【日朝外交】２００２小泉首相訪朝の陰の立役者、田中均前日本外務省審議官：中央日報インタビュー【12/26】

＜インタビュー＞２００２小泉首相訪朝の陰の立役者、田中均前日本外務省審議官

  小泉純一郎首相が執権してきた４年１０カ月は日本内政のみならず外交分野でも一大転機だった。 
  ▽２００２年電撃訪朝と平壌宣言▽タブーを破った自衛隊のイラク派遣▽周辺国との関係悪化も辞さない靖国神社参拝−−
など彼の荒々しくもある外交行動は日本の歴代政権とは違う姿だった。 

  田中均前外務省審議官は多くの話題とともに論争の種を提供した小泉外交を現場で遂行してきた核心人物だ。 
  秘密交渉を通じて朝日首脳会談の助産婦の役だった彼が中央（チュンアン）日報とのインタビューで、
小泉首相の訪朝秘話とともに日本外交の状況と苦悩、本音を打ち明けた。インタビューは１６日、
日本国際交流センターにある彼の事務室で行われた。 

  −−２００２年９月、小泉首相の電撃訪朝に多くの人々が驚いた。日本が北朝鮮と国交正常化を推進する理由は何か。 

  「植民地支配の歴史的経験から見たとき、日本は韓半島平和安定に責任を持って貢献しなければならない。同時に日本の国益という側面でも絶対必要だ。
ミサイルが日本列島を超えて、罪のない市民が拉致され、工作船が来るなど、安保不安要素を解消しなければならない」 

  −−当時朝日首脳会談を成功させた水面下交渉の張本人だが「ミスターエックス」と呼ばれる北朝鮮側パートナーとの交渉過程を紹介してほしい。 

  「２００１年９月アジア・大洋洲局長になって以来、１年余り交渉した。週末ごとに第三国に飛んで北朝鮮側関係者に会ったのが３０回近くになる。
１度会えば１０時間以上協議した。相手は外交官ではなかった。北朝鮮との水面下接触で重要なことは職責、肩書きではなく中枢部と繋がるかどうかだ。
私たちは相手の実力を試してみる戦略を使った。当時スパイ容疑で２年間北朝鮮に拘禁されていた日本人記者を無条件に釈放せよと要求した。無理な要求であることを知りながら。
しかしすぐ実行した。 

  交渉が追いこみの２００２年６月、西海（ソヘ）交戦が決裂した。そんな険悪な状況では首相の訪朝を決行しにくかった。あの当時、北朝鮮側に対して韓国に謝罪を要求した。
結局、北朝鮮政府は公式的に遺憾を表示した。朝米外相会談に応じたこともわれわれの要求を北朝鮮が受け入れたものだ。その年の７月、ブルネイで開かれたアセアン地域フォーラム会場で
パウエル米国務長官と白南淳（ペク・ナムスン）長官がロビーで偶然に出会う形式で会談を成功させた。北朝鮮とはそんなやり方で信頼を積んだ後、本格的に首脳会談交渉に進んだ」 

  −−相手も同じく田中局長の力をチェックしてみなかっただろうか。 

  「私は北朝鮮側関係者と会う前と後、必ず首相に報告して相談した。この事実が日本の新聞の首相動静欄に毎度書かれたが、北朝鮮側はこれを見て私が小泉首相の信頼を受けていると信じた」 

  −−北朝鮮との交渉経験を通じて得た認識の変化があったとしたら。 

  「北朝鮮は決断するときにはする国だという事実を知った。彼らは生存のためには国際社会との協力のほかないことをよく知っている。一方、開放の過程で米国の力によって亡びるかもしれないという疑心をもっていることも事実だ。
そのような面で６カ国協議は平和維持装置として賢明な選択だ」 

以下>>2

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71056&servcode=200§code=200

依頼
◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★047◆◆◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135248017/l65
 

2

売国奴か・・。

そんな昔のことをほじくり返して・・・

宇トド「アウッ！アウッ！」
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200512/gt2005122403.html

  −−朝日関係の見通しは。 

  「小泉首相は確かに意志がある。任期が終わる来年９月以前にもう一度機会が来るものとみている。
北朝鮮も同じだ。北朝鮮が平壌（ピョンヤン）宣言が生きていると強調して小泉首相を責めていないのがその証拠だ。
実はわれわれが要求した核問題まで平壌宣言に含まれたのは当時としては驚くべきことだった。考えてみてください。
北朝鮮はずっと安保問題は米国と話し合うと言っていませんでしたか。結局、朝日修交のカギは６カ国協議を通じた核問題解決にかかっている」 

  −−韓国では日本が憲法改正を通じて軍事強国を志向しようとしているようにみえるという意見が多いが。 

  「どの国でも国家のアイデンティティや志向は時代によって変わるものと決まっている。韓国もそうではないか。
日本は一時国策を過って侵略と植民地支配の道に立ち入ってから敗亡した。その後５０年間、安保は米国がしてくれるから経済にのみ力を注ごうという論理だった。
ある意味、朝飯前だったがいざするとなると米国に弱かった。 

  しかし時代が変わった。日本の読者の判断により政策を作って実践しなければならないという意識が台頭した。日本の経済構造改革を見ても市場開放など
過去の改革はすべて米国の圧力によるものだったが、郵政民営化、小さな政府など最近の改革は日本自ら議題を設定したものだ。
特に小泉首相はそんな意識が強い。 

  日本が過去に戻ることは不可能なことだ。これからどんな憲法を作っても、日本が自衛隊を派兵して戦争をするということは考えられないことだ。
国連決意の下、国際安保の一翼を担う活動以上のことはしないだろう。過去６０年間、日本の国家体制を見れば韓国人たちもよく分かると思う」 

  −−小泉外交に対して対米追従外交という批判が多いが。 

  「日米関係が良ければほかの国ともうまくいくという発言が問題になった。これは政権初期のときから言っていた言葉だったが説明が十分ではなかった。
真意が何なのかといえば、日米関係が良ければ地域全体の安定に役に立つという意味だ。朝日交渉に北朝鮮が応じてきたこと、イランが日本を重視することなどはすべて日本が米国と関係が良いからだ。 
  小泉首相が対米追従者なら２度の訪朝はありえなかった。最初の訪朝は１年間交渉してきたけれども、公式発表のわずか数日前に米国に知らせた。
自衛隊イラク派兵も米国の要請以前に小泉首相が自ら決めたのだ。私は小泉政権は外交面でも自主性を追い求める改革をしたと思う」 

続き

  −−靖国参拝を続けるのはアジア軽視ではないか。 

  「靖国問題だけをみれば首相が韓国や中国と関係改善意志がないのではないかという意見が出るだろう。首相の参拝を称賛するわけではないが、
外国の圧力により何をするとかしないという時代はもう終わった。また日本では過去６０年間そうだったように、絶えず歴史問題が提起され、これが外交カードに活用される状況から今後、
脱していかなければならないという意識が強い。小泉首相の考えもそうだ。靖国問題だけを見ずに過去４年間の外交を振り返ってみればアジア軽視ではないと思う。 

  韓国との関係は今年の３月以前まではどんなに良かったか。小泉首相は中国をチャンスと見て脅威とは見ない。彼は２００２年東アジア共同体も力説した。
小泉は歴代首相のうち誰よりもアジア国家と実質的関係を結ぼうとしてきた。今の状況だけを見れば難しいと思うかもしれないが、まだ任期が１０カ月残っているので必ず関係を改善するとみている」 

  −−東アジアの今後の情勢をどうみるか。 

  「今後１０〜１５年後に備えていかなければならない。中国、インドなど人口大国が日本の先を歩むようになるほか、劣らない経済力を持つようになる。一方、日本は人口減少で国力がますます弱っている状況だ。
したがって高度の自由市場経済秩序を守りながら開かれた市場、ひいては経済共同体を作るのが日本には死活的な国益だ。韓国も同じだ。ただ中国は将来どんな政治体制に進むか不透明な部分が多い。
短期間で日本、韓国と価値を共有することは大変だ。この点を考えれば地域安全保障のために日米同盟と韓米同盟の集団安保が必要だと思う」 

  −−中国の脅威を警戒しなければならないということか。 

  「国家間関係で最も重要なことはお互いに安心することができる体制であるかないかということだ。民主体制の最小限の条件は法の支配と人権尊重だ。中国も大きな流れをもってはそれなりに進むだろうが、
まだ不透明だとみている。それで韓国、日本は中国と安心することができる関係を構築するために必要な規範を東アジアに定着させる役割をしなければならないと思う。韓国が言うバランサー論はちょっと変だ。
民主国家としての価値観を米国、日本と共有しているのに中国との間で均衡を取るというのはぴんとこない」 

>>3

彼の著書を読め。
完璧な愛国者だよ。

外交官に売国奴なんて言葉を軽々しく使うもんじゃない。

年金未加入から逃げるために突如として再訪朝した小泉。
あれで拉致問題の進展が完全にストップした。

そして今は家族会から逃げ回っている。
外資のことしか考えない馬鹿な男さ。

馬鹿３国は小泉の狡猾さを知らないな
　|＿|∧∧
　|名|´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
　|観| ⊂ノ
　|サ|∧ |

天下り先は何処?

こいつは福田の巾着だろ。
小泉が勝手なことやり出して切れて福田がやめた。

>>8
口先だけで騙せる馬鹿ｷﾀｺﾚ

意外とまともなこと言ってるね。

>>8

結果的に国を混乱させても愛国者になるんだろ？
気持ちの問題じゃないんだよ。

>>1
後にも先にも北朝鮮問題を、積極的に進展させようなんて個性をもった首相は
小泉さんだけだろう。国益としての日朝関係など、世界の中では全く意味がな
い。

北朝鮮が、それに気がついてあと１0ヶ月を有意義に使うか、無為に使ってあと
１世紀日朝正常化を伸ばすか…それだけの問題。

日本はどちらでも、全然困らない。

コイツやめてからの言う事は、案外まともなんだよな、。
でも平壌宣言や伝え聞くところの行動なんかは、あきらかに日本の立場を無視してるんだけど。

>>14
同意だな。
極論を言えば、左翼も最終的に日本の国益になると信じ込んで
の売国行為なんだろうが、結局結果が全てを物語る訳だ。

>>16
間に入ると身内よりも他人のほうに配慮しちまうっていう日本人の特質が
発揮されちゃったんじゃないのかな。

外交は生易しいことじゃないんだから偏屈なぐらい国益をまず念頭にした
行動をしないと後でやばくなるんだがねｗ

また、こいつの本性がわかってないアホがおる。こいつこそ売国奴。
国民より省益を優先する売国奴。国益の意味を全然理解していない。
こういうのが韓国を滅ぼした両班というんや。
拉致被害者の家族が何故、こいつをはずしてくれってあの人のいい
横田夫妻が声を大にして言うくらい。こいつは売国奴。

田原との会談本読んだけど
全く同じような内容だったな。

よってこの記事にウリナラフィルターはないｗ

8>> 外交官に売国奴なんて言葉を軽々しく使うもんじゃない

だが、平壌宣言で、する必要もない併合の謝罪をし、半島に残した資産の補償を
放棄して経済支援の約束までしたうえ、拉致という重大犯罪についてはまったく
言及していない文書を作り、
おまけに、もとの文書では、国交正常化しなくても経済支援できる条件になっていて、
それを知った外務省の幹部が、あわてて、官房長官の福田にかけあって修正させとか
いう。

やっていることからみれば、完全に売国奴。
言葉に騙されてはいけない。

>>7
> 「国家間関係で最も重要なことはお互いに安心することができる体制であるかないかということだ。民主体制の最小限の条件は法の支配と人権尊重だ。中国も大きな流れをもってはそれなりに進むだろうが、
> まだ不透明だとみている。
こういう発言を日本の外交官が率直に口にするのは新鮮。

> それで韓国、日本は中国と安心することができる関係を構築するために必要な規範を東アジアに定着させる役割をしなければならないと思う。韓国が言うバランサー論はちょっと変だ。
> 民主国家としての価値観を米国、日本と共有しているのに中国との間で均衡を取るというのはぴんとこない」
間接的にｼﾅｰを民主国家でないと断定してるしな。にしても、バランサー論ってどの立場の人が見てもおかし杉なのね。

こいつは売国奴

いまは誤魔化すために嘘と法螺を吹きまくっているだけ

屑豚　朝鮮人レベルのゲス

菌は最近あちこちへ、必死に売り込んでるな。

日本は人口減少で国力がますます弱っている状況だ。
日本は人口減少で国力がますます弱っている状況だ。
日本は人口減少で国力がますます弱っている状況だ。
日本は人口減少で国力がますます弱っている状況だ。
日本は人口減少で国力がますます弱っている状況だ。
日本は人口減少で国力がますます弱っている状況だ。
日本は人口減少で国力がますます弱っている状況だ。

小泉も田中均も拉致問題を軽く見てたんだよ。
日本人は拉致問題くらいで騒ぐわけ無いと思いこんでたんだ。
だから、あれ以降は北朝鮮外交がグダグダになってしまった。
本当は被害者数人の所在が分かって一応金正日が謝罪したところで終わるつもりだったんだよな。
浅はか。命を軽く捉えすぎ。

田中菌と首相を一緒くたにするのはどうかと。

まぁ、＞韓国が言うバランサー論はちょっと変だ。
で、このままだと韓国は相手にされないで滅びるよ、と
ずばっと言わないだけでも、愛国心があると思うよ。
北か日本かは知らん w

>>25
韓国の方が少子化問題が深刻な件

菌市ね！　金市ね！

>>26
普段は外交に全く興味のない日本人があれだけ騒いだんだからね。
まぁ、拉致事件の場合は、一歩間違えば自分が被害者だったかもしれない
という危機感が生まれたのかもしれないけど。
確かに、この問題でも無関心を貫くようでは、日本人はもうおしまいだった。

>>韓国が言うバランサー論はちょっと変だ。
>>民主国家としての価値観を米国、日本と共有しているのに中国との間で均衡を取るというのはぴんとこない」 

この部分にデジャヴーを感じるが同じ記事ではないよね？
毎回いってるのかな

人前で泣くような人間は全く信用できないお

韓国マスコミにちやほやされる日本人は売国奴
実に分かりやすい

まだ居たのかよ、さっさと祖国へ帰れよ

>田中均前外務省審議官は多くの話題とともに論争の種を提供した小泉外交を現場で遂行してきた核心人物だ。
小泉首相はお前のなんかまったく信用してないよ！
俺も同じ！

>韓国との関係は今年の３月以前まではどんなに良かったか。
こいつバカじゃないか？

>>37
去年の10月末から、
日本の常任理事国反対でインターネット署名してたのはどこの国？

>横田夫妻が声を大にして言うくらい。こいつは売国奴。
そのとうり。
こいつにはヘドが出る。

コイツがのうのうと生きているということ自体が日本が歪んだ国だということを証明している。

진심인가

>>8
田原との対談本を読んだが典型的な売国左翼官僚だなｗ

てゆーか６カ国協議まったく進展無いじゃん。なにやってんの

アホか？
田中は数ある中でも無能の頂点を極めた男ぞ。
なんでこんなやつにインタビューをする？

北の傀儡政権はこいつを賛美したいんだろ

米国側にSuspicious guyと言わしめた人間だからね。
余り信じないほうがいいと思うよ。
書名忘れたけど米国から見た田中均像は日高義樹氏の
本がわかりやすい

田中菌は帰国した拉致被害者5人を、再び北鮮に戻す約束をした人物。

そもそも外交で問題解決をはかるならある程度彼のようにならざるを得ない。
自分も昔は、彼は最低の売国奴だと思ってたが、今はそもそも彼がいなければ北が拉致を認めるはずも無かったと思えるようになった。
彼は拉致問題が表面化したことで叩かれるようになったのだから、彼自身損をしている。
あえてしたのは、首相への信頼からだろう。事実彼は出世している。
彼を責めたくなる気持ちはわかるが、外交官を安易に責めるのは小村寿太郎のポーツマス条約に対する暴動と同じ結果になるだけだと思う。
結果、外交官が問題を表に出さなくなれば本末転倒となるだろう。

一回目の訪朝は、北と田中と福田の書いたシナリオ通り。
誤算は、５人が日本に残ったことだった。

>>3
２ちゃん脳ｗｗ

>>49
小泉も、適当に手打ちで正常化にって考えていたよ。
小泉を評価する所もあるけど、その辺をわざと無視するのは信者みたいなもんだよ。

誤算は「国民世論が許さなかった」だとおもふ。

>>51
当初のシナリオでは、５人は寺越さんと同じようにするつもりだったらしいからね。

安倍や中山、谷内や斎木がいなかったら、5人は今も北朝鮮暮らしのはず
今頃はもう国交正常化してしまっていたのかも･･･オソロシイ

立役者というより
「北と組んで小泉をハメようとした人物」
が正解だろう。

田中も法則の犠牲者だ、みんな哀れんでやれよ。

思ったよりはまともなこと言ってるな。
どうしたんだ？