【台湾】　台湾与党「日本と準戦略パートナーに」　関係強化目指す　[12/24]

台湾の与党、民主進歩党（民進党）が戦後６０年に当たり対日関係に関する内部文書を作成、
日本の台湾植民統治や対中侵略戦争を批判する一方で日本への「恨み」は乗り越え、
台頭する中国に対抗する「準戦略パートナー」として関係強化を目指す内容であることが２４日までに分かった。
同党が戦争に関する歴史認識や対日関係を詳細に検討、文書化したのは初めて。
戦前から台湾に住む「本省人」と、大陸で抗日戦争を経験し戦後台湾に渡ってきた「外省人」らの
対日意識をめぐる意見対立を解消し、未来志向の台日関係構築を図る動きとして注目される。
「対日関係論述」と名付けられた文書は、日本の戦争責任について「深く反省すべきだが、恨みを持ち続けたり、
強めたり、国際社会でより大きな責任を果たそうとする日本を妨げる要素としてはならない」と指摘。
歴史問題で強硬姿勢を貫く中国の対日外交とは一線を画す立場を明確にした。
一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人の元従軍慰安婦や
元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求めるなど、本省人の戦争被害者や外省人への配慮も示した。
対日関係は「対米関係に次いで重要」とし「（日本は）日台関係と日中関係を切り離し、
それぞれを並行して発展させるべきだ」と明記。今後の目標として
（１）「自由、民主、人権」の価値観を共有する台日で東アジアの平和の枠組みを推進
（２）１９７２年の台日断交後、政府間接触などが制限されている現状を見直し、交流レベルを格上げ―などを挙げた。
ソース　共同通信　産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/051224/kok049.htm

ああ

取り合えず、沖縄に領有権が有るって言う戯言を引っ込めろ。蝙蝠が。

道ばたで売っていた卵はうまかった

うえるかむ

敵の敵は、友達。

>一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し

ふざけるな！　おととい来やがれ

とりあえず、台湾を台湾人だけの国にしてからだ

なにをしようにも内側から破壊される

↓以下よう厨禁止

＞一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人の元従軍慰安婦や
元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求めるなど、本省人の戦争被害者や外省人への配慮も示した。

どっちやねん（−＿−；）

>>6
あくまでも建前で言ってるんじゃねえのか？

小賢しい。

>一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し

こんな事言う奴は絶対に手のひら返す

>>3
それは中共じゃなかったっけ？

台湾はこれからどうなるんだろうな
反日一色になる要素が多くてかちと心配

>>9
一枚岩の国じゃないからなぁ。


中国が群雄割拠にでもなりゃ、事態はわからなくなるけどなぁ。

中台紛争には巻き込まれない方が良い

>>13

中共は台湾が領有権を主張する＝台湾は中国のものだから当然、領有権を主張してるものも中国のもの

日台関連スレなのに、以下、朝鮮のホロン部員たちが寄ってたかってくる↓

今の台湾は独立派、現状派、親中派が複雑に絡み合っている。
下手に手を出すと火傷しかねんよ。

つうかおまいら何で神社参拝ごときにこだわるんだ？
街宣右翼かおまいら？

日本は60万人もの台湾住民を毒ガスで殺した歴史的事実を知らないからな。

>>10
いや、建前で内政干渉て。
ASEANが何もいわないのはいっちゃいけないことだからでしょ。

>>4
詳しく

>>21
ソース

毒ガスなんか使ったのか？？
最悪だな日本人

>>20
中国や韓国がしつこく外交問題にする気なので、麻生太郎外相と同様
「内政問題ですが」とさわやかに返答してやってるだけですが何か？

おまえ何人だよw

台湾もいろいろいるわけね。

中国人スパイがうじゃうじゃいる台湾と協力してもまた技術盗まれるだけだろｗ

３国人よりはマシだが。

>>17
ええと、尖閣諸島じゃなくて？

歴史的に見ても、台湾が沖縄の領有権を要求するのは
どう考えても無理があると思うんだが。

とりあえず腐女子が一杯釣れそうな予感

>>21
わかってて言ってるんだろうから準備は出来てるよね？
ソース出して

「どこだから」と言う事ではなく、現在のアジア状況を考えるに
タカリに来たのでないなら、話を聞くべきじゃないかな？
中韓に媚を売る必要は無いが、孤立は不味いと思う
対立は対立で問題点をハッキリ述べる
協力できる部分は協力する
不都合な部分があるから一切話をしないでは中韓と同じレベルになっちゃうよ

日本語じゃ政府の弾圧によりソースが出せない。
英語か中国語で探しな。

>>30
おまけにモンゴルの領有権も主張してるアルヨ。あのアホウども。

恨みを乗り越えるとかいいながら日本の戦没者慰霊にケチつけるなんて、
どうみてもダブルスタンダードです。
ほんとうに（ｒｙ

↑
相変わらず息をするように嘘を吐いてるなｗ

支那・朝鮮人は呼吸するな
臭いよ

>>21
「霧仕事件」のことかな？

政府の弾圧とか

>>32
禿しく同意。オレも見たい

>>34
英語でいいよー

>>34
英語であるなら出せよ

日本の歴史の恥部を自分自身の力で探し出す努力をしなければ
日本人はアジアから信用されない。

６０万人とか言ってる時点で糞支那人確定だろ
しかし何でオマエら３の倍数が好きなんだｗ

＞恨みを持ち続けたり、 強めたり国際社会でより
大きな責任を果たそうとする日本を妨げる要素としてはならない

かの国々に聞かせてやりたいですね

>>34
英語なら訳せるヤツいっぱいいるだろ。
英語ソースでいいよ。

>>43
つうかそんな事進んでやってる民族や国があれば教えてちょうだい。

>>43
つまり無いんだな。

面白い話だ。
やれることは一緒にやりたい。

>>43
おまえの言うアジアってどの特ア？

死ねよ台湾。何様のつもりだ。

(`３`)＜外交関係のIT革命や〜

台湾の現状は、外人を入れるといかに国を乗っ取られるかという
実験場にしか見えない。

>>35
沖縄・モンゴルの領有権主張は中共のみでは？
浅学ゆえの勘違いならすまん。

しかし民進党にしてからがこの有様か。
このまま日本が手を拱いていれば先は暗そうだ。

>>43
おいおい６０万のソースはどうした。

>>34=43
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　ソースまだーーー！！！！　 ＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

自分達の立場が分かってないんじゃない？
この内容で本当に中国から独立したいと思っているのかしら。
ダブルスタンダードとる味方なんていないほうがマシ

毒ガスなんか使ったのか？？
最高だな日本人

>>34
英語のソースで充分です。
可能なら第三国のソースで宜しくな。

中国とアメリカ、台湾で話題になっていたのもしらんとは
無知な島人は羊の群れ。

台湾と手を組みたいねぇ・・・個人的には

>>59
狼に戻ってもしらねえぞ。

>>43
言ったからには出せよ。
啓蒙するのはお前の役目だろうが。
出せないなら妄想で物を騙るのはやめろ。

>>34
あるのかねーのか、はっきりしろ！

共同通信のふりかけがまぶしてありそうな記事

>>59
お疲れさまでした。

>>59
寝た虎を起こすのか？
眠れる豚よｗ

おい ID:vlT8V9PH　ハヨ　ソースだせや　「嘘は　在日の始まり」　やで

>>59
だから知らないから記事出せって
お前、英語と中国語よめないだろｗｗ
亜、ハングルもよめないのかｗ

>>59
だったら簡単にソース出せるだろー
早く出せよー

台湾が中国に編入されたらアジアは終わりでしょうね。

日本もナメられたもんですわｗ

>>59
中国とアメリカ、台湾で話題になっていたのならソースはごろごろしてる筈ですね。

ソースﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>70
別に？
残念ではあるが終わりではない。
中共の終わりの始まりではあるが。

アメリカの学者が
日本軍が毒ガス戦を中国大陸で行い
多数の犠牲者が出たという本が出たのもしらんとは。

無知であることはそれだけで罪である。

>>70
アジア終了？
中東、インドも？

>>70
絶望するのはフィリピンが陥ちてからでいい。
台湾を軽視するわけではないが。

外相人と本省人の意見をすりあわせた結果
こんなチグハグな声明になったんだな

>>70
編入はありえんよ。こんな絶好のネタをアメリカが見逃すわけがない
「東アジアの平和を乱す中国をこれ以上のさばらせるわけにはいかない！」とか言い出して米中の冷戦時代に

60万人ﾏﾀﾞｰ?

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　>>59ソースマダーーーーー ｜！！！！！？
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
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今のところ台湾は友好国と言う認識なんだけど、
先行きは流動的なんだよねー。
いつ日本に牙を向けてくるかわからんな。

外省人に配慮してる事を盛り込んでる限り近づけんよ

>>74
本の題名は？

>>74
マジか？？
毒ガスを使うなんて人間とは思えないな

>>74
本の名前なに？
「空想大辞典」じゃないの？

>>74
その本の名前は？発行者は？ソースは？

>>74
お前の証言は何回もいらんから1回だけ証拠を見せてくれ。

>>74
無知な我々を啓蒙してくれ給え

だーかーら新華社通信ででも探せよ。

>>74
著者名、タイトル、出版年月日、出版社、名明記どうぞ。

>>84
人間以外が毒ガスなんて使うのか？

あれ？　中韓のみしか注目してなかったけど、台湾も、謝罪と賠償、従軍慰安婦について
ごちゃごちゃ言うんだ。
金素梅だけかと思った。

>>74

＞21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/24(土) 16:53:32 ID:vlT8V9PH
＞ 日本は60万人もの台湾住民を毒ガスで殺した歴史的事実を知らないからな。

あれぇー？もしかして、もう自分の発言を忘却なさったわけではないですよね？
あんたの発言では、毒ガス被害を受けたのは　台　　湾　　人　ですが。

で、ソースﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>78
本当のところは中国が安全な大国に
なってくれるのが一番いいんだろうけど･･････。

無理か

最近のホロン部は宗主国様のネタにも出没するのか…
もう指令系統が一体化してるの？

ピラニアさんは今日も元気ｗ
餌はいつまでたっても餌にしか過ぎないのか・・・。

>>63
あいや〜ないあるないあるないあるない〜ひょんげ〜ぶっ

ってのは置いといて。

台湾が日本の戦略的パートナーを目指すというのは結構だが、
問題はこれが将来も一貫して台湾の国家戦略になるのか？ということだ。
政権交代したとたんに方針変えられたら困るが、日本としてはシーレーンがある以上
なるべく手を結んだ方がお得な話なので、どこかの半島国家よりは期待しているぞ、台湾よ。
国際政治は手駒が多い方が有利なチェスゲームなので、真の友人にはなれないけれど、利用しあうのが本当の政治さ♪

>>89
ソースは主張した人が出すのが基本です。出せないならいくら喚いても無意味だよ

>>84
貴様は欧州列強の全てを敵に回した。

>>89
それは君の義務だ。
出せないんなら全て嘘・捏造ってのが２ｃｈの慣例だ。

>>89
ここはソース至上主義というかソース原理主義だからな。
ソース出せない時点でお前は負け。

ねえ
ここにいるおじちゃん達はデートとかパーティとかしないの？

>>81
日本が本気で台湾と相互利益ある関係を目指さん事には台湾の流動的な外交姿勢は変わらない

台湾が特定アジアの一員となる日も近いか。
日本にしてみれば敵が一つにまとまるわけで、やりやすくなるけどな。

>>74
漠然としすぎていてワケわからん。コピペでもいいから出してみろと
いっとるんだ

>>74
そのアメリカの学者の名前は？
忘れたなんて言い訳は無しな

http://www.freepe.com/i.cgi?551207

>>96
クリスマスを赤く染めてやるｗ

>>102
つ鏡
朝からアホの一つ覚えみたいに繰り返してるんじゃねえよｗ

>>102
なんですかそれ？

>>いつ日本に牙を向けてくるかわからんな。

それは、どこの国も一緒
安穏としているのは日本だけ
どの国も自国の繁栄のために他国を蹴落とそうと躍起になってる

日本内部にも売国奴が居るのと同じレベルだな
まあ気にせんよ

こんな中途半端なこと言ってるようでは、いずれは大陸に飲み込まれるな。
陳水編のヘタレっぷりには飽きれた。

ﾎﾛﾝ部無言逃走かつまらん。

◇中国に「親しみ感じる」最低に…内閣府調査

内閣府は２４日、「外交に関する世論調査」結果を発表した。
中国に「親しみを感じる」と答えた人は、２００４年より５・２ポイント減の３２・４％で、
同様の質問を始めた１９７８年以降、最も低かった。

逆に、「親しみを感じない」は前年比５・２ポイント増の６３・４％と
初めて６割を超え、過去最高を更新した。内閣府は
「中国各地で起きた大規模な反日デモや、東シナ海の
ガス田開発をめぐる日中の対立などが影響しているのではないか」と
分析している。

調査は今年１０月上中旬に、全国２０歳以上の
男女３０００人を対象に実施した。回答率は５８・５％。

日中関係については、「良好だと思わない」との回答が前年より
１０・２ポイント増の７１・２％に上った。良好だと思う人は、
８・４ポイント減の１９・７％だった。

一方、韓国に対しては、「親しみを感じる」人は５１・１％で、５・６ポイント減。
「韓流ブーム」で過去最高を記録した前年よりやや減ったが、
なお高い水準にある。２０歳代では約６１％、３０歳代も約５９％と、
若い人ほど韓国への親近感は強い。親しみを感じない人は４４・３％だった。

日韓関係が良好だと思わない人は１６ポイント増の５０・９％と、
良好だと思う人（３９・６％、前年比１５・９ポイント減）を４年ぶりに上回った。
小泉首相の靖国神社参拝などをめぐり、韓国が首脳交流を
中断していることが影響したとみられる。

北朝鮮問題での関心について、最も多い回答は日本人拉致問題で
８７・６％（前年比０・７ポイント減）。核開発問題は７・３ポイント増の６３・９％、
以下、ミサイル問題（５２・２％）、政治体制（４６・３％）などが続いた。

日本の国連安全保障理事会常任理事国入りに関しては、
賛成が６８・３％で５・７ポイント増えた。

ソース（読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051224i211.htm

台湾も国民党のウンコ教育の所為で毒されてる人がいるからな
まあ日本も人の国のこといえない売国勢力が巣くってるが・・・

いいんじゃないか？「戦略」パートナーはいたほうが

>>102
おじさん扱いされる年ではないが、今年は課題でそれどころではないです。
代わりに新年、お互いの都合が合う頃にクリスマス分の楽しみを味わうことになっています。

>ソース　共同通信　産経新聞

ポイントはこれだな。どこら辺が共同なのか見えるぽ。

>>102

良いかい？小僧。

オジサンはな。　世界平和の為に　全て

　こ　と　わ　っ　た　ん　だ　よ

解ったらおうちへけーんな。

http://news.sina.com.cn/c/2005-02-13/19495103993s.shtml

>>89

日本の国恥である在日よ！
　
　　　　　　頼むから、まっとうに働け

>>70
パワーバランスが変わるかな
日本のシーレーンが直接的な脅威に晒されることになる
それはアメリカにとっても好ましい状況じゃないわな
はっきり断言できるが例えどのような形であっても台湾が
中凶そのものへ編入される事態はアメリカと中国の戦争に
なるだろう
日本の選択枝はアメリカと同盟しこれに対決するしかない
その他の選択枝は日本そのものの滅亡に繋がるからありえない
かなり大規模な戦争になるな

>>102
俺はデートより明石屋サンタを選んだんだ。
そうジェシーに伝えてくれ。

>>89
新華社かよｗｗｗｗｗｗ

>>120
くまさん・・・建前はいらんｗ
俺らは仲間だｗ

>>120
くまー…　(T∀T)人(T(ｴ)T)
羨ましくなんかないよ…ウン…

これで、米、日、台湾、オーストラリア、インド、ニュージーランド
　　　　　　　　　　　　　　対
　　　　　　　　　　中国、韓国、北朝鮮
となるわけね

日メディアはBBC記録映画が日本軍が270万中国人を毒殺すると公表することを不満に思う

　中新ネットの2月13日のニュース 今年は世界が成功裡に60周年反ファシストをするので、
イギリス《デーリー・テレグラフ》の報道によると、
イギリスのラジオ放送会社(BBC)は1関連日の皇裕の仁の生活の記録映画を撮影して、
その中は日本軍が第二次世界戦争の時に毒ガスで270万中国人を殺害することを話題にする。
日本《週刊の最新流行》の雑誌は関連記録映画の“内容が不公平だ”、
“悪意の中傷”と“醜悪かする”の裕仁を非難して、BBCが止まってこの番組を放送することを要請する。

民進党は信用できないから

>>74

そのアメリカの学者は学者と言えるほど、中立な人間で、実際に調査を行った人間
なんだろうな。

おまえらｗ

あははははははははははは
はははははははははははは
はははははははははははは
はははははははははははは〜

さ　俺はパーティにもどろうっと

>>128

どんな日本語なんだ？
訳解らん

>>128
で、それが捏造されていない証拠は？

あれ？親中派圧勝じゃなかったっけ？何故？
と思って記事を読んだら、やっぱり親中派だった。
とゆーか、中国のやり口を真似て「友好」をネタに「過去の恨みを超えて」と言って
日本に一方的に要求ばかりしてくる悪寒

中国も、そーだっけな。最初はちょっとだけ下手に出て（そのくせ日本からの被害はしっかりアピール）
「友好」でがんじがらめにしておく
その後タカリ続け、なんとなく「日本は金を出して当然」のような雰囲気を作っておいて国内で反日を育てて
「日本への恨み」をエスカレートさせて更に恐喝

日本は中国でそのやり口を学んだから、台湾が同じ事をやってきてももう引っかからないよ

「友好」はまともな台湾人が復活してからだな

>>102

おい、在日　　
おまえらには、クリスマスすらないんだよ。

世界の平和はお前らに任せたぞ！
さ、俺はこれからパーティーだ。スマン！

>>131
お前痛すぎ。
お前のパーティー会場はν速か？VIPか？ｗ

>>128
機械翻訳に頼るなよ。
手ぇ抜いてると、駄目課員のレッテル貼られてバイト代も出してもらえなくなるぞｗ

>>128
あれ？
台湾住民の話じゃなかったっけ？

>>121
>>128
ソースを出せと騒ぎ、出せないから嘘だと罵詈雑言を浴びせ
ソースを出したら捏造されていない証拠だと？

お前らはちゃんと教育を受けてきたのか？

パーティー中に2ちゃん見てんなよｗ

尖閣の所有権主張してるくせに安保タダ乗りウゼーよ

どこに台湾で６０万人って数字が出てくんの？

>128はただの作文だろ。
こんなのはソースとは呼ばない。

>>140
お前がどんな素晴らしい教育を受けたか語ってもらおうかｗ

>>131

(　´-｀)y−~~　面白そうなパーティだなｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=XE%2FMJ5WV

>>140
それは二次ソースという。
出すなら一次ソース出せ。

>>128
在日はたらけ、まずそれからだ。

>>128

映画は創作物です。事実の記録ではありません。
中国共産党が得意な映像洗脳術に影響を受けるほど中国人は馬鹿なんですか？

>>140
言論統制国家のニュースが官制報道で捏造されていない真実を伝えるのなら、
信用に足るソースだが、残念ながら前提となる情報が間違っているので、
情報源足り得ない。はい、残念でした。

ﾁｮｿのキムチパーティーなんてキモいんだよｗｗｗ

>>140
ちょっとそれ、英語で出してくれるか？
日本語がエライ大変なことになってて、何がなんだかさっぱりわからん。

現実とフィクションの区別がつかない・・・言えない哀れで

中国人て中国共産党の情報を本当に信じているの？
共産党は世界で最も情報を歪曲する政府として、世界の常識です

暴徒鎮圧用に、台湾軍に催涙弾交付して使わせたというのが、とりあえずググってみたら出た

なに？　パーティーがはやるのか今夜は？
まぁどうでもいいよ。人口減ってるから増やしてくれれば。
さ、台湾はダブスタなとこがあるから、それやめてほしい

珍しく台湾スレが伸びてるな

>>157
内容はスレ違いの話ばかりだけどな。
ホロン部の話題逸らしに釣られすぎだ。

（-@∀@）＜中国の反発は必至だ。

>>140
アメリカのソース出せばもっと信用して貰えるよ。

＞59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/24(土) 17:06:57 ID:vlT8V9PH
＞ 中国とアメリカ、台湾で話題になっていたのもしらんとは
＞ 無知な島人は羊の群れ。

あるんだよね？ｗｗｗ

60周年と60万人の区別がつかないのかな？

そんな信用のない日本軍毒殺情報より
宗主国のチベットやらウィグルやらでの残虐行為こそを問題にしたらいかがですか？
あ、ご主人様には逆らえない？　こりゃ失礼しました〜

＞「自由、民主、人権」
台湾はこれを掲げてる限り中国とは分かり合えないよなぁ

台湾で６０万人？
在日６０万人だろ、くそﾁｮﾝ

民進党はこの間の大敗で弱気になってるのか？

日本にとってあまりいい兆候ではないなー。

人権を盾に金をたかってくるあたり、日本とも分かり合えません。

台湾を死守するために中国は間違いなく核を使ってアメリカを威嚇するだろうね。
ブラフではなくて本当に使うだろうな。
その時にアメリカはどういう行動にでるのか……？

台湾と中国の区別もつかないのかな？

>>128
270万人も殺したのか！！！しかも毒ガスで？？？
これはヒドイ

>>146
ﾜﾛﾀwwww
早朝から入りびたりじゃねーかよｗ

>>169
おまえ面白いねー

ここは、客観的煮物が見られない
変な人達ばかりなのでばいばいきーん

>>169
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　でノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ


　　　　 　 ,.ｨ
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l　　　　_,,　　　ご冗談を
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
　 ,ｹ::　　　',. /　 ,:'ﾞ

ｰ;-‐<{
X,.^ｬ~ﾄ β　　　冗ﾆｬﾝを

>>169
お前PC何台使ってるの？ｗ

在チョンはチョん同士でパーティーないの？

>>172
敗走早過ぎ。せめてもうちょっと粘れよ。

客観とは多くの主観の集まり。
ところで客観煮って美味しい？

>>172
＞客観的煮物
＞客観的煮物
＞客観的煮物
＞客観的煮物
＞客観的煮物
＞客観的煮物
＞客観的煮物
＞客観的煮物
＞客観的煮物
＞客観的煮物
＞客観的煮物
＞客観的煮物

中国のメディアが正しいならば、なぜ広東省汕尾市東洲村の事件は他国から
知ったのですか？
ネットが発達した為に、国内で隠しきれなくなったために
最後に規模を縮小した形で発表したんでしょ
いい加減に目を覚ませ

あのソースが客観的に見えるのだから、重傷だ。

あの国の人はあんな事があっても、まだ平気で嘘つくねー

>>169
あれっ？
パーティーは？

>>172
客観的煮物ってどうやって作るんだ？

>>172
下手な釣り師は淘汰される運命。

>>172
あぁ逝っちゃった・・
もっと真実を知りたかったのに・・

>>172
で、結局英語のソースはないわけだなｗｗ

客観的煮物はどんな味なんだろうか・・・

主観的煮物
http://japanese.joins.com/upload/images/2005/12/20051222131442-1.jpg

客観的煮物
http://www.imgup.org/file/iup134383.jpg

世にも妙なるお味…

主観的煮物っていうのは怖そうだな。

なんでも煮ちゃうんだね

>>167
そりゃアメリカの核も見せ掛けじゃないってことが実証されるだけの話だろ
一触即発の東西冷戦下で戦い抜いてきたアメリカだってことを忘れてないか？
核をちらつかせれば怖気ずくような国家だったのなら遠の昔にアメリカはソ連
に敗北してたわな

>>191
何でもまじぇまじぇがかの国の文化ｗ

都合の良い親日はいりません。

なんでもまじぇまじぇして煮込むニダ

>>187
味噌おでんを関西風の味付けで作ってみたのを眺めている感じのような気がｗ

第3次大戦を防ぐには、台湾が日本か中国か、旗色を決める前に中国を崩壊させるしかないのかな。

それが煮ﾁｮﾝねるクオリティ

>>21
あのナチスドイツでさえ、最も効率的な方法でユダヤ人を１２４万人/年しか処理できなかったのに
日本軍が毒ガスで６０万人や南京で30万人なんて殺せるわけがない。

>> 4
>> 23
茶葉蛋でつか？おでんのたまごみたいなの。あれは見ためよりおいしい。

正直、日本の台湾領有・統治って法的にも人道的にも非難しようがないと思うのは俺だけか…。
清国があっさり負けて台湾を手放したのを非難、なら分かるんだが。

今日の雑煮スレはここですか？

>>188
激ワロタ！！

反対だ
”準”は余計だ

アメちゃんは、経済問題、エネルギー問題で行き詰ったら逝くよ
証拠があろうと無かろうとね
イラクで照明したじゃん
理論ではなく、欲望に正直な国なのさ
ＩＣＢＭの保有数は世界一、今から神船に原爆積んでも間に合わないぞ

>>日本軍が毒ガスで６０万人や南京で30万人なんて殺せるわけがない。

神兵だから可能ｗ

中共が自国民を1億殺してきたことはｽﾙｰですか

>>206
最強日本軍のコピペに足しておくか？ｗ

>>199
ナチスの行為ですら捏造疑惑があるぽ。
南京と同じく死体が見つかってないとか、ガスの残留物質が見つからないとか……
事実は分からんからこれ以上は（ry

しかしこれ、読みようによっては「中韓の謝罪と賠償分捕り合戦に
台湾も参戦する」とも読めるな…(´･ω･｀)

ハァ、ニポン人は南京で30万人殺してるやん

助けて李登輝前総統ーーー！

>>211
その死体はどのように処分したのかな？

>>211
あ、まだ南京大虐殺を信じてるおバカ発見。

>209
アンネの日記はアンネの父親が作家に依頼したフィクションだった、なんて裁判もあったしな。
ユダヤ人による捏造の証拠はあっても、ナチスが虐殺した証拠はないという・・・。

特亜に台湾も仲間入りか・・・日本の周辺国で唯一まともな国だと思ってたのに

中国　韓国　北朝鮮　ロシア　台湾

日本の仲間はどこですか(´･ω･`)

>>129
いけね、民進党じゃなくて国民党だった .........orz
素で間違えてた。。。。。。

つってくる

>>210
その通りだろ

わけのわからん難癖つけて，あわよくば1000億単位の賠償金と外交カードが手に入るんだ
で，こっちの懐は何も痛まない，すげえボーナスステージ

こうなる事がわかっているから，ヨーロッパで戦争やっても絶対に謝る事はしない
ドイツなんかいい例でしょ

>>1
日本はオッケーだ。

日本兵が当時人口20万の南京で30万の人間を殺したそうです。中国人は残りの10万人の説明が出来ますか？
しかも大戦後の統計で南京の人口が30万人だったそうです。いつの間に20万人も子供を生んだんですか？

>>216
日本も日英同盟を破棄してからおかしくなった
以前の元鞘に戻るべく、米豪を含めた日米豪英の海洋同盟を早いとこ成立させるべき

ハァ、学校でニポン人はならいませんでしたか。まぁ、お舞らの教科書
は捏造ですから、プッ

>>ハァ、ニポン人は南京で30万人殺してるやん

ナビゲーションもＧＰＳも無い時代に、陸戦部隊が原爆も使わずに
不案内な場所で逃げ惑う地元住民をどうやったら７５％も殺戮できるのかな？
本当に日本兵は神兵だったのかな？
嘘の数字を吐き続けるのが「歴史を鑑に」の精神なのかな？

>>222
あまりにもエサが匂うんだが。

>>219
まて、もう少し様子を見た方がいい

＞「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人の元従軍慰安婦や
元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求めるなど、本省人の戦争被害者や外省人への配慮も示した。

↑この政権は信用できるかどうかわからない

>222が学校で使った教科書の詳細希望。

>>222
民族学校の歴史教科書の表紙は金日成なのかw？

>>222
日本の教科書、捏造されてますよ、確かに。
「南京大虐殺はあった」ってね。
ほんとはなかったのに。

>1 日本の戦争責任について「深く反省すべきだが、
この時点で終わってるな。ｗ
身勝手な支那人の言い分だ。

>>222
だから殺したと言うことで認めるとして死体は？
処理方法は？殺害方法は？

>>222
習ったよ。

そして、それがありえないことも知っていたよ。
最近の教科書より、小林よしのりの『戦争論２』なんかの方が使えるからねｗ

>>225
わかりました。

>>222
おまいらの教科書よりはだいぶマシ。
ところでベトナムでの虐殺はお宅の教科書には載って無いねｗ

>>228
ハァ、一人でも善良な市民殺したら、虐殺でしょうに。

中国の許可は取ったんですか？取ってないでしょ？

>>234
通州事件

>>234
教科書が正しいなら、韓国の陸軍の教科書には・・・・

　李　舜　臣　＝　白　丁　と　言　う　記　載　が　あ　る　け　ど　本　当　？

>>234
だったらおまいら今でも日本国内でやってるじゃんｗ
ベトナム持ち出すまでも無いねｗ

>>234
は？数分前と言ってることが違うぞ？
一人でも殺したら？
じゃあ福岡の一家殺害も虐殺だな。
国を挙げて謝罪して貰おうではないか。

>>234
ええっと、ぼくいくつ？

>>1を見て、外省人って在日みたいだなぁとｵﾓﾀ

おまいら、そんな低質な釣りに……(´･ω･｀)

>>234
北京政府に言ってみなさい。
そのあとのあなたの命は保証しないけど

>>234
天安門事件

なんか、台湾の国内向けのステートメントにファビョっている人が多いなあ。
そんなんじゃ、外省人の思うつぼ。

>>216
台湾は日本とパートナーシップを強化したいといってるでしょ。
文章はきちんと最後まで読みましょう。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　わたしの参拝を理解していないようだ。よし、台湾に行っちゃおうかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　ついでに、日台友好条約でも結んでこようかな〜

>>242
だが食らいつく

それがピラニアのｼﾞｬｽﾃｨｽ

>>234
すっこんでろ！

>>242
きっと今日という日が影響してます

>>241
外省人＝在日の認識でOK
奴らは台湾の癌。
インリンも外省人な。

朝鮮人と支那人
合わせて特亜人だからなｗ

>>246
米の傀儡は黙ってろｗ

>>242
今日いるピラニアは通常の三倍凶暴だぜぃ。

>>245
でも先達ての選挙のせいか、民進党が弱気になってるｷｶﾞｽ。

>>242
みんなフラストレーションが……

>>252
オマイラ朝鮮は、アメリカの経済植民地だろ〜ｗ

ところで、今度釜山に建つ塔は、植民地完成記念碑か？ｗｗｗ

>>242
朝から今晩のために鍋の準備していいワインも買って、といろいろしてたのに

突然、「有馬記念見に行く」だ！？あ！？

ってことでピラニアしてます♪

>>246
それぐらいやってくれれば大分安心できるんだがなぁ。

あのね〜、日本の教科書は侵略戦争についての記述が
少ないんやないんか？と
そこに、捏造ですよ！怒るよ

>>188
やだー、それ(ｗ

＞「（日本は）日台関係と日中関係を切り離し、それぞれを並行して発展させるべきだ」と明記
と、あるんだが、どうするつもりかは知らないけど・・・・
台湾にはどっちからも信用されないと言う最悪の事態は回避できるように舵を取ってほしいですねぇ

>245
日本に金をたかることをパートナーシップとは呼びたくないな。
日本は今、中国に対して毅然とした態度で国益をつかもうとしている。
だからこそ、中国に擦寄り日本に賠償を求める台湾に拒否反応がでるのは当然。
台　湾　よ　お　ま　え　も　か　、と。
友好したいのは山々なので、もうちょっと空気よめ、台湾。

>>256
ウリが今から（ｔｂｓ

バイトの俺の分まで頑張れ…

日台で、軍事合同演習でもするのなら、
台湾を信じていいよ。

>>258
なあ、朝鮮と日本は戦争してませんが？ｗｗｗ
戦争する前に降参して、自分から植民地にしてくださいとお願いしただろ　＞朝鮮人ｗ

中国との戦争は、もともと国共内戦の中だったから、
日本が巻き込まれただけさ〜　日本人の保護のために軍隊を出したんだからな。

>>234
便衣兵が善良な市民？

あんたの中の「善良」の定義が知りたい。

日本軍は日本人と朝鮮人の混合軍。南京大虐殺とやらに朝鮮兵も出張ってるはずだから朝鮮も中国に謝罪しろ

>>258
中国の教科書に通州事件と天安門事件と中越戦争の事は書いてあるの？
韓国の教科書に李朝時代の悲惨な生活の写真は載っているの？

>>261
むしろ多少強引にでも台湾をこちらに引き込めるような外交を期待。

>>258

ハンナラ党員は帰れ。

>>266
「善良」の定義は、日本人と一緒ですが、なにか。

中国：台湾はどうしても中国の一部だとしておきたい
日本：包囲網は大きく、網目も細かい方がいい
台湾：今のところは様子見で、国内の勢力もあるから日本にちょっと注文つけておこう

こんな感じか？

元日本兵は謝罪なんか求めてるのか？嘗ての戦友との交流が結構盛んなようですが。
結局台湾も韓国と同じで、コバンザメみたいな習性を持っているんですね。
まあ、小国はしょうがないけどさ。

>>258
怒るよ！って。
どうみてもすでに怒ってるやん。

>>262
名神が雪で通行止めになって帰ってきたら思い切り笑ってやろうかと。

台湾よ、おまえもか！！チョンと一緒じゃん？

>>270
政府の洗脳政策に乗るような一般人を「善良｣とは定義しないのよ。少なくとも近代国家では

>>258
朝鮮関連は日本的に語ること少ないし。
それより対外戦争の帰結を語る方が有意義。

>>192
うん、そうなんだけど、
アメリカが自国を核の危険に晒してまで
中国への台湾編入を阻止するだけの理由があるかな、と。

>>270
キムチパーティーは終わったか？

>>258
日本語、下手ですね。
言ってる事も最初と違うし。

>>270

良かった（ホッ

日本人に生まれて・・・・

>>273
今の時間なら飛行機で行くという荒技もまだのこってるなｗ

>>258
別にお前の機嫌取る為に
日本の教科書がある訳じゃ無いから。

まだ捏造された南京大虐殺を信じている人間がここにいるなんて
信じられないな。そういう馬鹿は、人間を辞めなさい。

>>270
雪掻きしなくて大丈夫かい？

>>275
だから、それ自体ニポン人の固定概念ですやん。
政府の洗脳政策？、はぁ　、それこそソースだせ。

>>285
日本人が日本人の固定観念持ってて何が悪いんだ？

>>285
じゃあ何故自国の古文書が漢文で書かれているのに
漢字を捨てたのかな？

何？台湾側のこの態度？
悪気が有るのか無いのか知らんが、もう植民地支配って言葉無くした方がいいんじゃね？
実態がよく分からんわりにマイナスイメージしか無いし。

PTSDと一緒で魔法の言葉になりつつある。

実際、この発言って、それなりには評価出来るんじゃないですか？

次の政権が国民党になる可能性が非常に高いことを考えると、
このような比較的バランスが取れている発言を耳にするのは、
これから先、望めないことかもしれませんね。

>>285
くたばれ井筒

>>288
ヒント：台湾は一枚板ではない。
日本で言うところの民主党が国を動かしつつあると思えばいい。

>>285
こないだ高句麗は朝鮮族だっつって中国に起こられてたなｗ

あと朝鮮人は謝罪賠償とそれしか言葉を知らないように叫ぶが、
日韓基本条約も知らない馬鹿ばかりなのはどういうことだ？

>>285
あんな捏造教科書使ってたら洗脳政策と言われてもしょうがないな。
それと日本の教科書は旧日本軍を全然誉めてないよ。
見てて可哀想になるぐらい悪いことしか書いてない。

>>285
人生を掛けた提言だ。真摯に受け止めとけ。

【韓国】韓国の高校の近・現代史教科書、理念的に偏っている、〜韓国歴史学の重鎮・崔文衡教授の韓国高校歴史教科書批判　[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134480243/

もういいじゃん
朝鮮民族は超優秀で輝かしい歴史を持ってるって事で。
そう思わせてた方がオモロイしw

小泉内閣と選挙によって日本がよい方向へ変わっていってるから、
友好的でありたい台湾にも同じことを望んでしまうんだろうなあ。
いざとなると国民が団結して危機に立ち向かえてしまう日本が特別なんだろうけど・・・。
日本国民と同じだけの民度を他国に期待するのは日本の悪い癖なんだろうな。

>>285
だから、それ自体カンコク人の固定観念ですやん。
の方がしっくりくる（笑）

>>293
＞洗脳政策と言われてもしょうがないな
ハァ、だからそれが、二ポン人の固定概念やんか。

まあ、韓国の教科書直してやる必要はないな。
国際社会に出た時に勝手に大恥晒していればいい。

>>298
その日本人の固定概念って何？

>>285
じゃあ、あんたの国の歴史教科書は、日韓併合をロシアの脅威に伴う事に触れているか?
朝鮮半島が独立するに当たって日清戦争に触れているか?
韓国が通貨危機で経済破綻しかけた時、単独国家としては世界最高額（アメリカの２倍）
をポンと出したりもした事実を載せているか?
（論評はイラン。単に事実だけの話だ)

　結果論はともかく、論拠の数だけ歴史的経緯の可能性に触れてないだろ?

南京大虐殺も8000人くらいにしておけば信憑性を出せたものを調子に乗りすぎた
広島長崎の原爆二発で25万人そこそこしか殺せなかったのに歩兵の携帯火力だけで原爆に勝てるって
どんなファンタジーだ

>>298
教育の場で子供に嘘教えてるのになに言ってんの？
まあそれを言ったら日本の学校もそうかもしれんが。
それと君さ、掲示板ぐらい標準語で書き込んだらどうだ？

>>298
韓国の教科書が捏造だという考えが日本人の固定観念だと言うなら、
韓国の教科書にどんな事が書いてあって、其れが世界史と整合性が
取れている、と証明してよ。

台湾の人気に、

特定アジアが嫉妬中w

>>298
ところで、あなたどこの国の人？

>>261
中国 ラオウ
韓国 ジャギ
台湾 トキ
日本 ケンシロウ

によく例えられるが今の台湾はトキの名をかたるアミバに似てるな
ちなみにジャギはよくケンシロウの名を語って悪さをする

＞＞ALL
いいじゃん放置しておけ。
外に出てウリナラ歴史語って恥を掻くのは俺らじゃねえｗ

見ててたまに哀れに思う時あるし
空回り朝鮮民族ｗ

>>306

たぶん、ロッテワールドのヒトじゃね？

>>308
でもほら、ヤツら海外で日本人のフリするから
皆が食い付くのも分らんでもないw

>>311
哈日族は台湾だけじゃなく海外至る所にあるからな。
あいあむザパニーズっつっても3分以内に化けの皮が剥がれる。

>>308
ごめんよ、餌に飢えてたんだ･･･。

この中途半端な戦略はなんですか？

しかも靖国参拝するな？謝罪と賠償？

ありえません。

すっかり中国に毒されてるな、特亜に追加しとく。

ごめん、みんな釣りでした。
チョンのつもりになってレスしてみたけど、無視されるのが一番堪える。
みんなの意見が正しいのは百も承知してます。
みなさんもこれから安易に釣られませんように！　　メリークリスマス

>>315
腹立ち紛れに食いついていたのに・・・釣りって・・・

本物ホロン出て来い！

>>315
エサに食いつかずして何が東亜だ！何がピラニアだ！馬鹿野郎！

>>314
待て、それは台湾を引き止めるよう手を尽くしてからにしてくれ。

>>315
不味い餌め

>>315
うはっ、盛大に釣られた。
てか今日イブなんだよな。

>>315
嘘こけ。お前はそのコテでいつも電波ゆんゆんじゃねえかw

日本の周りは、隙間無くキチガイ国家だらけですね。

はっきり言って台湾は、唯一の拠り所でしたよ。

もう植民地支配の謝罪と賠償とかウンザリです。

チョン役で、釣りをするのヒトに役立つノウハウって何？
今度やってみたいので、参考に教えて。

でも、ホロン部が出てきたら、正論より無視されるのが一番効くやないか
と改めて実感した。

お断りだ！お断りだ！お断りだ！
お断りだ！お断りだ！お断りだ！
お断りだ！お断りだ！お断りだ！

>>323
一言教えておくと本場物はスルーしてもへこたれないｗ

>>325
本場物食ってみたいな。

>>323
愛の対義語は憎しみではなく無関心･･･ってやつですな

>>323
そのコテいつも釣りに使ってるのか？
そしたらお前相当やばいぞw

>>320
よく見て、あれはワジンだから
ついつい、日本人なのに朴ってしまった、

>>322
心を韓国面に堕とす。

>>323
スルー＝反論できない＝<丶｀∀´>ウリの勝利ニダ！ﾎﾙﾎﾙ

それが彼の国クオリティー。

>>327
東亜は彼の民族への愛で溢れております！

台湾は空気読め
靖国神社参拝反対と元従軍慰安婦が、特定アジアの言い掛かりのネタそのものだろ。

これを日本が認めれば、中国や韓国の言いなりになったと同じだ。
今の日本の外交を否定する内容は、容認できないな。

>>270
共産国家に関して「善良」とか「市民」とか，ひいては「世論」とか「民間」とかは存在しない。
ないものを持ち出してあれこれ言うな。日帝が破壊したとか言う半島の「世界最先端技術」
やら「優れた文化」などと五十歩百歩。

台湾の特亜化は避けられんみたいだなぁ、残念な事だ。
まあ、ずっと蝙蝠みたいなもんだったけど。

何で台湾のスレにホロン部が出てきているのかと小１時間（ry

>>333
いい人多いんだけどね…

>>329
あんまりやりすぎるとニダーの肉面外れなくなるからな。

>>335
台湾は親日ですよ。それは事実。
内部の各勢力の調整ができていないので，国として何かを
言おうとすると中途半端な表現しかできなくなる。まあそれが
この国の大きな問題ですが。

>>329
それは気になってたからふざけたレスしかしてないお。
でもどうせ釣りで遊ぶならもっと他の駄スレでやってよ。
結果的にホロン部の目的であるスレ潰しに加担してるから。

日本人はお人よしだからな〜。心を鬼にせんといかんな。
もう、裏切られるのは懲り懲りです。

>>335
んー、まあ中国も台湾もいい人は多いと思うよ？
ただ、いい人はいい人でも「どうでもいい人」の方が多いんだなぁ。
台湾なら政治的な関心がない人とか商売に一生懸命な人とか、
中国なら中央の政治に関心がない人とか生きるのに精一杯の人とか。

この辺はもう居ても居なくてもそう関係無い人たちで、
その上で関心のある人間がいまいちふらふらしてるのが台湾。
おしいこった、外からじゃどうにもしようがないからねぇ。

>>337>>340
知り合いの台湾人（日本在住）は現状維持を望んでたよ。

でも現状維持が許されない時代に変わってきてるんだよ・・・日本も台湾も。

民進党は経済政策失敗と汚職で次は無いんじゃね？

おまいら、共同は朝日に勝るとも劣らないアレだからな

台湾の国民は、どれくらいの割合で独立を希望してるのかな？
その割合によって、現状維持のほうが国益に適うことがあるよね。

>>342
確かに覚悟もしてるみたい…　ただ中共に飲み込まれるのは、絶対いやだと

言っていた。

>>341
まあ、そうも言ってられん状況がもうすぐ来るわけでさ。
そろそろ進退を決めなきゃいけない時期なのさ。

２＋２の時に「独立熱が高まるか？」とか思ったんだが、
いまいち盛り上がらんまま今までずるずる来ちゃったしねぇ。
もうそろそろ腹決めなきゃいかん時期なんだが、
どうにもこうにも。

台湾　　「日本を準戦略パートナーとして関係強化に。しかし、過去は過去として・・・」

麻生閣下　「あぁ？」

日本人による韓国人への強制連行はまぎれもない事実。
これは捏造でもなんでもない。
雁屋哲作「美味しんぼ２２巻」にはっきり記載されている。
日本による強制連行という暴挙で韓国人がひどい目に合わされ、
さらにこうした教育を日本でしないから日本の若者はほとんど知らない、
（韓国民はみんな知っているのに）ことに対する怒りを作者は登場人物の
山岡さんを通して告発している。
「美味しんぼ２２巻　第三話韓国食試合」によると、

山岡「当時の日本政府は韓国人を働かせるために、強制的に日本に連行したんだよ。」
　　「日本に住む朝鮮、韓国人の数は、1911年には3000に満たなかったのに、
　　　1945年の敗戦時には230万を超えている。」
地元老人「戦争を始めた日本は、労働力不足のため、朝鮮、韓国人を強制連行したんです。」
山岡「それも普通の市民や農民が日常生活を行っているところに、突然警官がやってきて、
　　　トラックに乗せて連行したりした。」
地元老人「私自身、工場で働いているところに警官がやってきて、否応なくそのまま高知へ　　　
　　　　　連れて行かれて働かされたんです。」
二木「私、恥ずかしいわ。新聞記者のくせに強制連行も知らないなんて」
山岡「君だけじゃないよ。今の日本の若い人のほとんどがそうさ」
栗田「だって、学校では教わらなかったもの、強制連行なんて」
地元ﾃﾚﾋﾞ局ｽﾀｯﾌ「韓国では誰でも知っていることです」
山岡「強制連行よりもっとひどいことを日本は朝鮮、韓国に対してたくさんしているよ」
二木「どうして学校で教えないの。自分の過去の過ちを子供に教えることのできない大人って
　　　最低の卑怯者じゃないの」
栗田「日本人が過去に犯した過ちを知らないのは世界中で日本人だけなんて・・・・・」

これら一連のやり取りを見てもわかるように、日本による強制連行はまぎれもない真実。
いや日本が従軍慰安婦問題を始め、もっと非道な行為をしたことも示唆されている。
これでも、韓国の主張が捏造だというのですか！！！！！！！！
韓国人は今でも傷ついているのです。そして、一生心の傷は消えないでしょう。
日韓基本条約を盾にし、一方で自国の非道な行為を歴史教科書にも載せず、
それどころか一連の教科書問題でも、それらを否定するかのように一つも記載しない。
まさに、韓国民の被害者に対する挑発行為そのものだ。
なぜ、今年韓国の国会で日韓基本条約を破棄するような法案が提出されたのか、
日本人は頭を冷やしてよく考えることだ。

>>349

偽ホロン部を演じるにあたっての参考になります。
ありがと。

>>349
こんなコピペまであるんだ。初めて見た。おつかれ

民進党もなぁ、街娼人に配慮しすぎて、日本への配慮を忘れてるな。
今までが今までなだけに、日本は何を言っても怒らない国と思ってるんだろうが、
特亜のうざったさにいい加減切れかけてるところだからねぇ。
とりあえず、靖国をぐちゃぐちゃいうやつとは関係強化したくねーわ。

ひたすら軍拡を続ける中国の航空戦力が台湾に追いつくか、
北京オリンピックが終わってバブルが弾けるか。
戦争が始まるのは、そう遠い未来でもなさそうだしな。
台湾人は覚悟を行動へと移す時期に来てると思うよ。

>>337
ここ最近は国民党が盛り返してきたからね・・・
ただ国民党も大半が本省人だらけだから政権取ったらどうなるかはわからない
それに李登輝前総統の人気もまだあるし。民進党も外省人への人気取りに
精一杯なんだろう。第一日本だって小泉が靖国参拝する一方で
不戦の誓いだの東アジア共同体とか言ってるように左派への人気取りも
してるしな

>>1
台湾に従軍慰安婦がいたなんて初めて聞いた

大体、何で台湾も朝鮮も「植民地」やねん。
台湾は割譲、朝鮮は合邦やんけ。アホか。
台湾も朝鮮も市ね。朝鮮は10回しね。

>>350
「マンガに描いてあるから事実なら、嫌韓流の内容も全部事実なんですね」
俺ならこう返す

「かつて台湾という国がありました」

台湾も色々大変だな……。

>>357

それいいな。

野党への配慮もあるんだろうが、言いがかりも多いな。
高砂族の皆様が日本を悪く言ってるか？っつーの。

まあ、基本的な部分については良い事を言っていると思われ。

親台派の麻生の顔に泥を塗ったよな、これ。
それで関係強化を目指すってわけわかめ。

>>352
関係強化したくねぇっていうか、実際問題できないしね。
特亜が言ってることを台湾が追認して追っかけちゃダメなんだよなぁ。
まあでも、台湾はこちらが押し通せば利を取るだろうから、
後は台湾政府が外省人をどう丸め込むかだろうね。
まあ、「独立する気がある」ならなんだけど。

しかし・・・・
今は本気で独立するつもりは無いんだろうなぁ
今は・・・

とりあえず、民進党の連中は
日華講和条約の内容見てきてもらいたい

その上でさっさと独立なり革命するなりなら
応援しないでもない

つうか、民進等のポカだな。
前に台湾でやった世論調査では、靖国参拝賛成と反対が同じくらいで、
どうでもいいという解答が一番多かったはず。
選挙結果で焦ったんだろうが、そういう腰の定まらない態度は一番駄目なんだよ。

そりゃあ民進党政権が続くならいいけども
今パートナーシップ結んで、後で急に反日になられたら困るんだけどｗ

しかし台湾ってのは将来亜細亜のイギリスに成り得るな、大陸との歴史背景も何か似てるは。

中国は大嫌いだけど台湾は好きな俺が来ましたよ

タイミングが悪いな。
李総統のときは日本が媚中でぐだぐだだったし、
やっと日本がちゃんとしてきたら、台湾の方がぐだぐだだ。
まぁ縁がなかったってことか。

>>370
しかしだな。
あのタイミングで李登輝と日本政府が親しくしてたら、間違いなく台湾は民主化されてないぞ。
李登輝さんは暗殺されてる。

>>349
ny速やゴーマニズム板で偽サヨクや偽ホロン部を演じる時に
使わせていただきます。乙ｗ

さすが台湾。

ちょとｔ台湾パイナップル買ってくる

またどっち付かずな態度を…

台湾の掲示板

靖国神社についてのスレがありますた。
レスが４００位ついてますね。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/bbs.openfind.com.tw/cgi%2dbin/x_list%3fBOARD%3dtw.bbs.sci.history?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/bbs.openfind.com.tw/index.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

結局都合のいいように他国を利用し利用されるのが、外交って事だよな、、、。
冷戦時には中国も、日本に軍事費UPしろって言ってきたくらいだし。

台湾と兄弟国って言われるなら
どっちが兄でどっちが弟でもいいから
嬉しいと思っていたが・・・

所詮は他人・・・損得勘定か

残念だね

中国を７分割

>>1
民進党ですら基本は「恨み」
台湾も所詮は小中華主義

台湾は日本と一緒に頑張ろう！大陸の泥沼に足を踏み入れてはいけない。
日本とともに歩むほう事が、台湾の発展と台湾人の幸福への近道である。

台湾は正式に日本に感謝すべきだ
賠償請求だけはしないでおいてやるから
誠意を見せろ
都合の良い時だけいい顔するな

うーん台湾・・・

台湾は大陸に政治的占領されつつあるってことだな

要するに、「本当は日本むかつくけど、中国脅威だから問題にしないでおいてやる。
だから協力しろ。」
と言っているんだな。

親日的な人たちがいたり、そういう行動や感情を非難されない社会があるってだけで素晴らしいです。
中韓見てると素敵に見えるから不思議。
実際は油断ならない連中なんだろうけど。

台湾も所詮は中国だったか（´・ω・｀）

>>349
当時は皆日本人。韓国人なんていない。労働は国民の義務。

台湾にも朝日新聞みたいな奴らがいるのは皆さんご存知でしょ。
これは台湾からの同盟のサインと取るべき。

中国が怖いのだろう？　気持ちはよくわかる。
そして内側に巣くった特亜勢力と、その影響を受けて吐く世迷い言の存在は
在日やら売国奴やらを大量に抱える日本に罵れるものではない。
台湾にシンパシーを感じる余地は間違いなく有る。

でも、語られる日本と台湾の友好はしょせん
中国という「敵」によって生まれる打算的なものでしかない。

中国をなんとかした後は？
台湾が日本並みに進歩した後も、台湾は日本を友人として見てくれる国か？
立場の違いがあるだけで、台湾も国民性、民族性という面で見て
実はれっきとした特亜の補欠員なのではないか。

もしそうなら、日本は将来、台湾のために何かをすることはあるだろうが、
その延長線上に親交はありえない。

まず、靖国に参拝しろ。話はそれからだ

まぁ何が一番悪いって害務省が一番悪いんだがな、日本の……チャイナスクールはサッサと解体汁。

小学生のころ持ってた台湾製の木製のものさしはうんこ臭かった。

>388
朝日新聞社は日本政府ではないよ。あたりまえだけど。
朝日が何を言おうが、それは日本政府の見解ではない。
でも、この記事は台湾政府与党のものなんだよ。

与党に大陸人どれくらいいんだろな

>>393
台湾の与党の発言かもしれないが、共同通信の配信である罠。

とまあ煽ってはみたものの、
実際民進党は典型的なリベラルサヨク政党なんだよ。
人権とか平和とか環境とかにイカれた頭の弱い人が多い。
親中じゃない朝日みたいな。
別に反日なわけではないが親日でもない。
独立派とかの右派はごく一部
日本の統治を肯定的に思ってるのも日本語世代だけ
反日教育受けてきた世代だからね

台湾ももうダメだな
切り捨ても視野に入れるべきか？

まあとりあえずは台湾人が決めることだから日本人としてはスルーだな

393
与党の発言だからこそ未来志向なんだろ。
これを契機に疎遠な関係から現実問題を話し合う関係、アセアンではなく、日本アメリカ側、日本を選らんだんだよ。日本と対等な関係に成ろうと結う事なんじゃないの。
馬、今の野党はこんな言い方もしないよ。

所詮国際関係なんて仲良しクラブじゃないんだから。
お互いに利用しあえば良いだけ。

台湾切り捨てた場合はロンボク海峡方面さえ注意してればいいし
たいした痛手にはならないかもね
でも海自増強が必要かな？

>>396
与党でさえこれだからな
救いがない

国民党はあんなだし

>>399
そうそう日本にとって利益がないと見れば
冷然と切り捨てればいい

仲良しクラブじゃないんだし

友好を唱えながら謝罪と賠償を求めるのが未来志向で対等な関係なのか・・・。
領土問題で国益をぶつけ合うほうが遥かに健全で対等だと思うが。

李登輝さんなら絶対しない発言だな
日本は台湾に冷たすぎたから、反日をちょっと混ぜたほうがかまってもらえるってことじゃない？
でも、時間とともにほんとの反日になることも有りそうで怖いな

>>401
対等の第一歩なんだろうよ
日本も対等な関係らしく
(ﾟ�听)内政干渉だ無礼者！
とでも言って健全な関係を構築するがよいと思われ

>403
まあそれはそうなんだけどね。
台湾を兄弟の国でもなく友好国でもなく、
アジアの1国として扱えばいいだけなのは分かってるが。
対等への第一歩が乞食行為とは、情けない。

特亜入りか？

台湾との友好が中共の牽制につながるのならば、この動きは良いですね。

無条件の信頼は当然不可能ですが、台湾は対中戦略上最も重要なポイントなので
味方とうか、せめて敵の敵であってくれるならば、期待できそうです。

台湾は外省人をどう押さえ込むかだな！まっ中国・韓国ほど嫌いじゃないけど

台湾のような健全な民主主義国家はさすがにまともだな。

>>408
謝罪と賠償がか？ｗ

まぁ、独立派・新中派が半々の状態が現在の台湾にとって良い状態なんだろうね。
現在の台湾じゃ、どっちに大きく振れても周辺国の安全保障上の問題に大きく関わるからね。

外省人、本省人とかレッテル貼ってるけど、
尖閣諸島とか靖国参拝に対してプラスの感情持ってる人は
どっちも少ないんじゃないの。
結局、彼らも本質的には中国人だからね。

>>411
レッテルなんかじゃなく多くの台湾人が靖国に参拝してくれているんだよ。

普通に考えて、台湾との関係強化は必要だろう。
特ア認定は、謝罪と賠償についての台湾の本心を見極めてからでも遅くない。

>>413
そういうことだね
まずは台湾人の意思が定まるのが先

日本人とすれば別に毛嫌いする必要はないが
日本にとって害になるなら切り捨てればいい

なんで李登輝は国民党出身なの？

台湾は日本にとって大切な国です。行ってみれば分かります。大陸国家と本質
的に異なる海洋国家です。メディアの攻勢にどう対応するか、日本の例も参考
にして、台湾桜でも立ち上げて、ネットでの情報展開、共有も期待してます。

あんたら、
ちょっとした日本に反省などを求める一文が入ってるだけで
ボロクソに言ってるが、
文章ちゃんと読んでんのか？

台湾は本省人と外省人の２種類がいる国。
外省人は中国人で、言うまでもなく反日。
日本と共に歩むことが台湾の本省人の願いであっても、
半分いる外省人に対する配慮がなければ絶対にその願いは通らない。
そこで苦肉の策で表面的に戦争の反省促す文言を配慮で入れただけでしょ。
記事にもそのような「配慮」の趣旨のことが書いてるじゃん。

この文章から、物事の本質を見ないといけないよ。
配慮なんかで気分を害して、台湾本省人の願いを無視する気か？

>>417
俺はその辺分かってるけどね。
ただ、悪貨が良貨を駆逐するのはよくあることなのでﾎﾙﾎﾙしてられない。

その配慮を肯定して、靖国参拝を中止して謝罪して莫大な金を台湾に落とすと
それいじょうのモノを中国韓国に与えなければならなくなる。
友好関係を結ぶに越したことはないけど、
日本の未来が閉ざされるくらいなら、台湾を滅ぼしたほうがマシだと俺は考えるけどね。

>>417
ちゃんと読んでいっている

なんといわれようが
日本として譲れないところは譲れない
内政干渉をするなら突っぱねるし、日本の害になるのなら切り捨てる


日本としては理不尽な要求は突っぱねるところを見せておかないと
逆にいざというとき日本が頼りにされない
アジアが日本に求めているのはぶれないことだ

台湾の選挙って終わったの？

ちょっと重いのが難点
http://www.comic.com.tw/mini02/

国家間で下手に出てばかりだとどうなるか？
を、身をもって勉強したからねえ。
言うべきは言う。譲れぬものは譲れないでお付き合いしましょ。

>>410安全保障的には、
統一、独立どっちに振れるにしても、平和裏に行われれば問題ない。
結局は中台の融和という形でしか達成されんけどね。
ただ、中国と台湾は政治体制以外はあんま対立する要素はないから
中国の政情次第で急接近というのも将来的には有りうるわな。

>>417
別にﾎﾞﾛｸｿ言ってないよ。
それらの台湾の事情も知っている。
だからといって台湾には台湾の事情があるように日本には日本の事情があるのだよ。

>>420ブレない日本……なんか当たり前のことなのに、実現が難しい気がするのは何でだろう……。

>>421
統一地方選なら、民進党のボロ負けで、蘇貞昌主席が引責辞任だそうだ。

関係ないけど
石原莞爾の予言

「欧州戦史を検討すると、戦争の性質が、時代時代によって変わってきている。それが、決戦戦争と持久戦争の二種である。この両者が交互に現われている。
欧州大戦（第１次世界大戦）からは、ナポレオン以来の決戦戦争の時代から持久戦争の時代に入った。来るべき次の時代は、決戦戦争の時代である。
「次の決戦戦争は体の戦法にして、全国民が参加し、個人が単位となる。換言すれば、各人の能力を最大限に発揚し、しかも全国民の総力を用いるものである。
即ち、開戦とともに敵国民を作戦目標とみなし、敵国の中心に一挙に打撃を加うる真に徹底せる決戦戦争なりと予想されるのである。
・・・かかる諸条件は、兵器の進歩、特に航空機の徹底せる発達によって、充足せられるものと考えられる」
（『昭和維新論』）
＞かかる諸条件は、兵器の進歩、特に航空機の徹底せる発達によって、充足せられるものと考えられる（妙に感心してしまた。）


次に訪れる決戦戦争こそが、最終戦争である。
この戦争をもって、世界が統一され、国家の対立がなくなり、戦争がなくなる。
「最終戦争の万全の体制には二つの準備が必要であります。
第一は都市の解体、都市なき社会で、ひれは最終戦争に対する第一の基礎条件であります。
・・・もう一つは、最終兵器の獲得であります。
・・・（これから必要な最終兵器は）原子破壊力か何かで、正確な方向をもって間違いなく、
ニューヨークやロンドンに原子爆弾をあててくれるだけの電波兵器（だが）・・・神の加護により必ず獲得できるのであります」
（『昭和維新論講習会』）

その為には、「無着陸で世界をぐるぐる廻れるような飛行機ができ」
「一発あたると何万人もがペチャンコにやられる」ような破壊兵器が開発される必要がある。
「世界大決戦で世界の人口は半分くらいになるかも知れぬが、世界は政治的に一つになる。
大きく見ると建設的であります。・・・持たざる国と持てる国の区別はなくなり、
必要なものは何でも驚くべき産業革命でどしどし造ります。・・・もう病気はなくなります。
・・・本当の科学の進歩は、病気をなくして不老不死の夢を実現するでしょう」
（『世界最終戦争論』）

「（宇宙の本仏は）末法の最初の五百年を巧みに二つに使い分けをされた。今後世界の統一は本当の歴史上の仏滅後二千五百年に終焉すべきものであろうと私は確信する」
（『世界最終戦争論』）

>>417
本省人が全員親日ってわけでもないけどな。そこは弁えておかないと痛い目を見る。
もちろんアジアの中で本省人や高砂のみなさんが信頼できる上位なのは確かだが。

>>424
残念ながら中国と台湾が一緒になる可能性はゼロに近いと思うよ。
台湾がグレーゾーンのままの状態で中共が倒れるまで待つというのが本音じゃないかな。
国民党だって共産党が許すはずのないことを一番知っているはずだしね。

普通に台湾人の犯罪は少なくて韓国人の犯罪が多いという事だよ。
韓国人はアメリカからもビザが降りないかも。

国民党＝悪というイメージを持っているヤツ大杉。
そもそも中華民国の歴史から見れば、国民党が与党で共産党と戦い破れ
台湾に逃げたという事を知っているのか？

>>432
国民党が台湾で虐殺事件を起こした事も知ってるよ。

元日本人だった本省人がどれだけ無残に殺されたということもな。

蒋介石のアメリカでの反日工作もよーく知っている。

で、何か言う事はあるか？

とりあえず、朝鮮半島を核焼却。



。。。。。んそういう話ではないっつて。（＾＾）そうかいそうかい。

>>428

信仰宗教っぽいね。

>>434

だといいな。

>>426
難しいからこそ求められている
・・・ともいえるねｗ

>>1
なんか内容はいいんだけど釈然としない部分が残るなぁ。

台湾の与党の出す「正式な謝罪と補償」を求むって
声明に日本政府として許諾したとしたら、もう塗りかえれないぞ。
村山や河野の土下座と同じ轍を踏むだけじゃね？
謝罪だけならまだしも補償なんて実効的な対応を求めてるんだし。

ここは思い切って突っぱねた方が懸命のような気がする。

>>432
常識だろそんなの
その上に>>433みたいなこともあるわけだがｗ

>>438
というか基本的に台湾政府の独り言ですから
日台間には現在国交自体がない

>>420
だから、そんな自国への「配慮」のための一文なんかに、
そこまで真顔になったらかわいそうだと言ってるわけよ。
本気で台湾が他の場所でもそう言うことを主張して
賠償金なりさらなる謝罪なり求めてきたなら
そこで突っぱねればいいが、国内の反日勢力に配慮しないとならない
状況下で、配慮の文言にいちいち目くじら立てたら
いつまでたっても台湾人の願いは日本にとどかんじゃないの。
どう見たって国内向けの配慮とわかるものぐらい、
譲歩はせんでいいからさらっと流して肝心の
「パートナーシップになりたい」と言う意思について前向きに検討すべき。

>>429
一度台湾行けばわかるって。どういう国か。

>>425
そんなのは分かってるよ。
だから、台湾国内向けの配慮に対して日本がどうこうキレるような
幼稚なことをせんでいいっていってんの。
これによって日本が謝罪や金を要求されるわけでもないんだから。
台湾が親日路線を歩むにしても、必ず外省人への配慮の必要性は
ずっとついて回るわけよ。じゃないと通らないから。
そのたびになにか台湾が一言申し添えるだけで
「台湾も特定アジア入り」とかバカなこと言ってたら
また台湾裏切ることになるよ。

ある意味人質が首にナイフ突きつけられて、
本心とは違うことを言いながら助けてくれと訴えてんだよ。
それに対してそのセリフだけきいて見捨てるか？ってこと・

>>417
あまり台湾を知らんようだね
外省人は半分ではなく３０％ほど
また外省人も国民党と繋がりの深い上流階級と、
一兵士出身の下層階級があり
全く同視できない
悲情城市の侯孝賢も外省人だしね
若い世代もまた違う

本省人もいろいろいる
その二分法は全くお薦め出来ない

>>433
ちょっと聞きたいんだけど
現在の国民党とアメリカのパイプってどれくらい太いの？
国民党がアメリカを出し抜いて中国と手を結ぶってあんまり考えられないんだけど
現在はどうなんだろうか？

>>440
一度行った位で全てを知った気になっているのかね。

本省人の対日感情は確かに良いけど、全員が全員親日なわけじゃない。

>>440
俺は最初っから今回の台湾の意思が固まるのが先といってるわけだがｗ

俺が言いたいのは台湾が日本に過去の話をも出してきても突っぱねるだけだし
靖国といってきたら内政干渉といって黙らせてやるだけのこと
そして日本に害になるなら、台湾を切り捨ててもいいし


ギブアンドテイクだよ
日本人は日本人の利益が大事だからね

>>442
いやそこは主題ではないから適当に書いた。
きっちり半分じゃないことぐらいわかってるよ。
分かりやすくそう書いただけ。
それによって私の言ってる本筋が間違ってることにはならんでしょ。

中国、韓国と組んで日本と強行姿勢にせるべきなのに小ざかしい

>>443
んー、基本的に共和党とは親しいが、民主とはそうでもない。

ただ、台湾の防衛をアメリカの第七艦隊がずっと担ってるから
基本的な仲は悪くないと考えた方が良い。ただ、国交はないけどね。

>>447
なにいってるんだ？

中国は戦略的な敵国として認識しつつあるが
韓国なんてハナから相手にされてないよ

台湾が何を使用とも日本から譲歩は勝ち取れない

>>446
＞また外省人も国民党と繋がりの深い上流階級と、
＞一兵士出身の下層階級があり
＞全く同視できない
＞悲情城市の侯孝賢も外省人だしね
＞若い世代もまた違う
＞
＞本省人もいろいろいる
＞その二分法は全くお薦め出来ない
こっちの方が重要に私は思えたが、これは>>417には含まれて居ない内容では？

>>438
台湾国内の外省人勢力向けの配慮に
釈然としないなんて思わなくていいんだよ。
それこそ外省人の思うツボ。

漏れも>>445にはげ同
べつに台湾をﾎﾞﾛｸｿいっていないってｗ
真のパートナーになりたいと思ってるんだよ。

>>446
本省人外省人の二元論は間違ってるよ

>>430
台湾が統一されようが独立しようが、彼らが漢民族を辞めないかぎり、
親中に振れるというリスクは常について回るよ。
アメリカが台湾と適度な距離を保っているのも中国への配慮だけが理由では無いよ。

国民党も政権取ったら、意外と反中に傾きそうな気もするんだよね。
今は比較的反中じゃないけど、政権取ったら変わるかも。
国民党の連中も、今更共産党と一緒にやれない事はよくわかってるようだし。

台湾に親日を期待するから、変にこじれる。
せいぜい知日を求めて、あとは民間交流しながら様子見してればいいんだよ。
全面的な信頼を預けるなど馬鹿のすることだ。

どんな国だろうと戦没将兵慰霊施設を侮辱する行為は許されません
さようなら台湾
とっとと中華人民共和国台湾自治区になってください

>>451
簡単に言うと

現状はスルー
日本に謝罪と賠償を求めてきたら、無下に突っぱねてやればよい

しつこいようなら台湾切捨て

>>454
その可能性は確かに頭に入れておかないといけない
今後台湾が親日に触れてきたとしても、跡で中国に願える可能性がある
くれぐれも日本の防衛技術や「潜水艦」と供与してはならない

>>455
そういわれると何となく納得出来る。
確かに今更国民党と共産党がくっつく余地があるとも思えんな。
経済的には多少接触するだろうけど。

つーか日本人は今まで外交に関して痛い目見すぎてるんだよｗｗｗ
多少疑り深いくらいがちょうどいいのさｗ

元日本人の本省人世代となら、完全な信頼関係を築けるだろうけど、
既に彼らは表舞台から姿を消しつつあるからな。

良くも悪くも日本が負けた時に、日本と台湾の道は別れたんたんだよ。
今更同じには戻れない。出来るだけ近づく事は重要だろうけどね。

何にせよ、台湾は重要ってことでＦＡ？

>>448
レスサンクス
やはり何かしらのパイプはいまだにありそうだね。
>>455には激しく同意

台湾は重要であり、友好的であるべきだが、信じるべからず。
っていうとこかしら。

>>460
それなりに重要

まあ無ければ無いで何とかなる程度ではある

>>460
韓国よりは無限大に重要ｗ

>>461
台湾人の多くが70年代にアメリカに留学して、
むこうの議員に対してロビー活動をしたんですよ。
そのロピー活動がきっかけで、
台湾の現状（戒厳令下にあるとかね）が世界に知られるようになって、
蒋介石政権と距離を取る流れと台湾民主化の流れが生まれた。

その関係は今でも続いていて、アメリカの上院議員と台湾の活動家のパイプはあるみたい。

>>460
あれだよ、

シャア＝日本
ガルマ＝台湾

>>465
おお！詳しいレスサンクス！
なるほどそういうことだったのか。
台湾とアメリカのパイプは現在も結構太そうだね。
ちょい自分でも調べてみるよ。

>466
見捨てるの決定かよｗ

>>1

といっても、後数年で『野党』ですからーーーー

残念！

>>466滅びたら、「坊やだからさ。」ですか……

日本は侵略者で靖国は許さないが我々に援助するニダ

また朝鮮かw …え? 台湾? しかも民主進歩党?!

この賠償、靖国云々の発言は逆に空気読めてないか？
麻生ﾀﾝならはねつける事を見越して、国内の反日勢力にポーズ取ってるように見える。

台湾海峡上下に境界線ひきたいんだよ。若い台湾人はそれを望んでいるぜ。徴兵逃げない奴は特に。
中国とは動かない現状維持を望んでいるわけ、日本と違い、中国の現実をブラフなしで認識できるんだぜ台湾は。

>>473
今の日本こそ
中国の足元を見てるわけだがｗ

うーん、台湾とは仲良くやりたいがなぁ・・・

地方選挙で敗北したからね
民進党も軌道修正したんだよ
しょせんは支那人だなｗ

マレーシアのマハティールも日本を見限り
そして台湾の陳水扁も日本を見限ったか

日本の友邦など世界の何処にもいない時代

>>477
あっそ、韓国の友好国は？

なんか沸いてきたなｗ

>>1
＞対日関係は「対米関係に次いで重要」とし「（日本は）日台関係と日中関係を切り離し、
＞それぞれを並行して発展させるべきだ」と明記。

文章も読めない可哀想な人がいますね。

まだ日本にはトルコとインドにパラオetc.
友邦なんぞいくらでもありますが。

何か中立と言えば中立なんだろうが雲行きがあやしくなってきてるな
韓国みたいにバランサーするつもりかよ('A`)

“準”戦略パートナーｗｗｗｗ

まあ、陳水扁政権ならこんなもんだろう。戦略も何も無いし。
やっぱり李登輝の方が全ての面において上だな。

まあ朝鮮とか中共とは一味違う連中なので
その都度の是々非々で交渉していけば
こっちが一方的に譲歩させられることも少ないのではないかと
何しろむこうから｢パートナーに」と言ってきているわけだし
ここは一曲でも共に踊ってさしあげるのが大人の態度

また従軍慰安婦かよ。
まったく朝日の愚行許しがたしだぜ。

別にそこそこの付き合いでいいよ！チョンやシナみたいに金目当てでたかられても
こまるし

麻生ﾀﾝ曰く、日本はアジアのスタビライザーらしい

今思えばバランサーを皮肉ってたのかもしれない

まあそのなんだ。
メリークリスマス！
民主主義に祝福を。

>>488
戦後冷戦時代からずっとそうだったからな。
アメリカを天秤の片方に乗せながら、その端にソ連やら中国やら東南アジアやらを乗っけてた。
ソ連がぶっ壊れたとき以降、自らを片方に乗っける羽目になって、クリントンという甘甘大統領時代には
エライ目に遭うことになった。
ある意味日本の三馬鹿関連問題を決定付けたのはこの時期といえるだろう。

>>1　対日関係に関する内部文書
ダメ、もう一回書き直し
人にモノを頼むときは「おねがいします」だろ、ｂｏｙ？

>日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人の元従軍慰安婦や
>元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求める

なんだ、台湾も中国と変わらんな
いつのまにやら反日国家

こっちにも工作員が大量に湧いてるのか…

>>ALL
｢。｣｢、｣が不自然な香具師は、日本の義務教育を受けてない香具師だぞ。

まぁ、落ち着け。
中朝韓をよーく見てみろ・・・・・・・
遙かにマシだろ？
台湾はまだ希望を持てるが、あの三カ国は・・・もう手遅れじゃないかｗ

希望を持てるからといって、譲歩したりはしないけどな。

そういって日本の保守層は「北に比べたら韓国はマシ」って韓国とつるんできたわけだが。
台湾で同じようなことにならなきゃいいけどね。

百歩譲っても、靖国問題だけは除外させるべきだろうな。
支那は靖国問題を外交問題にしてしまったことを心の底から後悔しているはずだ。
その辺を説明すれば、台湾だったらすぐに引っ込めてくれるよ。
もともと、台湾政府が公式にこの問題で日本に抗議したことはなかったし。

しかし、いよいよ中国もヤバくなってきたってことだなこりゃ。

台湾スレは三つ巴、四つ巴状態だな

結局のところ、台湾人が現状に甘えてるのが原因なんだろうな。
5年前ならいざ知らず、今の日本に靖国と第2次大戦を餌にたかろうなんて甘すぎる。
平和ボケしてるのは日本だけじゃないってことかな。

やっぱり支那と同じＤＮＡを持つ民族だな。
利用できるものは、手を変え品を変えってのが見え見え。
甘い顔すれば、どんどん搾取されるのは間違い無い。

とりあえず、自分のケツは自分で拭くように。＞台湾
日本を巻き込むな！

>靖国神社参拝には反対
>台湾人の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求める
>日本は日台関係と日中関係を切り離し、それぞれを並行して発展させるべき

要するに「大陸だけじゃなくて台湾にも謝罪して賠償とODAと円借款くれ」w

元日本兵に対しての恩給などは、ひょっとすると国交の関係で中途半端になっているのかな。
これに関してだけは国内の元日本兵と同じだけの補償はしてやって欲しい。

靖国参拝反対とか、元従軍慰安婦とかうぜーよ。
台湾だと、元従軍慰安婦は偽者って考えが普通と思っていたよ。

元日本兵への恩給は難しいな。
あれは中国が出さなきゃいけないものだから。
日本は出したくても出せない。
もし出したりしたら、日韓基本条約とかも無効にされた上に
さらに金をたかられても文句を言えなくなる。

北朝鮮「おまえ、韓国には賠償すんだって言ってるけど
　　　　俺にはまだだよね？　俺の分、出して」

台湾　「おまえ、中国には賠償すんだって言ってるけど
　　　　俺にはまだだよね？　俺の分、出して」

麻生の靖国批判は中韓だけという妄言は取り消すべきだな
こうなったらさすがに小泉も来年は参拝しないだろうな
したら今度こそ本当にアジアから孤立するよ

>>506
釣りはいらん。(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>506
アジアから孤立して南太平洋に仲間を求めよう

>>506
台湾も中国ですから問題ありません

とりあえず害省人追い出せ
日本も在チョン追い出す努力してみるから

>509
日本も公式には台湾認めてないからなｗ

>>506
いいよ、それで。
特亜に台湾が加わるだけの話だから。
汚染ＤＮＡは、まとめて根絶やしにしないとね。

特亜は地球の癌

いま野党が強いらしいからこれがギリギリのラインなのかな。

台湾とは仲良くすべきだな。

>>1
国内事情は苦しいだろうが、これじゃ支那人に媚びてる。
むしろ、日支の仲介役の立場になろうとしているな。

　時が、熱狂と偏見をやわらげたあかつきには、
　また理性が、虚偽からその仮面を剥ぎとったあかつきには、
　そのときこそ、正義の女神はその秤を平衡に保ちながら、
　過去の賞罰の多くにその所を変えることを要求するであろう。

　　　　　　　　　　インド代表判事ラダビノード・パール

>>516
アストレイアはまだか。

アストレイアは大神ゼウスと伝統の女神テーミスの間に生まれた。
その手に持つ天秤で、人間の罪を計る。

神々と人間が仲良く下界で暮らしていた頃、
アストレイアは率先して人間と交流し正義を教えていた。

やがて人間は荒れ、貧富の差、弱者と強者の区別が出来、
あちこちで争いが起こるようになると神々は人間に愛想をつかし、
その殆どが天界へと帰っていった。

アストレイアだけは望みを捨てずに、踏み止まって人間に正義を説いてまわっていた。
しかし、人間が嘘と暴力に染まり、剣を取って親子兄弟や国同士で戦争を始めるようになると、
ついにアストレイアも人間を見限り、天秤を持って天に帰り、それが乙女座と天秤座になった。

正義の女神は…もう来ないんだよ。

最近の沖縄や台湾をみてると中共の裏工作の凄まじさを感じるね
市場開放で相当工作資金が増えたんだろうな

なんとしても戦は避けたいというスタンスだろうが、
日本ほど影響力が無い国でこれをやるのは至難の技だろうて。

ぶっちゃけ、いまの民進党じゃ中狂に寄るにしても、日本寄りになるにしても
これが精一杯の「中間色」だわな。

協力できるところは協力すればいいし、敵対するならするでその時は
（日本が）容赦しなければいい。それだけのことだわな。

サバサバ行きましょう、さばさば。

台湾は日本に協力しなかった当時の中国の姿勢を非難するべきだよ。
あと植民地時代の事をもっと素直に感謝すべきだ。

連合国じゃないんだから彼らの侵略・略奪行為から目を逸す企みに加担する必要もないし
逆に日本側だったんだから、さっさと歴史歪曲止めて
素直に日本の正統性を主張した方がわだかまりなく友好結べて楽だろうに。

>>522
＞逆に日本側だったんだから、さっさと歴史歪曲止めて

台湾の現政権＝初代総統は蒋介石。都合よく歴史を湾曲するのはやめような。

まあ、民進党は終わりだから手を組む必要性は無いね、使い物にならんわ。
台湾に対して靖国カード切るなら、中国に対して切った方がはるかに得だ。
なんか、民進党も思い上がっているんじゃないの？

>>524
そのとおりだね。
靖国カードは日本においては意味をなさないのに・・
おっしゃるとおり中国に対して意味を持つのにね。
台湾は日本だけを見ているからこのような政策が出てくると思われ
残念ながら台湾独立や単独で日本をパートナーとかそんな自由がないことを
台湾は知ったほうがいい。
もう日本はアジアの声とか謝罪とか付き合いきれないことをしっかり相手に伝える時期に
きたと思うよ。
これは親日の台湾だからこそ分かってほしいんだ。

台湾は日本の対中カードになるのでジョーカーとしてとっておくのはよい
いまの日本には靖国、国連改革、ガス田という単独でも胡錦涛を葬れるカードが
３枚もあるので超強気でＯＫです。

>>523
> >>522
> ＞逆に日本側だったんだから、さっさと歴史歪曲止めて
>
> 台湾の現政権＝初代総統は蒋介石。都合よく歴史を湾曲するのはやめような。
いや現政権の由来やら政策やらじゃなく民衆の話なんだが。
分かり難かったか。ゴメン。

国民党＝将来的に大陸とは統一、現状維持、日本に謝罪と賠償を要求
民進党＝将来的に大陸から独立、現状維持、日本に謝罪と賠償を要求

同じぢゃんｗ

もう特ア（台湾含）とは雑貨の輸出入程度の付き合いでいいよ。
日本海を挟んで人種がまるっきり別もんなんだから、友好関係を築くなんて所詮無理な話し。

１>>【訃報】台湾の鄭春河氏が逝去

＊このお知らせを関係者の方々に転送していただきたくお願いします。

　異郷の地となった台湾から「日本人よ、目覚めよ」と『嗚呼　大東亜戦争』などの冊子
を次々と日本に送り出し、平成10年12月8日、『台湾人元志願兵と大東亜戦争』と題してま
とめられた台湾の鄭春河氏が去る12月22日（木）午後８時、入院中の台南病院にて逝去さ
れました。享年87歳でした。ご生前のご功績を偲び心からご冥福をお祈り申し上げます
http://www.ritouki.jp/

>>530
日本の将来を心配して下さり、また日本人に対する啓蒙活動をしてくださった事に
真に感謝いたします。
過去に歪曲された歴史や、捏造された歴史を、あなたのような心ある人々のおかげで
我々は正しい歴史を知ることができました。
我々はこれから、後世に、あなたの訴え続けてこられた正しい歴史認識を伝えて行きたいと思います。

日本のために真実を訴え続けられた鄭春河氏に、感謝の意を込めると共に
ご冥福をお祈り申し上げます。

台湾も特定アジアの仲間入りか、
ちょっとがっかりした。

>>532
原住民（差別用語ではない）と外省人の区別位つけておいた方が良いぞ。

本省人と外省人を内戦で闘わせるのも一興だな。
当然日本は、本省人支持。
中国は、外省人支持。
勝負趨勢は、最初から決まっている。

>>1
>一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人の元従軍慰安婦や
>元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求めるなど、本省人の戦争被害者や外省人への配慮も示した。

こんなことを言っているようでは「パートナー」なんて話にならないような・・・。
いくら何でも、これでは中国の北京政府と大差ありませんよね。
（台湾人元日本兵・軍属に対する日本政府の戦後の仕打ちについての文句なら理解できるが・・・元従軍慰安婦？）

本省人、外省人と分けて考えるのも既に幻想か・・・

>>534
軍を握ってるのは外省人だからな

在日チョンも追い出さないと
外省人みたいに蔓延ってる

鄭春河先生の『嗚呼、大東亜戦争』の一部はこのサイトで読めます。全文ＤＬも可能なようです。
http://www.senyu-ren.jp/AA/AA.shtml

先生が自費出版された小冊子『台湾に生きる大和魂』、遊就館売店で購入できます（一部３００円）。
よろしかったら、ぜひお手にとってください。

鄭春河先生の御本により目覚めた日本人の一人として、心よりご冥福をお祈りさせていただきます。
これからは、空の上から日本人の覚醒を見守ってください。ありがとうございました。

>>533
偽ホロン部の不味いえさに釣られて棚、プッ

＞一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人の元従軍慰安婦や
＞元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求めるなど、本省人の戦争被害者や外省人への配慮も示した。

俺的には台湾も準特亜に入れたい。

文革のとき、共産党は「反動者」に対して生物。化学兵器の実験台にしたのは有名だよね

靖国のことについて内政干渉するような国は、
台湾と言えども特亜と同等扱いで問題なし。
ったく・・どいつもこいつも、感謝知らず、恩知らずばかりだぜ。

これ以上不買運動の相手を増やすなよ、安売りは何も買えなくなる。

靖国を訴えた台湾の女性国会議員の背後関係　-　高金素梅の正体

在日台湾同郷会顧問　林　建良

☆多数の原告は訴訟のことを知らなかった

靖国問題は百パーセント日本の内政問題である。日本の内政問題である以上、いかなる外国の団体や
個人も、靖国問題に干渉する資格はない。戦後、台湾人はこの日本に対する礼儀を守ってきたが、今年
二月十七日に、台湾の原住民枠で選出された高金素梅・立法委員（国会議員）と彼女に同調する台湾人
が、小泉純一郎首相の靖国神社参拝によって苦痛を与えられたとして、訴訟を起こした。その原告団には
日本人も含まれている。二月十七日の朝日新聞夕刊に、「台湾戦没遺族ら提訴、『精神的苦痛』と国など」
の見出しで以下のように報道された（敬称略）。

　朝日新聞の記事は、台湾人が主体となってこの訴訟を起こしたような印象を与える。一台湾人として私は、
これは本当なのか、と直感的に疑問を感じた。なぜなら、歴史問題にケチをつけて他国をゆするやり方は、
過去に執着しない大ざっぱな台湾人の国民性にそぐわないからである。

　一九四七年に起こった二二八事件では、蒋介石政権は台湾人エリートを三万人以上も虐殺した。しかし、
虐殺を実行した責任者たちはその後も政府機関にとどまり、現在も悠々とした生活を送っている。台湾人は
この民族粛清とも言える虐殺事件の加害者たちの責任すら追及しないのだ。

　このようなずぼらな国民性だから、歴史から教訓を学ばず同じ誤ちを何回も繰り返してしまうのだが、明るく
寛容な台湾社会もその国民性から生まれたと言えよう。これは執念深い大陸民族の中国人との決定的違いな
のである。にもかかわらず、戦後五十八年もたって、台湾人が靖国訴訟を起こしたというニュースを聞いた瞬
間、私は「本当に台湾人なのか」と疑問が湧き、訴訟の経緯を検証する気持ちになった。

中略


驚くべきことに原告となっている何人かの台湾人の住所は、台湾に存在しない架空のものだった

そこで、更に追跡すると、何と多数の原告は訴訟のことを知らなかったのである。ある人びとは、日
本政府から賠償をもらえることになったと言われて、名前を出したと言い、またある人びとは、高金素
梅主催の集会に参加しただけで、訴訟のことは何も知らされなかったと言う

彼女の靖国訴訟を支援する「小泉首相靖国参拝違憲アジア訴訟団」である。彼女の起こした裁判の原
告には百人以上の日本人も含まれているが、その中には中核派、労働党、革命的共産主義者同盟の
ンバーや、これら極左グループと提携する左翼知識人らが名を列ねている
　以下略

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-1.html

これまでは台湾人が政治に無関心でも無能でも許された。
でもこれからの時代では無能無関心が罪悪となる。
そういうことだと思う。
まあこれは日本人にも言えることなんだけども。

林建良の「台湾の声」とかアンディ・チャンの「ＡＣ通信」とかが従来言ってきた、
靖国についての意見とは、まっこうから対立するものだよな。
金美麗さんとかもそうだし、もちろん、台湾連盟もそうだ。

彼ら親日の台独派はどう反応するんだろう？民進党は彼らを完全に切り捨てるのか？
国民党との関係改善のために？

台湾にも李登輝先生を筆頭に少数の見識ある国士がいることまで否定はせんよ。
しかしね、与党も最大野党も揃って反日で足並みを揃えたこと。
そして若年層は政治にも歴史にも興味がなく刹那的な享楽にふけるのみであること。
台湾というアイデンティティが希薄でアメリカに憧れるのみであること。
これは否定の仕様がない現実だろう。
ま、日本も似たようなもんだから台湾を嗤うわけじゃない。
日本も台湾も同じ病に侵され緩慢な死に向かっていることを悲しむのみ。
台湾に幻想を抱く諸君には、少数の国士に心酔し台湾にすがっても
日本が死を免れるわけではないと覚悟を決めるときがきたことを告げるのみだ。

>>547
＞台湾に幻想を抱く諸君には、少数の国士に心酔し台湾にすがっても
それは無いから大丈夫w

>一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人の元従軍慰安婦や
>元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求めるなど、本省人の戦争被害者や外省人への配慮も示した。


氏ね

さよなら台湾

おかしいな。今朝の中日新聞の国際面にこれに関する記事があったんだけど、
台湾は靖国参拝を「尊重する」と書かれてた。別に「反対」とは書いて無かったよ。
その上で、台湾人の中にも遺族の合祀に反対する人もいるから、その場合は名前を
削除すべきとのことだ。別に日本の要人の参拝に反対するとは言ってないようだが。
どっちが正しいんだ？

>>547

実際台湾の若い層何かは李登輝さんを「日本に媚びる売国奴」みたいに言ってるけどね。
何か日本では李登輝さんみたいに日本の過去の台湾支配に好意的な声ばかりが偏って伝えられ、それを鵜呑みにしている向きが多いけど、3年向こうにいた感覚だと>>1には驚かない。
日本に喧嘩売りたいがためでなく、「〜な点はあるものの関係を強化したい」という趣旨ではあるとは思うけどね。
実際は民進党と日本のパイプは細い。選挙後に国民党の連中が日本にご機嫌伺いに来ていたが、このリリースはそれと関係あるかも。

惜しいな、「靖國は日本の国内問題」とすればより多くの日本人が共感したんだが。
まあ、立場上反対は当然かも知れないし、靖國で反日運動やるわけでもなさそう
だからいいか。

蒋介石の国民党は反日だったので、50以下の人は反日思想を
植え付けられてますよ。

>>546

この人たちはマイノリティーだと言って差し支えないと思う。過度に日台の歴史的繋がりと「親日台湾」のイメージを強調しているが、言葉は悪いけど工作機関みたいな嫌らしさを感じる。

実際、台湾は李登輝さんが総統になるまでは結構反日だったらしいしね。
日本語も隠れて勉強しなきゃいけなかったみたい。
建国以来、かなり堂々と日本語を勉強してきた韓国と好対照だね。

>>552
しかし台湾の世論調査によると、
靖国参拝は反対と賛成が拮抗してて、どちらでもいいってのが一番多かったよ。
李総統を売国奴呼ばわりする層もあまり一般的とは言えない気がする。
まぁ靖国に反発する一定層が存在したとしても、
与党が公に口にすべきほど強い関心事ではなのかどうか。
どうもこの前の選挙結果に焦った民進党のフライングのような気がするな。
台湾民衆と言うより、陳総統と台湾政府にがっかりだ。
麻生の外相就任を期に台湾と関係を深めるべきだと思ってたけど、
こうなったら放置するしかないね。

今回の選挙で民進党の議席が少ないからこういう外省人政治家と
意見が混ざるのは当然だよ。
日本も自民も過半数以上なければ公明の意見が混ざってくるから。
民進党が復活すればまた民進党の意見に戻る。
ひとまずは国民党のやり方を台湾国民は見て行く事になる。

まぁ国と国が完全に価値観を共有できるなんて
無理だしな　台湾と日本では文化も風土も違う

だが、パートナーにはなれる。それでいいんじゃね
それ以上を求めるのはよくないな

人んちの墓参りに文句付ける奴とはパートナーにもなれないよ。
内部にそう言う意見があっても、大人のつき合いをしたいなら表だっては言わないものだ。
アセアンや他のアジア諸国だって言ってないだろ。

内政干渉する国とパートナーにはなれないよ。
シーレーンを確保するために利用するだけでよろし。
それが外交だ。
台湾が好きな日本人、日本が好きな台湾人は個別に友好関係結べばよろし。

>>560　>>561
アメリカが靖国参拝に反対したら同盟止めますか？

台湾人から嫌われてもしかたないわな。
日本は台湾を捨てて中国様にすりよってしまったのだから。

でも尖閣諸島は台湾領ですから

植民地時代を批判してもいい
だが、総統が南京大虐殺はなかったと言ってるんだから植民地時代を掘り下げるなら再度それを公式に認めよ

>>562
犬が卵を産んだら、食べますか？

台湾も朝鮮も、植民地支配を批判すること自体はいいけど、同時に良かった点については
感謝もするべきだ。そうすれば批判にも耳を傾けようという気になる。
台湾はともかく、どうして南北朝鮮は物事を総合的に評価するということが出来ないのかね。
全てを善か悪かで切り捨てようとするから、永久に結論が出ないんだよ。

>>557

>靖国参拝は反対と賛成が拮抗してて、どちらでもいいってのが一番多かったよ。

「他国の、しかも昔のことだしいいじゃん」みたいな感じが多い気はする。良くも悪くも昔を忘れ現世利益的な感じよね。
呂副総統の意向が強いのかも。

>こうなったら放置するしかないね。

漁業や尖閣とかであからさまに対立してくるなら別だが、戦後補償云々は日華平和条約で解決済みだしこちらが殊更言うことはない。今みたいに適度な中台の緊張状態で「生かさぬように殺さぬように」が一番でしょう。

>>566
犬が子犬を産んだら食べるんですかそうですか。
あなたは大陸か半島の人ですか？

>562
靖国参拝と日米同盟に何の関係がｗ
アメリカの軍事力を利用するに決まってるだろ。
アホと違うか。
相手国を利用するという点で台湾と全く同じ。
そもそも日本人はアメリカ人を信用してないしな。
靖国参拝を盾にアメリカが同盟破棄を申し出れば破棄して
日本は核武装と軍備増強をすればよろし。
そうすれば日本、アメリカ共に日米同盟の重要さが分かるだろう。

>>570
つまり、
アメリカの軍事力＞＞靖国参拝
で
台湾の利用価値＜＜靖国参拝
ということですね。

つまり、靖国神社は外交カードなんですね。

>571
アメリカの軍事力＜＜靖国参拝
台湾の軍事力＜＜靖国参拝だ。
日本語読めないのかｗ
>570のどこに靖国参拝中止するなんて書いてるよ。

日台友好万歳

ホロン、残念だな

>>562
アメリカは原爆を正当化してるし、国内向けには好き勝手言ってる国だけど、
日本に対してその手の内政干渉はしてこなかった。
だから日本はぬくぬくとアメリカに依存して、核の傘の下で守られてきたわけだ。
仮に今言い出したとしても、今すぐ同盟破棄ってわけにはいかないだろう。
だけど中国ばりにその手のことを言い続けるようになったら、
マジ考え直す必要はあると思うよ。

敵対はしないにしても、仏や独並に距離をおくことになるだろう。

おまいら分かってねーな。ここでもう過去の事にこだわらないと言って下手に親中派の反発を買ってどーする。一応ゆってなんとか民心を緩やかに独立に持って行きたいんだよ

ところで　霧社事件はどうなった？

事件は起きた　　事実

10人弱の日本人教師と台湾人と日本人生徒が犠牲になった事件

その報復

ぢゃなかったか？霧社事件て


当時の事件発生地域住人すべて殺害して10万人弱ぢゃなかったか？
ソースないけど

どうやって住民を実数より多く殺害出来るのか？
考えた

得意の嘘か？
得意の捏造か？
得意の幽霊殺害か？
得意の目撃証言か？
得意の唯一の生還者か？

更に疑問
日本の毒ガス攻撃なら雨との戦いに使わなかったんだ？

まさか白い煙が舞い上がる煙幕が毒ガスか？

なぁどうなんだ教えてくれー

靖国参拝自体がそこまで大事というより、
それに公式に文句を付けるという行為が凄まじく無礼で、
日本を尊重していない証だっていうこと。

そんな国とは信頼関係を築けない。

>>573
いや、だからさ、アメリカ政府が靖国神社への参拝を反対したら
どうするのよ？と言っているだけ。

本当に内政干渉！と突っぱねられるのか？
牛肉程度すら自国の意見を押し切れる政権でもないのに？

>>579
突っぱねられるだろ。
もっとも、アメリカはンなことしないが。

>>579
突っぱねるに決まってるだろ。
牛肉とはレベルが違う。

>>1
＞一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人の元従軍慰安婦や
元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求めるなど、本省人の戦争被害者や外省人への配慮も示した。

思いっきり過去にこだわってんじゃねーか！
なめとんのか！

>>575
ピンポイントで責めて申し訳ないが、例えばアメリカと距離を置くって
具体的にはどういうことなのか？アメリカと距離をおいて、中国や台湾や韓国
はたまた反日色の比較的強いロシアとも距離をおきって、日本はいつぞやと同じように
孤立してしまうんじゃないの？

しょせん台湾人も中国人と同類なんで、あまり信用するのは良くない
ただたんにたかりたいだけにすぎない。特アに支援したことで懲りただろう。

民進党はもうおしまいでしょ。
次は中共の軍門に下った国民党政権になるのは間違いない。

結局のところ目的は一番下の2つだろ。だけど民進党は国民党に押されていて、且つ
その国民党やその支持者に日本に対する不満分子派がいるから考慮せざるを得ない。こんなとこだろ。
ただ、この考慮、日本のいわゆる左系やアノ国々に利用される可能性があるだろうな。

独立する気が無い台湾なんて

>583
近攻遠交という外交の基本も知らないのか。

>>580

俺が知りたいのは靖国参拝というのは、いかなる場合においても
優先されるものなのかどうなのかと言う点だ。参るなら参る！いかなる相手にも
正当性を主張する根性はあるのかということだ。

今の政権を見ていると、アメリカ相手にはそれはできそうにない気がする。

>>583
核武装して軍備増強すればいいんじゃない？
当時ほど切羽詰まって戦争の危険があるわけじゃないし、
経済的にはこれまで通り各国と付き合っていけばいい。
あと、ロシアは別に反日色は強くないよ。
領土は向こうが実効支配してるんだから、この上攻め込んでくるとは考えにくいし、
民衆レベルの好感度は日＞＞中＞米だ。アメリカの会社がやった世論調査で出てた。

>>588
しっとるがな。じゃあ、遠くのどの国と仲良くする？
インドか？EUか？どこと組めば日本は勝てる？

>>589
靖国参拝自体がどうというより、
そういうメンタルな面に対する内政干渉を許さないってことだよ。
それを許せばもはや独立国家とはいえない。
譲れるところと譲れないところ、線引きははっきりしてると思うがね。

>>591
どこと戦うつもりなの？
中国相手なら単独で勝てると思うが。

なんで勝たなきゃならないんだ？
「日本に戦争を仕掛けるには支出が多すぎると」判断させればそれでいい。
日本政府の弱腰と戦争勃発を前提に語るなよ。
仲良くする国はそのときの国際情勢を見て決めればよろしい。

>>593
マジかｗ

支那や韓国は靖国問題を純粋な外交問題と考えてるようだが、日本人にとっては
宗教観も絡んでくるからややこしい。日本人に靖国参拝をするなというのは、
イスラム教徒にモスクに礼拝するなと言ってるようなもんだからね。
何かの宗教に帰依してる人なら、靖国問題に干渉しようという気は起こらんはず。

>>595
通常兵器なら日本の圧勝でしょ。
核はないから、今すぐはアメリカと同盟破棄できないって>>575で書いたけど。

>>595
御互い攻めた方が負ける。
例えば、日本が攻められても、中国は通常戦闘では勝てない、
だから核兵器を使うわけだ。使えば世界中から日本の資本は失われる。

日本版死の手の所為で、何処も攻めたくない。
反面、日本が攻めても客を失うだけで、得にはならない。

日本はソ連に対抗するために凄まじい潜水艦戦力を持つことになったからな。
通常兵器で国土を守る分には楽勝。

>>592
そうあればいいんだけどね。

>>594
近攻遠交っつうのはどちらかと言えば、戦国時代の軍事用語だから
それに対して答えただけ。この地域で孤立して近攻遠交をするのに
ふさわしい国はどこですかと聞いただけ。おれにはアメリカにしか思えないが。

俺は別に靖国参拝を問題視しているわけではない。
日本政府に日本の立場を貫ける意思があるかどうかが重要だろ。

半導体世界１

サムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハポン企業ｗ

中国に圧勝って…
日本に海渡って、中国兵器があると思ってるのかな？この人>>597

あ。意味不明な日本語になってしまった。
>>602だと。
×：日本に海渡って、中国兵器があると思ってるのかな？この人>>597
○：日本に海渡って、中国を攻撃できる兵器があると思ってるのかな？この人>>597

>>603
勝てないまでも陸に閉じ込めることができればとりあえず負けない。という意味で取れば納得いくと思うよ


いや、そうなるとマジで核撃ってきそうだけど

しかしまた謝罪と賠償かよ。なんか、がっくりくるな。
その手の賠償問題は、国家間で終わってるんじゃないのか？
あとは自分とこで何とかしろよ。全く未解決なら別だけど。

いつまでもたかってるようじゃ、特アと変わらんぞ。

謝罪と賠償突きつけながら戦略パートナーと言われても簡単にはいそうですか
とは言えない。
台湾は応援したいけど、それとこれとは別だ。街娼人への配慮？知ったことか。

>>604
陸に封じ込めるって言っても、そもそもどうやって？。そこまで届く兵力ないんだよ？。
だいたい、勝つのと負けないのは、意味が違うんじゃないの？。

おまけにこんな風に書いているんだよ？

>>593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/12/26(月) 02:24:53 ID:nfA2oBN+
>中国相手なら単独で勝てると思うが。

旧ソ連の侵攻から１週間自衛できる装備ってのが、これまでの正面装備でそうそうおいそれと変えられない。
攻撃能力は米軍任せ。

まるで言葉は極端に悪いけど、チョン並みにホルホルしてるバカのような気がする…

>>605
高砂義勇兵に対して、何もないというやつは？

>>605
此処は未来永劫アジア

>>607
だから個人への賠償は、国家への支払いによって履行済みということだが。

>>608
だから、永遠に謝罪と賠償？

>>609
特定アジアとアジアは分けて
日本が賞賛されたり難癖付けられたりするのはアジアの中でも特異だったからじゃね？

本当に特亜のストーキング行為にはまいるよ。
日本のことは全然知らない、興味ないって言ってくれる外国人に会うとホッとする。

>>611
海外の話か？

>>610
特アとアジアの違いは知ってるけど、未来永劫アジアだったらどうだというんだ？

さぁ、来年は台流だな

>>609
台湾人元日本兵が恩給を受け取っていないというのは？
でっちあげ？

↑
だけど、これは胡散臭い連中がバックにいるから要注意だけどね。

それは台湾の内政問題なのか？
それとも日本が支払うということで合意しているのに、日本政府が約束を
履行していないのか？

もし日本が支払うのであれば、元日本人軍人として当然支払うべきだ。

>>617
国籍が中華民国に移ったから支払われていないだけだと思う。
ちなみに中華民国への賠償は中華民国が放棄した。

>>609

総務省管轄で元軍人の遺族に260万円、重度戦病者の生存者に400万円支給したようだが、額が不満として受け取り拒否した人もあるらしい。

国家間の賠償は終了しているので、後は個別に対応していくしかない。

>>618 >>619
サンクスです。とりあえず、払っているという事であれば良いと思う。
金額は人により受け止め方があるが、台湾人にとって260万円は大きいんじゃ
ないかな。

>>621

そうすなぁ。戦争の見舞い金の相場が？だけど、台湾の大卒初任給は2万5千元（9万弱位）程度だったかな。

>>1
やっぱり日本が支持すべきなのは
議席は１０ちょっとだけど
普通に靖国神社に参拝する
連立与党の台湾団結連盟だな

>>619
と言うか、余り宣伝されておらず受け取った人は少なかったと言う話だな。

確かそれは海部総理の時の日本人の兵も含めて全員にってやつだろ。
うちの死んだ爺ちゃんも海部総理の判の表彰状と200万貰ったと言ってたし。

一読して特亜臭がしたんであらっと思ったんだが、実際のところシナや半島と違って
台湾は複雑みたいだねぇ。状況的には日本と似たようなものか。

>台湾の与党、民主進歩党（民進党）が戦後６０年に当たり対日関係に関する内部文書を作成、
>日本の台湾植民統治や対中侵略戦争を批判
>日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対
>台湾人の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求める

ソース　産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/051224/kok049.htm

>>626
中共の差し金だか、台湾世論の分裂による物か知らないが、こんなことをごり押ししようとしても
何の効力も意味もないことは明白なんだが。。。我が日本政府は、立場が弱い物に対しては
えらく強気だからなあ（ｗ

ドイツ人に言われた
「今度はイタリア抜きでやろうぜ」
俺は次回からこう返す。
「　朝　鮮　も　な　。　」

そして、ハイタッチさ。
これでドイツ人とはベストフレンドさ。

>628
それ頂いた。
今度使わせてもらうよ。

あげとくか