【台湾】海軍の作戦能力向上 キッド級駆逐艦2隻就役〔12/17〕

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671<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 16:26:08 ID:OpkUb/WF
護衛艦 「あそう」というのはどうですか?

あとは、「たなか」「みやもと」「なかざわ」でデフィエンスラインを形成してこれで守りは万全だとか
672<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 16:41:04 ID:2AjvMIpU
>>668
> 揚陸艦「はまこう」 意味もなく暴れそう

装備が、18インチ3連装スピ〜カ*3・・・・って「街宣車」かw
673<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 16:44:28 ID:Mn0T6T7o
>>672
悪党級揚陸艦にワロスwww
674<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 17:10:41 ID:P5gQowMV
ミサイル巡洋艦「にしむら」 護衛艦群唯一のトマホーク搭載艦。
火力は万全だが近接防御兵装が無く、脇が甘い。
僚艦の誤射(?)により、只今ドッグ入り・・・・
675マサ カズナブル ◆6O3IBAw1ng :2005/12/19(月) 17:20:03 ID:0uvgmgjr
>[壁]_・) 信長
>[壁]ビュバッ
676<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 17:27:16 ID:NSFv93o6
>>665
まあ、みずほは、

「どう見ても標的艦」の訳だが。
677<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 17:30:09 ID:/TWSU6uc
678<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 18:09:51 ID:sd++4/PN
あれ?台湾ってラファイエット級持ってるんじゃなかった?
今更キッド級もってもねぇ・・・
どうせなら日本の改むらさめ級のほうがいいんじゃねぇか?w
679<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 18:38:13 ID:2AjvMIpU
>>675
> >[壁]_・) 信長
あ、けっこ萌える、これ。
「戦国武将級」って、人材豊富だな〜。

で、・・・あっち方面向けに・・・「ひでよし」w
680アマ市民(軍ヲタ型) ◆TAMBqviLoI :2005/12/19(月) 22:43:52 ID:WfjwIKO/
>>1
イラン革命といい、数奇な運命で萌えるキッド級だが、
元々、満載で約8000トン、軽荷で約6000トンの駆逐艦だぞ。
台湾はどうな近代化改装(魔改造?)したんだw
レーダーの探知能力が100kmほど伸び、情報処理能力が向上しているのは読みとれるが・・・。

>>28
うん。日本も台湾海軍の防空能力を侮れなくなりました。

>>478
キッド級駆逐艦の1番艦「キッド」と4番艦「チャンドラー」の画像ですな。

>>479はじめ キッド級は古い=性能が低いと思っている方へ
まず、日米のイージス艦と比較してはいけません。イージスの性能が異次元なだけ。
台湾で改装する以前の性能でも、3次元レーダーと
スタンダードミサイルの連装ランチャーを2基そなえた
強力な艦隊防空能力を有する駆逐艦です。

>>648 :剣部隊
VLSになってために大幅にトン数が増えたのかな。

>>678
>あれ?台湾ってラファイエット級持ってるんじゃなかった?
>今更キッド級もってもねぇ・・・
ラファイエット級は個艦防空能力しかない。
射程の長い艦隊防空能力を有した艦が少ないのが台湾海軍の昔からの弱点だった。
台湾にとって良い買い物だったと思う。
681<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 23:03:41 ID:f9AENdO1
大陸包囲網だな・・・シーレーン防衛の要だからなぁ台湾は。

半島から台湾へ
日本の国力を傾注しても防衛しなくてはならない。
682<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 23:04:54 ID:p2kb/UMh
次は日米艦船とデータリンクだろう。
683<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 23:30:39 ID:vhYMgEAf
次はP3Cの中古かな?
684<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 23:39:00 ID:+Ke9XPzq

近代化改修してあるから、キッド級なのは名前だけなんだろうな。
685<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 23:49:02 ID:nVHM2yEg
李舜臣艦と、台湾のなんちゃってキッド級ってどっちが使えるんだろう?
コスト面からいっても、キッド級を多数配備が賢明かね。
686<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/19(月) 23:57:31 ID:X8HFPlUs
>>678
ラファイエット級は満載で3,600tのフリーゲート
嵩張る装備は積めない。
中古でもガタイのでかい旗艦や艦隊防空用にミサイルがいっぱい積める船
が欲しいんだろう。
687<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/20(火) 00:02:43 ID:zefx4vBH
>>651
しらせは、氷山名です。
砕氷艦は、文部省の予算で建造され、海上自衛隊が運用しますが、文部省が白瀬中尉由来のしらせという艦名を採用しました。
一方で、海軍来、海上自衛隊命名基準では人名は避ける事になっています。
そこで、命名基準を改訂して、山に加えて氷山を含むようにし、当時存在した白瀬氷山から命名した事にしています。

人名を避ける理由は、人は死ぬので船名には縁起が悪いということと記憶しています。
688アマ市民(軍ヲタ型) ◆TAMBqviLoI :2005/12/20(火) 00:03:22 ID:/0chs4s2
>>686
原型が余裕ある船体のスプルーアンス級で
損傷時の残存性向上のために上部構造物をスプリンター防御や構造材の強化が
ほどこされているキッド級だから
船体強度には問題ないはず。
長く使える船体は、物持ちの良い台湾海軍好みかと思われますね。
689<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/20(火) 00:05:03 ID:zefx4vBH
多数といっても4隻しか存在しないよ。
スプルーアンス級も全部退役したから、それを改造する手もあるけど、高くつく。
台湾のもつ抑止力としては、キッド級4隻セットというのは絶妙ですね。
690<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/20(火) 00:08:08 ID:NI1dm0EK
>>685
いろいろ継ぎ接ぎで作るなんちゃってキムチイージス
予算削減で大幅に導入数が減少
無理して128セルにしたおかげでヘリ格納庫上部にもVLSが…
691<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/20(火) 01:38:28 ID:+Gei+RvK
>690
嫌な格納庫だな
第一次大戦時の弾薬運搬車利用したチャーチルトーチカみたいだなw
692国債 ◆IR/A9hVaoE :2005/12/20(火) 05:47:00 ID:rGxH6Bfz
>>690-691
あの艦形はアメリカのイージス駆逐艦アーレイバーク級そのまま
KDX-3
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KDX-III%B7%BF%A5%A4%A1%BC%A5%B8%A5%B9%B6%EE%C3%E0%B4%CF
アーレイバーク級
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

ヘリ格納庫上部というか2機分の格納庫の真ん中にVLSがある。
693剣部隊 ◆Qa04KawXdY :2005/12/20(火) 14:49:30 ID:+wXTfMqx
あれだけの防空能力を備えてあのお値段ならおトクですな。
最近は飛行機もフネもミサイル・FCS命だから、ドンガラだけじゃ語りきれないやね。
694アマ市民(軍ヲタ型) ◆TAMBqviLoI :2005/12/20(火) 22:15:14 ID:/0chs4s2
遅レスだけど

>>423
>なんでこんなに違うのかが謎だ。
>427が短く的確な答えを出しているけど
台湾の海軍力整備は中国からの侵略を防ぐという国家の存亡をかけた事業。
韓国の海軍力整備は日本を過剰に意識した、合理的な思考よりも感情を優先させた道楽。

>ギアリング級なんていう骨董品が次々に退役
台湾はギアリング級に艦隊防空をまかせてきたからね。
遼陽(旧アメリカ海軍DD-832ハンソン)なんぞ、1945年5月就役、
1973年4月に台湾海軍に再就役。

展示品として保管したくなるほどの骨董品。
船体は完全にガタが来てる。
スタンダードミサイルの発射台としての価値から残されてきたが、
キッド級の配備でギアリング級の退役が進むと思う。
ただ、キッド級4隻だけ。あきらかに数が足りない。
あと3〜4隻程度の艦隊防空に従事できるミサイル駆逐艦が必要なのだが・・・。
欲しい装備品がなかなか調達できないのが台湾の苦しい所でしょうね。

>>432
アメリカから8隻の新造潜水艦を調達する予定だけど、
まだ詳しいことは明らかになってなかったと思う。
695<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/21(水) 13:56:26 ID:GSDvyyku
>694
退役するギアリング級からスタンダードSAMの発射機を撤去してノックス級に移設するくらいだし
696<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/22(木) 09:34:45 ID:h0aXbXlc
>>680
別に台湾は何もしてない>キッド級
NTU改装でググると吉。

>>694
改ペリー級(SM-1搭載艦)がおるのですが。
697<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/22(木) 09:44:52 ID:dM1r5AUO
ソブレメンヌイ可哀想。
最新鋭艦だっつーて喜んでる中国海軍も。
竣工時期も変わらないし。。
優位に見えるのはサンバーンだけ、、かな?
698<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/22(木) 23:44:02 ID:PIGQSEmZ
>>697
余り知られてないがキッド級に対するソブレメンヌイ級のアドバンテージは他にもある。
まずは機関出力の差から来る最大速度、それと機関の違いから来る航続距離の長さ。
蒸気タービンも潜水艦を持たない台湾海軍が仮想敵なら問題は無い。
それと径空脅威に対する同時対処目標数もソブレメンヌイが勝る。
699アマ市民(軍ヲタ型) ◆TAMBqviLoI :2005/12/22(木) 23:46:43 ID:e+qpQS39
>>696
ペリー級をラ生した成功級があったね。ごめん、忘れてた。トンクス
700<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/23(金) 00:17:33 ID:P9thApua
戦闘機にしても、艦船にしても、台湾は良い買い物をするな。戦闘機は維持のためのコストが泣き所だけど。
701剣部隊 ◆Qa04KawXdY :2005/12/23(金) 00:32:43 ID:MNkLzkAD
>>698
ソブレメンヌイの機関て故障続発してなかったかい?そのおかげでロシアでもすでに4隻しか残ってないとか。
ソブレは対艦に特化したフネ、キッドは防空。比べるってのもアレだけどね。
702<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/23(金) 01:31:41 ID:flJlN6Uz
>>701
全くもってそれは事実では無い。
ソブレメンヌイ級はウダロイ級駆逐艦と平行建造された艦で、
ウダロイ級が対潜に重点を置いた艦で、
ソブレメンヌイ級は防空を主とした艦隊防空艦。

これら両級は当時ソ連海軍が建設を進めていた空母機動部隊の両翼を担う艦で、
米海軍におけるキッド級とスプルーアンス級の任務分担に類似している。
ソ連、アメリカ各タイプともに当時の駆逐艦としては極めて大型な艦だった。

それと、忘れてはならないのは水上打撃戦においてソ連の想定した戦術は、
「対艦ミサイル飽和攻撃」
この為、潜水艦から水上艦、陸上大型機に至るまで対艦ミサイルを装備している。

船体、機関については別に述べる。
703プロ2チャンネラー支援機構@ダイエット中 ◆2ChOkEpIcI :2005/12/23(金) 01:36:07 ID:+ITCotC/ BE:148365353-
いまさらな質問なんだがラ生とかラ国とかってなに?
704<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/23(金) 01:43:02 ID:dwTelC0l
台湾は今後の流れで敵にも味方にも成り得る国だからな
なんとか味方につけて、米日台印あたりで大陸を押さえ込みたいよな


・・・ああ、俺の中では台湾は主権国家扱いな
705<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/23(金) 01:46:54 ID:flJlN6Uz
キッド級、ソブレメンヌイ級ともに前後に対空ミサイル発射機を持つ、
いわゆる「ダブル・エンダー」配置で、全体の兵装配置は類似する点が多い。

キッド級はMk26連装発射機、SAMはスタンダードSM-2MRブロックUを、
アスロックSUMと合わせて68発装備。
ミサイル管制は前後2基のSPG-51Dで行う。

ソブレメンヌイ級はSA-N-7(9M38M1)単装発射機を2基持ち、
搭載弾数は44発。
ミサイル管制はフロント・ドーム6基で行う。

対艦ミサイルは両級ともに4連装発射機を2基装備。
キッド級は艦中央部の上構上にハープーンを持ち、
ソブレメンヌイ級は艦橋両弦にモスキートを持つ。

主砲配置も両級共に前後部に持ち、21インチ魚雷発射管を持つ。
(キッド短魚雷3連装、ソブレメンヌイ長魚雷連装)
ソブレメンヌイはロケット飛翔魚雷は持たないが、対潜ロケットRBU1000を2基、
さらに機雷敷設装備を有する。
装備するソナーは両級共にバウ・ソナー。
キッド級はNTU改装でヘリを降ろしたが搭載は2機まで可能、
台湾は恐らくS-70Cを搭載する。
ソブレメンヌイは1機(Zhi-9AもしくはKa-28)
706<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/23(金) 01:53:05 ID:flJlN6Uz
船体、機関に関しては説明しようと思ったが、
ttp://mltr.e-city.tv/faq21e.html#03209
ここでシアさんが俺なんかよりもよっぽど詳しく説明してくれているので読むといいかと。
(兵装、機関、船体等について補足する点が少々あるかもしれないが)
707<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/23(金) 01:54:44 ID:flJlN6Uz
>>703
「ライセンス生産」「ライセンス国産」の略。
708<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/23(金) 01:55:49 ID:qOyX0+C1
スレ違いのアンケート失礼します<(_ _)>

15歳のフィギュア浅田真央選手をトリノ五輪に出場させるべきだと思う?

●現在の集計結果です(有効票数:1813票)。

特例として出場させるべき 76.4%(1385票)
4年後の五輪に出場すればよい 13.9%(252票)
出場させるべきではない 5.7%(103票)
どちらとも言えない 3.0%(54票)
興味なし 1.0%(19票)

日本人の76.4%と小泉総理、JOCの竹田恒和会長らも、浅田のオリンピック出場を望んでいます。

投票はこちら↓
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/sports/index.html

最強の女王のスルツカヤを破った浅田の演技はこちら↓
http://125.101.72.186/uploader/files.php?mode=&key=&filename=2563.wmv
709プロ2チャンネラー支援機構@ダイエット中 ◆2ChOkEpIcI :2005/12/23(金) 01:57:22 ID:+ITCotC/ BE:197820645-
>>707
アリガd。
今更軍板で聞くだけの勇気はなかったw
710<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/23(金) 02:00:12 ID:AocIKKrr
ソ連の艦艇ってどうも一癖違うんだよね。
ただ海洋国と違う変な癖だけど
711アマ市民(軍ヲタ型) ◆TAMBqviLoI :2005/12/24(土) 02:50:23 ID:0D6vv9oa
>>710
ダメコンと居住性に難ありだけど
西側と違った味わいのある外見ですよね。
712<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/24(土) 03:26:03 ID:p0ZTijQD
支那がこんど買うバックファイアーが恐いな
713<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/24(土) 03:29:16 ID:kv+c+PTR
>>711
>ダメコンと居住性

まあなんだ、もう少し資料を漁ってみたまい。
714<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/25(日) 03:45:33 ID:FzYDoG9j
ヌイが12発同時管制可能だと知らない馬鹿が多い様だな
715<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/25(日) 04:07:38 ID:/UZfJo7r
>>706
オタク臭い掲示板だな。秋葉系の集積所?
716<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/25(日) 04:45:21 ID:K2gRCnRj
まあ、イージスに比べれば
全部ゴミだな
717<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/25(日) 11:34:44 ID:GJ/2U9iq
中共なら有人機で飽和攻撃できそうだなwww
718<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/25(日) 19:16:06 ID:9jC0zQUc
>>714
あれ、ソブレメンヌイ級のイルミネータって片舷3基ずつの計6基じゃなかったっけ?
719<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/12/26(月) 05:28:34 ID:yEYxnF7M
>>718
イージス搭載艦だって、「イルミネーター数」なら4基〜3基でしょw
720<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
896 名前:名無し三等兵 [sage] 投稿日:2005/12/27(火) 01:44:09 ID:???
【FF以上の戦闘艦艇の数で競う世界海軍戦闘艦艇数ランキング】
Points・・・CVN(10)、CV(9)、CVL(6)、CG(5)、AEGIS(5)、DDG(4)
DD/DDH(3)、FFG(3)、FF/DE(2)、SSGN/SSBN(4)、SSN(3)、SS/SSK(2)
*このランキングはお遊びであって、意味を持つ数字では無い
*これを根拠に○○は■■より強いなどと言わないように
*数値算定にあたっては、実際を重視(例インドのFFG→FF)

@アメリカ海軍 【783Points・・・無敵。挑戦すらできない】
CVN×10、CV×2、AEGIS×67、FFG×30、SSBN/GN×18、SSN×56

Aロシア海軍 【307Points・・・勝因は隻数か。実際は稼動数が問題】
CV×1、CG×3、DDG×23、FF×16、SSBN/GN×13、SSN×17、SS×18

B中国海軍 【294Points・・・人民の力、数の力。現実は厳しい】
DDG×4、DD×21、FF×26、SSBN×1、SSN×7、SS×54

C海上自衛隊 【206Points・・・FFには無いASROCがあるDDの勝利】
AEGIS×4、DDG×5、DD/DDH×38、DE×9、SS×17

Dイギリス海軍 【159Points・・・空母にソースが取られてしまって】
CVL×4、DDG×8、FF×18、SSBN×4、SSN×11

Eフランス海軍 【107Points・・・空母は高い買い物の証拠】
CVN×1、DDG×2、DD/DDH×11、FF×11、SSBN×4、SSN×6

Fインド海軍 【104Points・・・艦艇数で大健闘】
CVL×1、DD×8、FF×21、SS×16

Gイタリア海軍 【90Points・・・インドに負けた理由は艦艇数】
CVL×1、DDG×2、FF×20、SS×8

H台湾海軍 【83Points・・・バランスの勝利】
DDG×2、DD×5、FFG×8、FF×14、SS×4

Iトルコ海軍 【70Points・・・OHPerryFFGを揃えたのが決め手】
FFG×8、FF×11、SS×12

J韓国海軍 【65 Points・・・コルベットを含めればランクは上がるだろう】
DDG×5、DD×3、FF×9、SS×9
Kドイツ海軍 【61Points・・・輸出は好調だが、陸軍国だから】
FFG×3、FF×12、SS×14
Lブラジル海軍 【61Points・・・エリアディフェンスどーすんの】
CV×1、FF×21、SS×5
Mスペイン海軍 【47Points・・・やはり空母の負担は大きい】
CVL×1、AEGIS×3、FF×8、SS×5
Nギリシャ海軍 【46Points・・・海軍国アテナイの誇りはいまだ消えず】
FF×14、SS×9
Oカナダ海軍 【44Points・・・意外とバランスがいい?】
DDG×3、FF×12、SSK×4
Pアルゼンチン海軍 【44Points・・・ブラジルには敵わない】
DDG×5、FF×9、SS×3
Qオーストラリア海軍 【41Points・・・SSとFFGはオランダより多い】
FFG×5、FF×7、SS×6
Rオランダ海軍 【38Points・・・FFGを持っているので曲者】
FFG×4、FF×9、SS×4
Sインドネシア海軍 【36Points・・・2億の人口の割には小規模】
FF×16、SS×2