【中露】中国発注の潜水艦２隻、ロシアが引き渡し【12/24】

インタファクス通信によると、中国がロシアに発注した最新鋭のキロ級ディーゼル潜水艦２隻が完成し、
２２日に北部セベロドビンスクで引き渡された。０３年に中国はこの潜水艦８隻の建造を
総額１５億ドルでロシアと契約。今回で計７隻の引き渡しが終わり、
中国海軍の作戦展開や哨戒の能力が高まると見られる。
中国には新型の駆逐艦１隻も近く引き渡される。 

引用元：http://www.asahi.com/international/update/1223/009.html

依頼元
◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★047◆◆◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135248017/18/

参考スレ
世界最強の通常潜水艦、キロちゃんを語ろうぜ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113628759/

2なら3はシベリア送り

2なら
1年以内に自沈

.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　漢級 　 　 　 ヽ　
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|　　僕の出番だね！
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　

http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

>>3
かわいそうに・・・。

>>4
いや、これはキロ級ですよ、艦長…
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

脅威脅威
この予算は防衛白書に書いてないんだろ

キロ級ってまだ建造してんのか…
確か１番艦が就航したの１５年以上前だろ

つおいの、これ？

その潜水艦が日本を攻撃したらまず中国を殲滅する。
ロシアは占領してやるコノヤロー！
日本を舐めるんじゃねー

＞中国海軍の作戦展開や哨戒の能力が高まると見られる。

どうして支那の場合には、
「周辺諸国に波紋を呼びそうだ」
とかって言わないニカ？

>>12
ヒント：ソース元

流石「ちょうにち」新聞だな

>>10
ディーゼル艦の性能では日本のおやしお級よりちょい下ぐらい（と思う…）

日本の対中ODAが

>>10
強敵。
静粛性が高いとか。

ただ、日本にはその為のＰ−３Ｃががが。

……誰だよ、中国の軍事力が脅威じゃないって言ってるのは。

ロシアの潜水艦て信頼性あるのか？　もっともこの前日本の船が助けてもらったか。
でもずっと前、海の底に沈んだまま浮かんでこなかったんじゃないのか？　
水漏れ潜水艦だと危ないぞ。

おいおい、ちょんにちちゃんよ〜
ぐんくつの〜〜っていつものはやらないのか？ｗ

>>19
保守さえすれば。
少なくとも、ロシアよか中国の方がお金を持っている希ガス。

沈んだまま浮き上がって来ないに1000元。

>>19
原潜の信頼性は皆無だけれども冷戦中の遺物のキロ級はそれなりに信頼性あるんじゃないの？

ハトポッポ、何か言えよ

冷戦終了で大量のP3Cが無駄になるかと思ったけど
中国相手に再利用できてよかったじゃまいか。

なんだディーゼルなのか

つか、シナの開発した航路はばれてるからｗｗｗ
意味なし

>>26
ディーゼルだからヤバイかも？

原潜はこないだの漢級の通り。

原潜解体出来る国はどこだと思ってんだ！！

日本に押し付けてくんなよ！！
断ったら　日本海にばら撒くぞと脅すんだろ！！

ふざけんな　ロシアとまったく同じ手じゃねぇか

ちねっ！！！

になる予感・・・

最新型のキロ級は侮れないぞ。通常型だけど、静寂だし、深く潜れるし、機関や武装もしっかりしてる。

冷戦時代の日ソは、海面下で魚雷を発射管に装填注水して対峙しまくっていたからな。
その対日潜水艦戦のノウハウが凝縮した設計と言って過言ではない。

たとえ支那っコロが運転しても、現役〜練習潜水艦として保有されている
ゆうしお級なら屠られる可能性が高い。超キケン

>>29
ディーゼル潜水艦だべ。

最高性能を発揮の状態で言ってもなぁ
どうせ、ろくにメンテしないから、音もでかくなるし
フルに使いこなせないだろ

>>25
その大量のP3Cは、もう古くなったから次のP-X作ってるよ。

日本との潜水艦戦の経験のある露西亜軍人をレンタルしてたらどうなる？

日本の潜水艦はこの場合は○○と動き、このキロ級はそれに対処する
装備として、このように使いやすい設計になっている。なんて解説付きでな。

旧ソ連邦という日本と冷戦を戦った国をなめたらいけない。
支那は冷戦期はアメリカに媚びへつらっていたから最弱海軍だが、
それをロスケに補強されたら困る。

　　　　　　　　　　　　　,､,.､
　　　　　　　　　　　　r1 |　! /7､
　　　　　　 　 　 　 　 Y;ﾆ-=ﾐ'､,!　おのれ！おのれ！２ちゃんねら奴！
　　　　　　　　　　 　.（｀ハ´ #,,）: :　　　またもや我の策を見破ったｱﾙｶ！！！
　　　　　　 　 　 ,ｨ'二ミヽ`"､|,ｙ'7r/7ri,r')、
　　　　　　　　 /　　　　 r'Y^V // / / / /7
　　　 　 　 　 /　　　　/fl　y / / // / / /7:'ﾌ
　 　 　 　 　 /: :　　　,'　l: y/ ﾉ ﾉｲ /r ﾉ / /rｧ
　　　　　　 /: : .　　.:/　 ゞ!{ ﾉ / ﾉ ﾉ ｲノ ｨ／つ
　　　　　　,': : : .　　 ＼　|:ﾄr〜')_ノ ／／_,.ィゝ
　 　 　 　 { : : : .　 ／／ヽゞ)_ﾟ,..）-‐≠￣
　　　　　　ﾞ;　　　/ /:;f '''"ヽ,r-‐'''"!|
　　　　　　 |　／／:::/ヽ､ミｿ -|::| i:l |
　　　　　　 ﾚ　 ﾉ　 ﾉ　 ゞ''　　| ::|! l :ﾞ、
　　　　　　 ヾ∠.イ　　　　　　| : :!i l　',

ロシアはそんな商売するより自分トコの廃棄原潜を自前で処理してね。

>>33
P3Cはまだまだ使えるよ。決して古くない。
ただアメリカで生産が終了しただけ。

余ったP3Cにフェニックスミサイル搭載して空中巡洋艦に魔改造（ry

だから、日本自衛軍にも独自の情報機関と
海外特殊作戦チームが必要なんだよ。

日清戦争の時の清国北洋艦隊は、とりあえず最強戦艦を集めていたけど、
今の人民解放軍海軍は海上自衛隊の護衛艦隊と米海軍機動部隊を
ぶっ潰す事を主目的に据えているからその分何倍も厄介。

これ以上は素人なんで判らんし、ひたすら応援するしかないけど、
現場は日ソ冷戦時代の再来だと思うぞ。

>>39
中国海軍は基本的に第二次大戦時の海軍と考えて差し支えない。
現代の海軍は衛星やらデータリンクやら超ハイテク。船だけを集め
ても驚異としてはいまいち。

>>39
ロシア海軍の方が強いとオモ。

>>41
ロシア海軍はﾁｮﾄ微妙。カタログ通りの戦力がそろっていれば
驚異だがそろってないと思う。メンテする金が無いし・・・。

＞34
カネをケチってる中国軍はそんなことしない。


てゆーか、乗組員をロシアに派遣することすらしてないんだし。

海軍というのは、投資してもすぐに結果はでないからね。
ただ、浅い東シナ海でキロ級はそれなりに脅威だったり。

＞44
まあ、沿岸用でしょ。
日本の領海まで遣ってこれるとは思えんし。

>>42
中国はもっと微妙
たとえば

ロシアが保有してるキロ級＞＞＞中国に納入したキロ級

当然のことながら輸出するときはスペックダウンする

>>39
>だから、日本自衛軍にも独自の情報機関と
>海外特殊作戦チームが必要なんだよ。
つ「情報本部」
つ「特殊作戦群」

>>44
東シナ海はSOSUSが張り巡らされているから実戦時にはどうな
んだろうね＞潜水艦
位置がわかっている潜水艦は、確かに対処する為に戦力を投入
する必要があるけど、役に立つかな・・。

海自の知り合いに聞いたんだが、精神論で言えば海自には日本海軍の栄光と誇りが脈々と根付いている、朝は軍艦マーチが流れるし実戦講義も訳が違う、総合的に判断しても世界屈指で有る事は間違いないぞ。

>>49
つか、装備で優位でつ。

>>40
潜水艦は独立兵器だから、データリンクが劣勢でも戦力が落ちない。

自衛隊の潜水艦も、艦長権限で魚雷を発射することが可能ですから。
日本もソ連も、あれだけ海中運動会していながら、
よく冷戦期に撃ち合わなかったと思うよ。

＞49
精神論で勝てるんだったら前の戦争で負けてねえYOﾊﾞｶﾁﾝｽｷｰ

自衛隊の実力についてはともかく、軍艦マーチが流れるから強いとかいうお前の脳が幸せそうでｳﾗﾔﾏｽ

日本はいざとなれば人間魚雷がある
だから心配なし

>>51
>潜水艦は独立兵器だから、データリンクが劣勢でも戦力が落ちない。
現代海軍でそれはない。戦場における敵味方の配置がわかってい
るのとわかっていないのでは全然違う。

>>53
回天のことでつか？（ ´・ω・｀）つ

ttp://www.edu.nagasaki-u.ac.jp/private/fukuda/report/sinyo/kaiten.htm

保守運用とそれら兵士達の練度の問題で、そう即座に恐れるものでは無かろうが、
厄介事が増えたのは確かだねえ……
日本も単純な防衛費のみならず、法的整備から始める必要があるだろうな。

にしても、中国の軍事費は何処まで増加しているのやら……

>>52　　　　　　　　　　　確かにそれは有る、しかし先人が体験した負け戦や勝ち戦って言う膨大な経験値は、力強いそうだ、あくまでプラスa程度だが、いざとなればそれが者を言うのだよ。

>>54
煽り抜きで本気で聞きたいんですが、冷戦時代と現代では、
潜水艦戦のドクトリンって大きく変わったんですか？

水上艦は大きく変わったは知っていますが、不勉強ゆえ、
潜水艦の戦い方はまだ変革していないという認識なのです。

つーか自分で作れんのだな。底の浅さが垣間見える。

>>58
ほとんど変わっていない。
ディーゼル潜に限っていえば、WWIIから見てもあまり変わっていない。

日本国中が非武装地帯宣言をすべきですね。
そうすれば、中国も侵略することもない。
さらに、世界中が日本を見習うことになるでしょう。
これで世界平和につながります。

>>61
つ「チベット」「南沙諸島」

>>61
宣戦布告されてないのにんなこと宣言してどうなるよ

>>58
潜水艦のドクトリンが変わったと言うより。海軍のシステム化が進ん
だと言うことです。冷戦時でも同じことです。

逆に衛星情報などをいっさい受けずに単独で活動している潜水艦
が冷戦の時代には存在したんでしょうか？

で、使用説明書が読めなくて、ディーゼル潜水艦としての潜水記録を永遠に更新し続ける。

Ｆ10にしろキロ級にしろ凄い凄いっていうけど実際ホントに凄いのかな？

>>60
ありがとうございます。
軍事は門外漢ゆえ、自分が古い内容で投稿したのかと焦りました。

隠密性が命の潜水艦のデータリンクは今でも難しいでしょうね。

魚雷も買ったの？　ロシアの魚雷、つおい？

ロシアの思想、産廃処分地＝中極

いざとなったら日本に始末させよう・・・そんな風に考えていた時期が朕にもありま・・・ありま・・・現在進行形でそうｱﾙ

>>64
＞逆に衛星情報などをいっさい受けずに単独で活動している潜水艦
＞が冷戦の時代には存在したんでしょうか？

衛星情報に限ればおそらくＹＥＳです。
なにしろ、世界初の海軍衛星データーリンクを自衛隊が試み、
1991年にロケット打ち上げ失敗により喪失していますから。

>>71
マジで聞くけどE-6って知らない？
まぁ水上艦ほどのことはできないと思うが。

>>72
軍人じゃないから、略語で「知らない？」と聞かれても答えられませんけど。（汗

冷戦期からそんなデータリンクが有ったんですか？
衛星データリンクは冷戦後の技術だから（だから>>64は嘘）、
仮に地上電波だとしても。

>>73
嘘と言われてもｗ

現実に相互データリンクは難しいが、戦後の海軍なら衛星その他を通じて
収集された情報が各鑑に伝達されます。伝達対象には当然潜水艦も含ま
れます。E-6は潜水艦に対する通信中継用の航空機です。こんな物も当
然第二次大戦時は存在しません。


ああ衛星データリンクと言うことですね。それは私も書き方を間違ったかも
しれませんね。

ああよくよく考えると戦後の海軍ではないですね。
衛星を通じた情報収集が可能になった後の軍ならが正しいです。

>>74
日本の海上自衛隊の場合は、その潜水艦通信を宮崎県えびの市の
超長波送信所から12.8kHzと22kHzを使って送信しているんじゃないの？

それって、データーリンクになっているんでしょうか？
潜水艦に送るだけの片方向のコマンド指示ぐらいしか出来ないと思いましたが、
最近は進歩したのなら凄いですね。

すまん。ちょっと嘘が入っていたかもしれない。
E-6の実戦配備はよくよく調べると１９８９年だね。しかも初期のシリーズは
戦略原潜との通信用だ。E-6Bからが指揮機能を持っている。そういう意味
では最近だね。

>>76
俺が考えるデータリンクとあなたが考えるデータリンクの概念が違
うだけでしょう。字義としてはあなたが正しいかもしれないね。

しかしながら第二次大戦時の海軍と現代海軍では情報の収集と
供給のレベルが全然違うことに変わりはない。それができる海軍
とできない海軍では戦争にならないと思うけどね。中国海軍は個
艦をそろえただけでその種の情報収集から供給までのシステムが
できてはいない。そういう意味で第二次大戦時の海軍と言っている。

もっと単純に言うと、中国の潜水艦はアメリカの原潜がどこにいるか知らない。
しかしアメリカの原潜は中国の潜水艦が基地を出航した段階から位置をある
程度把握している。

この差が第二次大戦時の海軍と現代海軍の差なんだな。

べつに、E-6のように空を飛んでいる必要は無いと思いますが。

結局、今でも、作戦本部で作戦を検討して、１日に何回か時間を決めて
必要な潜水艦を呼び出して、作戦指示を出すパターンでしょ。近代に於いて
多少洗練されたとはいえ、それは冷戦時代どころか、太平洋戦争から
同じだと思いますが。

その大きく変わったのがE-6の「ブーン」というだけで。

>>80
>べつに、E-6のように空を飛んでいる必要は無いと思いますが。
めんどくさい人だねｗ
そこにけちをつけてもしょうがないでしょう。なんの為に米軍がＥ−６を
開発したかぐらいは調べてみたらいいと思いますよ。

>結局、今でも、作戦本部で作戦を検討して、１日に何回か時間を決めて
>必要な潜水艦を呼び出して、作戦指示を出すパターンでしょ。
さあどうなんですかね。それは知りません。

>多少洗練されたとはいえ、
多少ではありません。いやそれを多少というの感性の違いかもしれませんねｗ

出航前にブリーフィングして後は行って来いの時代と、出向した後も敵の
情報をリアルタイムに近い形で出せるのとでは全然違うと思います。

>>81
あのう、人民解放軍海軍が、潜水艦に指示を出す超長波通信所を持っていないとお考えで？
そりゃあまりにも中国を見くびりすぎ。

中国だって哨戒機や水上艦から情報を集めて、潜水艦に指示を出しますよ。
出港前のブリーフィングだけってのは現実的じゃないですな。

>>82
交戦中に中国の水上艦が東シナ海に出てくるとは思えない。
いや出てきたら餌食になるだけでしょう。哨戒活動もどこまでできるか・・・

２０００年のやつだけどとりあえず
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0612/submarin.htm

>>82
ほんとに米中が同等の策敵活動ができると思ってるの？

>>83
いや、脆弱なのは中国に限らず、日米の潜水艦も同じですよ。
そのリンク先だって、ソノブイと潜水艦で音波を使った通信なんで、
敵の潜んでいる海域で使うのは狂気の沙汰だし。

>>84
日米に出来ることが中国に出来ない証明が出来ない以上、瞬間的に
中国が日米と同等の能力を発揮する可能性は否定しちゃ駄目です。

瞬間的ってのがミソで、連続して中国が日米の真似事を出来るとは思って
いませんが、幸運と確率が味方すると、思わぬ能力を発揮するものです。
それがやり直しの効かない戦争の怖さ。

>>82
ちなみに俺は中国海軍をなめてはいないよ。
つかこのまま行くと日中の海軍力は百数十年ぶりに拮抗すると思ってます。

>>86
もういいよ、まともな軍事知識じゃなさそうだし。
投稿するたびに内容変わるんで、疲れる割に内容は捗々しくない。

>>84と>>86を読むと、10分持たずに前言撤回に走っているとしか思えない。

>>85
あのねｗ
何で敵がいる海域で使う必要があるの？
なんども言っているが策敵能力に差があることが問題なの。
それがシステム化された海軍とされてない海軍の差。

>いませんが、幸運と確率が味方すると、思わぬ能力を発揮するものです。
それを前提に作戦を立てる海軍はいません。海軍とはテクノロジー
の集積です。そのテクノロジーにおいてアメリカ＝中国なるにはまだまだ
時間がかかります。俺が中国海軍の司令官なら
>>いませんが、幸運と確率が味方すると、思わぬ能力を発揮するものです。
絶対にこれを前提に作戦を立てません。

>>87
はいはいわかりました。
ほんとに困った人だｗ　ネットでわがままは通じないよ。
気をつけなｗ

比較の対象が変わっていること自体読みとれない日本語力には
乾杯するしかないねｗ

>>88
＞海軍とはテクノロジーの集積です。

はぁ、そういう事ですか。勉強になります。
内容は全然わかりませんけど。

>>85
＞中国が日米と同等の能力を発揮する可能性は否定しちゃ駄目です。
どう考えても格差があると思うが

イチローと高校球児を比較して、高校球児にイチローと同等の能力を発揮する可能性は否定しちゃ駄目といってるのと同じようなものなんだがｗ

>>91
しかもイチローは高校球児に並ばれないように全力で練習しているのにねｗ

>>91
もともとそれがロシアの海軍ドクトリンがそうだからしょうがない。

航空機や哨戒用潜水艦の損害を無視して、敵機動部隊を発見して、
そこにソ連謹製の馬鹿でかい対艦ミサイルを全弾ぶっこんで、空母沈めて
アメリカの厭戦気分を誘う戦い方だし。

>>93
だから海自が米軍のスクリーニングをするというドクトリンのはずだが・・・。

格差はあるんだけども、近年購入しているキロ級や
ソブレメンヌイ（サンバーン後継のＳＳＮ２７「アルファ」（射程２２０キロ、マッハ３）搭載）
Su-27などなど侮っちゃ駄目ですよん

兵装類・技術の面ではイスラエルほか英仏独伊から色々購入しているし、油断は禁物

>>92
まあそういうことだね

中国が必死こいて軍拡してるけど
単艦に何でも詰め込もうとしてるうちはそんなに怖くない

甲板に爆発物満載の自沈用標的艦みたいなもんだしｗ

>>94
それが有効だとお思いか？
米ソ冷戦の時は、米ソともアジアと欧州の２正面作戦になるから、
自衛隊のその考え方や役割にも合理性があったけど。

今の戦力で中国側から先制攻撃を受けて、なおかつ、
自衛隊側がワンサイドゲームで勝てる保証はないでしょ。

先制攻撃が始まるまでは空・海上・海中に両軍が入り乱れているのだし。

>>95
イスラエルはともかくEU圏の技術はどうなんでしょうね？
ハイテク化という意味ではちょっと遅れているという印象です。

>>97
日中がつぶし合いをした段階で勝負は終わり。後は米軍がワンサイドゲーム
をやるだけ。

>>99
それが>>88の意味する事なのかい？

>>100
言っている意味がよくわからない。

>>98
アメと比較すればアレかもしれんが・・・
武器輸出が行えなくとも、「民生品」とか「部品」とかの名目で管理しきれないものがあるらしく、
現状の禁輸は、「武器」の輸出が出来ないに過ぎないという話
それらの要素を纏め上げて「兵器」高める能力があるかは疑問だが、
意外なものがでてこんとも限らん

>>102
なるほど。民生品名目なら日本からもかなり出て行っていない
とは言い切れないですね。

>>101
貴殿は、日中のテクノロジーの差をいろいろ言われ、中国が第２次世界大戦レベルとかと散々な
事を仰っておりましたが、結局はその差があっても、日本と中国で潰し合いが発生する可能性に
言及されていたからちょっとびっくりしただけです。

普通に考えれば、第二次大戦レベルと称した中国海軍と自衛隊が潰し合をするとは想像できませんからね。
結局、中国の買った、ロシア製兵器は日本への驚異ってことで、中国海軍を時代遅れと軽視しちゃいかんと
言うことになり、そうすると、最初と矛盾してくると。

疲れただけで、お互い意味なかったですね。

【社会】"スパイ？" 元防衛庁技官、潜水艦資料持ち出し→中国側に流出か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112454826/
【旧ソ連】ＫＧＢ、日本での工作活動　元職員の著書で判明[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287884/
【国際】米、中国のスパイ活動を警戒　軍事機密を標的に、偽装会社など活用[10/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128139996/

>>104
>貴殿は、日中のテクノロジーの差をいろいろ言われ、
すみません。俺の書き方が間違っていたのか、あなたの読解力の問
題なのかはともかく、そんなことは言ってません。そもそも日本には衛
星を通じて中国海軍を監視する能力などありませんから当然日中では
無く米中ですね。

ですので中国海軍をなめていないということも表明しまいした。海自は
米軍とのデータリンクが無ければ中国よりましにしても決して現代海軍
ではありまえん。米軍と比べればシステム化が遅れています。個艦でな
ら見るべき物はありますがね。

>>79
>>もっと単純に言うと、中国の潜水艦はアメリカの原潜がどこにいるか知らない。
>>しかしアメリカの原潜は中国の潜水艦が基地を出航した段階から位置をある
>>程度把握している。

マンガの見過ぎ。
中国の潜水艦をそこまで監視できてるわけじゃない。

もともと、小生が今度のキロ級は危険な存在だとかいた事に対して、
貴殿が、データリンクが無いからそんなこと無いとレスしたのがスタート。

で、結局、最後で、＞個艦でな ら見るべき物はありますがね。

最初からキロ級を問題にしているのに、データリンクの講釈を繰り返す貴殿。
最後(>>106)でようやく気づいてリセットして。

めでたしめでたし。と

>>108
あなたの読解力が低いことだけはわかりました。
これが元々ですね。つまり中国には米海軍機動部隊をぶっつぶす
力は無いという結論が出ただけです。色々話をすり替えてごまかそ
うとしたけど乙でしたｗ

39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/12/24(土) 02:29:04 ID:mGLPZRxf
だから、日本自衛軍にも独自の情報機関と
海外特殊作戦チームが必要なんだよ。

日清戦争の時の清国北洋艦隊は、とりあえず最強戦艦を集めていたけど、
今の人民解放軍海軍は海上自衛隊の護衛艦隊と米海軍機動部隊を
ぶっ潰す事を主目的に据えているからその分何倍も厄介。

これ以上は素人なんで判らんし、ひたすら応援するしかないけど、
現場は日ソ冷戦時代の再来だと思うぞ。


40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/12/24(土) 02:32:39 ID:jrtpPnJ5
>>39
中国海軍は基本的に第二次大戦時の海軍と考えて差し支えない。
現代の海軍は衛星やらデータリンクやら超ハイテク。船だけを集め
ても驚異としてはいまいち。

なんか必死だね

>>108-109
はいはい、ワロス。　そして冬至の夜も明けた。

２ちゃんねるで他人に読解力を要求する旦那の、
この上なく定番の締めで終わりましたな。

>>111
いやいやどうしても勝利宣言したい厨の定番の締めで終わったと言うべきだろうｗ

え！もう終わっちゃうの。

いや、終われよｗ

�`級は強い！ �`級はデカい！ �`級は東シナ海を守っている！


それだけわかればいい

どう見てもシナは脅威です
本当にありがとうございました。早く滅べ

　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 （-@∀@）　　だが、心配のしすぎではないか？なぁ〜に、かえって制海力がつく
　　 　 　 　 　 　 ＿φ　朝⊂)__
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| オビニオソ |

確か日本領海内で火災事故起こして浮上して、そのまま何も言わないでノコノコと国に帰った某国の
潜水艦があったよね。それとか海中で事故って浮上出来なくなって全員が死亡した潜水艦とか。
国民のレベルがあれだから、ちゃんと稼動することのほうが大変そうだね。

乗艦を錆びだらけにしてるのって、海軍としてどうよ？

支那は海に出てくるな！大陸に引っ込んでろ！
海洋が汚染される。世界中が迷惑する。
中華人民共和国は地球の癌。

日本は核武装すべきよ

＞120
そしてならず者国家の仲間入りに♪



冗談じゃねえ

ID:mGLPZRxf はこれでも読んで勉強しろ
以上

http://mltr.e-city.tv/faq05.html#00907

日本の核武装がなぜならずもの国家の仲間入りだ？
ＭＲＩで脳検査したら

>>117
それはソビエトから続く旧東側潜水艦の伝統だ

>>123
おれもココ借りよっと

http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00439



＞　やっとのことで，ＩＡＥＡによって
＞「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
＞と公式に認められる運びですので，核武装とかの妄想を安易に叫んで，（実質的に）
＞反日するのはやめてください，ゴミクズども．

日本の技術を限界までつぎ込んだ原潜が見てみたい・・・

>>126
飛ぶぞｗ潜水艦なのにｗ

お？キロ級がまた増えたか・・・防衛費の増額も検討してくれよ。今年もマイナスじゃねぇか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒´￣｀ヽ､　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　 ／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,:::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::.--‐‐‐‐‐‐‐‐/ 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::|　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ. 　　　　　　　　　　　|//　　　　　　 ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|　　,,,,,　　　　,,,,,　　 // .....　　　 ........ ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　|::::::::::|　　　　　。　　　.| '''"""'' 　　''"""''　||　　 .)　 (　　　　 .|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／
　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |-=・=‐,　　 =・=- 　|.-=・‐.　 ‐=・=- ./￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／
　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|.　"''''"　　 | "''''"　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'.( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|. 　　　　　 ヽ　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　 ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／ ＜脅威じゃない
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ＼　　 ￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／

>>127
それなんて轟天号？

>>128
支那式予算法いってみる？ｗｗｗ

１．防衛費から支給する自衛隊員の給与はDown、他の項目でDownした差額分を支給
２．兵器開発費は経産省あたりに振り替え
３．福利厚生費は厚生労働省の予算に振り替え
etc...

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すぐ沈没するさ！

サヨクはナオンにモテるのである。　ナオンを紹介してやるぞ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

>>126
シーバットというかヤマトになるかもｗｗｗ

>>127
待て、飛ぶのに加えて合体と変形で人型になるポイントは外せないだろうｗ

>>135
しかもエネルギー源が「勇気」とかいう曖昧なモノｗ

ガオッ！ガイッ！！ガーーーーーーー！！！！

はいはい、もうやめて。

ケーキ食べよっと。

鳥インフルのサンプル提供しない中国にWHOが抗議
　WHO＝世界保健機関の日本人専門家が、今年、中国で起きた鳥インフルエンザのトリの
感染例について、ウイルスのサンプルを早く提供するよう中国政府に求めました。
　WHO西太平洋地域事務局長・尾身茂氏：「今年、30件ぐらいの（鳥インフルエンザの）
大流行が起きているが、（そのウイルスのサンプルが）一つも国際社会にシェアされて
いない。そのところを強くお願いした」
　尾身茂氏を団長とするWHOの視察団は今週、中国各地の鳥インフルエンザ感染状況を
視察しました。
WHOによると、中国政府は半年ほど前からサンプル提供の意思は示しているものの、
いまだに実現していないということです。
WHOでは、一刻も早く提供を受け、世界での流行に備えて、ウイルスの研究やワクチン
開発のために役立てたいとしています。
[24日8時56分更新]
海外ニュース（ANN）一覧

>>126
船体上部が割れて、飛行甲板が出て来たりして．．．

キロ級（636型）スペック
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/636.htm
バッテリー航行時(3knt）はパッシブソーナーシステムでの探知が現状非常に困難

キロ級潜水艦で何ができるかの一例
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4042873022/qid=1135387679/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6565280-6121920
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-6565280-6121920
結論
非常にまずい

>>140
>パッシブソーナーシステムでの探知が現状非常に困難

だから、アクティブで探知出来るようにしたり、パッシブでもあんな事やこんな事が出来る物を開発してるんだよ。




　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。


　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／　

>>139 元ネタ判るやつはここには多分いないw

ブルーノア

ある晴れた昼さがり　シナ海へ続く海路
貨物船がゴンゴン　キロ級を乗せてゆく
かわいい潜水艦　売られて行くよ
悲しそうなひとみで　見ているよ
ソナ　ソナ　ソ〜ナ　ソ〜ナ〜　キロ級を　乗せて
ソナ　ソナ　ソ〜ナ　ソ〜ナ〜　貨物船が　ゆれる

青い空そよぐ風　カモメが飛びかう
貨物船がシナ海へ　キロ級を乗せて行く
もしもつばさが　あったならば
楽しい黒海に　帰れるものを
ソナ　ソナ　ソ〜ナ　ソ〜ナ〜　キロ級を　乗せて
ソナ　ソナ　ソ〜ナ　ソ〜ナ〜　貨物船が　ゆれる

（　｀ハ´ ）＜最高のクリスマスプレゼントアルね

日本も対潜能力をやたらと整備してたのが無駄じゃなくなったな

>>34
この間、覚せい剤で捕まった自衛官って潜水艦乗りだったような。
首になって中国とかの敵国にスカウトされたら困るなー。

そういうのって、ちゃんとチェックされてるのかな？

>>137
朝食が貰ったクリスマスケーキで昼にブッシュドノエル焼いて
さっきアイスケーキがワンホール届いたｗ

糖尿まっしぐらｱﾙ

キロ級というのは　ディーゼルか？

>>149
YES
台湾有事を想定するなら
原潜よりははるかに脅威になる

>>150
低い温度・低騒音で　浅瀬でも走れるからな

だが旧ソ連の潜水艦の欠点は　硬くてモロいだったんじゃないかな？

外殻の鋼材の炭素量の少なさで

うまく運用できればの話だろ、あいつらがうまく運用できるわけない。
原潜ですらサビサビなのをみれば、あいつらの危機管理能力と言うのが
どれほどのものかわかる。

>>152
そもそも　ロシア人が中国にまともなもの手渡すわけが無いような

普通にロシアが支那に武器売ってんのが・・（苦笑

露助にも経済制裁せねば

>>153

例えば繰艦、整備マニュアルがロシア語？

>>156
いや　普通読めるだろ中国軍のエンジニアは

まあ　外殻が一段安く作られていて　予定よりも早く劣化するとか

ドンガラばかりは各国一流品をよりどりみどり。
シナ軍の伝統です。

ロ助のディーゼル潜とシナ人の戦術と練度じゃ海自の敵ではないな

ロシア語で考えるんだ！

＞159
キロ級は平凡なつくりだけどディーゼルとしては最優秀ですよ。

＞156
中国海軍が経費をケチって、乗組員のうち幹部だけしかロシアに研修に出さなかった。

スレを読まずにレス。

東芝は責任とって解散しろ！
もしくは潰れろ。

中国なら神潜水艦神話を作ってくれるんじゃないか？

原潜持ってる国が、ディーゼル潜水艦を外注するとはね。
通常戦力では、一番戦力になるのが、このキロ級だろうし。

あとは、水上戦力の低さをなんとかしないといけないね。
ｿﾌﾞﾚﾒﾝﾇｲじゃ、台湾のキッド級のがよほど有用だし。
改造しようにも、、

KDX級があるな。。

ゴルビー見逃したクソ

冷戦時の旧式ディーゼル潜水艦で最新ディーゼル潜水艦に挑む中華に漢を感じる

管制室がレトロな感じ、いかにもロシア風
西側の軍事装備品にはない味があるよね
飛行機にしろ、潜水艦にしろ

＞166
今度買ったキロは後期型だから1996年の設計。結構最新鋭だよ

日本はミサイル防衛は絶対配備すべきだな
中には核武装しろという人も居るくらいだからな
まあ俺は反対だが

潜水艦て完全に日本への脅威やんか・・・
つかまぢでODA必要なしやん

少なくとも、甘く見てはいけないな、コレ・・・

日本も保有数制限を取り払うときが来たような気が

>>169
核は核でも原潜は必要だと思うぞ、俺は

>>162
つ http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%80%80%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>164
中国国産ディーゼル潜の明級が大失敗作だったから仕方なく
キロ級を購入して潜水艦戦力拡大ってのか。

日本の潜水艦保有16隻制限を何とか撤廃しなきゃなあ。

>ユダヤ国際金融資本は目立たぬようにして中国から手を引いて資金をインドやロシアにシフトしている。
>http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu109.htm

中共どもは元高を引き起こし
外資に大打撃を与えて
外資の資産設備を二束三文で収奪する作戦なのか？

日本人はババを引かされないよう
気をつけるべし

>>174
艦艇はともかく人員が足りん。

人員さえ増やしてくれれば20隻体制も可（退役を少し伸ばすだけだから）

自衛隊のP3C 対潜哨戒機の乗員に質問したことあるが、

「一応」対潜能力はあるが、潜水艦が見つかるかは確率の問題で、
いきなり東京湾に敵国の潜水艦が現れても不思議ではないそうだ。

>>176
潜水艦が１６隻なのは国会審議と予算の問題で保有隻数を事実上制限されているため

＞人員を増やせば２０隻体制も・・・
知識がないならコテやめた方がいいかも。コテって叩かれやすいし結構傷着いちゃうじゃん
弘樹さんなんか当たり前のこと言ってるのに随分叩かれるよ

>>177
潜水艦の性質上そう答えただけだろう
対潜能力で言うなら日本は超一流。
だいたい潜水艦の質を言うのなら
日本のおやしお級は日本海近海に限定すれば最強といっても過言じゃないよ
中韓露にすれば「日本の潜水艦の方が怖ーよ」ってことだろうね

>>178
別表には「以下の具体的な体制をもって、�Wに示す多様な役割を果たすものとする。」
とあるように防衛大綱の別表にある定数は基準であって制限ではないです。
（まぁ、予算的な制約からそれ以上の数は殆ど認められないけど）
しかも、年度ごと（又は中期防ごと）によって数は変えられるし、変化している。

そもそも20隻体制が可能なのは諸外国の基準から言えば耐用年数が余っている艦艇を
海上自衛隊の特に潜水艦は『２つの造船所を維持する』目的から１６隻以上の艦艇は
まだ使えるのに退役してしまう状態にあります、故に耐用年数までキッチリ使えるように
人員を増やすのであれば十分に可能なものです。

噛みあっていないな
弘樹は現実を見たプロの意見、国債は願望をもとにした妄想
極東ニュースとしては二人の優劣を語るべくもない

何にせよ警戒しなきゃいけない訳だな

４８キロ級なら谷亮子が最強

潜水艦が余ってるってのは有名な話だな、だから台湾への売却も出てくる。

艦はあっても人が足りないか

売却が可能なら新造にかかるコストを圧縮できるんだけどな・・・

ごましお級

級おしまご

何度でも言うが、中国へのＯＤＡは必要ないだろ。

政治家もマスゴミも、何かというと世論世論と云うが
中国へのＯＤＡは国民の過半数は反対していると思うが
何故、止めよと主張しない？

めんどうだから台湾を再領有しちゃえ

>>188
断る。
戦前の日本統治時代は犯罪など皆無だったが、戦後に本国人が大量に流入して以降は
泥棒が多発する犯罪国家になったので、犯罪者がノービザで来日しちまう。

酷い自演探知機が強く反応するのはこのスレですか？

>>179　国債どの
ご存じかも知れませんが、細かな補足失礼します。
最初の76年防衛大綱別表とは防衛力の「基準」でも「上限」はなく、
「基盤的防衛力」を獲得するために必要な最低限の基幹戦力を表にしたものであり
本来的には「下限」を意味するものなのです。

しかし、その「下限」すらも、なかなか達成できず、
別表の「下限」を達成するために、防衛庁・制服組が頑張って
冷戦の激しさから現実の脅威を主計官に説明、または野党国会議員への答弁を続けたために、
この基盤的防衛力という意味合いが薄れ、この別表自体が一人歩きしたために
冷戦崩壊後には基盤的防衛力であったはずの防衛力が、
防衛力整備の「基準」となってしまったわけです。
そして、冷戦崩壊後は脅威が薄れたのだから、自衛隊を削減しろというムードとなります。
この点で最初の大綱作成と基盤的防衛力構想策定に関わった久保氏も
別表の作成は間違いだったと、たしか軍事研究誌で語っていました。（手元に資料がないので不確かだけど）
96年の防衛大綱では、お殿様総理の冷戦終結による軍縮ムードに流され、
その後の自社連立政権では、国会対策が優先され、ただ単純に別表の数を減らすことが優先されました。

今度の新防衛大綱ではＭＤ予算捻出のために通常戦力が大幅に減らされ、
国の財政再建の流れで防衛費削減への強い圧力がかかりました。
この流れで、防衛費削減を防ぐ理論的支柱であった「基盤的防衛力構想」自体を形骸化することになったわけです。
最初の防衛大綱発表時の官房長官談話で
「防衛大綱は政府から国民に投げかけた問題提起であり・・・・・（略）　　各界各層の国民の間から実りの
ある論議がわき起こり、防衛に関する国民のコンセンサス形成に一歩すすめることを念じ」とありましたが、
３０年経っても、防衛問題がないがしろにしているのが日本の現状だといえますね。

まずは、安全保障（防衛・間接侵略）に敏感な有権者が増えてくることを願うばかりですが・・・。

ていうかいま海自で潜水戦闘機とかいうの開発してるじゃん。
分類上、潜水艦には当らないから保有数制限に引っかからないっていう…。

てす

2005年　アメリカの内政悪化（イラク戦争やハリケーン被災者救援対策の遅れから、アメリカ内政悪化）
2006年　アメリカ国内で暴動勃発
2007年　中華人民共和国　内陸部で暴動勃発。軍が治安出動。（この治安出動をきっかけに中国軍の暴走が始まる。）
2008年　平成関東大震災(世界恐慌のはじまり)/アメリカ全土内戦状態/北京オリンピック中止（内陸部暴動と中国軍の暴走が理由）
2009年　中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本侵攻/アメリカ合衆国　初の女性大統領（ライス）
2010年　中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本併合化
2011年　アメリカ合衆国政府解体
2012年　アメリカ連邦帝国樹立/「ネメシス」星が太陽系を通過（超巨大地震の発生）/暗黒の3日間（太陽光線が3日間遮断）/世界の人口が現在半分になる。/人類覚醒（ニュータイプ）の時。
2015年　第三次世界大戦勃発（ロシアがアメリカ連邦帝国・ヨーロッパ連合・中国に対して核戦争を仕掛ける。）
2017年　30億人の死者を出した末に、ロシアの勝利に終わる。
2020年　ロシアの援助により新合衆国政府が打ち立てられる。（この新アメリカ合衆国は小さなコミュニティの連合からなる社会主義国となる。）/地球上の国の殆どが、社会主義国家になる。
2034年　タイムマシンが実用化する。
2040年　オリンピックの復活

http://www.johntitor.com/
http://www.anomalies.net/time_travel/john.html
http://newscience.air-nifty.com/blog/2005/11/2036_26d8.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131964687/

age

>>174
宋型　元型　があるから
それはないです

P-X配備を急げ

せるしお級最強

露助のクセにナニ約束守ってんだよ！

>>192
潜水戦闘機？　旧「回天」みたいなものか？　頼むから自爆は
やめてねｗ