【偽札】 北朝鮮官僚、偽ドル札でIRAと接触 バーシュボウ大使が主張 [12/26]

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92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 20:43:37 ID:EJwFe7Zz
>>86
>今日本が北朝鮮の拉致犯罪に何も手が出せないのは、
>「戦前の日本はアジアの侵略者」という見解を
>特亜もロシアもそしてアメリカも共通して持ってることが
>原因なんですよ。

それよりも、今ヘタに日本が率先して北鮮の経済を崩壊させたら
その後始末を押し付けられるじゃん。
やはりここはアメちゃんをたてて前面に押し出し、
日本はそれを「お手伝い」するというスタンスをとっておくほうが利口。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 20:47:52 ID:yhasFfPL
これにバスク、チェチェン、後東南アジアの共産ゲリラあたり
か?偽札提供容疑は
つか、さっさと安保理に付託汁
そうすりゃ国内むけに大義名分が立って日本が動きやすくなる
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 20:51:02 ID:IYCGPGWK
>>90
核兵器も持たずに核保有国を利用できると本気で思ってるわけ?
>>91
数ヶ月前のブッシュのコメントで
「戦前の日本は侵略国だったが戦後の日本は米国の信頼できる仲間だ」
だっけ?
戦前の日本についてアメリカは何らフォローすることはない。
つまりそこの部分を特亜に突っつかれて、
「過去の清算」を出さないと北朝鮮と交渉も出来ないのが現実なわけ。

一言アメリカが
「日本は欧米列強のアジア植民地化の脅威から身を守るために
 仕方なく戦争した」
と言いさえすれば解決する問題じゃないか?
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 20:52:45 ID:IYCGPGWK
>>92
正解。あなたは良くわかってる。
今日本が派手に動くと、利用されて美味い所をよそに持っていかれるだけ。
96煤i  ̄□ ̄)< イワンのばか ◆51JBbCj6bM :2005/12/26(月) 20:54:06 ID:IhCS/gbr
>>94
アメリカに自己否定させたら、
それこそ政権が入れ替わってまともな相手じゃなくなるんだけど。
その辺のフォローはどうする気でいるの?

憲法改正もされてない今の状態で、
「北と交渉する為」という名目で米を切った後の見通しは?
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 20:59:44 ID:5tEWfp/1
昔は赤い旅団とかバーダーマインホフなんかにも資金武器流し込んでるよ。
多分緑の党なんかにも資金が入っているんじゃないかなぁ。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:00:25 ID:a8HPWasA
>>94 確かに 独立国は日本とタイだけ 現実にロシアは日本を狙っていたし
   当時の時代じゃ 戦争しかなかったんだろ 奴隷国家には成りたくない
   中国が欧米を壊滅していたら 日本と欧米の戦争なんて無い
   日本人は戦争を回避するのに苦労したからな
99反逆堕天使レヴエル@個別の12人目 ◆OV73AcBGHQ :2005/12/26(月) 21:02:09 ID:aD8DAW46
>>94
沖縄にあるアメリカの核が日本の核みたいなものだけどね、現状では。
核武装について、俺は「いずれ中長期的に日本がすることになるかもしれない」というスタンスなのを表明しておきつつ、
スレ違いにならない程度に留めてみる。

北朝鮮の国家犯罪はもはや全世界的な規模だ。
これで「反テロ」という名目で、アメリカおよび協力国のイギリスなどが本腰入れるだろう。
国連安保理が楽しみだなw
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:03:09 ID:X0n7n7IL
いやいや、どうも日本は金正日将軍の為に北鮮を守ってアメリカと戦争するっぽいぜ

> 対北経済協力も検討へ=拉致解決の原則は堅持−政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000106-jij-pol

101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:03:57 ID:pkB5O9Qh
>>94
そんなん、アメリカが受け入れられるわけ無い。
『お互いソ連に騙されて、戦うべきでない相手と戦ってしまった』くらいの方がいいぞ。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:05:40 ID:2bll28fO
>>100
時事フィルターじゃねえの?
103煤i  ̄□ ̄)< イワンのばか ◆51JBbCj6bM :2005/12/26(月) 21:07:03 ID:IhCS/gbr
>>100
つか、なんで核は圧さんのかねぇ。
拉致と核をセットにすれば、内外的にも満足いくだろうに。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:07:56 ID:X0n7n7IL
>>102
どうかな。観測気球じゃね?
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:09:28 ID:eFCiyd20
>>94
それは流石にアメちゃんに甘えすぎだろう。
戦前戦中の日本についてある事無い事言われてそれが定着しかけてるのは、
中韓のいちゃもんにへいへいその通りでございます、と反論もせずに頭を下げ続けた日本人の責任だ。

明治政府が不平等条約を解消していったように、その認識を糾して行くのは
彼らの後継である我々にあると思うが、どうか。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:10:11 ID:EJwFe7Zz
>>94
現実問題として、たとえアメが「日本の自衛戦争」を公式に認めたとしても
特定三国が「過去の清算」うんぬんをひっこめるとは思えないなあ。
むこうはこの問題を政治力学的に利用してるだけだからね。
多国間どうしで歴史認識をすりあわせるのは困難。とくに隣国同士では。
時間がかかってもじわじわと相手の弱みにつけこんでいくしかないでしょう。
今回のケースでは明らかに北のほうに無理があるのだから。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:14:51 ID:IYCGPGWK
>>96
あなたも極端だなあ。
自己否定させるまでもなくても、
中国に対して米国が「過去はともかく現状は日本の方が平和国家だ」
とか、そこらへんのとりなしはいくらでも出来るだろう。
アメリカが実際にその位のことをしてくれてるなら
僕は何も言いませんよ。
そういうケアもなしに日本に要求だけしても日本は何も出来んよ。

>>99
アメリカはアメリカであってアメリカの国益で動くから
アメリカの核は決して日本の核じゃないんですよ。

外交というのは孤独なもので、日本の味方は日本しかないわけで
アメリカに対しても常に交渉を続けて日本への扱いを良くするよう
働きかけ続けなければいけないんですよ。

>>101
まあ、僕ぐらいの強気の要求を出して、
落しどころはその辺になるでしょうね。
日本人は交渉下手だから最初からそのあたりで提案して
結果的に大幅に譲歩させられることになる。
108煤i  ̄□ ̄)< イワンのばか ◆51JBbCj6bM :2005/12/26(月) 21:21:56 ID:IhCS/gbr
>>107
いやいや、極端とかじゃなく。
つか、キミも大概に極端だぞw

「過去はともかく現状は日本のほうが」と中国に言うってのは、
既にアメリカに「中国か日本か」の二択を迫ってる状況で、
これに対して米国内での世論割れが発生すると思うぞ?
「しったこっちゃねぇ」でほっとけるほど、
米現政権が強い基盤を持ってるわけでもないし、
これ以上問題を増やしたくないからこそ、
ついこの前「損切り」でいろいろ暴露したわけだし。

簡単な話「まだまだ先のこと」だよ、それは。
ここ数ヶ月で何とかなる程のことじゃない。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:23:59 ID:IYCGPGWK
>>105

まあ、徐々にしか事態は改善しないでしょうね。
そしてそれを辛抱強くやるのはぼく達の仕事というのにも同意。

ただ、せっかく今日本がアメリカの戦略的拠点として
言いたいことを言わしてもらえるチャンスなんだから、
ちょっとこちらの言い分を聞いてもらってもいいんじゃないだろうか。
今を逃すとまたチャンスが逃げるかもしれないし。
とにかく日本はアメリカとも交渉すべきことがあると思います。

>>106
特アが何を言っても、国際世論が日本の味方につけば良いわけで、
こういう時、馬鹿2カ国が常任理事国である国連が目障りなのです。

時間がかかるというのはおっしゃるとおりで、国連改革とかも
思いっきりリンクしてくるでしょうね。この問題とは。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:30:03 ID:IYCGPGWK
>>108

大丈夫ですよ。こっちがそれを要求してもアメリカは絶対に
言うこと聞かないし(w 当然世論割れもない。
ただ、日本人はもっと日本の国益を最大限に主張して、
そこから相手方との交渉に臨むようにしないと
結局は大幅に譲歩させられてしまうということ。

時間が掛かるだろうというのはあなたに同意。
ただ、最初から相手方の顔色を伺って交渉していたら
少しづつ進展するどころか、逆に、後退していくかもしれない。

111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:35:28 ID:5tEWfp/1
日本が主張するべきことは、冷戦中に欧州で起きたSS20危機と同じ状況が
いま東アジアで起きてるってことを主張する事だけで充分。これだけでサミット
参加国なら、日本が何を言わんとしてるか理解できる。幸いなことに現状の
認識は米国の方が上だよ。だから、日米安保にアンザス同盟組み込んで、
東のNATO作ろうと必死になってる。日本人の方がのほほんとしてるだけ。
112煤i  ̄□ ̄)< イワンのばか ◆51JBbCj6bM :2005/12/26(月) 21:39:24 ID:IhCS/gbr
>>110
いや、ちゃうちゃう。
「今やるべきことじゃない」と言うとるわけよ。
傘借りてて「お前の傘ぼろいな」とか言うとるようなもんだから。
だから、「まだまだ先のこと」であって、
今やるべきことを今せにゃいかんと。

今は、アメが気持ちよくやる気になるように太鼓叩いてやって、
日本は「んじゃ、うちも頑張るわ」って憲法改正やるとき。
その後よ、その辺のことは。
少なくとも、今のアメリカは日本をそれなりに信用している。
だからこそ、今できることをやっとくべきだと思うわけで、
疑念になるものを抱かせると、それこそ過去のことから警戒心を煽ることにもなるし。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:40:00 ID:5tEWfp/1
それにしても、SS20危機もNATOの2重戦略も知らないで、米国がどうのとか
日本がどうのとか、机上の空論振り回すだけの人間が多すぎるね。日の元に
新しいもの無し。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:44:03 ID:foHkhfUO
米ドル刷って米国が敵♪
IRA接触で英国が敵♪

チェチェンに接触していたらロシアが敵♪
バスクと接触していたらスペインが敵♪
ハマスと接触していたらイスラエルが敵♪

法輪功・・・は支援してないな。属国だから。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:45:06 ID:Qvq/YfKj
ぽまいらに先に言っておくことがある

アメリカは北朝鮮に圧力をかけるだろう
日本がなんと言おうとアメリカが言うこと聞くわけ無い

この状況はどこかで見たことがある

911、これがアメリカで起こるとは限らない
日本で大規模テロが起こる可能性がある
・・・ということは考えておいて欲しい

普段から脱出経路を確認しておく
消火器の位置を把握しておく
心構えだけでもずいぶん違うはずだ

年末年始は人の移動が激しい時期だ
警戒し過ぎても損は無い
何も無ければそれが一番だ

ぽまいら気をつけて('A`)b
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:47:05 ID:M5hoND+V
>>115

あーそういうのは、今更言われなくっても
オウムの地下鉄サリンとか、JR西日本尼崎線とか日本じゃすでにいっぱい起こってるからw
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:50:38 ID:IYCGPGWK
>>112
そういう意味で仰ってるんなら
あなたの言うとおりだと思う。

改憲は当然やらなきゃいけないけど、
たぶんそれだけやっとけばいいと思います。
昔、日本を縛り付けた縄をほどくのを忘れたアメリカさんが
そのせいで少しは困ってもらわないと
日本の重要性が理解してもらえないんじゃないかな
と思うわけです。

というわけで、しばらくは事態を静観ですね。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:53:33 ID:1n6YHOMI
>>116

 >>115は日本国政府がくだらん懐柔策に流れるのをゆり戻すために
 どっかの唯一超大国が”絶好のタイミング”で日本国内テロが発生して
 制 裁 世 論 に 傾 け よ う と 画 策 するんジャマイカといいたいんじゃね?
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:54:37 ID:M5hoND+V
>>118

(´-`).。oO(それならそれで大歓迎)
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:55:02 ID:X0n7n7IL
>>118
そんなご立派な国がせこせこ盗聴するもんかいな。
っていうか、テロ朝に毒されすぎ。

まあ、テロ朝も
9.11は仕組まれていた!とか言ったり
勝手にテロ犯と疑って盗聴していた!とか言ったり
忙しいことだとは思うが。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:56:26 ID:6vq7o3Xf
テロやるなら朝日新聞とかでやってほしいがね。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 21:57:12 ID:M5hoND+V
(´-`).。oO(そもそもわざわざ傾けなくても)

(´-`).。oO(日本人はすでにチョンにぶち切れ寸前だしw)
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 22:03:19 ID:Zp5aSKNu
金正日の地下迷宮の活躍はまだですか?
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 22:04:04 ID:1n6YHOMI
>>122

 いやまぁ国民はぶち切れてるんだが小泉のヴァカが空気読まずに
 国交交渉本気でやろうとしてやがるから楔叩き込もうとするってのもありかと
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 22:04:32 ID:Zp5aSKNu
金正日の地下要塞の活躍はまだですか?
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 22:05:47 ID:Qvq/YfKj
>>118
ごめん、そこまで深読みしてなかった('A`)
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 22:06:28 ID:M5hoND+V
>>124

そういう意見を散見するが・・・

包囲を固めて一気にあぼーんしようとしている時に
抜け駆けしても戦功にならんわいw

当然アメさんとナシがついてて「準備完了するまで待て」と見るべきだw
128煤i  ̄□ ̄)< イワンのばか ◆51JBbCj6bM :2005/12/26(月) 22:07:27 ID:IhCS/gbr
>>111
いや浅学で申し訳ないんだけど、
その頃の欧州で言うと、日本は何処になるわけ?
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 22:07:55 ID:X0n7n7IL
>>127
> 抜け駆け

それは小泉がこちら側だと仮定した場合の話だよね。
あちら側だったら「抜け駆け」じゃないよ。


つーわけでそろそろshow the flagしてもらおうかな、小泉君。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 22:09:32 ID:M5hoND+V
>>129

(´-`).。oO(ま、来年早々の半島花火大会の時には分かる罠w)
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 22:17:40 ID:1n6YHOMI
>>127

 漏れはとっとと制裁!さっさと空爆!な香具師なんだが
 小泉だけはガチで信用ならん。

 閣内に取り込まれた安倍・麻生・中川がどこまで外圧利用しながら
 国交前のめりな小泉にどう対抗するかのせめぎあいの真っ只中ってのがリアルな現実
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 23:17:45 ID:5tEWfp/1
>>128

西ドイツ
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 23:26:28 ID:0PEy99qI
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000021-san-pol

拉致解決なしに国交正常化なし 安倍長官強調

 安倍晋三官房長官は二十六日午前の記者会見で、北朝鮮との政府間対話で国交正常化交渉を来年一月末を
めどに再開することで合意したことについて「われわれは拉致問題の解決なしに国交正常化はないという基本的
な揺るぎない原則を持っている。拉致問題が置き去りにされて、国交正常化交渉だけが進んでいくことはない」と
述べ、拉致問題の解決が、国交正常化交渉進展への前提となるとの考えを強調した。
 また、小泉純一郎首相は同日午後、記者団に対し「拉致も核もミサイルも全体を包括的に取り上げるということ
だが、(北朝鮮が)今後、より積極的な対応をされることを期待している。(拉致問題が)置き去りにされることは
ない」と述べた。

(産経新聞) - 12月26日15時35分更新


>>131
なんで小泉がそんなに信用できないの?
単に「安倍ちゃんになる前に何とかしる!」ってニンジンぶら下げてるだけじゃないの?
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 23:29:23 ID:pkB5O9Qh
>>131
小泉の対北朝鮮政策は小泉ではなくアメリカの動きを見たほうが判り易いと思うぞ。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/27(火) 00:59:29 ID:0Vn9nzpX
IRAにも法則キタカー?
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/27(火) 01:00:59 ID:IQt32lSy
フレデリック・フォーサイスの筆は冴える!
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/27(火) 01:20:02 ID:TpKVacFx
9月末にIRAが武装解除するというニュースがあったけど、
偽札関与の尻尾掴まれて観念したのかなあと、ふと思った。

ソース貼りたいんだけどリンク切れてーら('A`)
138煤i  ̄□ ̄)< イワンのばか ◆51JBbCj6bM :2005/12/27(火) 01:44:59 ID:Mu1MiDjF
>>132
おー、西ドイツ。
ありがとう、勉強してみる。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/30(金) 09:24:58 ID:Y4ul9XRY
IRAはイギリスのネタ組織なので、こんなニュースでも驚かない。
さいきんMI5頑張ってるなあ。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/01(日) 18:31:06 ID:XsLMhB4o
>>139
北工作員を一網打尽にできるといいんだが
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
テロ国家認定