？
基本的に普通の国は他国の歴史観や宗教観には干渉しない。

>>200
そうだっ！異議なし！

>>197
わからねえ人だな。

当事国が妥協できない対立に入っている以上、もはや
他国が口を差し挟む問題じゃねえんだよ。

他人の真剣な喧嘩に頼まれもしないのに介入するってことは、
喧嘩売っているのと同じなんだぞ。

>>188

支那の国際社会での位置付けは、取り残された時代錯誤の社会主義国です。
靖国など誰も関心ありません。

ご先祖を大事にするかしないかの瀬戸際なんだ！
毛唐が中途半端に口出してくんな！
下品なアメ公奴！

>>188
戦犯国で置いときたいなら、
国連改革で「日本だけ常任に」とかアメリカは言わんだろうよ。
むしろ、「戦犯国でないと困る」って立場の国は、
世界中捜しても、国体をそれで建ててる特亜三国しかないよ。
むしろ米なんかは「戦犯国」なんて概念自体を忘れたいだろう。
「罪を作って裁いた」なんて前代未聞だからな。

>>189
寒いんですな、お疲れ様です。

>>200
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける

だな。
ハッキリと国を指定していないのに、何故そのように日本の譲歩を求めていると断言できるのだろうね。
それと、外交で懸念を表す、というのはむしろ不自然じゃないだろ。
ちゃんとニュース見てるか？

>>200
シナが妥協すればいいやん
なんで出来ないのがわかりきったことなの

関係改善して日中が仲良くなったら米国が一番困るだろうに。
半島？半島と仲良くしたら法則で国が潰れちまうだろうが。

最近さ、朝日ニュースター（スカパー）とかみていても、
どうしても靖国参拝止めたいらしく、中韓だけが反対しているわけじゃない、
周辺諸国も反対していますという流れを作りたいらしいよ。

それで、小泉はアメリカが反対していると言えば止めるだろう、ということで
この手のニュースも流れるんだろうが。

今さらアメリカが日本にたいして「靖国やめろ」なんて言えるはずもなく、
もうね、日本の左翼が異常に必死なんだよ。はっきり言って笑える。

だいたいこいつ何者なんだ
アジアに精通してるんかいな
こんな小物にごちゃごちゃ言われる筋合いじゃないのでは？

麻生、無視しろ

>>207
はあ？

日本と支那が妥協できる対立関係にあるとでも思っているのか？

そうでないとの認識にたつなら、妥協できない対立関係にある
状況に「懸念」を示すってことは、無理な妥協を求めているって
ことだろ。それが余計な口出しってことだ。

だから「ふつうは」こんな問題については、われわれが口を
出すべき問題ではないとコメントするんだよ。

小泉はブッシュにヒル発言はどういうことか？と電話で訊けよ
どっちの味方なんだい？と

支那は沖縄、韓国は対馬獲るっつってんだぞっ！戦争か？

欧州だってかなりいびつでしょ。
ドイツに過剰な濡れ衣着せて、ユダヤ批判するとナチスのレッテル貼り。

いつか噴火するよ。

>>210
ヒルが素人考えで口出したとしか取れん俺が居るｗ
時事が前後を切りとったんかもしれんわけなんだが。

つか、どこが何言おうが「靖国だけを問題にして」の置石が常に効いてるわけで、
それはそのまま中韓に跳ね返るようになってるんだよなぁ。

>>212
妥協出来る出来ないは関係無く、解決が出来ればいい、という言わば要望でしょう。
第三者から言うとすれば、妥協を求めるならどちらかに限定して物を言えばいい。
「日本はもっと、中国に対して配慮をすべきだ」
「中国は、日本の歴史的に行われた行事に、ケチをつけるべきではない」
とかね。

すいませんが、貴方の「我々が口を出すべきではない」とは、外交として両国とは関わらないと言うスタンスだと言う事ですかね？
だとしたら、そちらの方がむしろ大国アメリカとしては、無責任な発言かと。

>>217
あのね、上でも書いたけど、後に引けない真剣な喧嘩を
している両当事者に、「頼まれもしない」のに介入する
のは、両当事者に喧嘩売っているのと全く同じなんだよ。

そういう介入をするからには、それ相応の覚悟をして行う
べきことなんだよ。今のアメリカにそんな覚悟があると
思うか？ましてやそんな重大な覚悟の吐露をヒルごとき
小物がするものか？

とてもそうは思えん。とするなら、ヒルが思いつきで
余計な口を挟んだにすぎないということだろ。

＞218
日本もたまにイスラエル問題なんかに懸念の意を表明したりしてるけど、あれは両者に喧嘩売ってるわけ？

後に引けない喧嘩ならなおさら、日本はアメリカに後押し頼めばいいだけ
一応同盟国なんだし、根回しくらい出来るだろう

解った
北を訪問するなんて言ってたやつか
こいつは6カ国協議をまとめないと出世できないから
日本と特亜との関係が良好なほうがいいと考えているんだ
あかん。小役人や。

6カ国協議は既に破綻している。
根拠；中韓の厚い支援があり北は特段米に譲歩しなくてもやっていける状況だから

後は米が怒って攻撃してくる展開を防止することと
拉致問題で小うるさい日本をおさえて金をせしめること

アーミテージとは違うはな

>>218
まだ喧嘩の域にすら達していないと思いますが……。
戦争になればまだしも、この時点で要望程度に「何とかした方が良いですよ」的な発言は問題にはならない。
むしろ、「２国間の問題だから邪魔を出来ない」と言った方が、問題。
何も戦争になったらどうするのか、という事にはならないか？

介入というところまで行くなら、もっと問題が大きくならなければ、介入とはいえないしね。
ヒルが小物なのは同意するけど、小物程度の発言が介入になり得ないとも思わない？

>>219
イスラエル問題は、現実に戦争状態に入っている。

このレベルになると他国にも火の粉がかかるから懸念を
表明するのは当たり前だろ。特にあそこは石油があるとこ
なんで日本の利害に直結するじゃねえか。

日本と支那がこの問題でまじで戦争になった、あるいは
なりそうになったらアメリカが懸念を表明し、介入するの
は当たり前だろ。しかし、今はそんな状態じゃねえだろ。

ヒルは相手にするな
麻生ははっきり言えよ

アメリカに日本の決意を示すために

日韓国交断絶
台湾承認

を断行する、いや、まずちらつかせて米を脅す
これくらいやっていい

>>223
貴方の理論は何を意図してかかれているのかよくわかりませんが……。
喧嘩をしてから仲裁に入るのが正しいのか、それとも喧嘩をする前から止めるのが正しいのかはともかくとして、喧嘩が始まってからの方が危険かと。

日本の利害をアメリカ、パレスチナとイスラエルを日本中国と当て嵌めたら、普通に解る気がしますがね。
もっとも、違うのは戦争状態ではないという事ですが。

＞223

火の粉が大きくなるまで座視するのが普通？
君は馬鹿かね？

それ日中関係もアメリカの利害に直結しているし。
問題が大きくなる前に事を納めるよう働くのが普通。

>>226
これは日本の心の問題なんだ。国家の祭祀の問題だからね。

日本の国家の祭祀の問題で揉めていることについて、戦争
状態にでもなっていない限り他国が口を差し挟む問題じゃ
ねえだろ。そんな軽い問題じゃないんだよ。

>>227
事を納める？w

じゃ、アメリカが具体的にどう事を納められるってんだ？
その見通しを示してくれ。

まだ読んでない人がいたら必ず読んで。
なぜ日韓関係が解決しないのか根本のズレがよくわかるから。

韓国は 「 な ぜ 」 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

まあ、共食いしてる香具師、おちつけ。

ヒルの発言は日本と支那畜当事者同士に
「とりあえずもめんなよ」
といってるだけだろ。

時事フィルターで日本だけいわれてるみたいだが

現状をちゃんとちゃんと認識していれば
もめるのは当たり前で距離を取って無視しあう以外、平和的な解決なんてありえないのにな

>>228
誰も「日本の心」なんて問題として取り上げていません。
問題としてあるのは、過去の問題が大きくなって戦争が起こるかもしれない、という可能性に対して、懸念を示しているだけでしょう？
何故、そういう風に誇大妄想を出来るのか不思議ですが。

他国が口を挟む問題ではないならば、むしろ過去の問題を持ってきて喧嘩を売ってきている中国に問題があるわけでは？
ならば、貴方の理論から言えば、中国の心の問題ともいえますね。
「過去を気にしすぎている中国に問題がある」と言っていても、おかしくないですね。

>>231
いや、正直共食いかすら怪しいのですがね……。

>>231
そりゃわかっているんだけどね

喧嘩している最中に口挟むなって人と、別にそのくらいはいいんじゃね？
って人と、後なんか工作っぽい人の共食いだからｗ

>>232
そういうことだ。

そういう問題に第三者が口を差し挟んだら余計に
ややこしくなるだけってことだ。

そもそも内政干渉を認める方が異常。
妄想は自国だけにとどめておけば自国内で完結し衝突は起きない。

過去の朝鮮はローマに匹敵する勢力とか韓国教科書に書いてても
その問題点を誰も攻め立てないし、韓国も世界に主張しない。
実に平和的な物だ。（馬鹿にしてるけど）

でも韓国は日本に日本海を東海などに変更を強制しようとするし
世界各国にも工作を働きかけている。自国内にとどめておけば問題も無かったのに、だ。
こういった明らかな敵対行為に対して、日本は抵抗するなとサヨク売国諸君は仰る。

曰く、友好だそうだ。相手の行為のどこに友好があるのか問いただしたい。

揉め事はよくないです

>>237
長い朝食だったな。

日本を一方的に非難せずに、欧州を見習えということは、
まあ、喧嘩両成敗というか、お互い仲良くやってくれよ、と言う感じだろう。
特定アジアがこういう態度を取れれば（まず無理だろうが）、
少なくとも険悪にはならずにすむし、
いわゆる右翼が調子づくこともないだろう。

ただし、EUと東アジアはあまりにも状況が違いすぎる。

>>237
今みんな気が立ってるから来ないほうがいいよｗ

>>237
朝ご飯はうまかったか？

>>230
これ読んだがちょっと自民党ヨイショがきつ過ぎる
層化と在日の一部を警戒するのは当然として
前原についても同和がらみだけで一刀両断してるあたりバランスがくずれている雰囲気
野田みたいなのもいるし民主党の多様性をみとめていないのが、ちょっと臭い

＞229
事を収めるのは両国の努力しだい、アメリカがどうにかして事を収めると言う事ではない。
ただこういう懸念表明というのは、派手にやるなとか何とかしろと言う意思の表明で、両国に一定の自制を求める効果が在る。
外交的にごく普通の事。

アメ公なんて基本的にバカに決まってんじゃねえか！
ただやみくもに反日じゃないってだけで。
期待し過ぎる相手じゃねえよ。
いちいちヒルなんていう無能の発言に右往左往する必要なんてねえよ。

>>242
民主は多様性つーか、まとまりがないだけだろ。
旧社民多いし。
上原にしても、在日参政権賛成だから、なおさら認めれん。

>>245
外国人参政権反対論者？
だとしたらなぜ民主だけ叩き自民を支持するのか理解に苦しむ

>>238
急いで食べたんですけどね
>>240
はい、絡まれないうちに消えます
>>241
あんまり

>>246
民主の半分以上が、
賛成派だから。

自民は、玉石混合だが、安倍ちゃんとか主要幹部は反対だから。

>>231
賛成
『一応懸念は表しておきましたよ』ってﾎﾟｰｽﾞだと思われ。

>>1
国には、絶対に譲れない、譲っちゃいけないもんがあるんだ
それを譲ったら国じゃなくなる
あんたの国だってそうだろ

>>246
で、さ
あんたは賛成のようだが、
なぜ必要なのか理解に苦しむ。

>>248
主要閣僚や自民党の幹部たちで、外国人参政権の賛否を明確にした人は少ないと記憶しておりますが
首相の側近の中川秀直氏は勿論推進派の中心メンバーですし
外国人参政権を立案したのは何を隠そう自民の古賀氏でしょう？

おれは外国人参政権賛成論者ではないが市町村レベルまではいいと思う
ただ都道府県以上はちょっとね。
特に、将来道州移行でもされるとたまらん

>>249
だから、介入まで行ってないと思うんですよね。

>>252
古賀は売国奴として有名だからな。

たしかに賛否が明確でないのはおおい。
が、賛成と明確にしてるやつばっかの党よりはまし。
党内情勢で反対にまわる可能性もある人が多いわけだし。

で。
>>251について

>>251
私は外国人参政権に関しては賛成論者でも反対論者でもないです。
法律に明るくないのに、無闇に賛否を結論付けることはできません。

>>253
多分、市レベルで補助金やらがっぽり取られるだろ。
鳥取のミニチュアが全国にできるようなもんだ

時事も、特定メディアなの？

>>253
「までは」っつー例外志向はあんまり関心せんけどな。
今度はその「までは」の範囲が普通になるから。

>>256
法律知識は必要ないと思うが？
まあ日本人ではないのであれば、論外だが。

>>256
法律に詳しくないなら
ここに書き込みをするな

>>253
終わりの始まり

>>1
>過去の問題が全面的に解決していないことを懸念している

ヒルよ・・・
解決できないようにしたのはお前の国なんだよ・・・

なんだ、役立たずのヒルの発言かｗ

そうだな
もっと欧州ともつきあうべきだな

本当に日本を批判するつもりがあるなら、天皇を大々的に批判しろよ
日本が本気で怒り出すぞ

これは仲裁する気はないという宣言だな
尖閣で衝突が起きても米軍は動かないだろう
自衛隊は魚釣島を守れるのか？

キューバなんかとの歴史問題はどうなってんだか。
イラクとかアフガンとかも利用するだけしといて…。
アメリカは外交するときは歴史なんて無視してるだろ？

ヒルが米の意見を代表していると考えるのは早計
あいつは6カ国協議をまとめる立場

ライスあたりが言ったのならともかく

>>267
何を世迷言いってるんだい？
支那へとっとと帰りな。

欧州に習うならもう一度戦争起こすしかないわけだが…

アメは本当に歴史を学ばない、特にアジアの歴史を学ばないから頓珍漢なことを
時々言う。ｗｗ（その代わり社会学は発達して今の社会構成はよく研究している）
わが国には、徳川幕府の輝かしい経験がある。欧米の国が戦争に明け暮れていた時代
３００年近く平和を維持した実績がある。その経験に学び、シナ、朝鮮とは関わらない
ようにしよう。国交断絶で貿易だけ長崎と対馬と琉球でやるという体制で、
徳川時代はずっとやってきたのだから。小泉さんの外交も徳川時代に戻っただけだ。

>>272
アメリカには、

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」という言葉を贈りたいねw

>>272
徳川時代の平和はホントスゴイよね！！
これはもっと評価すべき。

アメリカは『歴史』って捉え方がないよね。

アメはまずアラブとイスラエルを仲直りさろよｗ

使えねーなｗ

チャンコロの工作マスゴミ時事の謀略記事ですよ

だってヨーロッパ諸国の民度>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特亜
どうしろって言うの、ヒル？

>>1
気違いの相手はアメリカに任せるから、勝ってにがんばれ。

米国なんて最初から仲裁するなんて考える訳ないじゃん。
面倒くさいし、得にもならないし、イラク問題で大変なのに。
どうせ、韓国人の世界は韓国に味方する発想の記事なだけ。

ドイツを見習えは日本の村山対談の引用と同じレベル。

>>276
だから、日本人記者などに余計なこと言うからこんな記事書かれる
んだろ。コメントしなきゃ良かっただけ。

亜美利加の言うとおり
欧州の歴史も戦争だらけだったのに、今は大人の付き合いをしてる
亜細亜も見習って過去の戦争の亡霊は忘れるべき

日本がアメリカに「欧州に倣ってキューバと仲直りを」って言ったら、
ミスター昼はどういう顔をするだろう？

ちょっと前までは世界から背骨のない大きな軟体動物の国と日本は形容されて
いたが、背骨を見せたら背骨を抜きたがるね。

今は外国の動向にうろうろしては絶対に駄目な局面だ。

日本が日本であるための踏ん張りどころで、この部分が
判ってないマスコミ、政治家、官僚は教養というものの
重要さを認識してない連中だ。

中国、韓国に本屋があるのか？本を読んでいる国民がどれだけいるのか？

そういう無教養な連中に合わせることは日本の民度を貶めることだ。
せめてこれくらいのことは判断しろよ。

>>282
火病おこすんじゃない？

死ね

欧州に倣えってロシアとEUを統合しろというくらい無理な話だな。

>>283
失敬な本屋ぐらいあるよ








ライノみたいな奇伝書と漫画しか撃ってないけど

>>286
露助はEUに入れてもらいたいようだけどなw

ガス供給を真冬に突然止めるような野蛮さじゃ、
永遠に無理だろうけどさw

平和条約を結んだ後で、文句をいう馬鹿が2カ国ほどあるからな、、、、

ポーランド人が繰り返し繰り返し謝罪と賠償を求めるか？
歴史的には悲惨な目に遭ったが、誇り高い民族だし、そもそも民度が特亜と比べ物にならんｗ

こんな土人国家に囲まれた日本が、明治以来どれだけ苦労してきたか！？
あ！土人と露助の基地外国家な〜　早く崩壊汁！中国・朝鮮！ウザイんだよ。

ヒルじゃあしょうがないな。下朝鮮の狗だし。

韓国はオーストリアを見習えってことだろ？

欧州の場合はアングロサクソンが勝手に国境線引いてるだけでしょ？
こっちは民族が違うんだから無理

シナ人、朝鮮人と仲良くしろって？
それがどれぐらい難しいかは、六ヶ国協議で苦労した蛭さんなら知ってるはずだが。

>>292

じゃあ、シナはロシアを見習えってことか？

欧州はアフリカに土下座してからもの言いなよ

アメは東京裁判を晒されるのを恐れているのよ
リンチがばれるから

>>297

東京裁判だけでなく、太平洋戦争そのものが、

アメリカの戦略的ミスだろう、、、、

相手は民主主義じゃないから無理
本当にありがとうございました。

欧州が何百年争い続けたか、分かっているのか、日本と周辺国は年がら年中戦争をしてきた訳では無いぞ。

＜北　京＞　関係悪化とばっちり

北京で日本の特派員が正月を迎える前に一つの難関がある。おおむね十二月に長期
駐在記者用ビザの更新時期を迎えるが、公安当局での手続きが年々複雑になってい
るからだ。

　公安当局は今年、家族と一緒に赴任している特派員に、日本外務省と中国大使館
の認証印を押した戸籍謄本の提出を求めてきた。年末の忙しい時期に戸籍謄本を
取りに日本に戻らねばならない。

　仕事に支障をきたす乱暴な要求だが、公安当局は「必須」と譲らない。提出書類が
厳格になったのは日本人特派員だけだ。多くの特派員が「理不尽だ」と抗議したが、
公安当局は「中日関係が悪いからだ」とそっけない。

　ところが厳格な規定にかかわらず、交渉次第では戸籍謄本が不要だったり認証印
がなくても受理したり対応はまちまち。日中関係が特派員へのビザ発給に影響する
のも、融通むげともいえる対応もまさに“中国流”。日本人特派員には首をひねること
ばかりだ。

　（加藤　直人）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/wtown/20060107/ftu_____wtown___005.shtml

>>300

その点、シナと韓国の関係は分かりやすいなｗ

＜上　海＞　気許せば“間”が“魔”に

上海に暮らし始めて一年半ほど。私自身も大いに自信があるのだが、中国人にも総じて
「実にうまい。見習いたい」と絶賛されることがある。

　残念ながら中国語ではなく、道路の渡り方だ。多くの発展途上国がそうであるように、
中国でも歩行者や自転車は信号を、車は横断歩道を気にしない。

　頼るのは己の判断力。信号は参考程度で車が来ないと判断したら道路を渡る。上級者に
なると、車が五月雨的に来ていてもおくすることなく渡る。

　先頭の車が通りすぎたギリギリの瞬間から渡り始め、次の車が減速もせずに走ってくる
間隙（かんげき）をつく。この“間（ま）”が重要。一瞬でも気を許せば事故となる。

　支局の運転手にも自慢しようとしたら「中国人は信号を守らない。不文明（教養が低い）。
同じ中国人として恥ずかしい」と機先を制された。「郷に入っては郷に従え」の精神を説明
しようと思ったが、やめた。

　（豊田　雄二郎）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/wtown/20060107/ftu_____wtown___000.shtml

>>300
日本と特アとは政治的に疎遠になるのがむしろ歴史上
正しい姿。その姿になりつつあるのだから、他人が
余計な口出しするなって話だよな。

オマイラそんなことより、今日は　キッシンジャーの日ですよ。
お見逃しなく。

【なうあ〜】日高義樹のワシントン・リポートPart1
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1136665659/

>>1
「われわれはアジア諸国の2国間関係、過去の問題が全面的に解決し ていないことを懸念している」
「印象的だ」

ヒルのコメントはこの部分だけだが、後は時事が勝手に作文してるのか？

ヒル
アホか
欧州に共産主義国家があるのか

ところで未だにフランス人がナポレオンを英雄視すると、露西亜や独逸は、過去の侵略を反省していないとか言うのかな。

>>308
そんな無粋ないいがかり、おもいつくのは特アだけw

ヒルは６者協議だけやってろってｗ

そもそも欧州に反日教育を国策にしてる国は無いっつーの。

ヨーロッパにはシナも韓国も北朝鮮もないからねぇ・・・・

　

>>308

日本人は別に「いわゆるA級戦犯」を
英雄視しているわけじゃないから、
そのたとえは適当じゃないね。

アメリカのアーリントン墓地に墓参りをすると、
「ベトナム戦争の反省をしていないのか？」
と言われるのが該当すると思われ、、、

アメ公め、おたおたすんな。だまってみてろ

普通に裏読みすると・・・
今イラン攻撃したいんだから、ココでゴタゴタするなよ。
　か
おれが交渉中に面倒なこと起こすなよ。
のどっちかと思われ・・・最初の方だろうな・・・多分・・・・

>>313
こういうの見ていると、飴は所詮壮大な力をもった田舎者である
ことが良くわかるよね。

人とのつきあい方がまるでわかってねえ。

特定アジアに常識は通用しないからね・・・

ナショナリズムの勃興という点では中韓は６０年以上、
日本及び他先進国に遅れてる。
政府が中韓に対して毅然とした態度を取るのはいいが、
子供（中韓）に対して（ネット上で）ムキになるのもいかがなものか？
アメリカやイギリス位に我々もしたたかになろう。
これじゃ、レベルが同じと見なされてる様なもん。。。

>>317
国家である以上子供だから許してなんて通用しません

>>317
そのように大人の態度とやらをとり続けて60年経過したが、一向に大人にならない子供を、
真っ当な大人にするために叱り付けるのも、大人の役目だと思うが。

>>317
相手が遅れたナショナリズムで、抜き身の実力に訴える国なんだ
から、対処の仕方は抜き身の実力しかありませんよ。

あんた、893相手に大人の対応を推奨ですか？普通、893以上
の実力（警察）を用いるのが王道だと思いますがね。

>>317
へぇ〜　ネットで意見されるといろいろ困るんだ（・∀・）

>>317 


そうだね、そろそろ、冷静になっていかに相手を効率的に殲滅できるかという風な論調になってもいいね

イスラエルがドイツを許したなんたきいたことが無いな？

国際社会では声が大きい方が強い。
残念ながら、日本の美徳の謙虚さは通じないことが、日本はようやくわかってきた

アメリカ高官→「欧州で極めて困難な歴史問題を処理し、統合に向かっているのは
「印象的だ」と述べ、日中韓3国も欧州に倣い、歴史問題を解決
するよう期待を示した。」

ドイツは全ての責任をヒットラー一人にかぶせ、戦争責任の謝罪はしてい
ない。アメリカも極東軍事裁判をいうならば、
「原爆投下、大都市無差別爆撃は人道に対する罪であった」くらいは言った
らどうか。

敗戦国だけ悪かったのではない。
　

蛭うぜーｗ

>>317
日本人は優秀だから何をしても良いんだよ
すっこんでろカスが

>>324
そんなことは100年も前から分かってたこと。
謙虚さ云々は外務省のサボリの口実だよ

まあ欧州には次から次へと歴史を捏造しては文句つけてくる国なんてないからな
日本の苦労なんて欧米人にはわからんよ

>>324
日本人は昔から声が小さかったわけじゃねえよ。

明治時代なんて随分大きな声も出してしたたかに対応
したもんだ。

声が小さくなったのはお公家（役人）が政治を仕切るように
なってから。

まだやってんのか、このスレはｗ
これはヒルが

｢日中韓」は「欧州に倣い解決汁｣

っつってるだけで、

｢日本はシナチョンに今後も謝罪と賠償バンバン汁｣

っつってるわけじゃないだろｗ
みんな時事だか共同だかの記者の針小棒大歪曲誘導記事に釣られ過ぎｗ

これ以上日本は頭を下げる必要はない
このことをはっきり言うことだね
ゆすりたかりには毅然とした態度が必要
毅然とした態度を見せないと相手国の品格を
落とすことに手を貸してしまうことになる
今の中国、韓国のように

>>331
だから、ヒルが余計なことコメントしなきゃ針小棒大な記事
も出なかったわけだが。

こんなことにのこのこコメントする迂闊さがヒルの馬鹿さ加減だろ。

ただ、>>331にひとつだけ付け加えると、

｢それはあっちに言えやボケ！｣

と突っ込みたいのは正直なところだけどねｗ

>>333
そう。
ある意味、このコメント引き出した記者には

｢反日工作活動、乙！｣

といってやりたいわなｗ

日中関係の深い歴史関係を知らない米国の口出しは無用だ。
大体、中共独裁の中国と妥協などあり得ない。
余計な口出しをすれば、日米同盟を弱めるだけだ。
最悪の場合は日米同盟解消だ。そうなれば、日本は嫌でも
核武装して自国の安全を図らなければならなくなる。
大東亜戦争の評価は複雑なのだ。マッカーサーさえ自衛戦争
だったことを認めている。石油を禁輸された以上、戦争せざ
るを得なかったのだ。

>>1
もしかすると、蛭の発言は、
「まだ早い、米は準備終わってない、オリンピック終わるまで待て」
という主旨なのでは。

>336
お説を英語でアメリカ人に主張してみな。たちまち袋叩き間違いない。

靖国参拝をする理由がわからない
ちゃんと説明しないから反発されると思う

>>339
鮮人にわかる訳ないのだわ。

>>339
おまいら鮮人どもがそれ理解しようとしてないだけだろｗ

>>339
あんた、墓参りや初もうで行くのに、わざわざ周囲の人に
説明するんか？w

これは、中韓に常識考えて国を動かせと突っ込んでるとしか
読めないんだが。

イラクに自衛隊を送ったんだ
アジアで米軍をしっかり活用するんだろうな

>>339
死者追悼の文化が　理解でき無いのは　獣の証

>>343
反日工作淫の記者にかかれば、

｢今日はいい天気ですね｣

というコメントすら反日記事になりますからｗ

今更逃げるなよ

蛭ってばかなの？特亜が欧州並みなら苦労はしないよ。

腕白でもいい。
逞しく育ってくれ。
…って事？
分かったよ、ヒルおじさん。
厨、チョンが、恐ろしくて口出し出来ない位強くなるよ！

まあ、小泉の信仰名目でしかアメリカに説明できない以上、
ＮＹＴなんかが靖国参拝擁護の意見に耳を傾けることもない罠。

当時の情勢が...結果としてアジアが...なんて日本のウヨ内でしか言えない

逆に云うと、小泉は信仰名目だけで上手くやってるんだから凄い

ひるたんへ

中国韓国が欧州並の民度を持っていないので無理です。

本当にこんなこと言ったのか？
マスゴミが意図的に拡大解釈してるだけのような気がする

欧州はさんざんやりあって戦争疲れしているって漢字。
一方、特亜はやる気満々。空気読めよ、昼さん。

おまえらが口出すから余計にややこしくなんだよ、引っ込んでろ。

ヒルも中国女をあてがわれたんだろう。

アメリカが小泉のハシゴを外したか？

現実問題として、靖国参拝をアメ側にちゃんと説明し、納得してもらわないとやばいぞ。
まあアメは参拝を理解しているとしても、強い日米同盟を維持するために反日の口実を与えさせ
るべきではないと、参拝中止をこれから何回も要請してくる可能性は高い。

てゆーか、欧米人が日本の立場なら、もうとっくに戦争してるだろ

今、非公式で行われている中国との交渉の結果が気になるところだね。
東シナ海・潜水艦・外交官の自殺、これらのカードで靖国への譲歩を引き出せるかどうか。

小泉は今年の参拝が厳しくなった。

>>357
アメは靖国参拝に関しての内政干渉はしないだろ。

>>361
日本が特亜に屈してたら、アメも真似するかも知れない。

無能な小泉 o(^-^)o


支那チョンにガタガタ言わさないように、なんか手をうったの？

ようやく､もやもやした米政権の中の人が出てきたか｡
ヒルは６ヶ国協議で犯罪国家に譲渡した間抜けだから問題ないが､
これを利用する米国勢力があるから､思いやりを含めた基地問題で
難癖つける手で行かんとな｡

第一､支那韓国朝鮮とうまくいくようにこちらが譲渡するなら､
別に日米安保は必要無いし､米軍基地も必要無い｡
日本における米軍の立場を悪くする発言だ｡

>>362
てーか、基本的にアメは反シナだろ。包囲網も構築しているし・・・

ブッシュたんの希望である、靖国参拝を実現すれば済む事。

>>365
ｱﾒがみんす党政権になったらどうなるか判らない。

>>362
それでもアメリカは中国ほど理屈が通じないわけでなく合理的思考ができる国。

中国はあれだぞ
麻生外務大臣が
『隣で十億の民と原爆持って軍事費が毎年二桁の伸び。十二年間。内容極めて不透明』であり『脅威』
と根拠をはっきりと言って非難した言葉に
『全く根拠の無い』中国脅威論だと根拠の無い事を言うんだ。
論理的思考とか言う物はアノ国には無いな…

A=BでありかつB=CであるからA=Cである。
これをA=Cであるのは根拠が無いといってるわけだ。

アホじゃないか？

アメリカにもバカはいるもので。解決不能な問題は放置するのが
最善なのに、何でわざわざ口をはさむかねぇ。そんな暇があったら
イラク問題の解決に努力せよ。

これって「欧州=ハーグに行け」ってことと違うの？

>370
無策な小泉に助け船かもねo(^-^)o

宗教戦争＋イデオロギー戦争になってきているのに
何を言って居るんだろう、な話だな。

東西冷戦の時に本当に軍縮が出来たのか？

この日本人記者団どういう聞き方したんだ。今ギクシャクしてますが、と聞けば
だれでも懸念を表明するだろう。子供の喧嘩に、仲良くね。っていうようなもんだろが。
くだらん低い質問するんじゃねーよ。

朝鮮戦争でもベトナム戦争でもアメリカは中国に勝てなかった。
イラクを見ても一国を占領するのは不可能。
ということで、勝てなくても負けない戦備は最低限必要でしょう。
日本も核武装すべきです。
いつでもアメリカと中国の主要都市に核をぶち込む力は持ってないと
外交もうまくいかない。
人間は寧猛な生き物なのだ。
中国人も馬鹿ではない。
それどころか、優秀だと思うよ。
俺は外資系の会社にいたから沢山優秀な中国人を知っている。

オマイラそんなことより、今日は　キッシンジャーの日ですよ。
お見逃しなく。

【なうあ〜】日高義樹のワシントン・リポートPart1
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1136665659/

16:00 日高義樹ワシントン・リポート
第124回
中国はいつ分裂するか
〜キッシンジャー博士2006年の予測〜

スレタイだけ読んで一言
お断りだ

共産主義国家と戦ってるんだよ
日本は

キッシンジャーの予言は外れまくりじゃんか。

欧州の場合中国のような社会主義国家ないからね。

「ジャップどもはまた敵国条項で世界中からリンチされたくなきゃ
さっさとアジアの迷惑かけた国々に土下座しろ」ってアメリカさまから
命令されてんだろ！　ポチ小泉はさっさと命令に従えやｗ

>>1
欧州には特亜３バカ国がないし、
米国にいたっては欧州とも特亜３バカ国とも離れてる。
だからそんな暢気なことが言ってられるんだ。

欧州は元々同じ国家。王家も混血して、どこがどこだか。
宗教もほぼ同じ。民族的にも。価値観も。
それなのに、この近代、数百年を見ても血を血で洗う戦争を続けてきた。

アジアでは、特亜を除けば、まったく別の国家。王家はおろか、
宗教、民族、価値観、全てがバラバラ。
近代には日本のみが傑出し、欧米との戦争に明け暮れ、他国は
ほとんどが植民地。日本がそれら植民地で欧米と戦い、
欧米の力が弱まった時点で独立運動を開始するか、
欧米によって独立を為した国がほとんど。

各国が自分の力で、本気モードで戦争しないと、
真の意味での平和の尊さは理解できないんですよ。日本以外の国は。

>>1
日本は常に対話を求めていますが何か？
応じない中韓にこそ何か言ってくれ。

世界最大級の虐殺民族、それは白人です。
奴隷貿易で巨万の富を得、タスマニア住民を皆殺しにし、アフリカ、
オセアニア、アメリカで原住民を殺戮しまくったイギリス人でしょう。
もっとも、彼らイギリス人は、第二次大戦中の日本兵ほど惨酷な人達は
いないと盛んに言ってます。彼らは日本人とドイツ人の名を上げるでしょう。

残念ながら日本人もベスト１０には入ると思いますが、規模が違いすぎ。

似たような国家の集まりである欧州と、
体制から何から全然違う極東の情勢を一緒にするなよ。

３バカ国家を欧州と同列で扱うことの愚かさを知らないと見える。
アメリカのアジア担当政治家のレベルなんてこんなもの。

東アジアでは３ヵ国仲良くしよう！台湾とモンゴル

アメリカが敗戦直後、反日プロバガンダしたのが原因だろ

あの南京の写真だって
反日プロバガンダ工作用にアメリカが作ったものじゃないか。

>>383
ヒル次官補の発言は、中韓が米英仏露のように、遠く過ぎ去った過去を
忘れて、外交交渉の材料にするなと、暗に示しているわけだ。
ドイツとの交渉で、既に歴史カードは持ち込んでいない。
中韓とは、友好条約を結び、お互いに過去を完全に清算した。
それを蒸し返して経済援助という美名のもと、金銭を要求し、小泉総理が
拒否をしていることが、ぎくしゃくしている最大の原因である。
米国は懸念を表明はしているが、裏では日本に指示をしている。
これ以上の中国の軍事力増強を許すな。
そのためには経済援助を含め、関連する会談を出来なくなるよう
計画しろと。
日本が練ったその計画こそ、総理の靖国参拝である。
総理の靖国参拝は、中国の軍事力を抑制するおおきな原動力である。

>>1
日本は今、冷戦といわれる状況にある。
いつ支那が攻めてくるかわからんのである。
この状況をＥＵのそれと一緒にするのは
あまりにも思慮を欠いた意見だと思う。
わかってていってるんだろうからさらにたち悪だが

別に支那軍は恐くないが核ミサイルがなぁ。ミサイル防衛システムも当てにしないで核ミサイル配備した方がいいと思うが？

欧州に倣って、環太平洋条約機構と北京条約機構で冷戦だな。

>>391
通常弾頭で十分　　打つべし！！　　　　o(^-^)o

>391
いや、もしかするとシナ産核兵器はメンテナンスが危ういから、日本に発射しようと思ったものが全部
自分の国に落ちるかもよ。でもそうなったら放射能が風に乗って日本に来ちゃうから漏れはそっちが怖い

>>384
白人は中国人にした残虐行為、自らの行為を認識している。
日本の仕打ちさえ未だに忘れていないのだから、中国は
口にはまだ出していないが、日本以上欧米諸国を憎悪の対象として
恨んでいる。
昨今の驚異的軍事力の増強は、アジアが対象ではない。
アジアだけなら多くても現状維持、それ以下でも十分に対応できる。
なぜなら、アジアには他に軍事力のある国家はいないからである。
あれほどの、軍事力を持つということは、欧米諸国特に、米国を
意識しての増強に間違いは無い。
米国自信も十分にそれは認識しているからこそ、
中国への経済援助は、好ましいわけがない。

>>368
ﾐﾝｽになったら死那が死亡に一歩近づきますよ。

貿易赤字死ね死ね団ですからね。ｗｋｔｋ

>>396
>>368×>>367○

>>395
は？
戦前の植民地で白人に尻尾振って
東南アジア住民を苦しめていたのは支那人ですが？

欧州大陸は何百年間も殺し合いを続けて疲れただけ。
東アジアでその境地に達するにはあとどの位どつきあいが
必要だと思ってるんだ？

>>399
別に付き合わくっても　いんだけど　　　　　o(^-^)o

付き合いたくない国の１位と２位かよ

中韓のせいにしたいみたいだが、アメリカの本音は「靖国参拝反対」だろう。
最近元駐米大使が小泉の靖国参拝を批判している。
ほかにも森田実とか保守に見られた人たちが靖国参拝批判を行ってる。
中韓とはどう見ても無関係な彼らの批判は、アメリカ由来と見るべきではと思う。

>>402
>森田実とか保守に見られた人たち
>中韓とはどう見ても無関係な彼ら

頭大丈夫？

和服着てるなら保守派だと思っているの？w

>>402
寝言は寝て言おうぜ

>>402
ブッシュﾀﾝが靖国参拝反対など言いません　　　　o(^-^)o

アメにも馬鹿はいますが、ブッシュﾀﾝからのご命令は
いつまで、シナチョンにガタガタ言わせてんだ！！黙らせろ！！

>>402
>最近元駐米大使が小泉の靖国参拝を批判している

それって毎日の偏向記事のことだろ。

>>402
そんな国が常任理事国入りをプッシュするかねぇ。

関係ないけど、ニクソンって参拝しようとして、
靖国神社に拒否されてるんだな。

国内で賛否両論あって当然。
でも、それを理由に、外交圧力を掛けてくるのは異常。
なぜなら、小泉個人の信仰に関する事柄だから。

>>406
私は毎日系じゃない新聞紙でこの記事を読みました。
>>402
アメリカの狙いは国連の弱体化です。日本を自陣営に組み込むことで
国連を資金面から抑えようとしたのでしょう。
暫定予算などはその表れなのでしょう。
>>405
日本のことを知ってるアメリカは中韓みたいに直接はいいません。
あくまで友人の振りしてネチネチと言ってくるだけです。

だからヒトラーと東條を同一視すればいいのよ。

>>410
これはひどい、自作自演ですね

ヒトラーと毛沢東と地球市民を同一視すればいいのか。

ヒルさんよ
日本に言ったのは 聴いたから 次は 朝鮮と支那へ言ってくれ
理解されるか、ファビョられるか 試した見れば

>>411
馬鹿丸出しの意見ありがとう

>>410
アメリカの内心が靖国神社反対だとしても、それがなんなんだ？

ようは日本が頭にきているのは内政干渉だろ！

アメリカとはたんにお互い都合がいいから同盟なんで、アメリカは表だって、

内政干渉はするはずがない。内心やめてもらいたくてもな。

ヒルって中韓のスパイなの？

だ・か・ら　　シナチョンを黙らすことの出来ない　小泉が無能無策なの　　　o(^-^)o

明らかな内政干渉に対して　なんら対応出来ていない

なにが欧州だよ。ヒルくんは何言ってるんだ。

もしアメリカが日本に内政干渉すれば不利益になることは知っている。将来的にな

おそらく中国にしたって、もし日本と強い同盟関係であったら内政干渉しなかったろう

それほど、国のつきあいで内政干渉は重い意味をもつ。

>>420
ばかぁ？　　　国家主権て知らないの　　　　o(^-^)o

>>421
なに言ってんだ？書いたこと理解してるか？

国家主権が大事だしまともなら国は国家主権を侵害しないと言ってるんだぞ


？？？？？

欧州に三国人はいないじゃない。

いくら国が現在、仲良くても一方が内政干渉しはじめたら、

友好もじょじょに失われていくだろう

時事と>>1が脚色してるわけだが。
まぁヒルはヘタレなので実権はない。
６ヶ国協議もトルネード被害で閣僚がいなくなって代理出席しただけだし。

>>423　　　日本語が不自由なのか？　　o(^-^)o

国家主権が大事だしまともなら国は国家主権を侵害しないと言ってるんだぞ

こんレスのどこに↓
　
もしアメリカが日本に内政干渉すれば不利益になることは知っている。将来的にな

おそらく中国にしたって、もし日本と強い同盟関係であったら内政干渉しなかったろう

それほど、国のつきあいで内政干渉は重い意味をもつ。

>402
>410

なんか、いま久しぶりに凄いものを見たような。

日本が中韓とぎくしゃくしてるのは事実だが、米国も韓国とぎくしゃくしてるよなｗ

>>427
内政干渉＝国家主権を侵害だろが

めんどくさい！！意味がわからないならそれでいい、人のレスを罵倒するな。

>>430
ばか！！　　　内政干渉は開戦の理由になるほどの重要事項　　o(^-^)o

>>もしアメリカが日本に内政干渉すれば不利益になることは知っている。
>>もし日本と強い同盟関係であったら内政干渉しなかったろう

↑　こんなバカレスしてんな！！

1600時からテレビ東京で日高リポート「中国分裂」。 

>>408
ソースきヴぉんぬ！

アメリカは愚かな国でない。よって、内政干渉はしない（理解できない奴は無視）

たんに、一部の個人は自由に意見は言っても、アメリカ政府として、

日本に靖国参拝するなとは言うはずがない。

>>417
奥さんが韓国人とか息子経由で韓国面に落ちてるとか聞いたがソースが見つからん…
公式には載ってなかった。誰か教えてくんろ。

ヒルは６者協議で失敗して、手柄に餓えているだけだろう。
それで一番折れやすそうな日本に圧力を掛けたいんだろう。
と、もしこの記事が正しくてなおかつ左翼的に解釈するならだが

人のレスを誹謗中傷する奴は無視！！

靖国参拝をやめさせたい連中は日本がアメリカに弱いとの先入観から、
アメリカが靖国参拝をやめさせたがってると書きたがってるが、

それはマインドコントロールである（たまに人の発言つぶしをやる人もいる）

>>1
マルチプルアウトってやつか？

欧州は幾度も戦争を繰り返してあそこまで到達した。
残念ながら東アジアではそれが不足してる。
殴り合った後に理解出来るもんだよ。
つう訳で日韓戦争きぼん。

>>439
中国とはちかじか来そうだけどね・・・・どっちが先に手を出し、どういう非難合戦なるか楽しみ

だいいち、ヒルはたんに日本に、

中韓と仲良くしてくれってことで、

日本は中韓が会おうとしないので難しいといえば済むこと。

それ以上、アメリカは何もいえんし、言ったらアメリカにとって不利益である。

>>437
たかが神社参拝なんてどうでもイイじゃん。
んな事より実際面での法整備、富国強兵策、産めや殖やせや策、
ゆとり教育の見直し策の方が重要じゃ無いのかな？
小泉がやってるのは逆だろ？
鮮人街宣似非右翼みたいな事ばかりやってるじゃん。
遺族会の票200万票が欲しいだけだろ、奴は？

>>439
日韓戦争？

んなもん、竹島を取り戻すくらいしか戦争のメリットないな。

竹島奪還なら戦争にならんでしょ。一方的殺りくで終了。

欧州大戦は、方言持った各地方が争う、内戦みたいなものだからな。
日中韓、比較的似ていると、よくｱｻﾋに言われるこの国家間の差異とは、天と地ほど違う。

欧州は国力が均等してるから殴りあいだけど、日韓だと一方的なイジメになるだろ

>>439
一方的なﾀｺ殴りは単なるｲｼﾞﾒ

>>439
戦争？

言葉の勉強してきな。

>>442
そりゃね。ただ、他国が内政干渉してきたら、それを断固はねつける必要はある。

普通はどの国でもわかってることだが、いままでの日本の政治家がまぬけなのか、

朝日に洗脳されてただけだ

このスレってニュー速＋の方で一足先に挙がってたんだよね。
で、元の発言を恣意的にいじった記事で、国内向けの誘導報道じゃねえか。
で、いつの間にか下がっちまった。
挙がらなくなった頃を見計らって東亜に持ってきたところをみると、何やら作為を感じる。

>>449
日本がアメリカに弱いて先入観で、アメリカが言ってるからやめよう。と

利用する輩はいるだろな。

>>442
遺族会200万なんて、確定していない票を取りに行って
某保守派論客wに叩かれたり、アメリカの不興を買うwよりは、
どこかの前端党首みたく、奈良の大教団の新年の祭りに行って、
教主に媚びへつらって、雑煮食って、にやけてる方が、
よほど票を稼げるというものだよ。

世界大戦で二度も負けたのに大国でありつづけるドイツってスゲーな。
欧州統合の立役者は自ら汚れ役を買ってでたドイツだな

欧州は第二次大戦を引き起こした原因が第一次大戦の敗戦処理にあるのを理解してるから解決したんだろ。

実際はアメリカは賢い国で絶対同盟国に内政干渉はしない！政府としてはな

あるのは経済交渉、安保交渉でのやりとりがあるだけだ。

日本は貿易不均衡や安保ただのり論からアメリカへの譲歩は多いが、

それを勘違いした人がアメリカを利用しようとするのだろう。

バカチョンに言っておくが、普通の国なら報復行為でミサイルの2〜3発ぶち込んでるぞ。
マジで日本舐めすぎなんじゃねーの？
今のまま反日的なことやってると、世論は思い切り右に傾くぞ。

>>453
第一次大戦の敗戦処理のはドイツをかなりイジメまくってたからな。
特にフランスは多額の賠償金を要求したりアルザス・ローレーヌ地方
の割譲やルール地方の占領問題などかなり深刻な状況だったし。
あれ？まさに日本が置かれている状況に酷似しているね

喧嘩を売ってくるのはいつもチャンコロやチョン公。
日本から喧嘩を売ったことは一度もない。

日本は降りかかる火の粉を払いのける権利を持っている。

これは中共と馬韓国に向けたメッセージだな。
もう難癖つけるのは止めろ、という。

もう意地でおまいりしてるオイズミのほうが問題あるだろｗ
ヒルはそれをチクリとやったというだけ
アイデンティーティーないだろ靖国参拝は

中国人の凶悪犯罪
http://www011.upp.so-net.ne.jp/mmickey/news/news_hanzai-china.html

日本は交渉の窓口を閉じてはいないし
外交紛争にしているわけでもない
普通に日本の主張をしているだけのこと
そこを問題視されてもねえ

靖国参拝・歴史教科書に難癖
↓
神道に難癖
↓
国旗・国家に難癖
↓
天皇制に難癖

こうなることは目に見えている。
靖国・歴史認識に関して、微塵も譲歩するべきではない。
韓国は要らない。中韓は敵国である。

すべては妄想

>>463
お前がな

イギリスは中国（清）から大量の茶を輸入
茶の代価として銀がイギリスから一方的流出、それを抑えるため
　　　　　　　↓
植民地インドで阿片を生産、貿易の対価に利用、
結果阿片流行、中国人は麻薬漬けに
銀は再びイギリスへ流れ、中国（清）は経済危機に
　　　　　　　↓
対抗措置として中国は阿片の販売使用を禁止
　　　　　　　↓
イギリス「自由貿易」を口実に中国を攻める。いわゆる「阿片戦争」
　　　　　　　↓
圧倒的なイギリス軍に中国敗北、香港を譲渡。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アチソン国務長官「朝鮮半島はアメリカの防衛ラインの外にある」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　朝鮮戦争勃発
　　　　　　　　　↓
　　　　　特需で他国経済潤う

>>465
日本の国益が守られれば構わない

18 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/01/08(日) 15:52:42 ID:Lb7ryCNq
ホロコーストについての話なんだけど、
ドイツは国家による賠償はしてるのかな？


30 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/01/09(月) 00:26:47 ID:2FF+l0Wd
>>18
してないよ。

ただ、1970年12月、
ワルシャワ条約調印でポーランドを訪れた、当時の西ドイツ首相ブラントが
（『ヴィリー・ブラント』は大戦時の亡命反ナチ活動時に使った偽名。死ぬまで使い続けた）
ワルシャワのユダヤ人ゲットー跡地を訪れ、記念碑の前で跪いて顕花した。
http://img.stern.de/_content/52/49/524980/brandt_500.jpg
http://www.slobodnaevropa.org/images/photo/Willy%20Brandt%203.jpg
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/KontinuitaetUndWandel_zeitschriftSpiegelKniefallBrandt/index.jpg
ただそれだけ。
「謝罪します」とか「賠償します」といった発言もなし。
ただ跪いただけ。
ところが↑の写真が全世界を駆け抜け「ドイツは謝罪した」という「おとぎ話」が作られた。
なのでドイツの一般市民に聞くと、その殆どが「ブラントが謝罪した」と答える。
それでいてドイツが未だにどの国とも講和せず、公式謝罪も国家賠償もしてないのを知らない。
ブラントの著書に「犯罪者とその他のドイツ人」という本がある。
この題名だけでも、ブラントの「悪いのはヒトラーとナチだけ」というスタンスがわかるだろ。

この問題に首を突っ込んだのは中国と韓国だよね。
日本は中国と韓国人の残虐の歴史を実証しなかっただけなんだけど
そんなに気になるなら、国連で議論しろよ。
つまらん思い込みだよ。