【人民解放軍】　 中国軍で大幅人事異動　 空海重視、胡氏の掌握進む　[12/20]

【香港２０日共同】１９日付中国系香港紙、文匯報によると、
中国人民解放軍で幹部の人事調整が相次いでいる。胡錦濤国家主席が昨年９月、
軍トップの共産党中央軍事委員会主席を江沢民前国家主席から継承後「最大の人事異動」という。
前任者の定年に伴う異動が大半だが、新任者には従来の陸軍重視の伝統を破り、
ハイテクや実戦に詳しい空海軍出身者が重用される例が多いのが特徴。
実務重視とされる胡氏の軍掌握ぶりを示す動きといえそうだ。
文匯報によると、今月に入り劉少奇・元国家主席の子息で空軍出身の劉振起氏が総政治部副主任に就いたほか、
李買富・空軍副司令員が総後勤部副部長に、黄献中・国防科学技術大政治委員が瀋陽軍区政治委員に就任。
情報部門などを担当する重鎮、熊光楷・副総参謀長も最近引退し、後任が注目されている。

ソース　共同通信　岩手日報
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?world+CN2005122001002466_1

２ならチャンコロ氏ね

やっぱ海に出てくんのか。
やる気だねぇ。

やっぱ対日戦争準備に入ったな。近いうちに米海軍の増強も始まるだろう

しかし面子をつぶされた陸軍が黙っているんだろうか？

尖閣諸島がヤバいな。

真言密教重視？

胡錦濤が実権握るんなら日米と摩擦をおこすような強行手段にでるんだろうか

共同通信さん

アジア諸国の反発は必至だとなぜ書かないんです？

隣国から軍靴の足音が聞こえてくるのに軍事大国化している中国に対しては黙認ですか？

真言密教立川流重視。

軍閥が黙ってはいまい
結局日中戦争前の馬族が暴れまわる
内戦内乱状態になるんだろ

古来、海軍力と陸軍力の両方を求める国家は破綻するのだが。

人民解放軍だと　＞後任が注目されている

自衛隊だと　＞反発は必至だ


この差はなんですか？

対米覇権戦争の為には、日本が欲しいでしょうねえ。
巨大な不沈空母が、咽元に突き付けられた匕首になるか、
懐に忍ばせたナイフになるか、ずいぶん違うからねえ。

中日戦争なんて絶対にない。馬鹿ウヨは妄想が激しいなww

でも、海での遅れは、ロシアにすら十年単位で。
日米に対しての遅れは、気が遠くなるようなモノだと思うが。
技術面だけでなく。ね。

単純に技術で遅れを取り戻すつもりならば、ロシア劣化コピーでは不可能だし。
量でカバーするとなれば、組織に軋みを生じさせる規模の軍拡が必要。。

軍閥って陸軍主体？

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

　働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

朝日と共同通信は昔ＧＨＱから２日間の発禁処分食っただけで検閲に協力的になり、
以降、反日マスコミの代表選手になってる。

ってことは、また同じ事やれば１８０度ひっくり返る可能性あり

>>15
中日戦争と書くあたりお国が知れますね

最澄の立場は？！

>>15
そういうことを朝鮮戦争直前に言ってた大統領がいたなぁ・・・・・・・

空海重視か、内乱の季節到来です。

国内で弾道弾を撃ち合うことになったりしてな

対米戦争の準備か？

早く憲法を改正しよう。

>>21
書こうと思ったら書かれていた、、＿|￣|○

どうみても侵略が目的です。
本当にありがとうございました。

アジア各国の反発は必至だとなんで書かないのですか！？

>>29
「アジア各国の反発は必至」というスレーズは対日報道以外では使われません

>>1
鑑真は？

>>30
マジで著作権登録してそうだなｗ

そんなに日中中間線越えたいですか　そうですか

いよいよ、支那と戦争か。気合入れないと。

太平洋に進出したいんだろーなー

陸軍ではなく空海軍の権限が増強されるのは、素人にもヤバイと分かるな。
そういや、尖閣諸島のどっかの島にヘリポートを造るって話はどうなったんだろう？

空海重視？
匪賊には不得意な分野ばかりだな。

中共はハワイまでを実効支配下に置こうとしているから、それなりの人事になる罠。

こないだの「中国軍沖縄に侵攻」by共同って嘘ニュースが本当になりそうだな。

>>26
なめてんのか？

どうみても対日戦争です。
本当にありがとうございました。

ないがしろにされた陸軍が蜂起した農民と結託し、一揆から内戦へとシフトｗ

>>40
中国にも平和憲法を！

陸軍は今回のことをどう思っているのかが知りたい

石原都知事が中国の政府と軍部の溝が深まってるみたいな事言ってたな
ロシアとの軍事演習の日程を胡錦濤に知らせずに始めたりとかで
おそらくそのための統帥権を確固たるものにするための措置じゃないか？

叛意のある奴は粛清済みかも。

>>40
お？
やるか？ｗ

>>44
陸と海空の対立というのも考えられるな。
数では圧倒的に多い陸、それに中国国内では長く実権を握ってるからね。

なんかいるのか？

いやまあマジレスすっと、中国は太平洋ってよりもインド洋を視野に入れてると思う。

今でこそ駄目駄目海軍だけど、１５世紀まではそれなりの海軍力があって（といってもまあしょぼいけど）
まあ進出してたという実績はあるんだ。何とかという提督の功績ということで中国の歴史教科書にも
載っていて、その提督が管轄してた頃の海域を取り戻す事でかつての中華帝国の威厳が復興するんだと。

まあ、米中戦争ものの小説によくある「米中海戦の理由」なんだけどね。
しかし確かに、米国が中国を先制攻撃はしない以上、中国にとって太平洋に魅力なしだよ。
マラッカ海峡を含めたオイルロードこそ日米中で利害が激突する海域になる。
油と金が絡む以上文官も納得するでしょう。

よく判らんが陸軍が一番人数多いんだろ。
それを蔑ろにするとクーデター起こされるぞ。

>>40
あ、チキンがいるーｗ

>>50
鄭和？

>>48
前に軍は江沢民派の勢力が強いって聞いてたんだけどそれとも関係あるかな？

>>53
いや、二見文庫シリーズｗ

>>15
すごいメルヘン世界の住人ですね。
日中戦争の可能性は0％ではない
これが正しい認識です。

コキントウは穏健派だろ？
あとは軍部のバカウヨ強硬派どもを片っ端から粛清すれば終わり
奴が軍を掌握すれば中国は当分のあいだ安泰なんじゃないの

>>57
いいねえ、粛清ｗその勢いで暴れる農民も粛清しちゃえｗ

>>57
反対勢力が暴発するんじゃねえの？

>>57
チベットで戒厳令出して虐殺命じた穏健派スゴスｗｗ

台湾と沖縄が危ない！支那をぶっつぶせ。

>>53
うわ、ごめん。その中国の提督の名前を教えてくれてたのね。ぐぐって分かった。そのとおりでつ。

伝統ある陸軍が疎んじ、海軍、空軍を花形にしたとき

最大の兵力を抱える陸軍の思いはいかばかりかと。

陸軍のクーデターﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

日中は
「政冷経涼」だってさ。

>>7
その空海じゃないから。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ﾛ畏ﾛ畏、我ｱﾙ　シナーｱﾙ。
|　東洋鬼、これから支度して殺しに行くｱﾙから
|　三叩九跪の準備して待つﾖﾛｼ。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　∧∧
　　　　　　／ 中＼ D
　　　　　　（　｀ハ´）○　　　 ___
　　　　　　（　　　　）D ……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C ∧＿∧
　　 ___　　　　○（´д｀　）
　／◎＼……C（　　　　）

>>7
座ブ�d三枚

・・・その日北京は大雪だった。雪は既に踝近くまで降り積もっている。
大通りでは複数の軍靴が雪を踏みしめ「しゃり、しゃり」という音がする。
未明にもかかわらず多くの家に明かりが点いていた。しかし、だれも出てこようとしない。
既に全市には戒厳令が出され市中心部が叛乱部隊に制圧されたとの情報も入っていた。
やがて、夜が明ける頃には私が宿泊していた部屋からでも「こつっ、こつっ」という独特の甲高い音が聞こえていた。
だが、その時の私にはその音が「軍靴の音」には聞こえなかったのだ。比喩ではない、本当なのだ。
何故なら、当時の私は「軍靴の音」は日本からしか聞こえないと信じていたのだから・・・・・・・

２０１X年　「アサピーの回顧録」　最終章　第２３〜３１行目から抜粋

>>46
そこまでの力は、こきんとーにはねーだよ

支那の場合、陸軍て失業対策なんじゃないのか？
リストラしたら軍事訓練を受けた反政府勢力が生まれそうだが。

>>71
わざと貧困層を作って軍隊への入隊者増やすのは、アメリカがやってるしねー。
真似するのも分かる。でも、支那の場合はそのまま革命に繋がりそうな気がし
ないでもないが。

>>72
農村の窮状を救う為に青年将校が決起します。ん、あれ？

>>73
2.26なら失敗するだろうがｗｗ

あ。
でも向こうには天皇陛下おらんわ。
ひょっとするとうまくいくかも。

これって権力闘争？

中国は古来より陸軍国であり、海軍国などムリムリ。

　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､　　　　　ヤマトも中国の宣戦布告を応援してます。
　　"-∞　｀

>>75
人事に権力闘争はつきものであります。

長門の対静止目標での、精密射撃ってのも、興味がある。
多分、ほぼ巻き添え無しで、そっくり吹き飛ばせたろうな。
陸海軍の確執はエライ事になったろうが、、それでもその後の展開は
かなり変わっただろう。

そんなに簡単に行かないがなあ。
大体海軍と空軍では国内を押さえられないよ。

暴動鎮圧に戦車ではなく爆撃機が使われるのかな？ﾜｸﾃｶ

>>81
絨毯爆撃キボンヌ

要するに、日米の ラプタｰ＆イージス にどのように対抗するか　で、おｋ？

日本攻めに来たってどうせ占領できっこないのに
反共分子を殺して体制維持するために必要な陸軍減らしてどうすんだこいつらｗ
JJの予言マジで当たるかモナー

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d83950.html
この辺のうわさ真実だったんだ・・・

>>81
うわ！それすっげぇ熱い！見たい！！

で最澄は？

だから、その空海じゃねーんだよ！
真言密教とか裏高野とか、熊野の結界とか関係ねーんだよ！

>>コキントウは穏健派だろ？

情報が少なかった時は、期待もこめてそう呼ばれてた（東洋のゴルバチョフとか）けど
色々調べると、�ｹ小平的マルクス主義の権化
思想や哲学も、穏健派の真逆、非常にヤバい
８９年、チベット自治区党委書記に就任した際には、
不安定化の芽は、先制攻撃で摘み取る！とばかりに、
罪人でもないが、指導者になりそうな
連中を多数拘束＆虐待＆(ry

最近は、
『露頭就打、先発治敵』だしな。

支那人の穏健派は毛沢東ー１くらいだろ。
胡錦濤、チベットの大虐殺者。

はたして、陸軍を抑えられる様な求心力があるのか・・・見物だな。

軍区整理で陸軍を大幅に削減して
空軍・海軍・第２砲兵にリソースを集中している。
削減した兵員は人民武装警察に衣替えして
国内治安維持専門としている。

総力戦よりも、東シナ海・台湾海峡での限定的な武力衝突で
勝利を得ることを目標に軍備を着実に整えている印象を感じますね。

支那の陸軍はどこ向けにあるかと言うと、自国民対策ですから

>支那の陸軍
自国民対策と単純に言い切れない。
部隊ごとに旧野戦軍系列の人脈・組織の歴史的背景までみないと
なんとも言えないのが支那の陸軍です。

なんだったっけ？
４０年間村に駐留し、祭りや公式行事には、地元の有権者と一緒にでてた
人民解放軍の兵舎と人員が、そっくり偽者だったとかいうワケのわからん世界だからなあ

ついに、海を越えて進出が始まるわけですね

大陸国家なのに陸軍を軽視したら陸軍内部からも不満たまりまくりんぐじゃ無いの？？

今後も侵略の野心を持っているなら陸軍を大事にせねばならんのに。
中共にはかの中華文明の知恵はもうないんだな。

文化大革命で教師のレベルから知識階層虐殺しただけはあるな。

あまり陸軍ないがしろにすると、中国の場合暴動超えて叛乱が起きんじゃね？

虐殺者が穏健派かあ　恐ろしい国だw

あびらうんけん
おんばざらだとばん

確かに最強です。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　ま、お手並み拝見

高野山で修行するのか

>>92
第二砲兵も増強中なんですか・・・(：´Д｀)中国怖いよ

「革命は銃口から生まれる」BY 毛沢東

AK-47 を引っ下げた人民解放軍狙撃兵連隊ならぬ、八呂軍が居なければ
中共という国は統治できないだろ。

不平不満を唱える農民どもを蹴散らすには、まず地元警官隊、不足ならば
八呂軍の AK-47 一連射で皆殺し。
それでも不足だったらソ連製戦車のデッド・コピーと砲兵も一塊投入と。

外に向けるほど兵力余ってるのかねぇ？

思うに、三国干渉の時代と同じスキームだ。

露・独・仏から高価な艦船・戦闘機をたっぷり買わなきゃいけない。

銀は掘りつくしたし、どうやって払う積りだ。

>>105

その前に、ちゃんと扱えるのかね、武器。
今どきミサイル戦艦にレーダー艦随伴なんて聞いた事ないぞ中国w

第二の高崗と第四野戦軍のゆかいな仲間たち期待age

まっ解放軍の陸軍は�ｹ小平時代既に軍閥の台頭を抑える為に軍管区の長を持ち回り制に
したので軍管区毎の求心力が弱体化して烏合の衆に過ぎないからね。皮肉にも人材が逆に
地方の下部組織に残留してるから新しい地域主義が台頭してきたりしている。

南無大師遍照金剛

高野山と延暦寺の法力合戦？

しかしどう足掻いても陸式海軍。

って言うか、ソース元の岩手日報は｢真言密教｣とか、｢高野山｣とか突っ込んで欲しくて、
わざわざ｢空海重視｣って見出しを付けたんだろ。

｢アフガン航空相撲殺される｣みたいなやつだ。

台湾海峡がきな臭いね。
東シナ海大戦近しとみていいだろうな。。

本　気　で

総政治部の陸軍色が薄まって空、海軍から高級幹部が入るようですなあ。
総参謀部にも副参謀として海軍と空軍から一名づつ入る。
これは中央及び軍内部の権力闘争の結果なのか、それとも渡洋作戦能力を
高める為の措置なのか？後者なら台湾がいよいよ射程に入ってきたのか？

馬鹿金かかる海軍整備してる内に内乱であぼーんだな

まぁ　空海軍力に力を注ぐならばアメリカと対立は免れないわな
日本ともな
一度更地にならないとわからん馬鹿どもだ

>>115
アフォ！！内乱アボーンをかわすための開戦だろーが！

江沢民の予後を書かなければ、胡が掌握したとは言えないだろう

交戦国同士が更地にしあう戦争か。朱成虎あたりが喜びそうな展開だなｗｗｗ

何々？

中国じゃ、陸軍と空海連合軍が内戦始めるのかｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ！

空海は半島人ﾆﾀﾞ!!
真言密教は韓国起源ﾆﾀﾞ!!


とか言い出したら笑うけどな。
まぁ密教はインド生まれだし、さすがにこれは言うまいて。

くるならコイチャンころ

真言宗と言えば、空海。


なぜ、中国人も知っているのか？　　謎だね。

>>119
あのDQNも昇格するんじゃないか？

いよいよ中国崩壊が現実味を増してきましたね。
…陸軍国が海空軍技術を物にするまで何十年かかることやら。
その間に莫大な金も掛かる。破綻は必死ですな。

>>125
日本にたかるから無問題アル。
まずは旧日本軍の遺棄兵器の回収費アルヨ。

中台沖海戦大敗北→支那革命→ネオ中国共産党成立→世界征服
という遠大な計画

そういえばそらはSu27があるらしいねぇ・・・・でも、早期警戒管制機＋F15J改には勝てないんだよね
海は・・・・いわないでおこう

>>118
そうだね。胡錦涛が軍上層の人事を主導している、というのは彼の軍部に
対する掌握度の一つの指標ではあるが、毎回こうした胡錦涛の動きは江沢民
周辺からの巻き返しにあっていたからね。

>>126
勘弁してください(´・ω・｀)

中台の航空戦力比は遠からず中国に大きく傾くことがすでに決定してるんだが。

>132
それって米軍込みの話？

自演してもうた
>>131へのレスだった

>>131
決定？
世の流れに決定事項なぞあるかよ
それを希望的観測という

アジア諸国の反発は必至だ

トータルバランスを考慮しない支那シンパがいるスレは此処ですか？

どんなに米軍が強くても、ミサイル撃たれりゃ日本も台湾も甚大な被害が出る。

例え仕返し食らうとして、核でも撃ち込まれない限り、共産党や軍幹部は屁とも思わないだろ。
それに比べて日本や台湾はどうだ？絶望的な気分になるだけ。

部隊の八割が壊滅しても前進する解放軍でつか

>>137
そう、そして躊躇させることによって作戦を遂行しやすくするのもまた中共の作戦でもある。

そう言えばラプターどうなった？

>>137
>>138

　そりゃ陸戦の話。暗黒の支那大陸に吸い込まれるような作戦やらかすのは旧日本軍くらいなもん
　台湾沖開戦でぶっ潰したら沿海州の主な軍施設・艦艇ぬっ壊してインフラボロボロにすりゃ十分

　あとは兵糧攻めで内部崩壊させてから群雄割拠を支援しながらコントロール

>空海重視、胡氏の掌握進む

どう考えても台湾（やがては沖縄）侵攻用です。
本当にありがとうございました。

>>137
リミッターが外れた米軍や日本の恐ろしさ分かってないだろ？

台湾侵攻はいいけど。
シナは上陸用の陸戦師団の整備ってしてるの？

>>143
日本にミサイル浴び続けながら、戦争を継続するなんて不可能。
こんな狭い島国に剥き出しの原発があって、都市には工業と人口が密集してる。

そりゃ日本に上陸させないことは可能かも知れないけど、どうやって数百発のミサイルを
迎撃するんだよ、しかも原発に撃ちこまれたら、核爆弾落とされるようなもの。

しかもアメリカが助けてくれるなんて疑わしい。

>>145

　支　那　大　陸　から発射したって当たらんよ

　ミサイルが全部百発百中の代物だなんてのは素人の浅はかさ

>>137
マジ切れした日本の海上兵力やばいよｗ
中国海軍を殲滅できますからｗ
第二護衛艦隊と第四護衛艦隊は日本海上自衛隊の精鋭だぞｗ
洋上でＳｕ−３０Ｍｋ運用もできないのに、張り合うのは無理よｗ
潜水艦？
Ｐ−３Ｃ×100機あるから十分でおますｗ
ラプタン、Ｃ−１３０改造給油機が配備されると、制空権がとれませんのでｗ
いまでも支那空軍は、航空自衛隊よりへぼいのにｗ
参照：航続距離、ＡＷＡＣＳなどｗ

また原発と核爆弾を一緒にしてる奴が来た・・・

一番大事なのは、強大な戦力を持つことにあり。
実際、自衛隊がキモイぐらい強いから支那が攻めてこない。
甚大な被害が出るしｗ

>>132
勿論、米軍抜き。

>>134
航空兵力の戦力化は一朝一夕には無理だから。台湾空軍は目下減勢中。中国
空軍は目下増強中。このトレンドと米軍の再編成、自衛隊の戦力の再編を
考えると2010年前後に中国に東アジアでの軍事的なアドバンテージが生じる
恐れがある。無論、米軍が機動的な戦力を再配置することで勢力均衡を図る
ことも可能だが、前方展開の抑止力が減勢するのは最近の報道の通り。

フィリピン空軍は戦争せずに戦力が無くなってしまいました。スプラトリーは
どうすんだろうか。

>>145
ミサイルってなんのミサイルのこと言ってるんだ？
ICBMやらIRBMやらだったら確認してる時間ないんだから核弾頭と判断されて反撃の核が飛ぶぞ

でたよ。
日本には継戦能力がなく、国民は気力もなく。
中共には無尽蔵の中距離（大量破壊兵器でない）ミサイルと、
東シナ海を越えて侵出できる航空機、船舶があり、
沖縄駐留米軍が、近傍を通り過ぎるそれらを黙って見ていて。
佐世保や、横須賀の基地は、自衛隊基地だけ選択的に攻撃を受け。
自衛隊中枢だけが壊滅し。米第一軍司令部が焼け野原の中、無傷で残り、
原発からのフォールアウトを浴びながら、なんらアクションを起こさない。

凄いね。感心するよ。中国の戦闘能力って奴に。

支那陸軍のクーデターはまだか？

>>150
しかし米軍と日本抜きに台中戦争を語る事は出来んのじゃないか？
沖縄に基地があるのはそのためだし日本も関与を肯定してる

>>146
数百発が全部当たるなんて思ってないよ
その半分でも落ちてきたら、それだけでもたまんないんですが・・・


>>147
イヤだからさ
日本に侵攻するなんてことは無理だと思うよ。
ミサイルだけバンバン撃たれたらどうすんの？
それを迎撃できるの？

>>151
どこから反撃の核が飛ぶの？
アメリカが核弾頭と確認しないで、中国との核戦争を始めるんですか？
なんの為に？日本が攻撃されたから？

>>145
いまさらミサイルによる恫喝かよ。ｗ

冷戦時代の核ミサイル戦争は、世界の破滅を意味したので
おそろしい話だったが、日中がミサイルを撃ち合っても、
世界はホロびない。

その状況下でのミサイル恫喝に何の意味があるのかね。
戦略音痴も甚だしい。

>>155
弾道ミサイルってデコイを別にすれば大量破壊兵器の弾頭を積むのが当たり前ですよｗ

>>152
それは何時も思うのだが兵法三十六計の第二十五系
「偸梁換柱」だと思うのだが（ｗ

イージス艦は旧ソ連のミサイル飽和攻撃に対処する為に作られた船だからミサイルが日本に来る事はほぼ無理

中華帝国は軍閥の寄り合い国家だから、軍閥が外国勢力と戦って死者が増えると、
帝国内の軍事バランスが崩れて、皇帝の権威が失墜→軍閥の争い勃発→国が滅びる。
共産党の軍閥軍隊なんてモロいものです。口だけ無敵を誇って、パレードと虐殺専用。
核兵器は持っているが、歴代の禁軍（皇帝の軍）で最弱を誇る。

中華帝国は外敵と戦っちゃ国が滅びるんだよ。毛沢東自身が毛沢東主義のひ弱な事を
直感で理解していた。だからこそ毛沢東は中国を鎖国した。竹のカーテンって奴ね。

※毛沢東の孫〜曾孫に当たる世代が改革解放＋外資導入＋軍事膨張を続ける限り、今の中国に勝機は無い。
　勝機が無いから必死に軍拡と核による恫喝→さらに勝機が無くなるのマイナススパイラル。清朝末期。
　そして軍拡によって、支那暴発の可能性だけ加速度をつけて高まっている。
　純粋な自滅への狂気。サイコーですな

>>155
シナには、日本に近づかずに撃てる、巡航ミサイルはありません。
中距離弾道ミサイルを使う訳です。
そして、それは、精度を期待できる兵器ではなく、NBC弾頭による
大量破壊を目的とする兵器である。それが軍事常識。
よって、例えば。関東に降ると観測された場合、横田、座間、横須賀の在日米軍基地/司令部が
自衛の為に行動を起こすことは当たり前のことであります。

>>154
どこで聞いたかうろおぼえだが、中共は特殊作戦部隊での台湾中枢制圧も狙ってるらしい。
だから、アメリカ軍は１〜２時間で即応できるためにも沖縄が必要らしい。

>>150
補足。日本語のあまりいいソースが見つからなかったので具体的な数字はないが。
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/05/051206a.htm

それと台湾空軍の作戦は「専守防衛」の日本とは違ってかなり攻性の作戦行動を
とると思われる。台湾島上空の防空、周辺海域への制空だけじゃなくて、対岸策源
の攻撃、沿海の政経中枢への空爆とかも含まれてるから。戦力が足りませぬ。
台湾が金門に大軍貼り付けとくのも状況によっては福建省に着上陸侵攻するためだし。

>>156
＞日中がミサイルを撃ち合っても、
世界はホロびない。

じゃあ尚更、日中の問題として放置される可能性があるわけだ

ミサイルによる恫喝が古いと言うけど、十分怖いんですが。

>>155
そもそも日本にミサイル打ち込んだ時点で、何人の在日米人が
巻き込まれるとか思わんの？
それでなくとも自衛隊と在日米軍で基地共有しようとか言ってるのに。

日本がズタズタになる→世界経済に致命的な打撃が出る。
だから好む好まざるに関わらず、日本だけ孤立するなんてこたぁない。

>>163
そんなに饅頭が怖いか。つまらんぞピエロ。

まあ中共による台湾侵攻はないと思うよ
台湾は次の国民党政権で中国に取り込まれるのでワザワザ侵攻する必要は無い
平和的手段によって台湾が中共の手に落ちる時、日米はどう対応するだろうか･･･

>>163
じゃあ、なんでそれをカードとして使わないと思う？

追い詰められた状況での最後の切り札。
無言の圧力としての発言力の源泉。
にはなっても、普段のカードとしては無力なのですよ。
日本には、日米同盟というカードがありますからね。
普段使いのできるカードが。

>>164
俺の見方ではアメリカは日本に核弾頭落とされても報復で核は発射しない。
なぜなら、その報復でアメリカに発射される恐れがあるから。

いかに報復核戦力があろうとも、被害を受けることは是が非でも避けなければならない。
被害を受ける恐れのある核の応酬はアメリカ領土でない限りはしない。
まあ、在日米軍基地の場合は微妙だが。

>>160
こないだの原潜ぁらのICBMは、殆ど誤差なしって聞いたけど
あれは間違いで嘘っぱち？

>>168
それだって、可能性ってだけですから、、それが抑止力ってもんでしょ。
やってみなきゃ分らないんじゃ、実質的にできないんですよ。

>>152
誰もそんなこと言ってないかと思うが。

>>161
今の時代、ノルマンディー型の着上陸侵攻状況は中々生起しがたいからね。
米軍の即応部隊が沖縄に必要、との理由に中共のゲリコマ部隊による台湾の
政権中枢に対する攻撃のシナリオがあるというのはちょっと前に報道にでましたな。
来年のヤマサクラ辺りでも想定状況にあったりして。

近い次期に起こる米中戦争を想定してるとみた

>>168
なるほど。
じゃあ中国のミサイル技術が上がれば上がるほど、日米同盟は骨抜きになるってのは
間違った理屈でもない？

>>169
戦略原潜に通常弾頭SLBM積む余裕があれば、どうぞ。
奇襲、至近距離攻撃でもなんでもw

>>168
その可能性は否定できないが、それをやったらアメリカの核の傘は崩壊して
世界中で核保有する国がでると思う

>>173
まぁだから必死にTMDやらABLやら（こっちは無くなりそうだが）やってるわけで

てか君は日米同盟に骨抜きになって欲しいのかね

反撃する能力があるから怖くないってのは
中国みたいな国には通用しないんじゃないの？

まともな国なら十分通用する理屈だけど。

>>169
高精度SLBMってもピンポイントで施設破壊できるわけじゃないんだから通常弾頭をつけるわけがない
通常弾頭のSLBM撃って核反撃されるとかギャグですよ

>>176
そう考える奴は妄想家の福島みずほくらいだと思うが

拡大抑止理論が有効か、とうのは難しい問題だね。個人的には米軍との
協力関係の下、イギリスぐらいの核抑止力を持つのが良いと思うのだが。
核弾頭は米軍からのレンタルでもいいよ、MAD状況を作れれば。

>>176
＞てか君は日米同盟に骨抜きになって欲しいのかね


そんなわけないだろ、いつまでも機能して欲しいが
現実的に、この体制で防衛が難しいなら、アメリカの核の傘を抜けて（できれば維持したいが）独自で
核戦力を持つべきだと思うがな。

しかしさぁ、なんでアメリカは日本の核武装を容認しないの？

>>177
それは確かにあると思う
朱成虎の発言もそうだが、過激思想の持ち主の多寡次第では相互確証破壊が通じないこともありえる・・・

>>170
うん抑止力にはなっている。アメリカのどこをつつけばどう対応するかってのは
分からないから。

>>175
アメリカのことだから、またいろんな言い訳はするんじゃないかと。

なるほど、通常弾頭のミサイルはありえないって事か・・・

>>181
おまえらが容認しないだろうがｗｗ
日本占領されてもいいから軍隊はだめって奴ら

北は持ってるし。
韓国も持つべく極秘（?）に努力してる。

半島が核武装しまくったら、日本人の核武装ｱﾚﾙｷﾞｰも薄まるかね。
アメリカは、上記条件での日米同盟下の日本核武装には強硬な反対はないでしょ。

つうか、中国全土を核攻撃する必要も無い。
北京軍区を廃墟にして、のこりの軍区には電話一本で事が済む。
電話すらする必要がないかもしれない。

各軍区には、統帥権があるんで、独自判断して動く。
自分の軍区を核攻撃から護るために、第２砲兵を国家反逆罪として
処分する方向へ走るぜ。それは内乱に直結する。
軍閥国家ですから。

まあ、残念だけど日本が目覚めるには世界が認めるぐらいの被害を日本が受けないと
厳しいかもしれないなぁ。

>>182
キチガイ相手にMADが通じるかというのは問題だからねえ。拡大抑止だとキチガイ
相手に対する核攻撃が担保されない恐れがある。アメリカもキチガイと心中したく
はないだろうから。核抑止というのは意志とか決心の問題になるわけで、MADの
信頼性を担保するためには日本国総理が核抑止力の行使を決心できる体制にないと
微妙なものがある。

小泉との会談をドタキャンした『緊急事態』は、
空軍将校の突き上げでクーデター寸前だった。（劉中将ら若手が中心）

産経新聞が未確認情報と断った上で流した情報だが、中国政府は異常な速さで抗議してきた。
今度の報道、やっぱり空軍が解放軍内の権力闘争に勝利したんだね。

今更だけど、>>1の記事間違っているよ。
劉少奇の子息は、劉振起ではなく劉源。
文匯報を確認すれば一発で気づく間違いなのに、共同通信もいい加減な仕事をしているな。
ttp://www.wenweipo.com/news.phtml?news_id=CH0512190005
ttp://www.wenweipo.com/news.phtml?news_id=CH0512180001

劉源は、20万の軍縮を高く評価され軍事科学院政治委員に大抜擢されたとある。

>>184
・・・

軍隊は駄目なんて思ってませんが？

懸案を武力で解決することが駄目だと思ってるだけです。

こうなってくると日本国内にいる不穏因子の排斥が急務だな。

急務なのは、小泉の外交政策の転換だろ

>>189
劉亜洲と言えば、空軍、政治将校、太子党ということで今回の人事で昇任した
連中と共通点が少なくないな。それだけでは何とも言えんが。

やっぱ対日重視してるな。
米の核の傘がある限りは持つ必要ないと思うよ。
米が報復攻撃しなければ、国際的に国家的信用を失い。
同盟国を見捨てる国を信用する国はいなくなるだろう。
国際的に孤立して国として崩壊していく。あと在留米軍の遺族が騒いで米国内で大騒ぎする可能性も。

米の傘とMDがあればいいんじゃないと思ってる。
日本が生半可な核を数発所持したところで抑止力になるとは思い難い。
米並の数百数千発の核、衛星などのデータ網構築、またクーデター、盗難のなきよう厳重な管理、
先制攻撃にも耐えられる発射台。これくらいあってやっと中国と対等に渡り合える。
まぁ国際社会で孤立、ひいては国内の反発でえらいことになるだろうが。。
日本が核を持つときは米の傘がなくなったときだろう。

>>193
ほう。で、どう転換すればいいと思うの？

>>191
懸案なんて言葉は自治体の道路程度相手に使え。

すでに核ミサイルの照準合わせられている状態が「懸案」?
笑わせるな。
わざとそういう言葉を使って自分達の都合の悪い事柄は矮小化させ、
都合のいい事柄は拡大表現使うのはお前ら左巻きの常套手段だ。

>>192
今の日本はまさしくこの状態だから。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20050510/112145/

>>193
そうだな。支那をはっきり敵と言い切って軍備拡張を急ぐしかない。

>>198
残念ながらその通りだな。
緩やかな変革では増長する支那の軍事力に追いつけない。

とりあえず、今年の日本政府の緊縮型財政はGoodだろう。

一般の歳出を出来るだけ圧縮した上で、今後、日本が絶対に必要とする
予算（要するに軍事費）を大幅に増大させれば良いのだから。
大いなる布石だろうな。

防衛予算は減る一方だがｗｗｗ
陸自の定員20万人にして！

>>201
なんの為に防衛費を増大させるの？

言わせて貰うけどさ、そういう姿勢が中国の軍拡を招いてるんじゃないか？
日本みたいな技術力のある国が、中国の脅威を煽って防衛費を増大するなんて
それだけで相手にとっては脅威だろ。

上の議論でもあったが、中国は普通の国じゃないんだから、多少軍事力を
整備したくらいで、手に負える相手じゃないよ。

それなら相互理解を促進するような施設を作ったり、日本側の決断でできる、懸案を取り除くべきだろ。

早く国防省に

>>203
逆だ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!。

ODAを数兆円供与してもらっていながら着々と日本に向ける核ミサイルを
配備していたのは向こうだ。
やむを得ずそれに対抗する手段を取るのに何の問題がある。
事実関係の時間系列を捻じ曲げるのもお前ら左巻きの特徴だ。

>>203
沙織の頬はこれから起こる事態を予測して熱く火照っていた、まで読んだ

>>203
お前は銃口を向けて握手してくる相手に心を許せるのか？

>>203
中国共産党ヘタレだから、歴代の中華帝国の中でも最弱じゃよ。
日清戦争の頃の方がまだマトモだった。>>159で書いたけどな。

>>203
軍事力による無言の恫喝に屈するような政府は不要、と国民が判断したのが
9.11選挙だったように思うのですが。

＞上の議論でもあったが、中国は普通の国じゃないんだから、多少軍事力を
＞整備したくらいで、手に負える相手じゃないよ。

お前上で核武装すべきだって言ってじゃんかｗ

>>203
時系列の認識は出来ているか？
支那人がそんな生温い民族だと思っているのか？
頭大丈夫か？

>>203
脅威なわけないでしょーが。
日本には核がないんだから、中国は絶対に負けないし日本は絶対に勝てない。
それが分かってるのになんで脅威を受けるんですかね。

あと、中国の軍拡は日本のことなんて念頭にないから、日本が何しようが軍拡する。

靖国を恐れて、密教でくるとは、支那人も考えたな！

中国じゃ大学教授が戦争すると景気が良くなると言っている。

台湾の独立派は、二〇〇八年八月の北京オリンピック開会式に台湾独立宣言を企図している。
↓
解放軍は北京オリンピックを｢戦争準備のためのオリンピック｣として台湾侵攻を準備すべし。
　　(´-`).｡ｏＯ（オリンピックを侵略戦争目的に使ったら世界中から盲目ナチ呼ばわりされるよ。）
↓
北京オリンピックでは中国侵攻により台湾海峡で軍事衝突が発生。中国は核による日米恫喝を実施して軍事的に介入させない。
　　(´-`).｡ｏＯ（核攻撃が怖くて軍が動かなきゃ、逆に国際社会の覇権を失うから、日米は絶対に動かすだろうに。）
↓
戦争によって、中国国内では必ずや巨大な内需拡大がもたらされる。
　　(´-`).｡ｏＯ（はぁ？　いつの時代の話だ。それとも民需が爆発するとでも？）
↓
この内需を目指して国際投資がやってくる。
　　(´-`).｡ｏＯ（侵略国家に国際投資が来るとでも）
↓
中国ウマー！
　　(´-`).｡ｏＯ（はいはい、ワロスワロス）

…韓国人のネバー並の夢想を中国の大学教授が発表している罠。
流石に韓国の宗主国だけの事はある。ｗ

>>212
だからその空海じゃねーんだって。即身仏の空海が今も念仏唱えてるとか
関係ねーんだよ！

>>203
ついでに言っておくが。

＞言わせて貰うけどさ、そういう姿勢が中国の軍拡を招いてるんじゃないか？
＞日本みたいな技術力のある国が、中国の脅威を煽って防衛費を増大するなんて
＞それだけで相手にとっては脅威だろ。

中国と接している軍隊を持った国、全てを相手にしなきゃいけないから
軍拡するってのを忘れてる。ぶっちゃけ日本が軍備放棄しても、アジア各所に
米軍が、台湾が、ロシアが、インドが軍備を拡充してる以上軍拡は止まらないよ。

中国の軍拡は慢性的な体質だから、イヤでも対応はせざるを得ないし、
無意味だと（そんな事ないと思うが）分かっていても行うのは国民と財産を守る義務が政府にあるから。

>>205
お金をあげたから、過去のことは全部忘れろってのはちょっと都合が良すぎないか？
お前は、たとえばアメリカが、戦後援助してやったんだから、絨毯爆撃や核被害のことは忘れろなんて
言われて納得するか？

金じゃないんだよ、だからこそ未だに日本に対して敵意を持ってる。
今は核ミサイルを向けていても、それを撤去させる努力を日本はすべきだろ。

その為に必要な外交とは、どうすればいいのかを考えることが重要。

>>209
核は持っててもいいと思うよ。
それは日本が攻撃されない為に持つものだよ。

>>211
じゃあ軍拡は意味が無いでOKだろ。

>>216
支那は感情では動かない。奴らに限らず国家の基本理念は損得。
お前は日本人の典型とされる御人好し、或いはソレを突付いて来る中狂シンパのどちらかだな。

>>213
＞戦争によって、中国国内では必ずや巨大な内需拡大がもたらされる。
まあ、これはある意味正解だろ。確かに武器、弾薬、食料、燃料は必要になるし、
弾薬と食料に限って言えば、大方国産できる。ただし、

＞この内需を目指して国際投資がやってくる。
ここが明らかにありえないんだよな。

>お金をあげたから、過去のことは全部忘れろってのは
>ちょっと都合が良すぎないか？

それを解っていながらカネをばら撒きつづける事を是とする奴は馬鹿ｗ

>>216
アメリカと中国を同じに考えることは出来ないな。
アメリカは戦後も自由主義陣営として共にやってきた仲だし、
あの戦争についての認識もいろいろあるし、それだけ価値を共有できる（マッカーサーが戦後、日本と戦争したことを少し悔やんでいたしね）
しかし、一党独裁・共産主義体制で反日を国是としている中国では、最初から立場が違う。

これは歴史的にしょうがないことでもある。
中国とは距離を置きつつ、覇権主義に対抗することが日本を守る道では？
それをやっていたのが近代日本の偉人達だったしね。

>>216
そもそも支那共産党は二次大戦関係なし。

>>216
あのなぁ、日本以外にもさんざん中国を食い物にしてきた西洋諸国は謝罪すら
してないが、なんでその中で一番日本が誠意を見せてるのに日本に敵意を見せてるんだよ。
ようするに傷ついたとかどうのこうのじゃなくて一番日本に対して通用する政策が
歴史問題なんだよ。
人の痛みだの傷ついただの言う国が、侵略したり民族断絶処理や人民虐殺なんてするのは
そういう感傷めいたことはなんとも思っていない証拠でしょ。

>>217
日本が現在行ってるどの軍備調達よりも、核武装は中国の忌み嫌う所だよな。
この意見と
>>216の
＞金じゃないんだよ、だからこそ未だに日本に対して敵意を持ってる。
＞今は核ミサイルを向けていても、それを撤去させる努力を日本はすべきだろ。
は明らかな矛盾を感じるんだが。

思うにID:VAdZqW56はコヴァなんじゃないかと思う。高校生とかだろ、お前

>>217
よく読んでくれ。
中国は絶対に負けないし、日本は絶対勝てない。
だがな、日本は勝てないが負けないじゃないんだ。日本が負ける線もあるんだよ。
だから負けないために中国に対処できる力を付けるためにも拡張する意味が出てくるんだよ。

>>218
じゃぁどうすればいいの？
>>220
同意です。

確かに金では解決しないことがよくわかった。
じゃあどうすればいいか？中国に対する土下座と、政府としての歴史認識を
しっかりと明示することが大事だよ。

それらの政策は中共向けじゃない、中国人民への日本政府の姿勢を示すことが大事。

>>221
＞中国とは距離を置きつつ、覇権主義に対抗することが日本を守る道では？
それをやっていたのが近代日本の偉人達だったしね。

そのおかげで数百万の戦死者を出したな。

ところで対日強硬派の劉亜州はどうなったの？

>>225
ベトナムにすらボロ負けしている中国人民解放軍がなんで負けないんだよ。
それは信仰かい？

>>226
＞中国に対する土下座と、政府としての歴史認識をしっかりと明示することが大事だよ。
とっくの昔にやっていますが？で、支那人民とやらは、
自分達を5000万ほどぶっ殺した自国政府には何も言わないんだな。

300万ほどの戦死者で済んだとも言えるんだがな。
満州からのことをやってなかったら餓死者は1000万になったと言われているし。

>>226
>>そのおかげで数百万の戦死者を出したな。

ダスティ・アッテンボロー曰く 「それがどうした」

お前らNHK見ろよ

>>226
中国国民に土下座しようがしまいが、完全に情報統制されているかの地で
土下座したって事がきちんと伝わると思っているのか？
共産党政権が「国民に伝える必要なし」と判断すれば日本人一億三千万
総土下座しようとも、その事実は伝わらないわけだが。

日本が対中ODAを行っていることを知っている国民は「ネット出来る環境下」の4割だぞ。

まぁぶっちゃけた話民意が全て親日になろうがなるまいが、核ミサイルは
向けられっぱなしだけどな。これは良いとか悪いとかって話でなく、国防考えれば
アメリカだってイギリスだって、同盟国にいつだってミサイル打てる。

もっとドライに行こうぜ高校生ｗ

稚拙な養殖サヨクにみんなよく食いつくねぇ・・・さすがﾋﾟﾗﾆｱｗ

山賊が海賊に鞍替えかよｗ
しかも燃料無いくせにｗｗｗ

>>228
１戦闘のことじゃなくて、国レベルの話だよ。
それとも、中国はベトナム戦争で負けて、ベトナムに国家賠償でも支払ったのか？

ベトナム戦争？中越紛争じゃなくて？

>>226
数百万の死者は近代戦の宿命だから。現代戦ではあんな戦争にはならないから。
政治と戦争が不可分であるのみならず、戦争は政治の最終手段としての暴力行為どころか、
政治に束縛されて戦争が出来ないくらいになった。
中国が核ミサイル撃ったら、怖いのは報復だけじゃなく国際的信用失墜で国家が存続できなくなることだからね。
だからこそ通常戦力の拡大は必要。

政治としては、日本は中国を焦らせている分だけこっちが有利だよ。
経済的に結びつきが薄くなったわけじゃないから。

>>229
とっくの昔になにをやってる？口先だけの謝罪か？
「間違った戦争を申し訳ないと思ってる」と言いながら、その間違った戦争の指導者を
神と崇める靖国神社に参拝してるだろうが、しかも首相になってから5回も。

それが反省してると言えるか？小泉の信念なんてどうでもいいんだよ。

犠牲者が300万人で良かった？お前はどんな悪魔なんだよ。

>>216
え('A`)?
今の中共に日本が何をしたと言うんだ?

人の発言の一部だけを取り上げて自分に都合の悪い発言部分を削るのはやめろ。
ODAの「挙句」にだよ。
無論、その前から中国というのは軍備拡大、侵略を他国に繰り返している札付きだがね。

>>238
糞サヨは引っ込んでろよ、パターン化しててつまらない

>>238
300万人の犠牲者を出したことは悲しむべきことだが間違ったことではない
あのときに採りうる選択肢の中で比較的被害が少ないのが300万人だっただけだ

民族絶滅のプロであるアメリカ相手に戦って、無差別都市空襲や沖縄地上戦・原爆２発
を受けながら、軍人２００万人、民間人１００万人の犠牲で済んだのだから、
日本は良く戦ったよ。

しかし、終戦時に海外に居た６７０万人の日本人は６２９万人しか幅員出来なかった。
この４１万人の死者は支那・朝鮮・ソ連らによる捕虜や民間人に対する
暴行・虐待などによる傷害死・病死が多い。この犯罪も許すまじ。

>>238
俺はスルーかこの糞餓鬼

>>232
＞アメリカだってイギリスだって、同盟国にいつだってミサイル打てる。

じゃあ中国が、核ミサイル向けてるだなんだなんてどうでもいいことじゃんｗ

>>238
だからお前は西洋諸国には何も言わない中国をどう思ってるんだよ？
なんかおかしいと思わないのか？

>>243
反論できればいいんだろ、ようするに中国擁護の口先だけ

>>226
アメの核の傘は当てにならんので、日本独自で核保有した方がいいだろうな。
そうしないと原爆の恐ろしさを知る日本に再び核が降るかもしれないからな。
核を押さえるのはやはり核。
被爆者達の悲痛な訴えを聞くような民族なら他民族の浄化など行わない。
通常戦力を含む軍事力の増強、日本との戦争は得にはならない、という事実を見せ付ける事が重要。
その上で外交解決の道を模索すると言うのなら大賛成だ。
相手に何かを期待するのは止めろ。

>>235
軍閥国家である中国にとっては同じことだな。

支那という国家自体がゴロツキの集団であるという認識は無いのかね？

>>238
靖国に関しては、内政問題なので中国韓国が文句を言うのはまず「非常識」。
日本がアメリカ大統領に対して、戦没者慰霊をやめろと言わないだろ？
それはその国に固有の慰霊活動だから、干渉しないのが国際的な礼儀。

犠牲者の数に関しては、君はまだまだ第二次世界大戦について勉強不足。
「イタ公さえいなければ」と呪詛の言葉を吐くようになるまで勉強しろｗ

なんか痛いのが居るね。

>>238
お前はもう少し勉強してから意見を書け。
歴代総理大臣を始め、各国VIP、それに韓国武官も靖国参拝はしている。
中国がそれを問題視し出したのは1985年に朝日新聞が焚きつけてからだ。

それともう一つ。
今の常識で歴史を語るな、考えるな。
歴史を考える上で必須なのは、当時の情勢や常識でものを考えるという姿勢だ。

ほぉいい傾向だな

そうか　そうか

>>248
そういう認識はあるが何か？
核兵器のない国が核兵器のある国に勝つことは無理だということを言ってるだけだ。
なぜなら、戦争状態で都合が悪くなった時に報復の核を撃つというだけで核兵器のない国は
動けないからな。

>>245
日本となんの関係があるんだ？
他所の国を巻き込むなよ。
>>247
同意です。
アメリカの核の傘は必要だが、アテにならないからな。
通常戦力なんて要らないんじゃないか？

日本に攻撃を加えたら、それがどんな攻撃であろうが核で報復すると宣言すればいい。

>>249
いや違うな、アメリカには国際法廷で裁かれたA級戦犯は居ない。
靖国神社は戦犯だらけ。

>>244
シビリアンコントロールがある国とない国だってことを認識してください

>>254
その認識がお粗末。
それは冷戦時代の核の認識でしかない。四半世紀ズレてる。
清朝末期の時代錯誤と同じだな。

>>255
ダブルスタンダードの典型だな('A`)

自分のスタンスと意見を事実に沿って考え構築してからの方がよさそうだぞ。

実際に核を脅しに使ってる国だからなー

>>251
A級戦犯の合祀されたのが発覚したから、中国が反発してるんだろ？

＞今の常識で歴史を語るな、考えるな。
歴史を考える上で必須なのは、当時の情勢や常識でものを考えるという姿勢だ。


じゃあなんで日本政府はそういう見解を出さないの？
当時の国際情勢を見れば、中国に攻め入ったのは仕方なかったと。

そんな理屈が国際的に通用しないからだろ？

>>255
こういうバカが今でも量産されてるかと思うとそら恐ろしい

あんましハデな人事異動は当事者の反感を買うと思う。
まあ中国人は、とくに軍人は出来た人ばかりなので心配いらないだろうけど。

通常戦力なんか要らない？

なら、なぜ中国が戦力の近代化に励む訳？

>>255
攻撃されたら人が死ぬんだが…お前はそれでいいのか？

しかし・・・・
空海重視になるのは

１、次の侵攻先が日本か台湾
２、アメリカを見越して
３、陸は十分だから

どれだろう？

>>255
＞日本となんの関係があるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
日本は中国に被害を出したから中国が怒って日本を敵視しているとお前はいっただろーが
で、そのために謝罪しろだの靖国行くなだのってよ。
じゃあ、中国は同じく被害を受けた西洋諸国には何故何も言わないのかと言ってるんだよ！！

つまり被害を受けて中国は怒ってるんじゃなくて、日本に対して歴史を持ち出せば有利になるという
考えがミエミエじゃねーか。それで日本が折れてもなんの解決にもならないと言ってるだよ。

被害を受けて怒るんだったら、西洋諸国にも怒らないとおかしいんだよ。

>>255
うーん、もっと戦争と政治の関係について勉強してもらいたいなぁ…。
クラウゼヴィッツくらいは読んでもらわなきゃ困る。

A級戦犯は国内でもう許されているから。
サンフランシスコ条約が締結された時点でその話は済んでる＞東京裁判

>>255
＞＞日本に攻撃を加えたら、それがどんな攻撃であろうが核で報復すると宣言すればいい。

攻撃すれば損をすると言う所が理解できてるのは良いが極論すぎる。
通常兵器と核兵器の効果を区分して考えないといかんよ

>>260
最初に確認しておくが。
A級戦犯の意味は判ってるよな?
A>B>Cの順番と罪状の軽重は無関係だぞ。
A項B項C項という意味に過ぎない。

まずはそこから理解してくれや。

>>260

>A級戦犯の合祀されたのが発覚したから、中国が反発してるんだろ？

いやいやｗお前ちゃんと勉強してからものを言えよｗ

>>261
日本語を発するバカは思考訓練のサンドバックに使えばよろし。

核兵器のない日本は核兵器のある中国に勝てないねぇ…
それは中国が日本に勝つには核兵器を使うしかないと言うことなんだがね

もし中国が日本に対して核兵器を使えば、日本は容赦なく全力で中国を滅ぼすだろう
無論その選択肢の中には核兵器の使用もあるだろうね
日本は核兵器の製造の技術も素材も資金も持っている。
それをさせないためには、日本に対して核兵器を製造させる時間を与えず滅ぼすこと
つまりそれは中国のもつ核兵器を一度に日本を滅ぼせるだけ叩き込むことだ
それが中国に出来るかな？

>>257
じゃあお前は無理してでも核兵器を持ちたがる国がどうして多いのか考えるんだな。

>>260
> A級戦犯の合祀されたのが発覚したから、中国が反発してるんだろ？
いつ合祀されて、いつそれが判明したのか、いつ中国が文句を言い出したのか、
もう少し勉強した方がいいよー。

>>272
人を呪わば穴二つ、、、もしそれをやれば日本以外の国が中国を潰すことになるだろうね
中国は自らの命を代償として払うことになる

>>264
別に先制核攻撃するなんて言ってない

日本の主権に及ぶ範囲に攻撃して、日本人に被害が出れば報いを受けるのは当然。
自業自得だな。
>>266
中国が多大の被害を受けた、一番直近の戦争だったから仕方ないのでは？

>>267
済んでないよ、何いってんの？
サンフランシスコ条約で東京裁判受け入れてるじゃん
国際条約で受け入れてるって事は、国内で許されても国際的には許されてないよ。

>>272
良スレ認定来たw
たまには改訂したら？w

>>275
あいつら、全面核戦争が起これば、最後に生き残るのは中狂だ、なんて
自信満々に言ってるし・・・

お構いなし（考えなし）にやりかねない気がするわ・・・

>>278

軍部がアレだしなぁ・・・・

>>273
もしかして、軍備と核兵器を同一視しているバカか？

>>272
お前は俺が中国人だと思ってるのか？
ただ単に核兵器のあるなしの優位性を言ってるだけなんだが？

中国が強い日本が弱いといってるんじゃなくて、核保有国とそうでない国との差を言ってるんだよ。

＞国際的には許されてないよ
どうも俺の知ってる歴史とは違うパラレルワールドが存在するらしい、
許されていないというソースを頂戴

>>269
んなの知ってるよ

>>276
お前なあ('A`)

中華人民共和国の建国は何年だか言ってみ?

SF講和条約で受け入れたのは「判決」に対してだ。
その後、日本の国会は満場一致で戦犯を赦免している。
この事実に関してどの国も日本に苦情は申し入れていない。

だからちゃんと事実を正確に勉強しろってばよ。

>>276
それがなんで西洋には怒らない理由になるんだ？
イギリスなんてかなり最近まで植民地支配してたんだぞ？

>>276
いや、そうじゃなくて日本への本土攻撃があった場合人が死ぬだろ？
お前さっき犠牲者を軽視した発言を叩いてなかったか？

>>279
法に則っているからどうかは別としても、裁判が何のために開かれるのかわかってないだろう

ソースぷりぃぃぃぃぃぃぃぃぃず

>>280
馬鹿はおまえだろ。核保有国とそうでない国との影響力の差が理解できないのか？
なんで北朝鮮で6カ国協議が開かれてると思ってるんだ？

核兵器。
独裁国家が、困窮し、もしくは孤立し、あるいは近隣敵性国家との通常戦力に絶望的な差ができた場合に、
国家（その独裁政権）の存続のためだけに取得を目指すもの。

戦略核兵器。
冷戦の当事国が、抑止力として持つもの。

すまん>>276だ

>>287

｜∀・)　ｿﾉｱﾝｶｰﾊｱｯﾃｲﾏｽｶ？

>>283
だったら何でA級だけを取り上げて書く?
ただ戦犯と書けばいいだろうに。

そう書くと自分の意見の齟齬が出るからだろｗ
意見を書くのはいい。
但し、事実に基づいた意見じゃないとこの先困るぞ。
事実に基づかない意見は妄想というんだぞ。

VAdZqW56　お前ちょっと冷静になって考えてみろ。
色々とおかしな事を言っているぞ。

>>284
だからさぁ・・・

判決は受け入れたのは、どの裁判の判決？東京裁判の判決だろうがぁ。
なんか意味不明ですよあなた。

>>286
だから攻撃させない為の最大の抑止力になるでしょ。

どんな攻撃にも核で対応すると言うのは。

例の中国の将軍と同じですよ。
「もしアメリカが中国と台湾との軍事紛争に介入し、ミサイルや誘導兵器を中国領土内の標的に向けて発射すれば
、中国は核兵器で反撃する。現在の軍事バランスでは中国はアメリカに対する通常兵器での戦争を戦い抜く能力
はないからだ」

「アメリカが中国の本土以外で中国軍の航空機や艦艇を通常兵器で攻撃する場合でも、中国側からの
アメリカ本土核攻撃は正当化される。（アメリカによる攻撃の結果）、中国側は西安以東のすべての都市の
破壊を覚悟せねばならない。しかしアメリカも数百の都市の中国側による破壊を覚悟せねばならない」


この考え方は最強だろ。

アメリカはアフガニスタンで小型核使ってるけどね。

>>295
後先を考えていないので最狂だ。
で、通常戦力は不要と言うのはどういう趣旨の発言だ？
>>290を読んで考えてみてくれ。

>>295
許されていない、というソース！早くっ！！！

>>269
ソースplz

>>285
裁判自体を受け入れるというのと、判決を受け入れるのは別だ。
この辺を緻密に考えないと間違うぞ。

中華人民共和国の建国年を調べれば、お前さんの言う事が事実誤認だと理解できるだろ?

反論できないからといっておかしい呼ばわりは失礼だ。

>>289
影響力と核恫喝を同一視している時点で駄目じゃん。
沈黙の艦隊でも信じているのか？

６ヶ国協議はもともと茶番ですが何か？
北朝鮮を叩くと、その余波で中国バブルが弾けるから、
バブルが弾けるまでの時間稼ぎでぐずぐずやってます。

>>295
お前ほんとに勉強不足だよ
サンフランシスコ講和条約ちゃんと読めよ

>>295
だからアメリカがミサイル防衛その他を推進してるし、
中国はそれに対して「地域軍事バランスの崩壊を招く」と電波飛ばしまくってる。

この上日本に核配備なんてな事になれば中共は発狂するぞ

>>293
中国がA級戦犯に拘ってるからですよ。

いつも中国の批判は
「両手がアジアの人々の血で汚れた、A級戦犯が祀られている神社に参拝することは
容認することができない」と言ってるでしょ。

>>299
>>296でした。

>>269ごめん。

>>304
早くソース寄越せって、都合の悪いことにはだんまりとは、
サヨク脳のデフォか？

>>295
SF条約11条読んでみ。
知識が中途半端だよ。

>>306
じゃあ許したと言うソースはあるんか？

アジアを戦渦に陥れた指導者を許すなんてありえるのか？

>>301
バブルがはじけるまでぐずぐずやってるってのは見た目で判断してるお前の妄想だろ？
それともお前はぐずぐず戦法をやってる国家の指針を決定する部署の人？


あとよく読め。
だれが恫喝なんて言ってるんだ？

俺は核兵器を持っている国は核兵器を持っていない国には負けないと言ってるだけだ。

負けないというのは降伏しないという意味だ。

それとも核保有国でない国が核保有国を降伏させた歴史でもあるのか？
あったら謝るよ

「日本はこの禁固刑に処せられたものを勝手に赦免、減刑、仮出獄させてはならない。
ただしこの判決に関係ある一または二以上の国の決定や日本の勧告があればよい」

>>308
許していない、と声高に叫んだのはそっちだ、
まずそちらがソースを提示したまえよ、サヨク脳ｸﾝ

Article 11

Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal
for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan,
and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan.
The power to grant clemency, to reduce sentences and to parole with respect to such prisoners
may not be exercised except on the decision of the Government or Governments which imposed
the sentence in each instance, and on recommendation of Japan.
In the case of persons sentenced by the International Military Tribunal for the Far East,
such power may not be exercised except on the decision of a majority of the Governments
represented on the Tribunal, and on the recommendation of Japan.

中朝韓とその他のアジア諸国との落差

【国連改革】ＡＳＥＡＮ、「日本支持」は変わらず＝常任理事国入り[09/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126841024/
【日本vs中国】[良い影響]−[悪い影響]で日本が負けてるのはタイと韓国だけ[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134885919/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/
【国際】前シンガポール外交官、米タイム誌で「アジア諸国は日本に感謝すべき」 [08/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124205641/

世界の要人らの靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
靖国公式参拝した国はインドネシア・スリランカ・タイ・
インド・ドイツ・スイス・フィンランド・ポーランド・ルーマニア・ロシア・
フランス・イタリア・リトアニア・スロベニア・エジプト・チリ・ブラジル・
イスラエル・トルコ・アメリカ・オーストラリア・アルゼンチン・トンガ・
スペイン・ペルー・ベトナム・カンボジア・シンガポール・台湾・パラオ等

>>304
だから。
お前の言う中国の建国年を知れば、それを言う資格は中国にはないと判らんのか?
何でそこをごまかす?

>>308
そもそもまともな神経した日本人は今後特亜3国が、過去の戦禍を許してくれると思ってません。
許してもらえないなら、ないなりに距離を取るだけですよ。


祖父が車でAさんを轢き殺してしまった。
Aさん一家に償いをするために、父も母も自分も妻も子も孫もAさん一家の奴隷になる。
そんな考え方に付き合おうなんてのは、気狂いのすること。

>>308
質問に質問で応答するのは頭の悪い厨房とか左巻きだと思われるから
気をつけるようにな。

先に自分の意見のソースを求められたらそれを示せ。

中国の反日は自らの罪を隠すし、覇権拡大を行う為

【米国】「日中悪化は”政治的”で靖国と無関係」　ＮＨＫ記者の靖国原因論を排除　ブッシュ大統領[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131670172/
【米国】「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」　「靖国参拝、中止すべきでない」　ウォーツェル米中経済安保調査委[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817842/
【国際】「日本の中国への謝罪、不毛」「中国、要求を次々と引き上げ」 米紙、社説で中国批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124706902/
【国際】在米日本公使の中国批判論文「民主主義不在〜ナショナリズム扇動〜日本たたき」がワシントン・ポスト紙に掲載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127614586/

>>314
政権が変わっても、そこに暮らす人々は変わらない。
お前はそんなこともわからんのか？
無理やり作った理屈が通用するほど、外交は簡単じゃないぞ。

お前の言う理屈が正当性を持つなら、なんで日本政府はそう主張しないんだ？
誤魔化さないで答えろよ。

靖国神社に参拝するのは、戦犯のためではない。
戦犯と言われたものを含む国難に殉じた全ての人のために参拝しているだけだ。
そしてこれは全ての国がやっていることでもある。
戦犯とは戦勝国がその時の権威を利用して貼ったレッテルに過ぎない。
（実際に国際法違反での処罰はあったがな）

あとこれが東条神社とかだったら問題。

ID:VAdZqW56がどんどん感情論に訴えていくようになってしまっている・・・
どうした？出鱈目でも電波でももうちょっと論理性をもって反論しろ


で、早く「戦犯を許していない」ソース出せって

>>318
で、そこに住む人々を殺して殺して殺しまくったのが国民党軍なんだが

【書評】『中国がひた隠す毛沢東の真実』北海閑人著[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130129008/

だからID:VAdZqW56は正義感に溢れる高校生かなんかなんだって。
まだ人の良心とか、性善説とかを無条件で受け入れられる感じの。

核武装は有り
アメリカから自立しろ
中国人に許して欲しい
中国人に優しくして欲しい

ﾌﾟﾌﾟ

>>318
そう主張しなかった結果がID:iDZTqu80がお前の為に貼ってくれているソースな訳だが…

何か不服か？

>>318
お前は国家間の条約他による解決と、個人的感情をごっちゃにしている。
互いの国民全員が納得する平等な和解などありえないのに、それじゃなきゃダメだと
言う「悪しき平等主義者」だよ。

そこら辺が意見交換にならないところだ。
日本外交については私も個人的に不満はあるが、それを知識の足りない君と
話し合う意味はない。
日本政府に対する不満を私という個人にぶつけるのも最初に書いた
「公私の区別がついてない」幼さの発露だと思うがね。

>>320
どこが感情論なんだよ。
だいたいが靖国問題なんて、憲法違反の疑いもある感情の問題だろ。

ちなみにソースは無いよ。

で、許したっていうソースは？
まさかソース無しで勝手に許されたとか思ってるの？

【国内】麻生外相が中韓をけん制「靖国批判は中韓だけ」「どうでもいいことは気にしなくていい」★１０[11/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133101451/

>>326

312に則って行われたんだからソースでてるじゃん

>>309
妄想？
現実に、ブッシュ大統領になってからの６ヶ国協議では
日米は北朝鮮に有効な譲歩をしてないしな。
テロとの戦いが始まってからは、国家は核兵器に譲歩する必要が無くなった傍証だよ。


＞俺は核兵器を持っている国は核兵器を持っていない国には負けないと言ってるだけだ。
＞負けないというのは降伏しないという意味だ。
＞それとも核保有国でない国が核保有国を降伏させた歴史でもあるのか？
＞あったら謝るよ

長崎以来、３発目の核爆発が無いってことは、核兵器を持っていても勝てないって事だよ。
君の持ち出したロジックは逆でも使える。

よって、どちらの意味でも使えるなら、そのロジックで説得させることは無理ってことさ。

>>326
ゴチャゴチャ言わずにID:iDZTqu80のソースに目を通せ。

>>330
邦訳された11条を見たけどわかりづらいね。

どこにも許すなんて書いてなかったし。
じゃあなんで日本政府はそう主張しないんだよ？誤魔化すないで答えろって。

>>326
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/a-senpan.html

とりあえずA級の部分な。
当時の共産党含めて全会一致だ。

人にソース求めるなら先に求められたソース出せや。

>>326
あまり過激なこと書くと、靖国信者に個人情報とかを暴かれて裏２ｃｈ辺りに晒されるから、今のうちにＳＧ(セーフガード、学会じゃないよｗ)登録したほうがいいよ。登録はもちろん無料。

一番簡単なやり方は、名前欄に｢fusianasan｣っていれて書き込む。それだけで登録が完了するから。

>>326
うわー、自論はソースなくても正しくて、
相手の主張は「勝手に許されたと思ってるの」か、



　こ　り　ゃ　お　話　に　な　ら　ん　

>>331
だから。
SF講和条約第十一条二項に則って、判事国の承認を得てそれから国会手続きだよ。
人の書いたもの、示したものきちんと読め。

>>309
＞それとも核保有国でない国が核保有国を降伏させた歴史でもあるのか？
＞あったら謝るよ

そりゃ、アフガニスタンだな。
もっとも、ソ連はアフガンに宣戦布告していない。
戦争を始める前にボロ負けして、逃げ帰って、ソビエト連邦が崩壊した。
降伏以上の恥辱だな。

>>231
それに則って国際的承認のもとで赦免されてるって頭を少しは働かせろよｗ
おまえは仔細説明されなければ理解できないのかよｗ

断言できることは、この講和条約第11条は単なるアムネスティ（国際法上の大赦）の
対日不適用条項に過ぎず、「南京事件の法的意味ですが、日本政府はサンフランシスコ講和条約で
、東京裁判判決を受諾し、サインをしています。つまり、東京裁判の結論に政府として文句はいいません
という言質を取られているのです。日本政府の公式な立場としては、南京虐殺事件は、数の問題はべつとして
、たしかに存在した、と確認しているわけです。」

南京事件も政府が認めてるみたいだね。
これは中国人は許せないわけだ。

>>331
お前、ひょっとしてSF講和条約も読まないで東亜に書き込みにきたんか。
呆れた。
こんな基本的なソース、知らないで済まされないぞ。
少なくとも戦犯に関して意見言うなら基本的なことだろうがよ。

>>329
だから、6カ国協議は中国のバブルを崩壊させるためのぐずぐず戦法なんだろ？
その捕らえ方がお前の妄想だっていってんのよ。

＞核兵器を持っていても勝てないって事だよ。

だれが核保有国は勝てるとか言ったんだよ。

ずっと前の文をよく読め。

中国は絶対に負けないし日本は絶対に勝てない。
つまり核保有国は保有国でない国に絶対に負けないし
保有国でない国は保有国に対して絶対に勝てないという意味だ。
また誤解するかもしれんから付け加えとくが、ここで言ってる勝ち負けってのは戦争で降伏したりさせたりってことだ。

核を持っていたら勝てるなんていってねーだろが。

【米国】「チベット、新疆ウイグル、内モンゴルへの抑圧」　中国　厳しく自由弾圧　米調査委、改善へ政策提言[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129169961/
【ドイツ】「チベット解放」「人権状況改善」のデモも　中国主席が訪独 次期首相とも会談へ[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131687694/
【中国】　胡錦涛国家主席　ブーイングでの挨拶を受ける　とBBC報ず　[11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131606728/
【英国】中国にチベット問題等、人権状況の改善求める−英中首脳会談[11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131584610/
【米国】「自由なチベット」を　リチャード・ギア、チベット問題で欧州の協調求める［050602]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117717925/

>>338
都合の良い脳内変換が続いているようです・・・

>>340
>>336

又、井桁の和菓子屋が来てるんでしょ？ID:VAdZqW56
お店、暇でしょうがないのねｗ
支那ﾏﾝｾｰのループっぷりがひどいね、相変わらず

>>338
話を逸らすな。
自分が言っていたソース出せ。

やっぱり　そうか

>>336
いつソ連がアフガニスタンに降伏して崩壊したんだ？
お前の歴史ではそうなのか？

まあなんというか


　無　い　袖　は　振　れ　な　い　


というやつだなｗｗｗ

>>331
ヒント：戦犯の赦免に関する決議

お前は逐一説明されなきゃわからんのか？このスレちゃんと読んでるか？
それからな、常に正論が理解されると思ってるのなら考えが幼稚過ぎる。
基礎知識も無しに語れるような事じゃないんだよ。

>>338
はあ、じゃあ俺らも通州事件は許せないよ。

>>338
ついでにこれも読んでおけ
http://www.tamanegiya.com/sina.html

>>347
第二次大戦以降に、講和を行った戦争があるのか。

このレスでおさらばするけどさ

みんなのソースにしてるサイトとかって>>351みたいな中国蔑視感を取り込んである
サイトばかりでしょ？

基本は外務省や政府とかが出してる見解を使わなきゃ。
議論にならないよ。

じゃあな。

何でまたこんな程度の低い左巻きが湧くかね('A`)
おーい。
ID:VAdZqW56

お前のようなバカでもこうしてネットに書き込みできるってのは日本はいい国だわ。
お前の好きな中国ではこうはいかんぞ。

>>353
敗北的勝利宣言乙！

>>347
戦争をルールのあるスポーツと勘違いしていますな。

戦争なんてものは、ルール無用で国対国で殴り合って、
最後まで立っていた奴が勝ち。
逃げたり、倒れたやつが負け。

外交とおんなじだよ。

>>353
じゃあお前も日中国交正常化の時の共同宣言をよく見とくんだな

あらら。
どうせまだ見てるだろｗ
あのなあ。
見解が問題なんじゃなくて条約その他の公的文書が問題なの。

>>353
中国の発言も日本蔑視感を取り込んである発言ばかりでしょ？

お早い敗北宣言だな。ちゃんと勉強しろよｗ

【日米】中国を「信頼せず」日本：７２％ 米国：５３％…読売・ギャラップ世論調査[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134565967/

【生物】「発生源が特定されるの避けたい？」　エチゼンクラゲの共同調査に中国は消極的
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1134786734/
【中国】　広東：カドミウムが川に大量流入、断水で我先に水購入も　[12/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135131336/
【中国】 中国メディア、異例の政府批判。主要メディアは新華社電の転載のみの報道に戻る　松花江の汚染問題で [11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133409551/
【国際】中国当局が独自報道禁止か　河川汚染問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133097038/

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　アヒャヒャ、無邪気な子供を洗脳するのは愉快だ！
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣　売国￣|　.|
　　　　　| 　 一筋 　 　|／

ソウスハ無イト高ラカニ宣言シ、我ガサヨクノ星ハID:VAdZqW56堂々ト議場ヲ後ニス

>>356
＞戦争をルールのあるスポーツと勘違いしていますな。
意味が分からん。
どこをどう読んだらそんなコメントになるんだ？


あと国と国で殴りあう時に核保有国とそうでない国の場合、
核保有国でないほうが譲歩せざるをえないんだよ。
核使われたら終わりなんだから。

だから保有国でない国は勝てないと言ってるんだ。
戦術的なことじゃなくて戦略的にな。

>>363
フォークランド紛争で、アルゼンチンは譲歩したか？
サッチャーは戦争中、核保有をおくびに出してないぞ。
今のところ、核カードを持ち出したら負け。

>>363
建前としてはそうなんだが。
現実には海空の水際迎撃防衛というのはかなりの所に来ているのも事実。

現に中国の核の脅威によって日本も軍備というのはここだけの話、ある意味政略。
今でもほぼ海自空自だけで迎撃はできる。
でもそれ大声で言えないでしょ。
今が肝心だからね。
核保有万能の考えは大陸間ならある程度は通用するんだけど日本に対しては
放射能汚染問題くらいしかないのよね。

何故支那が、わざわざ空海を重視するのか･･･
支那の歴史では恵果阿闍梨は存在しないことになっているのか？

>>366
またそっちかｗ

今立ち上がらないと胡錦涛の天下になるぞ？ > 江沢民派諸氏

>>363
でかい事言うわりに、ずいぶんお寒い戦略だな。

まぁ、キチガイ国家がそんな時代遅れの戦略を振りかざすのも一興。
世界には数多くの思考があるからな。

＞核使われたら終わりなんだから。

どこにそんなルールはあるのかねぇ。
君の揺るぎない前提が時代錯誤の勝手なルールと化しているんだよ。

>>367
レス読まないで書き込みました
正直申し訳ないと思っております

>>370
いやいや
いい意味で流れを切った気もするｗ

>>363
もっとあからさまに言うと。
今はむしろ「核を使わせた方が勝ち」になってきている。

例えば北朝鮮にあるというミサイル、これにウクライナの戦術核を載せたとしよう（仮な
追い詰めて撃たせた方がより勝ち方が確定でき、しかも北に立ち上がれないほどの
壊滅的な攻撃ができるようになるんだ。

しかも北の撃つミサイルなんぞ迎撃可能。
迎撃した上で壊滅させるのが21世紀の戦争になるだろうね。

>>364
それは紛争レベルでしょ。
もしアルゼンチンが破竹の勢いでイギリス本土を攻撃できたとしても
イギリスに核兵器があってアルゼンチンに報復核能力がなかったら
アルゼンチンはイギリスを追い込めない。つまり勝てない。

核カードが使えないのは、使用水準が深いだけ。
それが抑止力。つまり相互確証破壊の意味合いだけでなく保険になりうるもの。

核保有国と核保有国でない国とでは、核保有国は負けないし、非核保有国は勝てない。

北朝鮮はまあいいとしても
中国の戦略核は防ぐのは無理な気も('A｀)

>>369
戦略の話じゃなくて原則の話だよ。

>どこにそんなルールはあるのかねぇ。

ルール以前に核攻撃されて、通常の戦争能力を維持できると思ってるのか？

北朝鮮と、韓国だと、、韓国勝つだろうね。

金大中-ﾉﾑﾋｮﾝ路線が無い状況だとね。どうせ仮定の話だから構わないだろ？

つうか中距離弾道ミサイルに燃料注入した時点で核兵器発射の意思有とみて
先制核攻撃受ける、燃料注入とはそういう事

お花畑君が通常ミサイルがどうとか言ってたがｗｗｗ

>>373
戦争って、相手を壊滅状態にさせることが目的でないし。
有利な講和条件で早く終結させることがベター。

日中で戦争が生じる可能性はほとんどないが、
中台で考えると、中国の目的は、台湾を中国に取り入れること。
壊滅させたら、復興が大変。

>>374
海自空自なめんなよｗ
戦略核は性質上、発射前に燃料注入などで捉えられやすい。
それにここからが肝心だが。
核を含む飛び道具は常に整備が要求される。
それも高いレベルでの。

韓国軍でさえ碌に整備運用できていないものが、人民解放軍ではどうかね。
まあ、これも楽観的過ぎる考えだが。

>>375
維持できないという根拠は？
ほんと、ばかばかしい前提に縛られているね。

>>379
気持ちは分かるが、燃料注入完了まで、１−２時間と言われる間に
自衛隊がどの兵器を使って攻撃するの？
固定燃料に代わると、その時間すらなくなるし。

>>380
？？
根拠も糞も、戦争中に自分の国にばっかんばっかん核攻撃されて戦争継続する意味はなんなんだ？

つーか核の破壊力知ってるよね？

>>378
いやだからさ、核保有国に対して非核国が有利な講和条件で講和できるってどんなのよ？
原則論として核保有国に対して非核国は勝てないっていってるだけなんだが。

例えば日米安保のない日本と中国が尖閣諸島で紛争が起きて、日本が有利に運んでた場合
中国が日本がこれ以上我が国を侵略するなら核攻撃も辞さないって言った時
日本は無視して戦闘行動を実行できるとでも思ってる？
これが核保有国に非核保有国が勝てないっていう原則論。

>>382
おそらく、君の方が核の破壊力を数百倍過大認識しているだろう。

>>382
中国の手持ちの核兵器全部突っ込んでくるならともかく
多少落とされても、都市が一つ二つ無くなるぐらいでしょ

>>383
大国で”核攻撃も辞さないって言った”国はない。
世界中が敵になるのだろう、その時は。　←これは推測。

日米安保がないという仮定の話のようだが、仮定で切り返すと、
日米安保のない日本は、軍拡して核保有している。

世間一般での核の威力って原爆の何倍とかっていう説明がそのまま定着しちゃってるからな

>>385
そんなにへっちゃらなら、なんで日本は核の傘に入ってるんだよ？

>>388
自前で持たないことにしているから

>>386
核の優位性を言っている俺を否定するくせに、なんで日米安保がなかったら
核を持つんだよ？
核に優位性がないんなら持つ必要ないでしょ。

>>388
核兵器を持たずに核兵器を持つと同等の効果があるから採用したまででしょ

>>387
今の核兵器の威力って原爆と対してかわらないと？
まあ、原爆で大概だが。

現在、中国も核が万能でないと分かっているから、軍拡するのよ。
潜水艦で、米国第7艦隊が自由に台湾海峡に来れないようにすれば、
中国は動きやすくなる。　最終目標は、原潜でｶﾙﾌｫﾙﾆｱ沖から米国本土
を核ミサイルで狙えるようにしたいと考えているかも。

現在は、米国第7艦隊は自由に動き回れる。

>>392
いやいや変わらないってことじゃなくて
ヒロシマ型の１００倍の水爆っていったら、被害範囲も１００倍になるっていう認識してる人が多いってこと

なんかわけわからん。

俺は核を持った国に核が持たない国は勝てないと言っている。
つまりは核保有が有利だといってるんだ。
それを否定するくせになんで核の傘に入りたがったり、日本の核保有をコメントするんだよ。

おれの言ってる原則論を否定するんだったら、日本は核の傘を抜けて核兵器を持たなくても
へっちゃらだっていうのが筋だろ。

>>390
そもそも、仮定の話しだし。
今、日米安保を破棄しても、日本は核を持てない。
中国、ロシアの牽制はもちろん、アメリカの一言で終了だろう。

>>390
核は抑止力として有効って事じゃないのか？
ただこの場合の抑止力は自国領土を侵略された時の意味での抑止力ね

>>390
核の優位性を数百倍過大評価しているからオモチャにされる。
核への信仰心は見ていて面白いけど。

>>394
じゃあ被害範囲はどれぐらいなの？

>>395
わかってるってば
俺はおまいさんの意見に同意するし

つ〜か、胡派が江派を潰す目処がたったのかね？

地球市民１豹頭の仮面
地球市民２荒野の戦士
・
・
無理。俺には無理。

>>399
既に>>382を投稿したのですから、自分でその内容を披露しなくちゃ。
わくわく。

>>399
既に>>382を投稿したのですから、自分でその内容を披露しなくちゃ。
わくわく。

>>398
だから核保有国と非核国での戦争は核保有国は負けないし非核国は勝てない。
この原則論を言ってるだけだ。
核への信仰心とかほざくが、どれだけ核保有国になろうとしてるかを見ても分かるだろ。
自分の国が負けない、敗れないためには絶対必要なモンなんだよ。
おまえこそ核を過小評価してるんじゃないか？

>>395
日本の場合必ずしも勝つ必要は無いだろ、防衛だけ出来ればいい
もし中国と戦争になっても大陸まで出張る必要はないから核使用なんて所まで行かないだろが

核兵器の出番は無い、だから戦争で持つと有利とか不利とかは筋違い

>>405
ご高説はいいから、虞凡で有る小生に、その核の威力を教えてよ。
>>382で説教しているんだしさ。

>>405
核保有国になろうとしている国？
今の時代、宣言したら、世界中が攻撃ＯＫに同意するのは
イラク戦争で明らか。

>>403
おれの知ってる破壊力というのは大規模破壊殺傷兵器として認識しているという意味。
君の口ぶりを聞いてると核がただ単に大型爆弾ぐらいの認識しかないような口ぶりだったから
破壊力の認識を聞いてみたのだが？

で、原爆の100倍が被害範囲のなんちゃらっていうのを
聞いて実際の具体的な数値として聞きたかったわけだが？

>>408

イスラエルが、核兵器を持っているのは公然たる秘密ジャン。

>>406
いやそんな各種詳細な事情を考慮したことを言ってるんじゃなくて
あくまで原則論を述べたかったのだが。

あと、核兵器の出番はないがあるとないとの違いぐらいは分かるだろ？

>>408
うむ、核実験して核保有宣言したインドとパキスタンは世界中から攻撃されて滅亡したな。

>>410
イスラエルは核保有を宣言していないし、アメリカに対しては
「中東に強硬姿勢を見せないと自分で核武装するよ」
という変な脅し。　核を持ちながら、もっていないふりをする
新たな戦略でしょ。

>>412
インドは昔から持っている。
それが最後だろ。　多分。

>>408
世界中から非難を受けるのと、なりたいと思うのとはまた別だろ。
今のはたんになりたいけどなれないのであって、なりたくないという意味じゃないのはあきらか。
その証拠に世界中の非難がやんでNPTもなしにしたらどんどこ核保有国は増えるよ。

>>409
ttp://www.oribe-seiki.co.jp/index1b.htm

とりあえずこれを

>>409
要するに、「実態を知らないから怖い」レベルと言うことね。

>>413

結局のところアメリカの都合だよ。

>>411
世界に２つしか勢力がない時点での話なら核持ってたほうがいいだろうね、先制した方が勝つ

ただ現実ではそんな限定された話しは通用しないと思うが
日本の中国での資本の存在や、中国軍閥の性質、核使用した方が叩かれる世論
アメリカと基地の存在、すべて忘れて話ししてないか？

それとも日中の話では無いのか？

地震のエネルギーと震度を結びつけてしまう場合と似てると思う

それでも日本の国土と人口密度を考えれば凄まじき狂気の兵器であることには変わらんが・・・

>>417
つうかどうも君の意見を聞いてると核はへっちゃらに聞こえるんだが。
なんのための相互確証破壊なんだ？
なんで世界から非難されてまで核を持とうとする国があると思う？

>>417
>>421
話が日中からそれてしまったが、核問題になったので。
北朝鮮が核を保有したら、北朝鮮は負けない、すなわち
国は安泰かどうかという議論で如何？

日本はミサイル防衛と核シェルターを持てば安心
核武装は必要ない
するとしたらどこで核実験してどこに保管するんだ？

>>421
それが冷戦時代の思考だよ。頭が究極に固いね。

核兵器が存在する以上、日本に向けて発射されるのが前提で話を進めなきゃならんだろ。
冷戦時代の核攻撃は地球の壊滅を意味したから、核攻撃＝世界の終わりだった。

しかし、今ではそのような世界破壊は無くなったと考えられているため、
核攻撃を受けたあとの救援活動が意味を持ってきている。
核兵器が使われるその時と、生存の為に、核兵器を知る必要があるんだよ。

つまらんプロ市民にマジレスしちまった。

>>421
核の重要性は、戦略爆撃、すなわち「敵国の中枢に壊滅的なダメージを与える」ことにある。

一都市が消えるのが分かってるなら、消すなら首都や戦略的重要度の高い順に狙いをつける。

>>419
だから今までの人が言ってるように核は容易には使えないから、通常戦力で戦うでしょ。
で、通常戦力しか持たない国が押していても相手が核を持っていると核攻撃すると言われたら
それ以上攻められないでしょ、まともな国なら。
だから核保有国でない国は勝てない。核を持っている国は負けないといった。
そしてこの原則論があるからこそみんなが持ちたがると言いたいんだよ。

で、日本も持つべきだと。負けないために。

空海重視


そうか、やっと中国も和のこころを会得するため
高野山で修行するということか

敵国本拠地を占領しないと勝てないって、それ
なんて大戦略？

>>424
＞核攻撃を受けたあとの救援活動が意味を持ってきている。
今の核は依然として使わないような抑止力の方向で運用されてるんだが？
核攻撃は撃っても当たり前で受けた後の救援活動が重要なんてなってないんだが？

あと勝手に人をプロ市民と妄想しないでくれるかな？
さっきは勝手に6カ国協議は中国のバブル崩壊を待つためって妄想してたし？

あんたもしかして韓国人？

>>427
空海は、長期に渡って中国で勉強した遣唐使だから。
まあ、逆輸入くらいの意味になってしまうかな。

>>426

勝つとは何なのか？敵国全領土制圧で勝利ですか、>>428ですね
「大戦略」warosu

>>429
その投稿見たって、自分で勝手な前提条件を
持ち出して話すばかりじゃん。
思考がどんどん硬直して、内容が面白くないよ。

プロ市民と呼ばれる事を恥じな。

>>431
ここで想定している勝つとは、

国としての抵抗を放棄させ、その国の権力を奪取すること。
または、こちらの一方的な条件を呑ませて講和させること。

>>432
じゃあ、お前の思っているプロ市民の定義を聞かせてくれよ。
どんな妄想をもとに言ってるのか興味があるし。

軍事に詳しい人、教えてください。

「戦術核」についての現在の見方。
具体的に言えば、空母機動部隊に対する、短・中距離「核」弾道弾の仕様可能性、効果、報復度合 等々。

>>433
またお得意の独自解釈かよ。
ほかの投稿者にバカにされてるのに懲りない奴だ。
>>434
今はマジレスする気はないよ。
つまんないもの。

>>433
まあ、それが出来たら勝利だよね。

核の評価で論争になっているようだが、実際問題核兵器打ち込まれたらかなり痛い。
↓
抑止力としての核が必要だ

というのは正しい。
先制核攻撃があると仮定すれば、戦略原潜を配備して報復攻撃できるようにしておかないといけない。
中国人が、先制核攻撃を行わないという保証は、何処にもないのだから
（というか、「台湾攻撃邪魔するなら核攻撃するよ」宣言しちゃったからな）

核兵器とMADの話か。
中共との冷戦が始まっているのを実感するよ。

>>436
独自解釈もなにも、勝つとはなにかを聞かれたから答えただけだろ。
そもそも前から国レベルでって言ってるし。

＞今はマジレスする気はないよ。
答えろよ。聞きたいから。
人をプロ市民よばわりしたんだからさ。

>>439
万が一、尖閣諸島問題で日中戦争が起こって、
日本は、中国が無条件降伏することを望むか？
戦火を広げず、領土を確保することが目標。
場合によっては、尖閣諸島だけなら、手放すことも可能。

尖閣諸島だけで、自衛隊の血は流せないだろう。

>>440
そういう現実の話をしてるんじゃないべ？

敵国を徹底的に蹂躙する目的を持ってる国に対して負けない手段、つまり「ファンタジー」

>>435
> 具体的に言えば、空母機動部隊に対する、短・中距離「核」弾道弾の仕様可能性、効果、報復度合 等々。

空母機動部隊に対して弾道弾を使用するために
１　空母の所在位置の把握というのがあるんだが、これが意外に難しい。
フォークランド紛争で哨戒機の部品が無くなったアルゼンチン軍は、英空母の所在位置を把握する事が出来ず
見当をつけて撃ったエグゾゼは、アトランティックコンベアーという貨物船に命中している。
ハリアーなど積んでいたアトランティックコンベアーを、沈められたのは痛かったが、
空母に命中したらそれどころでは無い被害だからそれでもマシだった。

偵察衛星は、何時も戦闘空域に居ることが出来ないし、
弾道弾で空母機動部隊を壊滅させるのは難しい。
対艦ミサイルのように目標を探して命中してくれる奴ならともかく、
弾道弾は、指定されたところに飛んでいって爆発するだけだから
指定した海域に空母がいなければ、派手な花火にしかならない。

>>440
そもそも尖閣諸島は日本固有の領土で手放すもくそもないんだが？
自衛隊は尖閣諸島を防衛する義務がある。

>>440
通常の小競り合いなら中国が泣いて謝るんじゃないｗ

>>443
現実は、尖閣で日米安保発動だから。
あなたの、主観だと、核を持てば国は安泰だと。
自衛隊を必要最小限まで減らして、核保有すれば良いということ？

>>443
> >>440
> そもそも尖閣諸島は日本固有の領土で手放すもくそもないんだが？
> 自衛隊は尖閣諸島を防衛する義務がある。

そうだな、尖閣諸島を手放せば日本弱しと見て次は沖縄を獲得すべく動くだろうな。
その次は、日本本土が目標になる。

中共が、図に乗らないように尖閣諸島で食い止めるのが最善である。

>>446
ファンタジー話なら・・・
今のうちに、中国の潜水艦を沈めたほうがええで。

>>445
> >>443
> 現実は、尖閣で日米安保発動だから。
> あなたの、主観だと、核を持てば国は安泰だと。
> 自衛隊を必要最小限まで減らして、核保有すれば良いということ？

駄目
「尖閣については安保の範囲に含まれない」と言ったアメの大使がいた以上、
自衛隊で防衛する必要がある（その大使はいきなり本国に召還されたが、理由は判るでしょう）。

それに、開戦に至った場合でも、いきなり核を使用することはない。
まず、通常兵力でやり合わないといけないのだよ。

>>445
核は国が降伏しないため、つまり大日本帝国のようにならないための保険。
通常は通常戦力が重要。
あと、核保有国同士だと核の存在感が薄れるのでさらに通常戦力が必要。
自衛隊はむしろ、はやく省に昇格して軍として正式に活動して欲しい。
また憲法改正して集団的自衛権の行使に制約がないようにする。
あと先進国のなかでは軍事費のGDP比率が１％と低すぎるので周辺状況にあわせて３％ぐらいまでは確保したい。

>>439
やだよ。まだまだ君をサンドバックにしたいし。
>>440
軍閥国家（軍事独裁国家）である中華人民共和国は、
自軍の損害は、統治力の低下に直結する。
戦争して損害が出たら担当は粛正。

日本を恫喝したいけど、戦争だけはしたくない
というのが人民解放軍の基本政策。
そのバランスが急速に崩れ出しているけどね。

>>445
あと追記ですが、尖閣諸島は共和党は日米安保対象内と言明しているけど
民主党は不明。
はっきり安保対象かは現在では不透明。

>>450
やっぱり知らずに妄想で言ってたんだろ？
ごちゃごちゃいって本当のことは言わない。
お前、ウソツク教授みたいだな。

>>435
> 軍事に詳しい人、教えてください。
> 「戦術核」についての現在の見方。

軍事に詳しい訳ではないが、戦術核の使用については想定として
通常兵器での戦闘で負けている場合というのがある。

冷戦時代に戦術核の使用の想定は、
「自軍が敵軍に糞味噌にやられている場合、それをチャラにする。」という発想があった。
ワルシャワ条約機構が、領土深く侵攻してきた場合に、敵の後詰めの部隊に中性子爆弾を叩き込んで
やるというのが想定されていた。
後詰めが無くなれば、先頭の攻勢も不可能になるからね。
ただ、核を使うと同じように核を使用される訳で、腹をくくっていないと出来ない。
これは、今でも変わらない

沖縄の米軍は尖閣と与那国に基地を移すように

>>448
大使の首はすぐにとんだし。
それなら、尖閣紛争の前に、自衛隊機に砲門を向ける中国護衛艦を
撃たなくちゃなぁ。

>>454
尖閣は小さい島だし、基地建設は不可能。
与那国に米軍基地を作ったら、尖閣防衛でなく、
台湾防衛。　地図をチェック。

>>455
些細であれ、敵に攻撃の正当な理由を与える必要なし
大使が罷免されたにしろ、そういう発言が出たことは考慮すべし

一寸お出かけする、腹が減った。
お後よろしく

>>452
やたら半島人に拘るね。もっと狂いな。
君が狂うほど有益な情報が集まるのが２ちゃんの醍醐味だよ。

まあ、おまいら少し落ちつけ

つか、いまは胡錦涛が本物の権力者になるか
どうかの争いでそ。

ベトナム戦争って、非核保有国が核保有国に勝った戦争って言えない？

>>461
まあアメリカには一応理性があるからな。
日本に対して使っちまったことの反省はあったんだろ。

>>442
>>453
とんくす。
けっこ〜「使いづらい兵器」なんですね〜、戦術核って。

>>461
> ベトナム戦争って、非核保有国が核保有国に勝った戦争って言えない？

その通りですねえ、結局アメは撤退させられたんだから

素朴な疑問だが本当に日本に核はないの？
もちろん、ないことになってるのは知ってるけど。

>>465
「日本は」核を持っていない
しかし、「日本に」ないとは限らない

>>466
なーるほど。ありがとう。

所有権はなくても使用する権限があったりしたら、
左巻きの連中がどうなるか楽しみだな。

人民解放軍が日本帝国主義の圧政苦しむ沖縄人民の「解放」を
名目に空軍、海軍の増強に乗り出しているのか。

中国人民こそ中共と軍の圧制から「解放」されるべきなのにね。

スパイ小説等で散見する「アタッシュケース核爆弾」て、ネタ？

てか、実用レベルの核爆弾・弾頭の「最少サイズ・重量」って、どのくらいなんでしょう？
「核砲弾」　がミニマム？

>>469
ネタなら良いけれど実在するらしい

>>461
確かに。
ま、逆を言えばそこまでして欲しい国ではなかったと・・・。

ソ連の同盟国である北ベトナムに核攻撃したら拡大抑止が

ソ連様に比べれば中共などチンカス以下

でも理性もチンカス以下なんで恐ろしいｗｗｗｗ

>>470
> ネタなら良いけれど実在するらしい

げげ。　まじ？　　けっこ〜それって、恐いんですけど・・・・

ウクライナで核弾頭が大量に行方不明になってたな、そういや

>>144
上陸作戦用の師団が２個編成されている。
陸軍とは別に海軍にも陸戦隊（１万人程度）がある。

>>461
いやいや、どこかのプロ市民によればアメリカは降伏してないので負けた訳では無い

>>478
その理屈で言うと日本はWW2に負けたのかどうかは微妙だな。
結果的に見ると数十年で世界有数の経済大国になったのは
世界史的時系列で言うと僅かな時間だし。

しかもWW2直前の体制が続いていたらここまでの繁栄はなかったと言い切れるし。

で、これで首になった陸軍軍人たちはどうなるんですか

一揆起こしかねんぞ

しかし、劉亜州って凄い名前だな。
華国鋒みたいに急進派を感じさせる名前だ。

どっちにせよ、この国家主席は歴史に名が残るだろう。
日本はおっきしちゃったよ・・・